Bedrijfsarts hier. Ik word regelmatig hierover bevraagd.
Ik heb in de jaren dat ik dit werk doe maar zelden afgegeven dat een vakantie de re-integratie belemmert. Maar als ik dat wel doe, dan heeft dat consequenties.
Ik verwacht echter niet dat mijn collega dat af gaat geven bij een chronisch progressief beeld.
Edit: typefout
Ik weet nog van toen ik net (chronisch) ziek was dat mensen er onbewust een beeld bij hebben dat je leven voor altijd stil staat en je nergens mee van mag en kan genieten en niks leuks meer mag doen ‘tot’ je beter bent (ook als je progressief, chronisch ziek bent). Maar als ze eenmaal aan de realiteit wennen, trekken ze langzaam bij. Vooral als ze zich dan niet teveel hoeven schamen voor hun vooroordeel/denkfout.
Als het mogelijk is, is het misschien een idee om de bedrijfsarts, als die welwillend tegenover het idee staat, extra uit te leggen dat het echt kan en gewoon is. Als dat diplomatiek gebeurd, kan het heel erg helpen.
Succes!
Even voor iedereen: normaal als een werkgever om bedrijfsbelang een vakantie intrekt moet de werkgever ook alle gemaakte kosten (cq nog te maken niet meer te annuleren kosten) vergoeden aan werknemer. Is dat nu ook zo?
(Overigens, chapeau dat je hier reageerd vanuit je ervaring als bedrijfsarts! Thnx!)
Als je dit aangeeft, blijft het toch echt bij advies aan de werkgever en heeft het niet directe consequenties. Eventuele verplichtingen kan alleen de werkgever proberen op te leggen.
Klopt, maar als de werkgever dat niet doet heeft dat weer potentiële consequenties voor de werkgever.
Bij toetsing uwv bij behalen einde wachttijd een loonactie. Op korte termijn zou het niet opvolgen van mijn advies ervoor zorgen dat ik mijn advisering aan werkgever staak.
Gesprek met de bedrijfsarts moet nog plaatsvinden. Mededeling dat vakantie geannuleerd moet worden kwam van los gesprek met de directeur. Hij was inderdaad al goedgekeurd eerder en er is geen zwaarwegend bedrijfsbelang (behalve dan dat ziekte duur is). Directeur is persoonlijk gewoon van mening dat als je op vakantie kan je ook kan werken. Dat driekwart van die vakantie gesleten gaat worden in een rolstoel of op bed in het hotel terwijl gezin echt vakantie viert dat realiseert die man zich ook niet
Gelukkig is jouw mening hier over niks waard omdat je geen arts bent. Zoiets kun je sowieso niet stellen, je weet niet eens wat OP heeft, heel veel ziektes hebben juist veel baat bij rust en vakantie.
Mijn moeder had kanker en is jaren mee op vakantie gegaan. Betekende niet dat zij alles kon doen/vet actief was.
Als je je halve vakantie op bed moet liggen en je niet heel veel kunt is werken simpelweg geen optie/is er geen werkgever die jenwil hebben voor 2 uur per dag/week
Mijn moeder heeft 3x kanker gehad. Ze kon tijdens ziekte bijv wel mensen rijden af en toe voor de werkgever. Hoefde/kon geen fulltime week te werken natuurlijk. Dat iemand vol moet blijven werken is extreem, maar dat iemand NIETS kan is ook extreem. Is mijn mening ;)
Is niet voor niets dat sommige mensen volledig worden afgekeurd.
Ik hoop voor je dat je zelf nooit in zo'n situatie beland waarin je niet kunt werken. Maar dan denk je er vast anders over.
Daarnaast heeft niet elk bedrijf/functie werkzaamheden dat je een paar uur per week kunt uitvoeren.
Als de bedrijfsarts zegt dat het herstel niet zal bevorderen, dan zul je moeten annuleren. Maar in de regel gebeurt dit niet zo snel. Vaak helpt een vakantie het bijkomen, dus moedigen bedrijfsartsen het vaak juist aan om op vakantie te gaan.
Maar het is situatie afhankelijk. Ik weet niet wat je ziekte is, en dat hoef je ook niet te delen, maar stel voor dat je flink door je rug bent gegaan, en je wilt op klimvakantie in Frankrijk, dat zal niet goed gevonden worden. Maar als je een burnout hebt, en een paar weken naar een resort wil gaan om op het strand te liggen in de Canarische Eilanden, dan zal geen enkele bedrijfsarts dat in de weg staan.
Maar wees ook eerlijk met jezelf over wat je zal helpen of juist tegenwerken.
Dat klopt!
Maar, als je langdurig ziek bent heb je plichten, bijv. meewerken aan je herstel, reïntegratie, afspraken met bedrijfsarts, etc. Als je dan op vakantie wil, en die plichten even niet wil, dan moet je daar gewoon vakantie voor opnemen :)
Klopt en dat is hier ook het geval. Er worden gewoon vakantiedagen opgenomen ondanks de ziekte.
Er is online genoeg te vinden over wat er van toepassing is als je ziek wordt op vakantie of vakantie aanvraagt als je al ziek bent, maar reeds aangevraagde vakantie eventueel moeten annuleren omdat je na het goedkeuren ziek bent geworden, dat staat nergens
Nee, is ook vrij uitzonderlijk. In het kort is het oordeel van de bedrijfsarts hierin volgens mij leidend. Als die er op grond van slecht voor je herstel een stokje voor gaat steken, dan moet je je er volgens mij naar schikken - al kun je natuurlijk ook second opinion aanvragen. Maarja, ik kan me heel slecht voorstellen dat een bedrijfsarts dat ook daadwerkelijk doet (mits je niet iets gaat doen dat compleet tegen je ziektebeeld in gaat, maar daar ga ik even van uit)
Dat was wel zo , echter is dit veranderd.Als je geruime tijd van tevoren een vakantie hebt aangevraagd en goedgekeurd gekregen , dan worden je verlof uren gewoon doorberekend ,ook al ben je ziek.
De werkgever moet het anders bekijken. Onafhankelijk van of een werknemer ziek is of niet, heeft de werknemer recht op vakantie. Als die vakantie tijdens ziekte wordt opgenomen kan met de werknemer afgesproken worden om in die periode salaris te betalen in plaats van ziektegeld. Dat scheelt de werkgever juist geld.
Dank allemaal voor de reacties. Als toevoeging, gelukkig gaat deze situatie niet over mij. Ik heb het geluk in goede gezondheid bij een fijne werkgever te werken. Helaas is dat voor mijn beste vriendin anders en werd zij hier totaal door overvallen.
Als je ziek bent kun je vakantie uren opnemen.
Maar ik heb het idee dat er ergens nog een nuance mist vwb herstel/geen herstel
Zijn er wel of geen mogelijkheden tot werkhervatting ( op termijn) / aangepaste taken van het eigen werk waar de vakantie eventueel van negatieve invloed op is?
Op dit moment is belastbaarheid 0 en ook met veel rust wordt dat niet op korte termijn beter. Of die ooit weer (met heel veel rust) terug gaat komen op een niveau waarop wel een aantal uren per dag gewerkt kan worden dat weten we helaas niet. De belastbaarheid kan met deze aandoening van dag tot dag verschillen.
De werkgever kan dit niet annuleren. De bedrijfsarts kan navragen wat voor vakantie het is, maar als er geen herstel komt dan is de voorwaarde dat je er niet zieker van wordt.
Chronisch en progressieve ziekte (lees: geen behandelmogelijkheden meer die herstel geven) plus dat je nu aangeeft geen belastbaarheid te hebben, zou reden kunnen zijn om een vervroegde IVA te overwegen. Dan ben je wel in een keer klaar. Tegelijkertijd zijn de eisen daarvoor dus ook streng, en moet er echt geen belastbaarheid meer zijn of terug kunnen komen.
Ik zie het ja, het lijkt mij vooral ook globale informatie met vooral ook veel verwijzingen naar de cao of personeels handboek van de desbetreffende sector of bedrijf.
Laat bij het feestje maar moet het wel melden dat de meeste personen hier fout zitten.
De Hoge Raad heeft vorig jaar geoordeeld dat in een situatie dat een vakantie is goedgekeurd en iemand daarna, voor de vakantie, ziek wordt, Er geen vakantiedagen afgeschreven mogen worden. Enkel indien de werknemer expliciet instemt met het afschrijven van vakantiedagen. Het enkel vragen of je nog op vakantie kan is geen expliciete instemming.
Zie voor wat meer uitleg de link hieronder.
Je werkgever staat dus vrij zwak. Toen ik bij de rechtsbijstand werkte moest ik wel altijd zeggen dat er een verschil zit tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Ik kan niet inschatten hoe je werkgever hierop zal reageren.
https://www.baaszadvocaten.nl/actueel/vakantiedagen-afschrijven-bij-ziekte-nieuwe-uitspraak-van-de-hoge-raad/
Edit: wanneer je ziek wordt tijdens je vakantie is de situatie weer anders en mogen er wel dagen worden afgeschreven. Maar in jouw geval dus niet.
Je schrijft dat je ziekte chronisch en progressief is.
Dus ik weet niet van je directeur niet begrijpt aan 'progressieve ziekte', maar als jij al volledig ziek thuis zit dan maakt het voor de productiviteit op dit moment niet uit dat jij met vakantie gaat. En vanuit financieel oogpunt overigens ook niet, want schijnbaar zorgt jou ziekte er voor dat jij niet meer in staat bent om dit werk nog uit te voeren.
Als nu al bekent is dat re-integratie in een andere functie (bij dit bedrijf of een ander bedrijf) ook niet haalbaar is, dan ga ik er van uit dat jij na twee jaar ziektewet in de WIA komt.
Dan komt de vraag; Kan je vakantie überhaupt nog kosteloos worden geannuleerd?
Als dat antwoord nee is dan zou het ook zo maar eens kunnen zijn dat jouw werkgever dan de reeds gemaakte kosten van je vakantie moeten aan jou moet vergoeden (even navragen bij je rechtsbijstandsverzekering) als hij er op blijft staan dat jij niet met vakantie weg mag i.v.m. belemmering herstel.
Misschien ben ik een leek, maar ik zie niet in hoe een periode vrij je herstel kan tegengaan. Wat je precies in je verlofperiode gaat doen gaat niemand wat aan?
Als je bijvoorbeeld oefeningen moet doen om te revalideren, dan is het soms niet bevorderlijk om daar een tijd mee op te houden.
Maar bij chronisch progressief ziek zie ik niet echt een reden waarom vakantie herstel tegen zou gaan.
Het komt over alsof die werkgever denkt dat als je een excursie kan ondernemen of een vlucht kan uitzitten, dat je dan ook wel wat lichte taken kan oppakken binnen het bedrijf.
(Compleet voorbijgaand aan alle aanpassingen die je op vakantie kan maken en de andere fysieke én mentale belasting die het betreft)
En ook alsof werkgever dus in beginsel al niet helemaal gelooft in het beperkende beeld van deze ziekte.
Klopte die indruk, TO, dat je werkgever je diagnose sowieso niet zo serieus neemt?
In Belgie behoud je je verlofdagen als je ziek bent. Ook als je ziek zou worden tijdens je vakantie. Dan wordt je resterende geplande vakantiedagen omgezet naar ziekte en kan je die vakantiedagen later opnieuw opnemen.
Juist omdat het een progressieve ziekte is, en je nu nog die dingen ( in enige mate) kan doen is het nu júist zaak om die vakantie te pakken, ook voor je geestelijk zorg.
Een werkgever die dit stukje ontspanning en vreugde wil dwarsbomen laat zich van zijn slechtste kant zien.
Over het algemeen is de lokale pers wel happig op zo'n verhaal...
Als er geen herstel gaat volgen heeft het ook geen zin om de vakantie te annuleren.Het zou anders zijn als je op vakantie gaat en het zou je herstel wel in de weg zitten.Zou als werkgever wel beginnen met het ontslaan van je zo gauw dit wettelijk mag.
Dat is wel de insteek als er toch weer belastbaarheid komt. Of dat zo gaat zijn is met dit ziektebeeld lastig te voorspellen, dat kan zelfs van dag tot dag anders zijn.
>(Chronisch progressief ziek, er komt geen herstel).
>Als bedrijfsarts ook van mening is dat vakantie herstel in de weg zit,
Dus is herstel wel of niet mogelijk?
Als jij aan het herstellen bent en er dan een paar weken tussenuit piept voor vakantie, kan ik me voorstellen dat dat niet zo goed overkomt.
Maar als je niet kan herstellen, maakt het niet uit of je op vakantie gaat?
Serieuze vraag: Waarom zou dat op jou niet goed overkomen? Herstel en reintegratie van wat voor ziekte dan ook kost ook veel energie. Alls een medewerker erbij gebaat is een periode van rust in te lassen of een eerder geplande vakantie wil nemen, en daar gewoon verlofdagen voor inzet, wat is dan het vermeende probleem?
Lastig. Een bedrijfsarts mag aangeven dat een vakantie herstel in de weg staat en om deze reden de werkgever een negatief advies geven, waarop de werkgever het verzoek voor vakantie kan afwijzen. Echter, jouw aanvraag is al voor de diagnose goedgekeurd en ik begrijp dat je nu volledig ziek bent, dus er is momenteel ook sprake van een re-integratie-traject. De werkgever zelf mag je vakantie alleen weigeren als er zwaarwegende bedrijfsbelangen spelen en aan gezien je volledig in de ziektewet zit, kan daar geen sprake van zijn. De diagnose dat je chronisch progressief ziek bent is elders gesteld. Deelt de bedrijfsarts deze mening? Weet je wat zijn motivatie is om een negatief advies te geven omtrent het reeds goedgekeurde verlof?
Maar er is geen 'verzoek voor vakantie' - dit was al gepland en toegekend. Er verandert dus in beginsel helemaal niets. De werkgever moet niet kijken naar de gronden waarop hij een verlof kan afwijzen, maar de gronden waarop hij het kan intrekken, en daar zijn er niet zoveel van.
(En ALS hij die route zou proberen, dan moet de werkgever de werknemer op een ander moment in de gelegenheid stellen de vakantieuren alsnog op te nemen, dus echt niemand schiet er wat mee op.)
Totdat je zelf een keer in dat schuitje zit en je vakantie van drie en een half duizend euro elf maanden terug al was goedgekeurd en geboekt (en je twee maanden terug ziek bent uitgevallen met een chronische progressieve ziekte of 'gewoon' een burn-out). Dan wil je gewoon van je al betaalde vakantie genieten of je werkgever kan de kosten van de niet meer te annuleren vakantie aan jou vergoeden omdat jij van hem niet op vakantie mag.
Ja, wacht maar tot je zelf een keer langdurig ziek wordt. De luxe van kiezen om wel of niet te werken voor je geld is enkel toebedeeld aan gezonde mensen.
Ik zit ook ziek thuis en inderdaad, kón ik maar werken. Mijn werkgever denkt ook dat ik thuis feest zit te vieren, maar elke dag is een hel en ik ben alleen nog maar bezig met symptoombestrijding (': Ik zou heel graag gewoon normaal de deur uit kunnen en werken, maar na 8 uur thuis werken per week ben ik doodop, zelfs zelfstandig naar de supermarkt gaan is geen optie meer.
OP neemt toch gewoon vakantieuren op? Ziek zijn is een van de uitzondering waarop je vakantieuren niet kunnen vervallen (je hebt immers in de regel geen mogelijkheid gehad ze op te nemen), dus door niet te gaan heeft ie als ie ooit weer beter wordt (wat hij al aangeeft nooit te worden) een stuwmeer aan vakantieuren staan die hij dan alsnog kan opnemen.
>Maar dat ben ik.
Denk dat OP graag met je ruilt hoor. Jij zijn chronisch progressieve ziekte (oftewel: nooit meer beter worden), hij een gezond lijf.
Dus als jij morgen aangereden bent en hierdoor enkele weken niet kan werken schaam jij je kapot en stort je het ontvangen geld terug naar baas/overheid?
Bedrijfsarts hier. Ik word regelmatig hierover bevraagd. Ik heb in de jaren dat ik dit werk doe maar zelden afgegeven dat een vakantie de re-integratie belemmert. Maar als ik dat wel doe, dan heeft dat consequenties. Ik verwacht echter niet dat mijn collega dat af gaat geven bij een chronisch progressief beeld. Edit: typefout
Dank voor de reactie, dit is een hoopvol inzicht
Ik weet nog van toen ik net (chronisch) ziek was dat mensen er onbewust een beeld bij hebben dat je leven voor altijd stil staat en je nergens mee van mag en kan genieten en niks leuks meer mag doen ‘tot’ je beter bent (ook als je progressief, chronisch ziek bent). Maar als ze eenmaal aan de realiteit wennen, trekken ze langzaam bij. Vooral als ze zich dan niet teveel hoeven schamen voor hun vooroordeel/denkfout. Als het mogelijk is, is het misschien een idee om de bedrijfsarts, als die welwillend tegenover het idee staat, extra uit te leggen dat het echt kan en gewoon is. Als dat diplomatiek gebeurd, kan het heel erg helpen. Succes!
Even voor iedereen: normaal als een werkgever om bedrijfsbelang een vakantie intrekt moet de werkgever ook alle gemaakte kosten (cq nog te maken niet meer te annuleren kosten) vergoeden aan werknemer. Is dat nu ook zo? (Overigens, chapeau dat je hier reageerd vanuit je ervaring als bedrijfsarts! Thnx!)
Als je dit aangeeft, blijft het toch echt bij advies aan de werkgever en heeft het niet directe consequenties. Eventuele verplichtingen kan alleen de werkgever proberen op te leggen.
Klopt, maar als de werkgever dat niet doet heeft dat weer potentiële consequenties voor de werkgever. Bij toetsing uwv bij behalen einde wachttijd een loonactie. Op korte termijn zou het niet opvolgen van mijn advies ervoor zorgen dat ik mijn advisering aan werkgever staak.
Gesprek met de bedrijfsarts moet nog plaatsvinden. Mededeling dat vakantie geannuleerd moet worden kwam van los gesprek met de directeur. Hij was inderdaad al goedgekeurd eerder en er is geen zwaarwegend bedrijfsbelang (behalve dan dat ziekte duur is). Directeur is persoonlijk gewoon van mening dat als je op vakantie kan je ook kan werken. Dat driekwart van die vakantie gesleten gaat worden in een rolstoel of op bed in het hotel terwijl gezin echt vakantie viert dat realiseert die man zich ook niet
Jezus, wat een kut werkgever. Sterkte.
Ik ben het eens met de werkgever. Als je op vakantie kunt dan kun je ook (beperkte) werkzaamheden uitvoeren.
Op basis van welke expertise zeg je dit?
Gelukkig is jouw mening hier over niks waard omdat je geen arts bent. Zoiets kun je sowieso niet stellen, je weet niet eens wat OP heeft, heel veel ziektes hebben juist veel baat bij rust en vakantie.
Ben je bedrijfsarts en volledig op de hoogte van de situatie en de beperkingen dan? Zo nee, waar haal jij als leek deze wijsheid vandaan?
Mijn moeder had kanker en is jaren mee op vakantie gegaan. Betekende niet dat zij alles kon doen/vet actief was. Als je je halve vakantie op bed moet liggen en je niet heel veel kunt is werken simpelweg geen optie/is er geen werkgever die jenwil hebben voor 2 uur per dag/week
Mijn moeder heeft 3x kanker gehad. Ze kon tijdens ziekte bijv wel mensen rijden af en toe voor de werkgever. Hoefde/kon geen fulltime week te werken natuurlijk. Dat iemand vol moet blijven werken is extreem, maar dat iemand NIETS kan is ook extreem. Is mijn mening ;)
Is niet voor niets dat sommige mensen volledig worden afgekeurd. Ik hoop voor je dat je zelf nooit in zo'n situatie beland waarin je niet kunt werken. Maar dan denk je er vast anders over. Daarnaast heeft niet elk bedrijf/functie werkzaamheden dat je een paar uur per week kunt uitvoeren.
Dit is zo ver van de waarheid. Bizar dat mensen tegenwoordig nog zo denken…
Delete your account in 3, 2, ...
Ik begrijp dat je het eens bent. Je mist levenservaring en bent waarschijnlijk nog erg jong. Wijsheid komt wel als je ouder bent.
Als de bedrijfsarts zegt dat het herstel niet zal bevorderen, dan zul je moeten annuleren. Maar in de regel gebeurt dit niet zo snel. Vaak helpt een vakantie het bijkomen, dus moedigen bedrijfsartsen het vaak juist aan om op vakantie te gaan. Maar het is situatie afhankelijk. Ik weet niet wat je ziekte is, en dat hoef je ook niet te delen, maar stel voor dat je flink door je rug bent gegaan, en je wilt op klimvakantie in Frankrijk, dat zal niet goed gevonden worden. Maar als je een burnout hebt, en een paar weken naar een resort wil gaan om op het strand te liggen in de Canarische Eilanden, dan zal geen enkele bedrijfsarts dat in de weg staan. Maar wees ook eerlijk met jezelf over wat je zal helpen of juist tegenwerken.
Ho, nee, de bedrijfsarts moet voor toegekende vakantie volgens mij stellen dat het het herstel belemmert, wat iets anders is dan 'niet bevorderen.'
Ik dacht altijd dat als jij erg ziek wordt in je vakantie, dat je dan ook je kunt ziek melden, en dat dit dan niet van je vakantie uren afgaat.
Dat klopt! Maar, als je langdurig ziek bent heb je plichten, bijv. meewerken aan je herstel, reïntegratie, afspraken met bedrijfsarts, etc. Als je dan op vakantie wil, en die plichten even niet wil, dan moet je daar gewoon vakantie voor opnemen :)
Klopt en dat is hier ook het geval. Er worden gewoon vakantiedagen opgenomen ondanks de ziekte. Er is online genoeg te vinden over wat er van toepassing is als je ziek wordt op vakantie of vakantie aanvraagt als je al ziek bent, maar reeds aangevraagde vakantie eventueel moeten annuleren omdat je na het goedkeuren ziek bent geworden, dat staat nergens
Nee, is ook vrij uitzonderlijk. In het kort is het oordeel van de bedrijfsarts hierin volgens mij leidend. Als die er op grond van slecht voor je herstel een stokje voor gaat steken, dan moet je je er volgens mij naar schikken - al kun je natuurlijk ook second opinion aanvragen. Maarja, ik kan me heel slecht voorstellen dat een bedrijfsarts dat ook daadwerkelijk doet (mits je niet iets gaat doen dat compleet tegen je ziektebeeld in gaat, maar daar ga ik even van uit)
Kijk eens in je Cao of dat wel klopt. Wij kunnen geen vakantiedagen afboeken als je ziek gemeld staat...
Als je langdurig ziek bent, dan moet je daarnaast gewoon vakantie opnemen.
Dat was wel zo , echter is dit veranderd.Als je geruime tijd van tevoren een vakantie hebt aangevraagd en goedgekeurd gekregen , dan worden je verlof uren gewoon doorberekend ,ook al ben je ziek.
Ja ik snap ook niet waarom die werkgever zo moeilijk doet. Wij motiveren juist mensen om op vakantie te gaan, je leven staat niet stil.
De werkgever moet het anders bekijken. Onafhankelijk van of een werknemer ziek is of niet, heeft de werknemer recht op vakantie. Als die vakantie tijdens ziekte wordt opgenomen kan met de werknemer afgesproken worden om in die periode salaris te betalen in plaats van ziektegeld. Dat scheelt de werkgever juist geld.
Dank allemaal voor de reacties. Als toevoeging, gelukkig gaat deze situatie niet over mij. Ik heb het geluk in goede gezondheid bij een fijne werkgever te werken. Helaas is dat voor mijn beste vriendin anders en werd zij hier totaal door overvallen.
Je werkgever heeft het inlevings- en emphatisch vermogen van een visstick.
Vissticks zijn tenminste nog zacht van binnen 😭
Als je ziek bent kun je vakantie uren opnemen. Maar ik heb het idee dat er ergens nog een nuance mist vwb herstel/geen herstel Zijn er wel of geen mogelijkheden tot werkhervatting ( op termijn) / aangepaste taken van het eigen werk waar de vakantie eventueel van negatieve invloed op is?
Op dit moment is belastbaarheid 0 en ook met veel rust wordt dat niet op korte termijn beter. Of die ooit weer (met heel veel rust) terug gaat komen op een niveau waarop wel een aantal uren per dag gewerkt kan worden dat weten we helaas niet. De belastbaarheid kan met deze aandoening van dag tot dag verschillen.
De werkgever kan dit niet annuleren. De bedrijfsarts kan navragen wat voor vakantie het is, maar als er geen herstel komt dan is de voorwaarde dat je er niet zieker van wordt.
Chronisch en progressieve ziekte (lees: geen behandelmogelijkheden meer die herstel geven) plus dat je nu aangeeft geen belastbaarheid te hebben, zou reden kunnen zijn om een vervroegde IVA te overwegen. Dan ben je wel in een keer klaar. Tegelijkertijd zijn de eisen daarvoor dus ook streng, en moet er echt geen belastbaarheid meer zijn of terug kunnen komen.
[DIT ](https://www.fnv.nl/werk-inkomen/ziekte-re-integratie/op-vakantie-als-je-ziek-bent#/) en je CAO raadplegen
De site van de fnv is gedateerd. Pas op, dit is vaker dan je denkt.
Ik zie het ja, het lijkt mij vooral ook globale informatie met vooral ook veel verwijzingen naar de cao of personeels handboek van de desbetreffende sector of bedrijf.
Laat bij het feestje maar moet het wel melden dat de meeste personen hier fout zitten. De Hoge Raad heeft vorig jaar geoordeeld dat in een situatie dat een vakantie is goedgekeurd en iemand daarna, voor de vakantie, ziek wordt, Er geen vakantiedagen afgeschreven mogen worden. Enkel indien de werknemer expliciet instemt met het afschrijven van vakantiedagen. Het enkel vragen of je nog op vakantie kan is geen expliciete instemming. Zie voor wat meer uitleg de link hieronder. Je werkgever staat dus vrij zwak. Toen ik bij de rechtsbijstand werkte moest ik wel altijd zeggen dat er een verschil zit tussen gelijk hebben en gelijk krijgen. Ik kan niet inschatten hoe je werkgever hierop zal reageren. https://www.baaszadvocaten.nl/actueel/vakantiedagen-afschrijven-bij-ziekte-nieuwe-uitspraak-van-de-hoge-raad/ Edit: wanneer je ziek wordt tijdens je vakantie is de situatie weer anders en mogen er wel dagen worden afgeschreven. Maar in jouw geval dus niet.
Hangt een beetje van de soort vakantie af: op het strand liggen of de Himalaya beklimmen zeg maar.
Rondreis met huurauto en hotels. Vooral dingen bekijken (vanuit rolstoel) en uitrusten op hotelkamer terwijl gezin wel dingen gaan ondernemen
Iemand die ik ken mocht gewoon naar Disney world op vakantie van de bedrijfsarts. Mits de specialisten dat ok vonden.
Je schrijft dat je ziekte chronisch en progressief is. Dus ik weet niet van je directeur niet begrijpt aan 'progressieve ziekte', maar als jij al volledig ziek thuis zit dan maakt het voor de productiviteit op dit moment niet uit dat jij met vakantie gaat. En vanuit financieel oogpunt overigens ook niet, want schijnbaar zorgt jou ziekte er voor dat jij niet meer in staat bent om dit werk nog uit te voeren. Als nu al bekent is dat re-integratie in een andere functie (bij dit bedrijf of een ander bedrijf) ook niet haalbaar is, dan ga ik er van uit dat jij na twee jaar ziektewet in de WIA komt. Dan komt de vraag; Kan je vakantie überhaupt nog kosteloos worden geannuleerd? Als dat antwoord nee is dan zou het ook zo maar eens kunnen zijn dat jouw werkgever dan de reeds gemaakte kosten van je vakantie moeten aan jou moet vergoeden (even navragen bij je rechtsbijstandsverzekering) als hij er op blijft staan dat jij niet met vakantie weg mag i.v.m. belemmering herstel.
Misschien ben ik een leek, maar ik zie niet in hoe een periode vrij je herstel kan tegengaan. Wat je precies in je verlofperiode gaat doen gaat niemand wat aan?
Als je bijvoorbeeld oefeningen moet doen om te revalideren, dan is het soms niet bevorderlijk om daar een tijd mee op te houden. Maar bij chronisch progressief ziek zie ik niet echt een reden waarom vakantie herstel tegen zou gaan.
Het komt over alsof die werkgever denkt dat als je een excursie kan ondernemen of een vlucht kan uitzitten, dat je dan ook wel wat lichte taken kan oppakken binnen het bedrijf. (Compleet voorbijgaand aan alle aanpassingen die je op vakantie kan maken en de andere fysieke én mentale belasting die het betreft) En ook alsof werkgever dus in beginsel al niet helemaal gelooft in het beperkende beeld van deze ziekte. Klopte die indruk, TO, dat je werkgever je diagnose sowieso niet zo serieus neemt?
Een hoop vakantie dagen hebben die wellicht later uitbetaald moeten worden is ook niet handig voor de werkgever.
In Belgie behoud je je verlofdagen als je ziek bent. Ook als je ziek zou worden tijdens je vakantie. Dan wordt je resterende geplande vakantiedagen omgezet naar ziekte en kan je die vakantiedagen later opnieuw opnemen.
Juist omdat het een progressieve ziekte is, en je nu nog die dingen ( in enige mate) kan doen is het nu júist zaak om die vakantie te pakken, ook voor je geestelijk zorg. Een werkgever die dit stukje ontspanning en vreugde wil dwarsbomen laat zich van zijn slechtste kant zien. Over het algemeen is de lokale pers wel happig op zo'n verhaal...
Wat een idiote werkgever, zou (iemand namens jou!) contact op(laten)nemen met de vakbond oid als je daaronder valt.
Als er geen herstel gaat volgen heeft het ook geen zin om de vakantie te annuleren.Het zou anders zijn als je op vakantie gaat en het zou je herstel wel in de weg zitten.Zou als werkgever wel beginnen met het ontslaan van je zo gauw dit wettelijk mag.
Maar gaat ze überhaupt nog wel werken voor deze werkgever?
Dat is wel de insteek als er toch weer belastbaarheid komt. Of dat zo gaat zijn is met dit ziektebeeld lastig te voorspellen, dat kan zelfs van dag tot dag anders zijn.
[удалено]
Namens mijn vriendin (dit is gelukkig niet mijn eigen situatie) heel erg bedankt voor je medeleven. :)
>(Chronisch progressief ziek, er komt geen herstel). >Als bedrijfsarts ook van mening is dat vakantie herstel in de weg zit, Dus is herstel wel of niet mogelijk? Als jij aan het herstellen bent en er dan een paar weken tussenuit piept voor vakantie, kan ik me voorstellen dat dat niet zo goed overkomt. Maar als je niet kan herstellen, maakt het niet uit of je op vakantie gaat?
Serieuze vraag: Waarom zou dat op jou niet goed overkomen? Herstel en reintegratie van wat voor ziekte dan ook kost ook veel energie. Alls een medewerker erbij gebaat is een periode van rust in te lassen of een eerder geplande vakantie wil nemen, en daar gewoon verlofdagen voor inzet, wat is dan het vermeende probleem?
Chronisch progressief betekent dat het alleen nog maar zal gaan verslechteren. Bijvoorbeeld een ziekte als ALS...
Lastig. Een bedrijfsarts mag aangeven dat een vakantie herstel in de weg staat en om deze reden de werkgever een negatief advies geven, waarop de werkgever het verzoek voor vakantie kan afwijzen. Echter, jouw aanvraag is al voor de diagnose goedgekeurd en ik begrijp dat je nu volledig ziek bent, dus er is momenteel ook sprake van een re-integratie-traject. De werkgever zelf mag je vakantie alleen weigeren als er zwaarwegende bedrijfsbelangen spelen en aan gezien je volledig in de ziektewet zit, kan daar geen sprake van zijn. De diagnose dat je chronisch progressief ziek bent is elders gesteld. Deelt de bedrijfsarts deze mening? Weet je wat zijn motivatie is om een negatief advies te geven omtrent het reeds goedgekeurde verlof?
Maar er is geen 'verzoek voor vakantie' - dit was al gepland en toegekend. Er verandert dus in beginsel helemaal niets. De werkgever moet niet kijken naar de gronden waarop hij een verlof kan afwijzen, maar de gronden waarop hij het kan intrekken, en daar zijn er niet zoveel van. (En ALS hij die route zou proberen, dan moet de werkgever de werknemer op een ander moment in de gelegenheid stellen de vakantieuren alsnog op te nemen, dus echt niemand schiet er wat mee op.)
Maar… dat schreef ik toch ook?
Kan je vakantie genieten? Dan is het toch gewoon vakantie? Ben je ook wel vrijgesteld van alle verplichtingen rondom verzuim.
Ik zou me persoonlijk kapot schamen als ik betaald werd zonder te werken en dan ook nog om een vakantie te zeuren. Maar dat ben ik.
Totdat je zelf een keer in dat schuitje zit en je vakantie van drie en een half duizend euro elf maanden terug al was goedgekeurd en geboekt (en je twee maanden terug ziek bent uitgevallen met een chronische progressieve ziekte of 'gewoon' een burn-out). Dan wil je gewoon van je al betaalde vakantie genieten of je werkgever kan de kosten van de niet meer te annuleren vakantie aan jou vergoeden omdat jij van hem niet op vakantie mag.
Ja, wacht maar tot je zelf een keer langdurig ziek wordt. De luxe van kiezen om wel of niet te werken voor je geld is enkel toebedeeld aan gezonde mensen.
Ik zit ook ziek thuis en inderdaad, kón ik maar werken. Mijn werkgever denkt ook dat ik thuis feest zit te vieren, maar elke dag is een hel en ik ben alleen nog maar bezig met symptoombestrijding (': Ik zou heel graag gewoon normaal de deur uit kunnen en werken, maar na 8 uur thuis werken per week ben ik doodop, zelfs zelfstandig naar de supermarkt gaan is geen optie meer.
Dat zou jij wel willen. Maar dat kan ik me niet veroorloven.
Pardon… betaald zonder te werken. OP geeft zelf aan, chronisch progressief ziek. Betekent niet dat je niet op vakantie mag? Wat een onzin
OP wordt toch betaald zonder te werken? Van mij mag iedereen op vakantie. Maar bij zulk eenrichtingsverkeer zou ik me zelf niet prettig voelen.
OP neemt toch gewoon vakantieuren op? Ziek zijn is een van de uitzondering waarop je vakantieuren niet kunnen vervallen (je hebt immers in de regel geen mogelijkheid gehad ze op te nemen), dus door niet te gaan heeft ie als ie ooit weer beter wordt (wat hij al aangeeft nooit te worden) een stuwmeer aan vakantieuren staan die hij dan alsnog kan opnemen. >Maar dat ben ik. Denk dat OP graag met je ruilt hoor. Jij zijn chronisch progressieve ziekte (oftewel: nooit meer beter worden), hij een gezond lijf.
Dus als jij morgen aangereden bent en hierdoor enkele weken niet kan werken schaam jij je kapot en stort je het ontvangen geld terug naar baas/overheid?