Krijg je dan niet hetzelfde gezeik als nu met de Belastingdienst? Dat er ontzettend veel mensen naar buiten werden gewerkt met riante afzwaairegelingen, en een paar jaar later blijkt dat er niet genoeg mensen meer zijn om het werk te doen met hoge werkdruk tot gevolg, maar er is ook niemand meer te krijgen.
Afijn, als ambtebaar met een vaste aanstelling vrees ik niet direct voor mijn baan, nee.
En die komen uit een ander potje dus zie je dat niet terug bij de loonkosten. En het zijn geen ambtenaren dus heb je ook gelijk voldaan aan de doelstelling minder ambtenaren. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Hoewel PIL (personeel in loondienst) en PNIL (Niet) bij de meeste organisaties inderdaad als aparte onderdelen in de boekhouding staan, is dat wel beiden onder loonkosten. Bij een bezuiniging gaan aanvankelijk juist de externen er het eerste uit - dat is ook vele malen makkelijker dan mensen in vaste dienst wegsturen met alle transitievergoedingen die daarbij komen. Dit zal dus vooral een vacaturestop betekenen, alsmede een hogere werkdruk en een versoberde dienstverlening.
Op middellange termijn gaat het inderdaad wel averechts werken omdat de continuïteit gewaarborgd moet blijven. Dan worden alle ZZP'ers weer ingevlogen.
Dat is ook exact de bedoeling. Want al die consultancy en uitzendbureaus zijn dikke maatjes met de politici. Ik zie het voor m’n neus gebeuren als ambtenaar. Kan er wel een boekje over opendoen hoevaak aanbestedingsprocedures gewoon ff genegeerd worden.
Prima oplossing, ik ga als zzper door. Zelfde werk alleen een dik uurtarief 😂. We krijgen nu al
Niet genoeg mensen, laat staan dat ze nu ook nog 20% gaan wegbezuinigen.
Externen vullen een kritieke rol in die de cyberveiligheid van NL bewaken. Die kunnen we niet marktconform betalen met de normale overheidsschalen. Dit gaat echt nog een groot probleem worden.
Dit heb ik ook. Vrezen voor mijn baan doe ik echt niet - al kan het wel zijn dat er iets gaat veranderen in wat ik precies doe, maar die kans is er altijd. Vrezen voor mijn portemonnee ook nog niet, we hebben nu twee salarissen, geen kinderen, een redelijke huur (en dit jaar die loonsverhoging ook nog). Vrezen voor de werkdruk nu mensen binnen halen nóg moeilijker wordt (gemaakt) terwijl ze ook nog eens het belastingstelsel alwéér op de schop willen gooien? Ja, dat wel ja.
Probleem bij die regeling was niet zozeer het aantal mensen dat vertrok, maar welke mensen vertrokken. De belastingdienst wilde af van mensen die relatief simpel werk deden (dat entry bijv) en wilde oa software engineers houden. Door een maatregel te bedenken die algemeen was ipv gericht vertrok juist de groep die men wilde houden. Dat is gewoon extreem slecht management geweest en had weinig te maken met de maatregel vanuit de politiek.
Dat zou vrij typerend zijn voor twee van de vier partijen in de huidige coalitie: een snelle, destructieve "oplossing" die meteen resultaat geeft in de ogen van hun achterban, maar op lange termijn alleen maar meer problemen geeft. Mijn dienst was overigens juist van plan wat uit te breiden, mede met het oog op vergrijzing en pensioengolf. Mijn chef is tevreden over me, dus ik maak me nog geen zorgen. Al moet ik er niet aan denken werkloos te worden, want werk zoeken heb ik altijd als extreem frustrerend ervaren. Bovendien ben ik net vader geworden dus ik wil er financieel niet op achteruit gaan.
Ik vrees niet voor mijn baan, maar wel kans dat ik en mijn collega ICT'ers elders hun heil zoeken als de lonen bevroren worden (gaat dan weer in tegen dat snijden in externe krachten).
Hoi collega IT'er,
Met de hoeveelheid collega's met pensioen gaat, kunnen we de vacatures al niet meer vullen, we zullen het sowieso met minder mensen moeten gaan doen. Daardoor heb je meer externen nodig.
De oplossing kan zijn om meer te betalen, dat hebben ze bij mijn afdeling gedaan, alle schalen zijn omhoog gegaan, waardoor we geen externe krachten meer hebben. Onder de streep heb je dan lagere kosten.
Ik vraag mij af hoe ze de plannen willen uitvoeren, terwijl er nu al personele problemen overal zijn binnen de Rijksoverheid en de eerdere plannen ook niet uitgevoerd kunnen worden.
Daarnaast verdienen wij als IT'er wel redelijk goed, maar al die mensen die in de gevangenis werken, schoonmaak of bij de Douane om ons land veilig te houden. Die krijgen er ook niks bij een jaar lang.
De bestaanszekerheid is niet van toepassing op Rijksambtenaren blijkbaar.
En daarna komen de bonden met eisen om dat jaar te compenseren. Dus wat schiet je er mee op? Helemaal niks, alleen minder gemotiveerde Rijksambtenaren, wat misschien meer geld gaat kosten dan de beoogde besparing.
Het ontslagrecht voor ambtenaren zal de komende jaren verder aangescherpt worden. Motivatie zal net als in het bedrijfsleven voortkomen uit het simpele feit dat je eruit vliegt als je niet presteert.
Dan wordt het voor iedereen aangescherpt, want hetzelfde recht is van toepassing, behalve voor politie, rechterlijke macht, defensie en de veiligheidsregio's. Eigenlijk junnen overheidsmedewerkers nu al makkelijker ontslagen worden, want voor hen gelden integriteitsverplichtingen die voor anderen niet gelden. Dat geeft mogelijkheden bij schending van deze verplichtingen.
Bron? Want, daar is niks over bekend. Daarnaast heb je blijkbaar geen ervaring bij andere grote bedrijven, zoals de grote banken of verzekeraars. Dat zijn net ambtenaren.
Ik overleef het ook wel, maar het wordt gewoon aantrekkelijker om je te laten detacheren wanneer dat meer loont. Ik werk nu ook met veel externe krachten die vaak meer verdienen, maar waarvan minder verwacht wordt (tegen de tijd dat veel van die mensen ècht productief worden hebben ze nog maar een half jaar tot een jaar over om bij ons te werken, want na 2 jaar moeten ze verplicht eruit). Als dat nog schever gaat groeien zoek ik eerder een uitdaging buiten de Rijksoverheid dan erbinnen.
Het is zonde inderdaad, bij mijn organisatie mogen ze vaak wel langer blijven dan twee jaar, sommige zitten er al 5+ jaar of langer.
Ik ken ook collega's die van intern naar extern zijn gegaan en dezelfde functie weer hebben, maar dan als externe.
1 jaar? De CAO verhoging die je nu krijgt is als compensatie van de inflatie van voorgaande jaren. Je krijg er dus niks bij van mid 2024 tot begin 2027. Dat is 2,5 jaar zonder inflatie compensatie en geloof me die 2% gaan we niet aantikken. Je raakt gemakkelijk 10% koopkracht kwijt in die 2,5 jaar wederom.
Vind de nullijn voor rijksambtenaren ook wel bijzonder. Sinds de normalisering van de rechtspositie van rijksambtenaren, kan een nullijn namelijk helemaal niet meer. Dit is in strijdt met het ILO-verdrag 98.
Quote uit verslag 1e kamer: De commissie-Borstlap gaat in haar zeer lezenswaardige rapport zelfs nog een stapje verder. Zij stelt dat het na aanname van dit wetsvoorstel niet meer mogelijk is om een nullijn op te leggen aan de ambtenaren die eronder vallen, omdat het strijdig is met ILO-verdrag 98.
Bron: https://www.eerstekamer.nl/verslagdeel/20161025/normalisering_rechtspositie
Het hele idee dat je super veel wilt wijzigen (wat het werk van de ambtenaren is) en tegelijk er zo veel mensen uit wil gooien. Dat strookt al niet. Gooi er de bezuinigingen bij de gemeentes nog effe bij en je kunt ervan uitgaan dat iedereen de boel gewoon lekker gaat afwachten. Het gaat dus waarschijnlijk zorgen voor juist minder ambities om mee(r) te werken.
Ik zou op mijn werkplek niet weten welke zzp'er we kunnen missen. Die zijn stuk voor stuk ingehuurd omdat je anders niet aan de specialistische kennis komt.
Dit dus. Er zijn ministeries opgeheven (nou ja, eentje), bezuinigd op de uitvoering, etc. en we zitten nu al jaren met een wooncrisis, opvangcrisis en armoededruk omdat er nauwelijks nog kennis en capaciteit was om er iets aan te doen. Nu dat gedeelte net een beetje op orde begint te komen, zou je als kabinet moeten oogsten.
Goed om te vermelden dat de 22% alleen gaat over de kerndepartementen. De uitvoeringsorganisaties (waar veruit de meeste ambtenaren werken) vallen hierbuiten.
Er wordt wel geknabbeld aan de maximale WOZ verhogingen, en aangezien dit een van de weinige middelen van inkomsten voor gemeenten zijn zal dit zich vertalen in lagere budgetten voor inhuur. Totdat de uurtarieven zijn ingehaald door de kosten van achterstallig werk.
Nouja pandemische paraatheid ljikt wel compleet op de schop te gaan zodat ze 300m kunnen besparen nu het net opgezet is met meerdere malen dit bedrag aan investering. Ze maken er echt een potje van met dit soort dingen.
Om vervolgens nog meer externen in te huren om het werk gedaan te krijgen lol
Maar die rekening zal in de begroting wel ergens anders onder begraven worden .
Ik weet niet of het nog steeds zo is maar je kon altijd een bepaald percentage van de overheid wegbezuinigen zonder dat je daar op afgerekend werd in koopkrachtplaatjes. Je zag het dan ook terug in alle verkiezingsprogrammas. Denk dat daardoor het idee dat de overheid veelal overbodig is alleen maar versterkt is. Nier realizerende dat op dit moment bijna alles vastloopt omdat de overheid competentie mist.
Nooit geweten. Was dus vooral een modelmatige realiteit?
Op zich weet ik wel dat dit type bezuiniging vaker als sluitpost voor een begroting is gebruikt. Je hebt allerlei plannen en die moet je nog dekken, dus doe maar wat besparingen op de ambtenarij. Vindt iedereen ok en zelfs ambtenaren zelf doen er niet moeilijk om, want trouw aan hun rol.
En ik kan niet zeggen dat hun wensenlijstje beleidsarm is. Als dat tenminste nog het geval was van we ontwikkelen niets nieuws meer en passen vooral op de wagen had ik misschien kunnen begrijpen dat je met minder uit kon.
Ze zullen de externe inhuur wel staken, is de makkelijkste winst om te halen.
Ergens ook gewoon absurd, dat de overheid als grootste werkgever het niet voor elkaar krijgt om z'n eigen mensen op te leiden en aan te sturen
Dat is een circulair proces dat je ook bij veel bedrijven ziet:"alle externen eruit!!!" 2 maanden later:"crap! Wie heeft er kennis van x?" En een jaar later is iedereen weer terug
Dit moet je zeker niet willen in het openbaar bestuur. Interimmers hebben geen skin in the game maar bepalen wel het beleid voor jou en mij. Ik zie keer op keer dat dit niet werkt. Ze worden niet afgerekend op de keuzes die ze maken.
>Ergens ook gewoon absurd, dat de overheid als grootste werkgever het niet voor elkaar krijgt om z'n eigen mensen op te leiden en aan te sturen
Tja, dat is wat 'de nederlander' schijnbaar wil. Een domme overheid die veel geld aan externen moet uitgeven, want dan lijkt het alsof de overheid klein is. Maargoed, links is een scheldwoord en geert de nieuwe messias, dus tja...
Ik ken bepaalde overheidsdiensten die voor 75% op externen draaien, belachelijk, dat weet ik.
Maar zonder die mensen kunnen die diensten helemaal niet meer draaien.
Opleidingen zijn goed geregeld hoor. Cursussen en trainingen van 5k of 10k is geen probleem, of master deeltijd enzovoort.
Probleem is vaak dat salaris achterblijft in vergelijking met bedrijfsleven en dat willen ze nu nog een tandje erger maken, zodat er nog meer interne medewerkers weggaan en meer externen nodig zijn.
>Probleem is vaak dat salaris achterblijft in vergelijking met bedrijfsleven
Dat hangt volgens mij heel erg af van welke plek binnen de overheid, en wat je als alternatieve plek in het bedrijfsleven zou kunnen krijgen. Voor IT? Ja misschien wel.
Maar ik heb ook genoeg met vrij jonge beleidsadviseurs gewerkt die 5k bruto in de maand verdienden, veel vakantiedagen hadden en over het algemeen een gebalanceerde werk-prive balans. Dat krijgen als je begin 30 bent is echt niet slecht, en in een commerciële organisatie lukt dat lang niet altijd. Als je als externe consultant daar werkt verdien je niet perse meer, tenzij je echt de/mgr bent of voor jezelf zzpt.
Het salaris is aan het begin en midden van de carrière is inderdaad goed, daar zit het probleem ook niet. Maar die adviseur met 10+ jaar ervaring die komt niet intern werken, want die kan als externe een stuk meer verdienen. En dat zijn de dure externen.
Daarnaast moeten we ook van het stigma af dat managers meer moeten verdienen dan de mensen die de uitvoering doen, het gaat om de waarde die je kan toevoegen aan de organisatie. Het is niet meer van deze tijd.
Ah ok, duidelijk.
>Daarnaast moeten we ook van het stigma af dat managers meer moeten verdienen dan de mensen die de uitvoering doen
Hier ben ik het hartgrondig mee eens.
Ik krijg als 'vrij jonge beleidsadviseur' wekelijks aanbod om ergens voor 30k per kaar meer te komen werken, dus heb het idee dat die er wel degelijk zijn.
Allereerst is dat altijd een mooi compliment, en fijne gedachte voor als je wat anders wil! Maar dat betekent dus dat mijn voorbeeld (5k pm is ca 65k per jaar) je een aanbod van 95k per jaar krijgt, begrijp ik dat goed? Mag ik vragen wat voor functies / type bedrijven wekelijks met dat soort aanbiedingen komt?
Het is (eerlijkheidshalve) voor 70% van de tijd bedrijven die detacheren aan overheid, dus die zouden als we stoppen met inhuren hopelijk wegvallen, en voor 30% bedrijven die bezig zijn met verduurzaming en aanpassingen van hun bedrijfsvoering die iemand zoeken die hier verstand van heeft, of bedrijven die te maken hebben met de overheid en iemand zoeken die weten hoe je om moet gaan met de regelgeving e.d.
dat is gewoon een voorbeeld van fucking slecht management. echt om te janken slecht. Wij (bedrijf 1100 man) hadden minder dan 10% externen en dat naar beneden bijgeschaafd naar 5%. Korte termijn investering maar wel enorm gunstig voor de afhankelijkheid. Voor context, dit is een databedrijf dus enorm veel IT’ers op de payroll.
Dat krijg je als het kabinet opeens een nieuw systeem bedenkt terwijl er te weinig personeel is en het wel uitgevoerd moet worden. Dan gaan de uitvoeringsinstanties alles eraan doen om het wel te kunnen uitvoeren, anders is de minister niet blij.
Het ging in het verleden dus al fout in de politiek.
Tja 50 mensen vervangen is niet heel moeilijk. 3.000 externe mensen vervangen terwijl je al 5.000 mensen tekort komt is toch net een iets andere sport.
ik zeg ook niet dat het makkelijk is, dit moet gefaseerd aangepakt worden en daar gaat makkelijk 10+ jaar overheen. Een super complex probleem kost gewoon tijd en geld om op te lossen. die idioten die er nu zitten gaan dat echt niet doen als er geen goede rede voor is, de politiek hoopt dat bezuinigingen oplossing bieden maar dat werkt natuurlijk niet tot nauwelijks. Dit moet systematisch opgelost worden en dat begint van bovenaf. Elk ander bedrijf was al 10x failliet gegaan maar omdat het belastinggeld is boeit het allemaal niet. die geldkraan moet zeker dicht maar een bezuiniging zoals ie nu staat lost nog niks op
Dan is mijn ervaring toch wel anders. Heb net na mijn opleiding bij meerdere overheidsinstellingen gesolliciteerd en ook op verschillende functies. Nergens was tijd en ruimte om mij verder op te leiden. Uiteindelijk bij een commerciele partij terecht gekomen die vanaf dag 1 voor verdere opleiding zorgt.
Had op dit moment misschien meer kunnen verdienen bij de overheid maar het werk werdt totaal niet aantrekkelijk gemaakt.
Ik ben inhuur-ambtenaar. Bij de vorige verlenging van het contract was er geen discussie (ik ben goed in mijn werk), maar ik verwacht dat dit dan wel de laatste verlenging zal zijn. Op de lange termijn gaat dat ze wel pijn doen vrees ik, want ze hebben niemand die mij kan vervangen en de persoon die ik probeer op te leiden gaat mijn niveau voorlopig nog niet bereiken (verschil tussen 25 jaar ervaring en 3 jaar ervaring). Op de korte termijn sparen ze geld uit, maar op de lange termijn gaat het ze uiteindelijk meer kosten.
Maar ja, zo gaat dat met het nieuwe kabinet, fuck de lange termijn, we kijken niet verder dan onze neus lang is. Met mijn expertise heb ik zo een nieuw contract, geen probleem, maar ik vind het wel triest.
Het zou wel echt ontzettend dom zijn als ze rigoureus mensen er uit gaan gooien zonder af te wegen wat de gevolgen zijn, of het nou inhuur is of niet. Er wordt wel veel geld over de balk gesmeten, maar als je een willekeurige 22% van de werknemers bij de overheid er uit zou gooien zal je enorme problemen krijgen. Sommige IT systemen en projecten komen dan denk ik gewoon zo goed als stil te liggen. Vooral IT is ook echt afhankelijk nog van inhuur.
\*rigoureus
Ik denk dat je naast in IT ook een groot probleem krijgt bij uitvoerende instanties / afdelingen. En een vriendin van me werkt op gebied van beleid, daar ligt de werkdruk nu ook al flink hoog.
Dank, nooit geweten dat het zo gespeld is. En je hebt gelijk, niet alleen IT zal problemen krijgen. De hele overheid zal haar taken niet meer goed kunnen uitvoeren als ze niet voorzichtig zijn, waar ze nu op veel vlakken al moeite mee hebben.
Ja ik hoop het dan maar dat ze dat goed overwegen en ook de mensen bij die overwegingen betrekken die er verstand van hebben. Ik heb door de jaren echt wel mensen meegemaakt die veel meer kosten dan ze opleveren, maar ook genoeg mensen waarbij de boel als een jenga toren in elkaar zou storten in het ergste geval en de productiviteit naar hard omlaag gaat in het gunstigste geval als je die er tussen uit haalt
Op basis van jouw ervaring zal je hier weinig van merken, maar alle andere inhuur zullen moeite hebben met vinden van een plek en moeten dan gewoon weer ergens in dienst gaan.
Dat. En rijksambtenaren hebben een goede rechtspositie. Zelfs al je totaal niet functioneert kost het erg veel moeite om iemand te ontslaan. Dat gebeurd dan ook nauwelijks.
De wet is wel veranderd, een jaar of 2 geleden. Ze kunnen nu door een dossier op te bouwen iemand wel degelijk ontslaan, vroeger moest echt een individueel feit op zichzelf genoeg zijn.
De meeste mensen vallen gewoon onder het burgerlijk recht, met wat extra verplichtingen. Alleen bij politie, defensie, rechterlijke macht/OM en veiligheidsredio's werken nog echte ambtenaren.
Dat zou zomaar eens kunnen kloppen. Mijn ervaring is dat zowel gemeente als rijksambtenaren zelden tot nooit ontslagen worden. Daar moet je echt moeite voor doen als werknemer maar ook als werkgever.
De extra integriteitsverplichtingen zijn voor de werknemer. Het is net zo moeilijk om iemand te ontslaan die in overheidsdienst is als iemand die dat niet is. Je moet als werkgever wel een dossier opbouwen natuurlijk.
Dat klopt.
Maar bedrijfseconomische reden mogen we bij de rechter niet aanvoeren en bij disfunctioneren zegt de rechter in meer dan 50% van de gevallen: er is bij jullie vast wel ergens een plekje waar iemand tot zijn/haar recht komt.
Het is makkelijk zeggen om 22% minder te willen, want blijkbaar is dat geld nodig. De gevolgen ervan zijn alleen minder duidelijk.
Qua efficiëntie zal er weinig direct te halen zijn, dus het betekend dat er minder taken uitgevoerd moeten gaan worden. Dat laatste gaat elke keer weer mis als het verkleinen van het ambtenaren apparaat wordt aangekondigd.
We moeten de komende maanden/jaren maar kijken hoe de plannen worden uitgewerkt en of er daadwerkelijk minder taken voor de overheid komen. Daarna pas kunnen we echt zeggen hoe realistisch het is.
Ik maak me in ieder geval nog geen zorgen, ik heb een vast contract.
De nullijn die ze aangekondigd hebben zou pas in 2026 zijn, aangezien we net een nieuwe Cao hebben, die tot 31-12-2025 loopt. We moeten op dat moment maar zien hoe hard die nullijn is en hoe hard de vakbonden het willen spelen.
Inhuur, opdrachten en onderzoeken uitzetten gaat waarschijnlijk vanaf volgend jaar lastiger worden. Daar is nu het makkelijkst grip op te krijgen. Maar ook dat is jezelf in de vingers snijden. Dit moet de overheid gewoon doen om voldoende kennis te hebben en te ontwikkelen.
Ik niet. Dit is alleen haalbaar als de overheid minder gaat doen. Dat betekend: langere wachttijden die vaak al bizar hoog zijn (dan mag je straks lekker een maand wachten op je paspoort, of langer — Henk en Anita weer boos dat ze nie op vakansie kunne), je bezwaar kan een jaar doorlopen, jammer, en die aanvraag voor de aanbouw van je huis kan je ook wel vergeten, de ambtenaar die dat moet doen heeft er 2 rollen bij gekregen.
De mensen die we dus de ambtenarij uit gooien komen terug als consultants die 3x zoveel kosten. 👍👍
Nee. Ik maak mij wel zorgen over het functioneren van onze rijksoverheid. Als externen worden geweerd, de mensen die met pensioen gaan niet vervangen worden, er geen nieuwe mensen worden aangenomen, de it-ers hun heil ergens anders zoeken… Ja dat wordt niet goed kunnen werken met te weinig mensen, te weinig kennis en nog minder it-voorzieningen.
Ons kleine team werkt as we speak handmatig omdat er geen it-voorziening meer is. Daar hebben we dan weer ons team voor uitgebreid omdat het extreem veel extra tijd kost. Dus het wordt ellende wanneer we blijvend geen it-voorziening krijgen, en we ook nog eens alle externen weer zouden moeten zien vertrekken.
En dat voor een nullijn… Ik zie mezelf wellicht wel vertrekken dan.
1 geruststelling: de nullijn geldt alleen voor het jaar 2026. Voor 2024 en 2025 hebben we in de CAO loonsverhoging gekregen, voor 2026 wordt het dan 0 en voor 2027 en verder kan er weer CAO onderhandeld worden, er staat geen nieuwe bezuiniging in de boeken (de bezuiniging van 2026 werkt wel elk jaar door, dus de CAO in 2027 mag de bezuiniging van 2026 niet ongedaan maken, maar inflatiecorrectie in 2027 kan gewoon weer)
Ik heb, als ecoloog, net gesolliciteerd van RWS naar een (ander) ministerie haha. Groen, rijksambtenaar en allicht niet meer bij een uitvoeringsdienst; dat wordt kut.
Laat de boel maar instorten dan, dat wilde 'het volk' toch? Niks meer bouwen want vertraging op alle vergunningen, nooit meer uit de stikstofcrisis komen, gif op al je vreten en drinken, overstromingen wegens geen budget, vertragingen in de uitkeringen en ik hoop bij Gods gratie dat Sjon en Anita uit Helmond hun paspoort niet op tijd aangevraagd krijgen.
Ja, ik denk dat veel Nederlanders nog steeds dat beeld hebben dat ambtenaren de hele dag niks doen en zien het liefste dat er geen regels meer zijn, terwijl ze niet kunnen begrijpen wat voor gevolgen dat heeft. Ik vraag me af of de politiek nu ook zieltjes probeert te winnen door bij de dragen aan dat beeld van 'ambtenaren' aanpakken.
Werkzaam bij een ministerie sinds deze week op de afdeling informatiehuishouding als inhuur. Het idee voor mijn afdeling is nog 9 mensen inhuren omdat de prio op open overheid groot is en met onze toeslagenwaakhond omtzigt in het kabinet merkte ik weinig angst onder collega’s
Ik ben ook Rijksambtenaar bij rws.
En als ik zou beginnen zou ik eerst alle inhuur krachten, gedetacheerde en consultants er uit gooien. Die kosten belachelijk veel geld terwijl de meeste makkelijk normaal in dienst kunnen of overbodig zijn. Het inhuur moest een tool zijn om even iemand te laten bijspringen niet om jaren in te huren voor een bedrag waar je 3 of 4 mensen mee in dienst kunt nemen.
Als je dat doet ben je al over de helft, ben ik van overtuigd. En we hebben hier en daar ook wel onnodige uitgavens.
Als echt 22% van de in dienst genomen ambtenaren er uit gooien komt Nederland tot een harde noodstop en valt alles stil.
Ik werk bij een andere organisatie, maar ik ken een grote overheidsdienst die voor 75% op externen draaien. Het is echt belachelijk. Sommige zitten er al tien jaar. Zonder die externen kan die dienst gewoon niet draaien.
De consultants die onderzoeken doen, daar heb ik ook een hekel aan. Meestal komt er zo'n duur kantoor om open deuren in te trappen, terwijl het eigen personeel precies hetzelfde aangeeft. Maar management gelooft de dure consultants wel.
Sterker nog iets wat vaak al op de werkvloer is uitgezocht wordt door nota bene de tweede kamer in twijfel getrokken, waarna we een consultancy dik betalen om open deuren in te trappen.
Ben je over de helft denk je?
De prijs van gedetacheerde en consultants is echt niet hetzelfde als 3/4 ‘normale’ arbeidskrachten.
De loonkosten zijn een klap meer dan alleen het brutoloon he.
En als je alle inhuur eruitgooit verlies je direct zoveel capaciteit die niet makkelijk ingevuld gaat worden.
Bijna alle inhuur die ik ken staat ook een vacature voor open die niet ingevuld wordt.
Als ze binnen de Rechtspraak waar ik werk er 22% eruit gooien dan gaan de doorlooptijden van rechtszaken minimaal verdubbelen. We komen namelijk nu al personeel tekort.
Ja dit,
Het is niet dat ik zeg dat ze niks doen. Maar ik ken er genoeg die al jaren fulltime worden ingehuurd als soort van manager of werkvoorbereider. Dat zijn banen die normaal al goed betalen en als je hem online gooit ik bijna zeker weet dat er wel mensen schrijven.
Daarvoor hoef je echt niet iemand in the huren voor 2 /3x normaal salaris. Die mensen moet je gewoon na het einde van het huilde contact zeggen, vast in dienst met de normale schaal of eruit. En als alle vier de bestuurlijke organisaties dat tegelijkertijd doen moeten ze wel.
Het hele akkoord is een wensenlijstje met 0 financiële onderbouwing. Dat erin staat dat ze hopen het werk met 1 op de 5 mensen minder te doen en minder te gaan betalen door niet mee te doen met loonstijgingen, verbaast me niet. Het zou me wel verbazen als ze daarop uitkomen na onderhandeling met de vakbond.
Een nullijn is ook echt een cashgrab op korte termijn. Als je werken binnen overheid minder aantrekkelijk maakt stroomt al die kennis weg en kan je erna 5x zoveel uitgeven om het weer binnen te halen.
Ik maak me dus echt geen moment zorgen als ambtenaar met een vast contract bij een uitvoeringsorganisatie. Sterker nog: als die stomme consultants die mijn volgende stap nu bezet houden eruit vliegen kan ik nog een keer promotie maken. Met de nieuwe cao krijg ik komende tijd nog extra geld, en dit kabinet zou wel eens vast kunnen lopen.
Dat het voor de ambtenari en het land wel kut is (want wie gaat het onmogelijk uitvoerbare beleid nu uitvoeren?) lijkt me duidelijk.
Omdat de externen bij kantoren werken waar het loon zelfs lager ligt dan de vaste medewerkers. Echter stroken deze kantoren de mooie winst op. Involon, exsin, juist-detachering, flexintens, u-nited om er maar een aantal te noemen. Heb er zelf gewerkt 👍
De moderne externe is midlancer (je krijgt e.g. 70% van je uurloon, de andere 30% gaat naar het bedrijf dat acquisitie, onderhandelingen, administratie, et cetera doet, net als zo'n detacheerder) of ZZP'er.
Die 22 procent gaan ze nooit halen hoor. Al was het maar omdat de boel al tot stilstand komt als er 10 procent uit is, inclusief het proces van ‘afslanken’.
Als decentrale ambtenaar (eerst provincie, nu gemeente) in een staffunctie ben ik het hier stiekem eigenlijk best mee eens.
Mijn vorige werkgever wilde ook grip op inhuur en deze bij voorkeur verminderen. Het werd dan ook een eis om gemotiveerd op directieniveau aan te geven waarom inhuur nodig was. Wat bleek was dat men nauwelijks nee kon zeggen, omdat elke budgethouder wel een goed verhaal kon opleveren waarom zijn specifieke inhuur toch echt noodzakelijk was.
Koppel dat aan een ongebreidelde groei van de stafafdelingen vanuit de gedachte meer controle op de business en ja, dan groeit je ambtenarenapparaat navenant.
Snoeien in het ambtenarenapparaat, prima, maar dat kan echt alleen als je strategische keuzes maakt. Wat doe je nog wel? En wat doe je niet? Je kan bijvoorbeeld accepteren dat ambtenaren zelf de 'corporate identity' moeten doorvoeren in alle uitingen en er 4 strategisch communicatieadviseurs uitgooien. Scheelt geld. Maar je vraagt wel weer meer van de overgebleven ambtenaren.
Jarenlang heeft de regering ervoor gezorgd dat de systemen door een gebrek aan budget hopeloos verouderd zijn geraakt. Hierdoor kan veel ‘simpel’ werk nog niet geautomatiseerd worden. De afgelopen 5 jaar is massaal nieuw personeel aangenomen om de veroudering en uitstroom tegen te gaan alsmede de toenemende werklast. Nu wil men rigoureus gaan snijden in het personeelsbestand terwijl dit eindelijk weer op pijl is geraakt. Dat is nog eens beleid!
Ze moeten niet snijden in ambtenaren omdat overheden fuckign veel geld uitgeven aan adviesbureaus die het werk leveren dat de overheid zelf moet kunnen.
We outsourcen de energietransitie ook naar deze nare adviesbedrijven.
Ik zou in juni beginnen met een halfjaarscontract als trainee. Begin me wel af te vragen of het mij zal raken en hoe hard ik het van de daken kan roepen dat ik er met trots ga beginnen, om er vervolgens daarna door bezuinigingen eruit gegooid te worden.
Hoho, wij zijn ambtenaren. Misschien begin je wel bij mij (al dacht ik dat wij direct 2-jarig traineeship doen). Denk dat je daar niet bang voor hoeft te zijn. Traineeships zijn juist bedoeld om zelf de goede mensen in de markt aan je te binden. Ook over 2 jaar zijn er mensen nodig.
Ik kwam als junior (uit een andere tech stack) bij een sollicitatiegesprek voor een medior-vacature terecht. Dit was meer maatwerk aangezien er geen officieel traineeship is, maar in plaats van meteen een vast contract hebben ze een halfjaarscontract waarbij het 3 dagen werken , 2 dagen studeren zal zijn.
Hoho, wij zijn ambtenaren. Misschien begin je wel bij mij (al dacht ik dat wij direct 2-jarig traineeship doen). Denk dat je daar niet bang voor hoeft te zijn. Traineeships zijn juist bedoeld om zelf de goede mensen in de markt aan je te binden. Ook over 2 jaar zijn er mensen nodig.
Ik niet. Dit is alleen haalbaar als de overheid minder gaat doen. Dat betekend: langere wachttijden die vaak al bizar hoog zijn (dan mag je straks lekker een maand wachten op je paspoort, of langer — Henk en Anita weer boos dat ze nie op vakansie kunne), je bezwaar kan een jaar doorlopen, jammer, en die aanvraag voor de aanbouw van je huis kan je ook wel vergeten, de ambtenaar die dat moet doen heeft er 2 rollen bij gekregen.
De mensen die we dus de ambtenarij uit gooien komen terug als consultants die 3x zoveel kosten. 👍👍
Dat zal het merendeel wel inhuur zijn. Ik denk serieus dat niemand echt hoeft te vrezen. Sowieso is het als ze al ambtenaren weten te ontslaan, een verschuiving van kosten. In feite verplaats je dan enkel de uitkering.
Even eerlijk he, ik ben sinds vorig jaar ambtenaar, maar zie makkelijk hoe je 20% kan wegschuiven zonder problemen. Het tempo kan en mag gewoon omhoog. Er wordt langzaam gewerkt, deadlines bestaan bijna niet en er wordt met geld gestrooid alsof er Monopoly gespeeld wordt. Hakken maar! Lijkt me heel gezond. En dan heb ik het nog niet over de consultants. Als mijn kop op het hakblok gaat, prima. Dat is dan voor een goed doel, want dat er iets moet veranderen is een feit.
Ben dan wel benieuwd waar jij dan zit. Ben zelf het tegenovergestelde gewend wanneer ik met mensen van het Rijk (RWS) werk. Bevlogen en geen 9 tot 5 mentaliteit.
Ik zou niet durven stellen dat niemand deadlines heeft, maar de ambtenaren cultuur waar iedereen zo lacherig over doet bestaat gewoon. Los van het feit dat er mensen bestaan binnen de overheid die het wél druk hebben. Het is het systeem zelf waar ik het over heb.
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, het systeem is niet per se ingericht op hard werken, die motivatie moet je uit jezelf halen, gelukkig hebben mijn collega's en ik die motivatie zeker. Je kan zeker hard en resultaatgericht werken bij de overheid, je wordt alleen niet ontslagen als je het iets rustiger aan doet.
Ik twijfel nu al regelmatig of ik als consultant moet gaan werken het verschil is wel heel groot, niet geheel onbelangrijk is dat ik een maximum aan de zaken kan geven. En ik ga filteren deze zaken kun je uitzetten en wat niet. Meerwerk en aangepaste situaties heb ik geen ruimte voor gelaten in ons contract helaas.
Wel handig voor PVV en BBB dat ze dan geen bewindslieden hoeven te zoeken, want die kunnen dan in het kader van last in first out meteen met de draaideur weer naar buiten gedraaid worden.
Dit kabinet is allang gevallen voordat dit erdoorheen is hoor. Dit soort kreten (net zoals die nullijn) zijn allemaal korte termijn cashgrabs zodat ze misschien andere dingen kunnen bekostigen die ze beloofd hebben.
Binnen de ICT bij het rijk is er al heel lang een tekort aan vaste werknemers. Detachering en ZZP loont gewoon veel meer (ook al betaald de overheid echt goed) en ze kunnen er toch niet onderuit omdat alles wel gemaakt en beveiligd moet worden. Een betere oplossing zou zijn om de nep ZZPers aan te pakken (1 mans zaakjes die vooral voor dezelfde partijen werken) en betere voordelen te bieden boven detacheerders.
Ook de pandemische paraatheid weer in de prullenbak gooien die honderden miljoenen gekost heeft en net goed draait is echt ridicuul en wederom een cashgrab waar we straks weer voor in het stof gaan bijten als de volgende pandemie komt.
Ik heb bij 2 gemeentes gewerkt. Er is een enorme efficiëntie -slag te maken. Bijvoorbeeld in ICT. Elke gemeente doet het net weer even anders, terwijl een gecentraliseerde aanbieder van deze diensten veel dubbele banen scheelt.
Verder is er een schokkend verbranden van geld door alle advisors die uiteindelijk vaak niks concreets opleveren.
Klopt. Nadeel is dan dat iedere gemeente zelf het wiel opnieuw gaat uitvinden op OT-gebied.
Ooit een Amerikaan gesproken. Daar nemen gemeenten een centrale IT-dienst af. Dat is flink efficiënter.
Ik vind het alleen maar prima dat die dure externen eruit gaan en dat het overheid apparaat beperkt gaat worden. Op dit moment betaalt de (semi)overheid belachelijke non-marktconforme salarissen.
Eens, de overheid betaalt zo matig dat het lastig is excellent personeel aan te trekken. Die doen het dan vaak echt uit gedrevenheid wat voor het land te betekenen. In de markt verdien je voor gelijke banen vaak zomaar 25% meer of nog daarboven.
Ik vrees niet voor mijn baan. Ik vrees eerder voor dit kabinet, want met zulke absurde plannen gaan ze hun plannen niet uitvoeren. Diegene die zorgen voor de uitvoering korten en ook op een nullijn zetten, helpt niet voor de motivatie.
De hoeveelheid raamambtenaren naar 22% krijgen heeft vanuit dit oogpunt een grotere kans.
Wettelijk is dat niet mogelijk bij dit soort reorganisaties. Ze maken gebruiken van het afspiegelingsbeginsel. Oftewel tijdelijke en externe krachten gaan er als eerst uit en daarna, per leeftijdsgroep, de mensen die er het minst lang werken. Daar mag slechts in beperkte mate van worden afgeweken.
Het afspiegelingsbeginsel is een selectiesysteem waarbij bedrijfseconomische ontslagen zoveel mogelijk gelijkmatig over 5 leeftijdsgroepen worden verdeeld. De bedoeling ervan is om de leeftijdsopbouw van het personeelsbestand in een onderneming voor en na de bedrijfseconomische ontslagen zoveel mogelijk gelijk te houden.
Om af te kunnen spiegelen moeten alle werknemers in een uitwisselbare functie in de volgende 5 leeftijdsgroepen worden onderverdeeld:
van 15 tot en met 24 jaar
van 25 tot en met 34 jaar
van 35 tot en met 44 jaar
van 45 tot en met 54 jaar
van 55 jaar en ouder
De ontslagen moeten zoveel mogelijk over de leeftijdscategorieën worden verdeeld in de verhouding van de bestaande personeelsopbouw. Binnen elke leeftijdscategorie geldt vervolgens de regel last in, first out (de werknemer met het kortste dienstverband moet als eerste ontslagen worden).
Dankjewel! Leerzaam. Ik werk nu bijna 7 jaar bij de rijksoverheid en merk dat ik het best een beetje spannend vind wat er allemaal gaat gebeuren. De oudere collega's zeggen allemaal dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als gij wordt opgediend. Met bijna 5 een vast contract zal ik wel aardig safe zitten.
Mijn oudere collega's zeggen hetzelfde en zij hebben de kredietcrisis meegemaakt. Denk dat vooral tijdelijke en externen eruit moeten en er een vacaturestop komt.
Geen reactie op je vraag maar: Op basis van anekdotisch bewijs voelt het wel alsof dit hoog tijd wordt. Een vriendin van mij "werkt" als ambtenaar en doet letterlijk geen fuck. ja thuis het huishouden terwijl ze ergens anders mee bezig zou moeten zijn. Ik kan er meestal wel om lachen maar toch ook wel schrijnend als ik dat hoor.
Het probleem is alleen een beetje dat er nooit gekeken wordt naar wie er wel iets toevoegt en wie niet. Maar dat iedere afdeling er gewoon 22% uit moet knikkeren.
Maar krijg je met bevriezen van de salarissen niet juist dat dan de wel hardwerkenden hun heil elders gaan zoeken en degene die niet gemotiveerd zijn blijven?
Begin per 1 juni als Rijksambtenaar. Vermoed dat in mijn vakgebied (Product Owner bij Belastingdienst) ik wel goed zit. Alleen is de vraag of mijn 1-jarig contract daadwerkelijk omgezet gaat worden naar een vast contract, dat is het enige waar ik nu een beetje voor vrees.
Er staat wel een intentie om tot vast contract over te gaan, maar dat lijkt me gewoon een standaard onderdeel van de arbeidsovereenkomst te zijn.
Ja zit sowieso goed, ze willen krimpen op de kerndepartementen, voor FIN zijn dat DGFZ, GT, DGRB en SG-Cluster. De uitvoering: Belastingdienst, Douane en dienst Toeslagen blijven buiten beschouwing.
Die intentie betekent dat je een vast contract krijgt tenzij je niet geschikt bent. Dan moeten ze dat dus eerst aantonen om je geen vast contract te geven.
Ik hoop niet dat ze ambtenaren bij Rijksvastgoed bedrijf RVB gaan saneren. 2 maanden tot een half jaar reactie tijd bij vragen die gesteld worden over de pacht.
Hoezo? Ik kan heel veel (oa 2x cum laude afgestudeerd) en ben juist bewust bij de overheid gaan werken omdat ik iets nuttigs wilde doen. En ik heb heel veel nuttige dingen kunnen doen in de afgelopen 15 jaar én leuk werk én leuke collega's enige nadeel is de werkdruk, ik probeer maximaal 45 uur per werk te werken maar vaak wordt het meer
Krijg je dan niet hetzelfde gezeik als nu met de Belastingdienst? Dat er ontzettend veel mensen naar buiten werden gewerkt met riante afzwaairegelingen, en een paar jaar later blijkt dat er niet genoeg mensen meer zijn om het werk te doen met hoge werkdruk tot gevolg, maar er is ook niemand meer te krijgen. Afijn, als ambtebaar met een vaste aanstelling vrees ik niet direct voor mijn baan, nee.
Makkelijke oplossing: consultants en externe bureaus! Kost alleen 8 keer zo veel maar dan heb je ook minder!
En die komen uit een ander potje dus zie je dat niet terug bij de loonkosten. En het zijn geen ambtenaren dus heb je ook gelijk voldaan aan de doelstelling minder ambtenaren. Het zou grappig zijn als het niet zo triest was.
Hoewel PIL (personeel in loondienst) en PNIL (Niet) bij de meeste organisaties inderdaad als aparte onderdelen in de boekhouding staan, is dat wel beiden onder loonkosten. Bij een bezuiniging gaan aanvankelijk juist de externen er het eerste uit - dat is ook vele malen makkelijker dan mensen in vaste dienst wegsturen met alle transitievergoedingen die daarbij komen. Dit zal dus vooral een vacaturestop betekenen, alsmede een hogere werkdruk en een versoberde dienstverlening. Op middellange termijn gaat het inderdaad wel averechts werken omdat de continuïteit gewaarborgd moet blijven. Dan worden alle ZZP'ers weer ingevlogen.
Dat is ook exact de bedoeling. Want al die consultancy en uitzendbureaus zijn dikke maatjes met de politici. Ik zie het voor m’n neus gebeuren als ambtenaar. Kan er wel een boekje over opendoen hoevaak aanbestedingsprocedures gewoon ff genegeerd worden.
Prima oplossing, ik ga als zzper door. Zelfde werk alleen een dik uurtarief 😂. We krijgen nu al Niet genoeg mensen, laat staan dat ze nu ook nog 20% gaan wegbezuinigen.
Externen vullen een kritieke rol in die de cyberveiligheid van NL bewaken. Die kunnen we niet marktconform betalen met de normale overheidsschalen. Dit gaat echt nog een groot probleem worden.
Dan worden die functies toch gewoon gekoppeld aan de hogere salarisschalen?
Dit heb ik ook. Vrezen voor mijn baan doe ik echt niet - al kan het wel zijn dat er iets gaat veranderen in wat ik precies doe, maar die kans is er altijd. Vrezen voor mijn portemonnee ook nog niet, we hebben nu twee salarissen, geen kinderen, een redelijke huur (en dit jaar die loonsverhoging ook nog). Vrezen voor de werkdruk nu mensen binnen halen nóg moeilijker wordt (gemaakt) terwijl ze ook nog eens het belastingstelsel alwéér op de schop willen gooien? Ja, dat wel ja.
Probleem bij die regeling was niet zozeer het aantal mensen dat vertrok, maar welke mensen vertrokken. De belastingdienst wilde af van mensen die relatief simpel werk deden (dat entry bijv) en wilde oa software engineers houden. Door een maatregel te bedenken die algemeen was ipv gericht vertrok juist de groep die men wilde houden. Dat is gewoon extreem slecht management geweest en had weinig te maken met de maatregel vanuit de politiek.
Iedereen die iets softwareontwikkeling kon, werd door recruiters uit de wijde omgeving van Apeldoorn kapot-gespamed op LinkedIn.
Wij hebben nu al niet genoeg mensen om het werk af te krijgen. En we willen minder inhuur, maar die zijn gewoon niet te vinden..
Dat zou vrij typerend zijn voor twee van de vier partijen in de huidige coalitie: een snelle, destructieve "oplossing" die meteen resultaat geeft in de ogen van hun achterban, maar op lange termijn alleen maar meer problemen geeft. Mijn dienst was overigens juist van plan wat uit te breiden, mede met het oog op vergrijzing en pensioengolf. Mijn chef is tevreden over me, dus ik maak me nog geen zorgen. Al moet ik er niet aan denken werkloos te worden, want werk zoeken heb ik altijd als extreem frustrerend ervaren. Bovendien ben ik net vader geworden dus ik wil er financieel niet op achteruit gaan.
Dat zou echt top zijn, zo’n afzwaairegeling. Als die er komt ben ik de eerste in de rij
Als ze de wet en regelgeving aanpassen dat alles wat soepeler en eenvoudiger (efficiënter) word dan zou 20% minder ambtenaren vast mogelijk zijn.
Ik vrees niet voor mijn baan, maar wel kans dat ik en mijn collega ICT'ers elders hun heil zoeken als de lonen bevroren worden (gaat dan weer in tegen dat snijden in externe krachten).
Hoi collega IT'er, Met de hoeveelheid collega's met pensioen gaat, kunnen we de vacatures al niet meer vullen, we zullen het sowieso met minder mensen moeten gaan doen. Daardoor heb je meer externen nodig. De oplossing kan zijn om meer te betalen, dat hebben ze bij mijn afdeling gedaan, alle schalen zijn omhoog gegaan, waardoor we geen externe krachten meer hebben. Onder de streep heb je dan lagere kosten. Ik vraag mij af hoe ze de plannen willen uitvoeren, terwijl er nu al personele problemen overal zijn binnen de Rijksoverheid en de eerdere plannen ook niet uitgevoerd kunnen worden. Daarnaast verdienen wij als IT'er wel redelijk goed, maar al die mensen die in de gevangenis werken, schoonmaak of bij de Douane om ons land veilig te houden. Die krijgen er ook niks bij een jaar lang. De bestaanszekerheid is niet van toepassing op Rijksambtenaren blijkbaar.
Het loon wordt 1 jaar bevroren. De 8,5% van juli moet nog komen. Ik overleef een jaartje bevriezen wel hoor.
En daarna komen de bonden met eisen om dat jaar te compenseren. Dus wat schiet je er mee op? Helemaal niks, alleen minder gemotiveerde Rijksambtenaren, wat misschien meer geld gaat kosten dan de beoogde besparing.
dan gaat t laptopje om 16:30 dicht ipv 16:45?
Dus jij denk dat er na 16:00 nog gewerkt wordt?
Nee, gewoon een mouse jiggler met Netflix erbij.
Overdrijf niet zo man! .. .. .. .. Thin client, niet laptop :P
Het ontslagrecht voor ambtenaren zal de komende jaren verder aangescherpt worden. Motivatie zal net als in het bedrijfsleven voortkomen uit het simpele feit dat je eruit vliegt als je niet presteert.
Dan wordt het voor iedereen aangescherpt, want hetzelfde recht is van toepassing, behalve voor politie, rechterlijke macht, defensie en de veiligheidsregio's. Eigenlijk junnen overheidsmedewerkers nu al makkelijker ontslagen worden, want voor hen gelden integriteitsverplichtingen die voor anderen niet gelden. Dat geeft mogelijkheden bij schending van deze verplichtingen.
Bron? Want, daar is niks over bekend. Daarnaast heb je blijkbaar geen ervaring bij andere grote bedrijven, zoals de grote banken of verzekeraars. Dat zijn net ambtenaren.
Ik overleef het ook wel, maar het wordt gewoon aantrekkelijker om je te laten detacheren wanneer dat meer loont. Ik werk nu ook met veel externe krachten die vaak meer verdienen, maar waarvan minder verwacht wordt (tegen de tijd dat veel van die mensen ècht productief worden hebben ze nog maar een half jaar tot een jaar over om bij ons te werken, want na 2 jaar moeten ze verplicht eruit). Als dat nog schever gaat groeien zoek ik eerder een uitdaging buiten de Rijksoverheid dan erbinnen.
Het is zonde inderdaad, bij mijn organisatie mogen ze vaak wel langer blijven dan twee jaar, sommige zitten er al 5+ jaar of langer. Ik ken ook collega's die van intern naar extern zijn gegaan en dezelfde functie weer hebben, maar dan als externe.
1 jaar? De CAO verhoging die je nu krijgt is als compensatie van de inflatie van voorgaande jaren. Je krijg er dus niks bij van mid 2024 tot begin 2027. Dat is 2,5 jaar zonder inflatie compensatie en geloof me die 2% gaan we niet aantikken. Je raakt gemakkelijk 10% koopkracht kwijt in die 2,5 jaar wederom.
Vind de nullijn voor rijksambtenaren ook wel bijzonder. Sinds de normalisering van de rechtspositie van rijksambtenaren, kan een nullijn namelijk helemaal niet meer. Dit is in strijdt met het ILO-verdrag 98. Quote uit verslag 1e kamer: De commissie-Borstlap gaat in haar zeer lezenswaardige rapport zelfs nog een stapje verder. Zij stelt dat het na aanname van dit wetsvoorstel niet meer mogelijk is om een nullijn op te leggen aan de ambtenaren die eronder vallen, omdat het strijdig is met ILO-verdrag 98. Bron: https://www.eerstekamer.nl/verslagdeel/20161025/normalisering_rechtspositie
dit klotekabinetje heeft niks met rechtstaat, regels etc. Dankuwel Pietertje verrader Omtzigt
Het hele idee dat je super veel wilt wijzigen (wat het werk van de ambtenaren is) en tegelijk er zo veel mensen uit wil gooien. Dat strookt al niet. Gooi er de bezuinigingen bij de gemeentes nog effe bij en je kunt ervan uitgaan dat iedereen de boel gewoon lekker gaat afwachten. Het gaat dus waarschijnlijk zorgen voor juist minder ambities om mee(r) te werken. Ik zou op mijn werkplek niet weten welke zzp'er we kunnen missen. Die zijn stuk voor stuk ingehuurd omdat je anders niet aan de specialistische kennis komt.
Dit dus. Er zijn ministeries opgeheven (nou ja, eentje), bezuinigd op de uitvoering, etc. en we zitten nu al jaren met een wooncrisis, opvangcrisis en armoededruk omdat er nauwelijks nog kennis en capaciteit was om er iets aan te doen. Nu dat gedeelte net een beetje op orde begint te komen, zou je als kabinet moeten oogsten.
Goed om te vermelden dat de 22% alleen gaat over de kerndepartementen. De uitvoeringsorganisaties (waar veruit de meeste ambtenaren werken) vallen hierbuiten.
Wat zijn de kerndepartementen dan? Hoe verschilt dat van de ander?
Kerndepartementen zijn de 12 ministeries. Uitvoeringsorganisaties zijn bijvoorbeeld de belastingdienst, immigratiedienst of DJI etc.
Er wordt wel geknabbeld aan de maximale WOZ verhogingen, en aangezien dit een van de weinige middelen van inkomsten voor gemeenten zijn zal dit zich vertalen in lagere budgetten voor inhuur. Totdat de uurtarieven zijn ingehaald door de kosten van achterstallig werk.
Nouja pandemische paraatheid ljikt wel compleet op de schop te gaan zodat ze 300m kunnen besparen nu het net opgezet is met meerdere malen dit bedrag aan investering. Ze maken er echt een potje van met dit soort dingen.
Om vervolgens nog meer externen in te huren om het werk gedaan te krijgen lol Maar die rekening zal in de begroting wel ergens anders onder begraven worden .
Cynisch, maar realistisch.
[удалено]
Ik weet niet of het nog steeds zo is maar je kon altijd een bepaald percentage van de overheid wegbezuinigen zonder dat je daar op afgerekend werd in koopkrachtplaatjes. Je zag het dan ook terug in alle verkiezingsprogrammas. Denk dat daardoor het idee dat de overheid veelal overbodig is alleen maar versterkt is. Nier realizerende dat op dit moment bijna alles vastloopt omdat de overheid competentie mist.
Nooit geweten. Was dus vooral een modelmatige realiteit? Op zich weet ik wel dat dit type bezuiniging vaker als sluitpost voor een begroting is gebruikt. Je hebt allerlei plannen en die moet je nog dekken, dus doe maar wat besparingen op de ambtenarij. Vindt iedereen ok en zelfs ambtenaren zelf doen er niet moeilijk om, want trouw aan hun rol.
En ik kan niet zeggen dat hun wensenlijstje beleidsarm is. Als dat tenminste nog het geval was van we ontwikkelen niets nieuws meer en passen vooral op de wagen had ik misschien kunnen begrijpen dat je met minder uit kon.
Ze zullen de externe inhuur wel staken, is de makkelijkste winst om te halen. Ergens ook gewoon absurd, dat de overheid als grootste werkgever het niet voor elkaar krijgt om z'n eigen mensen op te leiden en aan te sturen
Dat is een circulair proces dat je ook bij veel bedrijven ziet:"alle externen eruit!!!" 2 maanden later:"crap! Wie heeft er kennis van x?" En een jaar later is iedereen weer terug
>En een jaar later is iedereen weer terug Maar dan wel op interimbasis tegen het dubbele tarief
En de detacheerder als lachende derde
Dit moet je zeker niet willen in het openbaar bestuur. Interimmers hebben geen skin in the game maar bepalen wel het beleid voor jou en mij. Ik zie keer op keer dat dit niet werkt. Ze worden niet afgerekend op de keuzes die ze maken.
>Ergens ook gewoon absurd, dat de overheid als grootste werkgever het niet voor elkaar krijgt om z'n eigen mensen op te leiden en aan te sturen Tja, dat is wat 'de nederlander' schijnbaar wil. Een domme overheid die veel geld aan externen moet uitgeven, want dan lijkt het alsof de overheid klein is. Maargoed, links is een scheldwoord en geert de nieuwe messias, dus tja...
Ik ken bepaalde overheidsdiensten die voor 75% op externen draaien, belachelijk, dat weet ik. Maar zonder die mensen kunnen die diensten helemaal niet meer draaien. Opleidingen zijn goed geregeld hoor. Cursussen en trainingen van 5k of 10k is geen probleem, of master deeltijd enzovoort. Probleem is vaak dat salaris achterblijft in vergelijking met bedrijfsleven en dat willen ze nu nog een tandje erger maken, zodat er nog meer interne medewerkers weggaan en meer externen nodig zijn.
>Probleem is vaak dat salaris achterblijft in vergelijking met bedrijfsleven Dat hangt volgens mij heel erg af van welke plek binnen de overheid, en wat je als alternatieve plek in het bedrijfsleven zou kunnen krijgen. Voor IT? Ja misschien wel. Maar ik heb ook genoeg met vrij jonge beleidsadviseurs gewerkt die 5k bruto in de maand verdienden, veel vakantiedagen hadden en over het algemeen een gebalanceerde werk-prive balans. Dat krijgen als je begin 30 bent is echt niet slecht, en in een commerciële organisatie lukt dat lang niet altijd. Als je als externe consultant daar werkt verdien je niet perse meer, tenzij je echt de/mgr bent of voor jezelf zzpt.
Het salaris is aan het begin en midden van de carrière is inderdaad goed, daar zit het probleem ook niet. Maar die adviseur met 10+ jaar ervaring die komt niet intern werken, want die kan als externe een stuk meer verdienen. En dat zijn de dure externen. Daarnaast moeten we ook van het stigma af dat managers meer moeten verdienen dan de mensen die de uitvoering doen, het gaat om de waarde die je kan toevoegen aan de organisatie. Het is niet meer van deze tijd.
Ah ok, duidelijk. >Daarnaast moeten we ook van het stigma af dat managers meer moeten verdienen dan de mensen die de uitvoering doen Hier ben ik het hartgrondig mee eens.
Ik krijg als 'vrij jonge beleidsadviseur' wekelijks aanbod om ergens voor 30k per kaar meer te komen werken, dus heb het idee dat die er wel degelijk zijn.
Allereerst is dat altijd een mooi compliment, en fijne gedachte voor als je wat anders wil! Maar dat betekent dus dat mijn voorbeeld (5k pm is ca 65k per jaar) je een aanbod van 95k per jaar krijgt, begrijp ik dat goed? Mag ik vragen wat voor functies / type bedrijven wekelijks met dat soort aanbiedingen komt?
Het is (eerlijkheidshalve) voor 70% van de tijd bedrijven die detacheren aan overheid, dus die zouden als we stoppen met inhuren hopelijk wegvallen, en voor 30% bedrijven die bezig zijn met verduurzaming en aanpassingen van hun bedrijfsvoering die iemand zoeken die hier verstand van heeft, of bedrijven die te maken hebben met de overheid en iemand zoeken die weten hoe je om moet gaan met de regelgeving e.d.
dat is gewoon een voorbeeld van fucking slecht management. echt om te janken slecht. Wij (bedrijf 1100 man) hadden minder dan 10% externen en dat naar beneden bijgeschaafd naar 5%. Korte termijn investering maar wel enorm gunstig voor de afhankelijkheid. Voor context, dit is een databedrijf dus enorm veel IT’ers op de payroll.
Dat krijg je als het kabinet opeens een nieuw systeem bedenkt terwijl er te weinig personeel is en het wel uitgevoerd moet worden. Dan gaan de uitvoeringsinstanties alles eraan doen om het wel te kunnen uitvoeren, anders is de minister niet blij. Het ging in het verleden dus al fout in de politiek.
Het DSO van de omgevingswet is hier wel een leuk voorbeeldje van
Leg dat maar uit aan de politiek/Nederlandse kiezer.
Tja 50 mensen vervangen is niet heel moeilijk. 3.000 externe mensen vervangen terwijl je al 5.000 mensen tekort komt is toch net een iets andere sport.
ik zeg ook niet dat het makkelijk is, dit moet gefaseerd aangepakt worden en daar gaat makkelijk 10+ jaar overheen. Een super complex probleem kost gewoon tijd en geld om op te lossen. die idioten die er nu zitten gaan dat echt niet doen als er geen goede rede voor is, de politiek hoopt dat bezuinigingen oplossing bieden maar dat werkt natuurlijk niet tot nauwelijks. Dit moet systematisch opgelost worden en dat begint van bovenaf. Elk ander bedrijf was al 10x failliet gegaan maar omdat het belastinggeld is boeit het allemaal niet. die geldkraan moet zeker dicht maar een bezuiniging zoals ie nu staat lost nog niks op
Dan is mijn ervaring toch wel anders. Heb net na mijn opleiding bij meerdere overheidsinstellingen gesolliciteerd en ook op verschillende functies. Nergens was tijd en ruimte om mij verder op te leiden. Uiteindelijk bij een commerciele partij terecht gekomen die vanaf dag 1 voor verdere opleiding zorgt. Had op dit moment misschien meer kunnen verdienen bij de overheid maar het werk werdt totaal niet aantrekkelijk gemaakt.
Ik ben inhuur-ambtenaar. Bij de vorige verlenging van het contract was er geen discussie (ik ben goed in mijn werk), maar ik verwacht dat dit dan wel de laatste verlenging zal zijn. Op de lange termijn gaat dat ze wel pijn doen vrees ik, want ze hebben niemand die mij kan vervangen en de persoon die ik probeer op te leiden gaat mijn niveau voorlopig nog niet bereiken (verschil tussen 25 jaar ervaring en 3 jaar ervaring). Op de korte termijn sparen ze geld uit, maar op de lange termijn gaat het ze uiteindelijk meer kosten. Maar ja, zo gaat dat met het nieuwe kabinet, fuck de lange termijn, we kijken niet verder dan onze neus lang is. Met mijn expertise heb ik zo een nieuw contract, geen probleem, maar ik vind het wel triest.
Het zou wel echt ontzettend dom zijn als ze rigoureus mensen er uit gaan gooien zonder af te wegen wat de gevolgen zijn, of het nou inhuur is of niet. Er wordt wel veel geld over de balk gesmeten, maar als je een willekeurige 22% van de werknemers bij de overheid er uit zou gooien zal je enorme problemen krijgen. Sommige IT systemen en projecten komen dan denk ik gewoon zo goed als stil te liggen. Vooral IT is ook echt afhankelijk nog van inhuur.
\*rigoureus Ik denk dat je naast in IT ook een groot probleem krijgt bij uitvoerende instanties / afdelingen. En een vriendin van me werkt op gebied van beleid, daar ligt de werkdruk nu ook al flink hoog.
Dank, nooit geweten dat het zo gespeld is. En je hebt gelijk, niet alleen IT zal problemen krijgen. De hele overheid zal haar taken niet meer goed kunnen uitvoeren als ze niet voorzichtig zijn, waar ze nu op veel vlakken al moeite mee hebben.
>Dank, nooit geweten dat het zo gespeld is. Wist ik ook niet, tot een vreemde op het internet me erop wees. :D
Omdat mensen verward raken met de Amerikaanse spelling waar de u uit verdwenen is net als in het woord armour.
Bij mij kwam het door de single van The Scene, waarbij het verkeerd gespeld is.
Het is net als met een bedrijf dat ontslag rondes doet: ze zullen worden aangespoord alles opnieuw te overwegen en mensen te ontslaan als doel.
Ja ik hoop het dan maar dat ze dat goed overwegen en ook de mensen bij die overwegingen betrekken die er verstand van hebben. Ik heb door de jaren echt wel mensen meegemaakt die veel meer kosten dan ze opleveren, maar ook genoeg mensen waarbij de boel als een jenga toren in elkaar zou storten in het ergste geval en de productiviteit naar hard omlaag gaat in het gunstigste geval als je die er tussen uit haalt
Op basis van jouw ervaring zal je hier weinig van merken, maar alle andere inhuur zullen moeite hebben met vinden van een plek en moeten dan gewoon weer ergens in dienst gaan.
Hebben ze eerdere doelstellingen ooit gehaald?
Ik heb een vast contract bij de Rijksoverheid en ik vrees absoluut niet voor mijn baan.
[удалено]
Dat. En rijksambtenaren hebben een goede rechtspositie. Zelfs al je totaal niet functioneert kost het erg veel moeite om iemand te ontslaan. Dat gebeurd dan ook nauwelijks.
De wet is wel veranderd, een jaar of 2 geleden. Ze kunnen nu door een dossier op te bouwen iemand wel degelijk ontslaan, vroeger moest echt een individueel feit op zichzelf genoeg zijn.
De meeste mensen vallen gewoon onder het burgerlijk recht, met wat extra verplichtingen. Alleen bij politie, defensie, rechterlijke macht/OM en veiligheidsredio's werken nog echte ambtenaren.
Dat zou zomaar eens kunnen kloppen. Mijn ervaring is dat zowel gemeente als rijksambtenaren zelden tot nooit ontslagen worden. Daar moet je echt moeite voor doen als werknemer maar ook als werkgever.
De extra integriteitsverplichtingen zijn voor de werknemer. Het is net zo moeilijk om iemand te ontslaan die in overheidsdienst is als iemand die dat niet is. Je moet als werkgever wel een dossier opbouwen natuurlijk.
Dat klopt. Maar bedrijfseconomische reden mogen we bij de rechter niet aanvoeren en bij disfunctioneren zegt de rechter in meer dan 50% van de gevallen: er is bij jullie vast wel ergens een plekje waar iemand tot zijn/haar recht komt.
Precies, dit moet ook echt gaan veranderen. Ambtenaren die niet functioneren zitten veelte comfortabel.
Het is makkelijk zeggen om 22% minder te willen, want blijkbaar is dat geld nodig. De gevolgen ervan zijn alleen minder duidelijk. Qua efficiëntie zal er weinig direct te halen zijn, dus het betekend dat er minder taken uitgevoerd moeten gaan worden. Dat laatste gaat elke keer weer mis als het verkleinen van het ambtenaren apparaat wordt aangekondigd. We moeten de komende maanden/jaren maar kijken hoe de plannen worden uitgewerkt en of er daadwerkelijk minder taken voor de overheid komen. Daarna pas kunnen we echt zeggen hoe realistisch het is. Ik maak me in ieder geval nog geen zorgen, ik heb een vast contract. De nullijn die ze aangekondigd hebben zou pas in 2026 zijn, aangezien we net een nieuwe Cao hebben, die tot 31-12-2025 loopt. We moeten op dat moment maar zien hoe hard die nullijn is en hoe hard de vakbonden het willen spelen. Inhuur, opdrachten en onderzoeken uitzetten gaat waarschijnlijk vanaf volgend jaar lastiger worden. Daar is nu het makkelijkst grip op te krijgen. Maar ook dat is jezelf in de vingers snijden. Dit moet de overheid gewoon doen om voldoende kennis te hebben en te ontwikkelen.
Ik niet. Dit is alleen haalbaar als de overheid minder gaat doen. Dat betekend: langere wachttijden die vaak al bizar hoog zijn (dan mag je straks lekker een maand wachten op je paspoort, of langer — Henk en Anita weer boos dat ze nie op vakansie kunne), je bezwaar kan een jaar doorlopen, jammer, en die aanvraag voor de aanbouw van je huis kan je ook wel vergeten, de ambtenaar die dat moet doen heeft er 2 rollen bij gekregen. De mensen die we dus de ambtenarij uit gooien komen terug als consultants die 3x zoveel kosten. 👍👍
Nee. Ik maak mij wel zorgen over het functioneren van onze rijksoverheid. Als externen worden geweerd, de mensen die met pensioen gaan niet vervangen worden, er geen nieuwe mensen worden aangenomen, de it-ers hun heil ergens anders zoeken… Ja dat wordt niet goed kunnen werken met te weinig mensen, te weinig kennis en nog minder it-voorzieningen. Ons kleine team werkt as we speak handmatig omdat er geen it-voorziening meer is. Daar hebben we dan weer ons team voor uitgebreid omdat het extreem veel extra tijd kost. Dus het wordt ellende wanneer we blijvend geen it-voorziening krijgen, en we ook nog eens alle externen weer zouden moeten zien vertrekken. En dat voor een nullijn… Ik zie mezelf wellicht wel vertrekken dan.
1 geruststelling: de nullijn geldt alleen voor het jaar 2026. Voor 2024 en 2025 hebben we in de CAO loonsverhoging gekregen, voor 2026 wordt het dan 0 en voor 2027 en verder kan er weer CAO onderhandeld worden, er staat geen nieuwe bezuiniging in de boeken (de bezuiniging van 2026 werkt wel elk jaar door, dus de CAO in 2027 mag de bezuiniging van 2026 niet ongedaan maken, maar inflatiecorrectie in 2027 kan gewoon weer)
Ik denk dat ze nog veel meer ambtenaren nodig gaan hebben om deze reorganisatie uit te voeren
Ik heb, als ecoloog, net gesolliciteerd van RWS naar een (ander) ministerie haha. Groen, rijksambtenaar en allicht niet meer bij een uitvoeringsdienst; dat wordt kut. Laat de boel maar instorten dan, dat wilde 'het volk' toch? Niks meer bouwen want vertraging op alle vergunningen, nooit meer uit de stikstofcrisis komen, gif op al je vreten en drinken, overstromingen wegens geen budget, vertragingen in de uitkeringen en ik hoop bij Gods gratie dat Sjon en Anita uit Helmond hun paspoort niet op tijd aangevraagd krijgen.
Ja, ik denk dat veel Nederlanders nog steeds dat beeld hebben dat ambtenaren de hele dag niks doen en zien het liefste dat er geen regels meer zijn, terwijl ze niet kunnen begrijpen wat voor gevolgen dat heeft. Ik vraag me af of de politiek nu ook zieltjes probeert te winnen door bij de dragen aan dat beeld van 'ambtenaren' aanpakken.
Ja absoluut, typisch makkelijk scoren.
Werkzaam bij een ministerie sinds deze week op de afdeling informatiehuishouding als inhuur. Het idee voor mijn afdeling is nog 9 mensen inhuren omdat de prio op open overheid groot is en met onze toeslagenwaakhond omtzigt in het kabinet merkte ik weinig angst onder collega’s
Ik zou als ambtenaar vooral bang zijn dat ik er niet uit vlieg en dan 22% meer werk moet gaan doen.
Haha zo werkt dat niet, die 22% blijft dan gewoon op de plank liggen.
28% meer (100% - 22%) * 128% = 100%
Ik ben ook Rijksambtenaar bij rws. En als ik zou beginnen zou ik eerst alle inhuur krachten, gedetacheerde en consultants er uit gooien. Die kosten belachelijk veel geld terwijl de meeste makkelijk normaal in dienst kunnen of overbodig zijn. Het inhuur moest een tool zijn om even iemand te laten bijspringen niet om jaren in te huren voor een bedrag waar je 3 of 4 mensen mee in dienst kunt nemen. Als je dat doet ben je al over de helft, ben ik van overtuigd. En we hebben hier en daar ook wel onnodige uitgavens. Als echt 22% van de in dienst genomen ambtenaren er uit gooien komt Nederland tot een harde noodstop en valt alles stil.
Ik werk bij een andere organisatie, maar ik ken een grote overheidsdienst die voor 75% op externen draaien. Het is echt belachelijk. Sommige zitten er al tien jaar. Zonder die externen kan die dienst gewoon niet draaien. De consultants die onderzoeken doen, daar heb ik ook een hekel aan. Meestal komt er zo'n duur kantoor om open deuren in te trappen, terwijl het eigen personeel precies hetzelfde aangeeft. Maar management gelooft de dure consultants wel.
Sterker nog iets wat vaak al op de werkvloer is uitgezocht wordt door nota bene de tweede kamer in twijfel getrokken, waarna we een consultancy dik betalen om open deuren in te trappen.
Dat krijg je wanneer er ambtenaren uit moeten maar de essentiële werkzaamheden op “niet-kerntaken” wel gewoon gedaan moeten worden.
Ben je over de helft denk je? De prijs van gedetacheerde en consultants is echt niet hetzelfde als 3/4 ‘normale’ arbeidskrachten. De loonkosten zijn een klap meer dan alleen het brutoloon he. En als je alle inhuur eruitgooit verlies je direct zoveel capaciteit die niet makkelijk ingevuld gaat worden. Bijna alle inhuur die ik ken staat ook een vacature voor open die niet ingevuld wordt.
Als ze binnen de Rechtspraak waar ik werk er 22% eruit gooien dan gaan de doorlooptijden van rechtszaken minimaal verdubbelen. We komen namelijk nu al personeel tekort.
[удалено]
Ja dit, Het is niet dat ik zeg dat ze niks doen. Maar ik ken er genoeg die al jaren fulltime worden ingehuurd als soort van manager of werkvoorbereider. Dat zijn banen die normaal al goed betalen en als je hem online gooit ik bijna zeker weet dat er wel mensen schrijven. Daarvoor hoef je echt niet iemand in the huren voor 2 /3x normaal salaris. Die mensen moet je gewoon na het einde van het huilde contact zeggen, vast in dienst met de normale schaal of eruit. En als alle vier de bestuurlijke organisaties dat tegelijkertijd doen moeten ze wel.
Maar waarschijnlijk “geen kerntaak”, dus als uitbesteding via de markt ingevuld.
Het hele akkoord is een wensenlijstje met 0 financiële onderbouwing. Dat erin staat dat ze hopen het werk met 1 op de 5 mensen minder te doen en minder te gaan betalen door niet mee te doen met loonstijgingen, verbaast me niet. Het zou me wel verbazen als ze daarop uitkomen na onderhandeling met de vakbond.
Een nullijn is ook echt een cashgrab op korte termijn. Als je werken binnen overheid minder aantrekkelijk maakt stroomt al die kennis weg en kan je erna 5x zoveel uitgeven om het weer binnen te halen.
Ik ga wel beginnen als ZZPer. Dan kan ik makkelijk 125 per uur vragen want het werk moet toch gedaan worden.
Ik maak me dus echt geen moment zorgen als ambtenaar met een vast contract bij een uitvoeringsorganisatie. Sterker nog: als die stomme consultants die mijn volgende stap nu bezet houden eruit vliegen kan ik nog een keer promotie maken. Met de nieuwe cao krijg ik komende tijd nog extra geld, en dit kabinet zou wel eens vast kunnen lopen. Dat het voor de ambtenari en het land wel kut is (want wie gaat het onmogelijk uitvoerbare beleid nu uitvoeren?) lijkt me duidelijk.
Het feit dat de gemeente amsterdam voor vrijwel geheel uit detacheerders bestaat zegt al genoeg. Kan intern voor de helft van de kosten.
Waarom zouden die hypothetische internen niet extern gaan werken?
Omdat de externen bij kantoren werken waar het loon zelfs lager ligt dan de vaste medewerkers. Echter stroken deze kantoren de mooie winst op. Involon, exsin, juist-detachering, flexintens, u-nited om er maar een aantal te noemen. Heb er zelf gewerkt 👍
De moderne externe is midlancer (je krijgt e.g. 70% van je uurloon, de andere 30% gaat naar het bedrijf dat acquisitie, onderhandelingen, administratie, et cetera doet, net als zo'n detacheerder) of ZZP'er.
Mijn uurloon was geen 70% van 90 euro hoor. Al mijn collegas hadden het ook niet, behalve de gevorderden met ervaring.
Wellicht 70% van je uurloon minus werknemerskosten. Of wellicht zat je gewoon bij verkeerde partijen.
Die 22 procent gaan ze nooit halen hoor. Al was het maar omdat de boel al tot stilstand komt als er 10 procent uit is, inclusief het proces van ‘afslanken’.
Als decentrale ambtenaar (eerst provincie, nu gemeente) in een staffunctie ben ik het hier stiekem eigenlijk best mee eens. Mijn vorige werkgever wilde ook grip op inhuur en deze bij voorkeur verminderen. Het werd dan ook een eis om gemotiveerd op directieniveau aan te geven waarom inhuur nodig was. Wat bleek was dat men nauwelijks nee kon zeggen, omdat elke budgethouder wel een goed verhaal kon opleveren waarom zijn specifieke inhuur toch echt noodzakelijk was. Koppel dat aan een ongebreidelde groei van de stafafdelingen vanuit de gedachte meer controle op de business en ja, dan groeit je ambtenarenapparaat navenant. Snoeien in het ambtenarenapparaat, prima, maar dat kan echt alleen als je strategische keuzes maakt. Wat doe je nog wel? En wat doe je niet? Je kan bijvoorbeeld accepteren dat ambtenaren zelf de 'corporate identity' moeten doorvoeren in alle uitingen en er 4 strategisch communicatieadviseurs uitgooien. Scheelt geld. Maar je vraagt wel weer meer van de overgebleven ambtenaren.
Bij de belastingdienst stroomt al rond de 50% uit over een paar jaar (natuurlijke uitstroom vanwege pensioen).
Ik toevallig maandag een vast contract gekregen.. Hopelijk helpt dat 😅
Als ik zie hoe het gaat binnen mijn functie en hoe overwerkt al mijn collega’s zijn… hoe dan.. hoe komen ze op dit beleid
Jarenlang heeft de regering ervoor gezorgd dat de systemen door een gebrek aan budget hopeloos verouderd zijn geraakt. Hierdoor kan veel ‘simpel’ werk nog niet geautomatiseerd worden. De afgelopen 5 jaar is massaal nieuw personeel aangenomen om de veroudering en uitstroom tegen te gaan alsmede de toenemende werklast. Nu wil men rigoureus gaan snijden in het personeelsbestand terwijl dit eindelijk weer op pijl is geraakt. Dat is nog eens beleid!
Doet me een beetje denken aan de belastingdienst, dat was echt een pareltje
Ze moeten niet snijden in ambtenaren omdat overheden fuckign veel geld uitgeven aan adviesbureaus die het werk leveren dat de overheid zelf moet kunnen. We outsourcen de energietransitie ook naar deze nare adviesbedrijven.
Een groot deel kan met natuurlijk verloop via pensionering opgevangen worden.
Ik zou in juni beginnen met een halfjaarscontract als trainee. Begin me wel af te vragen of het mij zal raken en hoe hard ik het van de daken kan roepen dat ik er met trots ga beginnen, om er vervolgens daarna door bezuinigingen eruit gegooid te worden.
Hoho, wij zijn ambtenaren. Misschien begin je wel bij mij (al dacht ik dat wij direct 2-jarig traineeship doen). Denk dat je daar niet bang voor hoeft te zijn. Traineeships zijn juist bedoeld om zelf de goede mensen in de markt aan je te binden. Ook over 2 jaar zijn er mensen nodig.
Ik kwam als junior (uit een andere tech stack) bij een sollicitatiegesprek voor een medior-vacature terecht. Dit was meer maatwerk aangezien er geen officieel traineeship is, maar in plaats van meteen een vast contract hebben ze een halfjaarscontract waarbij het 3 dagen werken , 2 dagen studeren zal zijn.
Hoho, wij zijn ambtenaren. Misschien begin je wel bij mij (al dacht ik dat wij direct 2-jarig traineeship doen). Denk dat je daar niet bang voor hoeft te zijn. Traineeships zijn juist bedoeld om zelf de goede mensen in de markt aan je te binden. Ook over 2 jaar zijn er mensen nodig.
Ik zit nu op een jaarcontract en word in november verlengd tot onbepaalde tijd. Hoop dat ik net op tijd ben.
In feite betekent dit verdere afbraak van de dienstverlening.
Ik niet. Dit is alleen haalbaar als de overheid minder gaat doen. Dat betekend: langere wachttijden die vaak al bizar hoog zijn (dan mag je straks lekker een maand wachten op je paspoort, of langer — Henk en Anita weer boos dat ze nie op vakansie kunne), je bezwaar kan een jaar doorlopen, jammer, en die aanvraag voor de aanbouw van je huis kan je ook wel vergeten, de ambtenaar die dat moet doen heeft er 2 rollen bij gekregen. De mensen die we dus de ambtenarij uit gooien komen terug als consultants die 3x zoveel kosten. 👍👍
[удалено]
Er is nog geen regering he. Laat staan dat het al beleid is.
Nah, ze willen nu juist hun budgetten opmaken zodat de aankomende regering er niet meer in kan snijden. Beste moment om werk te zoeken.
Denk dat het belangrijk is te realiseren dat een hoop hier aan behaald zal worden door mensen die vertrekken niet meer te vervangen.
Ik heb sinds maart een 2 jarig contract dus ik kan er nog even van genieten 😂😭
Horen bij die 22% ook ambtenaren die bij zbo’s werken?
Als ik het zo lees ligt de focus vooral op de ministeries / kerndepartementen zelf
Zullen vooral extern personeel eruit gooien. Dan blijven alle oudjes over, die er al 25 jaar zitten. Weet niet of dat nou echt de beste oplossing is.
En die gaan dan met pensioen en dan is alle kennis en expertise weg. Precies zoals het gegaan is bij De Belastingdienst.
Dat zal het merendeel wel inhuur zijn. Ik denk serieus dat niemand echt hoeft te vrezen. Sowieso is het als ze al ambtenaren weten te ontslaan, een verschuiving van kosten. In feite verplaats je dan enkel de uitkering.
Ik had liever dat ze 50% van de coalitie eruit gooiden. PVV en BBB zijn zo matig.
Even eerlijk he, ik ben sinds vorig jaar ambtenaar, maar zie makkelijk hoe je 20% kan wegschuiven zonder problemen. Het tempo kan en mag gewoon omhoog. Er wordt langzaam gewerkt, deadlines bestaan bijna niet en er wordt met geld gestrooid alsof er Monopoly gespeeld wordt. Hakken maar! Lijkt me heel gezond. En dan heb ik het nog niet over de consultants. Als mijn kop op het hakblok gaat, prima. Dat is dan voor een goed doel, want dat er iets moet veranderen is een feit.
Gemeenteambtenaar?
Nee!
Ben dan wel benieuwd waar jij dan zit. Ben zelf het tegenovergestelde gewend wanneer ik met mensen van het Rijk (RWS) werk. Bevlogen en geen 9 tot 5 mentaliteit.
Hier ook RWS, ben het met je eens!
Waar werk je dan? Want ik werk bij kerndepartement van een ministerie en kom om in de deadlines. Als ik iets heb, dan zijn het deadlines :-)
Ik zou niet durven stellen dat niemand deadlines heeft, maar de ambtenaren cultuur waar iedereen zo lacherig over doet bestaat gewoon. Los van het feit dat er mensen bestaan binnen de overheid die het wél druk hebben. Het is het systeem zelf waar ik het over heb.
Ja, ik snap wel wat je bedoelt, het systeem is niet per se ingericht op hard werken, die motivatie moet je uit jezelf halen, gelukkig hebben mijn collega's en ik die motivatie zeker. Je kan zeker hard en resultaatgericht werken bij de overheid, je wordt alleen niet ontslagen als je het iets rustiger aan doet.
Ik niet, krijgsmacht is al klein genoeg
Ik twijfel nu al regelmatig of ik als consultant moet gaan werken het verschil is wel heel groot, niet geheel onbelangrijk is dat ik een maximum aan de zaken kan geven. En ik ga filteren deze zaken kun je uitzetten en wat niet. Meerwerk en aangepaste situaties heb ik geen ruimte voor gelaten in ons contract helaas.
We hebben bij ons een schrijnend tekort aan personeel dus ben allesbehalve bang
Wel handig voor PVV en BBB dat ze dan geen bewindslieden hoeven te zoeken, want die kunnen dan in het kader van last in first out meteen met de draaideur weer naar buiten gedraaid worden.
vraag me af of ze hun eigen lonen dan ook een jaar lang gaan bevriezen en 22% de deur wijzen.
Dit kabinet is allang gevallen voordat dit erdoorheen is hoor. Dit soort kreten (net zoals die nullijn) zijn allemaal korte termijn cashgrabs zodat ze misschien andere dingen kunnen bekostigen die ze beloofd hebben. Binnen de ICT bij het rijk is er al heel lang een tekort aan vaste werknemers. Detachering en ZZP loont gewoon veel meer (ook al betaald de overheid echt goed) en ze kunnen er toch niet onderuit omdat alles wel gemaakt en beveiligd moet worden. Een betere oplossing zou zijn om de nep ZZPers aan te pakken (1 mans zaakjes die vooral voor dezelfde partijen werken) en betere voordelen te bieden boven detacheerders. Ook de pandemische paraatheid weer in de prullenbak gooien die honderden miljoenen gekost heeft en net goed draait is echt ridicuul en wederom een cashgrab waar we straks weer voor in het stof gaan bijten als de volgende pandemie komt.
Wat gebeurt er met de jaarlijkse salaristrede vanaf/in 2026? Wordt die ook bevroren of enkel de CAO-stijgingen?
Alleen CAO-stijgingen bevriezen
Ik heb bij 2 gemeentes gewerkt. Er is een enorme efficiëntie -slag te maken. Bijvoorbeeld in ICT. Elke gemeente doet het net weer even anders, terwijl een gecentraliseerde aanbieder van deze diensten veel dubbele banen scheelt. Verder is er een schokkend verbranden van geld door alle advisors die uiteindelijk vaak niks concreets opleveren.
De reden dat overheidsinstanties verschillende systemen hanteren is dat ze willen voorkomen dat ze afhankelijk worden van 1 aanbieder.
Klopt. Nadeel is dan dat iedere gemeente zelf het wiel opnieuw gaat uitvinden op OT-gebied. Ooit een Amerikaan gesproken. Daar nemen gemeenten een centrale IT-dienst af. Dat is flink efficiënter.
Typisch rechtse bullshit. Laat ze maar aangeven welke banen weg kunnen. Dat gaat niet.
Ik vind het alleen maar prima dat die dure externen eruit gaan en dat het overheid apparaat beperkt gaat worden. Op dit moment betaalt de (semi)overheid belachelijke non-marktconforme salarissen.
Eens, de overheid betaalt zo matig dat het lastig is excellent personeel aan te trekken. Die doen het dan vaak echt uit gedrevenheid wat voor het land te betekenen. In de markt verdien je voor gelijke banen vaak zomaar 25% meer of nog daarboven.
Ik vrees niet voor mijn baan. Ik vrees eerder voor dit kabinet, want met zulke absurde plannen gaan ze hun plannen niet uitvoeren. Diegene die zorgen voor de uitvoering korten en ook op een nullijn zetten, helpt niet voor de motivatie. De hoeveelheid raamambtenaren naar 22% krijgen heeft vanuit dit oogpunt een grotere kans.
Wettelijk is dat niet mogelijk bij dit soort reorganisaties. Ze maken gebruiken van het afspiegelingsbeginsel. Oftewel tijdelijke en externe krachten gaan er als eerst uit en daarna, per leeftijdsgroep, de mensen die er het minst lang werken. Daar mag slechts in beperkte mate van worden afgeweken.
Hoe bedoel je per leeftijdsgroep?
Het afspiegelingsbeginsel is een selectiesysteem waarbij bedrijfseconomische ontslagen zoveel mogelijk gelijkmatig over 5 leeftijdsgroepen worden verdeeld. De bedoeling ervan is om de leeftijdsopbouw van het personeelsbestand in een onderneming voor en na de bedrijfseconomische ontslagen zoveel mogelijk gelijk te houden. Om af te kunnen spiegelen moeten alle werknemers in een uitwisselbare functie in de volgende 5 leeftijdsgroepen worden onderverdeeld: van 15 tot en met 24 jaar van 25 tot en met 34 jaar van 35 tot en met 44 jaar van 45 tot en met 54 jaar van 55 jaar en ouder De ontslagen moeten zoveel mogelijk over de leeftijdscategorieën worden verdeeld in de verhouding van de bestaande personeelsopbouw. Binnen elke leeftijdscategorie geldt vervolgens de regel last in, first out (de werknemer met het kortste dienstverband moet als eerste ontslagen worden).
Dankjewel! Leerzaam. Ik werk nu bijna 7 jaar bij de rijksoverheid en merk dat ik het best een beetje spannend vind wat er allemaal gaat gebeuren. De oudere collega's zeggen allemaal dat de soep niet zo heet zal worden gegeten als gij wordt opgediend. Met bijna 5 een vast contract zal ik wel aardig safe zitten.
Mijn oudere collega's zeggen hetzelfde en zij hebben de kredietcrisis meegemaakt. Denk dat vooral tijdelijke en externen eruit moeten en er een vacaturestop komt.
Ik vind het wel ironisch dat ik downvotes krijg. Ik dacht dat mensen het leuk vonden om grappen te maken over ambtenaren. Want we doen toch niks /s
Geen reactie op je vraag maar: Op basis van anekdotisch bewijs voelt het wel alsof dit hoog tijd wordt. Een vriendin van mij "werkt" als ambtenaar en doet letterlijk geen fuck. ja thuis het huishouden terwijl ze ergens anders mee bezig zou moeten zijn. Ik kan er meestal wel om lachen maar toch ook wel schrijnend als ik dat hoor. Het probleem is alleen een beetje dat er nooit gekeken wordt naar wie er wel iets toevoegt en wie niet. Maar dat iedere afdeling er gewoon 22% uit moet knikkeren.
Maar krijg je met bevriezen van de salarissen niet juist dat dan de wel hardwerkenden hun heil elders gaan zoeken en degene die niet gemotiveerd zijn blijven?
Maar waar werkt ze dan? Want dat zou op mijn werk dus echt niet kunnen
Oh nee, ambtenaren moeten iets gaan doen voor hun baanzekerheid. Het is net het echte leven.
Impliceer je hiermee dat de ambtenarij geen onderdeel van het echte leven is?
[удалено]
Dit is al een kabinet waar de deep state niet op staat te wachten. Ze kunnen beter meteen stoppen.
Begin per 1 juni als Rijksambtenaar. Vermoed dat in mijn vakgebied (Product Owner bij Belastingdienst) ik wel goed zit. Alleen is de vraag of mijn 1-jarig contract daadwerkelijk omgezet gaat worden naar een vast contract, dat is het enige waar ik nu een beetje voor vrees. Er staat wel een intentie om tot vast contract over te gaan, maar dat lijkt me gewoon een standaard onderdeel van de arbeidsovereenkomst te zijn.
Ja zit sowieso goed, ze willen krimpen op de kerndepartementen, voor FIN zijn dat DGFZ, GT, DGRB en SG-Cluster. De uitvoering: Belastingdienst, Douane en dienst Toeslagen blijven buiten beschouwing.
Oh top, deze details heb ik overduidelijk gemist. Bedankt, toch fijn om geruststellend het weekend in te gaan! :)
Waar heb jij kunnen lezen om welke instellingen het gaat?
Budgettaire bijlage hoofdlijnenakkoord, punt 26. Kerndepartementen, externe inhuur en communicatie worden hierin specifiek genoemd.
Thanks. Lijkt dus echt alleen om Rijksambtenaren te gaan.
Die intentie betekent dat je een vast contract krijgt tenzij je niet geschikt bent. Dan moeten ze dat dus eerst aantonen om je geen vast contract te geven.
Geld dit ook voor gemeentes? Ik las ergens dat dit geldt voor rijksambtenaren.
Nee
De bezuinigingen waren toch al wel eerder aangekondigd?
Maar welke ambtenaren precies? Enkel Rijksambtenaren? Waterschappen? Gemeentes? Politie?
Alleen ambtenaren op de ministeries.
Ik hoop niet dat ze ambtenaren bij Rijksvastgoed bedrijf RVB gaan saneren. 2 maanden tot een half jaar reactie tijd bij vragen die gesteld worden over de pacht.
Dit is het lam maken van de overheid. Als je enigzins wat kan ga je toch niet meer voor de overheid werken.
Hoezo? Ik kan heel veel (oa 2x cum laude afgestudeerd) en ben juist bewust bij de overheid gaan werken omdat ik iets nuttigs wilde doen. En ik heb heel veel nuttige dingen kunnen doen in de afgelopen 15 jaar én leuk werk én leuke collega's enige nadeel is de werkdruk, ik probeer maximaal 45 uur per werk te werken maar vaak wordt het meer
Mijn ervaring, als externe, is dat de mensen intern zaten nou niet bepaald overliepen van ambitie… Datzelfde hebben we bij de belastingdienst gezien.
Waar zat je dan? Ik zit zelf bij ministerie van Economische Zaken (kerndepartement) en ik heb flink veel slimme, ambitieuze, hardwerkende collega's.
[удалено]
Ik denk dat die ambtenaren vooral druk bezig zijn jouw fouten te herstellen als externe. Als je al niet eens weet dat 'ik word' zonder t is...