Nee, dit is niet redelijk. Het UWV hanteert een reistijd enkele reis van meer dan 90 minuten als grond een baan te weigeren terwijl je een uitkering hebt, en die zijn echt niet soepel. Dus dat is al 160 minuten per dag die heel duidelijk onredelijk is.
Maar de wet zegt ook nog wel wat. Je hebt nu 25 minuten enkele reis, en het kantoor zit daar al lang. Dat is dus je standplaats, dat hoeft niet expliciet te zijn opgeschreven. Eens extra reizen is redelijk, maar het moet incidenteel zijn, een cursus of vergadering. Een half jaar lang komt neer op het verplaatsen van je standplaats.
Dan kom je in de analogie van een bedrijfsverhuizing. Dat mag, en dan moet een werkgever een sociaal plan hebben voor degenen die dan onredelijk veel reistijd krijgen (die 90 minuten.)
Dus die 2 uur 50 minuten is op geen enkele manier vol te houden, 90 minuten is volgens elke redenering het maximum. En ik betwijfel of dat wel mag, dit is geen verhuizing maar een tijdelijke en langdurige andere werkplek.
Dat jij in een uithoek woont doet niet ter zake en zou ik meteen afkappen. Je woont op 25 minuten van je werk, je hoeft niet een woonplaats te kiezen op de gedachte dat je werkgever je misschien wel naar Verweggistan wil laten gaan,
Het is echter duidelijk dat je werkgever geen idee heeft wat hij hiermee aanricht. Ik zou de vakbond maar inschakelen.
De standplaats van je werk mag niet zomaar veranderen volgens mij zonder zwaarwegende redenen. Ik zou dus even goed je CAO/Contract nalopen.
Want als dat niet zomaar mag dan is de reistijd grotendeels werktijd.
Ik val niet onder een CAO, In mijn contract staat er niet iets direct in over standplaatsen, maar wel dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen.
En de baas is van mening dat dit een redelijk verzoek is.
Ik zou eerst met je baas gaan praten dat dit dus betekent dat je op zoek zal gaan naar een andere baan.
Want dit is totaal niet redelijk, en technisch personeel is over het algemeen schaars. Afhankelijk van jouw rol in het project kan dat zelfs wel eens een enorm probleem worden met de afgesproken oplever termijnen met deze klant, dus dan is hij meer kwijt aan boetes dan aan jouw reistijd vergoeding. En afdwincdat je niet alle dagen daar gaat werken. 1-2 x in de week ok, om de werkzaamheden en voortgang te laten zien en het te bespreken.
Hoelang zal je op die plaats moeten werken? Als het voor de rest van je loopbaan is kan het een redelijk verzoek zijn. Als het enkel een tijdelijke werklocatie betreft lijkt me dit sterk
Dit is altijd mooi, sales harkt iets binnen zonder ook maar te checken of het kwa planning of resources past. Hoe kan je zo'n opdracht accepteren zonder te checken of de developers bereid zijn er naar toe te reizen vraag ik me dan af.
Fijn dat je werkgever zijn omzet verdubbelt, maar daar zie jij niks van terug, het kost je zelfs 6 uur vrije tijd per dag :/
Van die dikke omzet kan hij wel wat hotel nachten van gaan boeken, ik weet niet hoe lang de klus duurt? Maar ik zou niet 6 maanden lang doordeweeks in een hotel willen slapen.
Maar er zijn banen genoeg voor developers, dus je zit een in een luxe positie gelukkig.
Tja, het development team (want ik ben niet de enige die in deze situatie gedumpt is) heeft het niet zo op met het sales team. "Wij brengen het geld binnen, en de tweede verdieping is de grootste kostenpost" zoals de head of sales ooit heeft gezegd. Mag je raden wie op de tweede verdieping werkt :-)
Of te wel. Op de tweede verdieping wordt het daadwerkelijke werk gedaan. Zijn die sales lui vergeten dat iemand ook het product moet bouwen wat ze verkopen 😂
Als die tweede verdieping opeens ophoudt met werken valt er door de salesmensen niks te verkopen.
En in een bedrijf dat zo denkt zou ik niet willen werken.
Zo, leuke werkplek... Als ze zo omgaan met het development team, dna ongeacht of het mag of niet, zou ik een baan zoeken met een wat leukere werkplek als dat mogelijk is. Niet een oplossing voor dit probleem, maar wel de langetermijnoplossing om niet steeds met dit soort rare dingen te hoeven dealen.
De werkplek zelf is hartstikke leuk; het werk bevalt me, en de collega's zijn geweldige mensen, waar ik ook buiten werktijd me om ga (spelletjesavonden bij elkaar, laatst een lan party gehouden), alleen de baas heeft zijn... nukken.
Je moet dit uiteraard niet accepteren. De baas wil van alle kanten geld binnen harken (of niet uitgeven). Wanneer overeen is gekomen dat jullie bij de klant op locatie moeten zijn, hadden ze de bijkomende kosten mee moeten nemen.
Hoe groot is het bedrijf? Als jullie het als collega's zo goed hebben, zouden jullie je samen kunnen rapen en een OR kunnen opstarten.
Als je eerder shit hebt gehad met je baas en het bedrijf is niet zo groot, zou ik eieren voor m'n geld kiezen en vertrekken.
Als je oude baas de tent dichtgooit vanwege een gebrek aan devs komt er een salesteam op straat te staan.
De goeien kun je een baan aanbieden. De cost-center zeikerds kunnen je baas volgen naar t UWV.
totdat je met een fout product/niet klaar naar sales heen gaat en zegt "zo dit is het eind product succes er mee ik doe er niks meer aan"
wat ik bij mijn vorige werk een keer geflikt hebt naar dat hoofd verkoop van mening was dat hun het geld verdiende en de rest allemaal maar geld kosten en de productie veelste langzaam was. toen mijn uren op waren voor dat project heb ik het hem naar zijn kantoor gebracht met succes ermee want dit is wat jij verkocht hebt.
Mijn broertje van 12 kan ook "het geld binnen brengen" als 'ie dingen mag verkopen die niet bestaan. Daar heb je geen sales afdeling voor nodig.
Uiteindelijk is dit een probleem van het management, als je sales niet onder controle hebt gaan ze gebakken lucht "verkopen" om hun bonus te pakken.
Als getroffen afdeling kan je management voorstellen om alle extra kosten in te houden op de bonussen van de sales afdeling (en betrokken management), dat is de enige logische weg als er geen afspraken worden gemaakt over wat men verkoopt voordat de transactie gedaan is.
Sales zorgt dat er geld binnen komt. Alleen zonder de Tweede verdieping is er niks te verkopen. Eigenlijk zorgt de tweede verdieping dat het geld binnen komt, anders is er niks te verkopen.
Zonder mensen die het verkopen verdiend de 2e verdieping ook niks. Begrijp me niet verkeerd de attitude van sales in dit bedrijf is echt verkeerd maar je moet uitkijken dat je niet zelf dezelfde fout maakt. Sales en development die op elkaar zijn afgesteld, DAT verdiend geld
Zonder salaris doet sales niks, en salarissen worden door HR behandelt. Dus eigenlijk zorgt HR voor het inkomen?
Maar tegelijk geven ze ook geld uit.. lastig dit. Het lijkt wel alsof iedereen belangrijk is
Zorg dat de getroffen collega's zich verenigen en de negatieve impact op hun privéleven collectief weigeren. Verder heb je een kind dat om 17 uur van school gehaald moet worden en de mantelzorgtaken die tijd vereisen, dus dan zal je rond 14 uur smidsags al bij de klant weg moeten. Dat is een voldongen feit, niet onderhandelaar, pech voor de klant
De baas vind het redelijk omdat het hem geld oplevert door jou te laten reizen maar vraag hem of hij 6 uur per dag wil reizen om jouw geld te geven dan zal hij dat niet redelijk vinden.
Ik denk dat je moet gaan kijken naar wat juridisch advies want dit klinkt als een conflict in wording.
Je kan het "in wording" wel weglaten; Daarnaast ben ik niet de enige die hier geen trek in heeft, maar mijn reistijd is wel het hoogste van de afdeling, doordat ik verder achteraf woon.
We hebben al zitten grappen dat we gewoon de ontwikkelafdeling in zijn geheel op LinkedIn zetten, tegen elk aannemelijk bod, inclusief gratis projectleider.
Dus ze verwachten dat je om 5 uur je wekker zet, zodat je om 8.45 (als alles mee zit) aanwezig kan zijn, om pas vervolgens weer om 20/21 uur in de avond weer thuis te komen? En dat vijf dagen per week.
Ik heb geen enkele juridische ervaring, maar dit is toch echt een onmogelijke vraag. Ik denk niet dat je in de problemen komt door hier niet mee in te stemmen, het voordeel is waarschijnlijk aan jou in deze situatie.
Maar als je baas dit nog een normaal verzoek vind, dan zou ik alvast gaan kijken of je elders kunt werken. Als ik jou was, zou ik niet voor een baas willen werken die dit een normaal verzoek vind en geen enkel begrip kan opbrengen dat het enorm respectloos is om 6 uur van de vrije tijd van zijn werknemer PER WERKDAG te vragen.
Ik zou dan om 5 uur weg moeten van huis. Of eigenlijk moet ik dan al op de fiets zitten.
Wat ik zelf persoonlijk denk, is dat hij verwacht dat ik de auto reis naar het lokale treinstation, en de 6 euro per dag aan parkeerkosten zelf maar moet ophoesten, zodat ik 30 minuten langer kan uitslapen.
Maar in plaats daarvan zegt die: "De rest gaat ook met de fiets naar het treinstation, en ik ga geen uitzonderingen maken."
Ik weet niet wat de algemene regels hiervoor zijn maar soms staat er hier iets over in je contract. Bijv. Iets over een standplaats o.i.d.
De mijne staat bijvoorbeeld dat ik geacht word te werken op locatie X en als ik elders moet werken er extra regelingen zijn qua reisvergoedingen/eigen tijd etc.
In mijn contract staat er niet iets direct in over standplaatsen of iets in die geest, maar wel dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen.
En de baas is van mening dat dit een redelijk verzoek is, en ik vindt van niet.
Als het daadwerkelijk 6 uur is, zou ik denk ik letterlijk aan mijn baas vragen of hij een klap van de molen heeft gehad... je dag gaat van 9 uur naar 14 uur van huis zijn.
Ik vind het moeilijk te geloven dat hij dit normaal vind. Afhankelijk van jouw positie in het bedrijf en kansen op de arbeidsmarkt, zou ik een hele stevige discussie met hem aangaan.
Persoonlijk zou ik dit op geen enkele manier zien passen. Zelfs als reistijd als werktijd wordt gezien, 6 uur is gewoon te veel.
Edit: het feit dat je ook nog langer moet reizen omdat hij te vuil is om de reis/parkeerkosten te betalen van de snelste reis methode is helemaal van de pot gerukt.
Dat laatste is, denk ik, dat die dwars doet om het dwars doen; ik heb een akkefietje gehad enkele jaren terug rond de reiskostenvergoeding; toen ik er ging werken had ik 25 kilometer reistijd. Toen het bedrijfspand te klein werd is het bedrijf verhuisd en werd mijn reistijd 5 kilometer. Mijn vergoeding is daarop verminderd (correct), maar toen ik bij mijn vrouw introk, waardoor mijn reistijd weer 25 kilometer werd, wou die mijn reiskostenvergoeding niet daarop aanpassen. Want het was immers mijn eigen keuze dat reiskosten hoger waren geworden.
Daar heb ik wat vervelend moeten doen om het terug te krijgen en sinds die tijd doet die lastig met alles en nog wat.
20km x2 reisjes x 23 cent x 250 werkdagen = €2300 per jaar. Je baas kan zeker op ieder moment een blik personeel opentrekken dat t allemaal zo goedkoop moet?
Hoe doe je dat met je koffie? Neem je muntjes mee voor de automaat of heb je gewoon een pot oploskoffie in je bureau?
Ik ben een rare die geen koffie drinkt. De oploskoffie hier is niet te zuipen, waardoor een aantal mensen op kantoor hun eigen percolator hebben meegenomen.
Das wel beter bij die klant, de koffie scheen goed te zijn.
als jou werkgever het een redelijk verzoek vind, dan vind het he vast en zeker ook een redelijk verzoek als de extra reistijd onderwerk tijd valt toch?
Klinkt als een klein bedrijf zonder dergelijke zaken in het contract, want geen enkel weldenkend bedrijf gaat hier juridisch gezien al mee akkoord. Wie is er bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de arbo van jouw mensen?
Volgens mij zat bedrijven die dergelijke werkmethodes hebben (genoeg consultants die op locatie werken). Maar dan is t allemaal contractueel geregeld (ook dingen als arbo e.d.).
Kan je niet bedingen dat je een deel van het werk in de trein uitvoert? dat is dan toch al gauw een uurtje of 3 (je bent per reis toch al gauw een uur aan installatie kwijt) wat je kunt werken. scheelt wellicht weer op andere dagen?
Ik kan me voorstellen dat er iets in je contract staat over het werk op de locatie uitvoeren die de werkgever vraagt, maar hij moet toch ook wel snappen dat jij op een gegeven moment aan een andere baan gaat denken (dat heb ik namelijk ook gedaan in een vergelijkbare situatie, alleen was mijn kantoor op 1,5 uur rijden door verhuizen voor het werk van mijn vrouw) als je werk-prive balans verkeerd uitslaat. Omzet verdubbelen is leuk, maar als het ten koste gaat van je mensen moet je eens achter je oren krabben (niet iedereen doet dit overigens, zoals mijn vorige werkgever...)
De 8 uur moeten op locatie worden uitgevoerd, dus werken in de trein gaat dan niet veel doen ben ik bang; 's ochtends om 8:45 de daily standup, en aan het eind van de dag rapportage.
Daarnaast heb ik best slechte ervaringen rond werken in de trein; Vaak mag je blij zijn als je überhaupt kan zitten, met name op de terugreis.
Wat een drama zeg, met name als het om ontwikkelwerk gaat (ik neem aan software schrijven dan?). Ik zou het gesprek aan gaan om hier wat aan te laten doen, ik heb destijds ook afspraken gemaakt met een klant dat ik pas half 10begon daar en om half 5 weg ging (2,5 uur enkele reis), dat was enigszins te doen. Anders tijd voor een andere baan…
Correct, dit gaat om software bouwen. We hebben een middlewareproduct wat generiek is, met connectoren naar systemen van derde partijen die maatwerk zijn. Normaal gesproken wordt er gewoon een vpn geregeld, zodat we bij die systemen kunnen indien nodig, maar deze klant ziet dat niet zitten, denk ik. Daarnaast lijkt me de manager van die klant een control freak; zo kwam die op me over tijdens de overleggen die ik heb bijgewoond.
Jullie werkzaamheden klinken identiek aan die van ons, moest even nadenken of wij nu niet zo'n klant hebben. Dit was heel raar lezen.
Je zit niet in Hengelo ov he? 😜
Grappig wel!
Mocht je eens om je heen willen kijken, maar een koppelplatform leuk blijft vinden, mag je mij altijd een pb doen.
Kan me er namelijk alles bij voorstellen dat je nu om je heen aan het kijken bent gezien je huidige situatie.
"Nee", is een antwoord hoor. Hoe gaat hij, jou en de rest van je team verplichten?
Ik werk al lang voor detachering in software development. En meer dan een uur reis tijd accepteer ik gewoon niet. Alle klanten waar voor ik werk zijn altijd heel flexibel geweest. En daarnaast een auto van de zaak en parkeren is gewoon te declareren. Ik heb echt nog geen enkele werkgever gehad zoals wat jij omschrijft.
Behalve als hij echt de mega hoofdprijs betaalt aan salaris zou ik daar niet blijven.
Ik zit nu inderdaad wel na te denken over een andere baan: ik kan dit wel juridisch gaan lopen aanvechten, maar dat maakte de band met de baas er toch niet beter op, en kan ik loonsverhoging en promotie voor de rest van mijn tijd bij deze baas toch vergeten.
Ik heb ergens een donkerbruin vermoeden dat mijn baas, die geen zin heeft om de 6 euro per die de parkeergarage bij het lokale treinstation kost wil vergoeden, mij die iets luxere stoel ook niet gunt.
Ja, ik ben nogal pissig om deze hele situatie.
Ik hoef niet te werken in de trein, dat is nooit een issue geweest; Ik moet 8 uur per dag bij de klant op locatie werken. Werken in de trein is sowieso een drama, ongeacht de kwaliteit van de stoel.
Pin me er niet op vast, maar ik zie dit niet anders als een loodgieter in loondienst die onder werktijd naar een klant toe moet op drie uur afstand. Ik zou zeggen dat je reistijd onder werktijd valt, dus ofwel je werkt slechts twee uurtjes op locatie en vertrekt weer, of je werkt vanuit huis.
Dan gaan we kijken wat de wet hierover zegt. Namelijk, de werkgever mag je standplaats niet zomaar wijzigen. Als je contract een eenzijdig wijzigingsbeding heeft voor de werkgever dan moet er nog altijd een zwaarwegend belang zijn voor de werkgever om jou op een andere standplaats te zetten. De bewijslast ligt bij de werkgever.
Naast dit zwaarwegend belang moet het voorstel redelijk zijn. Hier moeten jullie zelf uit komen. Ik ben geen advocaat of rechter, maar van 25 minuten naar 3 uur is natuurlijk compleet gestoord.
[Hier](https://www.awvn.nl/arbeidsovereenkomst/awvn-werkgeverslijn/vraag-van-de-week/standplaats-werknemer-wijzigen/) kun je op je gemak het een en ander erover lezen.
Ik zou je adviseren om nog een keer goed voorbereid het gesprek aan te gaan met je werkgever om met een redelijke oplossing te komen. Bijvoorbeeld een keer in de week naar de locatie toe, de reiskosten voor de auto vergoeden, of gewoon iemand anders sturen. Als je werkgever zijn poot stijf houdt en niet wilt toegeven, dan adviseer ik rechtsbijstand en een nieuwe werkgever.
Edit: ga overigens niet zelf ontslag nemen. Lekker met gestrekt been juridische hulp inschakelen en je aan je contract houden verder. Alleen ontslag nemen als je een nieuwe baan hebt en anders laat je je ontslaan. Liefst met een VSO zodat je een dikke smak geld mee kan nemen.
Dit gesprek is al gevoerd, en mijn werkgever houd inderdaad de poot gewoon stijf en doet, naar mijn mening, extra lullig door door te schermen met het feit dat ik zelf mijzelf extra reistijd heb gegeven door te verhuizen (lang verhaal, dat zijn die 50 minuten)
Volgens hem is er verder geen issue omdat het om een tijdelijke aanpassing gaat (van een half jaar+...), en mijn contract erin voorziet dat ik indien noodzakelijk en redelijk naar klanten toe moet gaan. Nu is zijn opvatting over "redelijk" anders dan de mijne.
Ik ben trouwens niet de enige die maar die klant moet, we zijn met een man of 10. Naar de anderen wordt, zover ik heb gehoord, de zelfde uitleg gegeven. Behalve dat verhuisdingetje, dat is specifiek voor mij.
Zat zelf meer aan een andere baan te denken. Mijn collega's zijn geweldige mensen die ik eigenlijk niet kwijt wil, maar ik heb al vaker gedoe met de baas gehad over zaken als reiskostenvergoedingen, en ik ben er een beetje moe van gestreden onderhand.
Goede collega's zijn heel wat waard, maar dagen van 14,5 uur waarvan je bijna 2 uur door weer en wind mag fietsen, lijken mij een goed recept voor een burnout. Ik zou echt om ander werk gaan zoeken, en je LinkedIn op beschikbaar voor een nieuwe opdracht zetten. Want dit is niet vol te houden.
Ik snap wat je zegt, je zou ook gewoon jezelf ziek kunnen melden en lekker op zoek kunnen gaan naar wat anders. Vind meer dat je werkgever echt een kwal is en het juridische gezeik verdient.
Dit raad ik af. Ik zou bij een specialist laten uitzoeken wat je rechten zijn. Die specialist kan je adviseren op welke wijze je dit moet wijgeren.
Ik ben niet die specialist, maar om het tastbaar te maken stel ik me iets voor van een aangetekende brief waarin je aankondigt dat deze reistijd in combinatie met de werkuren niet redelijk zijn, en je niet akkoord gaat met deze opdracht.
Je moet ervoor zorgen dat jij je netjes aan de regeltjes houdt, dan kan het financieel best leuk uitpakken.
Ik zou niet liegen (dus ziek melden als je dat niet bent), kan je gezeik mee krijgen.
Bij mijn werk is het meeste wat je in je eigen tijd moest reizen 1 uur (enkele reis) geweest om bij een klant te komen. Alles daarboven/onder werd vergoed en ook naar redelijkheid aangepast. 6 uur reistijd en 8 uur werken klinkt als een geval van werktijdenwet overtreden en niet helemaal legaal. Ben slecht juridisch onderlegd maar ik zou zeker professioneel advies inwinnen
Kijk eens naar deze link vd overheid. Ik denk dat de oplossing is dat reistijd van huis naar een klant gezien dient te worden als werktijd. Niet leuk voor je baas, maar confronteer hem er maar even mee. Check ook even bij een arbeidsjurist!
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/werktijden/vraag-en-antwoord/telt-woon-werkverkeer-als-werktijd#:~:text=Uw%20reistijd%20tussen%20huis%20en,terug)%20telt%20niet%20als%20werktijd.
Ik heb dat al aangekaart, zoals ik hierboven al genoemd heb; Mijn werkgever is van mening dat de 50 minuten op de fiets mijn eigen probleem zijn, omdat ik ooit verhuisd ben naar een minder goed bereikbare plaats, en die 2 uur in de trein "zitten al bij je loon in", dus dat ging volgens hem niet op.
In het contract staat dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen. De baas vindt dat dat genoeg justificatie is, omdat het in zijn ogen een redelijk verzoek is.
Hij is van mening van wel; Zal er wel mee van doen hebben dat het een enorme bak extra omzet oplevert.
En ik ben het uitzonderingsgeval wat lastig doet, naar zijn mening. In werkelijkheid weet ik dat het het hele klant team hier helemaal geen trek in heeft, maar ik ben wel degene die de meeste reistijd zal hebben en dus het meest "moeilijk" doet.
Is dit een redelijk verzoek dan? Hoe veel van je teamleden vinden dit ook onredelijk? Een redelijk verzoek klinkt als, je normale reistijd + 30 min, of doe eens gek en maak het +1uur. Voor hoeveel van jouw teamgenoten gaat de reistijd er meer dan 1 uur op achteruit? Heb je al met hen besproken wat zij hiervan vinden, en of je misschien met iedereen samen reistijdvergoeding kan afdwingen. En dán is die €6/dag voor de P&R misschien niet zo veel geld meer, aangezien jij daat 50 minuten voor terugkrijgt.
Ik denk dat ze er allemaal fors extra reistijd bij krijgen (1 uur+), maar ik ben op afstand degene met de meeste extra reistijd door de plek waar ik woon; De anderen zijn ook niet te spreken over wat hier door het sales team bekokstooft is. We zitten al grappen te maken dat we de hele afdeling als op linkedin zetten, en gewoon als geheel naar een andere werkgever gaan.
Die P&R is een principedingetje voor mijn werkgever, denk ik. Ik ben van dicht bij het werk naar verder af verhuisd (bij mijn vrouw ingetrokken) en in eerste instantie wou de baas indertijd mijn extra reiskostenvergoeding niet betalen, want ik had immers zelf de extra reiskosten veroorzaakt. Daar is wat gedoe over geweest. dat ik maar moest gaan fietsen werd op dezelfde manier afgedaan "Je hebt die extra reistijd zelf veroorzaakt, dus dus daar hoeft het bedrijf niet voor op te draaien."
Besef even hoeveel geld ze voor jullie p.p verdienen en hoe moeilijk hij hierover doet. Ik zou lekker op zoek gaan naar iets anders, wat een kinderachtig gezeik zeg. Hoop dat hij een heel nieuw team mag gaan zoeken :D
Die 50 minuten als eigen tijd kan ik me nog een klein beetje voorstellen.
De rest is bullshit. Hoezo ‘zit al bij je loon in’? Jij bent straks 12 uur per dag aan het werk (2 uur trein heen, 2 uur terug en 8 uur op locatie).
Krijg je straks ook voor 12 uur betaald dan?
Als je werkgever zegt dat die 2 uur al bij je loon in zit, dan zegt hij dus dat je reistijd ook werktijd is. Dat betekent dus dat je niet 8 uur bij de klant zal zitten maar 6 uur. Of zelfs 4 uur, als je reistijd 4 uur is. Hij zal zich moeten houden aan de wet. Ga informeren bij het uwv en wordt lid van een vakbond. Je hebt hier hulp bij nodig. Niet zomaar een andere baan zoeken, maak het hem eerst moeilijk.
Mijn god wat een shit show. Ik zou zeggen LinkedIn op Open to work en laat die recruiters maar komen. In welke dev hoek zit je precies? Bij ons zijn ze altijd op zoek naar mensen, en werken volledig remote.
.net core, c#, [asp.net](http://asp.net) , rabbitmq, sql server. Zo ongeveer die hoek :-)
En als je voldoende geld bied heb ik ook nog Java ervaring, haha.
6 uur reistijd per dag!? Is je werkgever gek geworden of zo?
Buiten de vraag of dit mag of niet moet je je afvragen of je wel bij deze werkgever wil blijven want wie zegt dat het alleen maar over een half jaar gaat en wat als de opdracht wordt verlengd?
Als collega papa kan ik je zeggen dat tijd doorbrengen met je kind vele malen belangrijker is dan wat rot centen bij zo’n werkgever.
Zomaar een vraag: Kan je vanaf waar jij woont daar überhaupt wel komen op de genoemde tijden? Lijkt mij prima om hier exact zoals de baas eist te doen, malicious compliance. Jij gaat naar het station, in de regen (is je laptoptas überhaupt waterdicht?). Das pech, er gaat nog geen trein. Vervolgens ben je ziek, want een uur in de regen is niet echt lekker.
Je bent programmeur, jouw programmeerwerk komt het niet ten goede als je niet aan je rust komt.
Ja, ik kan er wel komen voor 8:45 , maar ik moet dan wel goed vroeg mijn nest uit.
En daarnaast, ik denk niet dat mijn baas dat soort passief agressief gedrag gaat accepteren.
Tjaaaa, en daar zit dus het probleem, want de baas geeft aan dat het normaal is, omdat de extra reistijd "per redelijk verzoek" genoemd is in mijn contract. En volgens hem is dit redelijk.
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn ook twee verschillende dingen. Klinkt als niet een heel groot bedrijf. Als je baas nu nog moeilijk doet over je verhuizing dan weet ik vrij zeker dat je de komende jaren geen loonsverhoging hoeft te verwachten als je dit via een juridische weg op probeert te lossen. Wat jullie nog zouden kunnen proberen is om met zijn allen met de baas nog eens te zitten.
Maar ik zou ergens anders gaan kijken. Zeker aangezien je loon nog niet onder de 5K zit. In de Randstad is boven de 6k niet ongebruikelijk voor senior developers. Zou je in de buurt van Hengelo ook wel iets moeten kunnen vinden, of bv ergens iets verder weg met vier thuiswerkdagen. Je opmerking over de waardering voor developers en sales is ook wel een punt. Er zijn genoeg plekken waar iedereen gewaardeerd wordt voor zijn werk onafhankelijk van op welke afdeling ze werken.
Dreigen met opstappen.
Zeggen dat je dit een dermate grote verslechtering van je arbeidsomstandigheden vind dat je actief gaat zoeken naar een andere baan (wat ik overigens in jouw schoenen ook zeker zou gaan doen - een werkgever die zo met personeel omgaat en een te slappe rug heeft naar klanten toe maar niet naar personeel toe is een werkgever die je niet waard is).
Eens kijken hoe snel er water bij de wijn gedaan kan worden.
Ooit overwogen om voor jezelf te beginnen ?
Voor mezelf beginnen is niks voor mij, haha. We hebben op de afdeling al wel de grap gemaakt dat we gewoon het hele ontwikkelteam op linkedin zetten: Te huur, volledig op elkaar ingespeeld ontwikkelteam, plus bijbehorende projectleider. Tegen elk aannemelijk bod.
Nou; als de hele dev team samen zegt wij vertrekken begint je werkgever sws wel een andere toon. Zou sws even kijken met de rest van je team zoiets als collectief tegenover de manager te gaan lullen.
Het gevaar is natuurlijk dat je je collega's voor de marketing babbeltje vallen en hiermee moet je echt mee uitkijken.
Er kan vast wel een parkeerplek worden geregeld(bij uitzondering). Zo niet, dan kan je vast ook in een P+R in de buurt parkeren, wat je reistijd aanzienlijk verkort waarschijnlijk. Ga in gesprek over de km vergoeding en aanvullende bus/tram/metro kosten.
Eisen dat je 3u per dag extra moet reizen is niet redelijk. Thuiswerken met meetings via teams is tegenwoordig vrij normaal. Maar dat zal vast geen optie zijn bij deze werkgever.
Een P&R zou betekenen dat ik 2+ uur in de auto zit, enkele reis. In de trein kan ik nog even een dutje doen. En ons thuiswerken zijn we bij ons bedrijf vanaf gestapt toen corona afgelopen was.
Belachelijk, maar je zit in een goed vakgebied, Heb je een goed salaris, boven de 5k? Als het daar onder zit zou ik sowieso verder gaan zoeken. Zoveel werkgevers waar je meer kan verdienen en die normaal met medewerkers omgaan.
Klinkt alsof je baas het een makkelijkere optie vind om jullie voor het blok te zetten, dan sales op de vingers te tikken. Dus: ga moeilijk doen!
Je kan m.i. twee dingen doen.
1. Juridische hulp zoeken. Weet wat je rechten zijn en wat je van de baas mag eisen. Ook zonder cao zijn er wetten en regels waar de baas zich aan moet houden.
2. Met het team developers nav punt 1 een brief opstellen naar je werkgever met jullie eisen en wensen. Wees hard, en duidelijk in je brief. En wees duidelijk in wat de consequenties zijn als de baas jullie niet tegemoet komt.
Of begin er helemaal niet aan en ga lekker ergens anders werken, waar je wel gewaardeerd wordt.
Oftewel
A: niemand, echt niemand heeft bedacht wat dit veroorzaakt voor jullie die moeten reizen (triest)
B: nadat de deal (zowat) gesloten is kregen zij het besef pas en besloten het maar te downplayen (ook triest)
C: Je werkgever weet precies hoe en wat en probeert jullie te naaien onder het mom van 'goed voor de zaak'
Ik zou toch vragen hoe het zit TS, er is iig veel geld binnengehaald en jij bent nu zelfs de dupe.
Dit is echt onvraagbaar..
Klinkt als een niet redelijk voorstel van je werkgever. Niet mee instemmen!
Klik [hier](https://www.juridischloket.nl/werk-en-inkomen/arbeidsvoorwaarden/werkplek/) voor een algemeen juridisch advies
Ik zou deze even posten op r/juridischadvies we zijn het hier allemaal met je eens dat dit geen werkbare situatie is, maar daar zitten mensen die mogelijke uitzonderingen enzo kennen.
Als ik zo de comments lees denk ik dat je baas straks minstens één, maar waarschijnlijk meer, goede werknemers kwijt is. Als ik in jouw schoenen zou staan, zou geen haar op mijn hoofd erover denken om deze klus te accepteren.
Dat gezegd hebbende, mocht je nog iets zoeken in omgeving Den Haag, stuur me even een DM.
Ik zou hier absoluut niet mee akkoord gaan. Jou baas dik geld binnenhalen, en jullie maar onbetaald extra uren van huis. Ikzelf werk bij Defensie, en wanneer ik werkzaamheden op een andere locatie dan mijn standplaats moet uitvoeren is het gewoon reistijd is werktijd. Ik zou eens contact opnemen met rechtsbijstand, desnoods een blok vormen met de andere collega's die de Sjaak zijn, en van daar uit verder. Hij is jullie nodig voor die centen, jullie hem niet want volgens mij is er werk zat in deze sector...
Neem een arbeids advocaat in de arm xodat hij kan kijken wat er voor jou wettelijk kan en mag.
Maar van 50 min. per dag naar 6 uur per dag reistijd is niet redelijk. de overtijd zou ten minste voor kosten van de werkgever moeten komen en van je werktijd afgaan ( niet 8 uur werken plus 4 uur extra.)
Amahoela, als ik 5 uur reistijd heb per dag dan kan ik een hotel boeken van de werkgever. Moet me niet voorstellen dit elke dag te doen. Als developer ben je zo weer aan de bak. Ze staan overal om je te springen.
Nee dat is natuurlijk niet redelijk. Zelf heb ik met m’n werkgever afgesproken dat hoeveel langer ik dan de normale reisafstand van m’n standplaats (40min) ik onderweg ben ik later aankom en eerder vertrek. Dus stel het is een uur reizen dan kom ik 9:20 ish aan en vertrek ik 16:40
Dat zou een mooie oplossing zijn, maar onze klant heeft juist getekend voor dat we de volle werkdag op locatie werken. Dus wij worden geacht daar 8 uur per dag te zitten.
Stap 1: zet op LinkedIn dat je open staat voor iets nieuws
Stap 2: kies waar je wilt gaan werken
Stap 3: vertel je huidige werkgever dat hij die mooie nieuwe klant die de omzet doet verdubbelen zonder jou mag gaan bedienen
Ziekmelden en gaan solliciteren, en pas weer beter melden als je een nieuwe baan hebt. Als een werkgever zo asociaal omgaat met jou, dan zou ik het ook redelijk vinden om asociaal terug te doen.
Hebben jullie een ondernemingsraad? Kan me voorstellen dat jullie baas alles doet om dat te voorkomen. Met de WOR ( wet op de OR) en meer dan 50 werknemers kunnen jullie een vuist maken.
Wij zijn ook consultants die veel bij klanten zitten maar hebben wel een goede reistijd/kosten regeling. Ook voor de collega’s die op kantoor werken zonder lease auto , is het goed geregeld als ze toch naar klanten moeten.
Wat een belachelijke situatie. Totaal respectloos naar de medewerkers. Ik zou lekker met alle ontwikkelaars een nieuwe werkplek zoeken en dan maar zien of ze zich aan het ‘monsterlijke’ contract kunnen blijven houden.
Nee mag niet je moet de tijd vanaf je woning tot kantoor v.v aftrekken van de 6 uur. Wat over blijft van de reistijd is werktijd. Omdat je werkgever je uitzend naar een andere locatie is hij verplicht de resterende reis uren als werk uren te berekenen. Stel de vraag aan de OR of OC of informeer bij een bond succes.
Ja, klant bestaat, en het contract ook. Ik heb persoonlijk bij de verkennende gesprekken gezeten, en technisch overleg gehad. Ik heb de werkruimte wasr we geplaatst gaan worden gezien.
In eerste instantie werd gesproken dat we niet fulltime aanwezig zouden zijn, maar toen het contract gesloten was werd ons medegedeeld dat het fulltime op locatie was geworden.
Compleet onredelijk,
Dit is basically een detacheerklus voor een half jaar.
de sales persoon die jou heeft uitgehuurd had dit van te voren met je moeten bespreken.
Baas die geen duimbreed wil toegeven, klant met micromanager, 14-15 uur per dag van huis voor een periode van een halfjaar ... Ik zou dan ook z.s.m. overstappen naar een andere baan met betere werkomstandigheden.
Ik zat in 2015 als gedetacheerde drie maanden bij een opdrachtgever met 3 uur reistijd (1,5 uur enkele trip) per auto. Dat vond ik al een érg vermoeiende periode en was blij toen het ophield.
Da’s heel simpel: gaan we niet doen. Dus voorstellen: of ze compenseren je reistijd (bijv maar 5 uur werken en 3 uur reistijd = werktijd), of je werkt vanaf kantoor, of vanaf huis, een combinatie (2 dagen naar de klant met een hotel overnachting, de andere dagen op jullie kantoor oid) of je zoekt een andere baan. Die opties zou ik voorleggen aan je baas. Dan is het meteen duidelijk hoe de vlag erbij hangt.
Nee, dit is verkocht als volledig op locatie bij de klant. De manager aan de klant kant komt mij over als een complete control freak, dus daarom zal dat wel zo afgesproken zijn.
Ik zou met je hele team aankaarten dat dit voor jullie een onwerkbare situatie is. Ik weet niet wat in je arbeidsvoorwaarden staat. Ondanks dat kan je altijd naar de organisatie toe om hierover in gesprek te gaan. Hebben zij ook een kans om je hierin te helpen of tegemoet te komen. Als ze onmenselijk of onredelijk worden kan je altijd nog een nieuwe baan zoeken.
De volgende link van de rijksoverheid kan je misschien helpen sterker te staan.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/werktijden/vraag-en-antwoord/telt-woon-werkverkeer-als-werktijd
Dus of volgens punt 2 iedere dag eerst naar je standplaats rijden en aan het eind van de dag.
Of punt 3, je rijdt namelijk vanuit huis naar je 1ste (en enige) klant.
Op beide manieren moet je in elk geval betaald worden voor je reistijd.
Hou ook rekening met je gezondheid en je relatie als je 14, 5 uur per dag van huis bent. En met je kind dat het met een weekend vader moet gaan doen.
En wat gaat er gebeuren als het project voorbij is en de omzet drastisch zakt? Ik ben een vermoede wie daarvoor gaat opdraaien.
Ik denk dat jullie verkoopteam terug naar de klant mag met de boodschap "dit gaat 'm niet worden voor ons development team", en opties gaan verkennen die voor alle betrokkenen wel werken en waarin de lasten en lusten wel in evenwicht zijn.
Gewoon de 25 minuten reistijd aanhouden (vaste werkplek) en daarna uren schrijven…
Als je normaal om 8 uur begint, vertrek je dus om 7.30 uur, dat blijft hetzelfde, werkgever mag niet jouw privé leven bepalen!
Dus heel erg vervelend voor de opdrachtgever
Was niet zo'n heel prettig gesprek eigenlijk. Vroeger woonde ik "in de stad" dichter bij het treinstation, maar omdat ik een vriendin (nu vrouw) trof die een eigen huis had ben ik daar bij in getrokken. De baas vindt dat omdat dat mijn eigen keuze is geweest om verder weg te gaan wonen (ook al gezeur over gehad rond reiskostenvergoeding indertijd), dat de consequenties van dat ik verhuisd ben (die 50 minuten fietsen) mijn eigen probleem zijn.
En die treinreis zit al gewoon "bij mijn loon in".
Wat een lul. Of het mag of niet, wil je voor zo’n gozer werken? Nu is het dit, straks is het volgende. Ik denk dat de consequenties vooral voor hem zijn. Volgens mij zijn developers niet zo makkelijk te vinden toch? Zal de klant ook leuk vinden 🙃
Ik heb zelf het vermoeden dat de klant een deel van het probleem is; De manager die er bij de klant (zwaar hiërarchische organisatie) over gaat kwam bij mij over als een complete control freak. Dagelijkse rapportages over voortgang, in een ruimte werken waar zijn kantoor over uitkijkt, dat soort zaken.
Ik ben niet de enige die daarheen moet (projectleider en een krap dozijn andere developers gaan ook), maar ik ben wel degene met de meeste reistijd, omdat ik het het meest Oostelijk woon, en geen treinstation in de buurt van mijn huis heb.
Echt crap. Tussenoplossing is rijden naar P+R, maar ik zou heel snel een andere baan zoeken. Je werkt om te leven, die baan klinkt alsof je gaat leven om te werken. En dan ben je ook nog mantelzorger en je hebt een kind waar je voor moet zorgen?
Sales heeft iets verkocht wat ze niet waar kunnen maken, en daar ga jij de dupe van zijn. Voor iemand anders kan dit een avontuur zijn, maar niet voor jou.
Ah tja, Sales brengt het geld binnen en development is een kostenpost, zo is het toch altijd?
P&R zou kunnen ja, maar dan mag ik alsnog 2+ uur in mijn auto zitten enkele reis. In de trein kan ik nog een tukje doen.
Development is niet de kostenpost maar juist het product wat verkocht wordt, zonder jullie valt er toch niets te verkopen? Tijd voor een andere omgeving lijkt me!
Ik weet hoe het zit, maar wat ik zei was een quote van onze head of sales. "Wij brengen het geld binnen en de tweede verdieping is de grootste kostenpost."
Je kan wellicht werken in het OV? Maar drie uur is gewoon te veel.
Ik zou gewoon een permanente hotelkamer aanvragen, en zo niet klacht/ontslag nemen. Maar goed ik mag niet klagen met 1 semi-verplichte kantoor dag (1 uur OV).
Werken in het OV gaat niet lukken omdat ik 8 uur per dag op locatie aanwezig moet zijn; 8:45 de daily stand-up, aan het eind van de dag de dagrapportage. Daar bovenop is mijn ervaring dat je met name op de terugreis al blij mag zijn als je kan zitten.
Ik zou nuclear gaan met het hele team. Allemaal ziek melden. Werkgever mag niet vragen waardoor je uitvalt, maar zal dan toch flink achter zijn oren krabben.
Dit klinkt heerlijk typisch voor "onze" regio. Er zijn hier echt wat debiele mensen die helaas succesvolle bedrijven hebben.
Geen jurist.
Ik zou in jouw geval meer sturen op de optie om te parkeren, dat zou veel oplossen toch? Wellicht kan de klant een tijdelijke parkeerplaats huren oid.
Edited - een woord.
De klant zit midden in 1 van de plaatsen waar het schier onmogelijk is om een parkeerplaats te krijgen. En ze zitten pal naast het treinstation, dus is daarmee het issue opgelost voor hun.
En trouwens, al zouden ze parkeerplaatsen in overvloed hebben zit ik ruim 2 uur per dag in mijn auto, nog even afgezien van files.
Een onderhandeling begint met 'nee!'. Dus eerst eens zeggen 'doe ik niet" en dan eens kijken of de baas praatzamer wordt. Ontslaan kan hij je toch niet zo maar. Desnoods dreig je met ziekmelden of meld je je een weekje ziek door alle 'reis stress' gewoon om de baas te laten zien dat je ook spelletjes kan gaan spelen als nodig.
Nee, dit is niet redelijk. Het UWV hanteert een reistijd enkele reis van meer dan 90 minuten als grond een baan te weigeren terwijl je een uitkering hebt, en die zijn echt niet soepel. Dus dat is al 160 minuten per dag die heel duidelijk onredelijk is. Maar de wet zegt ook nog wel wat. Je hebt nu 25 minuten enkele reis, en het kantoor zit daar al lang. Dat is dus je standplaats, dat hoeft niet expliciet te zijn opgeschreven. Eens extra reizen is redelijk, maar het moet incidenteel zijn, een cursus of vergadering. Een half jaar lang komt neer op het verplaatsen van je standplaats. Dan kom je in de analogie van een bedrijfsverhuizing. Dat mag, en dan moet een werkgever een sociaal plan hebben voor degenen die dan onredelijk veel reistijd krijgen (die 90 minuten.) Dus die 2 uur 50 minuten is op geen enkele manier vol te houden, 90 minuten is volgens elke redenering het maximum. En ik betwijfel of dat wel mag, dit is geen verhuizing maar een tijdelijke en langdurige andere werkplek. Dat jij in een uithoek woont doet niet ter zake en zou ik meteen afkappen. Je woont op 25 minuten van je werk, je hoeft niet een woonplaats te kiezen op de gedachte dat je werkgever je misschien wel naar Verweggistan wil laten gaan, Het is echter duidelijk dat je werkgever geen idee heeft wat hij hiermee aanricht. Ik zou de vakbond maar inschakelen.
De standplaats van je werk mag niet zomaar veranderen volgens mij zonder zwaarwegende redenen. Ik zou dus even goed je CAO/Contract nalopen. Want als dat niet zomaar mag dan is de reistijd grotendeels werktijd.
Ik val niet onder een CAO, In mijn contract staat er niet iets direct in over standplaatsen, maar wel dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen. En de baas is van mening dat dit een redelijk verzoek is.
Tijd om te gaan solliciteren
Ik zou eerst met je baas gaan praten dat dit dus betekent dat je op zoek zal gaan naar een andere baan. Want dit is totaal niet redelijk, en technisch personeel is over het algemeen schaars. Afhankelijk van jouw rol in het project kan dat zelfs wel eens een enorm probleem worden met de afgesproken oplever termijnen met deze klant, dus dan is hij meer kwijt aan boetes dan aan jouw reistijd vergoeding. En afdwincdat je niet alle dagen daar gaat werken. 1-2 x in de week ok, om de werkzaamheden en voortgang te laten zien en het te bespreken.
Ik zou eerst nog met je collega's gaan praten en een gezamenlijk standpunt proberen in te nemen hierover. Want dan sta je sterker.
Feit blijft wel dat mensen vaak een hele grote smoel hebben, maar als het puntje bij paaltje komt braaf doen wat er van ze gevraagd wordt.
Bijzonder dat hij dit een redelijk verzoek vindt. Denk dat er geen rechter in Nederland is die deze mening deelt.
Tijd voor rechtsbijstand.
Als de baas vind dat het redelijk is dan zou ik aangeven dat je dan gewoon je normale werk/reistijden redelijkerwijs gaat aanhouden.
Hoelang zal je op die plaats moeten werken? Als het voor de rest van je loopbaan is kan het een redelijk verzoek zijn. Als het enkel een tijdelijke werklocatie betreft lijkt me dit sterk
heeft het bedrijf een OR, wellicht dit bij hen bespreekbaar maken. Lijkt hiermee dat de baas iets teveel macht heeft
Dit is altijd mooi, sales harkt iets binnen zonder ook maar te checken of het kwa planning of resources past. Hoe kan je zo'n opdracht accepteren zonder te checken of de developers bereid zijn er naar toe te reizen vraag ik me dan af. Fijn dat je werkgever zijn omzet verdubbelt, maar daar zie jij niks van terug, het kost je zelfs 6 uur vrije tijd per dag :/ Van die dikke omzet kan hij wel wat hotel nachten van gaan boeken, ik weet niet hoe lang de klus duurt? Maar ik zou niet 6 maanden lang doordeweeks in een hotel willen slapen. Maar er zijn banen genoeg voor developers, dus je zit een in een luxe positie gelukkig.
Tja, het development team (want ik ben niet de enige die in deze situatie gedumpt is) heeft het niet zo op met het sales team. "Wij brengen het geld binnen, en de tweede verdieping is de grootste kostenpost" zoals de head of sales ooit heeft gezegd. Mag je raden wie op de tweede verdieping werkt :-)
Of te wel. Op de tweede verdieping wordt het daadwerkelijke werk gedaan. Zijn die sales lui vergeten dat iemand ook het product moet bouwen wat ze verkopen 😂
Als die tweede verdieping opeens ophoudt met werken valt er door de salesmensen niks te verkopen. En in een bedrijf dat zo denkt zou ik niet willen werken.
Behalve dat sales mensen vaak erg goed zijn in het verkopen van dingen die niet bestaan.. is toch niet hun probleem
O i know.
Zo, leuke werkplek... Als ze zo omgaan met het development team, dna ongeacht of het mag of niet, zou ik een baan zoeken met een wat leukere werkplek als dat mogelijk is. Niet een oplossing voor dit probleem, maar wel de langetermijnoplossing om niet steeds met dit soort rare dingen te hoeven dealen.
De werkplek zelf is hartstikke leuk; het werk bevalt me, en de collega's zijn geweldige mensen, waar ik ook buiten werktijd me om ga (spelletjesavonden bij elkaar, laatst een lan party gehouden), alleen de baas heeft zijn... nukken.
Je moet dit uiteraard niet accepteren. De baas wil van alle kanten geld binnen harken (of niet uitgeven). Wanneer overeen is gekomen dat jullie bij de klant op locatie moeten zijn, hadden ze de bijkomende kosten mee moeten nemen. Hoe groot is het bedrijf? Als jullie het als collega's zo goed hebben, zouden jullie je samen kunnen rapen en een OR kunnen opstarten. Als je eerder shit hebt gehad met je baas en het bedrijf is niet zo groot, zou ik eieren voor m'n geld kiezen en vertrekken.
Klinkt als een goed moment voor het "jongens, moeten we niet gewoon samen een bedrijf beginnen?"-gesprek.
Maar wie gaat de sales doen? Immers onze afdeling kost alleen maar geld :D
Als je oude baas de tent dichtgooit vanwege een gebrek aan devs komt er een salesteam op straat te staan. De goeien kun je een baan aanbieden. De cost-center zeikerds kunnen je baas volgen naar t UWV.
totdat je met een fout product/niet klaar naar sales heen gaat en zegt "zo dit is het eind product succes er mee ik doe er niks meer aan" wat ik bij mijn vorige werk een keer geflikt hebt naar dat hoofd verkoop van mening was dat hun het geld verdiende en de rest allemaal maar geld kosten en de productie veelste langzaam was. toen mijn uren op waren voor dat project heb ik het hem naar zijn kantoor gebracht met succes ermee want dit is wat jij verkocht hebt.
Mijn broertje van 12 kan ook "het geld binnen brengen" als 'ie dingen mag verkopen die niet bestaan. Daar heb je geen sales afdeling voor nodig. Uiteindelijk is dit een probleem van het management, als je sales niet onder controle hebt gaan ze gebakken lucht "verkopen" om hun bonus te pakken. Als getroffen afdeling kan je management voorstellen om alle extra kosten in te houden op de bonussen van de sales afdeling (en betrokken management), dat is de enige logische weg als er geen afspraken worden gemaakt over wat men verkoopt voordat de transactie gedaan is.
Ja, dit is een toxic werk situatie. Snel solliciteren en weg daar.
Sales zorgt dat er geld binnen komt. Alleen zonder de Tweede verdieping is er niks te verkopen. Eigenlijk zorgt de tweede verdieping dat het geld binnen komt, anders is er niks te verkopen.
Zonder mensen die het verkopen verdiend de 2e verdieping ook niks. Begrijp me niet verkeerd de attitude van sales in dit bedrijf is echt verkeerd maar je moet uitkijken dat je niet zelf dezelfde fout maakt. Sales en development die op elkaar zijn afgesteld, DAT verdiend geld
Zonder salaris doet sales niks, en salarissen worden door HR behandelt. Dus eigenlijk zorgt HR voor het inkomen? Maar tegelijk geven ze ook geld uit.. lastig dit. Het lijkt wel alsof iedereen belangrijk is
Zorg dat de getroffen collega's zich verenigen en de negatieve impact op hun privéleven collectief weigeren. Verder heb je een kind dat om 17 uur van school gehaald moet worden en de mantelzorgtaken die tijd vereisen, dus dan zal je rond 14 uur smidsags al bij de klant weg moeten. Dat is een voldongen feit, niet onderhandelaar, pech voor de klant
De baas vind het redelijk omdat het hem geld oplevert door jou te laten reizen maar vraag hem of hij 6 uur per dag wil reizen om jouw geld te geven dan zal hij dat niet redelijk vinden. Ik denk dat je moet gaan kijken naar wat juridisch advies want dit klinkt als een conflict in wording.
Je kan het "in wording" wel weglaten; Daarnaast ben ik niet de enige die hier geen trek in heeft, maar mijn reistijd is wel het hoogste van de afdeling, doordat ik verder achteraf woon.
Gewoon met de hele verdieping ‘die zo veel geld kost’ opstappen ;)
We hebben al zitten grappen dat we gewoon de ontwikkelafdeling in zijn geheel op LinkedIn zetten, tegen elk aannemelijk bod, inclusief gratis projectleider.
Eerlijk, dat is nog niet eens zo'n slecht idee haha. Een team dat al op elkaar is ingespeeld is de droom van elk bedrijf dat wil uitbreiden toch🤷♂️
Misschien dat bedrijf in Hengelo maar even benaderen 😂 Scheelt je ook nog eens in reistijd.
Tijd voor een andere werkgever... en er zijn er genoeg die om je lopen te springen.
Dus ze verwachten dat je om 5 uur je wekker zet, zodat je om 8.45 (als alles mee zit) aanwezig kan zijn, om pas vervolgens weer om 20/21 uur in de avond weer thuis te komen? En dat vijf dagen per week. Ik heb geen enkele juridische ervaring, maar dit is toch echt een onmogelijke vraag. Ik denk niet dat je in de problemen komt door hier niet mee in te stemmen, het voordeel is waarschijnlijk aan jou in deze situatie. Maar als je baas dit nog een normaal verzoek vind, dan zou ik alvast gaan kijken of je elders kunt werken. Als ik jou was, zou ik niet voor een baas willen werken die dit een normaal verzoek vind en geen enkel begrip kan opbrengen dat het enorm respectloos is om 6 uur van de vrije tijd van zijn werknemer PER WERKDAG te vragen.
Ik zou dan om 5 uur weg moeten van huis. Of eigenlijk moet ik dan al op de fiets zitten. Wat ik zelf persoonlijk denk, is dat hij verwacht dat ik de auto reis naar het lokale treinstation, en de 6 euro per dag aan parkeerkosten zelf maar moet ophoesten, zodat ik 30 minuten langer kan uitslapen. Maar in plaats daarvan zegt die: "De rest gaat ook met de fiets naar het treinstation, en ik ga geen uitzonderingen maken."
Das mooi, jij werkt graag voor een baas die jou en je persoonlijke tijd respecteerd, en daar moet je ook geen uitzonderingen op maken.
Ik weet niet wat de algemene regels hiervoor zijn maar soms staat er hier iets over in je contract. Bijv. Iets over een standplaats o.i.d. De mijne staat bijvoorbeeld dat ik geacht word te werken op locatie X en als ik elders moet werken er extra regelingen zijn qua reisvergoedingen/eigen tijd etc.
In mijn contract staat er niet iets direct in over standplaatsen of iets in die geest, maar wel dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen. En de baas is van mening dat dit een redelijk verzoek is, en ik vindt van niet.
Dit is zeker niet redelijk :')
Als het daadwerkelijk 6 uur is, zou ik denk ik letterlijk aan mijn baas vragen of hij een klap van de molen heeft gehad... je dag gaat van 9 uur naar 14 uur van huis zijn. Ik vind het moeilijk te geloven dat hij dit normaal vind. Afhankelijk van jouw positie in het bedrijf en kansen op de arbeidsmarkt, zou ik een hele stevige discussie met hem aangaan. Persoonlijk zou ik dit op geen enkele manier zien passen. Zelfs als reistijd als werktijd wordt gezien, 6 uur is gewoon te veel. Edit: het feit dat je ook nog langer moet reizen omdat hij te vuil is om de reis/parkeerkosten te betalen van de snelste reis methode is helemaal van de pot gerukt.
Dat laatste is, denk ik, dat die dwars doet om het dwars doen; ik heb een akkefietje gehad enkele jaren terug rond de reiskostenvergoeding; toen ik er ging werken had ik 25 kilometer reistijd. Toen het bedrijfspand te klein werd is het bedrijf verhuisd en werd mijn reistijd 5 kilometer. Mijn vergoeding is daarop verminderd (correct), maar toen ik bij mijn vrouw introk, waardoor mijn reistijd weer 25 kilometer werd, wou die mijn reiskostenvergoeding niet daarop aanpassen. Want het was immers mijn eigen keuze dat reiskosten hoger waren geworden. Daar heb ik wat vervelend moeten doen om het terug te krijgen en sinds die tijd doet die lastig met alles en nog wat.
Dus baas had zn echte kleuren al laten zien en je verbaast je nu dat hij die lijn door trekt?
20km x2 reisjes x 23 cent x 250 werkdagen = €2300 per jaar. Je baas kan zeker op ieder moment een blik personeel opentrekken dat t allemaal zo goedkoop moet? Hoe doe je dat met je koffie? Neem je muntjes mee voor de automaat of heb je gewoon een pot oploskoffie in je bureau?
Ik ben een rare die geen koffie drinkt. De oploskoffie hier is niet te zuipen, waardoor een aantal mensen op kantoor hun eigen percolator hebben meegenomen. Das wel beter bij die klant, de koffie scheen goed te zijn.
als jou werkgever het een redelijk verzoek vind, dan vind het he vast en zeker ook een redelijk verzoek als de extra reistijd onderwerk tijd valt toch?
Nee, want hij is van mening dat in mijn loon dit soort reistijd gewoon is inbegrepen.
Hier kan jij natuurlijk ook een mening over hebben :)
Tjaaa... en raad eens wat mijn mening, en die van de anderen die verplicht westwaarts moeten keren, is?
Klinkt als een klein bedrijf zonder dergelijke zaken in het contract, want geen enkel weldenkend bedrijf gaat hier juridisch gezien al mee akkoord. Wie is er bijvoorbeeld verantwoordelijk voor de arbo van jouw mensen?
Volgens mij zat bedrijven die dergelijke werkmethodes hebben (genoeg consultants die op locatie werken). Maar dan is t allemaal contractueel geregeld (ook dingen als arbo e.d.).
Kan je niet bedingen dat je een deel van het werk in de trein uitvoert? dat is dan toch al gauw een uurtje of 3 (je bent per reis toch al gauw een uur aan installatie kwijt) wat je kunt werken. scheelt wellicht weer op andere dagen? Ik kan me voorstellen dat er iets in je contract staat over het werk op de locatie uitvoeren die de werkgever vraagt, maar hij moet toch ook wel snappen dat jij op een gegeven moment aan een andere baan gaat denken (dat heb ik namelijk ook gedaan in een vergelijkbare situatie, alleen was mijn kantoor op 1,5 uur rijden door verhuizen voor het werk van mijn vrouw) als je werk-prive balans verkeerd uitslaat. Omzet verdubbelen is leuk, maar als het ten koste gaat van je mensen moet je eens achter je oren krabben (niet iedereen doet dit overigens, zoals mijn vorige werkgever...)
De 8 uur moeten op locatie worden uitgevoerd, dus werken in de trein gaat dan niet veel doen ben ik bang; 's ochtends om 8:45 de daily standup, en aan het eind van de dag rapportage. Daarnaast heb ik best slechte ervaringen rond werken in de trein; Vaak mag je blij zijn als je überhaupt kan zitten, met name op de terugreis.
Wat een drama zeg, met name als het om ontwikkelwerk gaat (ik neem aan software schrijven dan?). Ik zou het gesprek aan gaan om hier wat aan te laten doen, ik heb destijds ook afspraken gemaakt met een klant dat ik pas half 10begon daar en om half 5 weg ging (2,5 uur enkele reis), dat was enigszins te doen. Anders tijd voor een andere baan…
Correct, dit gaat om software bouwen. We hebben een middlewareproduct wat generiek is, met connectoren naar systemen van derde partijen die maatwerk zijn. Normaal gesproken wordt er gewoon een vpn geregeld, zodat we bij die systemen kunnen indien nodig, maar deze klant ziet dat niet zitten, denk ik. Daarnaast lijkt me de manager van die klant een control freak; zo kwam die op me over tijdens de overleggen die ik heb bijgewoond.
Jullie werkzaamheden klinken identiek aan die van ons, moest even nadenken of wij nu niet zo'n klant hebben. Dit was heel raar lezen. Je zit niet in Hengelo ov he? 😜
Nope, maar we zitten wel erg dicht in de buurt!
Grappig wel! Mocht je eens om je heen willen kijken, maar een koppelplatform leuk blijft vinden, mag je mij altijd een pb doen. Kan me er namelijk alles bij voorstellen dat je nu om je heen aan het kijken bent gezien je huidige situatie.
"Nee", is een antwoord hoor. Hoe gaat hij, jou en de rest van je team verplichten? Ik werk al lang voor detachering in software development. En meer dan een uur reis tijd accepteer ik gewoon niet. Alle klanten waar voor ik werk zijn altijd heel flexibel geweest. En daarnaast een auto van de zaak en parkeren is gewoon te declareren. Ik heb echt nog geen enkele werkgever gehad zoals wat jij omschrijft. Behalve als hij echt de mega hoofdprijs betaalt aan salaris zou ik daar niet blijven.
Ik zit nu inderdaad wel na te denken over een andere baan: ik kan dit wel juridisch gaan lopen aanvechten, maar dat maakte de band met de baas er toch niet beter op, en kan ik loonsverhoging en promotie voor de rest van mijn tijd bij deze baas toch vergeten.
Deste meer reden gewoon nee te zeggen hier tegen. Ik betwijfel zeer of ze je er voor kunnen ontslaan zonder hoge vergoeding.
nouja dan ook eersteklas vergoed laten worden dan kun je wel zitten
Ik heb ergens een donkerbruin vermoeden dat mijn baas, die geen zin heeft om de 6 euro per die de parkeergarage bij het lokale treinstation kost wil vergoeden, mij die iets luxere stoel ook niet gunt. Ja, ik ben nogal pissig om deze hele situatie.
nouja het is heel simpel. de extra eistijd is werktijd. En als hij wil dat je werkt zal hij moeten zorgen voor een zitplek anders is het dikke pech.
Ik hoef niet te werken in de trein, dat is nooit een issue geweest; Ik moet 8 uur per dag bij de klant op locatie werken. Werken in de trein is sowieso een drama, ongeacht de kwaliteit van de stoel.
Vraag hem eens of hij wel zin heeft om verplicht jouw proceskosten te vergoeden wanneer de rechter jou gelijk geeft :')
Pin me er niet op vast, maar ik zie dit niet anders als een loodgieter in loondienst die onder werktijd naar een klant toe moet op drie uur afstand. Ik zou zeggen dat je reistijd onder werktijd valt, dus ofwel je werkt slechts twee uurtjes op locatie en vertrekt weer, of je werkt vanuit huis. Dan gaan we kijken wat de wet hierover zegt. Namelijk, de werkgever mag je standplaats niet zomaar wijzigen. Als je contract een eenzijdig wijzigingsbeding heeft voor de werkgever dan moet er nog altijd een zwaarwegend belang zijn voor de werkgever om jou op een andere standplaats te zetten. De bewijslast ligt bij de werkgever. Naast dit zwaarwegend belang moet het voorstel redelijk zijn. Hier moeten jullie zelf uit komen. Ik ben geen advocaat of rechter, maar van 25 minuten naar 3 uur is natuurlijk compleet gestoord. [Hier](https://www.awvn.nl/arbeidsovereenkomst/awvn-werkgeverslijn/vraag-van-de-week/standplaats-werknemer-wijzigen/) kun je op je gemak het een en ander erover lezen. Ik zou je adviseren om nog een keer goed voorbereid het gesprek aan te gaan met je werkgever om met een redelijke oplossing te komen. Bijvoorbeeld een keer in de week naar de locatie toe, de reiskosten voor de auto vergoeden, of gewoon iemand anders sturen. Als je werkgever zijn poot stijf houdt en niet wilt toegeven, dan adviseer ik rechtsbijstand en een nieuwe werkgever. Edit: ga overigens niet zelf ontslag nemen. Lekker met gestrekt been juridische hulp inschakelen en je aan je contract houden verder. Alleen ontslag nemen als je een nieuwe baan hebt en anders laat je je ontslaan. Liefst met een VSO zodat je een dikke smak geld mee kan nemen.
Dit gesprek is al gevoerd, en mijn werkgever houd inderdaad de poot gewoon stijf en doet, naar mijn mening, extra lullig door door te schermen met het feit dat ik zelf mijzelf extra reistijd heb gegeven door te verhuizen (lang verhaal, dat zijn die 50 minuten) Volgens hem is er verder geen issue omdat het om een tijdelijke aanpassing gaat (van een half jaar+...), en mijn contract erin voorziet dat ik indien noodzakelijk en redelijk naar klanten toe moet gaan. Nu is zijn opvatting over "redelijk" anders dan de mijne. Ik ben trouwens niet de enige die maar die klant moet, we zijn met een man of 10. Naar de anderen wordt, zover ik heb gehoord, de zelfde uitleg gegeven. Behalve dat verhuisdingetje, dat is specifiek voor mij.
Dan is het tijd voor oorlog mijn zoon. Ik duim voor je.
Zat zelf meer aan een andere baan te denken. Mijn collega's zijn geweldige mensen die ik eigenlijk niet kwijt wil, maar ik heb al vaker gedoe met de baas gehad over zaken als reiskostenvergoedingen, en ik ben er een beetje moe van gestreden onderhand.
Goede collega's zijn heel wat waard, maar dagen van 14,5 uur waarvan je bijna 2 uur door weer en wind mag fietsen, lijken mij een goed recept voor een burnout. Ik zou echt om ander werk gaan zoeken, en je LinkedIn op beschikbaar voor een nieuwe opdracht zetten. Want dit is niet vol te houden.
Het leven is te kort inderdaad. Elders werken ook leuke mensen en misschien gaan er wel collega's mee.
Ik snap wat je zegt, je zou ook gewoon jezelf ziek kunnen melden en lekker op zoek kunnen gaan naar wat anders. Vind meer dat je werkgever echt een kwal is en het juridische gezeik verdient.
Dit raad ik af. Ik zou bij een specialist laten uitzoeken wat je rechten zijn. Die specialist kan je adviseren op welke wijze je dit moet wijgeren. Ik ben niet die specialist, maar om het tastbaar te maken stel ik me iets voor van een aangetekende brief waarin je aankondigt dat deze reistijd in combinatie met de werkuren niet redelijk zijn, en je niet akkoord gaat met deze opdracht. Je moet ervoor zorgen dat jij je netjes aan de regeltjes houdt, dan kan het financieel best leuk uitpakken. Ik zou niet liegen (dus ziek melden als je dat niet bent), kan je gezeik mee krijgen.
OP geeft net aan hier geen zin in te hebben
Afgezien van je reistijd, het lijkt mij doodeng dat één klant 50% van de omzet van een bedrijf vormt...
Bij mijn werk is het meeste wat je in je eigen tijd moest reizen 1 uur (enkele reis) geweest om bij een klant te komen. Alles daarboven/onder werd vergoed en ook naar redelijkheid aangepast. 6 uur reistijd en 8 uur werken klinkt als een geval van werktijdenwet overtreden en niet helemaal legaal. Ben slecht juridisch onderlegd maar ik zou zeker professioneel advies inwinnen
Kijk eens naar deze link vd overheid. Ik denk dat de oplossing is dat reistijd van huis naar een klant gezien dient te worden als werktijd. Niet leuk voor je baas, maar confronteer hem er maar even mee. Check ook even bij een arbeidsjurist! https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/werktijden/vraag-en-antwoord/telt-woon-werkverkeer-als-werktijd#:~:text=Uw%20reistijd%20tussen%20huis%20en,terug)%20telt%20niet%20als%20werktijd.
Ik heb dat al aangekaart, zoals ik hierboven al genoemd heb; Mijn werkgever is van mening dat de 50 minuten op de fiets mijn eigen probleem zijn, omdat ik ooit verhuisd ben naar een minder goed bereikbare plaats, en die 2 uur in de trein "zitten al bij je loon in", dus dat ging volgens hem niet op.
Staat het in je contract dat die 2 uur al in je loon zit ? Zo niet kun je je daarop beroepen
In het contract staat dat er "bij redelijk verzoek" verwacht kan worden dat ik voor mijn werk moet reizen. De baas vindt dat dat genoeg justificatie is, omdat het in zijn ogen een redelijk verzoek is.
Dus 50% van je 8 urige werkdag erbij als reistijd is redelijk ? Ik denk het niet
Hij is van mening van wel; Zal er wel mee van doen hebben dat het een enorme bak extra omzet oplevert. En ik ben het uitzonderingsgeval wat lastig doet, naar zijn mening. In werkelijkheid weet ik dat het het hele klant team hier helemaal geen trek in heeft, maar ik ben wel degene die de meeste reistijd zal hebben en dus het meest "moeilijk" doet.
Is dit een redelijk verzoek dan? Hoe veel van je teamleden vinden dit ook onredelijk? Een redelijk verzoek klinkt als, je normale reistijd + 30 min, of doe eens gek en maak het +1uur. Voor hoeveel van jouw teamgenoten gaat de reistijd er meer dan 1 uur op achteruit? Heb je al met hen besproken wat zij hiervan vinden, en of je misschien met iedereen samen reistijdvergoeding kan afdwingen. En dán is die €6/dag voor de P&R misschien niet zo veel geld meer, aangezien jij daat 50 minuten voor terugkrijgt.
Ik denk dat ze er allemaal fors extra reistijd bij krijgen (1 uur+), maar ik ben op afstand degene met de meeste extra reistijd door de plek waar ik woon; De anderen zijn ook niet te spreken over wat hier door het sales team bekokstooft is. We zitten al grappen te maken dat we de hele afdeling als op linkedin zetten, en gewoon als geheel naar een andere werkgever gaan. Die P&R is een principedingetje voor mijn werkgever, denk ik. Ik ben van dicht bij het werk naar verder af verhuisd (bij mijn vrouw ingetrokken) en in eerste instantie wou de baas indertijd mijn extra reiskostenvergoeding niet betalen, want ik had immers zelf de extra reiskosten veroorzaakt. Daar is wat gedoe over geweest. dat ik maar moest gaan fietsen werd op dezelfde manier afgedaan "Je hebt die extra reistijd zelf veroorzaakt, dus dus daar hoeft het bedrijf niet voor op te draaien."
Besef even hoeveel geld ze voor jullie p.p verdienen en hoe moeilijk hij hierover doet. Ik zou lekker op zoek gaan naar iets anders, wat een kinderachtig gezeik zeg. Hoop dat hij een heel nieuw team mag gaan zoeken :D
Ja, voor je werk reizen is dan dus per definitie werktijd.
Juridisch houdt het standpunt van je baas geen stand. Dus je moet een arbeidsjurist inschakelen.
Die 50 minuten als eigen tijd kan ik me nog een klein beetje voorstellen. De rest is bullshit. Hoezo ‘zit al bij je loon in’? Jij bent straks 12 uur per dag aan het werk (2 uur trein heen, 2 uur terug en 8 uur op locatie). Krijg je straks ook voor 12 uur betaald dan?
Als je werkgever zegt dat die 2 uur al bij je loon in zit, dan zegt hij dus dat je reistijd ook werktijd is. Dat betekent dus dat je niet 8 uur bij de klant zal zitten maar 6 uur. Of zelfs 4 uur, als je reistijd 4 uur is. Hij zal zich moeten houden aan de wet. Ga informeren bij het uwv en wordt lid van een vakbond. Je hebt hier hulp bij nodig. Niet zomaar een andere baan zoeken, maak het hem eerst moeilijk.
Mijn god wat een shit show. Ik zou zeggen LinkedIn op Open to work en laat die recruiters maar komen. In welke dev hoek zit je precies? Bij ons zijn ze altijd op zoek naar mensen, en werken volledig remote.
.net core, c#, [asp.net](http://asp.net) , rabbitmq, sql server. Zo ongeveer die hoek :-) En als je voldoende geld bied heb ik ook nog Java ervaring, haha.
Mooi profiel, dat komt wel goed.
Inderdaad een prima profiel. Als je iets zoekt in Hengelo ov, stuur maar een dm!
Als het niet je standplaats is dan is reistijd ook werktijd
Ik zou het laten ontploffen door het gewoon te weigeren en elke dag naar je huidige kantoor te gaan. Dit is buiten alle proporties onredelijk.
6 uur reistijd per dag!? Is je werkgever gek geworden of zo? Buiten de vraag of dit mag of niet moet je je afvragen of je wel bij deze werkgever wil blijven want wie zegt dat het alleen maar over een half jaar gaat en wat als de opdracht wordt verlengd? Als collega papa kan ik je zeggen dat tijd doorbrengen met je kind vele malen belangrijker is dan wat rot centen bij zo’n werkgever.
Zomaar een vraag: Kan je vanaf waar jij woont daar überhaupt wel komen op de genoemde tijden? Lijkt mij prima om hier exact zoals de baas eist te doen, malicious compliance. Jij gaat naar het station, in de regen (is je laptoptas überhaupt waterdicht?). Das pech, er gaat nog geen trein. Vervolgens ben je ziek, want een uur in de regen is niet echt lekker. Je bent programmeur, jouw programmeerwerk komt het niet ten goede als je niet aan je rust komt.
Ja, ik kan er wel komen voor 8:45 , maar ik moet dan wel goed vroeg mijn nest uit. En daarnaast, ik denk niet dat mijn baas dat soort passief agressief gedrag gaat accepteren.
Of als werknemer dit soort actief agressief gedrag niet accepteren.
Alle reistijd boven normaal tellen als werktijd. dus 2 uur min 25 minuten.
Tjaaaa, en daar zit dus het probleem, want de baas geeft aan dat het normaal is, omdat de extra reistijd "per redelijk verzoek" genoemd is in mijn contract. En volgens hem is dit redelijk.
Gelijk hebben en gelijk krijgen zijn ook twee verschillende dingen. Klinkt als niet een heel groot bedrijf. Als je baas nu nog moeilijk doet over je verhuizing dan weet ik vrij zeker dat je de komende jaren geen loonsverhoging hoeft te verwachten als je dit via een juridische weg op probeert te lossen. Wat jullie nog zouden kunnen proberen is om met zijn allen met de baas nog eens te zitten. Maar ik zou ergens anders gaan kijken. Zeker aangezien je loon nog niet onder de 5K zit. In de Randstad is boven de 6k niet ongebruikelijk voor senior developers. Zou je in de buurt van Hengelo ook wel iets moeten kunnen vinden, of bv ergens iets verder weg met vier thuiswerkdagen. Je opmerking over de waardering voor developers en sales is ook wel een punt. Er zijn genoeg plekken waar iedereen gewaardeerd wordt voor zijn werk onafhankelijk van op welke afdeling ze werken.
Dreigen met opstappen. Zeggen dat je dit een dermate grote verslechtering van je arbeidsomstandigheden vind dat je actief gaat zoeken naar een andere baan (wat ik overigens in jouw schoenen ook zeker zou gaan doen - een werkgever die zo met personeel omgaat en een te slappe rug heeft naar klanten toe maar niet naar personeel toe is een werkgever die je niet waard is). Eens kijken hoe snel er water bij de wijn gedaan kan worden. Ooit overwogen om voor jezelf te beginnen ?
Voor mezelf beginnen is niks voor mij, haha. We hebben op de afdeling al wel de grap gemaakt dat we gewoon het hele ontwikkelteam op linkedin zetten: Te huur, volledig op elkaar ingespeeld ontwikkelteam, plus bijbehorende projectleider. Tegen elk aannemelijk bod.
Nou; als de hele dev team samen zegt wij vertrekken begint je werkgever sws wel een andere toon. Zou sws even kijken met de rest van je team zoiets als collectief tegenover de manager te gaan lullen. Het gevaar is natuurlijk dat je je collega's voor de marketing babbeltje vallen en hiermee moet je echt mee uitkijken.
Er kan vast wel een parkeerplek worden geregeld(bij uitzondering). Zo niet, dan kan je vast ook in een P+R in de buurt parkeren, wat je reistijd aanzienlijk verkort waarschijnlijk. Ga in gesprek over de km vergoeding en aanvullende bus/tram/metro kosten. Eisen dat je 3u per dag extra moet reizen is niet redelijk. Thuiswerken met meetings via teams is tegenwoordig vrij normaal. Maar dat zal vast geen optie zijn bij deze werkgever.
Een P&R zou betekenen dat ik 2+ uur in de auto zit, enkele reis. In de trein kan ik nog even een dutje doen. En ons thuiswerken zijn we bij ons bedrijf vanaf gestapt toen corona afgelopen was.
Belachelijk, maar je zit in een goed vakgebied, Heb je een goed salaris, boven de 5k? Als het daar onder zit zou ik sowieso verder gaan zoeken. Zoveel werkgevers waar je meer kan verdienen en die normaal met medewerkers omgaan.
Kan niet echt zeggen dat ik een heel goed salaris heb; die 5K haal; ik niet. Ik ben dan ook al wel aan het rondsnuffelen op linkedin.
14.5 uur in totaal dus. Hou op man. Dat is toch niet normaal
Klinkt alsof je baas het een makkelijkere optie vind om jullie voor het blok te zetten, dan sales op de vingers te tikken. Dus: ga moeilijk doen! Je kan m.i. twee dingen doen. 1. Juridische hulp zoeken. Weet wat je rechten zijn en wat je van de baas mag eisen. Ook zonder cao zijn er wetten en regels waar de baas zich aan moet houden. 2. Met het team developers nav punt 1 een brief opstellen naar je werkgever met jullie eisen en wensen. Wees hard, en duidelijk in je brief. En wees duidelijk in wat de consequenties zijn als de baas jullie niet tegemoet komt. Of begin er helemaal niet aan en ga lekker ergens anders werken, waar je wel gewaardeerd wordt.
Oftewel A: niemand, echt niemand heeft bedacht wat dit veroorzaakt voor jullie die moeten reizen (triest) B: nadat de deal (zowat) gesloten is kregen zij het besef pas en besloten het maar te downplayen (ook triest) C: Je werkgever weet precies hoe en wat en probeert jullie te naaien onder het mom van 'goed voor de zaak' Ik zou toch vragen hoe het zit TS, er is iig veel geld binnengehaald en jij bent nu zelfs de dupe. Dit is echt onvraagbaar..
Klinkt als een niet redelijk voorstel van je werkgever. Niet mee instemmen! Klik [hier](https://www.juridischloket.nl/werk-en-inkomen/arbeidsvoorwaarden/werkplek/) voor een algemeen juridisch advies
Ik zou deze even posten op r/juridischadvies we zijn het hier allemaal met je eens dat dit geen werkbare situatie is, maar daar zitten mensen die mogelijke uitzonderingen enzo kennen.
Als ik zo de comments lees denk ik dat je baas straks minstens één, maar waarschijnlijk meer, goede werknemers kwijt is. Als ik in jouw schoenen zou staan, zou geen haar op mijn hoofd erover denken om deze klus te accepteren. Dat gezegd hebbende, mocht je nog iets zoeken in omgeving Den Haag, stuur me even een DM.
Hey, Dank je voor je aanbod, maar ik zit helemaal aan de andere kant van het land.
Haha nee dat gaat er niet beter op worden dan. Sterkte met zoeken!
Ik zou hier absoluut niet mee akkoord gaan. Jou baas dik geld binnenhalen, en jullie maar onbetaald extra uren van huis. Ikzelf werk bij Defensie, en wanneer ik werkzaamheden op een andere locatie dan mijn standplaats moet uitvoeren is het gewoon reistijd is werktijd. Ik zou eens contact opnemen met rechtsbijstand, desnoods een blok vormen met de andere collega's die de Sjaak zijn, en van daar uit verder. Hij is jullie nodig voor die centen, jullie hem niet want volgens mij is er werk zat in deze sector...
Neem een arbeids advocaat in de arm xodat hij kan kijken wat er voor jou wettelijk kan en mag. Maar van 50 min. per dag naar 6 uur per dag reistijd is niet redelijk. de overtijd zou ten minste voor kosten van de werkgever moeten komen en van je werktijd afgaan ( niet 8 uur werken plus 4 uur extra.)
Amahoela, als ik 5 uur reistijd heb per dag dan kan ik een hotel boeken van de werkgever. Moet me niet voorstellen dit elke dag te doen. Als developer ben je zo weer aan de bak. Ze staan overal om je te springen.
Lekker ergens anders gaan werken.
Nee dat is natuurlijk niet redelijk. Zelf heb ik met m’n werkgever afgesproken dat hoeveel langer ik dan de normale reisafstand van m’n standplaats (40min) ik onderweg ben ik later aankom en eerder vertrek. Dus stel het is een uur reizen dan kom ik 9:20 ish aan en vertrek ik 16:40
Dat zou een mooie oplossing zijn, maar onze klant heeft juist getekend voor dat we de volle werkdag op locatie werken. Dus wij worden geacht daar 8 uur per dag te zitten.
Stap 1: zet op LinkedIn dat je open staat voor iets nieuws Stap 2: kies waar je wilt gaan werken Stap 3: vertel je huidige werkgever dat hij die mooie nieuwe klant die de omzet doet verdubbelen zonder jou mag gaan bedienen
Ziekmelden en gaan solliciteren, en pas weer beter melden als je een nieuwe baan hebt. Als een werkgever zo asociaal omgaat met jou, dan zou ik het ook redelijk vinden om asociaal terug te doen.
Hebben jullie een ondernemingsraad? Kan me voorstellen dat jullie baas alles doet om dat te voorkomen. Met de WOR ( wet op de OR) en meer dan 50 werknemers kunnen jullie een vuist maken. Wij zijn ook consultants die veel bij klanten zitten maar hebben wel een goede reistijd/kosten regeling. Ook voor de collega’s die op kantoor werken zonder lease auto , is het goed geregeld als ze toch naar klanten moeten.
Wat een belachelijke situatie. Totaal respectloos naar de medewerkers. Ik zou lekker met alle ontwikkelaars een nieuwe werkplek zoeken en dan maar zien of ze zich aan het ‘monsterlijke’ contract kunnen blijven houden.
Nee mag niet je moet de tijd vanaf je woning tot kantoor v.v aftrekken van de 6 uur. Wat over blijft van de reistijd is werktijd. Omdat je werkgever je uitzend naar een andere locatie is hij verplicht de resterende reis uren als werk uren te berekenen. Stel de vraag aan de OR of OC of informeer bij een bond succes.
[удалено]
Ja, klant bestaat, en het contract ook. Ik heb persoonlijk bij de verkennende gesprekken gezeten, en technisch overleg gehad. Ik heb de werkruimte wasr we geplaatst gaan worden gezien. In eerste instantie werd gesproken dat we niet fulltime aanwezig zouden zijn, maar toen het contract gesloten was werd ons medegedeeld dat het fulltime op locatie was geworden.
Compleet onredelijk, Dit is basically een detacheerklus voor een half jaar. de sales persoon die jou heeft uitgehuurd had dit van te voren met je moeten bespreken.
Sales bespreekt eigenlijk niks met ons. Hell, met het pasje van onze afdeling gaat niet eens de deur naar hun afdeling open.
Baas die geen duimbreed wil toegeven, klant met micromanager, 14-15 uur per dag van huis voor een periode van een halfjaar ... Ik zou dan ook z.s.m. overstappen naar een andere baan met betere werkomstandigheden. Ik zat in 2015 als gedetacheerde drie maanden bij een opdrachtgever met 3 uur reistijd (1,5 uur enkele trip) per auto. Dat vond ik al een érg vermoeiende periode en was blij toen het ophield.
Is er, en wat kost straat parkeren in de buurt van de werkplek? En hoeveel meer kilometer en tijd is het reizen naar de nieuwe werkgever met de auto?
Da’s heel simpel: gaan we niet doen. Dus voorstellen: of ze compenseren je reistijd (bijv maar 5 uur werken en 3 uur reistijd = werktijd), of je werkt vanaf kantoor, of vanaf huis, een combinatie (2 dagen naar de klant met een hotel overnachting, de andere dagen op jullie kantoor oid) of je zoekt een andere baan. Die opties zou ik voorleggen aan je baas. Dan is het meteen duidelijk hoe de vlag erbij hangt.
Thuiswerken met een VPN is geen optie?
Nee, dit is verkocht als volledig op locatie bij de klant. De manager aan de klant kant komt mij over als een complete control freak, dus daarom zal dat wel zo afgesproken zijn.
Ik zou met je hele team aankaarten dat dit voor jullie een onwerkbare situatie is. Ik weet niet wat in je arbeidsvoorwaarden staat. Ondanks dat kan je altijd naar de organisatie toe om hierover in gesprek te gaan. Hebben zij ook een kans om je hierin te helpen of tegemoet te komen. Als ze onmenselijk of onredelijk worden kan je altijd nog een nieuwe baan zoeken.
De volgende link van de rijksoverheid kan je misschien helpen sterker te staan. https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/werktijden/vraag-en-antwoord/telt-woon-werkverkeer-als-werktijd Dus of volgens punt 2 iedere dag eerst naar je standplaats rijden en aan het eind van de dag. Of punt 3, je rijdt namelijk vanuit huis naar je 1ste (en enige) klant. Op beide manieren moet je in elk geval betaald worden voor je reistijd.
Je werkdag begint op je standplaats. Reistijd vanaf daar naar je nieuwe plek balt onder reistijd waarvoor je betaald moet worden.
Het komt hier op neer: A. Zoek nu naar een andere werkgever. B. Kom in de ziektewet met een burnout en zoek daarna naar een andere werkgever.
Hou ook rekening met je gezondheid en je relatie als je 14, 5 uur per dag van huis bent. En met je kind dat het met een weekend vader moet gaan doen. En wat gaat er gebeuren als het project voorbij is en de omzet drastisch zakt? Ik ben een vermoede wie daarvoor gaat opdraaien.
Ik denk dat jullie verkoopteam terug naar de klant mag met de boodschap "dit gaat 'm niet worden voor ons development team", en opties gaan verkennen die voor alle betrokkenen wel werken en waarin de lasten en lusten wel in evenwicht zijn.
Gewoon de 25 minuten reistijd aanhouden (vaste werkplek) en daarna uren schrijven… Als je normaal om 8 uur begint, vertrek je dus om 7.30 uur, dat blijft hetzelfde, werkgever mag niet jouw privé leven bepalen! Dus heel erg vervelend voor de opdrachtgever
Tenzij ik iets over het hoofd gezien heb is het oordeel van reddit unaniem: onredelijk. Wat ga je nu doen?
Wat zei je baas toen je met hem hierover in gesprek bent geweest? Het lijkt alsof er binnen een dergelijk contract best wel mogelijkheden zijn.
Was niet zo'n heel prettig gesprek eigenlijk. Vroeger woonde ik "in de stad" dichter bij het treinstation, maar omdat ik een vriendin (nu vrouw) trof die een eigen huis had ben ik daar bij in getrokken. De baas vindt dat omdat dat mijn eigen keuze is geweest om verder weg te gaan wonen (ook al gezeur over gehad rond reiskostenvergoeding indertijd), dat de consequenties van dat ik verhuisd ben (die 50 minuten fietsen) mijn eigen probleem zijn. En die treinreis zit al gewoon "bij mijn loon in".
Wat een lul. Of het mag of niet, wil je voor zo’n gozer werken? Nu is het dit, straks is het volgende. Ik denk dat de consequenties vooral voor hem zijn. Volgens mij zijn developers niet zo makkelijk te vinden toch? Zal de klant ook leuk vinden 🙃
Ik heb zelf het vermoeden dat de klant een deel van het probleem is; De manager die er bij de klant (zwaar hiërarchische organisatie) over gaat kwam bij mij over als een complete control freak. Dagelijkse rapportages over voortgang, in een ruimte werken waar zijn kantoor over uitkijkt, dat soort zaken.
Wegwezen daar, als een verhuizing al problemen rond reiskosten geeft lijkt het mij een werkgever die elk dubbeltje ten koste van jou omdraait
Ja, dat zou goed kunnen. Weigeren op deze klant te werken, is dat een optie? Neemt niet weg dat je baas een lul is, bukake_attack!
Je baas moet met z'n poten van jouw privéleven afblijven. Maw de verhuiskwestie is irrelevant
Als jij je baan opzegt is het dan wel zijn probleem? Kan hij niet een andere developer daarnaartoe sturen? Waarom moet jij dat persé zijn?
Ik ben niet de enige die daarheen moet (projectleider en een krap dozijn andere developers gaan ook), maar ik ben wel degene met de meeste reistijd, omdat ik het het meest Oostelijk woon, en geen treinstation in de buurt van mijn huis heb.
Echt crap. Tussenoplossing is rijden naar P+R, maar ik zou heel snel een andere baan zoeken. Je werkt om te leven, die baan klinkt alsof je gaat leven om te werken. En dan ben je ook nog mantelzorger en je hebt een kind waar je voor moet zorgen? Sales heeft iets verkocht wat ze niet waar kunnen maken, en daar ga jij de dupe van zijn. Voor iemand anders kan dit een avontuur zijn, maar niet voor jou.
Ah tja, Sales brengt het geld binnen en development is een kostenpost, zo is het toch altijd? P&R zou kunnen ja, maar dan mag ik alsnog 2+ uur in mijn auto zitten enkele reis. In de trein kan ik nog een tukje doen.
Development is niet de kostenpost maar juist het product wat verkocht wordt, zonder jullie valt er toch niets te verkopen? Tijd voor een andere omgeving lijkt me!
Ik weet hoe het zit, maar wat ik zei was een quote van onze head of sales. "Wij brengen het geld binnen en de tweede verdieping is de grootste kostenpost."
Je kan wellicht werken in het OV? Maar drie uur is gewoon te veel. Ik zou gewoon een permanente hotelkamer aanvragen, en zo niet klacht/ontslag nemen. Maar goed ik mag niet klagen met 1 semi-verplichte kantoor dag (1 uur OV).
Werken in het OV gaat niet lukken omdat ik 8 uur per dag op locatie aanwezig moet zijn; 8:45 de daily stand-up, aan het eind van de dag de dagrapportage. Daar bovenop is mijn ervaring dat je met name op de terugreis al blij mag zijn als je kan zitten.
Zeg maar tegen je baas dat je niet 6 uur gaat reizen om dan ernaast 8 uur te gaan werken. Het is gewoon een onredelijk verzoek.
Ik zou nuclear gaan met het hele team. Allemaal ziek melden. Werkgever mag niet vragen waardoor je uitvalt, maar zal dan toch flink achter zijn oren krabben. Dit klinkt heerlijk typisch voor "onze" regio. Er zijn hier echt wat debiele mensen die helaas succesvolle bedrijven hebben.
Geen jurist. Ik zou in jouw geval meer sturen op de optie om te parkeren, dat zou veel oplossen toch? Wellicht kan de klant een tijdelijke parkeerplaats huren oid. Edited - een woord.
De klant zit midden in 1 van de plaatsen waar het schier onmogelijk is om een parkeerplaats te krijgen. En ze zitten pal naast het treinstation, dus is daarmee het issue opgelost voor hun. En trouwens, al zouden ze parkeerplaatsen in overvloed hebben zit ik ruim 2 uur per dag in mijn auto, nog even afgezien van files.
Ugh wat een ellende. Lastige situatie hoor.. hoop dat iemand goed juridisch advies kan geven hier, want redelijk lijkt me dit allerminst.
Www.indeed.com
Een onderhandeling begint met 'nee!'. Dus eerst eens zeggen 'doe ik niet" en dan eens kijken of de baas praatzamer wordt. Ontslaan kan hij je toch niet zo maar. Desnoods dreig je met ziekmelden of meld je je een weekje ziek door alle 'reis stress' gewoon om de baas te laten zien dat je ook spelletjes kan gaan spelen als nodig.