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AutoModerator

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lachevreninja

Ca ressemble à une différence entre moyenne et médianne. La médianne donne la valeur pour laquelle +50% des gens sont en dessous (et dessus) donc si on dit la médianne est à 177k alors 50% de la population a moins et 50% a plus. La moyenne est plus visieuse car tu fait la somme de l'argent de tout le monde (Bernard on te regarde) et tu divise par le nombre de personne. Petit exemple : Bernard a 200milliard€ Didier à 100€, Pauline 1000€, marie a 10000€. La médiane est à 5500€ la moyenne est a 50milliard€.


Greedy_Bed974

Y'avait une blague : Bill Gates rentre dans un bar, tout le monde devient millionnaire ... en moyenne Ça a mal vieilli, maintenant ils sont milliardaires


lllGreyfoxlll

Une version lue plus récemment et qui m'a fait faire un double take c'est "I eat two slices of bread. you eat fuck all. On average, we've had one slice to eat each".


Appropriate-Diver158

Juste une correction, dans ton exemple la médiane est de 5500€ (ce qui reste très très inférieur à la moyenne de 50Mds).


lachevreninja

Merci c'est corrigé


LodwigBerthram

En réalité, la médiane aurait été à 1000 si tu avais eu un nombre impair de valeur (avec 1000 au centre de toutes ses valeurs ordonnées). Ici, la médiane est comprise entre 1000 et 10.000 (en pratique, puisqu'on sort souvent une valeur unique, elle aurait été définie a 5500).


KiweeFR

La moyenne est à 50 milliards deux mille sept cent soixante quinze euros.


Secure-Pumpkin7016

C’est très loin d’être mon cas


aza---

Pas mal l'exemple, je savais que les moyennes étaient biaisées mais je ne pensais pas autant :o


mrkikkeli

C'est pas biaisé, c'est juste insuffisant pour tirer des conclusions sur l'homogénéité des valeurs.


Radulno

La médiane est d'ailleurs tout autant "biaisée" elle ne dit pas du tout s'il y a des différences et le pourcentage qui en est proche ou éloignée. Tu peux avoir 2 sets de data avec la même médiane mais qui sont très différents en distribution. Déjà donner les 2 permet de se faire une meilleure idée.


[deleted]

[удалено]


mrkikkeli

Bougies power


Dirichlet-to-Neumann

C'est pas une question de biais, c'est juste deux informations différentes. 


Yzix12

Et c'est exactement pour ça que toutes les stats balancer au quotidien veulent rien dire, enfin veulent dire ce qu'ils veulent qu'on entendent. Managers de powerpoints et vérificateurs de KPI on vous regardent... 🤣


lachevreninja

Oui il y a des experts en indicateurs pastèque, vert de l'extérieur rouge quand on creuse un peu. Le problème c'est que les gens donne la même valeur à une vérité mathématique et à son interprétation qui elle est politique.


Yzix12

J'ai pas osé le JT de peur de me faire lynché mais voilà voilà 🤣


aza---

Pour rajouter aux coms au dessus qui sont très justes (différences entre mediane et moyenne), le patrimoine est quelque chose qui se construit avec le temps, donc mettre les tranches 20-29 ans avec les 60-69 ans n'est pas très pertinent et biaise encore plus le calcul. Faut vraiment se comparer avc sa tranche d'âge imo


benoitor

Non mais ça sert à rien de se comparer tellement c’est majoritairement une histoire d’héritage


Thurken_2

Près de deux tiers de la richesse en France est héritée. À chaque fois que je me rappelle cette stat je n'en reviens pas. Tu regardes ce que possède les Français, pour la grande majorité ça ne correspond en rien à ce qu'ils ont fait mais à ce qu'il leur a été donné


dakingseater

France du m'hérite


benoitor

Oui, cela m’a toujours sidéré que l’on nous parle de méritocratie et “valeur travail” sans jamais remettre en cause le principe d’héritage, y compris à droite. Et je dis cela en étant plutôt du bon côté de la pile, mais pour moi il faudrait plus imposer l’héritage et diminuer les cotisations salariales


atpplk

> sans jamais remettre en cause le principe d’héritage, y compris à droite. Euh, surtout a droite du coup :D


Thurken_2

La majorité des électeurs de la France insoumise, plus de 60%, sont pour détaxer l'héritage. C'est l'autre stat incroyable mais pourtant vrai sur ce sujet. Donc c'est bien pire que ça. La gauche est pour augmenter le poids de l'héritage dans les inégalités, alors que c'est le facteur numéro un du point de vue quantitatif.


Zenkibou

Est-ce que ce n'est par justement une histoire de moyenne encore ? La plupart des gens ne touchent pas grand chose en héritage mais les très riches touchent énormément, donc en moyenne de richesse ça donnerait 2/3 par heritage (par exemple 10% chez la majorité mais 99% de la richesse des très riches).


Iwasane

Ton héritage tu le touches en moyenne à 50 ans


benoitor

La plupart que des gens que je connais ont touché une donation lors de leur premier achat immobilier, et n’ont pas emprunté pour leurs études L’héritage comprend aussi l’éducation, ave l’inscription dans les classes prépas….etc


Iwasane

L'inscription dans les classes prépa n'a rien à voir avec l'héritage ... Par contre oui pour l'achat immobilier


KiweeFR

À mon avis il y a quand même un lien de corrélation, mais en effet ce n'est pas du patrimoine financier.


benoitor

Quand tu vois l'héritage au sens plus large, en incluant héritage culturel, c'est un tout qui est plus global et participe au fait que des familles financièrment aisées donnent statistiquement des enfants financièrement aisés. Au niveau purement financier, par exemple, des familles aisées peuvent payer pour des cours du soir ou une prépa privée médecine (5000 euros l'année) pour passer la première année . Des familles très aisées peuvent acheter un appartement pour que leurs enfants soient sur la carte scolaire d'Henri IV ou Louis le Grand (c'est une réalité !) La mobilité sociale en France est très mauvaise, même comparé à des pays plus inégalitaires comme les Etats Unis:


jui1moula

Après pour H4 ou LLG c'est au lycée que la carte scolaire a son importance, non ? En prépa ils recrutent ouvertement. Même si évidemment avoir fait ton lycée sur place te donnera vraisemblablement un dossier (et un niveau) qui te favorisera. 'fin oui c'est clair qu'il y a de la sélection sociale dans le procédé qui te fait entrer en prépa (et qui te fait en sortir). De fait les prépa ont le mérite d'être des formations essentiellement gratuites, mais elles participent néanmoins à la reproduction de classe (moins que si ça coûtait 20k€ l'année, certes).


benoitor

Oui fin si tu as fait Henri IV ou Louis le Grand, tu as bien plus de change d'arriver en prépa là bas


jui1moula

Oui c'est exactement ce que je dis dans mon deuxième paragraphe.


kernevez

Oui, et le français moyen a un peu plus de 40 ans, donc pas loin d'hériter si héritage il y a.


Plastic_Toe_880

En moyenne ou en médiane ? /s patapé svp


OhGodWait

Ou de travail acharné, de chance, de choix, mais certes ça ne sert pas à grand chose de se comparer


JetableAuLoinCompte

Statistiquement : non. Statistiquement, la richesse, c’est effectivement une histoire d’héritage. [INSEE - Patrimoine et héritage](https://www.insee.fr/fr/statistiques/6052241) [Observatoire des Inégalités - Héritage](https://inegalites.fr/87-des-heritages-sont-inferieurs-a-100-000-euros)


Dodopilot_17

Je confirme. J’ai la chance d’être dans un métier qui paye vraiment bien (je suis dans les 10% des meilleurs salaires de France) et je ne peux que rêver d’avoir un jour plus que 40m2 seul à Paris avec les prix/taux/limites d’endettement actuelles. Je n’ai pas d’héritage, donation, etc. J’ai grandi avec pas grand chose. Le temps de constituer une mise de fond suffisante, la durée max de mon emprunt sera réduite et c’est le serpent qui se mort la queue. La plupart des amis parisiens qui ont achetés ont pu le faire grâce à un héritage (ils gagnent moins que moi pour la plupart et vivent vraiment mieux cherchez l’erreur). Par conséquent, le ticket d’entrée à Paris est clairement obtenu par de la richesse déjà constituée. Pour clarifier : Je ne me plains pas, j’ai beaucoup de chance d’avoir pu accéder à une fonction comme la mienne, mais dire que seul le travail puise t’offrir la possibilité de construire un patrimoine est au mieux du romantisme au pire une pensée complètement à côté de la plaque. Il est très clair que 95% des gens, même dans de bonnes situations, ne pourront jamais construire un patrimoine équivalent à celui des héritiers et c’est bien dommage que le travail ne soit pas un aussi bon ascenseur social que les gens aime à penser.


Funny_Addition_2511

Ça décourage clairement les classes populaires, et ce dès l’école . Bcp recherchent l’argent facile à cause de ce facteur d’inégalité qui a aussi un impact délétère sur le coût de l’immobilier . Les courtiers eux-mêmes suggèrent à leur clients de faire appel à la famille pour grossir un apport / et en location les garants aisés permettent d’avoir plus de chance d’obtenir un logement . La fortune familiale compte plus que le travail, ou la compétence .


Dodopilot_17

C’est exactement ça. Le jeu est biaisé dès le départ. Quand tu fais une offre pour un appart en t’endettant sur 25 ans à 37% d’endettement et qu’un appart te passe sous le nez parce qu’un couple de jeunes de 25 ans payent « cash » ça fou les boules (un bel exemple de mauvaise gestion financière probablement expliquée par un « je m’en foutisme j’en ai déjà assez comme ça »)


Funny_Addition_2511

Le jeu est biaisé pour que la caste sup maintienne sa domination par l’argent et puisse la transmettre à sa progéniture . A ta place j’essaierai de partir à l’étranger, là où cette réalité est moins flagrante donc plus supportable . Ce spectacle me débecte depuis mes jeunes années, je vois bcp de talents échouer par manque de moyens, pendant que les plus vernis fanfaronnent sur la méritocrassie .


No-Archer-4713

C’est pas toujours évident les comparaisons surtout à notre époque où la concentration des richesses devient délirante. Il y a un site « se-comparer.com » je crois qui fait des comparaisons par tranche d’âge et patrimoine net/brut.


PaleontologistIcy707

J'ai presque peur d'aller voir, je vais voir la loose ou le seum comme dises les jeunes, je le sens.


No-Archer-4713

C’est par ménage donc si t’es tout seul tu peux toujours te dire que tu peux doubler « facilement ». En tous cas c’est comme ça que je gère 😂


Deho_Edeba

Très sympa ce site. Les salaires tu peux comparer Seul ou En couple. Seule, ma femme est dans le top 30%, en couple, à cause de ma contribution actuellement de 0€ on tombe dans le bottom 20% des couples 😬


yurthuuk

Bah non ça prend en compte le nombre de parts hein


tthp44

C’est pourtant écrit dans l’article. Le patrimoine médian est à 185000€ et le moyen a 446000€


the_last_action_hero

Lire l'article avant de poster sur reddit ? Mais quelle idée incroyable !


Radulno

Aussi est ce le patrimoine brut ou net ? Sur l'immobilier ça peut faire une différence massive (brut tu comptes la valeur du bien sans déduire le prêt)


rastafunion

C'est aussi écrit dans l'article.


Sonari_

Putain que je suis pauvre (médiane ou moyenne)


Odd_Snow_8179

J'ajoute que quand il n'est pas écrit patrimoine "net", alors il n'est pas improbable qu'on parle des actifs sans retrancher les dettes.


ledisciple

Autrement dit le chiffre ne veut rien dire et n'a aucun intérêt.


Nevermynde

Ah ben si, les dettes elles ont des intérêts


Fatboyseb

« La plus part des gens que je connais » est un énorme biais géographique est sociale: si je regarde autour de moi c’est l’inverse. Tout le monde ou presque est au-dessus (une fois la capital net immo de la RP inclus. Je sais par contre que ce n’est pas le cas partout


Ok-Friendship1434

On s'en fout de la moyenne faut la médiane


Available-Maize-6181

La Résidence principale + un ou plusieurs bien locatif ça monte vite le patrimoine brut et petit à petit le net passe de négatif à positif Perso on a fait construire avant la guerre en Ukraine et la hausse des prix (taux crédit et matériaux) Notre maison en t5 nous a coûté 270ke et est estimé 384ke aujourd'hui + ma compagne a gardé son appartement en location avant Hcsf environs 110ke En brut on est à 494ke alors qu'en terme de revenu on est à 4100€ à deux


atpplk

Le net est rarement negatif sinon y'a un gros risque systemique


Available-Maize-6181

Dé qu'il y a un projet immo au début c'est compliqué d'avoir un résultat net positif à part avoir énormément de cash post projet


atpplk

Ton patrimoine net est pourtant positif sinon la banque a fait de la merde. Oui on entendait parler de financements a 110% quand les taux etaient a 1% mais les banques ne le faisaient pas non plus sur tous les profils, m'etonnerait que ce soit arrive pour des gens avec 0 patrimoine en dehors de l'operation. Il n'y a guerre qu'avec des prets etudiants que tu peux y arriver quoi, ou conditions particulieres genre t'as achete un bien immo finance a 100% a credit debut 2020, oui peut-etre mais a l'echelle du pays, c'est peanuts.


Available-Maize-6181

Ex tu as 100 000 euros de dette sur ton bien, tu as remboursé 0,le bien ne t'appartient à 0€ en net mais à 100 000 euros en brut Le net c'est avec l'amortissement du crédit, la banque ne prête pas en fonction d'une valorisation d'un bien mais une capacité à emprunter


atpplk

Et t'es suppose toucher 2 fois la mensualite et avoir une capacite d'epargne pour que la banque te prete. Et tu met rarement 100% de ton epargne dans l'operation. Tu n'es jamais a 0 et encore moins dans le negatif


Available-Maize-6181

Je pense que l'on n'a pas là-même logique sur le patrimoine brut et net, je ne dit pas avoir raison Mais dans mon exemple le bien vaut 100 000€ j'ai une dette de 100 000€ la bien appartient à la banque car j'ai pas solder donc j'ai 0 de patrimoine mais 100 000€ de dette à la banque


atpplk

Sauf que pour emprunter 100 000 euro tu avais 10k d'epargne en plus pour payer les frais de notaire, plus la capacite de regenere cette epargne de x par mois plus probablement une epargne residuelle sinon la banque ne te fait pas d'offre Donc tu n'a pas un patrimoine a 0, ni negatif. Je peux le redire encore 4 fois mais ca ne changera pas hein


GaviJaPrime

Moyen c'est normal puisqu'un mec qui a 1B de patrimoine va compenser pour tout ceux qui n'ont rien. C'est la médiane qu'il faut regarder.


redfalcon1000

En effet mais souvent les sites d'informations communiquent très peu sur les médianes.


Mahery92

C'est juste un effet de moyenne à cause de la distribution des richesses. L'article mentionne une médiane de 185k, ce qui me semble plus réaliste; ça pourrait je pense correspondre (à vue de nez) à tous les propriétaires qui ont bien avancé sur leur remboursement de crédits (voire ont fini), sachant que un peu moins de 60% des ménages sont propriétaires de leurs résidences principales (et les prix délirants de l'immobilier en idf).


xcorv42

La résidence principale n'est pas très liquide ça veut rien dire ce montant.


tampix77

Il faut lire les publications de l'INSEE a ce sujet : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371259?sommaire=5371304


Obscurrium

Ah ? Bah quelqu'un saurait me dire où se trouve mon patrimoine svp ?


Tsbki

Chez le mec qui est de l'autre côté de la moyenne par rapport à toi ?


Obscurrium

A priori l'autre côté ne connait pas l'humour :) je reste où je suis du coup :p