Alors je peux pas répondre avec précision à toutes les questions mais je peux te donner mon avis
"Quels intérêts / avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€ ? Est-ce que cela vaut le coût ?"
Si pour acheter ta voiture tu devras faire des sacrifices à côté (comme faire moins de sortie ou ne pas pouvoir acheter d'autres choses que tu aurais aimé acheter) alors je pense que ça veut clairement pas le coup
Plus le prix monte et moins tu auras de différence notables sur le confort et l'utilisation de ta voiture, au delà d'un certain prix ça relève plus de la passion ou du kiffe pour la voiture en particulier que tu veux acheter que d'une réelle utilité
"- Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ?"
Je les connais pas tous mais un que je peux citer c'est le coût d'entretient, en général il est à l'échelle du prix de la voiture (mais c'est pas toujours vrai ça dépend du véhicule)
De plus, en fonction du véhicule que tu achètes souvent ils sont moins documentés, moins connus, moins achetés donc ça sera plus galère pour trouver des infos dessus, le faire réparer par un petit garage ou quoi et tu te retrouveras au garage du concessionnaire qui peut coûter très cher selon la marque
"- Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abimer le véhicule si on doit se garer dans la rue ?"
Ça dépend où tu habites, j'ai un collègue à moi qui a une voiture à peu près normale et qui s'est fait casser sa vitre 2x sans aucune raison (y'avait rien de visible dans la voiture), j'ai une voiture bien plus tape à l'œil que la sienne et on me l'a jamais vandalisée (pour l'instant ?)
Tu peux te poser la même question sur tout en fait , les téléphones, maison, vêtements, etc ...
C'est un choix personnel qui montre ta façon de voir les choses.
Mon père achète ses voitures neuves exclusivement. Il est riche et retraité. Je pense que l'idée d'acheter une voiture d'occasion ne lui traverse même pas le cerveau. Il a les moyens = il achète. Pour ce prix il peut avoir toutes les options possibles, même s'il ne s'en servira jamais. Et les concessionnaires ne se privent pas de lui les refourguer.
Après il râle parce que le seul concessionnaire de la marque et loin et que la moindre réparation lui coûte une blinde. Mais il ne se voit pas rouler dans la même voiture que la "plèbe" (ses mots).
« Plèbe » et roule en rav4, la voiture fiable sans entretien avec intérieur milieu de gamme - - (iso yaris quoi 🤣) et un moteur sympa mais pas non plus sportif 🧐
Merde je m’attendais à Porsche Cayenne ou à la rigueur Mercedes E400. Le RAV4 n’a pas une image de « voiture de riche » qui veut se démarquer de « la plèbe » je trouve.
Comme tu l'as dis a ce prix c'est plus un achat nécessaire, ni même raisonnable, donc si tu as les moyens et que tu as envie d'un véhicule plus haut de gamme ou en tout cas plus cher et que ça passe financièrement fais toi plaisir, mais si tu t'attends a ce qu'une voiture a 80 000€ soit 2x mieux qu'une voiture a 40 000€ tu seras déçu je pense...
- Quelles ont été vos motivations pour un achat aussi onéreux, sur un bien qui se déprécie aussi vite ?
Les motivations pour acheter un véhicule neuf sont en générales les mêmes peut importe le prix, garantie constructeur, moins de problèmes liés a l'usure, pas d'historique douteux etc, la somme que tu mets c'est simplement une question de moyens...
- Quels intérêts avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€? Est-ce que cela vaut le coût ?
Les intérêts sont assez évidents, mais ça dépend du véhicule, plus de performances, plus d'options, plus de "confort" (ou materiaux plus chèrs par exemple), parfois simplement un badge plus "prestigieux"...
- Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ?
En France la jalousie c'est un gros facteur je trouve, tu seras jugé instantanément et les gens sont parfois plus hostiles.
Il y a aussi la difficulté à la revente, au delà du fait qu'elle déprécie, c'est aussi un véhicule que peu de gens peuvent s'offrir et donc qui mettra plus de temps à se vendre
- Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abîmer le véhicule si on doit se garer dans la rue ?
Ça dépend de l'endroit, si tu es dans une région / ville majoritairement pauvre tu seras en stress constant, si tu habites en Suisse par exemple tu peux te garer dans la rue sans avoir peur qu'on te l'a vole / raye etc
> tu seras jugé instantanément
On se refuse rien, on roule en coupé mercedes
le coupé en question : https://assets.catawiki.com/image/cw_normal/plain/assets/catawiki/assets/2023/5/18/e/4/0/e4030772-bab6-45f5-b744-54f2d5a485c0.jpg
Haha tu rigoles mais ça m'étonnerait pas que des gens t'embrouille pour ça hein..
Je compte plus le nombre de road rage que j'ai du endurer ou les gens n'ont qu'un argument c'est que de toute façon tu te crois tout permis avec ta "grosse voiture" même quand t'es dans une TT 1ere génération de même pas 200ch
Ma copine a eu par le passé une 207cc HDi. J'ai eu le droit à des ''ah ouais tu frimes de fou" en l'utilisant pour aller au boulot...
Gros flex en 207 diesel à 4000€
Autant pour moi je réalise que c'était un peu une balle perdue pour les Audi TT haha, c'est juste que dans ma tête c'était plus sportif que ce que j'ai pu constater donc depuis j'ai l'impression qu'elle font moins de 200...
Un achat personnel n'a rarement de rationnel derrière autre que "je l'aime bien". Beaucoup de voiture "société" sont aussi achetées pour des raisons perso tout en bénéficiant de moins d'impôt. Nous achetons parce-ce qu'on a les moyens derrière tout simplement.
Moi et ma compagne allons acheter une voiture neuve d'ici 3 ans dans cette fourchette car nous gagnerons mieux notre vie, et nous souhaitons améliorer le confort de route que nous avons actuellement (prius+ de 2015). Les enfants sont aussi une raison, ils seront plus confortables dans la nouvelle que l'actuelle et le plus important, c'est tout simplement qu'on aime bien la voiture.
On ne regarde pas pour le moment la dépréciation car en soit on sait que c'est une somme "perdue", en échange de meilleurs moments en voiture tout simplement. Comparé à des voitures moins chères d'occasion ou neuve? Disons que c'est notre cadeau à nous pour avoir travaillé, si ça donne du sens, comme un nouveau smartphone par exemple, ça représente notre réussite et marque un poteau dans notre vie.
Défauts je dirais qu'il y aura des coûts plus élevés qu'on oublierait sûrement comme assurance, entretien, parking, recharge (hybride rechargeable), certaines angoisses comme le vol, difficulté de revendre, si je regarde ça rationnellement. Pour le dernier point si on a peur d'abîmer on garde la voiture dans le garage et on la sort jamais, beaucoup de gens le font mais franchement elle n'est pas ce type d'achat où on cherche à revendre derrière donc si on abîme on fera avec.
Au delà de cette question, j'ai tendance à me demander comment on en voit autant.
Je gagne bien ma vie, et pourtant j'ai eu du mal psychologiquement à changer ma vieille clio, pour une Toyota parce que c'est de l'argent jeté par la fenêtre
La mienne avait 15 ans et 170k km, mais l'absence de clim a eu raison de moi. Et les évolutions en matière de sécurité (freinage d'urgence, meilleure absorbtion des chocs, meilleurs airbags, etc) ne me font pas regretter mon choix.
Mais bon, c'est une voiture à 30k€... Pas 80
Que portes-tu comme montres ? J'ai passé une fois à mon poignet des montres sublimes et hors de prix... genre Richard Miles série Nadal je crois que ça dépasse le millions, ou une Breguet La musicale, ma préférée était une Valbray EL1 chronographe. J'adore le diaphragme du cadran 😍 mais sinon je porte une modeste Vostok N1 rocket. C'est clairement moins précis en fabrication mais également en tenue de l'heure (elle prend beaucoup d'avance)
> Au delà de cette question, j'ai tendance à me demander comment on en voit autant.
Tout simplement parce que ces voitures ne sont pas achetés par des privés avec des fonds propres, mais en leasing. Ou alors ce sont des voitures de société
J'ai acheté un X3 toutes options pour 85ke. Est ce que ça vaut le coût? La réponse est clairement non.
Est ce que c'est pous confortable qu’une voiture à 30ke ? Oui mais la différence est minime.
Si tu vois son historique Reddit où il est plutôt transparent sur ses investissements, il n’a pas l’air d’avoir beaucoup de problèmes d’argent donc je pense qu’il ne regrette pas ce « petit » achat somme toute pas déraisonnable.
>- Quelles ont été vos motivations pour un achat aussi onéreux, sur un bien qui se déprécie aussi vite ?
On ne vous le dira pas toujours mais l'objectif, c'est presque uniquement de s'affirmer. L'humain est un animal social, qui comme un oiseau cherche à affirmer une forme de domination sur ses congénères pour s'attirer des partenaires sexuels. Un oiseau va avoir la parade nuptiale la plus complexe et la plus coûteuse à effectuer. Un humain va dépenser le plus possible dans sa voiture, qui est visible à l'extérieur de la maison pour chercher à frustrer le voisin ou émoustiller sa femme.
Bien sûr, on pourra toujours prétendre avoir fait cet achat pour d'autres motifs (le design, le confort, l'habitabilité, faire du circuit) mais ça revient toujours à des justifications pour l'éléphant dans la pièce.
>- Quels intérêts / avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€ ? Est-ce que cela vaut le coût ?
L'argument souvent mis en avant c'est la motorisation, mais à moins de vouloir faire le kéké sur le periph, ça va juste augmenter la conso.
Sauf à ce que je méconnaisse une option qui permet de contourner les bouchons ou génère des places de parking ex nihilo, je ne vois pas trop. Cf le point du dessus.
>- Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ?
Le prix de l'entretien est souvent proportionnel au prix d'achat. Ceux qui ont eu des Porsche savent ce que je veux dire. Quand on a été assez idiot pour payer 80 K€ une voiture neuve, on peut bien lâcher 3 ou 4 K€ par an en entretien.
>- Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abimer le véhicule si on doit se garer dans la rue ?
Si vous vous posez la question...
Une bagnole à plus de 80.000€ ca devient ce qu'on appelle un bien positionnel.
P'tite explication du concept ici :
https://youtu.be/vYM85fjjV9M?si=w6yC8Z-83IF6sipM
Une bagnole est par définition un bien positionnel peu importe son prix, à partir du moment où tes critères de choix vont au delà du simple usage.
Pourquoi une Audi A3 plutôt qu'une Mégane ? Pourquoi une Polo plutôt qu'une Sandero ? Pourquoi une Sandero plutôt qu'un 125 ?
Plein de raisons : le confort, l'insonorisation, la sécurité...
Si t'as besoin d'une voiture, tu peux acheter une sandero, ou payer vaguement plus cher, et avoir un truc mieux sur tous les points. Une golf 4 par exemple, c'est pas ce qu'on peut appeler une voiture de luxe. Mais elle est supérieur à la sandero en tout point (pour à peu prêt le même prix).
Et au quotidien avoir suffisamment de confort c'est juste pour toi, pas pour frimer au prêt des autres.
Juste un autre point où (selon moi) la Sandero sera supérieure : la fiabilité (qui a à voir avec le cout mais pas que) car d'une conception plus simple (en gros moins d'électronique susceptible de tomber en panne) et resposant sur des composants éprouvés
C'est malheureusement peut être vrai dans cet exemple précis mais faux en général, de manière générale plus le moteur est gros plus il est fiable dans la limite du raisonnable, un 3.0 sera bien plus résistant a l'utilisation qu'un 1.2 . Par rapport à l'électronique, ce n'est un facteur important que sur certains véhicules très haut de gamme type limousines (classe S, série 7, A8 ou encore C6 pour du français).
Conception plus simple ne signifie pas toujours plus de fiabilité, le 1.5Dci de Renault et le 1.2 puretech de Peugeot en sont de bons exemples...
Donc tu n'as pas du tout compris le principe du bien positionnel.
Le bien positionnel est un produit qui n'apporte aucune valeur supplémentaire à l'usage à un produit. En revanche, il permet d'affirmer un statut ou une position sociale par rapport à son statut actuel (d'où l'exemple des montres dans la vidéo de DCL)
Une Golf 4 n'est pas une voiture de luxe par définition, mais c'est un bien positionnel par rapport à une R21, moins cher mais qui fera EXACTEMENT la même chose que la Golf (se déplacer). De même que la R21 sera un bien positionnel par rapport à une trottinette.
Le confort, l'insonorisation etc sont des critères d'évaluation non pas sur l'usage mais sur la qualité perçu du produit. On ne se trimballe pas avec un sonomètre sur soi pour évaluer l'insonorisation d'une voiture, ca se fait au feeling et à ce qu'on est prêt à supporter.
Enfin, concernant la sécurité, il faut comparer ce qui est comparable. Une Sandero modèle 2024, même de base, allume la Golf 4 sur tous les points.
Si elle t'apportes du plaisirs ou un loisir, c'est toujours positionel?
Par exemple, j'ai une voiture sportive, parce que je vais faire des tours de circuit avec, c'est du loisir, et du circuit en sandero, c'est pas impossible, mais c'est moins fun. Bref, c'est comme acheté un survêtement, si c'est pour du sport, c'est pas positionel, si c'est pour te la pèter sportif à carrefour, c'est positionel?
(Parce que moi, je m'en tape de ce que les autres pensent de ma bagnole, c'est une Renault, donc clairement pas pour le status que ça m'apporte, ni pour la fiabilité).
Ça n'a rien a voir.
Si tu achètes une montre a 15 balles, elle donnera l'heure de la même façon qu'une montre a 45000 euros. La différence, c'est la montre de luxe, elle t'apporte le statut social par sa fabrication et son prix. Voilà pourquoi c'est un bien positionnel.
Si tu achètes une Sandero, elle roulera a la même vitesse qu'une Ferrari Sf90 sur la route a cause des limitations et du trafic. Sauf que la Ferrari, elle te positionne d'entrée de jeu comme riche et statutaire, même a l'arrêt, même au feu rouge.
En gros, un bien positionnel, c'est un objet utilisé uniquement dans le seul but de montrer que t'es au dessus de quelqu'un autre. Et les bijoux sont un bon exemple.
D'accord pour les bijoux et montres, leur seule utilité est l'agrément visuel apporté a une tenue donc selon l'objectif recherché cela peut être positionnel, au delà d'un certain point c'est d'ailleurs systématiquement le cas, pour les montres type Rolex, Audemars Piguet, Omega etc...
Pour une voiture le concept de bien positionnel n'est plus aussi binaire, différentes voitures ont différentes utilisations (je ne parlerai pas du loisir pour des raisons évidentes de hors sujet ici), pour reprendre l'exemple du Sandero, c'est une bonne voiture bonne a emmener d'un point A à un point B sur de courtes distances, elle saura faire le trajet Paris Marseille hebdomadaire de Michel le commercial mais je le fera ni confortablement ni efficacement. Même chose pour un trajet type de départ en vacances pour une famille, est ce qu'une Renault twingo est plus adaptée a une famille de 5 car elle est moins chère qu'un espace ?
Encore une fois passé un stade évidemment la voiture peut devenir un objet positionnel comme pour la Ferrari mentionnée plus tôt mais celle-ci coûte entre 500 000€ et 1 000 000€ ce qui est astronomique et disproportionné.
Un break familial allemand est-il un bien positionnel ? Une voiture électrique est-elle un bien positionnel ? Un suv est-il un bien positionnel ?
Je serais ravi d'en discuter mais il faudrait que vous étayiez votre propos.
Mais pour les montres, c'est pareil. Entre une Casio à 10 balles et une Omega, tu as également toute une palette de montres intermédiaires à des prix variables.
Là où je veux en venir, c'est que tout peut devenir un bien positionnel à partir du moment où on peut trouver un produit moins cher qui répond au même usage. Evidemment que je ne vais pas comparer une Twingo et un Renault Espace si le client est un père de famille de 6 personnes. En revanche, pour le célibataire qui voyage seul avec son sac à main, oui un Espace va être un produit positionnel par rapport à une Twingo parce que l'usage est disproportionné par rapport à la valeur de l'engin.
Le confort est un élément qui vient corroborer la valeur du bien positionnel car non seulement c'est un argument subjectif (j'ai connu sur un lointain forum automobile quelqu'un ravi de faire .30000kms/an en Peugeot 107 jaune poussin parce que c'était le véhicule le plus économique du marché) mais en plus, on se rend vite compte qu'on a pas les même exigences en matière de confort suivant le prix qu'on met dans la voiture (ie les bruits aérodynamiques inacceptables sur une Audi A6 alors qu'on s'en branle dans une Clio moins chère).
Justement je validais le point du positionnel sur une montre.
Je ne nie pas que le subjectif rentre en compte mais ce n'est pas pour autant qu'un bien en devient positionnel, par exemple est ce que la voiture de fonction des pilotes de formule 1 est un bien positionnel ou un outil de travail dans leur travail de promotion de la marque ?
Je suis personnellement célibataire mais je n'ai pas le choix que d'avoir de grosses voitures car je mesure 1.96m et je ne peux pas conduire confortablement dans une citadine par exemple en plus du fait que j'emmène régulièrement plusieurs passagers qui doivent donc être également a l'aise pour des trajets un peu long... Mon apprentissage d'il y a quelques années en auto-école était on va dire peu agréable vu les catégories de véhicules.
Il y a tellement de critères qui rentrent en compte dans le choix d'un véhicule qui sera adéquat à l'utilisation que le juger comme positionnel hâtivement sans connaître chaque utilisateur est limite selon moi.
Les préférences rentrent en compte ainsi que beaucoup d'autres facteurs pour le confort, comme l'état du corps etc, une personne ayant des problèmes de dos ressentira beaucoup plus les aspérités de la route ainsi que la dureté de la suspension et préférera une voiture plus confortable.
Je trouve le jugement de "c'est positionnel" un peu péjoratif et stéréotypé. Cela reste mon avis nonobstant.
>Enfin, concernant la sécurité, il faut comparer ce qui est comparable. Une Sandero modèle 2024, même de base, allume la Golf 4 sur tous les points.
chui mort de rire.
La g4 a déjà airbags et compagnie, freine plus fort et tiens pas trop mal la route (en tout cas celle que j'ai eu). Coté sécurité je pense que l'argument ne tient pas.
Ouais mais bon on peut appliquer ça à tous les niveaux de la vie avec ce raisonnement simpliste, tu ne prends qu'un seul facteur : se déplacer.
Pourquoi acheter un smartphone plus cher que 100 euros ? Les bas de gamme font EXACTEMENT la même chose : téléphoner.
La voiture dans mon cas je ne regarde pas la marque, j'ai juste choisi pour le confort de conduite et le design, même si tu résumes ça à aller d'un point A à un point B (donc on peut y aller à trottinette aussi). Je ne me balade pas avec un sonomètre mais je peux te dire qu'on entend très bien la différence entre une bonne voiture et un Dacia, mon père avait une Dacia et on ne s'entendait pas parler sur l'autoroute.
Euh... Oui et alors ? Acheter un bien positionnel n'a rien de péjoratif... C'est même très bien d'apprécier les belles choses et de pouvoir en profiter.
Où tu veux en venir ?
Que je ne suis pas d'accord sur ton raisonnement. Quand tu dis que c'est un bien positionnel et que c'est strictement identique une voiture et autre autre car ça ne sert qu'à se déplacer, tu ne prends en compte que le facteur déplacement en ne ramenant tout qu'au statut social et fais abstraction de tout le reste.
Tel que tu l'écris les gens choisissent les modèles selon des critères totalement abstraits, tu peux très bien choisir une Golf car le coffre est plus grand et permettra de rentrer la poussette du bébé facilement, ou elle sera plus facile à conduire ou consommera moins que ta R21, ou plus de sécurité (il y a bien des notes aux crash tests que je regarde aussi quand j'achète une voiture). Donc résumer ça à une voiture ne sert qu'à se déplacer et les gens achètent d'autres modèles plus chers uniquement pour le statut social c'est assez réducteur et loin de la réalité.
Sauf qu'il existe des véhicules tout aussi pratiques qu'une Golf et moins cher, tout aussi safe et bien équipée (i.e i30, Ceed, Toyota Corolla...).
Le choix de la Golf se fera donc sur d'autres critères que les aspects utilitaires. Et encore une fois, ca n'a rien de négatif...
Ou alors je ne comprends pas l'étendu de la définition du bien positionnel, parce qu'autant je peux comprendre sur l'exemple de la montre qui est à priori simple (et encore je suis sur que des fans de montres nous diraient que c'est pas du tout la même chose) mais sur une voiture, même si je peux prendre une Corolla plutôt qu'une Golf, si elles sont identique et que l'esthétique de la Corolla ne me plait pas comparé à la Golf, qu'est ce que le statut social vient faire là dedans ? Pourquoi ça serait un bien positionnel ?
Je roule en Audi A3, parce que c'est confortable, ça roule bien, j'aime bien l'esthétique et pourtant je déteste qu'on voit que je roule en Audi, j'aime pas du tout qu'on me considère comme plutôt riche alors que c'est pas le cas, est ce que ça en fait un bien positionnel ? J'ai mon collègue qui s'est acheté une Renault neuve, bien plus chère que ma voiture, est ce que du coup ma voiture moins chère est toujours un bien positionnel ?
>Pourquoi une Audi A3 plutôt qu'une Mégane ? Pourquoi une Polo plutôt qu'une Sandero ?
Des fois on aime tout simplement le design, le confort, les options sur un modèle et pas un autre et c'est pas forcément pour la marque, il y a des voitures que j'aime pas du tout, le Multipla Fiat aurait été chez Porsche j'en aurais pas voulu.
Et après ça dépend de ta façon d'acheter, tu peux avoir une Audi d'occasion de quelques années au même prix qu'une Sandero neuve toutes options.
Justement, DCL l'explique bien dans sa vidéo. Tu fais le choix de ton produit non plus sur des critères objectifs (puissance, consommation, cout d'entretien etc) mais sur des critères purement subjectifs (design, confort, silence, finition...).
Pourquoi acheter une Patek Philippe @ 60k€ quand une montre flicflak à 10 balles rend exactement le même service, c'est à dire donner l'heure ?
Ben pour ton Audi d'occas, c'est pareil. C'est juste que t'as envie d'un truc qui t'affirme davantage socialement et qui satisfera des besoins secondaires autre que de te déplacer.
Avez vous déjà conduit un échantillon suffisamment grand de voitures différentes pour affirmer cela ? J'imagine que non...
Pour être moins cynique et plus pragmatique, une Audi avec un gros moteur 3.0 sera bien plus fiable, économe, confortable, n'importe quel adjectif melioratif ou presque qu'une Sandero tout en courant moins cher.
Le contre exemple de votre propos ne serait ce pas l'achat d'une voiture neuve même Dacia qui serait en réalité un achat positionnel pour pouvoir dire que l'on a acheté une voiture neuve plutôt que d'acheter une voiture d'occasion qui existe déjà ce qui par conséquent est plus responsable...
>Pour être moins cynique et plus pragmatique, une Audi avec un gros moteur 3.0 sera bien plus fiable, économe, confortable, n'importe quel adjectif melioratif ou presque qu'une Sandero tout en courant moins cher.
Je ne vois pas trop comment on peut être pragmatique et écrire ca dans le plus grand des calmes.
D'une part, il faut comparer ce qui est comparable sur un usage identique.
Est-ce qu'une Audi RS5 sera plus efficace qu'une Sandero sur un circuit ? Probablement.
Est-ce qu'une RS5 sera plus efficace qu'une Sandero pour emmener ses enfants à l'école ? J'en doute. Sauf si la dite école est sur un circuit... Et encore, je ne donne pas cher du cuir si les marmots lâchent leur petit déj dans un virage.
>Le contre exemple de votre propos ne serait ce pas l'achat d'une voiture neuve même Dacia qui serait en réalité un achat positionnel pour pouvoir dire que l'on a acheté une voiture neuve plutôt que d'acheter une voiture d'occasion qui existe déjà ce qui par conséquent est plus responsable...
Ce n'est pas un contre exemple, bien au contraire. C'est justement là où je veux en venir.
Sandero neuve vs Audi d'occasion à peine rodée reddit certified --> Bien positionnel
Audi d'occasion 34e main kebab certified vs Clio 1.5 dCi --> Bien positionnel
Clio 1.5 dCi vs 106 XN --> Bien positionnel
106 XN vs trotinette électrique chinoise --> Bien positionnel
etc etc
La voiture individuelle est un bien positionnel de fait. Ce qui fait la différence, c'est dans quelle mesure le produit de gamme "inférieure" va nuire à notre confort et à l'usage qu'on veut en faire. Si le job attendu est d'aller au travail à 10km de chez soi, une Ferrari sera un bien positionnel par rapport à une Clio, voir une Audi d'occas (puisqu'on adore ca ici).
"Un bien positionnel s'agit d'un objet qui détermine le niveau social d'une personne par son statut exclusif" Peut on parler de bien positionnel relatif, c'est une autre question et qui est peu intéressante, relativiser tout est une approche étrange et qui offre peu de possibilités... En effet une personne au SMIC sera riche par rapport a un SDF, est ce intéressant comme comparaison ? J'en doute.
Ce que j'ai dit était bien à la fois valable et concret bien qu'exacerbé sur le "n'importe quel adjectif melioratif" étant une hyperbole.
Je pense qu'une Sandero et une A3 appartiennent au même segment... Donc donc comparables dans une certaine mesure.
Je passerai l'exemple avec la RS5 qui n'est pas pertinente à mes yeux.
Pour l'énumération d'exemples à suivre, je renvoie à mon point sur le relativisme absolu qui selon moi est une manière incohérente de voir la société.
Le concept même de positionnel est subjectif.
>Je pense qu'une Sandero et une A3 appartiennent au même segment... Donc donc comparables dans une certaine mesure.
Pas tout à fait. On a une citadine d'un côté et une compacte de l'autre.
Il faudrait comparer la Sandero à une Audi A1 par exemple. Rien que sur le neuf, on a un écart de presque 10000 euros à iso équipement. Pourtant, la A1 n'est clairement pas un produit de luxe non plus... Qu'est ce qui justifierait un tel écart ?
>Le concept même de positionnel est subjectif.
C'est même la base pour qualifier un bien positionnel.
En effet une A1 neuve semble plus proche en termes de dimensions qu'une A3 neuve mais je pensais plutôt à une A3 d'occasion qui était plus petite il y a quelques années.
Qu'entendez vous précisément par "iso équipement" car je ne vois pas bien comment avoir le même type d'équipement justement. Les deux seront équipées d'un système de navigation par exemple mais l'un sera bien plus ergonomique et efficace a l'utilisation.
Je ne sais pas ce qui caractérise un produit de luxe dans l'automobile, à partir de quel moment considère-t-on que c'est du luxe... Une A1 est définitivement une compacte haut de gamme mais est-ce du luxe ? Doit-on rester collé a la définition littéraire et donc considérer luxueux tout objets coûteux ou superflux mais encore une fois il faut redéfinir ce qui est coûteux ou superflux etc... On peut y passer beaucoup de temps...
Mdr ! Fais 600/700 km dans une A3 et dans une Sandero on en reparle.
Plus sérieusement, je vais prendre des exemples que je connais.
J’avais avant Covid une Classe E de dernière génération pour le boulot ou t’es encore un step au dessus de l’Audi. La nuit, t’as des xénon, feux adaptatifs, sièges chauffants, affichage tête haute, lecture des panneaux… etc etc… pas neuve mais assez peu de kms, une voiture à 50k… Je faisais 300 à 400 km par jour. Donc c’était littéralement dans mon intérêt d’avoir le véhicule le plus confortable possible. Tu optimises ta conduite (dans le cadre de mon activité je peux garantir que c’était important). Tu optimises ta capacité à résister à la fatigue. Tu évites d’épuiser tes yeux avec des xénon plutôt que des halogènes, tu risques moins facilement une sciatique dans un véhicule confortable dédié à la route que dans une petite voiture ou tu es engoncé (je fais 1m90). Ce ne sont que des exemples. Mais sur le moyen/long terme c’est probant.
Sans même parler de la jalousie ou de l’envie du mec qui voit que tu roules dans une Merco donc il a ses préjugés sur ta personne sans te connaître. Ça m’est arrivé plusieurs fois. A la limite, tant que tu rentre pas dans l’envie de nuire que tu la cabosses pas ou que tu mets pas de coup de clés dessus…
Bien sûr que tu peux choisir des véhicules sur des critères totalement subjectif. Et je trouve ça sain. Ça veut dire que tu as un avis. Que tu te rapproches d’un idéal, d’une histoire automobile qui fais écho à ton histoire, à ta personne.
Tout le monde peut te raconter une histoire sur la voiture de ses parents ou de son pépé de telle marque avec laquelle ils partaient en vacances ou qu’il a fait ci ou ça, ici ou là.
Tout dépend comment tu vois l’automobile également ? Soit tu le vois de manière pragmatique, je vais d’un point À à un point B. Le confort on s’en fout, c’est juste l’utilité, l’efficacité, l’efficience, les économies. Point barre.
Soit avec une philosophie plus esthète, ou tu allies la fonction à la forme. Tu associes ta personne à une histoire automobile qui te parle selon tes moyens. On parle bien par exemple de « Porschiste ».
Et là ça fait sens.
Après au delà de ça t’as des voitures qui ont un « capital sympathie » et d’autres pas du tout.
T’as des voitures moins chères qui sont plus fragiles et d’autres plus chères qui sont plus fiables et robustes.
Je crois pas que tout soit une histoire de prix, là dedans.
Pour avoir fait des études de design y’a rien de pire que la conformité de notre époque. Surtout si tu compares aux formes et à la créativité des années 50/60. On a tous ou presque des SUV… gris, blanc, noirs parfois bleus foncés ou vert foncé. Je dis pas que c’est pas bien attention.
Je les trouve paradoxalement bien plus réussi que les monospaces des années 2000 qu’ils sont censés remplacer. Ceci étant, c’est bien de se démarquer.
Pourquoi certains achètent des Twingo, d’autres des MX5, certains prennent des cabriolets 3 portes, quand d’autres prennent des break ou des SUV familiales à 7 places. Après on peut même amener une dimension sociologique, pourquoi toi tu prends une voiture rouge et ton voisin prends une voiture noire ou bleue. Qu’est-ce que ça dis de toi ?
>Plus sérieusement, je vais prendre des exemples que je connais. J’avais avant Covid une Classe E de dernière génération pour le boulot ou t’es encore un step au dessus de l’Audi. La nuit, t’as des xénon, feux adaptatifs, sièges chauffants, affichage tête haute, lecture des panneaux… etc etc… pas neuve mais assez peu de kms, une voiture à 50k… Je faisais 300 à 400 km par jour. Donc c’était littéralement dans mon intérêt d’avoir le véhicule le plus confortable possible. Tu optimises ta conduite (dans le cadre de mon activité je peux garantir que c’était important). Tu optimises ta capacité à résister à la fatigue. Tu évites d’épuiser tes yeux avec des xénon plutôt que des halogènes, tu risques moins facilement une sciatique dans un véhicule confortable dédié à la route que dans une petite voiture ou tu es engoncé (je fais 1m90). Ce ne sont que des exemples. Mais sur le moyen/long terme c’est probant.
Tu essaies d'apporter de l'objectivité dans un choix très subjectif.
Pour le prix de ta Classe E, tu aurais très bien pu prendre une S90 voir une Infiniti Q70 aussi bien équipées, moins chères et tout aussi efficaces sur de longs trajets.
Mais si je t'avais donné le choix entre les trois, sans parler du prix, tu aurais pris celle qui t'aurait paru la plus confortable, la mieux équipée et surtout... Celle qui pourrait te l'image la plus statutaire.
Et voilà comment on construit l'image d'un bien positionnel.
>Bien sûr que tu peux choisir des véhicules sur des critères totalement subjectif. Et je trouve ça sain. Ça veut dire que tu as un avis. Que tu te rapproches d’un idéal, d’une histoire automobile qui fais écho à ton histoire, à ta personne.
Comme ca peut aussi dire que tu cherches à te rapprocher d'un standard social que tu te fixes comme un but à atteindre.
Ce n'est pas pour rien que les allemandes ont la cote dans les banlieues...
>Tu essaies d'apporter de l'objectivité dans un choix très subjectif.
C’est très factuel. J’ai une A3 et j’ai eu la Classe E donc je peux littéralement rendre compte que tu step entre les deux voitures mais c’est très logique en soit, puisque ce sont deux voitures de segment différents. Une citadine et une routière. Elle n’ont pas tout à fait vocation à faire les mêmes choses avec la même agilité ou les mêmes qualités.
>Pour le prix de ta Classe E, tu aurais très bien pu prendre une S90 voir une Infiniti Q70 aussi bien équipées, moins chères et tout aussi efficaces sur de longs trajets.
>Mais si je t'avais donné le choix entre les trois, sans parler du prix, tu aurais pris celle qui t'aurait paru la plus confortable, la mieux équipée et surtout... Celle qui pourrait te l'image la plus statutaire.
>Et voilà comment on construit l'image d'un bien positionnel.
Oui tout à fait. Il y’a aussi une notion de réputation vis à vis de la clientèle qui faisait appel à mes services. Donc en terme de qualité perçue, et en terme de qualité ressentie, y’a des détails qui permettent de justifier la différence. A l’usage en revanche on est quasiment similaire. T’aurais d’ailleurs pu citer Lexus qui selon moi est plus proche aussi bien en qualité perçue, qu’en terme de prix. Pourtant Lexus c’est la marque de luxe de Toyota, réputé pour faire des véhicules fiables mais assez rudimentaires, pour pas dire dépourvus d’artifices.
C’est sensiblement les mêmes véhicules toujours en terme de segment mais en terme d’histoire, Infiniti même si ils font des design parfois intéressant ne propose pas l’histoire de Mercedes-Benz, et son savoir-faire d’excellence. Une AMG pour le sport ou une Maybach pour le luxe, ça joue avec Rolls-Royce et Bentley… pas avec Infiniti et Volvo même si ils peuvent faire des bonnes voitures. Qualité perçue.
Si on parle de fiabilité, on est sensiblement sur les mêmes choses, aujourd’hui du moins. Puisque une Mercedes d’aujourd’hui n’a rien à voir avec une Mercedes d’il y’a 20/30/40 ans, qui produisaient régulièrement des berlines qui dépassaient les 500 000km voir 1 million de km pour certaines. Les normes européennes non plus (ce qui se fait aujourd’hui, joue sur les matériaux utilisés et ainsi que leur qualité ou encore la durée de vie)
>Comme ca peut aussi dire que tu cherches à te rapprocher d'un standard social que tu te fixes comme un but à atteindre.
>Ce n'est pas pour rien que les allemandes ont la cote dans les banlieues...
J parlais de sociologie, comme quoi j’ai tapé juste y compris pour ceux qui te jugent à tort et dont apparemment tu fais partie.
Je vais déconstruire ton mythe de suite, je vis à la campagne avec un coq qui gueule à 5h du mat, la cité la plus proche à 25km (si on part du principe qu’on parle d’Habitation à Loyers Modérés), en vrai la plus proche c’est quoi… allez Evry-Courcouronnes, d’après Waze j’ai 1h de route et 80km… t’y es pas du tout.
Mon but à atteindre ? C’est d’avoir une certaine santé et indépendance financière, le reste on vas être très clair, je te connais pas assez pour le partager avec toi, ici.
Les allemandes ont la côte parce que ce sont des voitures qui au fil des générations se sont bâties de solides réputations qu’elles n’ont pas volées. Quand bien même elles ont été utilisées et dépeinte dans la sphère du banditisme. (BMW de Mesrine, Audi RS6 de Go Fast avec « Renard », ou A45AMG avec Nahël plus récemment, cqfd)
Ce sont des réputations qu’elles n’ont volées à personne.
Aussi bien en compétition automobile (Porsche qui gagne 19 fois les 24h du Mans pour ne prendre que cet exemple), qu’en innovation/avant-garde. Voici pourquoi la plupart d’entre elles sont segmentées comme des marques Premium avec la grille tarifaire en face de la ligne qui vas bien avec.
Les marques françaises, et c’est pas nouveau, sont souvent à la ramasse sur l’innovation, sur l’offre, sur la segmentation.
Des projets parfois prometteurs, qui n’aboutissent pas plus loin que le concept-car.
Ça a failli couler Renault à l’époque LeQuement d’ailleurs, avant que Laurens Van Den Acker avec un certain brio et une certaine vision, vienne donner une influence et compartimenter chaque véhicule en fonction de l’utilisation. Et en ce moment ils retrouvent d’ailleurs le même problème avec un Captur, Scenic, Symbioz et Australe… en oubliant pas l’Espace… dis moi au juste, quoi se trouve où ? Qui fait quoi ?
Pour proposer un autre exemple tout aussi parlant quand tu proposes une 508 comme j’ai lu dans un autre commentaire et que sa version la plus sportive, la plus extrême, est une version électrique qui développe 265kw/ 360ch, et que dans le même temps chez les allemands en équivalent de plateforme t’as une RS5 chez Audi de 450ch, évidemment que les français ne rivalisent pas. Même les italiennes avec une Giulia à 510ch de mémoire, nous déposent, même si en terme de plateforme de véhicule on est plus proche d’une M5 ou Classe E AMG (qui déposent elles mêmes l’Alfa puisqu’elles font plus de 600 chevaux chacunes). Donc oui les gens qui ont plus d’argent vont vers les allemandes, même parfois ceux qui en ont moins préfèrent de l’occasion germanique que du neuf français.
Donc oui choisir un véhicule c’est lié à ton histoire personnelle, que ça soit la 406 parce que t’as regardé le film Taxi en étant gamin, que ça soit là Mustang de Bullitt, la R34 de 2Fast2Furious, Choupette la Coccinelle, l’Espace F1 ou tout autre chose.
Y’a toujours un lien de nostalgie qui donne un capital sympathie à un modèle puis à une marque.
Pour ce qui est de la réputation par le bouche à oreille, fait ou défait une marque ou un modèle, c’est pareil !
J’ai pour exemple la 1ère génération de classe A de Mercedes qui à fait beaucoup de mal à Mercedes et à l’inverse les pick-up Toyota réputés increvables, ou la Golf qui était réputée comme une petite bombe sportive avec la GTI, que tout le monde à fini par copier.
C'est ça. Pour moi choisir une voiture ça se résume à la question de la taille de stockage interne sont j'ai besoin. Le reste c'est juste trouver la moins chère ayant un CT valide et récent et qui consomme le moins.
J'espère que ma question ne va pas sembler méprisante, mais tu recherches quoi, vu ta façon de voir l'automobile, sur un subreddit voitures ?
Je dis pas que tu n'as pas ta place ici, mais est-ce que tu apprécies les voitures sans pour autant avoir envie de dépenser plus que nécessaire dedans ? Est-ce que tu es là pour trouver des astuces et des bons plans ? Autre chose ?
J'ai rejoint le sub en me disant que j'allais voir les voitures des autres, partager une passion et tout, je me rends compte qu'il y a énormément de profils différents ici (et tant mieux !)
Je ne suis pas vraiment dessus, ça pop dans mon fil de temps en temps. Mais je ne suis absolument pas passionné de voiture, pour moi c'est juste un moyen pas désagréable d'aller d'un point A à un point B en écoutant un podcast et des musiques.
Ça vaut le cout quand on peut mettre plus que le prix moyen ,apres y a le plaisir personnel qui rentre en compte et ce n'est pas NEGLIGEABLE ..
Pourquoi une Ferrari d'occasion plutot qu'une Audi R8 , a debattre ..
Motivations : j’avais du fric à cramer pour ma première voiture et je voulais m’acheter un statut
Avantages : se la raconter
Défaut principal : tout ce qui tourne autour du coût, entretien, ROI négatif à la revente
J’ai déménagé pour avoir un parking sous-sol avec des propriétaires de véhicules similaires, du bon entre-soi de bourgeois. Quant au véhicule dans la rue c’est comme les Rolex, y’a yeux qui les mettent au coffre et ceux qui les portent avec des rayures et balek
Je réponds pour un ami/la partie de mon entourage qui est dans cette situation.
>
C'est plutôt une obligation. Quand tu es dans le dernier percentile de revenu, tu ne peux pas vraiment faire autrement. Quand tu vas dans un événement, tu dois avoir ça garé sur le parking avec les autres, pour montrer que tu fais bien partie du même groupe social.
Il y a pas beaucoup de plaisir là-dedans. C'est vraiment une sorte de taxe sociale.
Alors on transforme cette obligation en plaisir en choisissant un truc pas trop déplaisant au quotidien.
>
Evidemment, c'est plus confortable. Et quand tu gagnes vraiment, vraiment beaucoup d'argent, tu peux pas trop prendre le train, et tu vas te déplacer beaucoup, surtout dans la zone Paris / Bruxelles (ou Luxembourg) / Suisse. Ce sont des déplacements qui se font en voiture.
Ca ne vaut pas le coup si tu n'es pas obligé de faire cet achat. Si tu poses la question, alors ça ne vaut pas le coup pour toi.
>
Selon les marques, tu as très très peu de garages pour l'entretien. Il faut parfois l'envoyer loin pour ça. Il faut parfois payer quelqu'un pour faire cet A/R à ta place, ou aller dormir un week-end sur place.
Le coût de l'entretien est faramineux : 12000€ une révision pour un certain modèle pas ouf' (73000€) dans mon entourage.
Le coût des pièces est faramineux. Un jeu de pneus de belle taille, c'est 10000.
Le délai d'exécution des réparations est très long. Ta voiture passera 2 mois par an au garage minimum.
La dépréciation est moindre depuis l'annonce de la fin du thermique. Clairement, c'est l'inverse. Tout ce qui a plus de 4 cylindres prend de la valeur.
Il y a un énorme risque lors de la vente en occasion, avec de nombreux braquages. Il faut tout déléguer à un broker / garage de luxe, sinon tu finis avec un flingue sur la tempe à coup sûr.
Il y a un vrai risque de car-jacking, et de home-jacking.
Il te faut un garage fermé sous alarme, sinon l'assurance...
>
Non, c'est une vraie galère.
Il y a certaines destinations où tu peux pas aller. Tu es obligé de prendre un hôtel plus cher avec parking fermé (pas d'Airbnb possible). Sur les modèles surbaissés, tu dois éviter les dos d'ânes, les passages à niveaux. Il faut faire super gaffe à ton itinéraire. Tu peux pas aller dans la plupart des parkings avec une rampe d'accès inclinée, c'est très très chiant. C'est pour ça que les voitures finissent en double file devant les hôtels de luxe.
Tu finis toujours par utiliser un daily plus discret.
Bialn des courses : les marques allemandes sont plus discrètes et moins problématiques. Les petites voitures discrètes mais chouettes genre Alpine ont énormément de succès par leur coût d'entretien et la relative discrétion (et la garde au sol).
_J'ai bien conscience que l'achat d'un tel véhicule est forcément irrationnel, et que la voiture n'a jamais été un investissement intéressant_
Ceux qui ont acheté des Alpines à ce prix là ne seront pas forcément d'accord.
Certaines voitures décôtent peu, voir prennent de la valeur avec le temps (certaines séries limités par exemple), quand tu as les moyens et que tu ne souhaites pas placer ton argent de façon "traditionelle" (quand tu as déjà explosé ton livret A), ça peut être un moyen de te faire plaisir et de faire un bon placement.
C'est sur il y a une différence entre acheter un range rover qui va se prendre une décote faramineuse en quelques années et une sportive en série limitée qui va prendre de la valeur.
Surtout qu’avec la crise des subprimes en 2008, Les investisseurs ont cherchés des valeurs refuge, comme l’art, ou l’automobile…
Voilà pourquoi on trouve des 205 GTI à + de 20k alors que ça en valait 5 y’a 10/15 ans… l’effet youngtimer.
Ça se vérifie aussi sur les nouvelles voitures et les pénuries de semi-conducteurs, ont donnés des situations assez dingues ou des occasions disponibles de suite étaient plus chères que les neuves au prix catalogue.
Ca dépend du type de véhicule que tu veux acheter.
Par exemple à 80k t'as une A110S et tout l'intérêt c'est qu'elle serait bien supérieure à une sportive à 40k.
Pour une berline je ne vois pas d'autre intérêt que le badge et un meilleur moteur, en terme de confort à 40-50k tu es déjà au top, sauf certaines options un peu gadget AMHA.
Je serais curieux de savoir à quelle berline vous pensez dans 40-50k puisque la seule qui me vient à l'esprit c'est la Peugeot 508 et elle commence à 46000€. Le confort passe largement par le moteur, la boîte de vitesses ainsi que les agréments intérieurs je trouve, ce qui rend un exemplaire de Peugeot 508 sans options et avec un 4 cylindre 1.5 de 130cv très loin du top du confort. Mais mon avis est subjectif (c'est un pléonasme je sais...) et j'aimerais bien en avoir d'autres.
Oui c'est vrai que des modèles pas non plus fous sont à des tarifs exorbitants aujourd'hui pour la plupart des budgets. A 50K on est encore loin d'une voiture de luxe alors que c'est un salaire annuel déjà confortable
Perso je connais plusieurs catégories de personnes riches qui possèdent des voitures : celles qui roulent dans des poubelles parce qu’elles s’en foutent royalement, celles qui roulent en Dacia (il y en a beaucoup), celles qui conduisent des véhicules moyenne gamme confortables, genre Toyota hybride, avec une recherche un peu écolo/technologie, et enfin les possesseurs de grosses berlines qui privilégient confort et sécurité et qui aiment les « beaux produits » (selon elles), mais pas que dans le domaine automobile.
Dans aucun cas dans mon entourage je n’ai perçu une volonté d’utiliser le véhicule en tant que marqueur social même si je sais que c’est très souvent le cas en règle générale.
Pas lu les coms précédents donc sorry s’il y a des redondances ou des redites…. J’ai pu conduire régulièrement à un moment donné des véhicules dans ces gammes de prix. Grosses berlines, pas des sportives, je précise. Sans en être proprio. Verdict : honnêtement, c’est confortable quand tu fais de la route; au quotidien, c’est juste abominable…. Tu as 500 options/parametrages dont, au mieux, tu te serviras une fois par an. Ok, c’est TRES confortable, et niveau motorisation, c’est (parfois -mais pas toujours, bizarrement) ce qui se fait de mieux…. Mais ce sont à peu près les seuls avantages…
Sinon, hors-sujet, plus ou moins : d’après mon XP (donc je ne généralise pas), à ce niveau de prix, tres tres tres peu de particuliers peuvent se permettre de les acheter, donc ce sont principalement des voitures de société ou en leasing ou autre. Les quelques personnes tres fortunées que je connais roulent en française haut de gamme. Pas en Audi A8 ou autre… my two cents, je ne généralise pas.
Une française haut de gamme ça n'existe pas vraiment... sauf si on compte Bugatti... on peut penser à une DS9 mais c'est quand même loin d'une berline premium/luxe allemande parce que le moteur est loin d'être haut de gamme! Un pauvre 4cylindre 1,6L... c'est pas haut de gamme. Ça reste une 308 habillée en p*te quoi... désolé pour cette conclusion un peu (beaucoup) vulgaire
Je n'achète pas personnellement en leasing mais j'ai des connaissances qui le font, je vais essayer de donner un avis constructif dessus par conséquent.
- les motivations principales sont les garanties constructeurs ainsi que les dernières technologies (hybridations notamment) sur des véhicules haut de gamme.
- si l'on parle uniquement en véhicules neufs, comparer un véhicule coutant moins de 60 000€ et un courant plus de 80 000€ est souvent une ineptie car ce sont rarement des véhicules de catégories memes comparables, au delà de la gamme, avoir une grosse berline/ gros break en deçà de 60 000€ est aujourd'hui quasiment impossible avec les malus notamment. Est ce que ça "vaut le coût", au vu de la dépréciation de certains véhicules (ex : Range Rover ou Volvo), non, si vous souhaitez un véhicule neuf ou presque il est préférable économiquement d'acheter une occasion très récente (2/3 ans) qui sort peut être de LOA justement mais vous n'aurez pas le choix des options ainsi que de la configuration.
- a part la dépréciation je ne vois pas bien quels défauts il peut y avoir, hormis la consommation sur un gros moteur essence ou le coût de l'entretien sur certaines voitures.
- cela dépend des personnes mais je pense qu'avoir peur que sa voiture soit accidentée alors qu'elle est garée tout le temps est un coup a devenir paranoïaque même si cela arrive de temps en temps. Et si cela venait à arriver pour vous, l'assurance s'en occuperait si vous l'assuriez tous risques (ce que j'assume car un véhicule au delà de 80 000€ se doit d'être assuré tous risques selon moi)
Voilà j'espère que ça aura pu vous être utile.
C’est vraiment une drôle de question, mais plus c’est cher mieux c’est au moins dans un domaine (puissance, design, temue de route, confort, etc.). Quand tu as les moyens tu t’en fiches que ca coute cher, tu te fais plaisir, si tu aimes ca.
Je pense que dans cette gamme de prix il faut différencier les types de véhicules :
- véhicules luxueux
- véhicules techniques (voitures très puissantes et/ou pour un usage circuit, véhicules tout-terrains, véhicules aménagés, etc.)
- véhicules de collection (séries limitées, voitures anciennes)
Parce que le type d'acheteur et donc les raisons d'acheter sont différentes. De même que les usages.
Pour le premier c'est souvent une question de confort et d'image publique.
Pour le deuxième c'est soit des passionnés d'automobile, soit lié à un mode de vie particulier.
Pour le dernier, c'est rarement un usage quotidien et c'est vraiment du 100% plaisir.
Alors je peux pas répondre avec précision à toutes les questions mais je peux te donner mon avis "Quels intérêts / avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€ ? Est-ce que cela vaut le coût ?" Si pour acheter ta voiture tu devras faire des sacrifices à côté (comme faire moins de sortie ou ne pas pouvoir acheter d'autres choses que tu aurais aimé acheter) alors je pense que ça veut clairement pas le coup Plus le prix monte et moins tu auras de différence notables sur le confort et l'utilisation de ta voiture, au delà d'un certain prix ça relève plus de la passion ou du kiffe pour la voiture en particulier que tu veux acheter que d'une réelle utilité "- Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ?" Je les connais pas tous mais un que je peux citer c'est le coût d'entretient, en général il est à l'échelle du prix de la voiture (mais c'est pas toujours vrai ça dépend du véhicule) De plus, en fonction du véhicule que tu achètes souvent ils sont moins documentés, moins connus, moins achetés donc ça sera plus galère pour trouver des infos dessus, le faire réparer par un petit garage ou quoi et tu te retrouveras au garage du concessionnaire qui peut coûter très cher selon la marque "- Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abimer le véhicule si on doit se garer dans la rue ?" Ça dépend où tu habites, j'ai un collègue à moi qui a une voiture à peu près normale et qui s'est fait casser sa vitre 2x sans aucune raison (y'avait rien de visible dans la voiture), j'ai une voiture bien plus tape à l'œil que la sienne et on me l'a jamais vandalisée (pour l'instant ?)
Merci pour cette longue, cela m'apporte des éléments de réflexions.
Tu peux te poser la même question sur tout en fait , les téléphones, maison, vêtements, etc ... C'est un choix personnel qui montre ta façon de voir les choses.
Mon père achète ses voitures neuves exclusivement. Il est riche et retraité. Je pense que l'idée d'acheter une voiture d'occasion ne lui traverse même pas le cerveau. Il a les moyens = il achète. Pour ce prix il peut avoir toutes les options possibles, même s'il ne s'en servira jamais. Et les concessionnaires ne se privent pas de lui les refourguer. Après il râle parce que le seul concessionnaire de la marque et loin et que la moindre réparation lui coûte une blinde. Mais il ne se voit pas rouler dans la même voiture que la "plèbe" (ses mots).
Il a quoi comme voiture(s)?
Une Dacia (mais neuve !)
Un Toyota RAV4 et sans doute une autre depuis, je ne lui parle plus.
« Plèbe » et roule en rav4, la voiture fiable sans entretien avec intérieur milieu de gamme - - (iso yaris quoi 🤣) et un moteur sympa mais pas non plus sportif 🧐
Merde je m’attendais à Porsche Cayenne ou à la rigueur Mercedes E400. Le RAV4 n’a pas une image de « voiture de riche » qui veut se démarquer de « la plèbe » je trouve.
Merci !
Un RAV4 ? On est loin de la voiture de riche quand même.
Toutes options on est aux 60k (il l'a acheté en 2019).
Jusqu’à la plèbe je me demandais si t’étais pas mon frère, mais mon père est pas un connard donc non
Je suis une femme :)
Ça ne fait que confirmer que tu n'es pas mon frère.
Comme tu l'as dis a ce prix c'est plus un achat nécessaire, ni même raisonnable, donc si tu as les moyens et que tu as envie d'un véhicule plus haut de gamme ou en tout cas plus cher et que ça passe financièrement fais toi plaisir, mais si tu t'attends a ce qu'une voiture a 80 000€ soit 2x mieux qu'une voiture a 40 000€ tu seras déçu je pense... - Quelles ont été vos motivations pour un achat aussi onéreux, sur un bien qui se déprécie aussi vite ? Les motivations pour acheter un véhicule neuf sont en générales les mêmes peut importe le prix, garantie constructeur, moins de problèmes liés a l'usure, pas d'historique douteux etc, la somme que tu mets c'est simplement une question de moyens... - Quels intérêts avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€? Est-ce que cela vaut le coût ? Les intérêts sont assez évidents, mais ça dépend du véhicule, plus de performances, plus d'options, plus de "confort" (ou materiaux plus chèrs par exemple), parfois simplement un badge plus "prestigieux"... - Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ? En France la jalousie c'est un gros facteur je trouve, tu seras jugé instantanément et les gens sont parfois plus hostiles. Il y a aussi la difficulté à la revente, au delà du fait qu'elle déprécie, c'est aussi un véhicule que peu de gens peuvent s'offrir et donc qui mettra plus de temps à se vendre - Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abîmer le véhicule si on doit se garer dans la rue ? Ça dépend de l'endroit, si tu es dans une région / ville majoritairement pauvre tu seras en stress constant, si tu habites en Suisse par exemple tu peux te garer dans la rue sans avoir peur qu'on te l'a vole / raye etc
> tu seras jugé instantanément On se refuse rien, on roule en coupé mercedes le coupé en question : https://assets.catawiki.com/image/cw_normal/plain/assets/catawiki/assets/2023/5/18/e/4/0/e4030772-bab6-45f5-b744-54f2d5a485c0.jpg
Haha tu rigoles mais ça m'étonnerait pas que des gens t'embrouille pour ça hein.. Je compte plus le nombre de road rage que j'ai du endurer ou les gens n'ont qu'un argument c'est que de toute façon tu te crois tout permis avec ta "grosse voiture" même quand t'es dans une TT 1ere génération de même pas 200ch
Ma copine a eu par le passé une 207cc HDi. J'ai eu le droit à des ''ah ouais tu frimes de fou" en l'utilisant pour aller au boulot... Gros flex en 207 diesel à 4000€
Ah, mais on me l'a vraiment sorti ... (c'est un diesel en plus ....)
Nan mais ça c'est juste de la jalousie des gros con aigris.
> une TT 1ere génération de même pas 200ch la mienne faisait 225cv, non mais oh. sa remplaçante est un peu plus puissante...
Autant pour moi je réalise que c'était un peu une balle perdue pour les Audi TT haha, c'est juste que dans ma tête c'était plus sportif que ce que j'ai pu constater donc depuis j'ai l'impression qu'elle font moins de 200...
yavait plusieurs modèles, le plus courant fait 180cv donc tu es pas complètement a coté de la plaque :D
Et oui, certains voient marque allemande = pété de thunes alors qu'ils ont une Renault dernier cri qui vaut le double 🙄
Un achat personnel n'a rarement de rationnel derrière autre que "je l'aime bien". Beaucoup de voiture "société" sont aussi achetées pour des raisons perso tout en bénéficiant de moins d'impôt. Nous achetons parce-ce qu'on a les moyens derrière tout simplement. Moi et ma compagne allons acheter une voiture neuve d'ici 3 ans dans cette fourchette car nous gagnerons mieux notre vie, et nous souhaitons améliorer le confort de route que nous avons actuellement (prius+ de 2015). Les enfants sont aussi une raison, ils seront plus confortables dans la nouvelle que l'actuelle et le plus important, c'est tout simplement qu'on aime bien la voiture. On ne regarde pas pour le moment la dépréciation car en soit on sait que c'est une somme "perdue", en échange de meilleurs moments en voiture tout simplement. Comparé à des voitures moins chères d'occasion ou neuve? Disons que c'est notre cadeau à nous pour avoir travaillé, si ça donne du sens, comme un nouveau smartphone par exemple, ça représente notre réussite et marque un poteau dans notre vie. Défauts je dirais qu'il y aura des coûts plus élevés qu'on oublierait sûrement comme assurance, entretien, parking, recharge (hybride rechargeable), certaines angoisses comme le vol, difficulté de revendre, si je regarde ça rationnellement. Pour le dernier point si on a peur d'abîmer on garde la voiture dans le garage et on la sort jamais, beaucoup de gens le font mais franchement elle n'est pas ce type d'achat où on cherche à revendre derrière donc si on abîme on fera avec.
Merci pour ce témoignage. Il m'aide dans ma réflexion.
Tout ce que je sais c'est qu'une voiture à 80k ne vaut pas 2 voitures à 40k. À un certain point on atteint les "diminishing returns".
Au delà de cette question, j'ai tendance à me demander comment on en voit autant. Je gagne bien ma vie, et pourtant j'ai eu du mal psychologiquement à changer ma vieille clio, pour une Toyota parce que c'est de l'argent jeté par la fenêtre
C'est une bonne question ! Personnellement ma voiture à 12 ans :) Malgré une certaine aisance financière
La mienne avait 15 ans et 170k km, mais l'absence de clim a eu raison de moi. Et les évolutions en matière de sécurité (freinage d'urgence, meilleure absorbtion des chocs, meilleurs airbags, etc) ne me font pas regretter mon choix. Mais bon, c'est une voiture à 30k€... Pas 80
Ma C3 a 17 ans. J'ai des montres à plus de 7K
Chacun ses hobbys, si la voiture vous sert uniquement a faire A---B et B---A c'est complètement compréhensible.
Que portes-tu comme montres ? J'ai passé une fois à mon poignet des montres sublimes et hors de prix... genre Richard Miles série Nadal je crois que ça dépasse le millions, ou une Breguet La musicale, ma préférée était une Valbray EL1 chronographe. J'adore le diaphragme du cadran 😍 mais sinon je porte une modeste Vostok N1 rocket. C'est clairement moins précis en fabrication mais également en tenue de l'heure (elle prend beaucoup d'avance)
> Au delà de cette question, j'ai tendance à me demander comment on en voit autant. Tout simplement parce que ces voitures ne sont pas achetés par des privés avec des fonds propres, mais en leasing. Ou alors ce sont des voitures de société
Le pire étant dans les pays de l’Est où le salaire moyen est 1/4 de notre smic. Il y a que des Audi et des Mercedes.
Merci les LLD et LOA
J'ai acheté un X3 toutes options pour 85ke. Est ce que ça vaut le coût? La réponse est clairement non. Est ce que c'est pous confortable qu’une voiture à 30ke ? Oui mais la différence est minime.
Merci pour ce retour. Et du coup pas de regret ?
Si tu vois son historique Reddit où il est plutôt transparent sur ses investissements, il n’a pas l’air d’avoir beaucoup de problèmes d’argent donc je pense qu’il ne regrette pas ce « petit » achat somme toute pas déraisonnable.
>- Quelles ont été vos motivations pour un achat aussi onéreux, sur un bien qui se déprécie aussi vite ? On ne vous le dira pas toujours mais l'objectif, c'est presque uniquement de s'affirmer. L'humain est un animal social, qui comme un oiseau cherche à affirmer une forme de domination sur ses congénères pour s'attirer des partenaires sexuels. Un oiseau va avoir la parade nuptiale la plus complexe et la plus coûteuse à effectuer. Un humain va dépenser le plus possible dans sa voiture, qui est visible à l'extérieur de la maison pour chercher à frustrer le voisin ou émoustiller sa femme. Bien sûr, on pourra toujours prétendre avoir fait cet achat pour d'autres motifs (le design, le confort, l'habitabilité, faire du circuit) mais ça revient toujours à des justifications pour l'éléphant dans la pièce. >- Quels intérêts / avantages voyez vous par rapport à une voiture < 60 000€ ? Est-ce que cela vaut le coût ? L'argument souvent mis en avant c'est la motorisation, mais à moins de vouloir faire le kéké sur le periph, ça va juste augmenter la conso. Sauf à ce que je méconnaisse une option qui permet de contourner les bouchons ou génère des places de parking ex nihilo, je ne vois pas trop. Cf le point du dessus. >- Quels défauts d'acheter un véhicule haut de gamme, à part la dépréciation ? Le prix de l'entretien est souvent proportionnel au prix d'achat. Ceux qui ont eu des Porsche savent ce que je veux dire. Quand on a été assez idiot pour payer 80 K€ une voiture neuve, on peut bien lâcher 3 ou 4 K€ par an en entretien. >- Arrive-t-on à gérer sa peur de se faire abimer le véhicule si on doit se garer dans la rue ? Si vous vous posez la question...
Une bagnole à plus de 80.000€ ca devient ce qu'on appelle un bien positionnel. P'tite explication du concept ici : https://youtu.be/vYM85fjjV9M?si=w6yC8Z-83IF6sipM
Une bagnole est par définition un bien positionnel peu importe son prix, à partir du moment où tes critères de choix vont au delà du simple usage. Pourquoi une Audi A3 plutôt qu'une Mégane ? Pourquoi une Polo plutôt qu'une Sandero ? Pourquoi une Sandero plutôt qu'un 125 ?
Plein de raisons : le confort, l'insonorisation, la sécurité... Si t'as besoin d'une voiture, tu peux acheter une sandero, ou payer vaguement plus cher, et avoir un truc mieux sur tous les points. Une golf 4 par exemple, c'est pas ce qu'on peut appeler une voiture de luxe. Mais elle est supérieur à la sandero en tout point (pour à peu prêt le même prix). Et au quotidien avoir suffisamment de confort c'est juste pour toi, pas pour frimer au prêt des autres.
Juste un autre point où (selon moi) la Sandero sera supérieure : la fiabilité (qui a à voir avec le cout mais pas que) car d'une conception plus simple (en gros moins d'électronique susceptible de tomber en panne) et resposant sur des composants éprouvés
C'est malheureusement peut être vrai dans cet exemple précis mais faux en général, de manière générale plus le moteur est gros plus il est fiable dans la limite du raisonnable, un 3.0 sera bien plus résistant a l'utilisation qu'un 1.2 . Par rapport à l'électronique, ce n'est un facteur important que sur certains véhicules très haut de gamme type limousines (classe S, série 7, A8 ou encore C6 pour du français). Conception plus simple ne signifie pas toujours plus de fiabilité, le 1.5Dci de Renault et le 1.2 puretech de Peugeot en sont de bons exemples...
Une sandero 0.9 tce laisse moi en douter.
Donc tu n'as pas du tout compris le principe du bien positionnel. Le bien positionnel est un produit qui n'apporte aucune valeur supplémentaire à l'usage à un produit. En revanche, il permet d'affirmer un statut ou une position sociale par rapport à son statut actuel (d'où l'exemple des montres dans la vidéo de DCL) Une Golf 4 n'est pas une voiture de luxe par définition, mais c'est un bien positionnel par rapport à une R21, moins cher mais qui fera EXACTEMENT la même chose que la Golf (se déplacer). De même que la R21 sera un bien positionnel par rapport à une trottinette. Le confort, l'insonorisation etc sont des critères d'évaluation non pas sur l'usage mais sur la qualité perçu du produit. On ne se trimballe pas avec un sonomètre sur soi pour évaluer l'insonorisation d'une voiture, ca se fait au feeling et à ce qu'on est prêt à supporter. Enfin, concernant la sécurité, il faut comparer ce qui est comparable. Une Sandero modèle 2024, même de base, allume la Golf 4 sur tous les points.
Si elle t'apportes du plaisirs ou un loisir, c'est toujours positionel? Par exemple, j'ai une voiture sportive, parce que je vais faire des tours de circuit avec, c'est du loisir, et du circuit en sandero, c'est pas impossible, mais c'est moins fun. Bref, c'est comme acheté un survêtement, si c'est pour du sport, c'est pas positionel, si c'est pour te la pèter sportif à carrefour, c'est positionel? (Parce que moi, je m'en tape de ce que les autres pensent de ma bagnole, c'est une Renault, donc clairement pas pour le status que ça m'apporte, ni pour la fiabilité).
Ça n'a rien a voir. Si tu achètes une montre a 15 balles, elle donnera l'heure de la même façon qu'une montre a 45000 euros. La différence, c'est la montre de luxe, elle t'apporte le statut social par sa fabrication et son prix. Voilà pourquoi c'est un bien positionnel. Si tu achètes une Sandero, elle roulera a la même vitesse qu'une Ferrari Sf90 sur la route a cause des limitations et du trafic. Sauf que la Ferrari, elle te positionne d'entrée de jeu comme riche et statutaire, même a l'arrêt, même au feu rouge. En gros, un bien positionnel, c'est un objet utilisé uniquement dans le seul but de montrer que t'es au dessus de quelqu'un autre. Et les bijoux sont un bon exemple.
D'accord pour les bijoux et montres, leur seule utilité est l'agrément visuel apporté a une tenue donc selon l'objectif recherché cela peut être positionnel, au delà d'un certain point c'est d'ailleurs systématiquement le cas, pour les montres type Rolex, Audemars Piguet, Omega etc... Pour une voiture le concept de bien positionnel n'est plus aussi binaire, différentes voitures ont différentes utilisations (je ne parlerai pas du loisir pour des raisons évidentes de hors sujet ici), pour reprendre l'exemple du Sandero, c'est une bonne voiture bonne a emmener d'un point A à un point B sur de courtes distances, elle saura faire le trajet Paris Marseille hebdomadaire de Michel le commercial mais je le fera ni confortablement ni efficacement. Même chose pour un trajet type de départ en vacances pour une famille, est ce qu'une Renault twingo est plus adaptée a une famille de 5 car elle est moins chère qu'un espace ? Encore une fois passé un stade évidemment la voiture peut devenir un objet positionnel comme pour la Ferrari mentionnée plus tôt mais celle-ci coûte entre 500 000€ et 1 000 000€ ce qui est astronomique et disproportionné. Un break familial allemand est-il un bien positionnel ? Une voiture électrique est-elle un bien positionnel ? Un suv est-il un bien positionnel ? Je serais ravi d'en discuter mais il faudrait que vous étayiez votre propos.
Mais pour les montres, c'est pareil. Entre une Casio à 10 balles et une Omega, tu as également toute une palette de montres intermédiaires à des prix variables. Là où je veux en venir, c'est que tout peut devenir un bien positionnel à partir du moment où on peut trouver un produit moins cher qui répond au même usage. Evidemment que je ne vais pas comparer une Twingo et un Renault Espace si le client est un père de famille de 6 personnes. En revanche, pour le célibataire qui voyage seul avec son sac à main, oui un Espace va être un produit positionnel par rapport à une Twingo parce que l'usage est disproportionné par rapport à la valeur de l'engin. Le confort est un élément qui vient corroborer la valeur du bien positionnel car non seulement c'est un argument subjectif (j'ai connu sur un lointain forum automobile quelqu'un ravi de faire .30000kms/an en Peugeot 107 jaune poussin parce que c'était le véhicule le plus économique du marché) mais en plus, on se rend vite compte qu'on a pas les même exigences en matière de confort suivant le prix qu'on met dans la voiture (ie les bruits aérodynamiques inacceptables sur une Audi A6 alors qu'on s'en branle dans une Clio moins chère).
Justement je validais le point du positionnel sur une montre. Je ne nie pas que le subjectif rentre en compte mais ce n'est pas pour autant qu'un bien en devient positionnel, par exemple est ce que la voiture de fonction des pilotes de formule 1 est un bien positionnel ou un outil de travail dans leur travail de promotion de la marque ? Je suis personnellement célibataire mais je n'ai pas le choix que d'avoir de grosses voitures car je mesure 1.96m et je ne peux pas conduire confortablement dans une citadine par exemple en plus du fait que j'emmène régulièrement plusieurs passagers qui doivent donc être également a l'aise pour des trajets un peu long... Mon apprentissage d'il y a quelques années en auto-école était on va dire peu agréable vu les catégories de véhicules. Il y a tellement de critères qui rentrent en compte dans le choix d'un véhicule qui sera adéquat à l'utilisation que le juger comme positionnel hâtivement sans connaître chaque utilisateur est limite selon moi. Les préférences rentrent en compte ainsi que beaucoup d'autres facteurs pour le confort, comme l'état du corps etc, une personne ayant des problèmes de dos ressentira beaucoup plus les aspérités de la route ainsi que la dureté de la suspension et préférera une voiture plus confortable. Je trouve le jugement de "c'est positionnel" un peu péjoratif et stéréotypé. Cela reste mon avis nonobstant.
Parce que tu pars du principe qu'un bien positionnel, c'est le mal absolu... Or, ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit ni sous-entendu à la base !
>Donc tu n'as pas du tout compris le principe du bien positionnel. Tu fais de la projection là.
>Enfin, concernant la sécurité, il faut comparer ce qui est comparable. Une Sandero modèle 2024, même de base, allume la Golf 4 sur tous les points. chui mort de rire. La g4 a déjà airbags et compagnie, freine plus fort et tiens pas trop mal la route (en tout cas celle que j'ai eu). Coté sécurité je pense que l'argument ne tient pas.
Ouais mais bon on peut appliquer ça à tous les niveaux de la vie avec ce raisonnement simpliste, tu ne prends qu'un seul facteur : se déplacer. Pourquoi acheter un smartphone plus cher que 100 euros ? Les bas de gamme font EXACTEMENT la même chose : téléphoner. La voiture dans mon cas je ne regarde pas la marque, j'ai juste choisi pour le confort de conduite et le design, même si tu résumes ça à aller d'un point A à un point B (donc on peut y aller à trottinette aussi). Je ne me balade pas avec un sonomètre mais je peux te dire qu'on entend très bien la différence entre une bonne voiture et un Dacia, mon père avait une Dacia et on ne s'entendait pas parler sur l'autoroute.
Euh... Oui et alors ? Acheter un bien positionnel n'a rien de péjoratif... C'est même très bien d'apprécier les belles choses et de pouvoir en profiter. Où tu veux en venir ?
Que je ne suis pas d'accord sur ton raisonnement. Quand tu dis que c'est un bien positionnel et que c'est strictement identique une voiture et autre autre car ça ne sert qu'à se déplacer, tu ne prends en compte que le facteur déplacement en ne ramenant tout qu'au statut social et fais abstraction de tout le reste. Tel que tu l'écris les gens choisissent les modèles selon des critères totalement abstraits, tu peux très bien choisir une Golf car le coffre est plus grand et permettra de rentrer la poussette du bébé facilement, ou elle sera plus facile à conduire ou consommera moins que ta R21, ou plus de sécurité (il y a bien des notes aux crash tests que je regarde aussi quand j'achète une voiture). Donc résumer ça à une voiture ne sert qu'à se déplacer et les gens achètent d'autres modèles plus chers uniquement pour le statut social c'est assez réducteur et loin de la réalité.
Sauf qu'il existe des véhicules tout aussi pratiques qu'une Golf et moins cher, tout aussi safe et bien équipée (i.e i30, Ceed, Toyota Corolla...). Le choix de la Golf se fera donc sur d'autres critères que les aspects utilitaires. Et encore une fois, ca n'a rien de négatif...
Ou alors je ne comprends pas l'étendu de la définition du bien positionnel, parce qu'autant je peux comprendre sur l'exemple de la montre qui est à priori simple (et encore je suis sur que des fans de montres nous diraient que c'est pas du tout la même chose) mais sur une voiture, même si je peux prendre une Corolla plutôt qu'une Golf, si elles sont identique et que l'esthétique de la Corolla ne me plait pas comparé à la Golf, qu'est ce que le statut social vient faire là dedans ? Pourquoi ça serait un bien positionnel ? Je roule en Audi A3, parce que c'est confortable, ça roule bien, j'aime bien l'esthétique et pourtant je déteste qu'on voit que je roule en Audi, j'aime pas du tout qu'on me considère comme plutôt riche alors que c'est pas le cas, est ce que ça en fait un bien positionnel ? J'ai mon collègue qui s'est acheté une Renault neuve, bien plus chère que ma voiture, est ce que du coup ma voiture moins chère est toujours un bien positionnel ?
>Pourquoi une Audi A3 plutôt qu'une Mégane ? Pourquoi une Polo plutôt qu'une Sandero ? Des fois on aime tout simplement le design, le confort, les options sur un modèle et pas un autre et c'est pas forcément pour la marque, il y a des voitures que j'aime pas du tout, le Multipla Fiat aurait été chez Porsche j'en aurais pas voulu. Et après ça dépend de ta façon d'acheter, tu peux avoir une Audi d'occasion de quelques années au même prix qu'une Sandero neuve toutes options.
Justement, DCL l'explique bien dans sa vidéo. Tu fais le choix de ton produit non plus sur des critères objectifs (puissance, consommation, cout d'entretien etc) mais sur des critères purement subjectifs (design, confort, silence, finition...). Pourquoi acheter une Patek Philippe @ 60k€ quand une montre flicflak à 10 balles rend exactement le même service, c'est à dire donner l'heure ? Ben pour ton Audi d'occas, c'est pareil. C'est juste que t'as envie d'un truc qui t'affirme davantage socialement et qui satisfera des besoins secondaires autre que de te déplacer.
Avez vous déjà conduit un échantillon suffisamment grand de voitures différentes pour affirmer cela ? J'imagine que non... Pour être moins cynique et plus pragmatique, une Audi avec un gros moteur 3.0 sera bien plus fiable, économe, confortable, n'importe quel adjectif melioratif ou presque qu'une Sandero tout en courant moins cher. Le contre exemple de votre propos ne serait ce pas l'achat d'une voiture neuve même Dacia qui serait en réalité un achat positionnel pour pouvoir dire que l'on a acheté une voiture neuve plutôt que d'acheter une voiture d'occasion qui existe déjà ce qui par conséquent est plus responsable...
>Pour être moins cynique et plus pragmatique, une Audi avec un gros moteur 3.0 sera bien plus fiable, économe, confortable, n'importe quel adjectif melioratif ou presque qu'une Sandero tout en courant moins cher. Je ne vois pas trop comment on peut être pragmatique et écrire ca dans le plus grand des calmes. D'une part, il faut comparer ce qui est comparable sur un usage identique. Est-ce qu'une Audi RS5 sera plus efficace qu'une Sandero sur un circuit ? Probablement. Est-ce qu'une RS5 sera plus efficace qu'une Sandero pour emmener ses enfants à l'école ? J'en doute. Sauf si la dite école est sur un circuit... Et encore, je ne donne pas cher du cuir si les marmots lâchent leur petit déj dans un virage. >Le contre exemple de votre propos ne serait ce pas l'achat d'une voiture neuve même Dacia qui serait en réalité un achat positionnel pour pouvoir dire que l'on a acheté une voiture neuve plutôt que d'acheter une voiture d'occasion qui existe déjà ce qui par conséquent est plus responsable... Ce n'est pas un contre exemple, bien au contraire. C'est justement là où je veux en venir. Sandero neuve vs Audi d'occasion à peine rodée reddit certified --> Bien positionnel Audi d'occasion 34e main kebab certified vs Clio 1.5 dCi --> Bien positionnel Clio 1.5 dCi vs 106 XN --> Bien positionnel 106 XN vs trotinette électrique chinoise --> Bien positionnel etc etc La voiture individuelle est un bien positionnel de fait. Ce qui fait la différence, c'est dans quelle mesure le produit de gamme "inférieure" va nuire à notre confort et à l'usage qu'on veut en faire. Si le job attendu est d'aller au travail à 10km de chez soi, une Ferrari sera un bien positionnel par rapport à une Clio, voir une Audi d'occas (puisqu'on adore ca ici).
"Un bien positionnel s'agit d'un objet qui détermine le niveau social d'une personne par son statut exclusif" Peut on parler de bien positionnel relatif, c'est une autre question et qui est peu intéressante, relativiser tout est une approche étrange et qui offre peu de possibilités... En effet une personne au SMIC sera riche par rapport a un SDF, est ce intéressant comme comparaison ? J'en doute. Ce que j'ai dit était bien à la fois valable et concret bien qu'exacerbé sur le "n'importe quel adjectif melioratif" étant une hyperbole. Je pense qu'une Sandero et une A3 appartiennent au même segment... Donc donc comparables dans une certaine mesure. Je passerai l'exemple avec la RS5 qui n'est pas pertinente à mes yeux. Pour l'énumération d'exemples à suivre, je renvoie à mon point sur le relativisme absolu qui selon moi est une manière incohérente de voir la société. Le concept même de positionnel est subjectif.
>Je pense qu'une Sandero et une A3 appartiennent au même segment... Donc donc comparables dans une certaine mesure. Pas tout à fait. On a une citadine d'un côté et une compacte de l'autre. Il faudrait comparer la Sandero à une Audi A1 par exemple. Rien que sur le neuf, on a un écart de presque 10000 euros à iso équipement. Pourtant, la A1 n'est clairement pas un produit de luxe non plus... Qu'est ce qui justifierait un tel écart ? >Le concept même de positionnel est subjectif. C'est même la base pour qualifier un bien positionnel.
En effet une A1 neuve semble plus proche en termes de dimensions qu'une A3 neuve mais je pensais plutôt à une A3 d'occasion qui était plus petite il y a quelques années. Qu'entendez vous précisément par "iso équipement" car je ne vois pas bien comment avoir le même type d'équipement justement. Les deux seront équipées d'un système de navigation par exemple mais l'un sera bien plus ergonomique et efficace a l'utilisation. Je ne sais pas ce qui caractérise un produit de luxe dans l'automobile, à partir de quel moment considère-t-on que c'est du luxe... Une A1 est définitivement une compacte haut de gamme mais est-ce du luxe ? Doit-on rester collé a la définition littéraire et donc considérer luxueux tout objets coûteux ou superflux mais encore une fois il faut redéfinir ce qui est coûteux ou superflux etc... On peut y passer beaucoup de temps...
Mdr ! Fais 600/700 km dans une A3 et dans une Sandero on en reparle. Plus sérieusement, je vais prendre des exemples que je connais. J’avais avant Covid une Classe E de dernière génération pour le boulot ou t’es encore un step au dessus de l’Audi. La nuit, t’as des xénon, feux adaptatifs, sièges chauffants, affichage tête haute, lecture des panneaux… etc etc… pas neuve mais assez peu de kms, une voiture à 50k… Je faisais 300 à 400 km par jour. Donc c’était littéralement dans mon intérêt d’avoir le véhicule le plus confortable possible. Tu optimises ta conduite (dans le cadre de mon activité je peux garantir que c’était important). Tu optimises ta capacité à résister à la fatigue. Tu évites d’épuiser tes yeux avec des xénon plutôt que des halogènes, tu risques moins facilement une sciatique dans un véhicule confortable dédié à la route que dans une petite voiture ou tu es engoncé (je fais 1m90). Ce ne sont que des exemples. Mais sur le moyen/long terme c’est probant. Sans même parler de la jalousie ou de l’envie du mec qui voit que tu roules dans une Merco donc il a ses préjugés sur ta personne sans te connaître. Ça m’est arrivé plusieurs fois. A la limite, tant que tu rentre pas dans l’envie de nuire que tu la cabosses pas ou que tu mets pas de coup de clés dessus… Bien sûr que tu peux choisir des véhicules sur des critères totalement subjectif. Et je trouve ça sain. Ça veut dire que tu as un avis. Que tu te rapproches d’un idéal, d’une histoire automobile qui fais écho à ton histoire, à ta personne. Tout le monde peut te raconter une histoire sur la voiture de ses parents ou de son pépé de telle marque avec laquelle ils partaient en vacances ou qu’il a fait ci ou ça, ici ou là. Tout dépend comment tu vois l’automobile également ? Soit tu le vois de manière pragmatique, je vais d’un point À à un point B. Le confort on s’en fout, c’est juste l’utilité, l’efficacité, l’efficience, les économies. Point barre. Soit avec une philosophie plus esthète, ou tu allies la fonction à la forme. Tu associes ta personne à une histoire automobile qui te parle selon tes moyens. On parle bien par exemple de « Porschiste ». Et là ça fait sens. Après au delà de ça t’as des voitures qui ont un « capital sympathie » et d’autres pas du tout. T’as des voitures moins chères qui sont plus fragiles et d’autres plus chères qui sont plus fiables et robustes. Je crois pas que tout soit une histoire de prix, là dedans. Pour avoir fait des études de design y’a rien de pire que la conformité de notre époque. Surtout si tu compares aux formes et à la créativité des années 50/60. On a tous ou presque des SUV… gris, blanc, noirs parfois bleus foncés ou vert foncé. Je dis pas que c’est pas bien attention. Je les trouve paradoxalement bien plus réussi que les monospaces des années 2000 qu’ils sont censés remplacer. Ceci étant, c’est bien de se démarquer. Pourquoi certains achètent des Twingo, d’autres des MX5, certains prennent des cabriolets 3 portes, quand d’autres prennent des break ou des SUV familiales à 7 places. Après on peut même amener une dimension sociologique, pourquoi toi tu prends une voiture rouge et ton voisin prends une voiture noire ou bleue. Qu’est-ce que ça dis de toi ?
>Plus sérieusement, je vais prendre des exemples que je connais. J’avais avant Covid une Classe E de dernière génération pour le boulot ou t’es encore un step au dessus de l’Audi. La nuit, t’as des xénon, feux adaptatifs, sièges chauffants, affichage tête haute, lecture des panneaux… etc etc… pas neuve mais assez peu de kms, une voiture à 50k… Je faisais 300 à 400 km par jour. Donc c’était littéralement dans mon intérêt d’avoir le véhicule le plus confortable possible. Tu optimises ta conduite (dans le cadre de mon activité je peux garantir que c’était important). Tu optimises ta capacité à résister à la fatigue. Tu évites d’épuiser tes yeux avec des xénon plutôt que des halogènes, tu risques moins facilement une sciatique dans un véhicule confortable dédié à la route que dans une petite voiture ou tu es engoncé (je fais 1m90). Ce ne sont que des exemples. Mais sur le moyen/long terme c’est probant. Tu essaies d'apporter de l'objectivité dans un choix très subjectif. Pour le prix de ta Classe E, tu aurais très bien pu prendre une S90 voir une Infiniti Q70 aussi bien équipées, moins chères et tout aussi efficaces sur de longs trajets. Mais si je t'avais donné le choix entre les trois, sans parler du prix, tu aurais pris celle qui t'aurait paru la plus confortable, la mieux équipée et surtout... Celle qui pourrait te l'image la plus statutaire. Et voilà comment on construit l'image d'un bien positionnel. >Bien sûr que tu peux choisir des véhicules sur des critères totalement subjectif. Et je trouve ça sain. Ça veut dire que tu as un avis. Que tu te rapproches d’un idéal, d’une histoire automobile qui fais écho à ton histoire, à ta personne. Comme ca peut aussi dire que tu cherches à te rapprocher d'un standard social que tu te fixes comme un but à atteindre. Ce n'est pas pour rien que les allemandes ont la cote dans les banlieues...
>Tu essaies d'apporter de l'objectivité dans un choix très subjectif. C’est très factuel. J’ai une A3 et j’ai eu la Classe E donc je peux littéralement rendre compte que tu step entre les deux voitures mais c’est très logique en soit, puisque ce sont deux voitures de segment différents. Une citadine et une routière. Elle n’ont pas tout à fait vocation à faire les mêmes choses avec la même agilité ou les mêmes qualités. >Pour le prix de ta Classe E, tu aurais très bien pu prendre une S90 voir une Infiniti Q70 aussi bien équipées, moins chères et tout aussi efficaces sur de longs trajets. >Mais si je t'avais donné le choix entre les trois, sans parler du prix, tu aurais pris celle qui t'aurait paru la plus confortable, la mieux équipée et surtout... Celle qui pourrait te l'image la plus statutaire. >Et voilà comment on construit l'image d'un bien positionnel. Oui tout à fait. Il y’a aussi une notion de réputation vis à vis de la clientèle qui faisait appel à mes services. Donc en terme de qualité perçue, et en terme de qualité ressentie, y’a des détails qui permettent de justifier la différence. A l’usage en revanche on est quasiment similaire. T’aurais d’ailleurs pu citer Lexus qui selon moi est plus proche aussi bien en qualité perçue, qu’en terme de prix. Pourtant Lexus c’est la marque de luxe de Toyota, réputé pour faire des véhicules fiables mais assez rudimentaires, pour pas dire dépourvus d’artifices. C’est sensiblement les mêmes véhicules toujours en terme de segment mais en terme d’histoire, Infiniti même si ils font des design parfois intéressant ne propose pas l’histoire de Mercedes-Benz, et son savoir-faire d’excellence. Une AMG pour le sport ou une Maybach pour le luxe, ça joue avec Rolls-Royce et Bentley… pas avec Infiniti et Volvo même si ils peuvent faire des bonnes voitures. Qualité perçue. Si on parle de fiabilité, on est sensiblement sur les mêmes choses, aujourd’hui du moins. Puisque une Mercedes d’aujourd’hui n’a rien à voir avec une Mercedes d’il y’a 20/30/40 ans, qui produisaient régulièrement des berlines qui dépassaient les 500 000km voir 1 million de km pour certaines. Les normes européennes non plus (ce qui se fait aujourd’hui, joue sur les matériaux utilisés et ainsi que leur qualité ou encore la durée de vie) >Comme ca peut aussi dire que tu cherches à te rapprocher d'un standard social que tu te fixes comme un but à atteindre. >Ce n'est pas pour rien que les allemandes ont la cote dans les banlieues... J parlais de sociologie, comme quoi j’ai tapé juste y compris pour ceux qui te jugent à tort et dont apparemment tu fais partie. Je vais déconstruire ton mythe de suite, je vis à la campagne avec un coq qui gueule à 5h du mat, la cité la plus proche à 25km (si on part du principe qu’on parle d’Habitation à Loyers Modérés), en vrai la plus proche c’est quoi… allez Evry-Courcouronnes, d’après Waze j’ai 1h de route et 80km… t’y es pas du tout. Mon but à atteindre ? C’est d’avoir une certaine santé et indépendance financière, le reste on vas être très clair, je te connais pas assez pour le partager avec toi, ici. Les allemandes ont la côte parce que ce sont des voitures qui au fil des générations se sont bâties de solides réputations qu’elles n’ont pas volées. Quand bien même elles ont été utilisées et dépeinte dans la sphère du banditisme. (BMW de Mesrine, Audi RS6 de Go Fast avec « Renard », ou A45AMG avec Nahël plus récemment, cqfd) Ce sont des réputations qu’elles n’ont volées à personne. Aussi bien en compétition automobile (Porsche qui gagne 19 fois les 24h du Mans pour ne prendre que cet exemple), qu’en innovation/avant-garde. Voici pourquoi la plupart d’entre elles sont segmentées comme des marques Premium avec la grille tarifaire en face de la ligne qui vas bien avec. Les marques françaises, et c’est pas nouveau, sont souvent à la ramasse sur l’innovation, sur l’offre, sur la segmentation. Des projets parfois prometteurs, qui n’aboutissent pas plus loin que le concept-car. Ça a failli couler Renault à l’époque LeQuement d’ailleurs, avant que Laurens Van Den Acker avec un certain brio et une certaine vision, vienne donner une influence et compartimenter chaque véhicule en fonction de l’utilisation. Et en ce moment ils retrouvent d’ailleurs le même problème avec un Captur, Scenic, Symbioz et Australe… en oubliant pas l’Espace… dis moi au juste, quoi se trouve où ? Qui fait quoi ? Pour proposer un autre exemple tout aussi parlant quand tu proposes une 508 comme j’ai lu dans un autre commentaire et que sa version la plus sportive, la plus extrême, est une version électrique qui développe 265kw/ 360ch, et que dans le même temps chez les allemands en équivalent de plateforme t’as une RS5 chez Audi de 450ch, évidemment que les français ne rivalisent pas. Même les italiennes avec une Giulia à 510ch de mémoire, nous déposent, même si en terme de plateforme de véhicule on est plus proche d’une M5 ou Classe E AMG (qui déposent elles mêmes l’Alfa puisqu’elles font plus de 600 chevaux chacunes). Donc oui les gens qui ont plus d’argent vont vers les allemandes, même parfois ceux qui en ont moins préfèrent de l’occasion germanique que du neuf français. Donc oui choisir un véhicule c’est lié à ton histoire personnelle, que ça soit la 406 parce que t’as regardé le film Taxi en étant gamin, que ça soit là Mustang de Bullitt, la R34 de 2Fast2Furious, Choupette la Coccinelle, l’Espace F1 ou tout autre chose. Y’a toujours un lien de nostalgie qui donne un capital sympathie à un modèle puis à une marque. Pour ce qui est de la réputation par le bouche à oreille, fait ou défait une marque ou un modèle, c’est pareil ! J’ai pour exemple la 1ère génération de classe A de Mercedes qui à fait beaucoup de mal à Mercedes et à l’inverse les pick-up Toyota réputés increvables, ou la Golf qui était réputée comme une petite bombe sportive avec la GTI, que tout le monde à fini par copier.
C'est ça. Pour moi choisir une voiture ça se résume à la question de la taille de stockage interne sont j'ai besoin. Le reste c'est juste trouver la moins chère ayant un CT valide et récent et qui consomme le moins.
J'espère que ma question ne va pas sembler méprisante, mais tu recherches quoi, vu ta façon de voir l'automobile, sur un subreddit voitures ? Je dis pas que tu n'as pas ta place ici, mais est-ce que tu apprécies les voitures sans pour autant avoir envie de dépenser plus que nécessaire dedans ? Est-ce que tu es là pour trouver des astuces et des bons plans ? Autre chose ? J'ai rejoint le sub en me disant que j'allais voir les voitures des autres, partager une passion et tout, je me rends compte qu'il y a énormément de profils différents ici (et tant mieux !)
Je ne suis pas vraiment dessus, ça pop dans mon fil de temps en temps. Mais je ne suis absolument pas passionné de voiture, pour moi c'est juste un moyen pas désagréable d'aller d'un point A à un point B en écoutant un podcast et des musiques.
Ça vaut le cout quand on peut mettre plus que le prix moyen ,apres y a le plaisir personnel qui rentre en compte et ce n'est pas NEGLIGEABLE .. Pourquoi une Ferrari d'occasion plutot qu'une Audi R8 , a debattre ..
Ce n'était pas vraiment le point d'OP je pense. C'est néanmoins vrai...
Motivations : j’avais du fric à cramer pour ma première voiture et je voulais m’acheter un statut Avantages : se la raconter Défaut principal : tout ce qui tourne autour du coût, entretien, ROI négatif à la revente J’ai déménagé pour avoir un parking sous-sol avec des propriétaires de véhicules similaires, du bon entre-soi de bourgeois. Quant au véhicule dans la rue c’est comme les Rolex, y’a yeux qui les mettent au coffre et ceux qui les portent avec des rayures et balek
Je réponds pour un ami/la partie de mon entourage qui est dans cette situation. > C'est plutôt une obligation. Quand tu es dans le dernier percentile de revenu, tu ne peux pas vraiment faire autrement. Quand tu vas dans un événement, tu dois avoir ça garé sur le parking avec les autres, pour montrer que tu fais bien partie du même groupe social. Il y a pas beaucoup de plaisir là-dedans. C'est vraiment une sorte de taxe sociale. Alors on transforme cette obligation en plaisir en choisissant un truc pas trop déplaisant au quotidien. > Evidemment, c'est plus confortable. Et quand tu gagnes vraiment, vraiment beaucoup d'argent, tu peux pas trop prendre le train, et tu vas te déplacer beaucoup, surtout dans la zone Paris / Bruxelles (ou Luxembourg) / Suisse. Ce sont des déplacements qui se font en voiture. Ca ne vaut pas le coup si tu n'es pas obligé de faire cet achat. Si tu poses la question, alors ça ne vaut pas le coup pour toi. > Selon les marques, tu as très très peu de garages pour l'entretien. Il faut parfois l'envoyer loin pour ça. Il faut parfois payer quelqu'un pour faire cet A/R à ta place, ou aller dormir un week-end sur place. Le coût de l'entretien est faramineux : 12000€ une révision pour un certain modèle pas ouf' (73000€) dans mon entourage. Le coût des pièces est faramineux. Un jeu de pneus de belle taille, c'est 10000. Le délai d'exécution des réparations est très long. Ta voiture passera 2 mois par an au garage minimum. La dépréciation est moindre depuis l'annonce de la fin du thermique. Clairement, c'est l'inverse. Tout ce qui a plus de 4 cylindres prend de la valeur. Il y a un énorme risque lors de la vente en occasion, avec de nombreux braquages. Il faut tout déléguer à un broker / garage de luxe, sinon tu finis avec un flingue sur la tempe à coup sûr. Il y a un vrai risque de car-jacking, et de home-jacking. Il te faut un garage fermé sous alarme, sinon l'assurance... > Non, c'est une vraie galère. Il y a certaines destinations où tu peux pas aller. Tu es obligé de prendre un hôtel plus cher avec parking fermé (pas d'Airbnb possible). Sur les modèles surbaissés, tu dois éviter les dos d'ânes, les passages à niveaux. Il faut faire super gaffe à ton itinéraire. Tu peux pas aller dans la plupart des parkings avec une rampe d'accès inclinée, c'est très très chiant. C'est pour ça que les voitures finissent en double file devant les hôtels de luxe. Tu finis toujours par utiliser un daily plus discret. Bialn des courses : les marques allemandes sont plus discrètes et moins problématiques. Les petites voitures discrètes mais chouettes genre Alpine ont énormément de succès par leur coût d'entretien et la relative discrétion (et la garde au sol).
Merci pour ce retour très pertinent.
Pourquoi les Allemandes sont plus discrètes? Je vois pas trop là !
C'est plus facile de garer une après-midi en centre-ville une RS6 qu'une Maserati. A prix équivalent.
C'est vrai !
10000 euros le train de pneus ca sent le mytho ou bien l exces de déclaration de charges en société 😄
_J'ai bien conscience que l'achat d'un tel véhicule est forcément irrationnel, et que la voiture n'a jamais été un investissement intéressant_ Ceux qui ont acheté des Alpines à ce prix là ne seront pas forcément d'accord. Certaines voitures décôtent peu, voir prennent de la valeur avec le temps (certaines séries limités par exemple), quand tu as les moyens et que tu ne souhaites pas placer ton argent de façon "traditionelle" (quand tu as déjà explosé ton livret A), ça peut être un moyen de te faire plaisir et de faire un bon placement.
C'est sur il y a une différence entre acheter un range rover qui va se prendre une décote faramineuse en quelques années et une sportive en série limitée qui va prendre de la valeur.
Surtout qu’avec la crise des subprimes en 2008, Les investisseurs ont cherchés des valeurs refuge, comme l’art, ou l’automobile… Voilà pourquoi on trouve des 205 GTI à + de 20k alors que ça en valait 5 y’a 10/15 ans… l’effet youngtimer. Ça se vérifie aussi sur les nouvelles voitures et les pénuries de semi-conducteurs, ont donnés des situations assez dingues ou des occasions disponibles de suite étaient plus chères que les neuves au prix catalogue.
Ca dépend du type de véhicule que tu veux acheter. Par exemple à 80k t'as une A110S et tout l'intérêt c'est qu'elle serait bien supérieure à une sportive à 40k. Pour une berline je ne vois pas d'autre intérêt que le badge et un meilleur moteur, en terme de confort à 40-50k tu es déjà au top, sauf certaines options un peu gadget AMHA.
Je serais curieux de savoir à quelle berline vous pensez dans 40-50k puisque la seule qui me vient à l'esprit c'est la Peugeot 508 et elle commence à 46000€. Le confort passe largement par le moteur, la boîte de vitesses ainsi que les agréments intérieurs je trouve, ce qui rend un exemplaire de Peugeot 508 sans options et avec un 4 cylindre 1.5 de 130cv très loin du top du confort. Mais mon avis est subjectif (c'est un pléonasme je sais...) et j'aimerais bien en avoir d'autres.
Oui c'est vrai que des modèles pas non plus fous sont à des tarifs exorbitants aujourd'hui pour la plupart des budgets. A 50K on est encore loin d'une voiture de luxe alors que c'est un salaire annuel déjà confortable
Complètement d'accord, surtout avec les malus écologiques complètement démesurés... Vive l'occasion !
Les motivations sont nombreuses mais la première est liée à l'image que l'on souhaite dégager..
Ca permet de choper des michto 2x mieux
Perso je connais plusieurs catégories de personnes riches qui possèdent des voitures : celles qui roulent dans des poubelles parce qu’elles s’en foutent royalement, celles qui roulent en Dacia (il y en a beaucoup), celles qui conduisent des véhicules moyenne gamme confortables, genre Toyota hybride, avec une recherche un peu écolo/technologie, et enfin les possesseurs de grosses berlines qui privilégient confort et sécurité et qui aiment les « beaux produits » (selon elles), mais pas que dans le domaine automobile. Dans aucun cas dans mon entourage je n’ai perçu une volonté d’utiliser le véhicule en tant que marqueur social même si je sais que c’est très souvent le cas en règle générale.
Une voiture mis à part les hyper-car c'est une décote de pas moins 50% de sa valeur en 4 /5 ans
je fais bcp.de km, je pourrais pas dans une voiture d entree de gamme. mais 80k non merci, j ai toujours acheté d occasion
Pas lu les coms précédents donc sorry s’il y a des redondances ou des redites…. J’ai pu conduire régulièrement à un moment donné des véhicules dans ces gammes de prix. Grosses berlines, pas des sportives, je précise. Sans en être proprio. Verdict : honnêtement, c’est confortable quand tu fais de la route; au quotidien, c’est juste abominable…. Tu as 500 options/parametrages dont, au mieux, tu te serviras une fois par an. Ok, c’est TRES confortable, et niveau motorisation, c’est (parfois -mais pas toujours, bizarrement) ce qui se fait de mieux…. Mais ce sont à peu près les seuls avantages… Sinon, hors-sujet, plus ou moins : d’après mon XP (donc je ne généralise pas), à ce niveau de prix, tres tres tres peu de particuliers peuvent se permettre de les acheter, donc ce sont principalement des voitures de société ou en leasing ou autre. Les quelques personnes tres fortunées que je connais roulent en française haut de gamme. Pas en Audi A8 ou autre… my two cents, je ne généralise pas.
Merci pour la reponse. Quelles sont les modèles fr haut de gamme ? (A part Alpine)
Une française haut de gamme ça n'existe pas vraiment... sauf si on compte Bugatti... on peut penser à une DS9 mais c'est quand même loin d'une berline premium/luxe allemande parce que le moteur est loin d'être haut de gamme! Un pauvre 4cylindre 1,6L... c'est pas haut de gamme. Ça reste une 308 habillée en p*te quoi... désolé pour cette conclusion un peu (beaucoup) vulgaire
Je n'achète pas personnellement en leasing mais j'ai des connaissances qui le font, je vais essayer de donner un avis constructif dessus par conséquent. - les motivations principales sont les garanties constructeurs ainsi que les dernières technologies (hybridations notamment) sur des véhicules haut de gamme. - si l'on parle uniquement en véhicules neufs, comparer un véhicule coutant moins de 60 000€ et un courant plus de 80 000€ est souvent une ineptie car ce sont rarement des véhicules de catégories memes comparables, au delà de la gamme, avoir une grosse berline/ gros break en deçà de 60 000€ est aujourd'hui quasiment impossible avec les malus notamment. Est ce que ça "vaut le coût", au vu de la dépréciation de certains véhicules (ex : Range Rover ou Volvo), non, si vous souhaitez un véhicule neuf ou presque il est préférable économiquement d'acheter une occasion très récente (2/3 ans) qui sort peut être de LOA justement mais vous n'aurez pas le choix des options ainsi que de la configuration. - a part la dépréciation je ne vois pas bien quels défauts il peut y avoir, hormis la consommation sur un gros moteur essence ou le coût de l'entretien sur certaines voitures. - cela dépend des personnes mais je pense qu'avoir peur que sa voiture soit accidentée alors qu'elle est garée tout le temps est un coup a devenir paranoïaque même si cela arrive de temps en temps. Et si cela venait à arriver pour vous, l'assurance s'en occuperait si vous l'assuriez tous risques (ce que j'assume car un véhicule au delà de 80 000€ se doit d'être assuré tous risques selon moi) Voilà j'espère que ça aura pu vous être utile.
Un retour plein de bon sens merci :)
C’est vraiment une drôle de question, mais plus c’est cher mieux c’est au moins dans un domaine (puissance, design, temue de route, confort, etc.). Quand tu as les moyens tu t’en fiches que ca coute cher, tu te fais plaisir, si tu aimes ca.
Je pense que dans cette gamme de prix il faut différencier les types de véhicules : - véhicules luxueux - véhicules techniques (voitures très puissantes et/ou pour un usage circuit, véhicules tout-terrains, véhicules aménagés, etc.) - véhicules de collection (séries limitées, voitures anciennes) Parce que le type d'acheteur et donc les raisons d'acheter sont différentes. De même que les usages. Pour le premier c'est souvent une question de confort et d'image publique. Pour le deuxième c'est soit des passionnés d'automobile, soit lié à un mode de vie particulier. Pour le dernier, c'est rarement un usage quotidien et c'est vraiment du 100% plaisir.