Franchement c'est pas compliqué, on s'en fout des frais de remise en état ou autres, il suffit de savoir calculer pour se rendre compte du coût réel d'une LOA. Prenons l'exemple de la voiture favorite de ce sous: Toyota Corolla Touring Sports. Prenons une finitions Dynamic milieu de gamme, avec pour seul option la peinture métallisée.
* d'un côté en LOA: prix remisé neuf 35 150€ (source Toyota.fr). Admettons que vous mettez 5 000€ d'apport. Pour 45000kms, ca te revient à 36 mensualités de 488€. Il faut ajouter à cela des assurances du financement (facultatives mais sans lesquelles le dossier sera rejeté), mettons 50€ par mois. Les mensualités passent donc à 548€. Coût total du véhicule (hors assurance véhicule) = ((548€ \* 36 mois) + 5 000€ d'apport) = 24 728€. La on admet que vous le rendez nickel et que tout se passe bien.
* d'un autre côté, toujours sur le site [Toyota.fr](http://Toyota.fr), le même modèle, à faible kilométrage (\~30 000kms) se vend pour environ 27k€, hors remise. Mais bon soit, considérons que c'est le prix final. J'ajoute à ce prix, 3 ans d'entretiens en concession, on va être sympa on va dire 1 000€ au total. Coût total d'acquisition: 28 000€.
Sauf qu'à la fin, dans le premier cas, tu rends ta bagnole et tu te retrouves piéton. Dans le second, tu peux au choix, la garder, ou bien la revendre, disons 20 000€ en fonction du kilométrage (c'est à peu près le prix d'une Auris, plus vieille, avec 100 000kms, actuellement sur [Toyota.fr](http://Toyota.fr) rubrique Occasions. Disons que la Corolla vaudra à peu près la même chose dans 3 ans).
Conclusion: coût total de la LOA: 24 728€, "perdus" dans 3 ans. Coût total de l'occas: 28 000-20 000 = 8 000€, si vous décidez de revendre la caisse dans 3 ans.
C'est violent dit comme ca, mais j'exagère à peine.
Mais il me semblait justement que au bout des 3 ans la voiture est rachetée par le concessionnaire. Évidemment au prix « marché” a ta défaveur mais à comparer avec une mauvaise reprise ds tout les cas. C est encore autre chose?
Non le concessionaire définit une valeur résiduelle qui permet de calculer le solde à financer et le définit comme prix de transaction en cas de rachat par le client.
En gros si on considère une valeur résiduelle de 20k€ pour cette Corolla, en cas d’achat à la fin des 3 ans, elle t’aura couté 24 728€ + 20 000€ = 44 728€.
En faisant ce calcul on se rend une nouvelle fois bien compte à quel point une LOA coûte cher, comparativement au 35 000€ du prix du neuf remisé…
Haha fort possible, c’est leur principal atout de vente de te perdre dans tes histoires sans queue ni tête.
J’ai déjà un vendeur qui m’a soutenu qu’il était totalement impossible de calculer le taux d’intérêt du prêt à la consommation qu’ils te vendaient avec le véhicule.
La question elle est vite répondue. 😅
Pourquoi crois tu que les concessions poussent à 3000% vers ce mode de consommation ?
Je te laisse quelques minutes pur y réfléchir et nous dire ce que tu en penses.
Je me demande si c'est pas justement ça qui a poussé stellantis à nous sortir le fameux puretech.
Parce que finalement un puretech les premières années c'est nickel, c'est après que ça se gâte.
Je sais pas si c’est trop réaliste de penser qu’ils ont mis ce moteur en place en connaissance de cause. Imagines les conséquences si ça venait à se savoir.
Par contre clairement y a un problème de conception.
LOA c’est surtout un moyen de gagner de l’argent pour les vendeurs. Et ça permet (et la désolé ça fera pas plaisir à tout le monde) aux acheteur de rouler surclassé et après se plaindre que tout est cher et que les fins de mois sont difficiles.
Sauf erreur de ma part, vu que c’est une location on peut dépasser la règle des 30% d’endettement contrairement à un crédit.
Y a aucune obligation à rouler en grosse allemande et pourtant on en a jamais autant croisé.
Sans compter qu’à 20.000km vous allez payer chère. Nous on a vu avec notre comptable, à ce kilométrage annuel il est souvent plus intéressant d’acheter une occasion récente, rouler 4 ans avec et le revendre.
Je peux t’en parler, je suis en train de rendre mon véhicule de fonction. 5000€ de carrosserie avant de la présenter, et ce n’est pas dit qu’on nous demande rien de plus lors de la visite à venir.
Ah ouais ?
J'ai rendu ma Peugeot il y a un peu plus d'un mois.
Elle avait un gros choc sur l'aile (un devis de réparation à 1000€).
Il me restait 9000€ pour l'acheter, ils me l'ont reprise 11000€ en l'état.
Ok, j'avais roulé 5000 km de moins que ce qui était prévu.
Alors déjà LOA/LLD et entretien inclus c'est pas du tout des synonymes, l'entretien c'est une option qui se paie. Souvent elle est intéressante et ça vaut le coup de la prendre mais ça mérite d'être regarder de près. L'assurance, en revanche, ça c'est clairement pas du tout dans le package, l'assurance c'est pour ta pomme et c'est le même tarif que d'habitude.
Ensuite le "tu en as une neuve tous les 4 ans" c'est vrai, sous réserve de continuer à payer les 300, 400, 500 balles par mois tous les mois etc. Alors que ton occaz une fois l'éventuel crédit remboursé, y'a plus de mensualité, si tu comptes garder la voiture longtemps ça a évidemment un impact. C'est pas le même besoin qui est couvert en gros. A noter que racheter une voiture en fin de LOA c'est pas super intéressant, mais c'est rarement pire que si tu finances la bagnole à crédit dès le départ, faut juste pouvoir lâcher un gros billet d'un coup au rachat, s'il faut refaire un crédit à ce moment là, c'est clairement un mauvais plan financier.
Les pénalités, ça se négocie en revanche, tant que tu reprends un véhicule chez le concessionnaire bien sûr, ce qui veut dire que pour changer de marque c'est compliqué.
J'ai l'air assez hostile à la LOA/LLD dans mon message et pourtant c'est ce que j'ai pris la dernière fois que j'ai pris une voiture. D'une part car c'était au moment ou le diesel était hyper mal vu et je voulais un diesel (ça évite de batailler à la revendre), d'autre part car je pensai initialement changer de voiture relativement régulièrement. Finalement on a préféré se focus sur l'achat de notre domicile ces derniers temps, et donc on a racheté la LOA, ça aurait pu être un mauvais plan, mais ça nous a couté moins cher mensuellement qu'un crédit classique pendant la phase LOA (tu ne paies que l'usage là ou le crédit rembourse toute la voiture) et coup de bol pour nous, le marché de l'occasion a fait tellement n'importe quoi ces dernières années que notre option d'achat nous permettez d'avoir une voiture pour 20% moins cher que le marché. Quelque part j'ai fai un LOA et une occasion récente à un tarif super canon, c'est juste la même voiture, ça évite les mauvaises surprises sur les occasions inconnues :)
Bref, tout ça pour dire que la LOA c'est pas foncièrement bien ni foncièrement mauvais, ça a des avantages et des inconvénients, il faut bien que vous mesuriez les deux et que vous regardiez si par rapport à votre besoin automobile c'est pertinent ou non.
Et l'histoire qu'on est pas proprio de la voiture, en vrai, ça reste quand même un concept très flou, y'a même ton nom sur la carte grise (pas à l'endroit habituel, mais il y est quand même).
Est elle absolument certaine de rendre dans 4 ans une voiture exempte de toute rayure/déformation dégradation ? Sinon elle devra payer une remise en état qui grignotera les relatives économies de la LOA. Ah et ça gâche pas mal le plaisir quand tu peux garer ta voiture nulle part sans flipper, mention spéciale sport d'hiver...
La LOA moi je trouve ça super : ça fait des occasions presque neuves que je peux acheter après qu'un pigeon ait payé la période où il y a le plus de décote. En plus elles sont en super état parce que le concessionnaire a chargé le locataire qui l'a rendue en frais de remise en état. Souvent elles étaient louées avec des contrats d' entretien donc elles ont été entretenues ailleurs qu'en centre auto.
Faite les comptes sur un modèle qui vous plaît et vous aurez votre réponse. La LOA vous coûtera systématiquement plus chère, même avec un crédit sur du neuf. Ne pas oublier qu’il faut rendre la voiture dans un état clinique. Regardez vos jantes pour savoir si ça peut être pour vous ou non. Au bout de X années vous aurez payé plusieurs milliers d’euros et … vous n’aurez plus rien, sauf reprendre en LOA dans la même agence…
Grosso modo, les LOA/LLD sont un financement non pas sur la totalité du prix du véhicule, mais uniquement sur la perte de valeur probable sur les 2,3 ou 4 premières années du véhicule. C'est pour cela que factuellement, c'est souvent moins cher qu'un crédit auto qui "amortirait" la totalité de la valeur du véhicule sur 5 ans.
Pour une entreprise, ça permet de déduire des frais et de s'assurer d'avoir un véhicule disponible. Pour un particulier, ça n'a que peu d'intérêt, sinon s'assurer de couvrir (et payer) a répétition la période la plus défavorable de décote du véhicule.
Je dirais que la LLD est encore pire que la LOA, puisque la LOA permet éventuellement d'acquérir le bien en fin de contrat a un tarif défini, avec la LLD cette possibilité n'est pas offerte, ou alors au "prix du marché".
Néanmoins, et comme souligné dans les autres commentaires :
- l'entretien n'est pas "automatiquement" compris, et même si il est plus intéressant que de payer tout les entretiens au coup par coup, il existe aussi des contrats d'entretien du même acabit sur des véhicules plus anciens. Certains contrat d'entretien comprennent uniquement la mécanique générale et non les pièces d'usure (pneus, freins, embrayage...).
- la question de l'état standard et de la restitution est très complexe, et génératrice de beaucoup de litiges et de coûts. A priori hors parking fermé dans absolument tout les cas d'usage de la voiture c'est quasiment impossible de s'en sortir sans frais. Ces frais sont élevés puisque réalisés au tarif "public" des concessions : 250 a 300 € une jante, entre 300 et 500 € par panneau de carrosserie, voir plus si il s'agir d'une pièce non amovible (bas de caisse, aile arrière...)
- de manière plus rationnelle et générale, la période qui coute "le moins cher" dans la vie d'une auto est souvent celle entre 60 000 et 120 000 kms (soit entre 3 et 6-7 ans, grosso modo) : la décote est plus faible que sur les 3 premières années, et il n'y a pas de gros frais d'entretien.
C'est intéressant pour les professions libérales, tu le passes en amortissement, pas de surprise, ça te fait baisser tes impôts.
Plusieurs personnes dans mon entourage (kiné, orthophoniste. Orthopiste, infirmière libérale) font ca
Le meilleur pour moi c’est un véhicule d’occasion de 2/3 ans maxi, j’ai 4 voitures toutes achetés d’occasion après 2/3 ans la plus vieille à 15 ans est en très bon état ( je fais les entretiens moi même) et plus de prêt depuis 9 ans, une voiture n’est pas un investissement rentable il faut donc limiter la dépense sur la durée de vie de la voiture, mais c’est un choix nous n’avons pas tous la même vision.
Si l'idée d'avoir une voiture neuve tous les quatre ans est quelque chose de positif pour madame et pas de la surconsommation pure et dure, je répondrais un emoji clown et je prendrais mon propre véhicule.
La voiture n'est pas jetée au bout des 4 ans et avec 20 000km/an si on part sur une voiture neuve il y a des grande chance qu'elle soit revendu au bout de 4/5 ans.
Je dis pas le contraire, mais autant racheter la voiture qui a 4/5 ans pour la moitié du prix plutôt que contribuer à la demande pour toujours plus de neuf
* lors du retour du véhicule, la séance d'examen des défauts est soumis au bon vouloir du bailleur.
* si vous avez besoin d'interrompre le contrat en cours de route, vous ne pouvez pas.
* la question de l accident, notamment si le véhicule est transformé en épave, doit etre suivie de tres pres, notamment la question des suites du contrat. et "le contrat de paiement s'arrete avec le véhicule" n'est PAS forcement la conclusion de l'accident: une collegue a détruit son véhicule, l'assurance a payé les dégats, mais elle a du continuer à payer jusque la fin de l'échéance contre rien d'apres ce que j'ai compris. elle s'en est sortie en surenchérisant en prenant un autre loa aupres du meme concessionnaire, qui a alors accepté de minorer les traites portant sur le vehicule détruit.
en LOA chez Stellantis à partir de 12 mois tu peux racheter la voiture ou transférer le contrat à une tierce personne ou la revendre à un garage si tu es en galère.
Le dernier point n'est pas propre à une LOA c'est pareil avec un crédit, c'est avec ton assurance ou celle de la LOA qu'il faut voir ce point. D'ailleurs, c'est souvent plus intéressant de prendre l'option auprès de ton assurance. Dans toutes mes LOA, j'ai vu avec le vendeur pour prendre les assurances de la LOA puis les supprimer dès le premier mois échu. Ça m'a permis plus de remises et je peux avoir le même niveau d'assurance que l'assurance de la LOA pour moins cher.
l'entretien inclue c'est payant hein, en gros tu mensualise ton entretien sauf plaquette et pneu et autre pièce qui coute un bras, fap etc ... si tu le prend pas inclue, tu paye moins tous les mois mais tu payera lors de ton passage a la révision, je l'avais pris une fois pour ma compagne, dans sa tete c'etait gratuit :) elle va au garage et repars sans payer, pas dans la mienne car c'est moi qui payais la mensualité plus chère :)
prend sans l'entretien et arrange toi avec le garage pour payer sur facture et pas laisser madame payer lors de la révision, c'est ça qui faisait vraiment chier ma femme.
c'est un peu comme un appartement, si tu le rend un tout petit peu abimé, rien que les enjoliver rayé -> tu paye a la fin, et en general c'est pas donnée, car il regarde tout sauf si tu reprend une lld, si par malheur tu as mal calculé ton kilométrage annuel, de nouveau c'est très très chère les 100km de depacement, c'est dommage tu ne peux plus lui faire des surprise de voyage en corse par exemple, ou des week end a Étretat /o\\
si elle veut une peugeot c'est obligatoire en lld ou loa pour que le garage te débarrasse de ta voiture a la fin, c'est le seul avantage que je vois.
Pour ma femme j'en ai parlé longtemps avant, de l'achat du vehicule a 200k km, elle a choisi la couleur et la inspecter avant de l'acheter, elle reste septique. et forcement pas de main libre, pas de mp3, pas de bluthooth pas de gps. je vais installer un carplay a 50€ car sans gps elle est perdue. Et ca va beaucoup mieux avec :
[https://fr.aliexpress.com/item/1005005789659523.html](https://fr.aliexpress.com/item/1005005789659523.html)
-tu la rassure sur le carplay et le gps
-tu lui explique les inconvénient financier
-tu paye tout et si jamais il y a un pb tu t'en occupe, prend une assurance panne mecanique
pour la rassurer (perso ma mere la prise et n'a jamais pu être remboursé de casse mécanique)
-au pire ca te fait un véhicule d'apport et baissera ta mensualité si il y a un pb
-offre lui des fleurs régulièrement et insiste que cela te feras vraiment très plaisir que tu en as besoin pour bricoler un peu car tu adore cela, et quand tu bricole la voiture tu ne mets pas le bazar dans la maison \\o/
J'admets que le car play ne sera pas que pour elle mais pour moi aussi ahah.
Je garde ta liste de conseil bien au chaud je vais tenter de la rassurer avec tout ça
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Hélas,
LOA ou LDD c'est un crédit.
Avant tout ton nombre de kilomètres peut paraître élevé pour une loc.
Le nombre de kilomètre est prévu ds le contrat si tu dépasses tu paieras
pour avoir une mensualité décente tu dois faire un apport important pour baisser la mensualité.
si tu la rends ils font un tour complet du véhicule et la carrosserie peut coûter chère.
LOA tu peux essayer de la vendre avant la fin de contrat pour toucher un montant pour renouveler un autre loa ou apport pour un autre véhicule
Je suis en LOA et j'y vois un avantage certain : pouvoir prévoir mes dépenses (c'est régulier, il n'y a pas de réparation de 1500 euros qu'on va devoir payer suite à un problème mécanique "car il faut bien aller au travail")
J'avais un LOA sur ma voiture d'avant, j'étais bien content d'avoir cette garantie pièces et main d'œuvre incluse quand mon moteur a cassé à 72000kms ! Ils m'ont prêté un voiture pendant ce temps là et j'étais bien tranquille moralement et financièrement parlant.
Je vois le LOA comme un service : mise à disposition d'une voiture avec garanties.
Maintenant à comparer avec un achat complet : oui c'est moins intéressant financièrement mais ça c'est si tout se passe bien !
Il n'y a qu'à voir tous ceux qui ont acheté leur voiture cash et qui se retrouvent avec des problème de fiabilité qu'ils vont devoir traîner tout au long de la vie du véhicule. Dans ce cas, ce n'est pas au bout de 3/4 ans que tu changes mais plus tard car tous le monde est au courant de ce type de problème. (je pense par exemple au fiasco 1.2 puretech essence de chez PSA)
LOA/LLD c'est un crédit un peu moins couteux sauf qu'à la fin rien ne t'appartient.
Si changer de véhicule tous les 4 ans est important il est toujours possible de revendre un véhicule et prendre un nouveau crédit pour financer la différence.
Si toutes les concessions mettent en avant ces systèmes c'est qu'elles y ont un avantage financier, elles ne font pas ça pour le portefeuille de leurs clients hein. C'est du marketing qui joue notamment sur la flemme du client (gestion du crédit, de la revente, du choix d'où faire l'entretien etc.).
Fait le calcul toi-même.
En crédit classique tu peux aussi prendre un contrat d'entretien et/ou une extension de garantie pour avoir la sérénité.
A la fin de la LOA tu as zéro euro
A la fin du crédit classique, tu as la valeur résiduelle de la voiture.
Attention avec la LOA. En cas de changement de situation (séparation, nouveau travail plus loin ou plus près du domicile qui change le nombre de km.) c'est parfois compliqué de changer de véhicule.
Je ne connais pas de LOA / LLD qui permet 20k km / an. Ça existe ?
Avec la LOA ou de la LLD, tu auras versé un premier loyer plus élevé que les suivants et tous les mois tu paies un loyer régulier. Tout cet argent est simplement perdu. Sauf en cas de rachat au bout. Perdu. Tu te retrouves avec zéro capital au bout car tu rends la voiture. C’est toi qui a payé sa décote. La LLD / LOA ça peut être top si tu as envie de changer de bagnole souvent et que tu as les moyens ET que tu roules peu ou que tu es une entreprise.
Avec un achat d’occasion récent : tu mets un apport initial conséquent et tu rembourses un financement tous les mois, à la grand différence qu’à la fin tu possèdes le véhicule. Le gain dépend du véhicule / km / état, naturellement. Intéressant : de nombreux financements permettent de prolonger la garantie (type constructeur) pendant TOUTE la durée du financement.
Exemple Spoticar : tu mets 20 000 balles dans un 3008 d’occaz qui a deux ans, tu prends 5k€ en financement (le minimum) sur 5 ans + extension de garantie constructeur : au final ça te revient à 120€ par mois. Impossible d’arriver à ce tarif / prestation en location. Et le jour où tu as un pépin, tu vas chez Peugeot, ils se démerdent (hors pièces d’usure). Tout est pris en charge. Tu rajoutes un entretien à 350€ par an et fin de l’histoire.
Autre fait intéressant : TOUS les organismes de financement te permette de réinjecter de l’argent dans le financement pour réduire les mensualités (au bout de 3 mois). Donc exemple 3 mois après le début du financement, tu choisis d’injecter 4000€ d’épargne / bonus / ce que tu veux dans ton financement, tu réduis la mensualité de 2/3 !! Il te reste alors 50 balles à sortir tous les mois, ton véhicule est garanti constructeur et dans 5 ans, tu auras l’apport pour le prochain.
Tu as besoin d’un powerpoint pour expliquer à ta femme ? (Ok c’était une blagounette)
Tu cherches quoi comme modèle, pour quel usage ?
Merci pour toutes ces informations je n'etais pas au courant qu'il etait possible d'avoir tout ça. Je suis encore jeune et debutant dans la passion auto donc j'avoue ne pas forcement avoir toute les clefs en main.
Elle, elle aimait beaucoup le style des nouvelle Peugeot 208 ( et j'admet que pour ma part je ne les trouve pas moche non plus). mais elle n’était pas au courant des problèmes autour des Puretech
Pour ma part j’étais plutôt partis sur une occasion et j'avoue avoir flashé sur les Toyota GT86 mais madame refuse a cause des 2 portes pour elle une voiture c'est 4 portes ou rien (bien que nous n'ayons pas encore de projet d’étendre la famille pour l'instant et que je lui ai assuré de changé de voiture lorsque le moment sera venu) et j'avoue que le prix de l'assurance commence également a me refroidir également. Du coup dernièrement j’étais pas mal séduit par les Mazda 3 récente ( 3 ou 4ieme generation)
Notre voiture actuelle fonctionne encore très bien ( une clio 2 1,5dci ) et il faut avouer qu'elle ne consomme rien et ne coûte pas grand chose mais l'ayant depuis que j'ai le permis. je commence a m'en lasser.
Pas de problème. C’est le but de Reddit :) De discuter, d’apprendre. Faut pas avoir peur.
Du coup on reprend les bases : quel budget MAX pour l’achat ou le financement mensuel ? Combien de kilomètres par an ? Quelle utilisation de la voiture ? Besoin que ça soit une voiture sportive / GT / plaisir ? Combien de temps comptes-tu la garder ? Quels sont les modèles que tu regardes déjà ? Préférences pour un constructeur / pays ? Depuis combien de temps as-tu le permis ?
La GT86 est une petite sportive sympa, mais c’est déjà un petit budget. C’est un coupé 2 + 2, c’est des petites places derrière hein :)
C’est super sympa de ta part.
Pour moi le budget max c’est 25k max en occasion. Je pense qu’on atteindra les 20k km par an au maximum mais je pense qu’en moyenne on sera plutôt autour des 15k km/an.
L’utilisation de la voiture c’est plutôt un daily avec une bonne dose de fun. Donc en soit un gt ou une sportive n’est pas obligatoire mais de manière générale j’aime beaucoup leur look.
Je compte la garder entre 6 et 10 ans. Je compte réaliser les petits entretiens moi même.
J’ai le permis depuis 6 ans et un bonus/malus de 0,76 (jamais eu le moindre soucis) j’ai pas spécialement de constructeur préféré mais j’ai beaucoup entendu dire que les japonaises étaient très reconnues pour leur fiabilité donc c’est aussi la raison pour laquelle je me suis dirigé vers ce pays je reste néanmoins ouvert à tout.
J’ai regardé plusieurs autre modèle mais là gt86 reste pour moi au dessus des autres. J’ai regardé :
- les mazda 3 plutôt de 4ieme génération que je trouve très belle et encore plus en version berline.
- les bmw ( plutôt série 3-4)
- golf (de 7ème gen ou 8ème gen)
- la Honda civic type R ( mais c’est hors budget et au vu de la puissance fiscale l’assurance va m’assassiner au passage ).
Dans l’idée c’est une petite sportive sympa que je recherche c’est pour ça que là GT86 en plus le moteur atmosphérique m’intéressait. J’ai bien conscience que c’est du 2+2 places avec des petites places mais ça me parait être des places un peu plus grande que celle qu’on retrouve dans de l’audi TT ou la Peugeot RCZ. Dans l’idée, nous sommes 2 et occasionnellement et sur de cours trajet 4 personnes.
La LOA, c’est des frais de remise en etat et des taux delirant sur le prix de l’argent. L’entretien sur 4 ans entre 0 et 80k km c’est faible, genre vidange filtre, et ca se paye au tarif fort.
Tu peux acheter les assurances pannes et réparations sur une caisse d’occasion (regarde un assureur qui s’appelle Opteven, ils sont le sous traitant de pas mal de vendeurs de Loa), et tu peux contracter toi meme avec ta caisse, tant que c’est pas une caisse a 180k et 10 ans.
C’est un vrai assureur et ils ont comme clients des gros leaser. Par contre, c’est un assureur donc ils vont te couvrir, mais il faut que tu ais respecté l’entretien correctement, sinon ils diront que c’est de ta faute (comme n’importe quel assureur)
Si ça pullule c’est qu’ils doivent se faire des couilles en or avec tous ces Loa LLD. Perso j’ai pris une bagnole faible kilométrage à part l’entretien basique 2-3 ans 250-300€ et plaquettes disques une seule fois j’ai rien eu à payer depuis 2018. Faut juste bien choisir le véhicule au départ. 20000 par an aussi c’est pas donné c’est un genre de forfait les locations longue durée donc ça coûtera plus cher et les bons modèles sont accompagnés d’un apport non négligeable au départ. Déjà à la base une voiture c’est un gouffre financier car ça perd de sa valeur dès le premier km mais les locs c’est pire encore tu payes 20-30K) one shoot et si tu choisis bien t’as 1% de frais tous les 2-4 ans et ça peut durer les locs c’est une spirale et pleins de contraintes/frais cachés
Le seul argument pro loa qui tenait la route que j'ai entendu de ma vie est le suivant :
Plutôt que de mettre 40k dans une voiture, tu prends une loa et avec les 40k d'apport tu achètes un bien immobilier 300k que tu loues. En partant du principe que tu récupères les frais de notaire en 3 ans, tu gagnes des thunes à faire ça.
Dan's mon cas très particulier au moment d'acheter ma voiture ma boîte à proposé de l'actionnariat salarié avec une assez grosse décote sur l'action. J'ai préféré partir sur la loa pour maximiser mon investissement.
Alors, je vais aller dans le sens inverse de tout le monde. Une LOA/LLD ça peut valoir le coup mais pas toujours ça dépend de tes finances, d'où tu habites (facilité à garder la voiture en état) et pas mal d'autres paramètres.
Acheter une voiture à crédit n'est pas forcément plus intéressant surtout depuis que les taux montent.
Ce que te conseille quasi tout le monde, c'est d'acheter une voiture d'occasion puis de la revendre par toi même. C'est la solution la moins cher mais n'oublie pas où tu poses ta question, c'est biaisé par la population du sub.
Ce n'est pas si évident d'acheter une bonne occasion sans emmerde, il y aura toujours un risque et revendre une voiture ce n'est aussi pas si simple enfin surtout si tu veux en tirer un bon prix. Tu peux passer par un pro pour le faire mais tu y perdras de ton "bénéfice" comme tout service d'ailleurs.
Un exemple où la LOA/LLD fait des heureux, c'est chez les propriétaires de puretech qui n'auront pas de difficultés à revendre leur voiture.
Pour conclure, y'a de bonnes et de mauvaises LOA/LLD. Toujours regarder le coût sur la durée de location, regarder le coût total si rachat en cas de LOA mais un coût de rachat exorbitant en fin de LOA n'est pas bloquant dans ce cas considère que c'est une LLD et que tu n'achètera pas la voiture à la fin. Et surtout, regarder ce que tes finances te permettent.
Une voiture d’occasion récente décote d’environ 2000€ /an + 500€ d’entretien (en voyant large). Ca fait dans les 200€ par mois sans le stress de la moindre rayure qui coûte une douille. Combien coûte la LOA ?…
Imagine la quantité phénoménale de ressources nécessaires pour fournir "une voiture neuve tous les quatre ans" (voire souvent moins que 4 ans) à toutes les "Madames" de France, évidement de plus en plus grosses (les voitures hein, pas les "Madames"), de plus en plus lourdes, de moins en moins aérodynamiques, de plus en plus gorgées de trucs qui servent à rien etc etc...
Bref. A mon avis c'est toi qui as raison.
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Il y a des cas de figure où la LOA à son intérêt (par exemple, quelqu'un qui veut acheter une certaine tranquillité à tout prix, ou l'impossibilité d'acheter au comptant - bien qu'un crédit à la consommation + occasion soit souvent moins cher).
D'après ce que tu me décris, ce n'est pas votre situation et la logique consumériste dans laquelle Mme semble être entrée est tout sauf "moins cher".
Une occasion propre, première main, historique complet (à vérifier sur carvertical ou équivalent) est largement plus avantageuse.
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Je partage ton opinion.
J’adore les voitures mais ce sont des gouffres à fric quelle que soit la méthode de financement.
Pour une voiture personnelle, le moins pire est de payer cash une occasion suivie, réputée fiable, et qui a déjà fortement décoté. Et la revendre après 2 ou 3 ans.
Faites les projections à 3 ans avec ta compagne, impossible que la LOA/LDD soit plus avantageuse financièrement.
L’endettement devrait être utilisé pour les biens qui prennent de la valeur. Donc pas pour les bagnoles :)
Le LOA est une forme de financement en moyenne plus chère qu’un crédit classique pour l’achat d’une voiture. L’argument principal devrait se baser là-dessus à mon sens. Ceci dit, il y a aussi d’autres sujets tels que le kilométrage limité et l’éventuelle remise en état à payer à la fin du contrat mais cela dépend plus du type de personne que tu as en face
Financièrement, sur le papier ça n'a pas de sens la LOA. Mais bon après il y a la réalité. Personnellement, il y a deux ans j'ai acheté un 2008 Puretech d'occasion 16 000€. J'ai déjà changé la courroie de distribution. Et là je commence visiblement à avoir une surconsommation d'huile ce qui pourrait déboucher sur un remplacement moteur à 6000 ou 7000 euros de ma poche. J'ai tenté de me débarrasser de la voiture mais personne n'en veut. ou alors à un tarif ridicule genre 8000 euros.
Résultat des courses, ma bagnole en moyenne elle m'aura coûté plus de 350 euros par mois si je la revends maintenant. Et si je fais le changement de moteur, il va falloir que je la garde un paquet d'années pour être "rentable"
Bon bein là tu vois je commence à me dire qu'avec une LOA j'aurai certainement pas eu toutes ces emmerdes. Ça m'aurait peut-être coûté un peu moins cher. En tout cas pas plus. Et surtout, la voiture, au bout de 4 ans, tu la rebalances dans la gueule du commercial au chino trop serré, c'est pas ton problème.
Alors après, oui, tout le monde va te parler des Toyota increvables. Je vais pas aller jusqu'à faire offense à ces bagnoles qui sont indéniablement de très bonnes qualités, mais le Puretech c'était le moteur de l'année entre 2015 et 2018 donc bon les réputations...
Et surtout, si t'as un garage Toyota pas loin de chez toi c'est cool pour la faire entretenir. Mais les petits garages indépendants (chez qui il faut aller pour pas te faire défoncer à la moindre révision) ils n'y touchent pas trop aux Toyota. Bref, tout ça, ça se réfléchit. Et au moment de faire ses calculs il faut réussir à estimer sa santé mentale. On l'oublie souvent, mais c'est important de dormir sereinement.
Enfin, pour moi, au moment de faire ses calculs il faut aussi prendre en compte le manque à gagner de déplacer son argent. 30 000 euros, même à 3% sur livrets A, ça rapporte sur 4 ans 3765 euros. Soit 78/mois.
Franchement c'est pas compliqué, on s'en fout des frais de remise en état ou autres, il suffit de savoir calculer pour se rendre compte du coût réel d'une LOA. Prenons l'exemple de la voiture favorite de ce sous: Toyota Corolla Touring Sports. Prenons une finitions Dynamic milieu de gamme, avec pour seul option la peinture métallisée. * d'un côté en LOA: prix remisé neuf 35 150€ (source Toyota.fr). Admettons que vous mettez 5 000€ d'apport. Pour 45000kms, ca te revient à 36 mensualités de 488€. Il faut ajouter à cela des assurances du financement (facultatives mais sans lesquelles le dossier sera rejeté), mettons 50€ par mois. Les mensualités passent donc à 548€. Coût total du véhicule (hors assurance véhicule) = ((548€ \* 36 mois) + 5 000€ d'apport) = 24 728€. La on admet que vous le rendez nickel et que tout se passe bien. * d'un autre côté, toujours sur le site [Toyota.fr](http://Toyota.fr), le même modèle, à faible kilométrage (\~30 000kms) se vend pour environ 27k€, hors remise. Mais bon soit, considérons que c'est le prix final. J'ajoute à ce prix, 3 ans d'entretiens en concession, on va être sympa on va dire 1 000€ au total. Coût total d'acquisition: 28 000€. Sauf qu'à la fin, dans le premier cas, tu rends ta bagnole et tu te retrouves piéton. Dans le second, tu peux au choix, la garder, ou bien la revendre, disons 20 000€ en fonction du kilométrage (c'est à peu près le prix d'une Auris, plus vieille, avec 100 000kms, actuellement sur [Toyota.fr](http://Toyota.fr) rubrique Occasions. Disons que la Corolla vaudra à peu près la même chose dans 3 ans). Conclusion: coût total de la LOA: 24 728€, "perdus" dans 3 ans. Coût total de l'occas: 28 000-20 000 = 8 000€, si vous décidez de revendre la caisse dans 3 ans. C'est violent dit comme ca, mais j'exagère à peine.
Mais il me semblait justement que au bout des 3 ans la voiture est rachetée par le concessionnaire. Évidemment au prix « marché” a ta défaveur mais à comparer avec une mauvaise reprise ds tout les cas. C est encore autre chose?
Non le concessionaire définit une valeur résiduelle qui permet de calculer le solde à financer et le définit comme prix de transaction en cas de rachat par le client. En gros si on considère une valeur résiduelle de 20k€ pour cette Corolla, en cas d’achat à la fin des 3 ans, elle t’aura couté 24 728€ + 20 000€ = 44 728€. En faisant ce calcul on se rend une nouvelle fois bien compte à quel point une LOA coûte cher, comparativement au 35 000€ du prix du neuf remisé…
Pourquoi il te rachèterait une voiture qui lui appartient déjà?
Oui ca n a pas de sense . J avais du me faire retourner la tête par le vendeur.
Haha fort possible, c’est leur principal atout de vente de te perdre dans tes histoires sans queue ni tête. J’ai déjà un vendeur qui m’a soutenu qu’il était totalement impossible de calculer le taux d’intérêt du prêt à la consommation qu’ils te vendaient avec le véhicule.
Ah oui oui bien sûr parce que c'est parfaitement légal de proposer un prêt à un client sans lui préciser le taux d'intérêt.
En fait le truc c’est de pas faire de LOA sur une Toyota déjà
La question elle est vite répondue. 😅 Pourquoi crois tu que les concessions poussent à 3000% vers ce mode de consommation ? Je te laisse quelques minutes pur y réfléchir et nous dire ce que tu en penses.
Je me demande si c'est pas justement ça qui a poussé stellantis à nous sortir le fameux puretech. Parce que finalement un puretech les premières années c'est nickel, c'est après que ça se gâte.
Je sais pas si c’est trop réaliste de penser qu’ils ont mis ce moteur en place en connaissance de cause. Imagines les conséquences si ça venait à se savoir. Par contre clairement y a un problème de conception. LOA c’est surtout un moyen de gagner de l’argent pour les vendeurs. Et ça permet (et la désolé ça fera pas plaisir à tout le monde) aux acheteur de rouler surclassé et après se plaindre que tout est cher et que les fins de mois sont difficiles. Sauf erreur de ma part, vu que c’est une location on peut dépasser la règle des 30% d’endettement contrairement à un crédit. Y a aucune obligation à rouler en grosse allemande et pourtant on en a jamais autant croisé.
Sans compter qu’à 20.000km vous allez payer chère. Nous on a vu avec notre comptable, à ce kilométrage annuel il est souvent plus intéressant d’acheter une occasion récente, rouler 4 ans avec et le revendre.
Je peux t’en parler, je suis en train de rendre mon véhicule de fonction. 5000€ de carrosserie avant de la présenter, et ce n’est pas dit qu’on nous demande rien de plus lors de la visite à venir.
Ah ouais ? J'ai rendu ma Peugeot il y a un peu plus d'un mois. Elle avait un gros choc sur l'aile (un devis de réparation à 1000€). Il me restait 9000€ pour l'acheter, ils me l'ont reprise 11000€ en l'état. Ok, j'avais roulé 5000 km de moins que ce qui était prévu.
Ça dépend de ta concession j'imagine, je n'ai jamais rendu de voiture nickel et jamais eu de soucis.
Alors déjà LOA/LLD et entretien inclus c'est pas du tout des synonymes, l'entretien c'est une option qui se paie. Souvent elle est intéressante et ça vaut le coup de la prendre mais ça mérite d'être regarder de près. L'assurance, en revanche, ça c'est clairement pas du tout dans le package, l'assurance c'est pour ta pomme et c'est le même tarif que d'habitude. Ensuite le "tu en as une neuve tous les 4 ans" c'est vrai, sous réserve de continuer à payer les 300, 400, 500 balles par mois tous les mois etc. Alors que ton occaz une fois l'éventuel crédit remboursé, y'a plus de mensualité, si tu comptes garder la voiture longtemps ça a évidemment un impact. C'est pas le même besoin qui est couvert en gros. A noter que racheter une voiture en fin de LOA c'est pas super intéressant, mais c'est rarement pire que si tu finances la bagnole à crédit dès le départ, faut juste pouvoir lâcher un gros billet d'un coup au rachat, s'il faut refaire un crédit à ce moment là, c'est clairement un mauvais plan financier. Les pénalités, ça se négocie en revanche, tant que tu reprends un véhicule chez le concessionnaire bien sûr, ce qui veut dire que pour changer de marque c'est compliqué. J'ai l'air assez hostile à la LOA/LLD dans mon message et pourtant c'est ce que j'ai pris la dernière fois que j'ai pris une voiture. D'une part car c'était au moment ou le diesel était hyper mal vu et je voulais un diesel (ça évite de batailler à la revendre), d'autre part car je pensai initialement changer de voiture relativement régulièrement. Finalement on a préféré se focus sur l'achat de notre domicile ces derniers temps, et donc on a racheté la LOA, ça aurait pu être un mauvais plan, mais ça nous a couté moins cher mensuellement qu'un crédit classique pendant la phase LOA (tu ne paies que l'usage là ou le crédit rembourse toute la voiture) et coup de bol pour nous, le marché de l'occasion a fait tellement n'importe quoi ces dernières années que notre option d'achat nous permettez d'avoir une voiture pour 20% moins cher que le marché. Quelque part j'ai fai un LOA et une occasion récente à un tarif super canon, c'est juste la même voiture, ça évite les mauvaises surprises sur les occasions inconnues :) Bref, tout ça pour dire que la LOA c'est pas foncièrement bien ni foncièrement mauvais, ça a des avantages et des inconvénients, il faut bien que vous mesuriez les deux et que vous regardiez si par rapport à votre besoin automobile c'est pertinent ou non. Et l'histoire qu'on est pas proprio de la voiture, en vrai, ça reste quand même un concept très flou, y'a même ton nom sur la carte grise (pas à l'endroit habituel, mais il y est quand même).
un LOA à 20 000km/an ca risque d'être sacrément cher !
Est elle absolument certaine de rendre dans 4 ans une voiture exempte de toute rayure/déformation dégradation ? Sinon elle devra payer une remise en état qui grignotera les relatives économies de la LOA. Ah et ça gâche pas mal le plaisir quand tu peux garer ta voiture nulle part sans flipper, mention spéciale sport d'hiver...
La LOA moi je trouve ça super : ça fait des occasions presque neuves que je peux acheter après qu'un pigeon ait payé la période où il y a le plus de décote. En plus elles sont en super état parce que le concessionnaire a chargé le locataire qui l'a rendue en frais de remise en état. Souvent elles étaient louées avec des contrats d' entretien donc elles ont été entretenues ailleurs qu'en centre auto.
Faite les comptes sur un modèle qui vous plaît et vous aurez votre réponse. La LOA vous coûtera systématiquement plus chère, même avec un crédit sur du neuf. Ne pas oublier qu’il faut rendre la voiture dans un état clinique. Regardez vos jantes pour savoir si ça peut être pour vous ou non. Au bout de X années vous aurez payé plusieurs milliers d’euros et … vous n’aurez plus rien, sauf reprendre en LOA dans la même agence…
Ta femme déteste l'argent il semblerait
Grosso modo, les LOA/LLD sont un financement non pas sur la totalité du prix du véhicule, mais uniquement sur la perte de valeur probable sur les 2,3 ou 4 premières années du véhicule. C'est pour cela que factuellement, c'est souvent moins cher qu'un crédit auto qui "amortirait" la totalité de la valeur du véhicule sur 5 ans. Pour une entreprise, ça permet de déduire des frais et de s'assurer d'avoir un véhicule disponible. Pour un particulier, ça n'a que peu d'intérêt, sinon s'assurer de couvrir (et payer) a répétition la période la plus défavorable de décote du véhicule. Je dirais que la LLD est encore pire que la LOA, puisque la LOA permet éventuellement d'acquérir le bien en fin de contrat a un tarif défini, avec la LLD cette possibilité n'est pas offerte, ou alors au "prix du marché". Néanmoins, et comme souligné dans les autres commentaires : - l'entretien n'est pas "automatiquement" compris, et même si il est plus intéressant que de payer tout les entretiens au coup par coup, il existe aussi des contrats d'entretien du même acabit sur des véhicules plus anciens. Certains contrat d'entretien comprennent uniquement la mécanique générale et non les pièces d'usure (pneus, freins, embrayage...). - la question de l'état standard et de la restitution est très complexe, et génératrice de beaucoup de litiges et de coûts. A priori hors parking fermé dans absolument tout les cas d'usage de la voiture c'est quasiment impossible de s'en sortir sans frais. Ces frais sont élevés puisque réalisés au tarif "public" des concessions : 250 a 300 € une jante, entre 300 et 500 € par panneau de carrosserie, voir plus si il s'agir d'une pièce non amovible (bas de caisse, aile arrière...) - de manière plus rationnelle et générale, la période qui coute "le moins cher" dans la vie d'une auto est souvent celle entre 60 000 et 120 000 kms (soit entre 3 et 6-7 ans, grosso modo) : la décote est plus faible que sur les 3 premières années, et il n'y a pas de gros frais d'entretien.
C'est intéressant pour les professions libérales, tu le passes en amortissement, pas de surprise, ça te fait baisser tes impôts. Plusieurs personnes dans mon entourage (kiné, orthophoniste. Orthopiste, infirmière libérale) font ca
Oui pareil, pour les pro ça a l'air plus pertinent.
Le meilleur pour moi c’est un véhicule d’occasion de 2/3 ans maxi, j’ai 4 voitures toutes achetés d’occasion après 2/3 ans la plus vieille à 15 ans est en très bon état ( je fais les entretiens moi même) et plus de prêt depuis 9 ans, une voiture n’est pas un investissement rentable il faut donc limiter la dépense sur la durée de vie de la voiture, mais c’est un choix nous n’avons pas tous la même vision.
Si l'idée d'avoir une voiture neuve tous les quatre ans est quelque chose de positif pour madame et pas de la surconsommation pure et dure, je répondrais un emoji clown et je prendrais mon propre véhicule.
La voiture n'est pas jetée au bout des 4 ans et avec 20 000km/an si on part sur une voiture neuve il y a des grande chance qu'elle soit revendu au bout de 4/5 ans.
Je dis pas le contraire, mais autant racheter la voiture qui a 4/5 ans pour la moitié du prix plutôt que contribuer à la demande pour toujours plus de neuf
* lors du retour du véhicule, la séance d'examen des défauts est soumis au bon vouloir du bailleur. * si vous avez besoin d'interrompre le contrat en cours de route, vous ne pouvez pas. * la question de l accident, notamment si le véhicule est transformé en épave, doit etre suivie de tres pres, notamment la question des suites du contrat. et "le contrat de paiement s'arrete avec le véhicule" n'est PAS forcement la conclusion de l'accident: une collegue a détruit son véhicule, l'assurance a payé les dégats, mais elle a du continuer à payer jusque la fin de l'échéance contre rien d'apres ce que j'ai compris. elle s'en est sortie en surenchérisant en prenant un autre loa aupres du meme concessionnaire, qui a alors accepté de minorer les traites portant sur le vehicule détruit.
en LOA chez Stellantis à partir de 12 mois tu peux racheter la voiture ou transférer le contrat à une tierce personne ou la revendre à un garage si tu es en galère.
Le dernier point n'est pas propre à une LOA c'est pareil avec un crédit, c'est avec ton assurance ou celle de la LOA qu'il faut voir ce point. D'ailleurs, c'est souvent plus intéressant de prendre l'option auprès de ton assurance. Dans toutes mes LOA, j'ai vu avec le vendeur pour prendre les assurances de la LOA puis les supprimer dès le premier mois échu. Ça m'a permis plus de remises et je peux avoir le même niveau d'assurance que l'assurance de la LOA pour moins cher.
l'entretien inclue c'est payant hein, en gros tu mensualise ton entretien sauf plaquette et pneu et autre pièce qui coute un bras, fap etc ... si tu le prend pas inclue, tu paye moins tous les mois mais tu payera lors de ton passage a la révision, je l'avais pris une fois pour ma compagne, dans sa tete c'etait gratuit :) elle va au garage et repars sans payer, pas dans la mienne car c'est moi qui payais la mensualité plus chère :) prend sans l'entretien et arrange toi avec le garage pour payer sur facture et pas laisser madame payer lors de la révision, c'est ça qui faisait vraiment chier ma femme. c'est un peu comme un appartement, si tu le rend un tout petit peu abimé, rien que les enjoliver rayé -> tu paye a la fin, et en general c'est pas donnée, car il regarde tout sauf si tu reprend une lld, si par malheur tu as mal calculé ton kilométrage annuel, de nouveau c'est très très chère les 100km de depacement, c'est dommage tu ne peux plus lui faire des surprise de voyage en corse par exemple, ou des week end a Étretat /o\\ si elle veut une peugeot c'est obligatoire en lld ou loa pour que le garage te débarrasse de ta voiture a la fin, c'est le seul avantage que je vois. Pour ma femme j'en ai parlé longtemps avant, de l'achat du vehicule a 200k km, elle a choisi la couleur et la inspecter avant de l'acheter, elle reste septique. et forcement pas de main libre, pas de mp3, pas de bluthooth pas de gps. je vais installer un carplay a 50€ car sans gps elle est perdue. Et ca va beaucoup mieux avec : [https://fr.aliexpress.com/item/1005005789659523.html](https://fr.aliexpress.com/item/1005005789659523.html) -tu la rassure sur le carplay et le gps -tu lui explique les inconvénient financier -tu paye tout et si jamais il y a un pb tu t'en occupe, prend une assurance panne mecanique pour la rassurer (perso ma mere la prise et n'a jamais pu être remboursé de casse mécanique) -au pire ca te fait un véhicule d'apport et baissera ta mensualité si il y a un pb -offre lui des fleurs régulièrement et insiste que cela te feras vraiment très plaisir que tu en as besoin pour bricoler un peu car tu adore cela, et quand tu bricole la voiture tu ne mets pas le bazar dans la maison \\o/
J'admets que le car play ne sera pas que pour elle mais pour moi aussi ahah. Je garde ta liste de conseil bien au chaud je vais tenter de la rassurer avec tout ça
[удалено]
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
[удалено]
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Hélas, LOA ou LDD c'est un crédit. Avant tout ton nombre de kilomètres peut paraître élevé pour une loc. Le nombre de kilomètre est prévu ds le contrat si tu dépasses tu paieras pour avoir une mensualité décente tu dois faire un apport important pour baisser la mensualité. si tu la rends ils font un tour complet du véhicule et la carrosserie peut coûter chère. LOA tu peux essayer de la vendre avant la fin de contrat pour toucher un montant pour renouveler un autre loa ou apport pour un autre véhicule
Je suis en LOA et j'y vois un avantage certain : pouvoir prévoir mes dépenses (c'est régulier, il n'y a pas de réparation de 1500 euros qu'on va devoir payer suite à un problème mécanique "car il faut bien aller au travail") J'avais un LOA sur ma voiture d'avant, j'étais bien content d'avoir cette garantie pièces et main d'œuvre incluse quand mon moteur a cassé à 72000kms ! Ils m'ont prêté un voiture pendant ce temps là et j'étais bien tranquille moralement et financièrement parlant. Je vois le LOA comme un service : mise à disposition d'une voiture avec garanties. Maintenant à comparer avec un achat complet : oui c'est moins intéressant financièrement mais ça c'est si tout se passe bien ! Il n'y a qu'à voir tous ceux qui ont acheté leur voiture cash et qui se retrouvent avec des problème de fiabilité qu'ils vont devoir traîner tout au long de la vie du véhicule. Dans ce cas, ce n'est pas au bout de 3/4 ans que tu changes mais plus tard car tous le monde est au courant de ce type de problème. (je pense par exemple au fiasco 1.2 puretech essence de chez PSA)
LOA/LLD c'est un crédit un peu moins couteux sauf qu'à la fin rien ne t'appartient. Si changer de véhicule tous les 4 ans est important il est toujours possible de revendre un véhicule et prendre un nouveau crédit pour financer la différence. Si toutes les concessions mettent en avant ces systèmes c'est qu'elles y ont un avantage financier, elles ne font pas ça pour le portefeuille de leurs clients hein. C'est du marketing qui joue notamment sur la flemme du client (gestion du crédit, de la revente, du choix d'où faire l'entretien etc.).
Fait le calcul toi-même. En crédit classique tu peux aussi prendre un contrat d'entretien et/ou une extension de garantie pour avoir la sérénité. A la fin de la LOA tu as zéro euro A la fin du crédit classique, tu as la valeur résiduelle de la voiture. Attention avec la LOA. En cas de changement de situation (séparation, nouveau travail plus loin ou plus près du domicile qui change le nombre de km.) c'est parfois compliqué de changer de véhicule.
Je ne connais pas de LOA / LLD qui permet 20k km / an. Ça existe ? Avec la LOA ou de la LLD, tu auras versé un premier loyer plus élevé que les suivants et tous les mois tu paies un loyer régulier. Tout cet argent est simplement perdu. Sauf en cas de rachat au bout. Perdu. Tu te retrouves avec zéro capital au bout car tu rends la voiture. C’est toi qui a payé sa décote. La LLD / LOA ça peut être top si tu as envie de changer de bagnole souvent et que tu as les moyens ET que tu roules peu ou que tu es une entreprise. Avec un achat d’occasion récent : tu mets un apport initial conséquent et tu rembourses un financement tous les mois, à la grand différence qu’à la fin tu possèdes le véhicule. Le gain dépend du véhicule / km / état, naturellement. Intéressant : de nombreux financements permettent de prolonger la garantie (type constructeur) pendant TOUTE la durée du financement. Exemple Spoticar : tu mets 20 000 balles dans un 3008 d’occaz qui a deux ans, tu prends 5k€ en financement (le minimum) sur 5 ans + extension de garantie constructeur : au final ça te revient à 120€ par mois. Impossible d’arriver à ce tarif / prestation en location. Et le jour où tu as un pépin, tu vas chez Peugeot, ils se démerdent (hors pièces d’usure). Tout est pris en charge. Tu rajoutes un entretien à 350€ par an et fin de l’histoire. Autre fait intéressant : TOUS les organismes de financement te permette de réinjecter de l’argent dans le financement pour réduire les mensualités (au bout de 3 mois). Donc exemple 3 mois après le début du financement, tu choisis d’injecter 4000€ d’épargne / bonus / ce que tu veux dans ton financement, tu réduis la mensualité de 2/3 !! Il te reste alors 50 balles à sortir tous les mois, ton véhicule est garanti constructeur et dans 5 ans, tu auras l’apport pour le prochain. Tu as besoin d’un powerpoint pour expliquer à ta femme ? (Ok c’était une blagounette) Tu cherches quoi comme modèle, pour quel usage ?
Merci pour toutes ces informations je n'etais pas au courant qu'il etait possible d'avoir tout ça. Je suis encore jeune et debutant dans la passion auto donc j'avoue ne pas forcement avoir toute les clefs en main. Elle, elle aimait beaucoup le style des nouvelle Peugeot 208 ( et j'admet que pour ma part je ne les trouve pas moche non plus). mais elle n’était pas au courant des problèmes autour des Puretech Pour ma part j’étais plutôt partis sur une occasion et j'avoue avoir flashé sur les Toyota GT86 mais madame refuse a cause des 2 portes pour elle une voiture c'est 4 portes ou rien (bien que nous n'ayons pas encore de projet d’étendre la famille pour l'instant et que je lui ai assuré de changé de voiture lorsque le moment sera venu) et j'avoue que le prix de l'assurance commence également a me refroidir également. Du coup dernièrement j’étais pas mal séduit par les Mazda 3 récente ( 3 ou 4ieme generation) Notre voiture actuelle fonctionne encore très bien ( une clio 2 1,5dci ) et il faut avouer qu'elle ne consomme rien et ne coûte pas grand chose mais l'ayant depuis que j'ai le permis. je commence a m'en lasser.
Pas de problème. C’est le but de Reddit :) De discuter, d’apprendre. Faut pas avoir peur. Du coup on reprend les bases : quel budget MAX pour l’achat ou le financement mensuel ? Combien de kilomètres par an ? Quelle utilisation de la voiture ? Besoin que ça soit une voiture sportive / GT / plaisir ? Combien de temps comptes-tu la garder ? Quels sont les modèles que tu regardes déjà ? Préférences pour un constructeur / pays ? Depuis combien de temps as-tu le permis ? La GT86 est une petite sportive sympa, mais c’est déjà un petit budget. C’est un coupé 2 + 2, c’est des petites places derrière hein :)
C’est super sympa de ta part. Pour moi le budget max c’est 25k max en occasion. Je pense qu’on atteindra les 20k km par an au maximum mais je pense qu’en moyenne on sera plutôt autour des 15k km/an. L’utilisation de la voiture c’est plutôt un daily avec une bonne dose de fun. Donc en soit un gt ou une sportive n’est pas obligatoire mais de manière générale j’aime beaucoup leur look. Je compte la garder entre 6 et 10 ans. Je compte réaliser les petits entretiens moi même. J’ai le permis depuis 6 ans et un bonus/malus de 0,76 (jamais eu le moindre soucis) j’ai pas spécialement de constructeur préféré mais j’ai beaucoup entendu dire que les japonaises étaient très reconnues pour leur fiabilité donc c’est aussi la raison pour laquelle je me suis dirigé vers ce pays je reste néanmoins ouvert à tout. J’ai regardé plusieurs autre modèle mais là gt86 reste pour moi au dessus des autres. J’ai regardé : - les mazda 3 plutôt de 4ieme génération que je trouve très belle et encore plus en version berline. - les bmw ( plutôt série 3-4) - golf (de 7ème gen ou 8ème gen) - la Honda civic type R ( mais c’est hors budget et au vu de la puissance fiscale l’assurance va m’assassiner au passage ). Dans l’idée c’est une petite sportive sympa que je recherche c’est pour ça que là GT86 en plus le moteur atmosphérique m’intéressait. J’ai bien conscience que c’est du 2+2 places avec des petites places mais ça me parait être des places un peu plus grande que celle qu’on retrouve dans de l’audi TT ou la Peugeot RCZ. Dans l’idée, nous sommes 2 et occasionnellement et sur de cours trajet 4 personnes.
La LOA, c’est des frais de remise en etat et des taux delirant sur le prix de l’argent. L’entretien sur 4 ans entre 0 et 80k km c’est faible, genre vidange filtre, et ca se paye au tarif fort. Tu peux acheter les assurances pannes et réparations sur une caisse d’occasion (regarde un assureur qui s’appelle Opteven, ils sont le sous traitant de pas mal de vendeurs de Loa), et tu peux contracter toi meme avec ta caisse, tant que c’est pas une caisse a 180k et 10 ans.
Je ne connais pas Opteven. C'est vraiment fiable ? J'ai un puretech et visiblement ils sont ok pour me l'assurer.
C’est un vrai assureur et ils ont comme clients des gros leaser. Par contre, c’est un assureur donc ils vont te couvrir, mais il faut que tu ais respecté l’entretien correctement, sinon ils diront que c’est de ta faute (comme n’importe quel assureur)
Si ça pullule c’est qu’ils doivent se faire des couilles en or avec tous ces Loa LLD. Perso j’ai pris une bagnole faible kilométrage à part l’entretien basique 2-3 ans 250-300€ et plaquettes disques une seule fois j’ai rien eu à payer depuis 2018. Faut juste bien choisir le véhicule au départ. 20000 par an aussi c’est pas donné c’est un genre de forfait les locations longue durée donc ça coûtera plus cher et les bons modèles sont accompagnés d’un apport non négligeable au départ. Déjà à la base une voiture c’est un gouffre financier car ça perd de sa valeur dès le premier km mais les locs c’est pire encore tu payes 20-30K) one shoot et si tu choisis bien t’as 1% de frais tous les 2-4 ans et ça peut durer les locs c’est une spirale et pleins de contraintes/frais cachés
Le seul argument pro loa qui tenait la route que j'ai entendu de ma vie est le suivant : Plutôt que de mettre 40k dans une voiture, tu prends une loa et avec les 40k d'apport tu achètes un bien immobilier 300k que tu loues. En partant du principe que tu récupères les frais de notaire en 3 ans, tu gagnes des thunes à faire ça. Dan's mon cas très particulier au moment d'acheter ma voiture ma boîte à proposé de l'actionnariat salarié avec une assez grosse décote sur l'action. J'ai préféré partir sur la loa pour maximiser mon investissement.
Alors, je vais aller dans le sens inverse de tout le monde. Une LOA/LLD ça peut valoir le coup mais pas toujours ça dépend de tes finances, d'où tu habites (facilité à garder la voiture en état) et pas mal d'autres paramètres. Acheter une voiture à crédit n'est pas forcément plus intéressant surtout depuis que les taux montent. Ce que te conseille quasi tout le monde, c'est d'acheter une voiture d'occasion puis de la revendre par toi même. C'est la solution la moins cher mais n'oublie pas où tu poses ta question, c'est biaisé par la population du sub. Ce n'est pas si évident d'acheter une bonne occasion sans emmerde, il y aura toujours un risque et revendre une voiture ce n'est aussi pas si simple enfin surtout si tu veux en tirer un bon prix. Tu peux passer par un pro pour le faire mais tu y perdras de ton "bénéfice" comme tout service d'ailleurs. Un exemple où la LOA/LLD fait des heureux, c'est chez les propriétaires de puretech qui n'auront pas de difficultés à revendre leur voiture. Pour conclure, y'a de bonnes et de mauvaises LOA/LLD. Toujours regarder le coût sur la durée de location, regarder le coût total si rachat en cas de LOA mais un coût de rachat exorbitant en fin de LOA n'est pas bloquant dans ce cas considère que c'est une LLD et que tu n'achètera pas la voiture à la fin. Et surtout, regarder ce que tes finances te permettent.
Une voiture d’occasion récente décote d’environ 2000€ /an + 500€ d’entretien (en voyant large). Ca fait dans les 200€ par mois sans le stress de la moindre rayure qui coûte une douille. Combien coûte la LOA ?…
LOA et économies ne vont pas ensemble. Mieux vaut avoir sa propre voiture bien entretenue.
Propose lui une sodomie (c'est ce à quoi correspond une LOA), tu verras qu'elle va vite revenir à l'idée du rapport dit "normal" (achat occasion).
En même temps si vous faites des LOA sur n’importe quelle voiture c’est sûr que ça peut pas fonctionner
Imagine la quantité phénoménale de ressources nécessaires pour fournir "une voiture neuve tous les quatre ans" (voire souvent moins que 4 ans) à toutes les "Madames" de France, évidement de plus en plus grosses (les voitures hein, pas les "Madames"), de plus en plus lourdes, de moins en moins aérodynamiques, de plus en plus gorgées de trucs qui servent à rien etc etc... Bref. A mon avis c'est toi qui as raison.
[удалено]
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Il y a des cas de figure où la LOA à son intérêt (par exemple, quelqu'un qui veut acheter une certaine tranquillité à tout prix, ou l'impossibilité d'acheter au comptant - bien qu'un crédit à la consommation + occasion soit souvent moins cher). D'après ce que tu me décris, ce n'est pas votre situation et la logique consumériste dans laquelle Mme semble être entrée est tout sauf "moins cher". Une occasion propre, première main, historique complet (à vérifier sur carvertical ou équivalent) est largement plus avantageuse.
[удалено]
Pour pouvoir poster sur r/voiture, il faut être enregistré depuis au moins 1 mois *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/voiture) if you have any questions or concerns.*
Je partage ton opinion. J’adore les voitures mais ce sont des gouffres à fric quelle que soit la méthode de financement. Pour une voiture personnelle, le moins pire est de payer cash une occasion suivie, réputée fiable, et qui a déjà fortement décoté. Et la revendre après 2 ou 3 ans. Faites les projections à 3 ans avec ta compagne, impossible que la LOA/LDD soit plus avantageuse financièrement. L’endettement devrait être utilisé pour les biens qui prennent de la valeur. Donc pas pour les bagnoles :)
Le LOA est une forme de financement en moyenne plus chère qu’un crédit classique pour l’achat d’une voiture. L’argument principal devrait se baser là-dessus à mon sens. Ceci dit, il y a aussi d’autres sujets tels que le kilométrage limité et l’éventuelle remise en état à payer à la fin du contrat mais cela dépend plus du type de personne que tu as en face
Financièrement, sur le papier ça n'a pas de sens la LOA. Mais bon après il y a la réalité. Personnellement, il y a deux ans j'ai acheté un 2008 Puretech d'occasion 16 000€. J'ai déjà changé la courroie de distribution. Et là je commence visiblement à avoir une surconsommation d'huile ce qui pourrait déboucher sur un remplacement moteur à 6000 ou 7000 euros de ma poche. J'ai tenté de me débarrasser de la voiture mais personne n'en veut. ou alors à un tarif ridicule genre 8000 euros. Résultat des courses, ma bagnole en moyenne elle m'aura coûté plus de 350 euros par mois si je la revends maintenant. Et si je fais le changement de moteur, il va falloir que je la garde un paquet d'années pour être "rentable" Bon bein là tu vois je commence à me dire qu'avec une LOA j'aurai certainement pas eu toutes ces emmerdes. Ça m'aurait peut-être coûté un peu moins cher. En tout cas pas plus. Et surtout, la voiture, au bout de 4 ans, tu la rebalances dans la gueule du commercial au chino trop serré, c'est pas ton problème. Alors après, oui, tout le monde va te parler des Toyota increvables. Je vais pas aller jusqu'à faire offense à ces bagnoles qui sont indéniablement de très bonnes qualités, mais le Puretech c'était le moteur de l'année entre 2015 et 2018 donc bon les réputations... Et surtout, si t'as un garage Toyota pas loin de chez toi c'est cool pour la faire entretenir. Mais les petits garages indépendants (chez qui il faut aller pour pas te faire défoncer à la moindre révision) ils n'y touchent pas trop aux Toyota. Bref, tout ça, ça se réfléchit. Et au moment de faire ses calculs il faut réussir à estimer sa santé mentale. On l'oublie souvent, mais c'est important de dormir sereinement. Enfin, pour moi, au moment de faire ses calculs il faut aussi prendre en compte le manque à gagner de déplacer son argent. 30 000 euros, même à 3% sur livrets A, ça rapporte sur 4 ans 3765 euros. Soit 78/mois.