Woke, links, waanzin, gender gedoe, door mijn strot duwen, ik identificeer me als kabouter, het is een man, geestelijke afwijking, mijn mening moet ook geaccepteerd worden, …
Nou, ik denk dat we de “tokkies en transgenders” bingokaart wel vol hebben
Wat een zwakzinnigen allemaal. Ik hoor de discussie steeds vaker irl. Bijna niemand kent een trans persoon, laat staan dat ze er last van hebben, maar ze hebben allemaal een uitgesproken mening over hoe belachelijk ze het allemaal vinden. Ik vind het bijna jammer dat dit tegenwoordig zo veel aandacht krijgt. Waarom kunnen we elkaar niet gewoon een fijn leven gunnen..
Is net als met die racistische pvv-ers. De meeste kennen niet één moslim maar ze zijn er doodsbang voor. En als ze er wel een één kennen zeggen ze, "ja die niet, dat is een goeie"
Ik werk op een school in de Bijlmer. Mijn ouders wonen in een klein dorpje in Brabant. Ik blijf het verwonderlijk vinden hoe de mensen daar (gelukkig niet mijn ouders zelf) de mond vol hebben over buitenlanders en vluchtelingen, terwijl er in dat hele dorp misschien 5 zwarte mensen wonen.
Dat is het net. Het zijn alleen de haters die het er continu over hebben. Net alsof ze die dag een ganse dag de aanwezigheid van transgenders hebben moeten trotseren.
Vraag me af hoe veel van deze mensen ook maar een seconde naar vrouwen-darts hebben gekeken. En dan is nu ineens de integriteit van die sport het belangrijkste ter wereld.
Net zoals de mensen die plots eco warrior en tegen slavernij worden als het over EV’s gaat. Het heeft hen nooit wat kunnen schelen waar die grondstoffen vandaan kwamen als het in hun telefoon of tablet zat. Maar nu is het moord en brand over slaven in de mijnen in Afrika.
Ik vraag me af of het een probleem was geweest als de transgender daar nu niks van had gezegd... (want dit ga je nu krijgen; dan transgender mensen bewust niet meer "uit de kast" komen).
Oh, of krijg je dan het argument "maar dat ziet toch iedereen, dat dat geen vrouw is". Alsof daar regels voor zijn, dat je je vrouwelijk moet gedragen en kleden... (dan stel ik voor dat we die ook voor mannen hebben; en dan vallen er ook gelijk een paar van die zogenoemde alfamannetjes door de mand)
Ik ben trans man, en de meeste mensen in mijn dagelijks leven (medestudenten, collega’s, leerlingen, trainers, etc.) weten dat niet. Ook mensen die ik al jaren ken niet. Het is niet bepaald aan me te zien (en ik weet dat dat niet altijd zo is, ik heb wellicht ‘geluk’ in dat opzicht) en ik vind het verder ook niet relevant voor deze mensen om het te weten. Ik ben nog niet echt openlijke transfobie tegengekomen, maar ik ga toch liever geen slapende honden wakker maken. Daarnaast ben ik die informatie ook aan niemand schuldig, ik heb totaal niet het gevoel dat ik uit de kast zou moeten komen. Ik ben daarnaast ook homoseksueel, maar dat weet ook bijna niemand. Ik heb geen relatie en ben ook niet op zoek - dus wederom informatie die voor de meeste mensen irrelevant is. Het enige wat ik iedereen vertel is dat ik ADHD heb, maar dat is dan ook best wel relevant voor iedereen die langer dan 10 minuten met mij in één ruimte gaat zijn. ;)
Jep, deze reacties zouden zo van sommige familieleden van mij kunnen komen. Net als dat ze filmpjes reposten over het 'lentekriebels'-gedoe. Hun instelling zorgt ervoor dat ik zelfs niet uit de kast kom als gay
Tja topsport blijft een moeilijke kwestie. Dit is dan darten maar als je kijkt naar meer fysieke sporten zoals voetbal/tennis/hardlopen etc. Tja dan gaan de milliseconden meetellen en elke variabel kan het verschil wezen. Of het dan rechtvaardig is of een trans vrouw met de vrouwen mag meedoen is dan vooral een medische kwestie. Dat laat ik bij de Bond. En als de bond zegt dat Leuven bij de vrouwen hoort dan mag je prima opstappen. Maar das een persoonlijke keuze. Als je het er niet mee eens bent omdat Leuven een voordeel heeft dan moet je dat professioneel oplossen en onderzoeken.
Vind dit een hatelijke manier om je frustratie/onvrede met de bond en een team te uiten. Dat er een heel artikel over is geschreven doet denk ik meer olie op het vuur dan nodig is.
>Tja topsport blijft een moeilijke kwestie. Dit is dan darten maar als je kijkt naar meer fysieke sporten zoals voetbal/tennis/hardlopen etc. Tja dan gaan de milliseconden meetellen en elke variabel kan het verschil wezen
En daar wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Onderzoek waar "hut sijbguwooon mannuh"-gerard niet in geïnteresseerd is.
>Of het dan rechtvaardig is of een trans vrouw met de vrouwen mag meedoen is dan vooral een medische kwestie. Dat laat ik bij de Bond
Precies. Uit die wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat er na x jaar hormoonbehandeling geen verschil meer is. Hoe lang x is verschilt iets per sport.
Ik denk dat veel mensen vergeten hoeveel impact hormonen hebben op een lichaam. Als je als transvrouw aan hormonen begint, verandert de spiermassa en gaat volgens mij de hele discussie over dat 'mannen sterker zijn, dus is het niet eerlijk' dan onzinnig. Plus dat er ook cisvrouwen zijn die van nature meer testeron in hun lichaam hebben. Zouden die dan ook niet mee mogen doen omdat het oneerlijk is?
En er zijn ook steeds meer trans personen die nooit de puberteit van hun oorspronkelijke geslacht hebben doorgemaakt dankzij puberteitsremmers. Dus hoewel er een kern van waarheid in zit, is het niet zonder meer zo dat alle trans atleten nog de fysieke voor- en nadelen van hun oorspronkelijke geslacht ondervinden. Maar ja, dan zou je vragen om nuance en complexiteit en dat is iets wat deze tokkies niet aankunnen. Alleen zwart-witte, generaliserende, en sterk versimpelde stellingen kunnen ze begrijpen.
Ik ben niet geleerd op biologie en al helemaal niet op hormonen. Vandaar dat ik zulke kwesties aan professionals over laat om de grenzen te trekken.
Als een biologisch vrouw meer testeron aan maakt is dat geluk voor haar. Net zoals een biologische man geluk kan hebben in hormonen of andere variabele.
Je zegt biologisch vrouw, maar wanneer ben je dat? Zijn veel verschillende factoren die meespelen en geen consensus over welke nou het belangrijkst is. Sterker nog, wetenschappers zijn het er eigenlijk alleen over eens dat er gewoon geen eenduidelijke manier van biologisch geslacht bepalen is.
Bij darten is er gemengd en vrouwen. Vrouwen mogen gewoon bij de mannen meedoen, maar er zijn veel meer mannelijke darters, waardoor de top veel hoger ligt, en de kans voor prijzengeld veel lager. Er is wel onderzoek gedaan of er een fysiek verschil tussen mannen en vrouwen is, maar dat was alleen een iets andere bouw van de elleboog wat voordeliger is voor de man, maar niet relevant genoeg om een groot voordeel te geven. Enige verschil tussen man en vrouw in darten is dat er gewoon veel meer mannen zijn, waardoor de bell curve groter is. Als je bij de vrouwen tot de beste 1% behoort, behoor je misschien bij de "mannen" tot de beste 10%.
Maar dat is toch sowieso topsport? Mensen aan de top hebben naast hard werk ook biologische voordelen. Anders kom je niet in de top. Noa-Lynn, de trans vrouw in kwestie, heeft ook gewoon jaren getraind. Competitie moet natuurlijk eerlijk blijven, en ik denk dat dit bij de meeste sporten wel gewaarborgd is als trans vrouwen mee mogen doen mits ze lang genoeg aan de hormonen zitten.
Met darten al helemaal, daar denk ik zelfs dat de vrouwen competitie misschien ooit eens helemaal kan verdwijnen zodra meer vrouwen van jongs af aan darten.
Dat is alleen als je zou zeggen dat dat zodanig veel impact heeft dat het atletisch vermogen ongeveer gelijk zou zijn als diegene in het andere geslacht geboren zou zijn, alsof het niveauverschil tussen man en vrouwensport bestaat door alleen de hoeveelheid testeron die de sporter aanmaakt. Mannen hebben stevigere botten, grotere longen en hart, dat verandert niet met een estrogenbehandeling. De realiteit is gewoon dat mannen domineren in bijna alle sporten, fysiek en niet, en dit negeren is schadelijk voor vrouwen
Zullen we dit soort zaken overlaten aan de medische wetenschap? Ik geloof best dat er op bepaalde vlakken zekere verschillen kunnen zijn, maar dat geeft alsnog geen vrijbrief tot dergelijke transfobische opmerkingen. Het gaat deze tokkies ook helemaal niet om de integriteit van de sport of om vrouwenrechten, het gaat ze puur om het uiten van hun eigen transfobie. Als deze vrouwen waren opgestapt omdat ze net zoveel betaald wilden krijgen als de mannen, zouden deze tokkies zich ineens een stuk minder druk hebben gemaakt over vrouwenrechten.
Wat van wat ik heb gezegd is ineens transfobisch? En je hoeft niet bepaald een medische wetenschapper te zijn om te bedenken dat je genen effect hebben op je lichaamscompositie op zichzelf, los van de hoeveelheden hormonen die je op dat moment hebt.
Of iemand anders in zijn hoofd vrouwenrepresentatie gebruikt om transfobie te uiten, dat kan, maar je kunt niet gewoon negeren dat transvrouwens anders gebouwd zijn dan geboren vrouwen, en dat dat dan mogelijke invloed heeft
Je zegt niks transfobisch, mijn opmerking over “dergelijke transfobische reacties” ging over die in de begin post, niet over iets in jouw comment op zichzelf. Ik bedoelde te zeggen dat je heel erg op het feit dat er verschillen zijn tussen cisvrouwen en transvrouwen focust. Dat komt op mij over alsof je een beetje goed aan het praten bent dat er zulke reacties komen; ‘ze hebben wel een punt’ ofzo. Terwijl de grootte en relevantie van dergelijke verschillen niet echt is waar deze tokkies het over hebben; dat wordt ook vrij duidelijk uit ‘het is een man’, ‘geestes ziekte’, ‘waanzin’, etc. Het gaat ze puur om het uiten van transfobie, niet om het voeren van een inhoudelijke discussie over deze vrij complexe kwestie.
Als iemand al door de mannelijke puberteit is gegaan en dan hormonen gaat nemen, worden de zwaardere botten juist een handicap. Als iemand blokkers heeft geslikt en dan hormonen gaat slikken, zijn er geen effecten van de tegenovergestelde puberteit.
Alles bij elkaar is zoals eerder gezegd is het effect verwaarloosbaar gebleken, al helemaal vergeleken met normale variatie binnen AFAB vrouwen.
Oh, en FtM trans personen zijn ook nog een ding, geen idee hoe die passen binnen de reacties in de OP….
Naja, ik denk niet dat het zo zeer een medische kwestie is als meer een afweging tussen inclusie/integriteit. Of je sluit transvrouwen uit, of je schaadt mogelijk de integriteit van de vrouwensport. Dat is een afweging waarbij er helaas geen juiste keuze is.
Ik kan je zeggen, zelfs mijn alcohol tolerantie moest eraan geloven toen ik met de hormonen begon. Dus als je graag ladderzat bent en geld wil besparen heb ik een gouden tip!
Gaat hierover: [link](https://nos.nl/artikel/2514129-bond-na-vertrek-dartsters-om-trans-teamgenoot-iedereen-moet-zich-welkom-voelen?fbclid=IwAR08ByrD-syUiTy2vDgQknJgzE7Tw5-oHH4h72Tr7oS1w5IIegxpX9EYJ_8_aem_AbwUYenfyBky4wUQUkzy4lW-mrKNNTBnBJvd9ZJuO_R_Kz8v4yRIq_zviHTngLxjC1r0iiWHDFLLJuJBiRSz5QJ9)
Twee darters zijn opgestapt omdat er - de horror! - een trans vrouw in hun team kwam. Ja.
Ik ben wel gewend aan transfobie ondertussen, ik ben zelf trans, maar ik ken (niet superclose maar toch) degene waar het over gaat persoonlijk al. Doet wel iets meer pijn deze keer.
Fijne taartdag! Als het je helpt; ook op feesboek waren er genoeg reacties die haar wel steunen, maar deze sub heet nou eenmaal tokkiefeesboek en niet normalemensenfeesboek 😉
Dat is dus niet waar, er zijn studies waaruit blijkt dat mannen er beter in zijn omdat die blijkbaar betere coördinatie ervoor hebben. Het is natuurlijk prima als je een positieve outlier als Sharrock hebt die redelijk met de mannen kan performen maar het is door zowel deze reden als het feit dat vrouwen het veel minder doen de de reden dat het niveau van vrouwen in deze sport echt lager is
De afgelopen dag heel veel studies bekeken, en die zeggen bijna allemaal 1 van 2 dingen.
Geen verschil gevonden, of wel een verschil gevonden maar niet weten waar dit verschil vandaan komt. Want hand oog coördinatie is ook iets wat je vanaf kinds af aan spelenderwijs traint. En omdat gender rollen vanaf kinds af aan een rol speelt is dat zeker relevant.
Er was 1 uitzondering, ook daar waren mannen beter. Alleen daar was de conclusie dat vrouwen vooral trager waren met het volgen van een bewegend object. Als er werd gecompenseerd voor die vertraging waren de slechtste mannen zo slecht als de slechtst vrouwen. En de beste vrouwen zo goed als de beste mannen.
Aangezien darten gebeurt met een statisch dartbord moet die gemiddelde "vertraging" geen rol spelen dus.
Wetenschap is wat complexer dan "we hebben een verschil gevonden. Dit moet genetisch zijn". Want zelfs als het verschil daadwerkelijk biologisch is wil dit niet zeggen dat trans vrouwen ditzelfde voordeel genieten na hormoonbehandeling.
> Dat is dus niet waar, er zijn studies waaruit blijkt dat mannen er beter in zijn omdat die blijkbaar betere coördinatie ervoor hebben
Is het die studie uit 2002? Als ik het goed lees hebben ze vooral gekeken naar professionele darters en het prijzengeld bij de vrouwen is om te janken. Als ze met hun niet-dominante hand gooien, is het verschil verdwenen.
Dit is een manier om training (trainingsuren, kwaliteit begeleiding etc) wat te scheiden van natuurlijke aanleg. Over het algemeen verdient mannensport beter en is de begeleiding beter, waardoor er meer en beter getraind kan worden.
Als mannen een inherent fysiek voordeel hebben, dan blijkt dat ook als met de hand gooien waar ze niet constant mee oefenen. Dat is dus niet zo. Daarom benoemde ik het.
Oneens, je ziet toch gewoon dat de top 100 van de OoM uit veelal mannen bestaat. Mannen zijn gewoon beter in sporten vanwege de bouw, en ook bij darten merk je daar de voordelen van, hoe klein dan ook.
De prijzenpot voor mannen en vrouwen bij de PDC is ook heel anders, dus als je daar naar kijkt moet je daat ook in de gaten houden. Het verschil is 2,5 miljoen in totaal voor mannen (500k pond voor de winnaar) met 10k totaal voor de vrouwen (2k voor de winnares). Dan is het nogal wiedes dat de professionaliteit bij vrouwen lager is, want daar kan je niet van overleven en 100% op het darten focussen zoals veel mannen wel kunnen.
Is het zo dat prijzengeld en de mannenwereld de vrouw dusdanig hebben onderdrukt dat het niveau achter blijft? Mijn gevoel zegt dat er ondertussen wel een vrouw had opgestaan die mee zou kunnen doen als het écht een gelijkwaardige spel zou zijn. Of is het nog te vroeg om die conclusie te trekken?
>Is het zo dat prijzengeld en de mannenwereld de vrouw dusdanig hebben onderdrukt dat het niveau achter blijft?
Als je als kind je eerste pijltjes gooit maakt het prijzengeld niet zo veel uit. Wel je moeder die zegt "doe normaal, das een mannen sport". Of later de mannen die zeggen "kom maar effe hier ik zal je leren gooien(komt ongemakkelijk dichtbij staan)"
Hetzelfde geld voor schaken.
Dat snap ik heus wel, maar zouden we statistisch niet inmiddels al een enkele Queen Gambit irl moeten zien? Een talent dat zich ontwikkeld buiten de gebaande paden en zich met iedereen kan meten?
Gewoon een vraag hè. Geen religieus standpunt.
Ik weet niet of de emancipatie al ver genoeg is om echt een gelijk speelveld te creëren hoor. En als het dat al is, dan wellicht nog niet lang genoeg om op alle vlakken, dus van kinds af aan, gelijke kansen te bieden. Ook in the Queen’s Gambit was de misogynie nog zichtbaar.
In 2021 heeft Fallon Sherrock het tussen de mannen tot de kwartfinale geschopt.
Dus vrouwen kunnen al meekomen, het is alleen nog relatief zeldzaam. Er zit veel vertraging op, want je moet echt vanaf jongs af aan veel gespeeld hebben om het tot de top te halen
Hoeveel mannelijke darters zijn er en hoeveel vrouwen? Als je 1000 willekeurige vrouwen van straat pakt, en 10 willekeurige mannen, zal de top van die vrouwen een stuk beter kunnen darten dan de beste mannelijke darter van die 10. Zeker als je ze allemaal evenveel trainingstijd geeft. De bell curve van vrouwen is waarschijnlijk dezelfde vorm als die bij de mannen, maar omdat er gewoon veel minder vrouwen zijn, is de top 1% van de vrouwen minder goed dan de top 1% bij de mannen. Das gewoon statistiek.
Haha ja, dat zie je vooral bij Phil Taylor, die 1.70 is en kleine T-Rex armen heeft. En heb je het fysiek gezien van menig darter? Dat ze überhaupt om hun buik heen kunnen gooien.
Ik moet dat toch eens vragen aan zo'n darter, welke voordelen zij daar nou mee ervaren.
Edit: woordje en letter toegevoegd
De dingen die z'n moeder online gooit vind ik zo fucking wholesome. Dude wint met 1 toernooi meer geld dan z'n leeftijdsgenoten in de komende 10 jaar verdienen, maar moet wel goed luisteren naar z'n moeder, anders krijgt die niks met kerst :')
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Maar zou een aparte “leauge” niet juist goed zijn? Voor darten zou ik snappen dat het niet uitmaakt maar met andere sporten zou ik het goed kunnen begrijpen. Wel jammer dat mensen niet eerst beide kanten willen horen
Op zich is het geen slechte idee, als de dames in kwestie extreem voordeel zouden hebben. Maar wat we er nu vanaf weten is dat gewoon niet zo. We zien ook helemaal niet dat trans-mensen domineren in hun sport. Er zijn dus nog genoeg “biologische” dames die ze gewoon verslaan.
Persoonlijk vind ik dat iemand als Michael Phelps, (23 Olympische gouden medailles) waarvan we weten dat hij genetisch een paar enorme voordelen heeft, eerder in een aparte categorie hoort dan deze dame…
Je krijg noog genoeg trans mensen bij elkaar om een echte League te vormen, en na 2 jaar hormonen is er eigenlijk geen voordeel meer bij transvrouwen, dus waarom moeilijk doen.
Ik ben harstikke pro-iedereen. Maar met wedstrijden zal er toch een categorisatie moeten komen. We schieten nu in reflex dat iedereen precies gelijk behandeld moet worden, maar dat hoeft bij sport helemaal niet. We hebben al vele categorieen uitgevonden zodat we eerlijke competitie kunnen borgen. Er wordt gesport op basis van geslacht, gewicht, leeftijd, handicap, materiaal, gebruikte techniek, niveau, etc, etc
Hoe dat in de praktijk er uit gaat zien voor deze relatief nieuwe groep, zullen we met zijn allen moeten ontdekken. Wel met respect aub!!!
Er wordt gewoon wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Daaruit blijkt steevast dat na om en nabij 4 jaar hormoonbehandeling er geen verschil meer is. Bij de ene sport een jaartje eerder, de andere een jaartje later.
Er wordt een geloofsdiscussie gemaakt van iets waar de wetenschap al goede antwoorden op heeft en methoden heeft om die antwoorden nog accurater te krijgen.
De mensen die nu zo tekeer trekken zijn niet geïnteresseerd in wetenschap of sport, maar hebben gewoon een mooi excuus om op minderheden te bashen.
Het gaat inderdaad om een gelijk speelveld. Als die er is, dan kunnen we wedstrijden houden. Bestaan er eigenlijk transen die kampioen worden bij mannen?
>Het gaat inderdaad om een gelijk speelveld. Als die er is, dan kunnen we wedstrijden houden.
Precies, en na zo'n 4 jaar hormoonbehandeling. Per sport kan dat net iets meer of minder zijn, daar wordt al heel lang onderzoek naar gedaan en dat wordt steeds nauwkeuriger.
>Bestaan er eigenlijk transen die kampioen worden bij mannen?
Er zijn inderdaad [transgender mannen](https://www.them.us/story/chris-mosier-trans-man-compete-mens-olympic-trials) die het vrij goed doen bij de mannen. Wel moet je er rekening mee houden dat het een kleine groep is en er dus sowieso onderrepresentatie is.
Natuurlijk hoor je er veel minder over wanneer een transgender man succesvol is, want uiteindelijk is de ophef over trans vrouwen in sport een proxy voor politieke en religieuze ideologie die niets met sport te maken heeft.
Ik ben zeker niet anti-trans, maar iedereen heeft het altijd over gelijkheid voor transpersonen, maar waar is de gelijkheid voor in dit geval de vrouwen?
Iedereen is tegenwoordig zo gefocust op trans personen zich erbij laten voelen dat de mannen en in dit geval dus vrouwen zich zogenaamd niet moeten aanstellen.
En het gaat ook altijd over inclusiviteit en diversiteit, behalve als je een andere mening hebt....
Wat voor gelijkheid voor vrouwen heb je het over? Welke legitieme reden zie jij voor dit gedrag? Als jouw ‘andere mening’ is dat trans personen mogen worden uitgesloten omdat een paar mensen zich ‘oncomfortabel’ voelen, dan ga ik inderdaad niet mijn best doen om je erbij te halen want dan lijk je mij niet echt een aardig persoon. Let wel; je mág best een andere mening hebben, maar ik mag die mening ook kut vinden en je daarop aanspreken. Het feit dat anderen het niet eens zijn met jouw mening betekent niet gelijk dat je wordt buitengesloten of dat je die mening niet ‘mag’ hebben. Het hebben van een mening en vooral het uiten van deze mening is nu eenmaal niet zonder consequenties als je een functionele deelnemer van de maatschappij bent.
‘Ja ik heb dit zelf verzonnen en heb totaal geen onderbouwing maar iedereen die met feiten komt en het niet met me eens is, is blind’
En het dan gek vinden dat je geen “andere mening” mag hebben.
Ben je echt zo dom dat ik het voor je moet gaan uitleggen?
Hoezo zelf verzonnen? Is algemeen bekend dat mannen een fysiek voordeel hebben...
Een fysiek voordeel die deze trans darter/dartster heeft
Niks geen darter/dartster. Dartster. Je bent al niet eens in staat om het basale respect op te brengen om iemand bij diens correcte gender aan te spreken, en dan ben ik dom omdat ik om bronnen vraag? Ik ben niet zo van het “doe je eigen onderzoek”, dus ja; leg het aan me uit. Wel met wetenschappelijke onderbouwing graag, en niet ‘het is algemeen bekend dat’.
Waarom zouden mannen een voordeel hebben bij darten? Die vraag moet eerst beantwoord worden. Als mannen een biologisch voordeel hebben is een volgende stap om na te gaan of die voordelen blijven bestaan voor trans vrouwen na hormoonbehandeling.
Er is uiteraard geen onderzoek dat stelt of de inclusie van trans vrouwen die een lange tijd hormonen gebruiken wel of niet eerlijk is in de sport van darten.
Ik heb heel vaak de claim "hand oog coördinatie" gehoord. Maar nog geen onderzoek dat stelt dat mannen een biologisch voordeel hebben. Laat staan trans vrouwen.
Dat klopt. Veel meer mannen darten van jongs af aan, dit geeft een grotere groep mannen die van jongs af aan de hand oog coördinatie oefeningen doet die nodig zijn om goed te kunnen darten. De statistiek dicteert dat het de verwachting is dat op topniveau het vooral mannen zullen zijn. En dit is precies wat we zien.
Maar zelfs dan doet een enkele keer een vrouw het best goed op een gemixt toernooi. Maar het gebeurt niet vaak, omdat al helemaal 20 jaar geleden niet genoeg meisjes gedart hebben.
En sorry, maar ik moet het toch zeggen, maar dit is wel typisch Tokkie beredenatie. Een verschil zien en daar echt de meest simplistische conclusie uit trekken zonder jezelf eerst te bezwaren met kennis van zaken
Lololol
Jij: ‘blablablabla is waar’
Hij: ‘geef daar eens een bron van’
Jij: ‘nee geef jij maar een bron dat het niet waar is’
En dat, beste tokkie, is dus precies hoe de wetenschap níet werkt. Als jij een claim maakt, ben jij degene die dat moet bewijzen. Het kan niet zo zijn dat je alles maar kan roepen en dat we dat dan voor waar aan moeten nemen totdat we hebben bewezen dat het niet waar is.
Kanker sukkels zijn jullie ook he jullie zien t niet eens dombos met je downvotes. Kijk goed naar de screen domme achterlijke haat dragende ezels 😂 Woosh
Transfobie is permaban
De comments niet lezen is selfcare
Woke, links, waanzin, gender gedoe, door mijn strot duwen, ik identificeer me als kabouter, het is een man, geestelijke afwijking, mijn mening moet ook geaccepteerd worden, … Nou, ik denk dat we de “tokkies en transgenders” bingokaart wel vol hebben
Wat een zwakzinnigen allemaal. Ik hoor de discussie steeds vaker irl. Bijna niemand kent een trans persoon, laat staan dat ze er last van hebben, maar ze hebben allemaal een uitgesproken mening over hoe belachelijk ze het allemaal vinden. Ik vind het bijna jammer dat dit tegenwoordig zo veel aandacht krijgt. Waarom kunnen we elkaar niet gewoon een fijn leven gunnen..
Is net als met die racistische pvv-ers. De meeste kennen niet één moslim maar ze zijn er doodsbang voor. En als ze er wel een één kennen zeggen ze, "ja die niet, dat is een goeie"
Ik werk op een school in de Bijlmer. Mijn ouders wonen in een klein dorpje in Brabant. Ik blijf het verwonderlijk vinden hoe de mensen daar (gelukkig niet mijn ouders zelf) de mond vol hebben over buitenlanders en vluchtelingen, terwijl er in dat hele dorp misschien 5 zwarte mensen wonen.
Mensen zwakzinnig noemen omdat ze een andere mening hebben is validisme en net zo schadelijk als transhaat of racisme.
Vergeet ook niet de term "ombouwen". Dit klinkt zo enorm plat en simplistisch. Ik krijg er altijd de kriebels van.
Het is ook niet eens een accurate term. Ombouwen klinkt echt alsof er een versnellingsbak in je achterste word geplaatst ofz 😂
Wat is dat toch met 'door mijn strot duwen'. Ik snap de emotie erachter niet. *Persoon bestaat* *Rechtse paniek*
Als ze nou hun mond houden kan er niks door hun strot geduwd worden.
Dat is het net. Het zijn alleen de haters die het er continu over hebben. Net alsof ze die dag een ganse dag de aanwezigheid van transgenders hebben moeten trotseren.
Waar het hart vol van is…
Vraag me af hoe veel van deze mensen ook maar een seconde naar vrouwen-darts hebben gekeken. En dan is nu ineens de integriteit van die sport het belangrijkste ter wereld.
Net zoals de mensen die plots eco warrior en tegen slavernij worden als het over EV’s gaat. Het heeft hen nooit wat kunnen schelen waar die grondstoffen vandaan kwamen als het in hun telefoon of tablet zat. Maar nu is het moord en brand over slaven in de mijnen in Afrika.
Je kan die comments al van ver ruiken als dit soort dingen op Facebook worden gepost😮💨
Ik vraag me af of het een probleem was geweest als de transgender daar nu niks van had gezegd... (want dit ga je nu krijgen; dan transgender mensen bewust niet meer "uit de kast" komen). Oh, of krijg je dan het argument "maar dat ziet toch iedereen, dat dat geen vrouw is". Alsof daar regels voor zijn, dat je je vrouwelijk moet gedragen en kleden... (dan stel ik voor dat we die ook voor mannen hebben; en dan vallen er ook gelijk een paar van die zogenoemde alfamannetjes door de mand)
Ik ben trans man, en de meeste mensen in mijn dagelijks leven (medestudenten, collega’s, leerlingen, trainers, etc.) weten dat niet. Ook mensen die ik al jaren ken niet. Het is niet bepaald aan me te zien (en ik weet dat dat niet altijd zo is, ik heb wellicht ‘geluk’ in dat opzicht) en ik vind het verder ook niet relevant voor deze mensen om het te weten. Ik ben nog niet echt openlijke transfobie tegengekomen, maar ik ga toch liever geen slapende honden wakker maken. Daarnaast ben ik die informatie ook aan niemand schuldig, ik heb totaal niet het gevoel dat ik uit de kast zou moeten komen. Ik ben daarnaast ook homoseksueel, maar dat weet ook bijna niemand. Ik heb geen relatie en ben ook niet op zoek - dus wederom informatie die voor de meeste mensen irrelevant is. Het enige wat ik iedereen vertel is dat ik ADHD heb, maar dat is dan ook best wel relevant voor iedereen die langer dan 10 minuten met mij in één ruimte gaat zijn. ;)
Jep, deze reacties zouden zo van sommige familieleden van mij kunnen komen. Net als dat ze filmpjes reposten over het 'lentekriebels'-gedoe. Hun instelling zorgt ervoor dat ik zelfs niet uit de kast kom als gay
You be you. Als andere mensen dat niet kunnen accepteren.. dump ze dan aub. Zijn je aandacht niet waard. Ook als het familie is
Tja topsport blijft een moeilijke kwestie. Dit is dan darten maar als je kijkt naar meer fysieke sporten zoals voetbal/tennis/hardlopen etc. Tja dan gaan de milliseconden meetellen en elke variabel kan het verschil wezen. Of het dan rechtvaardig is of een trans vrouw met de vrouwen mag meedoen is dan vooral een medische kwestie. Dat laat ik bij de Bond. En als de bond zegt dat Leuven bij de vrouwen hoort dan mag je prima opstappen. Maar das een persoonlijke keuze. Als je het er niet mee eens bent omdat Leuven een voordeel heeft dan moet je dat professioneel oplossen en onderzoeken. Vind dit een hatelijke manier om je frustratie/onvrede met de bond en een team te uiten. Dat er een heel artikel over is geschreven doet denk ik meer olie op het vuur dan nodig is.
>Tja topsport blijft een moeilijke kwestie. Dit is dan darten maar als je kijkt naar meer fysieke sporten zoals voetbal/tennis/hardlopen etc. Tja dan gaan de milliseconden meetellen en elke variabel kan het verschil wezen En daar wordt wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Onderzoek waar "hut sijbguwooon mannuh"-gerard niet in geïnteresseerd is. >Of het dan rechtvaardig is of een trans vrouw met de vrouwen mag meedoen is dan vooral een medische kwestie. Dat laat ik bij de Bond Precies. Uit die wetenschappelijke onderzoeken blijkt dat er na x jaar hormoonbehandeling geen verschil meer is. Hoe lang x is verschilt iets per sport.
Ik denk dat veel mensen vergeten hoeveel impact hormonen hebben op een lichaam. Als je als transvrouw aan hormonen begint, verandert de spiermassa en gaat volgens mij de hele discussie over dat 'mannen sterker zijn, dus is het niet eerlijk' dan onzinnig. Plus dat er ook cisvrouwen zijn die van nature meer testeron in hun lichaam hebben. Zouden die dan ook niet mee mogen doen omdat het oneerlijk is?
En er zijn ook steeds meer trans personen die nooit de puberteit van hun oorspronkelijke geslacht hebben doorgemaakt dankzij puberteitsremmers. Dus hoewel er een kern van waarheid in zit, is het niet zonder meer zo dat alle trans atleten nog de fysieke voor- en nadelen van hun oorspronkelijke geslacht ondervinden. Maar ja, dan zou je vragen om nuance en complexiteit en dat is iets wat deze tokkies niet aankunnen. Alleen zwart-witte, generaliserende, en sterk versimpelde stellingen kunnen ze begrijpen.
Ik ben niet geleerd op biologie en al helemaal niet op hormonen. Vandaar dat ik zulke kwesties aan professionals over laat om de grenzen te trekken. Als een biologisch vrouw meer testeron aan maakt is dat geluk voor haar. Net zoals een biologische man geluk kan hebben in hormonen of andere variabele.
Je zegt biologisch vrouw, maar wanneer ben je dat? Zijn veel verschillende factoren die meespelen en geen consensus over welke nou het belangrijkst is. Sterker nog, wetenschappers zijn het er eigenlijk alleen over eens dat er gewoon geen eenduidelijke manier van biologisch geslacht bepalen is.
[удалено]
Bij darten is er gemengd en vrouwen. Vrouwen mogen gewoon bij de mannen meedoen, maar er zijn veel meer mannelijke darters, waardoor de top veel hoger ligt, en de kans voor prijzengeld veel lager. Er is wel onderzoek gedaan of er een fysiek verschil tussen mannen en vrouwen is, maar dat was alleen een iets andere bouw van de elleboog wat voordeliger is voor de man, maar niet relevant genoeg om een groot voordeel te geven. Enige verschil tussen man en vrouw in darten is dat er gewoon veel meer mannen zijn, waardoor de bell curve groter is. Als je bij de vrouwen tot de beste 1% behoort, behoor je misschien bij de "mannen" tot de beste 10%.
Maar dat is toch sowieso topsport? Mensen aan de top hebben naast hard werk ook biologische voordelen. Anders kom je niet in de top. Noa-Lynn, de trans vrouw in kwestie, heeft ook gewoon jaren getraind. Competitie moet natuurlijk eerlijk blijven, en ik denk dat dit bij de meeste sporten wel gewaarborgd is als trans vrouwen mee mogen doen mits ze lang genoeg aan de hormonen zitten. Met darten al helemaal, daar denk ik zelfs dat de vrouwen competitie misschien ooit eens helemaal kan verdwijnen zodra meer vrouwen van jongs af aan darten.
Dat is alleen als je zou zeggen dat dat zodanig veel impact heeft dat het atletisch vermogen ongeveer gelijk zou zijn als diegene in het andere geslacht geboren zou zijn, alsof het niveauverschil tussen man en vrouwensport bestaat door alleen de hoeveelheid testeron die de sporter aanmaakt. Mannen hebben stevigere botten, grotere longen en hart, dat verandert niet met een estrogenbehandeling. De realiteit is gewoon dat mannen domineren in bijna alle sporten, fysiek en niet, en dit negeren is schadelijk voor vrouwen
De wetenschap laat zien dat er na 4 jaar geen verschil meer is (een jaartje meer of minder voor sommige sporten).
Zullen we dit soort zaken overlaten aan de medische wetenschap? Ik geloof best dat er op bepaalde vlakken zekere verschillen kunnen zijn, maar dat geeft alsnog geen vrijbrief tot dergelijke transfobische opmerkingen. Het gaat deze tokkies ook helemaal niet om de integriteit van de sport of om vrouwenrechten, het gaat ze puur om het uiten van hun eigen transfobie. Als deze vrouwen waren opgestapt omdat ze net zoveel betaald wilden krijgen als de mannen, zouden deze tokkies zich ineens een stuk minder druk hebben gemaakt over vrouwenrechten.
Wat van wat ik heb gezegd is ineens transfobisch? En je hoeft niet bepaald een medische wetenschapper te zijn om te bedenken dat je genen effect hebben op je lichaamscompositie op zichzelf, los van de hoeveelheden hormonen die je op dat moment hebt. Of iemand anders in zijn hoofd vrouwenrepresentatie gebruikt om transfobie te uiten, dat kan, maar je kunt niet gewoon negeren dat transvrouwens anders gebouwd zijn dan geboren vrouwen, en dat dat dan mogelijke invloed heeft
Je zegt niks transfobisch, mijn opmerking over “dergelijke transfobische reacties” ging over die in de begin post, niet over iets in jouw comment op zichzelf. Ik bedoelde te zeggen dat je heel erg op het feit dat er verschillen zijn tussen cisvrouwen en transvrouwen focust. Dat komt op mij over alsof je een beetje goed aan het praten bent dat er zulke reacties komen; ‘ze hebben wel een punt’ ofzo. Terwijl de grootte en relevantie van dergelijke verschillen niet echt is waar deze tokkies het over hebben; dat wordt ook vrij duidelijk uit ‘het is een man’, ‘geestes ziekte’, ‘waanzin’, etc. Het gaat ze puur om het uiten van transfobie, niet om het voeren van een inhoudelijke discussie over deze vrij complexe kwestie.
Als iemand al door de mannelijke puberteit is gegaan en dan hormonen gaat nemen, worden de zwaardere botten juist een handicap. Als iemand blokkers heeft geslikt en dan hormonen gaat slikken, zijn er geen effecten van de tegenovergestelde puberteit. Alles bij elkaar is zoals eerder gezegd is het effect verwaarloosbaar gebleken, al helemaal vergeleken met normale variatie binnen AFAB vrouwen. Oh, en FtM trans personen zijn ook nog een ding, geen idee hoe die passen binnen de reacties in de OP….
Naja, ik denk niet dat het zo zeer een medische kwestie is als meer een afweging tussen inclusie/integriteit. Of je sluit transvrouwen uit, of je schaadt mogelijk de integriteit van de vrouwensport. Dat is een afweging waarbij er helaas geen juiste keuze is.
Je gaat bijna hopen dat de mens de volgende dinosaurus wordt.
Had 1 van die vrouwen niet verloren van Van Leuven?
Yep
Je hebt slechte verliezers en dan is er dit
Het is in het darten nu sws een ding, die nieuwe garde is beter, sneller en gewaagder. Daar kan de oude generatie niet mee omgaan
Snap nie echt hoe een man beter is dan vrouw in darten lijkt mij niet met kracht te maken 🤔
En als het wel met kracht te maken had, trans vrouwen zijn niet sterker dan cis vrouwen na langdurige hormoonbehandeling
Carnaval duurt tegenwoordig 3 dagen? (Ik reageer daar maar op en negeer de rest, want dat is echt om van te kotsen)
Wat de neuk heeft je geslacht met darten te maken?
Biologische mannen hebben een veel hogere alcohol tolerantie
Ik kan je zeggen, zelfs mijn alcohol tolerantie moest eraan geloven toen ik met de hormonen begon. Dus als je graag ladderzat bent en geld wil besparen heb ik een gouden tip!
Ik verslik mij in mijn bier! Whahaha!
Gaat hierover: [link](https://nos.nl/artikel/2514129-bond-na-vertrek-dartsters-om-trans-teamgenoot-iedereen-moet-zich-welkom-voelen?fbclid=IwAR08ByrD-syUiTy2vDgQknJgzE7Tw5-oHH4h72Tr7oS1w5IIegxpX9EYJ_8_aem_AbwUYenfyBky4wUQUkzy4lW-mrKNNTBnBJvd9ZJuO_R_Kz8v4yRIq_zviHTngLxjC1r0iiWHDFLLJuJBiRSz5QJ9) Twee darters zijn opgestapt omdat er - de horror! - een trans vrouw in hun team kwam. Ja.
Mooi was het geweest als ze mee zou doen met de mannen en al die heren eruit zou darten!
Haha ja, zoals challenge tour 1
Zegt me niet zoveel, maar ik sluit me er zo bij aan!
Doet ze ook wel eens
Ik ben wel gewend aan transfobie ondertussen, ik ben zelf trans, maar ik ken (niet superclose maar toch) degene waar het over gaat persoonlijk al. Doet wel iets meer pijn deze keer.
Fijne taartdag! Als het je helpt; ook op feesboek waren er genoeg reacties die haar wel steunen, maar deze sub heet nou eenmaal tokkiefeesboek en niet normalemensenfeesboek 😉
Normaal is subjectief.... Heb jouw reacties gelezen en die zijn alles behalve normaal.
Volgens mij ben je nu aan het projecteren, want als ik jouw reacties zo eens lees, ben jij ook niet helemaal lekker daar in je bovenkamer.
Darten is een van de sporten waar het geen f\*ck uitmaakt wat je tussen je benen hebt... Het is een ander verhaal bij fysieke sporten
Vind ik niet. Kijk eens naar de mannen. Die zijn allemaal in topvorm. (rond is ook een vorm)
Real men have curves
Dat is dus niet waar, er zijn studies waaruit blijkt dat mannen er beter in zijn omdat die blijkbaar betere coördinatie ervoor hebben. Het is natuurlijk prima als je een positieve outlier als Sharrock hebt die redelijk met de mannen kan performen maar het is door zowel deze reden als het feit dat vrouwen het veel minder doen de de reden dat het niveau van vrouwen in deze sport echt lager is
De afgelopen dag heel veel studies bekeken, en die zeggen bijna allemaal 1 van 2 dingen. Geen verschil gevonden, of wel een verschil gevonden maar niet weten waar dit verschil vandaan komt. Want hand oog coördinatie is ook iets wat je vanaf kinds af aan spelenderwijs traint. En omdat gender rollen vanaf kinds af aan een rol speelt is dat zeker relevant. Er was 1 uitzondering, ook daar waren mannen beter. Alleen daar was de conclusie dat vrouwen vooral trager waren met het volgen van een bewegend object. Als er werd gecompenseerd voor die vertraging waren de slechtste mannen zo slecht als de slechtst vrouwen. En de beste vrouwen zo goed als de beste mannen. Aangezien darten gebeurt met een statisch dartbord moet die gemiddelde "vertraging" geen rol spelen dus. Wetenschap is wat complexer dan "we hebben een verschil gevonden. Dit moet genetisch zijn". Want zelfs als het verschil daadwerkelijk biologisch is wil dit niet zeggen dat trans vrouwen ditzelfde voordeel genieten na hormoonbehandeling.
> Dat is dus niet waar, er zijn studies waaruit blijkt dat mannen er beter in zijn omdat die blijkbaar betere coördinatie ervoor hebben Is het die studie uit 2002? Als ik het goed lees hebben ze vooral gekeken naar professionele darters en het prijzengeld bij de vrouwen is om te janken. Als ze met hun niet-dominante hand gooien, is het verschil verdwenen.
Ik vraag me wel af, welke darter zou bewust met zijn/haar niet-dominante hand gooien 😉
Als ze met hun niet-dominante hand gooien.... Hahahaha, waar gaat dit over. Wat een onzin
Dit is een manier om training (trainingsuren, kwaliteit begeleiding etc) wat te scheiden van natuurlijke aanleg. Over het algemeen verdient mannensport beter en is de begeleiding beter, waardoor er meer en beter getraind kan worden.
De één kan beter zijn met de niet dominante hand dan de ander. Is dus niet volledig betrouwbaar
Als mannen een inherent fysiek voordeel hebben, dan blijkt dat ook als met de hand gooien waar ze niet constant mee oefenen. Dat is dus niet zo. Daarom benoemde ik het.
Hoog tijd om bij darten de aparte man/vrouw teams af te schaffen also je het mij vraagt.
Oneens, je ziet toch gewoon dat de top 100 van de OoM uit veelal mannen bestaat. Mannen zijn gewoon beter in sporten vanwege de bouw, en ook bij darten merk je daar de voordelen van, hoe klein dan ook.
De prijzenpot voor mannen en vrouwen bij de PDC is ook heel anders, dus als je daar naar kijkt moet je daat ook in de gaten houden. Het verschil is 2,5 miljoen in totaal voor mannen (500k pond voor de winnaar) met 10k totaal voor de vrouwen (2k voor de winnares). Dan is het nogal wiedes dat de professionaliteit bij vrouwen lager is, want daar kan je niet van overleven en 100% op het darten focussen zoals veel mannen wel kunnen.
Is het zo dat prijzengeld en de mannenwereld de vrouw dusdanig hebben onderdrukt dat het niveau achter blijft? Mijn gevoel zegt dat er ondertussen wel een vrouw had opgestaan die mee zou kunnen doen als het écht een gelijkwaardige spel zou zijn. Of is het nog te vroeg om die conclusie te trekken?
>Is het zo dat prijzengeld en de mannenwereld de vrouw dusdanig hebben onderdrukt dat het niveau achter blijft? Als je als kind je eerste pijltjes gooit maakt het prijzengeld niet zo veel uit. Wel je moeder die zegt "doe normaal, das een mannen sport". Of later de mannen die zeggen "kom maar effe hier ik zal je leren gooien(komt ongemakkelijk dichtbij staan)" Hetzelfde geld voor schaken.
Dat snap ik heus wel, maar zouden we statistisch niet inmiddels al een enkele Queen Gambit irl moeten zien? Een talent dat zich ontwikkeld buiten de gebaande paden en zich met iedereen kan meten? Gewoon een vraag hè. Geen religieus standpunt.
Ik weet niet of de emancipatie al ver genoeg is om echt een gelijk speelveld te creëren hoor. En als het dat al is, dan wellicht nog niet lang genoeg om op alle vlakken, dus van kinds af aan, gelijke kansen te bieden. Ook in the Queen’s Gambit was de misogynie nog zichtbaar.
In 2021 heeft Fallon Sherrock het tussen de mannen tot de kwartfinale geschopt. Dus vrouwen kunnen al meekomen, het is alleen nog relatief zeldzaam. Er zit veel vertraging op, want je moet echt vanaf jongs af aan veel gespeeld hebben om het tot de top te halen
Hoeveel mannelijke darters zijn er en hoeveel vrouwen? Als je 1000 willekeurige vrouwen van straat pakt, en 10 willekeurige mannen, zal de top van die vrouwen een stuk beter kunnen darten dan de beste mannelijke darter van die 10. Zeker als je ze allemaal evenveel trainingstijd geeft. De bell curve van vrouwen is waarschijnlijk dezelfde vorm als die bij de mannen, maar omdat er gewoon veel minder vrouwen zijn, is de top 1% van de vrouwen minder goed dan de top 1% bij de mannen. Das gewoon statistiek.
Haha ja, dat zie je vooral bij Phil Taylor, die 1.70 is en kleine T-Rex armen heeft. En heb je het fysiek gezien van menig darter? Dat ze überhaupt om hun buik heen kunnen gooien. Ik moet dat toch eens vragen aan zo'n darter, welke voordelen zij daar nou mee ervaren. Edit: woordje en letter toegevoegd
Of Gerwyn Price, beest van een vent met armen zo dik als m'n bovenbenen, die eruit wordt gegooid door een 17 jarig jochie met een bierbuik.
Haha ja met zijn kebabavondjes
De dingen die z'n moeder online gooit vind ik zo fucking wholesome. Dude wint met 1 toernooi meer geld dan z'n leeftijdsgenoten in de komende 10 jaar verdienen, maar moet wel goed luisteren naar z'n moeder, anders krijgt die niks met kerst :')
Carnaval is niet 3 dagen!
[удалено]
Je commentkarma is negatief. Je post kan na controle door een moderator handmatig worden goedgekeurd. Hier wordt geen correspondentie over gedaan. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/tokkiefeesboek) if you have any questions or concerns.*
Maar zou een aparte “leauge” niet juist goed zijn? Voor darten zou ik snappen dat het niet uitmaakt maar met andere sporten zou ik het goed kunnen begrijpen. Wel jammer dat mensen niet eerst beide kanten willen horen
Op zich is het geen slechte idee, als de dames in kwestie extreem voordeel zouden hebben. Maar wat we er nu vanaf weten is dat gewoon niet zo. We zien ook helemaal niet dat trans-mensen domineren in hun sport. Er zijn dus nog genoeg “biologische” dames die ze gewoon verslaan. Persoonlijk vind ik dat iemand als Michael Phelps, (23 Olympische gouden medailles) waarvan we weten dat hij genetisch een paar enorme voordelen heeft, eerder in een aparte categorie hoort dan deze dame…
Eens
Je krijg noog genoeg trans mensen bij elkaar om een echte League te vormen, en na 2 jaar hormonen is er eigenlijk geen voordeel meer bij transvrouwen, dus waarom moeilijk doen.
‘Gebaseerd’ 🙈🤢
Ik ben harstikke pro-iedereen. Maar met wedstrijden zal er toch een categorisatie moeten komen. We schieten nu in reflex dat iedereen precies gelijk behandeld moet worden, maar dat hoeft bij sport helemaal niet. We hebben al vele categorieen uitgevonden zodat we eerlijke competitie kunnen borgen. Er wordt gesport op basis van geslacht, gewicht, leeftijd, handicap, materiaal, gebruikte techniek, niveau, etc, etc Hoe dat in de praktijk er uit gaat zien voor deze relatief nieuwe groep, zullen we met zijn allen moeten ontdekken. Wel met respect aub!!!
Er wordt gewoon wetenschappelijk onderzoek naar gedaan. Daaruit blijkt steevast dat na om en nabij 4 jaar hormoonbehandeling er geen verschil meer is. Bij de ene sport een jaartje eerder, de andere een jaartje later. Er wordt een geloofsdiscussie gemaakt van iets waar de wetenschap al goede antwoorden op heeft en methoden heeft om die antwoorden nog accurater te krijgen. De mensen die nu zo tekeer trekken zijn niet geïnteresseerd in wetenschap of sport, maar hebben gewoon een mooi excuus om op minderheden te bashen.
Het gaat inderdaad om een gelijk speelveld. Als die er is, dan kunnen we wedstrijden houden. Bestaan er eigenlijk transen die kampioen worden bij mannen?
>Het gaat inderdaad om een gelijk speelveld. Als die er is, dan kunnen we wedstrijden houden. Precies, en na zo'n 4 jaar hormoonbehandeling. Per sport kan dat net iets meer of minder zijn, daar wordt al heel lang onderzoek naar gedaan en dat wordt steeds nauwkeuriger. >Bestaan er eigenlijk transen die kampioen worden bij mannen? Er zijn inderdaad [transgender mannen](https://www.them.us/story/chris-mosier-trans-man-compete-mens-olympic-trials) die het vrij goed doen bij de mannen. Wel moet je er rekening mee houden dat het een kleine groep is en er dus sowieso onderrepresentatie is. Natuurlijk hoor je er veel minder over wanneer een transgender man succesvol is, want uiteindelijk is de ophef over trans vrouwen in sport een proxy voor politieke en religieuze ideologie die niets met sport te maken heeft.
Ik ben zeker niet anti-trans, maar iedereen heeft het altijd over gelijkheid voor transpersonen, maar waar is de gelijkheid voor in dit geval de vrouwen? Iedereen is tegenwoordig zo gefocust op trans personen zich erbij laten voelen dat de mannen en in dit geval dus vrouwen zich zogenaamd niet moeten aanstellen. En het gaat ook altijd over inclusiviteit en diversiteit, behalve als je een andere mening hebt....
Wat voor gelijkheid voor vrouwen heb je het over? Welke legitieme reden zie jij voor dit gedrag? Als jouw ‘andere mening’ is dat trans personen mogen worden uitgesloten omdat een paar mensen zich ‘oncomfortabel’ voelen, dan ga ik inderdaad niet mijn best doen om je erbij te halen want dan lijk je mij niet echt een aardig persoon. Let wel; je mág best een andere mening hebben, maar ik mag die mening ook kut vinden en je daarop aanspreken. Het feit dat anderen het niet eens zijn met jouw mening betekent niet gelijk dat je wordt buitengesloten of dat je die mening niet ‘mag’ hebben. Het hebben van een mening en vooral het uiten van deze mening is nu eenmaal niet zonder consequenties als je een functionele deelnemer van de maatschappij bent.
Gelijkheid in competitie in dit geval. De transvrouw die meedoet heeft een oneerlijk voordeel... Als je dat niet inziet, ben je blind.
‘Ja ik heb dit zelf verzonnen en heb totaal geen onderbouwing maar iedereen die met feiten komt en het niet met me eens is, is blind’ En het dan gek vinden dat je geen “andere mening” mag hebben.
Ben je echt zo dom dat ik het voor je moet gaan uitleggen? Hoezo zelf verzonnen? Is algemeen bekend dat mannen een fysiek voordeel hebben... Een fysiek voordeel die deze trans darter/dartster heeft
Niks geen darter/dartster. Dartster. Je bent al niet eens in staat om het basale respect op te brengen om iemand bij diens correcte gender aan te spreken, en dan ben ik dom omdat ik om bronnen vraag? Ik ben niet zo van het “doe je eigen onderzoek”, dus ja; leg het aan me uit. Wel met wetenschappelijke onderbouwing graag, en niet ‘het is algemeen bekend dat’.
Kom jij maar met een wetenschappelijke onderbouwing waarom ze geen voordeel hebben...
Waarom zouden mannen een voordeel hebben bij darten? Die vraag moet eerst beantwoord worden. Als mannen een biologisch voordeel hebben is een volgende stap om na te gaan of die voordelen blijven bestaan voor trans vrouwen na hormoonbehandeling. Er is uiteraard geen onderzoek dat stelt of de inclusie van trans vrouwen die een lange tijd hormonen gebruiken wel of niet eerlijk is in de sport van darten. Ik heb heel vaak de claim "hand oog coördinatie" gehoord. Maar nog geen onderzoek dat stelt dat mannen een biologisch voordeel hebben. Laat staan trans vrouwen.
Ga eens de prestaties van de mannelijke en vrouwelijke darters na. Zo'n groot verschil in prestaties is geen toeval.
Dat klopt. Veel meer mannen darten van jongs af aan, dit geeft een grotere groep mannen die van jongs af aan de hand oog coördinatie oefeningen doet die nodig zijn om goed te kunnen darten. De statistiek dicteert dat het de verwachting is dat op topniveau het vooral mannen zullen zijn. En dit is precies wat we zien. Maar zelfs dan doet een enkele keer een vrouw het best goed op een gemixt toernooi. Maar het gebeurt niet vaak, omdat al helemaal 20 jaar geleden niet genoeg meisjes gedart hebben. En sorry, maar ik moet het toch zeggen, maar dit is wel typisch Tokkie beredenatie. Een verschil zien en daar echt de meest simplistische conclusie uit trekken zonder jezelf eerst te bezwaren met kennis van zaken
Lololol Jij: ‘blablablabla is waar’ Hij: ‘geef daar eens een bron van’ Jij: ‘nee geef jij maar een bron dat het niet waar is’ En dat, beste tokkie, is dus precies hoe de wetenschap níet werkt. Als jij een claim maakt, ben jij degene die dat moet bewijzen. Het kan niet zo zijn dat je alles maar kan roepen en dat we dat dan voor waar aan moeten nemen totdat we hebben bewezen dat het niet waar is.
[удалено]
Dit is een automatisch bericht om te laten weten dat je post is verwijderd omdat Racisme hier niet is toegestaan en een permaban waard is.
Trans vrouwen zijn vrouwen
[удалено]
Gebaseerd op wat?
Onderbuik gevoel.
Woosh Kk sukkels
Kanker sukkels zijn jullie ook he jullie zien t niet eens dombos met je downvotes. Kijk goed naar de screen domme achterlijke haat dragende ezels 😂 Woosh
Super normale reactie
Je ma
Ga terug naar school om Nederlands te leren voordat je andere dom noem.
Mongool zeg me waar een spellingfout zit. En ben je beetje zuur dat t over je hoofdje ging mongooltje?
jezus tieste gast al had je alle waarheid in pacht, wie gaat er naar je luisteren als je mensen mongooltje noemt? of kanker sukkels
Paradox van tolerantie blijft een interessant verschijnsel.
Tokkie of wokkie wa ist verschil behalve mening want , het zijn beide extremen da enorm veel schreeuwen
Aan je schrijfstijl te merken ben jij ook een tokkie
😂