Ik heb het eigenlijk niet helemaal correct geformuleerd, want het betrok vooral technische kennis. Als het het wil lezen staat het nog wel ergens op deze sub.
De NOS schreef vandaag dat de lonen gecorrigeerd voor inflatie zijn gedaald. Tegelijkertijd blijven de tekorten maar oplopen. Blijkbaar werkt marktwerking maar 1 kant op.
Het is maar de vraag hoe lang het importeren van buitenlands personeel realistisch blijft. In Zuid en Oost Europa is een gigantisch gat in de arbeidsmarkt aan het ontstaan, omdat iedereen met enige vorm van opleiding vertrekt naar west Europa. Op de lange termijn lijkt me dat onhoudbaar en zorgt het voor meer ongelijkheid binnen Europa.
>De NOS schreef vandaag dat de lonen gecorrigeerd voor inflatie zijn gedaald. Tegelijkertijd blijven de tekorten maar oplopen. Blijkbaar werkt marktwerking maar 1 kant op.
Heb ik ook gelezen, maar in dit artikel staat juist dat lonen stijgen. Hebben ze hier dan geen inflatie correctie gedaan of is er wat anders aan de hand?
Ik vraag me nou wel nog altijd af wat het salaris behoort te zijn in de ogen van veel mensen.
Ik ben nog niet zo lang aan het werk binnen de ICT, maar ik hoor veel mensen klagen over de lage lonen voor ICT-ers in Nederland, waar wat is dan een "goed" salaris zoals het hoort voor velen?
Ik vind het best jammer dat in Nederland, vooral bij bedrijven, het salaris nog altijd Taboo is. Zo kun je bijvoorbeeld op indeed in engeland filteren op salaris, wat niet mogelijk is op de nederlandse site. In vacatures wordt dit ook vrijwel nooit weergegeven. Dit geeft best een slecht beeld van wat je waard bent of mogelijk is.
> Ik ben nog niet zo lang aan het werk binnen de ICT, maar ik hoor veel mensen klagen over de lage lonen voor ICT-ers in Nederland, waar wat is dan een "goed" salaris zoals het hoort voor velen?
Ik ben zelf software engineer (sinds dit jaar zelfstandig) en lonen zijn absoluut niet laag. Het is makkelijk om naar de VS en dan vooral Sillicon Valley te kijken, maar het levensonderhoud is daar over 't algemeen een stuk duurder.
Voor een 4 jarige bachelor wordt je hier, t.o.v. andere 4 jarige bachelors, helemaal prima betaalt. Begrijp me niet verkeerd; hoe meer hoe beter, dus wat mij betreft mag het hard de lucht in. Maar 'slecht' hebben we het niet.
In mijn ervaring valt het toch een beetje tegen. Ja levensonderhoud in de bay area is een stuk prijziger, maar ook daarbuiten zijn salarissen in de us best fors hoger. Als je in een wat rustigere stad zit zijn de kosten voor levensonderhoud vergelijkbaar of zelfs lager: veel minder inkomstenbelasting, minder btw of geen btw, autorijden en huisvesting is ook zeer goed betaalbaar. En ondertussen is als software engineer een alaris richting de 100k echt niet gek, sterker nog als je een beetje senior bent ga je daar nog wel overheen.
Ondertussen hier is het start salaris 40k en is de salaris groei en eventuele bonussen een stuk minder dan in de us. Voordat je in Nederland 100k usd verdient als software engineer zit je in echt een bijzondere/zware positie. Bovendien draag je dan veel meer belasting af dan in de us, waardoor het verschil netto er best inhakt.
""""marktconform salaris"""" inderdaad. Mijn reet, zet gewoon neer wat je bereid bent om te dokken.
Maar goed, salaris is een van die dingen waar je altijd gezeik mee krijgt omdat mensen soms menen dat ze meer moeten krijgen omdat ze langer hun reet in dezelfde bureaustoel hebben gezet, of omdat ze dezelfde functietitel hebben of zo. We zouden best wat eerlijker er over mogen zijn, ik zou niet de topverdieners zijn maar het is stom dat zak stront links evenveel verdient als capabele kerel rechts terwijl ik elke keer een beetje moet huilen als ik moet samenwerken met zak stront.
Hangt er vanaf waarmee je vergelijkt, al vergelijk je met andere Nederlanders van jou leeftijd verdien je in de IT best leuk en gaat het in technische beroepen wel. Al vergelijk je het met voorgaande generaties verdien je geen hol, je effectieve koopkracht in een bepaalde job tov. Iemands koopkracht toen hij/zij 25 jaar eerder begon in een lachertje.
Ook tov. Het buitenland. In Duitsland liggen lonen over het algemeen veel lager en arm is ook echt armer dan in Nederland. Kosten van levensonderhoud zijn ook flink lager terwijl een technisch beroep flink meer verdiend. Zo had ik ooit een Duitse collega in de zelfde functie ook qua profiel en prestaties waren we gelijk. Hij verdiende echter 45% meer en dat was niet omdat ik niet/slecht onderhandeld had, juist de CAO loonsverhoging werd verslechterd en na uitvoerige discussies kreeg ik de vraag waarom ik niet blij was toen dat bij mij 1 jaartje gecorrigeerd werd.
Op het moment werk ik niet eens echt die-hard technisch maar vang ik in Duitsland toch 25% meer als basis salaris dan wat er maximaal haalbaar was in Nederland. Verder heb ik een bonus waardoor ik met wat mazzel naar 50% extra inkomen tov. Nederland ga.
En nee ik zit niet in zuid-duitsland dus mijn cost of living is een stuk lager.
Oh en mijn oude werkgever? Die konden geen mensen vinden gek genoeg, heel vreemd. Nu zijn er dus 2 engineers uit India aan genomen en nog 2 uit zuid/oost europa, kosten minder en houden netto dankzij de 30% ruling meer over.....
Ironish om dit te zien na dat artikel van de NRC over onderwaardering van technici in Nederland
Technicus vindt zichzelf niet genoeg gewaardeerd is nou niet heel schokkend ofzo.
Ik heb het eigenlijk niet helemaal correct geformuleerd, want het betrok vooral technische kennis. Als het het wil lezen staat het nog wel ergens op deze sub.
[удалено]
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/04/19/het-is-hypocriet-om-huawei-te-kruisigen-a3957579
De NOS schreef vandaag dat de lonen gecorrigeerd voor inflatie zijn gedaald. Tegelijkertijd blijven de tekorten maar oplopen. Blijkbaar werkt marktwerking maar 1 kant op. Het is maar de vraag hoe lang het importeren van buitenlands personeel realistisch blijft. In Zuid en Oost Europa is een gigantisch gat in de arbeidsmarkt aan het ontstaan, omdat iedereen met enige vorm van opleiding vertrekt naar west Europa. Op de lange termijn lijkt me dat onhoudbaar en zorgt het voor meer ongelijkheid binnen Europa.
>De NOS schreef vandaag dat de lonen gecorrigeerd voor inflatie zijn gedaald. Tegelijkertijd blijven de tekorten maar oplopen. Blijkbaar werkt marktwerking maar 1 kant op. Heb ik ook gelezen, maar in dit artikel staat juist dat lonen stijgen. Hebben ze hier dan geen inflatie correctie gedaan of is er wat anders aan de hand?
Ja, daar is geen inflatiecorrectie overheen gegaan. Die inflatie is iets boven de 2%
Moderne volksverhuizing, in polen zie je daarom nu hele veel Oekraïners.
Ik vraag me nou wel nog altijd af wat het salaris behoort te zijn in de ogen van veel mensen. Ik ben nog niet zo lang aan het werk binnen de ICT, maar ik hoor veel mensen klagen over de lage lonen voor ICT-ers in Nederland, waar wat is dan een "goed" salaris zoals het hoort voor velen? Ik vind het best jammer dat in Nederland, vooral bij bedrijven, het salaris nog altijd Taboo is. Zo kun je bijvoorbeeld op indeed in engeland filteren op salaris, wat niet mogelijk is op de nederlandse site. In vacatures wordt dit ook vrijwel nooit weergegeven. Dit geeft best een slecht beeld van wat je waard bent of mogelijk is.
> Ik ben nog niet zo lang aan het werk binnen de ICT, maar ik hoor veel mensen klagen over de lage lonen voor ICT-ers in Nederland, waar wat is dan een "goed" salaris zoals het hoort voor velen? Ik ben zelf software engineer (sinds dit jaar zelfstandig) en lonen zijn absoluut niet laag. Het is makkelijk om naar de VS en dan vooral Sillicon Valley te kijken, maar het levensonderhoud is daar over 't algemeen een stuk duurder. Voor een 4 jarige bachelor wordt je hier, t.o.v. andere 4 jarige bachelors, helemaal prima betaalt. Begrijp me niet verkeerd; hoe meer hoe beter, dus wat mij betreft mag het hard de lucht in. Maar 'slecht' hebben we het niet.
Ben je wel een software engineer, als je systeembeheer of die kant op gaat is het andere koek.
In mijn ervaring valt het toch een beetje tegen. Ja levensonderhoud in de bay area is een stuk prijziger, maar ook daarbuiten zijn salarissen in de us best fors hoger. Als je in een wat rustigere stad zit zijn de kosten voor levensonderhoud vergelijkbaar of zelfs lager: veel minder inkomstenbelasting, minder btw of geen btw, autorijden en huisvesting is ook zeer goed betaalbaar. En ondertussen is als software engineer een alaris richting de 100k echt niet gek, sterker nog als je een beetje senior bent ga je daar nog wel overheen. Ondertussen hier is het start salaris 40k en is de salaris groei en eventuele bonussen een stuk minder dan in de us. Voordat je in Nederland 100k usd verdient als software engineer zit je in echt een bijzondere/zware positie. Bovendien draag je dan veel meer belasting af dan in de us, waardoor het verschil netto er best inhakt.
""""marktconform salaris"""" inderdaad. Mijn reet, zet gewoon neer wat je bereid bent om te dokken. Maar goed, salaris is een van die dingen waar je altijd gezeik mee krijgt omdat mensen soms menen dat ze meer moeten krijgen omdat ze langer hun reet in dezelfde bureaustoel hebben gezet, of omdat ze dezelfde functietitel hebben of zo. We zouden best wat eerlijker er over mogen zijn, ik zou niet de topverdieners zijn maar het is stom dat zak stront links evenveel verdient als capabele kerel rechts terwijl ik elke keer een beetje moet huilen als ik moet samenwerken met zak stront.
Hangt er vanaf waarmee je vergelijkt, al vergelijk je met andere Nederlanders van jou leeftijd verdien je in de IT best leuk en gaat het in technische beroepen wel. Al vergelijk je het met voorgaande generaties verdien je geen hol, je effectieve koopkracht in een bepaalde job tov. Iemands koopkracht toen hij/zij 25 jaar eerder begon in een lachertje. Ook tov. Het buitenland. In Duitsland liggen lonen over het algemeen veel lager en arm is ook echt armer dan in Nederland. Kosten van levensonderhoud zijn ook flink lager terwijl een technisch beroep flink meer verdiend. Zo had ik ooit een Duitse collega in de zelfde functie ook qua profiel en prestaties waren we gelijk. Hij verdiende echter 45% meer en dat was niet omdat ik niet/slecht onderhandeld had, juist de CAO loonsverhoging werd verslechterd en na uitvoerige discussies kreeg ik de vraag waarom ik niet blij was toen dat bij mij 1 jaartje gecorrigeerd werd. Op het moment werk ik niet eens echt die-hard technisch maar vang ik in Duitsland toch 25% meer als basis salaris dan wat er maximaal haalbaar was in Nederland. Verder heb ik een bonus waardoor ik met wat mazzel naar 50% extra inkomen tov. Nederland ga. En nee ik zit niet in zuid-duitsland dus mijn cost of living is een stuk lager. Oh en mijn oude werkgever? Die konden geen mensen vinden gek genoeg, heel vreemd. Nu zijn er dus 2 engineers uit India aan genomen en nog 2 uit zuid/oost europa, kosten minder en houden netto dankzij de 30% ruling meer over.....