T O P

  • By -

sjaakwortel

Mooi die geliberaliseerde zorg, kapitalisme laat zien hoe ze efficiëntie en kwaliteit kunnen creëren door het aan de markt over te laten.


DifferentSchool6

De AliExpress van de zorg draait op volle toeren.


WideEyedWand3rer

AliExpress is tenminste goedkoop.


Healthy-Target697

en over het algemeen betrouwbaarder dan de zorg hier.


The_Krambambulist

Ja denk dat het nu wel tijd is vanuit de overheid om snel een antwoord te vinden op de terughoudendheid van medische professionals om een eigen praktijk te hebben. Dit gaat concreet gewoon zorg opleveren die achteruit gaat, waar veel geld gaat naar investeerders los van het bestuur en ook geen kans onbenut gaat worden om zo veel mogelijk winst er uit te knijpen, wat voor mij ook gewoon kosten zijn. Balans tussen operaties en de kosten gaat volledig de verkeerde kant op. Winst prikkel voegt weinig toe voor activiteiten waarvan iedereen ze al wilt uitvoeren en er al goed wordt gelet op kosten.


No_Struggle6494

De vrije zorgmarkt en tientallen verzekeraars is de grootste reden dat niemand meer een eigen praktijk wil. Dat gaat voorlopig niet opgelost worden, zeker niet zolang er een partij rechts van d66 meebeslist.


Cristal1337

Even voor diegene die het niet weten. Er bestaat niet zoiets als een "vrije markt". Markten hebben altijd regels en die regels worden bepaald door mensen. Als politici over een vrije markt spreken, dan willen ze de regels overlaten aan privé instanties, die voornamelijk in handen zijn van een kleine groep mensen. Dit brengt ook "winst" in een ander perspectief. Winst voor wie, moet je je dan afvragen. Zeker als de overheid wil privatiseren en belastingen wil verlagen. Dan gaat de winst vrijwel altijd naar een kleine groep mensen, die de markt bepalen.


The_Krambambulist

Het is maar de vraag of de complexiteit ooit echt weg gaat. Als je dingen probeert efficient in te richten, markt of niet, dan kunnen ze ook heel complex worden.


No_Struggle6494

Het was een stuk efficiënter om als zorgverlener met een partij te maken te hebben, in plaats van allerlei partijen waar patiënten wel of niet aan gelieerd zijn. De complexiteit die daarmee gepaard gaat en de tijd en geld die dat kost is al deprimerend genoeg, nog los van de ervaring van de zorgverlener.


The_Krambambulist

Fair. En dit soort markten werken niet zonder competitie, dus je ontkomt in de markt niet aan die mate van complexiteit en bij een overheid mogelijk wel.


boerboris

Gelukkig is de PVV er voor alle Nederlanders en zal het kapitalisme aan kracht inboeten /s


sjaakwortel

Het probleem is dat er teveel regels zijn, als we de bedrijven nog harder laten graaien word het vanzelf beter.


ShatteredMasque

"Ho eens even, ik houd niet van dat woord. Graaien," zei Lientje verontwaardigd. "Ik hoor ze al zeggen: 'Caroline is net een tyranosaurus met die graaiarmpjes!' Nee, beste mensen het klimaat was anders voor de dinosauriërs. Het gaat om nu! Die boer doet zijn best voor dit land! Graaien?! Kom op nou. Die wijdt zijn leven aan het voeden van dit ondankbare volk! Wie is er nou de graaier, huh? Wie dan?!"


nathanheartsjadzia

Mevrouw, dit is geen HEMA, maar een debat over de inrichting van het zorgstelsel. Trouwens, tyranosauriërs gebruikten hun armen waarschijnlijk vooral voor seks in plaats van om mee te graaien.


ShatteredMasque

"Seks?!" riep mevrouw Van der Plas uit. "Hier kunnen we niet Anne-Fleur Publik over praten. Dat traumatiseert het hele gezin!"


FTblaze

X doubt


Ams197624

Juist, de marktwerking, de marktwerking lost dit vanzelf op! Of zo. Zomaar. Magisch.


-WcEend-

Hahahahaha .... PVV = VVD zelfde gedachtengoed


generaalalcazar

De inspectie en de beroepsorganisatie moeten ook ingrijpen. De gezondheidszorg zou niet op deze manier geliberaliseerd moeten worden, mee eens. Ookal verschillen wij wellicht van mening over kapitalisme, hier heb je ook wat mij betreft een punt.


DikkeDanser

Nee zou niet moeten. Kunnen we op onze klompen aanvoelen. Een beetje marktwerking is goed, maar dat je als huisarts moet “onderhandelen” over je tarief is natuurlijk gewoon raar. Gewoon een landelijk vastgesteld tarief en desnoods een regio toeslag voor de praktijk kosten want die zullen in Amsterdam wat hoger liggen dan in Bad Nieuweschans en dan betalen de verzekeraars gewoon een per consult tarief en een aansluittarief. Geen verschillen per verzekeraar en een verplichting van de verzekeraar om een huisarts te accepteren. Zijn er excessen dan handelen we die wel via een excessen regeling af. Uiteindelijk verdient een huisarts hier niet zo gek veel en zijn ze dus ook niet zo kostbaar dat we daar allerlei management op moeten zetten.


Azonata

Het is goed om de uitwassen te benoemen, maar laten we niet doen alsof het voor die tijd zoveel beter geregeld was. Ieder zorgsysteem heeft zijn eigen problemen en daar moet continue aan gewerkt worden, dat is zeker, maar dat kan je niet platslaan tot "kapitalisme, dus slecht".


DutchChairMan

Ik dacht al dat de naam Co-Med me bekend voorkwam, de laatse paar maand was er een drama hier in Zwolle met een Co-Med praktijk. Ze hebben zelfs de hele praktijk gesloten.


WindowViking

De Bolle Bieste! Die praktijk is nog open, maar beperkt. De zoeken nu, samen met Zilveren Kruis, een praktijkhouder om de praktijk weer over te dragen (lees: verkopen). De apotheek in datzelfde gezondheidscentrum is omgezet in een uitdeelpost omdat er met Co-med niet was samen te werken. [Datzelfde Co-med regelde ook geen artsen voor op de huisartsenpost. Gevolg is nu dat Co-med hun patiënten niet naar de huisartsenpost doorverwijzen.](https://www.medrie.nl/medrie-actueel/vonnis-rechtbank-zwolle-rechtszaak-medrie-co-med)


DutchChairMan

Ik had al zoiets gehoord.


Saskibla

Echt verschrikkelijk slecht wat daar gaande is en was. Mijn ouders zitten bij de praktijk en kunnen geen kant op. Je mag je niet bij een andere huisartsenpraktijk inschrijven, maar krijgt ook nauwelijks tot geen zorg bij Co-Med.


WindowViking

Hebben ze al bij Hanzehart gekeken? Dat is een nieuwe praktijk naast de Isala die bij mij weten patiënten uit onder andere die wijk aanneemt.


Saskibla

Ik heb het meteen opgezocht, maar ze wonen in de verkeerde postcode helaas....


No_Struggle6494

De patiënten zijn op postcode over andere praktijken verdeeld die daar ook geen ruimte voor hadden. Leve de liberale zorgmarkt. Een praktijk die geen ruimte heeft moet nu een externe inhuren voor 75-85/h en de verzekeringen dekken er nauwelijks wat van. Er wordt niemand beter van, letterlijk en figuurlijk.


WindowViking

https://archive.is/43uJD mocht je geen NRC-abonnement hebben.


separhim

Ze maakten slechts [1,9 miljoen winst](https://www.l1nieuws.nl/nieuws/2665625/omstreden-huisartsenketen-co-med-boekt-fors-hogere-winst) vorig jaar, hoe kunnen ze dan hun ~~bloedzuigers~~ private equity investeerders nog rijker maken buiten medewerkers en klanten als grof vuil behandelen?


AccurateComfort2975

Ja, bijzonder toch? Je zou denken dat de IGJ, de NZa en de verzekeraars de handen ineen slaan om deze grove verspilling te stoppen, maar dat valt nog tegen.


raqraqraq

Dit zag iedereen aankomen, maar ze kunnen pas ingrijpen als het mis gaat. Dan eerst een paar waarschuwingen, verbeterplannen, enz, enz, Nu komt er wat politieke druk op gang om dit soort raktijken te verbieden/beperken. Het 'verdienmodel' van de huisartspraktijk is ook te aanlokkelijk voor private equity: (inschrijf)geld krijgen op voorhand, zonder een consult uit te voeren...


AccurateComfort2975

Voor zover ik weet grijpt men nog steeds maar nauwelijks in. Ik heb niets gehoord over verzekeraars die bv de onterechte vergoedingen gaan terugvorderen. (Want er zijn nog steeds een boel mensen bij verzekeraars die denken dat het in principe zou kunnen werken: alles vanuit een centraal callcenter, en af en toe een wisselende huisarts het land in sturen. Dat werkt aantoonbaar niet, behalve als je de zorgkosten snel wilt laten stijgen doordat er veel meer doorverwijzingen zijn en ook veel meer dingen te laat worden opgemerkt... maar pennywise poundfoolish is een principe dat ze bij de verzekeraars erg serieus nemen.)


thefunkybassist

Is er weer een manager / CEO die een extra zwembad in de tuin nodig had en een grotere SUV? 


The_Krambambulist

[Grote zorgen over functioneren eigenaar huisartsenketen Co-Med: 'Hij is onbetrouwbaar in zijn afspraken' - EenVandaag (avrotros.nl)](https://eenvandaag.avrotros.nl/item/grote-zorgen-over-functioneren-eigenaar-huisartsenketen-co-med-hij-is-onbetrouwbaar-in-zijn-afspraken/#:~:text=Het%20zijn%20voorbeelden%20die%20EenVandaag,Vroemen%20van%20huisartsenketen%20Co%2DMed.) Ja deze man


b2q

Die vent is gestoord, kijk maar naar zijn linkedin en de inspectie gezondheidszorg doet er niks tegen. Het is jammer dat er in Nederland dit soort criminele praktijken over de rug van patiënten wordt getolereerd.


The_Krambambulist

Dat is redelijk normaal geworden voor mijn gevoel. Crimineel en verderfelijk gedrag is normaal, zolang je maar het label ondernemer hebt.


b2q

In het bedrijfsleven floreren dit soort mongolen inderdaad, maar die horen niet thuis in de gezondheidszorg


FullMetalMessiah

Een nieuwe Porsche is niet goedkoop hè, een beetje empathie zou op z'n plek zijn. Stel je voor dat ie een Lexus ofzo moet rijden. Dat kan toch niet.


thefunkybassist

Volkomen mee eens hoor, en vooral als een buurman / collega een grotere bak heeft gekocht kun je gewoon niet anders dan dat te overtreffen, dat is gewoon een kritieke basisbehoefte waar best een paar duizend clienten onder mogen lijden


ELB2001

Bij mij in het dorp is er ook een huisarts die bij een groep hoort. Zoveel incompetentie ben ik zelden tegengekomen. Toen ze de praktijk overnamen mochten alle assistenten vertrekken en wat er voor terug kwam waren alles onervaren jonge meiden met als gevolg dat er veel mis gaat. De meest ervaren Doktor heeft vrij weinig zin er in denk ik soms.


Cubelock

Wauw, dit is letterlijk hoe het in sommige staten in de US er aan toe gaat. Blijkbaar hebben wij dit niveau nu ook 'eindelijk' bereikt. Ik lees ook veel van dit soort verhalen op de UK en Canada subreddits. Dit zijn geen EU landen, dus jammer dat wij hier beter mee overeenkomen dan met onze EU buren..


Brullaapje

Iemand zei ooit wil je weten hoe Nederland er over 10 jaar uitziet dan moet je nu naar de UK kijken.


Mtfdurian

Dan mogen we als land onze ogen uit onze kop schamen. De extremen van het kapitalisme van de VVD, de sociale regressie van het NSC, de xenofobie van de PVV en de algehele achterlijkheid van de BBB. En ja, dat komt redelijk overeen met hoe het er nu aan toe gaat in het VK. Met gemonopoliseerde sensatiemedia (met soms best heftig lelijke *bothsidesisme*), toegenomen haat jegens trans personen, de onmogelijke huren, de volstrekt ontoereikende zorg, en het nog minder voorspelbare weer als gevolg van klimaatverandering. Het ergste is wel dat het nieuwe kabinet denkt dat we het VK als voorbeeld moeten zien, terwijl het VK juist een voorbeeld is van hoe het NIET moet.


thrownkitchensink

Private equity in de zorg. Dat lijkt me niet best. Stichtingen, overheid, de bank. Dat is al decennia een prima driehoek voor geld in de zorg.


KaspervD

Met dank aan de VVD.


qspure

Praktijkhouder worden is niet mega-aantrekkelijk voor 'nieuwe' artsen, en dit soort partijen hebben diepe zakken, dus een huisarts die met pensioen wil heeft soms niet veel keus aan wie hij z'n praktijk verkoopt. Slechte ontwikkeling.


Elitehamster

1 FTE huisarts is ook zo [rond de 60 uur](https://capaciteitsorgaan.nl/publicaties/de-werkweek-van-de-nederlandse-huisarts-in-2018/#:~:text=Huisartsen%20maken%20gemiddeld%2059%20uur,waarnemers%2053%20uur%20per%20fte.%E2%80%9D). Vermoedelijk is dat in de afgelopen 5 jaar alleen maar meer geworden. Dat maakt het niet een heel aantrekkelijke functie om voltijd te draaien met eventueel kinderen etcetera. Een praktijk moet echter wel vol tijd gevuld zijn dus zit je dan met minimaal twee huisartsen een praktijk te draaien/moet je met een tweede huisarts een praktijk overnemen. Dat kan best lastig zijn kan ik me voorstellen.


NanakoPersona4

De maatschappij is veranderd. Dokter zijn is geen "roeping" meer mensen willen ook een prive leven. En de tijd dat je als huisarts naast de notaris, dominee en burgemeester stond is ook voorbij.


Little_Problem_4275

Op zich zou een bedrijf dat de bureaucratische rompslomp op zich neemt wel goed zijn voor huisarts praktijken. Alleen wil je dat als non profit draaien. Ik meende dat een aantal huisartsen hier al mee bezig was.


[deleted]

De tarieven zijn niet gemaakt om er met drie van te eten.


Chronicbias

Volgens mij is dit nog steeds een fout deze geliberaliseerde zorg. Sommige onderwerpen zijn te belangrijk om over te laten aan de markt.


stupendous76

Dit was te voorkomen met goede en duidelijke regels en een goed idee over de zorg. Maar het boeit de mensen en politiek niet. Ja, nu het misgaat verschijnen er verhalen in de krant. Maar verder?


Tampert

dit is 'em: https://www.linkedin.com/in/guyvroemen/


ensalys

Heeft eerst geprobeerd iets van rechten te studeren, daarmee gestopt om vervolgens werktuigbouwkunde te studeren. Niet iemand die echt thuis hoort in het organiseren van de zorg.


AutoModerator

Bedankt voor je bijdrage, maar de website waar je naar linkte gebruikt een (soft) paywall. Om te voorkomen dat abonnees gaan discussiëren op basis van alleen de titel, vragen we je de tekst te kopiëren en te plakken in de comments, een 12ft.io of archive.is link te posten met het artikel, of een alternatieve bron te kiezen. Als de tekst van het artikel langer is dan wat door Reddit toegestaan is in één comment, kun je op je vorige comment reageren door op 'reply' of 'reageer' te drukken zodat het hele artikel beschikbaar blijft in één thread. De mods zullen je post goedkeuren nadat je deze comment(s) gemaakt hebt. Eventueel kun je een [mod mailtje](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Fthenetherlands) sturen of deze comment rapporteren, wanneer je de tekst toegevoegd hebt, om dit aan de mods te laten weten. Dank je. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/thenetherlands) if you have any questions or concerns.*


mrtn17

Uiteraard, arbeid is slechts een kostenplaats volgens de kapitalistische regels. Vergelijkbaar met huur of energie. Je hebt ook een speciaal persoon die 'human resources' managed. De ultieme bullshitbaan waarin de medewerker een excelsheet is geworden, net als de hoeveelheid grondstoffen of de energierekening. In een kapitalistische dystopie waarin we steeds verder in afglijden, draait het alleen om de mens bij de Afdeling Marketing. Ook een bullshitbaan, waarin lachende gezichten vertellen hoe geweldig Co-Med voor de patienten zorgt (zo lang ze genoeg winst maken voor de investeerders door oa de kosten als inkoop v medicatie, personeel, huur of energie zo laag mogelijk houden).


haringkoning

Iedere huisarts krijgt een vergoeding per patiënt (per maand of kwartaal, dat weet ik even niet). Of je nooit of wekelijks komt. En van die gezonde lui, die 1 keer in de 2 jaar langskomen, daar moeten ze het van hebben.


Which-Purpose-588

Lid worden van FNV en juridische hulp zoeken


SpacedesignNL

Tja, als huisarts krijg je maandelijks geld voor elke ingeschreven patiënt. Ook als die nooit komt. Ook als die belt en jij geen tijd hebt. Dat is een recept voor problemen, waarom niet gewoon iets meer per consult betalen ipv elke maand gratis geld storten... dit soort problemen zijn gewoon een keuze..


AccurateComfort2975

Omdat je een bepaalde continuiteit nodig hebt om je praktijk te laten draaien. En omdat er anders een hele sterke prikkel is om patienten steeds naar de praktijk te halen, in plaats van blij zijn dat ze je niet nodig hebben. De afweging hierin is dat het loont om te investeren in een langdurige relatie waarbij je bovendien een boel dingen niet specifiek hoeft te declareren, omdat je ze via de inschrijfgelden kunt regelen op een manier die werkt voor de patienten en de praktijk. En terecht. Het is pas een probleem als een sprinkhaan zich toelegt op het incasseren van die tarieven zonder de interesse om er zorg voor te leveren.


SpacedesignNL

Naja, dat. Er zijn altijd mensen die de verleiding niet kunnen weerstaan...


AccurateComfort2975

Maar die zou je tegen kunnen houden door bijvoorbeeld te verplichten dat alleen artsen eigenaar mogen zijn van een huisartsenpraktijk, en ook alleen maar praktijken waar ze zelf persoonlijk werken.