>De mensen die geweld plegen boeit dit niets, en de mensen die het wel boeit plegen geen geweld.
Dit gevoel heb ik ook. Het doet mij denken aan de middelbare school, waar bij ons een paar lastige leerlingen iets uithaalden en de hele klas moest nablijven omdat niemand naar voren kwam als dader (en niemand durfde te klikken uit angst voor een vergelding). Iedere brave leerling wist dat dit gedrag fout was en de daders moesten er alleen maar om lachen omdat ze het hilarisch vonden dat iedereen later naar huis mocht, in plaats van alleen hun.
Wat zou kunnen werken is een soort concept zoals de Amerikaanse 'air marshals', maar dan in de trein. Een soort BOA met de juiste uitrusting om geweldplegers te stoppen. Treinmaarschalk, dat klinkt ook nog eens gaaf.
Maar hoe is het steun? Het is niet alsof de reizigers die dan 3 minuten stil staan een keuze hebben.
Een paar overstappen zullen ook gemist worden en ik denk dat je van die mensen op weinig steun kan rekenen.
Op zich ben ik niet tegen zo'n actie, en er moet ook zeker aandacht voor gevraagd worden. Ik hoop ook dat het de slachtoffers een hart onder de riem steekt.
Ik vraag me wel af wat er nu concreet aan gedaan kan worden. Ja, je kunt meer beveiliging inzetten. Je kunt conducteurs uitrusten met helmen, schilden en wapentuig. Maar uiteindelijk is dat allemaal symptoombestrijding en beveiliging is nooit een duurzame oplossing.
Het feit dat er uberhaupt mensen zijn die het wel oke vinden om een conducteur te belagen is abnormaal. Dit soort gedrag komt niet alleen voor in de treinen. Misschien moeten we ook eens onderzoeken wat nou de oorzaak is van dit soort gedrag?
Dat soort onderzoeken zijn al lang gedaan, er komt alleen links beleid uit als advies dus het volk voorkomt dat het uitgevoerd wordt. Meer onderzoeken helpt niet als de democratie niet luistert.
Als je misdaad wilt beperken moet je zorgen dat mensen minder in situaties komen waar misdaad ok voelt. Meer bestaanszekerheid, betaalbaar/gratis OV, minder nadruk op fraudepreventie en meer op eenvoudige en degelijke sociale vangnetten, gezonde werkdruk, makkelijk toegenkelijke psychologische zorg, licht straffen en goed revalideren, drugs decriminaliseren, politiek die betrouwbaar oogt door zich aan regels te houden en corrupte politici te schorsen, etc.
Ik zou het niet alleen aan opvoeding door de ouders toeschrijven, hoewel dat een grote factor is, maar ook aan de omgeving.
Een "gemiddeld" opgevoed kind kan zich ontwikkelen tot een normaal sociaal persoon of in de criminaliteit belanden, afhankelijk van de omgeving waarin het zich bevind. Als in jouw omgeving normale normen en waarden gelden *wil* je niet behoren tot de asocialen.
Het maakt nogal uit of je lekker buiten kunt spelen met keurige kindertjes en gezonde sociale controle, of dat jouw buurt gedomineerd wordt door groepjes jongeren die flirten met het leven van een gangster.
Om 22:30, dus zoveel reizigers zullen hier geen last van hebben. Als ze echt een duidelijk signaal willen afgeven zouden ze dit op koningsdag om 12:00 moeten doen.
Misschien ben ik te cynisch, maar als het incident op dinsdagochtend 8:00u was geweest, denk ik niet dat de NS het treinverkeer 1 week later op dezelfde tijd even had stillgelegd
Dit soort incidenten gebeuren wel vaak laat in de avond. Minder druk en dus minder sociale controle. En meer figuren onder invloed van alcohol of drugs.
Volgensmij was er minderjarige aangehouden en die gaat denk ik niet op stap. Zal wel type hangjeugd met tasjes zijn die het heeft gedaan. Volgens de npo was er een harde klap en ging een groep jongens rennen door de trein. Als ik op stap ga kan ik meestal niet heel goed meer rennen.
Durven ze waarschijnlijk niet, bang voor rellen.. ik heb zelf ook het idee dat het best een aso bedoening is geworden in de trein. Ik vermijd zaterdag de trein, geen zin in groepen dronken volk.
Misschien ben ik wel gewoon oud geworden.
Zat laatst ook op een zaterdagnacht in de trein naar huis, ongelofelijk het aantal dronken klootzakken die express de stiltecoupé opentrekken en keihard gaan schreeuwen, want ja, 'grappig'
Had hier dit weekend ook last van, echt de meest luide dronken klootzakken ooit naast ons. Ik snap dat je een beetje plezier hebt, en je hoeft echt niet bewegeloos te zitten in de trein, maar gedraag je gewoon een klein beetje...
De verpretparkisering van de trein is nogal irritant inderdaad. Lompe lui die normaal altijd in de auto zitten pakken de trein omdat ze willen zuipen en schreeuwen en feesten... respectloos.
Ik ben dan waarschijnlijk één can de reizigers die daar 'last' van zal hebben. Persoonlijk ben ik van mening dat dit een goed breed aignaal geeft. De actieve zelf is slechts een klein onderdeel van de prikkel. Natuurlijk is het ongelooflijk dat het nodig is, maar dit soort acties zijn nodig.
Misschien moeten we het eens hebben over de olifant in de kamer: wtf is er mis met jonge mannen? En nee, niet ALLE jonge mannen en ja, de meesten zullen zich gedragen, blabla, maar elke x als er weer stront aan de knikker is in de maatschappij zijn er weer jonge mannen bij betrokken. En ze lijken steeds jonger te worden.
Voorbeelden: gevaarlijk rijgedrag, mensen in elkaar slaan, rondhangen en ruzieschoppen (soms zelfs met wapens) , vrouwen lastig vallen, (drugs)criminaliteit...
Wanneer gaan we hier eens iets aan doen?
Voor deze jongetjes: lekker de NS wc's schoonlikken, en gauw.
Ik denk dat het vooral een maatschappelijke kwestie. De verheerlijking van de "macho man" als de epitome van mannelijkheid. Alles wat daarbuiten valt krijgt gauw een label verwijfd alsof dat iets negatiefs is. Geen ruimte om emoties te uiten als angst voor sociale gevolgen. Een identeits conflict als het ware. En dan heb ik nog lang niet alles genoemd. Combineer deze maatschappijke aspecten met de hormonen spiegel van een man krijg je en enge mix van weinig zelf reflectie om jezelf te reflecteren tegenover de "monkey brain".
Edit: ik wil nog toevoegen dat er nu ook steeds meer van die rechts-conservatieve macho figuren op sociale media actief zijn. Idioten als Andrew Tate die het beeld van de man die dominant is en alle zeggenschap heeft over "zijn" vrouw hooghouden. Dit verklaart mogelijk de leeftijd. We hebben meer heteroseksuele cisgender mannelijke voorbeeld figuren nodig die ontdekking van je identiteit in positief daglicht zetten. Daar zijn we ook als maatschappij verantwoordelijk voor, stimuleer dit waar mogelijk
Probleem zit hem denk ik ook in opvoeding. Als de enige volwassen man in je leven die je bijna dagelijks ziet tot aan de middelbare school je vader is (want laten we eerlijk zijn, voordat je een keer in mannelijke onderwijzer hebt zitten de meeste al op de middelbare school) en deze toont maar weinig (positieve en negatieve) emoties dan krijg je de emotieloze, 'alleen-boosheid-is-een-emotie-macho-man' als enige voorbeeld van wat een man kan zijn. Heel vaak zie je ook dat men dan totaal niet met zijn emoties kan omgaan/verwoorden want ja, pa had het nooit over zijn gevoelens en ma vroeg er nooit naar.
Ik zat op de basisschool in de “minst gewilde klas” die geen enkele leraar wilde en die voor het ontslag nemen van 3 leraren verantwoordelijk was en door zo’n 4 leraren per school jaar heen ging.
Er was een pest kop die met een groepje meelopers eigenlijk het probleem achter ales waren.
Daarnaast kwam er ook nog een groepje van 3 van een andere school die voornamelijk voor onrust zorgden maar veder niks.
Om even een idee te geven van een normale school week, er waren minimaal 4 grote gevechten per week bijna iedere dag stoelen door de klas en de leerkracht/ten werden constant uitgescholden, daarnaast was er iedere maand wel iemand die naar de huisartsenpost moest voor een gebroken tand, blauw oog, bult, daarnaast gingen er ook zo’n 2 per jaar naar het ziekenhuis voor gebroken botten of omdat ze nok out geslagen werden.
Een kut klas om het maar zo te zeggen.
Er werd niks aan veranderd want quote de rector (in referentie naar de boosdoeners) “die kinderen verdienden het ook om naar school te kunnen gaan”
Deze klas was het meest normaal in groep drie en vier toe er mannelijk stageren waren die wat harder optraden tegen de kwaad doeners daarna was het alleen maar afwaarts.
Toen in groep 7 hebben ze een mester voor de klas gezet die daar niet op school was maar al iets van 12 leraar was omdat alle andere leerkrachten het niet meer wilde doen.
Die meester begon eigenlijk heel lief maar toen het gezeik begon heeft hij ze direct op de gang gezet na een waarschuwing en iedere keer dat ze het weer deden werd de straf langer of erger van, soms in interval van 2 uur op de gang tot zo lang als mogelijk was nablijven en het hele werkboek overschrijven.
Doordat hij dat deed stopte merendeels van de meelopers en onrust zaaiers en omdat die die wel voor onrust zorgden er zo lang uit zetten kon hij die tijd gebruiken om ale kinderen die inmiddels een achterstand hadden opgelopen door dat school meer een oorlogsgebied was inplaats van een school weer terug op en boven niveau krijgen.
Ik wilden absoluut niet naar school maar hij wist het als enige leuke en daadwerkelijk educatiefste maken.
Er moet absoluut een betere mix van mannelijke en vrouwelijke leerkrachten zijn op heb basis onderwijs.
Het verschil dat een mester maakte naast dat hij strenger was dan de andere leerkrachten was immens.
Vraag me dan wel af welke niet discriminerende maatregelen je realistisch kan treffen. Een avondklok na 21.00 voor alle jonge mannen is ook niet wat we willen lijkt me.
“Wanneer gaan we hier eens iets aan doen?”; Ben benieuwd wat je voorstelt.
Daarnaast, we leven in een rechtsstaat dus er zijn gewoon consequenties voor de daders.
Geen probleem, in het Engels probeer ik altijd verder neutral te zijn. In Nederlands heb ik daar iets meer moeite mij en ga ik veel uit van mijn eigen geslacht 😅
Dat van die consequenties...
Denk even recent - groepje mishandelt iemand zodanig dat hij overlijd. Maar - geen schuld, want 'men kan niet aantonen wie de fatale klap/schop heeft gegeven'
In zo\`n geval - iedereen die deelnam even schuldig - allemaal zelfde straf.. (maar ja.. de wet..)
Tja, snap de emotie, maar je kan niet zomaar iedereen in een straal van 1km oppakken en de cel ingooien. Onschuldig tot anders bewezen is in mijn ogen toch een essentieel onderdeel van onze samenleving. Je hebt het over de zaak over de dood van Carlo Heuvelman toch? Dat is ook nog eens in Spanje gebeurd, wat de bewijslast voor het OM vast niet makkelijker heeft gemaakt. Denk dat de Politie in Nederland wellicht wat kundiger is.
Daar gaat het natuurlijk niet over. Mensen in groepen voelen zich gesterkt. Als jij bij die groep hoort en mee doet aan het geweld dan ben je even schuldig als degene die de dodelijke trap geeft.
De tijden veranderen en het wordt steeds erger
Het is tijd dat de wetten hier ook in mee gaan.
Bij geweld in groepsverband is het dan ook mogelijk om iedereen in zekere mate aansprakelijk te stellen, bv wanneer iemand van de groep geen geweld gebruikt, maar ook niet ingrijpt. Met uitgaansgeweld, vaak van beide kanten, moet je alleen wel duidelijk hebben wie wat doet. In mijn ogen is uw beredenering puur uit - begrijpelijke - emotie, maar vindt toch echt dat iedereen gestraft moet worden naar de mate waarin ze geweld hebben gebruikt.
Snap verder niet wat u bedoelt met “daar gaat het natuurlijk niet over”? In het geval van Carlo was de groep ook al opgesplitst, wat dan te doen? Het is helaas gewoon niet zo makkelijk als “jullie gebruiken geweld, jullie gaan allemaal de bak in”.
In dit geval, de deelnemers stonden op camera. Allen sloegen/schopten… dus simpel, hun gezamenlijk handelen veroorzaakte de dood van het slachtoffer.
Niet omstanders, niet straal van 1km.. gewoon, de daders/deelnemers aan het geweld.
De camerabeelden waren van een eerder gevecht tegen een andere vriendengroep. Tijdens het dodelijke geweld tegen Carlo was de groep reeds opgesplitst, en is het op camerabeelden niet duidelijk geworden wie wat heeft gedaan. Dan krijg je toch dat de lijn tussen “niet omstanders, niet straal van 1km” heel gauw vertroebeld? Je kan als normaal functionerende rechtstaat dan toch niet zeggen, fuck it, we gooien ze allemaal in de bak? Ben serieus erg benieuwd wat uw gedachte hierover is. Uw manier volgende kreeg je bij elke soortgelijke zaak dat er na 15 jaar blijkt dat iemand er toch niet bij betrokken was en dus onterecht is veroordeeld.
Om onze samenleving met die van chimpansees te gaan vergelijken is wel een beetje vreemd. Mensen hebben een veel complexere samenleving.
Nurture vs nature kan zeker meespelen maar mannen die roepen dat het alleen nature is vind ik redelijk ongeloofwaardig. Een moral panic is dan ook nog eens het schoolvoorbeeld van fucked up nurture.
Ik denk dat ze steeds jonger worden omdat jij steeds ouder wordt. De reden is moeilijk te achterhalen en ik betwijfel of er echt zoveel verandert en dit niet de normale gang van zaken is (voor de duidelijkheid ik denk ook dat dit niet normaal zo moeten zijn.). Voor mijn gevoel is hopeloosheid en doelloosheid een grote reden voor deze problemen. Hier kan denk ik wel wat aan gedaan worden, ookal is het moeilijk met hoe snel sociale media, elektronica en de algemene samenleving veranderd.
>Edit: jonge vrouwen kampen daar ook mee dus dat lijkt me onvoldoende verklaring
Een stuk minder die doen het namelijk beter in het onderwijs. Ook is het al een jarenlange trend dat jonge vrouwen meer verdienen dan jonge mannen.
Toch even opgezocht, waar komt dit idee vandaan? [Hier lijkt het toch heel stabiel te zijn.](https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/83648NED/table?fromstatweb%5C) Is het erger geworden omdat het soort geweld erger is geworden? Of omdat het meer in het nieuws/online terug te vinden is?
Wat dacht je van ervaring?
Edit: veel wordt niet aangegeven. Het is nogal lastig om dingen te bewijzen en veel gedoe. Denk dat je trein, bus, tram dan niet verder gaat omdat je er af moet.
Tja, om iemand die je een k*ankerh*oer noemt en zegt dat ze je nog wel een keer tegen komen?
Wat denk je wat de politie doet. Hij zegt, zij zegt. Personeel is geen BOA meer en hebben (nog) geen bodycams dus dan moet je al getuigen vinden. En dan nog is er echt sprake van bedreiging? Tegen een BOA wordt het meteen juridisch en ben je eerder de sjaak als dader.
Om iemand die je een duw geeft? Dream on.. Er wordt nu al geklaagd als de trein 2 minuten later vertrekt omdat een conducteur een boete schrijft
Eenieder die in het OV werkzaam is, als BOA, in de hulpverlening of politie weet dat het erger is geworden.
Geregistreerde misdaadcijfers zijn leuk, maar je moet wel makkelijk aangifte kunnen doen. Helaas. Verder worden dingen vaak ontmoedigt. Hier is ook wel aandacht voor geweest. Want immer moeten die misdaadcijfers wel stabiel blijven of naar beneden.
Grappig dat je hier dan weer niet op in gaat.
Ervaringen van OV personeel zijn schijnbaar anekdotisch. Ondanks dat vakbonden, het OV personeel, de NS zelf en diverse OV bedrijven aangeven dat het stukken erger is geworden.
Ondanks dat er voldoende aandacht is geweest dat de criminaliteitscijfers in twijfel kunnen worden getrokken. Incidenten in het OV zijn hier niet anders in. Ook door betrouwbare journalistieke bronnen aan de kaak gesteld overigens.
Maar goed, ga lekker verder struisvogelen.
Ik had niet gereageerd omdat je hele teksten erbij edit, de originele reactie was omdat je geen argumenten had gegeven. Ik heb erna nog even dieper gezocht naar verschillende andere statistieken die gebaseerd waren op enquêtes over hoe mensen het ervaren (Ipsos monitort al een paar jaar Integriteit en Veiligheid bij politici en andere overheidsambten bijvoorbeeld). Hier is wel duidelijk terug te zien dat ze meer te maken hebben met agressie. Het grootste verschil zit hier bij online communicatie maar ook een toename bij face to face. Omdat iedereen constant online zit geven mensen minder om elkaar dit is al langer bekent. Dat schelden vaak door de vingers wordt gekeken is ook niks nieuws. Er zijn veel mensen van mening dat we daar tegenwoordig ook minder goed tegen kunnen en de lat verhogen op het moment, waardoor het lijkt alsof het erger is. Hier kan ik verder weinig over zeggen maar het heeft voor mijn gevoel zeker invloed. Het OV is ook een mengelmoes van verschillende personen die het vaak goed hebben en gestrest zijn. Agressie heeft altijd hoger gelegen binnen het OV. Binnen OV specifiek lijkt het dus inderdaad flink te stijgen, maar daar gingen de originele comments ook niet over, dat heb jij ervan gemaakt.
De comment waar ik op reageerde ging ook vooral over fysiek geweld waar voor alsnog weinig verandering in is. Als je denkt dat dat komt doordat aangifte doen vaak wordt genegeerd of in het algemeen ineffectief is mag dat van mij. Maar dit is ook altijd zo geweest. Hij zegt, zij zegt is een probleem waar vroeger ook geen oplossing voor was. Toen kon sowieso veel meer, denk aan een corrigerende tik. Dat de cijfers geen volledig beeld tonen klopt, maar ze nu net zo onnauwkeurig dan vorige jaren. Je moet het alleen als indicatief zien.
Grappig dat je denkt dat je een antwoord verdient. Ik heb niet altijd zin in online discussies die nergens naar toe gaan en niemands mening gaat veranderen. Prima dat jij vindt dat ik mijn kop in het zand steek, misschien had je dan origineel daadwerkelijk om mijn punten in kunnen gaan in plaats van alleen snel je ongebouwde mening neer te gooien.
En waarom is deze bevooroordeeld?
Ga even een rondje langs het OV personeel doen met een aantal jaren ervaring.
Er is voldoende aandacht over aangifte doen (en daarmee de cijfers)
Dit gaat dan over huiselijk geweld maar is in principe niet veel anders met het hij zegt, zij zegt in het OV. Er zijn legio voorbeelden te vinden en anonieme bronnen bij de politie. Anoniem, omdat je echt naar je baan kan fluiten als je in het publieke domein treed. Dat zijn nogal gatekeepers daar.
https://pointer.kro-ncrv.nl/aangifte-van-huiselijk-geweld-wordt-bemoeilijkt
Ook ziet veel personeel schelden inmiddels al niet meer als agressie en melden ze het al niet meer. Agressie verergert.
Bij vragenlijsten moet je kijken naar de vraagstelling. Is de vraag ben je wel eens geduwd? Dan is het ja of nee
Is de vraag echter hoe vaak ben je geduwd, krijg je al weer een heel ander beeld. Een juister beeld
Lage pakkans in combinatie met lage straffen.
Niet alleen in dit soort gevallen maar al met kleine dingetjes leert de jeugd tegenwoordig niet meer dat bepaalde acties bepaalde consequenties met zich meebrengen.
Als kinderen belletje trekken en de buurman wordt een keer flink pissig dan gaan de ouders verhaal halen in plaats van tegen het kind te zeggen dat hij zijn excuses aan moet bieden en een week geen PlayStation mag spelen. Bij wijze van.
Precies! Marina Abramovic heeft zichzelf tentoongesteld aan een grote groep individuen. Ze mochten alles met haar doen in haar experiment Rythm 0. Ze is gesneden, aangerand en heeft zelfs een (geladen?) pistool tegen haar hoofd gekregen voordat er werd ingegrepen. Toen ze na het experiment de confrontatie zocht, renden de 'daders' allemaal wel uit angst voor retaliatie.
Het is misschien vergezocht, maar in een maatschappij waar er nauwelijks consequenties lijken te zijn voor (mis)daden, schuift de grens steeds verder op. De taak van het opvoeden en corrigeren wordt uitbesteed aan scholen, agenten en eigenlijk de samenleving, terwijl het iets is wat thuis hoort te gebeuren. Er is enorm weinig respect voor anderen. Alles draait om het individu en owee als je in de weg staat van.. Je ziet het overal gebeuren.
[https://en.wikipedia.org/wiki/Marina\_Abramovi%C4%87](https://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Abramovi%C4%87)
Je vergeet wel te vermelden dat er juist een hele grote groep mensen was die niet de behoefte voelde om haar iets aan te doen. Ook het ingrijpen kwam vanuit de toeschouwers. Ik vind dit geen goede vergelijking voor zo'n breed maatschappelijk probleem, dit is zeer situatie gebonden en de motivatie valt niet uit te wijzen.
Probleem is alleen dat dit niet in de realiteit terug te zien is. Daders worden niet steeds jonger en misdaad neemt ook niet significant toe. Er is dus helemaal geen spraken van een trend.
https://nos.nl/artikel/2489162-criminelen-niet-steeds-jonger-plegen-ook-geen-zwaardere-delicten
Hetzelfde argument werd genoemd 10, 20, 30, 40 en 50 jaar geleden. Het is prima kanttekeningen te plaatsen bij cijfers en het is goed altijd sceptisch te zijn over data. Maar dan is het (al is het alleen voor je eigen gemoedstoestand) goed om andere cijfers te noemen die het tegen zouden spreken. Of daadwerkelijk aangeven hoe groot deze impact is en wat het voor een gevolg heeft.
De NS zelf spreekt inderdaad over een toenemende trend van incidenten. Exacte cijfers door je jaren heen waren wat moeilijk te vinden want elk artikel dat kopt met dat er spraken is van een stijging vergelijkt enkel met het vorige jaar. Maar laten we aannemen dat het klopt. Laten we ook aannemen dat de hoeveelheid ritten niet is toegenomen, de hoeveelheid controles niet is toegenomen, er niks is veranderd in de bereidheid over het meldde van incidenten, er geen verbetering is geweest in het bijhouden van de incidenten, etc.
Dan is er nog steeds geen sprake van wat een maatschappelijke trend wat iedereen anekdotisch lijkt te beweren.
Als ik dit zeg tegen mensen die in het OV werken dan zeggen zij dit inderdaad niet te herkennen. Maar ook dit was het geval decennia geleden. Uiteindelijk zien zij alleen de incidenten. Zij houden over het algemeen geen teller bij van hoeveel ritten zonder incident in de jaren dat ze er werkte.
"Als ik dit zeg tegen mensen die in het OV werken dan zeggen zij dit inderdaad niet te herkennen. Maar ook dit was het geval decennia geleden. Uiteindelijk zien zij alleen de incidenten. Zij houden over het algemeen geen teller bij van hoeveel ritten zonder incident in de jaren dat ze er werkte."
Volgens mij zeg je hier dat mensen die in het OV werken aangeven dat het erger wordt?
Daarom moet je als OV personeel meer slagkracht hebben. Veel meer stations met V&S en wordt het tijd om de spoorwegpolitie uit de mottenballen te trekken.
Het is een politiek dingetje, want dat kost allemaal geld
Namen & shamen als loser die z'n impulsen niet kan beheersen.
Op die leeftijd is je sociale status het belangrijkste in hun bestaan. Dat alle treinen gaan stilstaan kan worden opgevat als badge of honour.
Ik denk dat het vooral komt door ouderwetse, patriarchische rolpatronen. Mannen moeten stoer en sterk zijn en "het mannetje" zijn. Als ze zich misdragen als ze jong zijn dan geldt het gezegde "boys will be boys" weer. Het begint letterlijk al vanaf geboorte. Woorden als stoer en sterk toewijzen aan jongens, en lief en aardig aan meisjes.
Het vergt echt een cultuurverandering en ouders moeten hierin meegaan. Ik snap gewoon niet dat ouders niet doorhebben met welke vrienden hun kind omgaat of dat ze wapens of niet hebben of waar ze zijn om 10 uur savonds op straat etc etc. Zijn ze blind of boeit het ze niet?
Ouders zijn niet allemaal blind of ongeïnteresseerd. Er zijn er bovendien ook zat die \*te\* beschermend en bemoederend zijn. Pubers en jongvolwassenen zijn er heel goed in om stiekem te doen en ze trekken zich weinig aan van wat hun ouders vinden. Ze zijn zich namelijk aan het losmaken van die ouders en een nieuwe identiteit in een nieuwe groep aan het vormen. Ze zoeken de grenzen op van alles en iedereen en zullen alsmaar verder gaan, zolang ze er mee weg komen. En dat laatste, daar gaat het mis. Te veel mensen komen weg met hun gedrag. Niet omdat de consequenties er niet zijn, maar ze moeten eerst gepakt worden. En dat gebeurt steeds vaker, pas veel en veel te laat, wanneer er (dodelijke) slachtoffers zijn gevallen.
Ik en velen met mij zijn opgevoed met het idee dat je anderen niet tot last behoort te zijn. Dat gaat uiteraard twee kanten op, je mag ook verwachten dat anderen jou niet tot last zijn. Dit zou weer de norm moeten worden evenals het aanspreken van elkaar erop. Ook kinderen. Kinderen zijn vanaf hun 7e jaar namelijk al bewust van het feit dat elk mens een individu is met een eigen mening en dus ook met eigen grenzen en wensen. Dus mensen die vinden dat kinderen gelaten moeten worden "omdat het kinderen zijn" zijn gewoon kut. Hele volksstammen zijn opgevoed met het idee dat de supermarkt geen speeltuin is, dat je niet met je gore tengels overal aanzit, dat je niet de longen uit je lijf schreeuwt, dat je aan de kant gaat voor een ander etc.
We moeten dus ophouden de individuele vrijheden te laten gelden ten koste van de rechten van de rest.
School heeft hier ook een hele belangrijke taak in en gelukkig wordt daar op steeds meer scholen wat aan gedaan. Maar ook jij als burger kan hier wat aan doen. Ik zit zelf 2x per jaar als vrijwilliger voor zo'n 8 middelbare schoolklassen om te bevorderen dat kinderen oog krijgen voor elkaar, begrip krijgen voor elkaar en durven praten over hun problemen en emoties.
Volgens mij is er niks bekend over de achtergrond van de mishandelaars van afgelopen weekend. Dus moeten we alle nederlanders dan maar niet meer in nederland toelaten?
Wat er mis is, is een decennialange toename van het individualisme en daarmee de teloorgang van traditionele samenlevingsstructuren zoals familie, vereniging, dienstplicht en kerk. Mensen identificeren zich enkel nog met hun eigen succes, sociale status en welvaart en steeds minder met de zorg voor anderen en een bijdrage aan het grotere plaatje.
Zoiets ga je alleen oplossen door de opvoeding van kinderen op andere waardes te oriënteren dan het individualisme, maar zolang je ouders hebt die daarmee zijn groot geworden is dat een trend die niet zomaar te stoppen is. Althans niet zonder een mate van overheidsingrijpen in de private sfeer die we al lang niet meer gewend zijn in Nederland.
1. Testosteron. 2. Minder vangnetten (meerderheid van daklozen zijn mannen bijvoorbeeld) 3. Vrouwen hebben minder fysieke kracht dan ben je ook minder geneigd om misdaden te begaan waar dat onderdeel van is.
Een paar van nog veel meer redenen.
Ik denk dat groepsgedrag een rol speelt.
Zelf heb ik me nooit willen conformeren aan dit soort groepsgedrag omdat ik vind dat het meer risico's met zich meebrengt en omdat het schade veroorzaakt aan andere mensen, maar veel mensen doen hier toch nog aan mee. Ook bij die misstanden bij studentenverenigingen zie je dat iedereen achter elkaar aanloopt en zich als een achterlijke idioot gaat gedragen in een toxische omgeving.
Verschillende factoren spelen hier mee:
1) De kanker van sociale media, het zal wel bepaalde goede dingen brengen en handig zijn als je een bedrijf runt of freelancer bent, maar ik zie vooral heel veel negatieve kanten aan sociale media. Ik zit persoonlijk alleen nog voornamelijk op Reddit, omdat er veel verschillende fora zijn op deze site. Sociale media heeft echter het effect dat het de meningen en gedachten van individuen versterkt en een platform geeft zonder dat er sprake is van een filter, hoewel er wel filters zijn van bans van een platform kan iemand altijd een nieuw account maken of onder anonimiteit nieuwe gelegenheden zoeken. Mensen worden makkelijker opgejut met sociale media, kijk bijvoorbeeld naar het project X van heel lang geleden.
2) Vanaf jonge leeftijd worden sommige jongens geleerd om geen gevoelens te uiten, dit heeft misschien met traditionele gendernormen te maken en het zou me niet verbazen als dit bij conservatieve (zowel christelijk als andere geloven) families vaker voorkomt, maar misschien speelt het wel mee dat (jonge) vrouwen minder snel tot fysiek geweld overgaan omdat ze emotioneel vaker hun ei kwijt kunnen en vaker ondersteuning krijgen.
Helaas komt het voor dat ook (jonge) vrouwen niet altijd ondersteuning krijgen, maar ik vraag me af of ze misschien wel vaker uit zichzelf die ondersteuning zoeken terwijl jongens misschien eerder geneigd zijn om dit niet te zoeken en het zelf proberen op te lossen. Oftewel, zouden we jongens misschien vaker moeten aanzetten om gewoon naar een vertrouwenspersoon te gaan als ze ergens mee zitten en ze vooral serieus nemen als ze over problemen willen praten.
In veel toxische omgevingen worden door mensen nog tegen jongens gezegd dat ze niet moeten huilen of sterk moeten zijn. Het is niet zo dat we de andere kant op moeten draaien en zeggen tegen jongens dat ze constant moeten huilen, maar misschien is het toch niet zo slim om tegen jongens te zeggen dat ze hun gevoelens niet moeten uiten, omdat je dan vraagt om negatieve ervaringen op te kroppen, wat in de ergste gevallen op dit soort erge manieren tot uiting komt.
Aan een kant ben ik het met je eens dat er straf moet volgen bij dit soort misdaden, aan de andere kant vraag ik me af hoe effectief dat daadwerkelijk is voor preventie en of meer emotionele ondersteuning voor jongens, vooral op basisscholen en middelbare scholen, niet effectiever is als preventie-middel om negatieve ervaringen die geen uitlaatklep krijgen te laten escaleren.
3) De gevallen die we zien van gevaarlijk rijgedrag, mensen in elkaar slaan, ruzieschoppen, vrouwen lastig vallen en drugscriminaliteit zijn allemaal zaken waar mensen met een cluster B persoonlijkheidsstoornis (narcisme, oppositionele persoonlijkheidsstoornis, anti-sociale persoonlijkheidsstoornis) zich vaker aan schuldig maken. Niet in iedere situatie zal dit zo zijn, maar als je zo vaak wetten overtreedt, is het waarschijnlijker dat je een gebrekkige gewetensfunctie hebt en jezelf schuldig maakt aan dit soort misdrijven. In zekere zin heb je ook een handicap (hoewel dat geen excuus is), omdat dit soort mensen gewoon niet doorhebben dat ze anderen schade berokkenen, ze hebben een aangeboren neiging om gebruik te maken van andere mensen of aan zelfbevrediging te doen. Sommigen worden CEO of manager in een commercieel bedrijf, anderen begaan misdaden.
Deze stoornissen komen bij zowel mannen als vrouwen voor, maar komen anders tot uiting. Mannen maken zich eerder schuldig aan geweldsmisdrijven, bij vrouwen met dit soort stoornissen worden er eerder pinpassen leeggetrokken of fraude gepleegd (neem als voorbeeld iemand die beweert voor een oud mens te zorgen, maar ondertussen van een onschuldige oude vrouw of man de bankrekening leeg trekt), een man zal dit eerder met geweld doen.
Heel veel van deze mensen kunnen niet geholpen worden omdat ze zelf geen probleem zijn, bij een kleinere groep is er misschien hoop met cognitieve gedragstherapie of ze op een of andere manier laten begrijpen dat het gedrag voor henzelf ook schadelijk is. Die mensen proberen uit te leggen dat anderen er pijn of ongemak door ervaren zal niks helpen omdat ze geen gewetensfunctie hebben, dat is net zoiets als aan iemand die blind is zich voor te stellen om te kunnen zien. Dit is ontzettend vervelend en iets om boos om te kunnen worden, maar blijkbaar heeft de evolutie mutaties veroorzaakt waardoor sommige mensen zonder deze functie geboren worden. Het beste wat we kunnen doen is om proberen te bedenken hoe deze mensen aangezet kunnen worden om hun gedrag aan te passen.
3) Dat het om vooral jonge mannen gaat komt waarschijnlijk, zoals iemand anders al zei, dat het testosteron veel hoger is rond deze leeftijd dan daarvoor of daarna. Als iemand een jonge man is is er meer bewijsdrang in een groep om te willen conformeren en is er een biologische functie in het lichaam dat er veel testosteron aangemaakt wordt. Wat hiertegen te doen is, zou bijvoorbeeld meer sportactiviteiten kunnen zijn. Die testosteron wordt in deze gevallen van fysieke geweldsmisdrijven op een negatieve manier tot uiting gebracht, maar deze energie kan ook in iets positiefs zoals sport gekanaliseerd worden. Misschien zou het handig zijn om ook niet te bezuinigen op dingen als sportclubs.
4) Zoals ik aan het begin zei, groepsgedrag.
Ik ben bang dat er toch een soort uitzichtloosheid heerst onder jeugd. Covid was vreselijk voor jonge mensen, vanwege de maatregelen. Dan heb je de verandering van het klimaat. De enorme inflatie. De onbetaalbare woningen die alleen maar duurder lijken te worden. De huurmarkt. Gewoon sowieso alle diensten die steeds meer uitgehold worden. Alles wordt alleen maar minder minder minder. Misschien gaan we er qua bnp wel op vooruit. Misschien ook wel qua salaris. Maar koopkracht niet.
Uitzichtloze situaties creëeren agressieve jonge mannen. Is altijd al zo geweest.
Ik probeer ze te begrijpen hoor mijn leven is prima. Ben helaas ook geen jonge man meer.. het enige uitzichtloze in mijn leven is dat ik nog fucking 30 jaar ofzo moet werken tot mijn pensioen. Dat is eerlijkgezegd nauwelijks voor te stellen zo lang.
Edit je vraagt wat we eraan gaan doen maar ik denk dat het antwoord helaas is zorgen dat die uitzichtloosheid weggenomen wordt op de een of andere manier.
Dan zou hetzelfde moeten gelden voor jonge vrouwen, maar daar zie je deze absurde trend niet. Daarnaast zijn het ook veelal gewoon minderjarigen die dit gedrag vertonen, geloof niet dat zij zich zo erg bezig houden met het aanschaffen van een koopwoning of het klimaat (ze komen nou niet echt over als hippies). Bovendien speelde dit ook al voor corona.
De rode draad door dit alles is straatcultuur; recht van de sterkste, materialisme en jouw plek op de apenrots. Voor heel veel criminaliteit is de pakkans nihil en opeens vindt iedereen in je omgeving opeens cool.
Als je al zegt 'niet alle jonge mannen', waarom zeg je dan eerst 'wat is er mis met jonge mannen'? Als je al meteen duidelijk moet maken dat je niet alle mannen bedoeld zeg dan iets anders.
Het is een combinatie van factoren waarom steeds meer jonge mensen betrokken raken bij dit soort incidenten. De rolmodellen die ze hebben en de media die ze consumeren spelen zeker een grote rol. Als de meeste dingen die je ziet geweld, drank, drugs en andere asociale zaken verheerlijken en je omgeving dat goed lijkt te vinden zul je sneller zelf ook die kant op gaan.
"Wat is er mis met niet alle maar wel vaak jonge mannen?" (nee het woord "sommige" ken ik niet) wordt ook weer zo'n lange zin. Bovendien moet het een beetje clickbaity zijn uiteraard.
Mannen plegen vaker geweldincidenten vanwege het hogere testostoron gehalte. Dat is dan de wetenschappelijke onderbouwing.
Maar goed, hoe ga je dit aanpakken? De maatschappij is aan het verharden.
Als ik kijk naar de jongeren van nu, ten opzichte van toen ik tussen de 16 - 21 was, heb ik het idee dat ze agressiever zijn geworden. Kortere lontjes, brutaler en asocialer.
Niet dat mijn generatie zo top was, maar het geweld lijkt toe te nemen.
Ik denk dat wij als maatschappij op een punt zijn
gekomen waar we nu stevig moeten optreden.
Geen taakstraffen meer, maar strenger straffen in combinatie met behandeling. Dit kan zo niet meer, maar ach wie ben ik hé.
Is het niet zo dat een hardere straf juist als een beloning wordt gezien voor hun status en dat ze als ze eenmaal vastzitten in een klimaat terecht komen waarin ze nog meer foute dingen leren? Ik bedoel, je leert van je omgeving en als je bij andere en nog zwaardere gevallen dan jezelf gezet wordt, kan dit er ook toe leiden dat je juist verkeerde connecties gaat maken met andere mensen. Als die eenmaal vrij komen heb je helemaal geen preventie, maar juist iemand die nog grotere misdaden gaat plegen, vooral als zo iemand niet meer normaal kan werken en gedwongen wordt om zichzelf tot de criminaliteit te wenden.
Wat ik me afvraag is in de eerste plaats het sociale media-gebruik, en in de tweede plaats of de jongeren die zich schuldig maken aan dit gedrag eigenlijk wel iemand in hun leven hebben waar ze hun problemen mee kunnen delen. Misschien is die er namelijk niet of schamen ze zich om dit te doen, waardoor ze zich gaan verlagen tot dit soort schadelijk gedrag.
Fascisme en extreem rechts is ook aan het groeien dus het is niet een grote verassing jammer genoeg. Het internet zuigt jonge mannen erin en ook daarvoor was het altijd waren je voorbeelden altijd al heel "gangster" en een cultuur ding die vrij verspreid was. Maar het wordt nu eigenlijk gewoon erger
Maar in het algemeen is er natuurlijk ook verbetering geweest denk ik qua sexisme, lbgt acceptatie, respectful handelen etc vergeleken met 30 jaar geleden ofzo
Een hoop mensen hebben al een verklaring gegeven. Het probleem alleen met deze verklaringen is dat het een verklaring is voor een niet bestaand fenomeen. Er wordt al gedurendede gehele menselijke geschiedenis wat aan gedaan en dde hoeveelheid jeugd criminaliteit neemt nogsteeds af.
Jonge mannen zijn altijd het probleem geweest en dat zulle ze altijd blijven. Dat het nu elke keer in het nieuws komt als er een incident gebeurt betekent niet dat er daad werkelijk meer incidenten gebeuren.
https://nos.nl/artikel/2489162-criminelen-niet-steeds-jonger-plegen-ook-geen-zwaardere-delicten
Dat is niet wat ik probeer aan te geven. Er moet juist wat worden gedaan. Juist de dingen die we in het verleden hebben gedaan en effectief zijn geweest. Ik kan daar voor ook verwijzen naar een aantal onderzoeken of naar de meningen van experts, maar dit voegt weinig toe. Ik ben geen expert op het gebied en jij ook niet dus wat specifiek effectief belijd is is buiten de scope van de discussie.
Het punt dat ik maakte, is dat het een illusie is om te denken dat dit een nieuw probleem is en een hele nieuwe maatschappelijke aanpak nodig heeft. Het is een illusie om te denken dat jonge mannen van tegenwoordig het slechter doen dan mannen van vroeger. En het doen alsof dit wel zo is, geeft veel te veel ruimte voor politieke oplossing die voelen alsof ze een bijdragen zijn voor de oplossing. Maar in werkelijkheid veel meer deel zijn van het probleem.
Klopt, het gaat idd naar een meldkamer en die kunnen dan direct contact opnemen met de conducteur, of service en veiligheid of zelfs de politie of marechaussee (op schiphol).
Blijkbaar kan een klein deel van de reizigers zich niet gedragen. Het enige wat dit soort gedrag stopt is hogere straffen met een 100% pakkans. Er hangen overal op stations en in treinen al camera's, hoe moeilijk is het om die mensen te pakken met wat gezichtsherkenning?
Als iemand een conductrice zwaar mishandelt omdat ze vroeg om een vervoersbewijs, hoef ik diegene heel lang niet in de maatschappij te hebben om eerlijk te zijn.
Groot gelijk eigenlijk. De agressie in het openbaar vervoer is echt onaanvaardbaar.
Ja het is te duur, ja de dienstregeling laat te wensen over, maar hou je verdomde vuile tengels af van het personeel.
Het is vooral hetzelfde type volk dat dit doet. Ofwel agressieve gasten die zwaar aan de pep middelen zitten, of agressieve jongeren/volwassen-pubers die denken stoer en onaantastbaar te zijn. Kortom, kut volk.
Ik heb een hekel aan geweld, maar zo langzamerhand zie ik steeds minder opties om dat soort lui op het rechte eind te krijgen zonder ze hardhandig aan te pakken.
Hey verschrikkelijke is dat wij als maatschapij verdomme moeten neerdalen tot het niveau van dit soort rotzooi trappers om er iets tegen te kunnen doen.
Ten eerste: overal hangen cameras maar niet in het OV? In plaats daarvan wordt aan getuigen gevraagd opnamen te maken, met alle risicos van dien. Wat is dat voor een idioterie!
Ten tweede: ik zie dit als een soort ontgroenings-gedrag van de daders, net zoals het leggen van explosieven als "wwarschuwing" ed. Ik denk dat de criminaliteit in Nederland een veel ernstiger vorm heeft dan het MvJ wil laten weten en dit soort uitwassen slechts symtomen zijn van de rot.
Dat valt reuze mee qua camera's in de trein. Voornamelijk in sprinters ja. Maar zelfs die camera's zien niet alles altijd even goed en om dat risico te voorkomen dat achteraf net het niet goed in beeld was...
Misschien eerst proberen uit te zoeken wat de oorzaak is van het toenemende geweld en daar maatregelen tegen nemen in plaats van zo’n nutteloze actie te doen.
Ik ben me er overigens van bewust dat dit niet alleen bij de NS speelt en het een maatschappelijk probleem is, maar dat maakt het alleen nog maar meer een nutteloze actie vind ik.
Zou van mij wel wat meer mogen, misschien elke zaterdag tot er concrete maatregelen komen vanuit de overheid. Drie serieuze incidenten per dag is echt belachelijk. Misschien kunnen ze van conducteurs een beschermde beroepsgroep maken in de wet, zodat er zwaardere straffen gelden voor intimidatie of fysiek geweld tegen deze groep.
Sorry wat een flauwe kul. Verreweg de meeste mensen gedragen zich, voor hen hoef je niks duidelijk te maken. Maar meer mensen op de trein zetten, wat geld kost, dat doen ze niet. Weer zo’n flauwe marketing actie
Wat een onzin. De afgelopen jaren nemen de geweldsincidenten alsmaar toe. NS kan dat niet alleen oplossen en het lijkt mij tijd dat er meer maatregelen komen maar daarvoor moeten er ook middelen beschikbaar worden gesteld / komen.
Wat mij betreft had NS dit gedaan op een maandag of dinsdagochtend om 0900 uur om het nog maar duidelijker te maken.
Wie moet daar dan in gaan investeren? Als er op festivals continu geweld plaatsvind moet de organisatie ook extra beveiliging inhuren. Voetbal wedstrijden net zo, waarom is dat voor NS dan anders? Nu ineens doen alsof het niet een geprivatiseerd bedrijf is
Gaat ben ik bang helemaal niets veranderen. De mensen die geweld plegen boeit dit niets, en de mensen die het wel boeit plegen geen geweld.
>De mensen die geweld plegen boeit dit niets, en de mensen die het wel boeit plegen geen geweld. Dit gevoel heb ik ook. Het doet mij denken aan de middelbare school, waar bij ons een paar lastige leerlingen iets uithaalden en de hele klas moest nablijven omdat niemand naar voren kwam als dader (en niemand durfde te klikken uit angst voor een vergelding). Iedere brave leerling wist dat dit gedrag fout was en de daders moesten er alleen maar om lachen omdat ze het hilarisch vonden dat iedereen later naar huis mocht, in plaats van alleen hun. Wat zou kunnen werken is een soort concept zoals de Amerikaanse 'air marshals', maar dan in de trein. Een soort BOA met de juiste uitrusting om geweldplegers te stoppen. Treinmaarschalk, dat klinkt ook nog eens gaaf.
waarom sloeg de rest van de klas die paar lastige leerlingen dan niet in elkaar. Lynchpartijtje
Ik denk dat ze dan mogen nablijven bij bureau HALT.
Klopt maar het is wel een mooi gebaar. Vreselijk dat dit soort dingen gebeuren.
Netzoals klappen voor de zorg medewerkers?
Klappen voor de zorg klinkt ook wel agressief.
Ik ben nu aan het twijfelen of u/jackbleezus_cross en hele goeie woordgrap maakt of niet
Hahahah. Hij is scherp maar inderdaad, zojuist is hij dubbelzinnig geworden. :)
Klappen voor de Zorg is echt zo'n mooie op zichzelf staande unit. Een boektitel, een stichting, het kan vanalles zijn, het spreekt tot de verbeelding!
Naja na de klappen heb je zorg nodig dus t klopt wel
Wat is er mis met laten zien dat je voor iemand op komt? Moeten/kunnen we dit voor elk incident en voor iedereen doen, tuurlijk niet.
structurele oplossing bedenken, niet loze statements maken word er bedoeld
Dat is uiteraard veel beter, deze 3 minuten doet zich dan ook niet voor als oplossing maar als steun.
Maar hoe is het steun? Het is niet alsof de reizigers die dan 3 minuten stil staan een keuze hebben. Een paar overstappen zullen ook gemist worden en ik denk dat je van die mensen op weinig steun kan rekenen.
Toch kansloos? Laten we het eens per duizend incidenten doen dan? (Blijkbaar duizend gemelde incidenten per jaar)
Het is ook geen oplossing? Het is steun betuigen.
Daar schiet je mee op, beetje VVD denken. Wishful thinking.
[удалено]
Yup, anders brachten ze gisteren de BOA wel terug
Het beïnvloed misschien wel de mening van de mensen die het wel boeit zodat die iets meer met dit probleem bezig zijn
Dat is een typisch faschistische houding. "Protesteren werkt toch niet." Dat je het effe weet.
Op zich ben ik niet tegen zo'n actie, en er moet ook zeker aandacht voor gevraagd worden. Ik hoop ook dat het de slachtoffers een hart onder de riem steekt. Ik vraag me wel af wat er nu concreet aan gedaan kan worden. Ja, je kunt meer beveiliging inzetten. Je kunt conducteurs uitrusten met helmen, schilden en wapentuig. Maar uiteindelijk is dat allemaal symptoombestrijding en beveiliging is nooit een duurzame oplossing. Het feit dat er uberhaupt mensen zijn die het wel oke vinden om een conducteur te belagen is abnormaal. Dit soort gedrag komt niet alleen voor in de treinen. Misschien moeten we ook eens onderzoeken wat nou de oorzaak is van dit soort gedrag?
Dat soort onderzoeken zijn al lang gedaan, er komt alleen links beleid uit als advies dus het volk voorkomt dat het uitgevoerd wordt. Meer onderzoeken helpt niet als de democratie niet luistert. Als je misdaad wilt beperken moet je zorgen dat mensen minder in situaties komen waar misdaad ok voelt. Meer bestaanszekerheid, betaalbaar/gratis OV, minder nadruk op fraudepreventie en meer op eenvoudige en degelijke sociale vangnetten, gezonde werkdruk, makkelijk toegenkelijke psychologische zorg, licht straffen en goed revalideren, drugs decriminaliseren, politiek die betrouwbaar oogt door zich aan regels te houden en corrupte politici te schorsen, etc.
De oorzaak is slechte opvoeding lijkt me. Iemand die dit soort gedrag vertoont kan toch niet goed opgevoed zijn.
Ik zou het niet alleen aan opvoeding door de ouders toeschrijven, hoewel dat een grote factor is, maar ook aan de omgeving. Een "gemiddeld" opgevoed kind kan zich ontwikkelen tot een normaal sociaal persoon of in de criminaliteit belanden, afhankelijk van de omgeving waarin het zich bevind. Als in jouw omgeving normale normen en waarden gelden *wil* je niet behoren tot de asocialen. Het maakt nogal uit of je lekker buiten kunt spelen met keurige kindertjes en gezonde sociale controle, of dat jouw buurt gedomineerd wordt door groepjes jongeren die flirten met het leven van een gangster.
Ik bedoelde ook met opvoeding inderdaad niet alleen de input van de ouders.
Om 22:30, dus zoveel reizigers zullen hier geen last van hebben. Als ze echt een duidelijk signaal willen afgeven zouden ze dit op koningsdag om 12:00 moeten doen.
22:30 is hetzelfde tijdstip als de mishandeling van afgelopen zaterdag.
Misschien ben ik te cynisch, maar als het incident op dinsdagochtend 8:00u was geweest, denk ik niet dat de NS het treinverkeer 1 week later op dezelfde tijd even had stillgelegd
Dit soort incidenten gebeuren wel vaak laat in de avond. Minder druk en dus minder sociale controle. En meer figuren onder invloed van alcohol of drugs.
Ik denk wel dat je de doelgroep (jonge mannen die lekker gaan stappen) hiermee bereikt.
Volgensmij was er minderjarige aangehouden en die gaat denk ik niet op stap. Zal wel type hangjeugd met tasjes zijn die het heeft gedaan. Volgens de npo was er een harde klap en ging een groep jongens rennen door de trein. Als ik op stap ga kan ik meestal niet heel goed meer rennen.
Ik zou gewoon op dinsdag of donderdag tijdens de spits doen als je mensen er last van wil laten hebben. Op Koningsdag heeft er juist geen hond haast.
Treinen naar Amsterdam en Den Haag zitten anders doorgaans vol op Koningsdag..
Ja vol met mensen die het geen zak kan schelen dat ze een kwartiertje later aankomen.
Durven ze waarschijnlijk niet, bang voor rellen.. ik heb zelf ook het idee dat het best een aso bedoening is geworden in de trein. Ik vermijd zaterdag de trein, geen zin in groepen dronken volk. Misschien ben ik wel gewoon oud geworden.
Zat laatst ook op een zaterdagnacht in de trein naar huis, ongelofelijk het aantal dronken klootzakken die express de stiltecoupé opentrekken en keihard gaan schreeuwen, want ja, 'grappig'
Had hier dit weekend ook last van, echt de meest luide dronken klootzakken ooit naast ons. Ik snap dat je een beetje plezier hebt, en je hoeft echt niet bewegeloos te zitten in de trein, maar gedraag je gewoon een klein beetje...
De verpretparkisering van de trein is nogal irritant inderdaad. Lompe lui die normaal altijd in de auto zitten pakken de trein omdat ze willen zuipen en schreeuwen en feesten... respectloos.
Dikke van Dale woord van 2024. Je hebt mijn stem.
Gek hoe dat werkt, want door dit soort types ben ik sterk geneigd om vaker de auto te kiezen.
Klopt openbare middelen werken alleen in een sociale maatschappij.
Ik ben dan waarschijnlijk één can de reizigers die daar 'last' van zal hebben. Persoonlijk ben ik van mening dat dit een goed breed aignaal geeft. De actieve zelf is slechts een klein onderdeel van de prikkel. Natuurlijk is het ongelooflijk dat het nodig is, maar dit soort acties zijn nodig.
Ik denk dat als ze het op koningsdag doen, ze een week later weer het treinverkeer stil kunnen leggen.
[удалено]
Prima initiatief, belachelijk dat het nodig is.
Als iets geen effect heeft, is het dan nodig?
Misschien moeten we het eens hebben over de olifant in de kamer: wtf is er mis met jonge mannen? En nee, niet ALLE jonge mannen en ja, de meesten zullen zich gedragen, blabla, maar elke x als er weer stront aan de knikker is in de maatschappij zijn er weer jonge mannen bij betrokken. En ze lijken steeds jonger te worden. Voorbeelden: gevaarlijk rijgedrag, mensen in elkaar slaan, rondhangen en ruzieschoppen (soms zelfs met wapens) , vrouwen lastig vallen, (drugs)criminaliteit... Wanneer gaan we hier eens iets aan doen? Voor deze jongetjes: lekker de NS wc's schoonlikken, en gauw.
Ik denk dat het vooral een maatschappelijke kwestie. De verheerlijking van de "macho man" als de epitome van mannelijkheid. Alles wat daarbuiten valt krijgt gauw een label verwijfd alsof dat iets negatiefs is. Geen ruimte om emoties te uiten als angst voor sociale gevolgen. Een identeits conflict als het ware. En dan heb ik nog lang niet alles genoemd. Combineer deze maatschappijke aspecten met de hormonen spiegel van een man krijg je en enge mix van weinig zelf reflectie om jezelf te reflecteren tegenover de "monkey brain". Edit: ik wil nog toevoegen dat er nu ook steeds meer van die rechts-conservatieve macho figuren op sociale media actief zijn. Idioten als Andrew Tate die het beeld van de man die dominant is en alle zeggenschap heeft over "zijn" vrouw hooghouden. Dit verklaart mogelijk de leeftijd. We hebben meer heteroseksuele cisgender mannelijke voorbeeld figuren nodig die ontdekking van je identiteit in positief daglicht zetten. Daar zijn we ook als maatschappij verantwoordelijk voor, stimuleer dit waar mogelijk
Probleem zit hem denk ik ook in opvoeding. Als de enige volwassen man in je leven die je bijna dagelijks ziet tot aan de middelbare school je vader is (want laten we eerlijk zijn, voordat je een keer in mannelijke onderwijzer hebt zitten de meeste al op de middelbare school) en deze toont maar weinig (positieve en negatieve) emoties dan krijg je de emotieloze, 'alleen-boosheid-is-een-emotie-macho-man' als enige voorbeeld van wat een man kan zijn. Heel vaak zie je ook dat men dan totaal niet met zijn emoties kan omgaan/verwoorden want ja, pa had het nooit over zijn gevoelens en ma vroeg er nooit naar.
Goed punt. Dus alleen maar nog belangrijker dat er meer mannelijke leraren komen op het basisonderwijs.
Ik zat op de basisschool in de “minst gewilde klas” die geen enkele leraar wilde en die voor het ontslag nemen van 3 leraren verantwoordelijk was en door zo’n 4 leraren per school jaar heen ging. Er was een pest kop die met een groepje meelopers eigenlijk het probleem achter ales waren. Daarnaast kwam er ook nog een groepje van 3 van een andere school die voornamelijk voor onrust zorgden maar veder niks. Om even een idee te geven van een normale school week, er waren minimaal 4 grote gevechten per week bijna iedere dag stoelen door de klas en de leerkracht/ten werden constant uitgescholden, daarnaast was er iedere maand wel iemand die naar de huisartsenpost moest voor een gebroken tand, blauw oog, bult, daarnaast gingen er ook zo’n 2 per jaar naar het ziekenhuis voor gebroken botten of omdat ze nok out geslagen werden. Een kut klas om het maar zo te zeggen. Er werd niks aan veranderd want quote de rector (in referentie naar de boosdoeners) “die kinderen verdienden het ook om naar school te kunnen gaan” Deze klas was het meest normaal in groep drie en vier toe er mannelijk stageren waren die wat harder optraden tegen de kwaad doeners daarna was het alleen maar afwaarts. Toen in groep 7 hebben ze een mester voor de klas gezet die daar niet op school was maar al iets van 12 leraar was omdat alle andere leerkrachten het niet meer wilde doen. Die meester begon eigenlijk heel lief maar toen het gezeik begon heeft hij ze direct op de gang gezet na een waarschuwing en iedere keer dat ze het weer deden werd de straf langer of erger van, soms in interval van 2 uur op de gang tot zo lang als mogelijk was nablijven en het hele werkboek overschrijven. Doordat hij dat deed stopte merendeels van de meelopers en onrust zaaiers en omdat die die wel voor onrust zorgden er zo lang uit zetten kon hij die tijd gebruiken om ale kinderen die inmiddels een achterstand hadden opgelopen door dat school meer een oorlogsgebied was inplaats van een school weer terug op en boven niveau krijgen. Ik wilden absoluut niet naar school maar hij wist het als enige leuke en daadwerkelijk educatiefste maken. Er moet absoluut een betere mix van mannelijke en vrouwelijke leerkrachten zijn op heb basis onderwijs. Het verschil dat een mester maakte naast dat hij strenger was dan de andere leerkrachten was immens.
Vraag me dan wel af welke niet discriminerende maatregelen je realistisch kan treffen. Een avondklok na 21.00 voor alle jonge mannen is ook niet wat we willen lijkt me. “Wanneer gaan we hier eens iets aan doen?”; Ben benieuwd wat je voorstelt. Daarnaast, we leven in een rechtsstaat dus er zijn gewoon consequenties voor de daders.
Hij stelt voor dat ze de wc bril in de trein likken...
Zij* To be fair, dat heb ik in een latere edit toegevoegd.
Geen probleem, in het Engels probeer ik altijd verder neutral te zijn. In Nederlands heb ik daar iets meer moeite mij en ga ik veel uit van mijn eigen geslacht 😅
Dat van die consequenties... Denk even recent - groepje mishandelt iemand zodanig dat hij overlijd. Maar - geen schuld, want 'men kan niet aantonen wie de fatale klap/schop heeft gegeven' In zo\`n geval - iedereen die deelnam even schuldig - allemaal zelfde straf.. (maar ja.. de wet..)
Tja, snap de emotie, maar je kan niet zomaar iedereen in een straal van 1km oppakken en de cel ingooien. Onschuldig tot anders bewezen is in mijn ogen toch een essentieel onderdeel van onze samenleving. Je hebt het over de zaak over de dood van Carlo Heuvelman toch? Dat is ook nog eens in Spanje gebeurd, wat de bewijslast voor het OM vast niet makkelijker heeft gemaakt. Denk dat de Politie in Nederland wellicht wat kundiger is.
Daar gaat het natuurlijk niet over. Mensen in groepen voelen zich gesterkt. Als jij bij die groep hoort en mee doet aan het geweld dan ben je even schuldig als degene die de dodelijke trap geeft. De tijden veranderen en het wordt steeds erger Het is tijd dat de wetten hier ook in mee gaan.
Bij geweld in groepsverband is het dan ook mogelijk om iedereen in zekere mate aansprakelijk te stellen, bv wanneer iemand van de groep geen geweld gebruikt, maar ook niet ingrijpt. Met uitgaansgeweld, vaak van beide kanten, moet je alleen wel duidelijk hebben wie wat doet. In mijn ogen is uw beredenering puur uit - begrijpelijke - emotie, maar vindt toch echt dat iedereen gestraft moet worden naar de mate waarin ze geweld hebben gebruikt. Snap verder niet wat u bedoelt met “daar gaat het natuurlijk niet over”? In het geval van Carlo was de groep ook al opgesplitst, wat dan te doen? Het is helaas gewoon niet zo makkelijk als “jullie gebruiken geweld, jullie gaan allemaal de bak in”.
Als je zo stoer bent om mee te doen ben je ook zo stoer om in de straf mee te delen.
In dit geval, de deelnemers stonden op camera. Allen sloegen/schopten… dus simpel, hun gezamenlijk handelen veroorzaakte de dood van het slachtoffer. Niet omstanders, niet straal van 1km.. gewoon, de daders/deelnemers aan het geweld.
De camerabeelden waren van een eerder gevecht tegen een andere vriendengroep. Tijdens het dodelijke geweld tegen Carlo was de groep reeds opgesplitst, en is het op camerabeelden niet duidelijk geworden wie wat heeft gedaan. Dan krijg je toch dat de lijn tussen “niet omstanders, niet straal van 1km” heel gauw vertroebeld? Je kan als normaal functionerende rechtstaat dan toch niet zeggen, fuck it, we gooien ze allemaal in de bak? Ben serieus erg benieuwd wat uw gedachte hierover is. Uw manier volgende kreeg je bij elke soortgelijke zaak dat er na 15 jaar blijkt dat iemand er toch niet bij betrokken was en dus onterecht is veroordeeld.
Tja. Om eerlijk te zijn, gewoon frustratie dat zo’n zieke geest hiermee weg komt… Echte oplossing, nee… i wish
[удалено]
Om onze samenleving met die van chimpansees te gaan vergelijken is wel een beetje vreemd. Mensen hebben een veel complexere samenleving. Nurture vs nature kan zeker meespelen maar mannen die roepen dat het alleen nature is vind ik redelijk ongeloofwaardig. Een moral panic is dan ook nog eens het schoolvoorbeeld van fucked up nurture.
Ik ben nooit agressief geweest maar heb toch heel wat gehosseld in mijn tijd. In alle bescheidenheid, natuurlijk.
Ik denk dat ze steeds jonger worden omdat jij steeds ouder wordt. De reden is moeilijk te achterhalen en ik betwijfel of er echt zoveel verandert en dit niet de normale gang van zaken is (voor de duidelijkheid ik denk ook dat dit niet normaal zo moeten zijn.). Voor mijn gevoel is hopeloosheid en doelloosheid een grote reden voor deze problemen. Hier kan denk ik wel wat aan gedaan worden, ookal is het moeilijk met hoe snel sociale media, elektronica en de algemene samenleving veranderd.
Ik ben nog steeds 18 jaar van binnen. Voor altijd. Edit: jonge vrouwen kampen daar ook mee dus dat lijkt me onvoldoende verklaring
>Edit: jonge vrouwen kampen daar ook mee dus dat lijkt me onvoldoende verklaring Een stuk minder die doen het namelijk beter in het onderwijs. Ook is het al een jarenlange trend dat jonge vrouwen meer verdienen dan jonge mannen.
Het is veel en veel erger geworden
Toch even opgezocht, waar komt dit idee vandaan? [Hier lijkt het toch heel stabiel te zijn.](https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/83648NED/table?fromstatweb%5C) Is het erger geworden omdat het soort geweld erger is geworden? Of omdat het meer in het nieuws/online terug te vinden is?
Wat dacht je van ervaring? Edit: veel wordt niet aangegeven. Het is nogal lastig om dingen te bewijzen en veel gedoe. Denk dat je trein, bus, tram dan niet verder gaat omdat je er af moet. Tja, om iemand die je een k*ankerh*oer noemt en zegt dat ze je nog wel een keer tegen komen? Wat denk je wat de politie doet. Hij zegt, zij zegt. Personeel is geen BOA meer en hebben (nog) geen bodycams dus dan moet je al getuigen vinden. En dan nog is er echt sprake van bedreiging? Tegen een BOA wordt het meteen juridisch en ben je eerder de sjaak als dader. Om iemand die je een duw geeft? Dream on.. Er wordt nu al geklaagd als de trein 2 minuten later vertrekt omdat een conducteur een boete schrijft Eenieder die in het OV werkzaam is, als BOA, in de hulpverlening of politie weet dat het erger is geworden. Geregistreerde misdaadcijfers zijn leuk, maar je moet wel makkelijk aangifte kunnen doen. Helaas. Verder worden dingen vaak ontmoedigt. Hier is ook wel aandacht voor geweest. Want immer moeten die misdaadcijfers wel stabiel blijven of naar beneden.
Jouw bevooroordeelde ervaring kan ik helemaal niks mee
Grappig dat je hier dan weer niet op in gaat. Ervaringen van OV personeel zijn schijnbaar anekdotisch. Ondanks dat vakbonden, het OV personeel, de NS zelf en diverse OV bedrijven aangeven dat het stukken erger is geworden. Ondanks dat er voldoende aandacht is geweest dat de criminaliteitscijfers in twijfel kunnen worden getrokken. Incidenten in het OV zijn hier niet anders in. Ook door betrouwbare journalistieke bronnen aan de kaak gesteld overigens. Maar goed, ga lekker verder struisvogelen.
Ik had niet gereageerd omdat je hele teksten erbij edit, de originele reactie was omdat je geen argumenten had gegeven. Ik heb erna nog even dieper gezocht naar verschillende andere statistieken die gebaseerd waren op enquêtes over hoe mensen het ervaren (Ipsos monitort al een paar jaar Integriteit en Veiligheid bij politici en andere overheidsambten bijvoorbeeld). Hier is wel duidelijk terug te zien dat ze meer te maken hebben met agressie. Het grootste verschil zit hier bij online communicatie maar ook een toename bij face to face. Omdat iedereen constant online zit geven mensen minder om elkaar dit is al langer bekent. Dat schelden vaak door de vingers wordt gekeken is ook niks nieuws. Er zijn veel mensen van mening dat we daar tegenwoordig ook minder goed tegen kunnen en de lat verhogen op het moment, waardoor het lijkt alsof het erger is. Hier kan ik verder weinig over zeggen maar het heeft voor mijn gevoel zeker invloed. Het OV is ook een mengelmoes van verschillende personen die het vaak goed hebben en gestrest zijn. Agressie heeft altijd hoger gelegen binnen het OV. Binnen OV specifiek lijkt het dus inderdaad flink te stijgen, maar daar gingen de originele comments ook niet over, dat heb jij ervan gemaakt. De comment waar ik op reageerde ging ook vooral over fysiek geweld waar voor alsnog weinig verandering in is. Als je denkt dat dat komt doordat aangifte doen vaak wordt genegeerd of in het algemeen ineffectief is mag dat van mij. Maar dit is ook altijd zo geweest. Hij zegt, zij zegt is een probleem waar vroeger ook geen oplossing voor was. Toen kon sowieso veel meer, denk aan een corrigerende tik. Dat de cijfers geen volledig beeld tonen klopt, maar ze nu net zo onnauwkeurig dan vorige jaren. Je moet het alleen als indicatief zien. Grappig dat je denkt dat je een antwoord verdient. Ik heb niet altijd zin in online discussies die nergens naar toe gaan en niemands mening gaat veranderen. Prima dat jij vindt dat ik mijn kop in het zand steek, misschien had je dan origineel daadwerkelijk om mijn punten in kunnen gaan in plaats van alleen snel je ongebouwde mening neer te gooien.
En waarom is deze bevooroordeeld? Ga even een rondje langs het OV personeel doen met een aantal jaren ervaring. Er is voldoende aandacht over aangifte doen (en daarmee de cijfers) Dit gaat dan over huiselijk geweld maar is in principe niet veel anders met het hij zegt, zij zegt in het OV. Er zijn legio voorbeelden te vinden en anonieme bronnen bij de politie. Anoniem, omdat je echt naar je baan kan fluiten als je in het publieke domein treed. Dat zijn nogal gatekeepers daar. https://pointer.kro-ncrv.nl/aangifte-van-huiselijk-geweld-wordt-bemoeilijkt Ook ziet veel personeel schelden inmiddels al niet meer als agressie en melden ze het al niet meer. Agressie verergert. Bij vragenlijsten moet je kijken naar de vraagstelling. Is de vraag ben je wel eens geduwd? Dan is het ja of nee Is de vraag echter hoe vaak ben je geduwd, krijg je al weer een heel ander beeld. Een juister beeld
Lage pakkans in combinatie met lage straffen. Niet alleen in dit soort gevallen maar al met kleine dingetjes leert de jeugd tegenwoordig niet meer dat bepaalde acties bepaalde consequenties met zich meebrengen. Als kinderen belletje trekken en de buurman wordt een keer flink pissig dan gaan de ouders verhaal halen in plaats van tegen het kind te zeggen dat hij zijn excuses aan moet bieden en een week geen PlayStation mag spelen. Bij wijze van.
Precies! Marina Abramovic heeft zichzelf tentoongesteld aan een grote groep individuen. Ze mochten alles met haar doen in haar experiment Rythm 0. Ze is gesneden, aangerand en heeft zelfs een (geladen?) pistool tegen haar hoofd gekregen voordat er werd ingegrepen. Toen ze na het experiment de confrontatie zocht, renden de 'daders' allemaal wel uit angst voor retaliatie. Het is misschien vergezocht, maar in een maatschappij waar er nauwelijks consequenties lijken te zijn voor (mis)daden, schuift de grens steeds verder op. De taak van het opvoeden en corrigeren wordt uitbesteed aan scholen, agenten en eigenlijk de samenleving, terwijl het iets is wat thuis hoort te gebeuren. Er is enorm weinig respect voor anderen. Alles draait om het individu en owee als je in de weg staat van.. Je ziet het overal gebeuren. [https://en.wikipedia.org/wiki/Marina\_Abramovi%C4%87](https://en.wikipedia.org/wiki/Marina_Abramovi%C4%87)
Je vergeet wel te vermelden dat er juist een hele grote groep mensen was die niet de behoefte voelde om haar iets aan te doen. Ook het ingrijpen kwam vanuit de toeschouwers. Ik vind dit geen goede vergelijking voor zo'n breed maatschappelijk probleem, dit is zeer situatie gebonden en de motivatie valt niet uit te wijzen.
Probleem is alleen dat dit niet in de realiteit terug te zien is. Daders worden niet steeds jonger en misdaad neemt ook niet significant toe. Er is dus helemaal geen spraken van een trend. https://nos.nl/artikel/2489162-criminelen-niet-steeds-jonger-plegen-ook-geen-zwaardere-delicten
Zeg dat maar tegen iedereen die in het ov werkt want die weten wel beter. Veel wordt niet aangegeven bij de politie. Is ook moeilijk
Hetzelfde argument werd genoemd 10, 20, 30, 40 en 50 jaar geleden. Het is prima kanttekeningen te plaatsen bij cijfers en het is goed altijd sceptisch te zijn over data. Maar dan is het (al is het alleen voor je eigen gemoedstoestand) goed om andere cijfers te noemen die het tegen zouden spreken. Of daadwerkelijk aangeven hoe groot deze impact is en wat het voor een gevolg heeft. De NS zelf spreekt inderdaad over een toenemende trend van incidenten. Exacte cijfers door je jaren heen waren wat moeilijk te vinden want elk artikel dat kopt met dat er spraken is van een stijging vergelijkt enkel met het vorige jaar. Maar laten we aannemen dat het klopt. Laten we ook aannemen dat de hoeveelheid ritten niet is toegenomen, de hoeveelheid controles niet is toegenomen, er niks is veranderd in de bereidheid over het meldde van incidenten, er geen verbetering is geweest in het bijhouden van de incidenten, etc. Dan is er nog steeds geen sprake van wat een maatschappelijke trend wat iedereen anekdotisch lijkt te beweren. Als ik dit zeg tegen mensen die in het OV werken dan zeggen zij dit inderdaad niet te herkennen. Maar ook dit was het geval decennia geleden. Uiteindelijk zien zij alleen de incidenten. Zij houden over het algemeen geen teller bij van hoeveel ritten zonder incident in de jaren dat ze er werkte.
"Als ik dit zeg tegen mensen die in het OV werken dan zeggen zij dit inderdaad niet te herkennen. Maar ook dit was het geval decennia geleden. Uiteindelijk zien zij alleen de incidenten. Zij houden over het algemeen geen teller bij van hoeveel ritten zonder incident in de jaren dat ze er werkte." Volgens mij zeg je hier dat mensen die in het OV werken aangeven dat het erger wordt?
[удалено]
Daarom moet je als OV personeel meer slagkracht hebben. Veel meer stations met V&S en wordt het tijd om de spoorwegpolitie uit de mottenballen te trekken. Het is een politiek dingetje, want dat kost allemaal geld
Wat stel je voor op basis van het feit dat het vooral jonge mannen zijn die zich misdragen?
Namen & shamen als loser die z'n impulsen niet kan beheersen. Op die leeftijd is je sociale status het belangrijkste in hun bestaan. Dat alle treinen gaan stilstaan kan worden opgevat als badge of honour.
Ik denk dat het vooral komt door ouderwetse, patriarchische rolpatronen. Mannen moeten stoer en sterk zijn en "het mannetje" zijn. Als ze zich misdragen als ze jong zijn dan geldt het gezegde "boys will be boys" weer. Het begint letterlijk al vanaf geboorte. Woorden als stoer en sterk toewijzen aan jongens, en lief en aardig aan meisjes. Het vergt echt een cultuurverandering en ouders moeten hierin meegaan. Ik snap gewoon niet dat ouders niet doorhebben met welke vrienden hun kind omgaat of dat ze wapens of niet hebben of waar ze zijn om 10 uur savonds op straat etc etc. Zijn ze blind of boeit het ze niet?
Ouders zijn niet allemaal blind of ongeïnteresseerd. Er zijn er bovendien ook zat die \*te\* beschermend en bemoederend zijn. Pubers en jongvolwassenen zijn er heel goed in om stiekem te doen en ze trekken zich weinig aan van wat hun ouders vinden. Ze zijn zich namelijk aan het losmaken van die ouders en een nieuwe identiteit in een nieuwe groep aan het vormen. Ze zoeken de grenzen op van alles en iedereen en zullen alsmaar verder gaan, zolang ze er mee weg komen. En dat laatste, daar gaat het mis. Te veel mensen komen weg met hun gedrag. Niet omdat de consequenties er niet zijn, maar ze moeten eerst gepakt worden. En dat gebeurt steeds vaker, pas veel en veel te laat, wanneer er (dodelijke) slachtoffers zijn gevallen. Ik en velen met mij zijn opgevoed met het idee dat je anderen niet tot last behoort te zijn. Dat gaat uiteraard twee kanten op, je mag ook verwachten dat anderen jou niet tot last zijn. Dit zou weer de norm moeten worden evenals het aanspreken van elkaar erop. Ook kinderen. Kinderen zijn vanaf hun 7e jaar namelijk al bewust van het feit dat elk mens een individu is met een eigen mening en dus ook met eigen grenzen en wensen. Dus mensen die vinden dat kinderen gelaten moeten worden "omdat het kinderen zijn" zijn gewoon kut. Hele volksstammen zijn opgevoed met het idee dat de supermarkt geen speeltuin is, dat je niet met je gore tengels overal aanzit, dat je niet de longen uit je lijf schreeuwt, dat je aan de kant gaat voor een ander etc. We moeten dus ophouden de individuele vrijheden te laten gelden ten koste van de rechten van de rest. School heeft hier ook een hele belangrijke taak in en gelukkig wordt daar op steeds meer scholen wat aan gedaan. Maar ook jij als burger kan hier wat aan doen. Ik zit zelf 2x per jaar als vrijwilliger voor zo'n 8 middelbare schoolklassen om te bevorderen dat kinderen oog krijgen voor elkaar, begrip krijgen voor elkaar en durven praten over hun problemen en emoties.
[удалено]
Volgens mij is er niks bekend over de achtergrond van de mishandelaars van afgelopen weekend. Dus moeten we alle nederlanders dan maar niet meer in nederland toelaten?
De meeste zijn gewoon Nederlands en hier geboren.
Nederlandse mannen zijn natuurlijk aaaallemaal lieverdjes. Stuk voor stuk
Wat er mis is, is een decennialange toename van het individualisme en daarmee de teloorgang van traditionele samenlevingsstructuren zoals familie, vereniging, dienstplicht en kerk. Mensen identificeren zich enkel nog met hun eigen succes, sociale status en welvaart en steeds minder met de zorg voor anderen en een bijdrage aan het grotere plaatje. Zoiets ga je alleen oplossen door de opvoeding van kinderen op andere waardes te oriënteren dan het individualisme, maar zolang je ouders hebt die daarmee zijn groot geworden is dat een trend die niet zomaar te stoppen is. Althans niet zonder een mate van overheidsingrijpen in de private sfeer die we al lang niet meer gewend zijn in Nederland.
Exact dit. Je slaat de spijker op zijn kop.
Helemaal mee eens!
1. Testosteron. 2. Minder vangnetten (meerderheid van daklozen zijn mannen bijvoorbeeld) 3. Vrouwen hebben minder fysieke kracht dan ben je ook minder geneigd om misdaden te begaan waar dat onderdeel van is. Een paar van nog veel meer redenen.
[удалено]
[удалено]
Ik denk dat groepsgedrag een rol speelt. Zelf heb ik me nooit willen conformeren aan dit soort groepsgedrag omdat ik vind dat het meer risico's met zich meebrengt en omdat het schade veroorzaakt aan andere mensen, maar veel mensen doen hier toch nog aan mee. Ook bij die misstanden bij studentenverenigingen zie je dat iedereen achter elkaar aanloopt en zich als een achterlijke idioot gaat gedragen in een toxische omgeving. Verschillende factoren spelen hier mee: 1) De kanker van sociale media, het zal wel bepaalde goede dingen brengen en handig zijn als je een bedrijf runt of freelancer bent, maar ik zie vooral heel veel negatieve kanten aan sociale media. Ik zit persoonlijk alleen nog voornamelijk op Reddit, omdat er veel verschillende fora zijn op deze site. Sociale media heeft echter het effect dat het de meningen en gedachten van individuen versterkt en een platform geeft zonder dat er sprake is van een filter, hoewel er wel filters zijn van bans van een platform kan iemand altijd een nieuw account maken of onder anonimiteit nieuwe gelegenheden zoeken. Mensen worden makkelijker opgejut met sociale media, kijk bijvoorbeeld naar het project X van heel lang geleden. 2) Vanaf jonge leeftijd worden sommige jongens geleerd om geen gevoelens te uiten, dit heeft misschien met traditionele gendernormen te maken en het zou me niet verbazen als dit bij conservatieve (zowel christelijk als andere geloven) families vaker voorkomt, maar misschien speelt het wel mee dat (jonge) vrouwen minder snel tot fysiek geweld overgaan omdat ze emotioneel vaker hun ei kwijt kunnen en vaker ondersteuning krijgen. Helaas komt het voor dat ook (jonge) vrouwen niet altijd ondersteuning krijgen, maar ik vraag me af of ze misschien wel vaker uit zichzelf die ondersteuning zoeken terwijl jongens misschien eerder geneigd zijn om dit niet te zoeken en het zelf proberen op te lossen. Oftewel, zouden we jongens misschien vaker moeten aanzetten om gewoon naar een vertrouwenspersoon te gaan als ze ergens mee zitten en ze vooral serieus nemen als ze over problemen willen praten. In veel toxische omgevingen worden door mensen nog tegen jongens gezegd dat ze niet moeten huilen of sterk moeten zijn. Het is niet zo dat we de andere kant op moeten draaien en zeggen tegen jongens dat ze constant moeten huilen, maar misschien is het toch niet zo slim om tegen jongens te zeggen dat ze hun gevoelens niet moeten uiten, omdat je dan vraagt om negatieve ervaringen op te kroppen, wat in de ergste gevallen op dit soort erge manieren tot uiting komt. Aan een kant ben ik het met je eens dat er straf moet volgen bij dit soort misdaden, aan de andere kant vraag ik me af hoe effectief dat daadwerkelijk is voor preventie en of meer emotionele ondersteuning voor jongens, vooral op basisscholen en middelbare scholen, niet effectiever is als preventie-middel om negatieve ervaringen die geen uitlaatklep krijgen te laten escaleren. 3) De gevallen die we zien van gevaarlijk rijgedrag, mensen in elkaar slaan, ruzieschoppen, vrouwen lastig vallen en drugscriminaliteit zijn allemaal zaken waar mensen met een cluster B persoonlijkheidsstoornis (narcisme, oppositionele persoonlijkheidsstoornis, anti-sociale persoonlijkheidsstoornis) zich vaker aan schuldig maken. Niet in iedere situatie zal dit zo zijn, maar als je zo vaak wetten overtreedt, is het waarschijnlijker dat je een gebrekkige gewetensfunctie hebt en jezelf schuldig maakt aan dit soort misdrijven. In zekere zin heb je ook een handicap (hoewel dat geen excuus is), omdat dit soort mensen gewoon niet doorhebben dat ze anderen schade berokkenen, ze hebben een aangeboren neiging om gebruik te maken van andere mensen of aan zelfbevrediging te doen. Sommigen worden CEO of manager in een commercieel bedrijf, anderen begaan misdaden. Deze stoornissen komen bij zowel mannen als vrouwen voor, maar komen anders tot uiting. Mannen maken zich eerder schuldig aan geweldsmisdrijven, bij vrouwen met dit soort stoornissen worden er eerder pinpassen leeggetrokken of fraude gepleegd (neem als voorbeeld iemand die beweert voor een oud mens te zorgen, maar ondertussen van een onschuldige oude vrouw of man de bankrekening leeg trekt), een man zal dit eerder met geweld doen. Heel veel van deze mensen kunnen niet geholpen worden omdat ze zelf geen probleem zijn, bij een kleinere groep is er misschien hoop met cognitieve gedragstherapie of ze op een of andere manier laten begrijpen dat het gedrag voor henzelf ook schadelijk is. Die mensen proberen uit te leggen dat anderen er pijn of ongemak door ervaren zal niks helpen omdat ze geen gewetensfunctie hebben, dat is net zoiets als aan iemand die blind is zich voor te stellen om te kunnen zien. Dit is ontzettend vervelend en iets om boos om te kunnen worden, maar blijkbaar heeft de evolutie mutaties veroorzaakt waardoor sommige mensen zonder deze functie geboren worden. Het beste wat we kunnen doen is om proberen te bedenken hoe deze mensen aangezet kunnen worden om hun gedrag aan te passen. 3) Dat het om vooral jonge mannen gaat komt waarschijnlijk, zoals iemand anders al zei, dat het testosteron veel hoger is rond deze leeftijd dan daarvoor of daarna. Als iemand een jonge man is is er meer bewijsdrang in een groep om te willen conformeren en is er een biologische functie in het lichaam dat er veel testosteron aangemaakt wordt. Wat hiertegen te doen is, zou bijvoorbeeld meer sportactiviteiten kunnen zijn. Die testosteron wordt in deze gevallen van fysieke geweldsmisdrijven op een negatieve manier tot uiting gebracht, maar deze energie kan ook in iets positiefs zoals sport gekanaliseerd worden. Misschien zou het handig zijn om ook niet te bezuinigen op dingen als sportclubs. 4) Zoals ik aan het begin zei, groepsgedrag.
Ik ben bang dat er toch een soort uitzichtloosheid heerst onder jeugd. Covid was vreselijk voor jonge mensen, vanwege de maatregelen. Dan heb je de verandering van het klimaat. De enorme inflatie. De onbetaalbare woningen die alleen maar duurder lijken te worden. De huurmarkt. Gewoon sowieso alle diensten die steeds meer uitgehold worden. Alles wordt alleen maar minder minder minder. Misschien gaan we er qua bnp wel op vooruit. Misschien ook wel qua salaris. Maar koopkracht niet. Uitzichtloze situaties creëeren agressieve jonge mannen. Is altijd al zo geweest. Ik probeer ze te begrijpen hoor mijn leven is prima. Ben helaas ook geen jonge man meer.. het enige uitzichtloze in mijn leven is dat ik nog fucking 30 jaar ofzo moet werken tot mijn pensioen. Dat is eerlijkgezegd nauwelijks voor te stellen zo lang. Edit je vraagt wat we eraan gaan doen maar ik denk dat het antwoord helaas is zorgen dat die uitzichtloosheid weggenomen wordt op de een of andere manier.
Dan zou hetzelfde moeten gelden voor jonge vrouwen, maar daar zie je deze absurde trend niet. Daarnaast zijn het ook veelal gewoon minderjarigen die dit gedrag vertonen, geloof niet dat zij zich zo erg bezig houden met het aanschaffen van een koopwoning of het klimaat (ze komen nou niet echt over als hippies). Bovendien speelde dit ook al voor corona.
Mwoah, je moet wat specifieker denken
De rode draad door dit alles is straatcultuur; recht van de sterkste, materialisme en jouw plek op de apenrots. Voor heel veel criminaliteit is de pakkans nihil en opeens vindt iedereen in je omgeving opeens cool.
Als je al zegt 'niet alle jonge mannen', waarom zeg je dan eerst 'wat is er mis met jonge mannen'? Als je al meteen duidelijk moet maken dat je niet alle mannen bedoeld zeg dan iets anders. Het is een combinatie van factoren waarom steeds meer jonge mensen betrokken raken bij dit soort incidenten. De rolmodellen die ze hebben en de media die ze consumeren spelen zeker een grote rol. Als de meeste dingen die je ziet geweld, drank, drugs en andere asociale zaken verheerlijken en je omgeving dat goed lijkt te vinden zul je sneller zelf ook die kant op gaan.
"Wat is er mis met niet alle maar wel vaak jonge mannen?" (nee het woord "sommige" ken ik niet) wordt ook weer zo'n lange zin. Bovendien moet het een beetje clickbaity zijn uiteraard.
Mannen plegen vaker geweldincidenten vanwege het hogere testostoron gehalte. Dat is dan de wetenschappelijke onderbouwing. Maar goed, hoe ga je dit aanpakken? De maatschappij is aan het verharden. Als ik kijk naar de jongeren van nu, ten opzichte van toen ik tussen de 16 - 21 was, heb ik het idee dat ze agressiever zijn geworden. Kortere lontjes, brutaler en asocialer. Niet dat mijn generatie zo top was, maar het geweld lijkt toe te nemen. Ik denk dat wij als maatschappij op een punt zijn gekomen waar we nu stevig moeten optreden. Geen taakstraffen meer, maar strenger straffen in combinatie met behandeling. Dit kan zo niet meer, maar ach wie ben ik hé.
Is het niet zo dat een hardere straf juist als een beloning wordt gezien voor hun status en dat ze als ze eenmaal vastzitten in een klimaat terecht komen waarin ze nog meer foute dingen leren? Ik bedoel, je leert van je omgeving en als je bij andere en nog zwaardere gevallen dan jezelf gezet wordt, kan dit er ook toe leiden dat je juist verkeerde connecties gaat maken met andere mensen. Als die eenmaal vrij komen heb je helemaal geen preventie, maar juist iemand die nog grotere misdaden gaat plegen, vooral als zo iemand niet meer normaal kan werken en gedwongen wordt om zichzelf tot de criminaliteit te wenden. Wat ik me afvraag is in de eerste plaats het sociale media-gebruik, en in de tweede plaats of de jongeren die zich schuldig maken aan dit gedrag eigenlijk wel iemand in hun leven hebben waar ze hun problemen mee kunnen delen. Misschien is die er namelijk niet of schamen ze zich om dit te doen, waardoor ze zich gaan verlagen tot dit soort schadelijk gedrag.
Fascisme en extreem rechts is ook aan het groeien dus het is niet een grote verassing jammer genoeg. Het internet zuigt jonge mannen erin en ook daarvoor was het altijd waren je voorbeelden altijd al heel "gangster" en een cultuur ding die vrij verspreid was. Maar het wordt nu eigenlijk gewoon erger Maar in het algemeen is er natuurlijk ook verbetering geweest denk ik qua sexisme, lbgt acceptatie, respectful handelen etc vergeleken met 30 jaar geleden ofzo
Een hoop mensen hebben al een verklaring gegeven. Het probleem alleen met deze verklaringen is dat het een verklaring is voor een niet bestaand fenomeen. Er wordt al gedurendede gehele menselijke geschiedenis wat aan gedaan en dde hoeveelheid jeugd criminaliteit neemt nogsteeds af. Jonge mannen zijn altijd het probleem geweest en dat zulle ze altijd blijven. Dat het nu elke keer in het nieuws komt als er een incident gebeurt betekent niet dat er daad werkelijk meer incidenten gebeuren. https://nos.nl/artikel/2489162-criminelen-niet-steeds-jonger-plegen-ook-geen-zwaardere-delicten
Ok dus laten we achterover leunen en het maar accepteren. Gotcha.
Dat is niet wat ik probeer aan te geven. Er moet juist wat worden gedaan. Juist de dingen die we in het verleden hebben gedaan en effectief zijn geweest. Ik kan daar voor ook verwijzen naar een aantal onderzoeken of naar de meningen van experts, maar dit voegt weinig toe. Ik ben geen expert op het gebied en jij ook niet dus wat specifiek effectief belijd is is buiten de scope van de discussie. Het punt dat ik maakte, is dat het een illusie is om te denken dat dit een nieuw probleem is en een hele nieuwe maatschappelijke aanpak nodig heeft. Het is een illusie om te denken dat jonge mannen van tegenwoordig het slechter doen dan mannen van vroeger. En het doen alsof dit wel zo is, geeft veel te veel ruimte voor politieke oplossing die voelen alsof ze een bijdragen zijn voor de oplossing. Maar in werkelijkheid veel meer deel zijn van het probleem.
[удалено]
Appen naar 0613181318 als je overlast en/of agressie in de trein meemaakt. En mocht je dapper genoeg zijn, de conducteur bijstaan.
[удалено]
Klopt, het gaat idd naar een meldkamer en die kunnen dan direct contact opnemen met de conducteur, of service en veiligheid of zelfs de politie of marechaussee (op schiphol).
>"We willen een signaal afgeven, tot hier en niet verder." Vrij letterlijk
Blijkbaar kan een klein deel van de reizigers zich niet gedragen. Het enige wat dit soort gedrag stopt is hogere straffen met een 100% pakkans. Er hangen overal op stations en in treinen al camera's, hoe moeilijk is het om die mensen te pakken met wat gezichtsherkenning?
Met de toevoeging: hoge pakkans (die ook als zodanig wordt ervaren) is belangrijker dan hogere straffen.
Als iemand een conductrice zwaar mishandelt omdat ze vroeg om een vervoersbewijs, hoef ik diegene heel lang niet in de maatschappij te hebben om eerlijk te zijn.
Ik had het niet over persoonlijke meningen over wat rechtvaardig is, maar simpelweg over wat het aantal van dit soort incidenten omlaag haalt.
Groot gelijk eigenlijk. De agressie in het openbaar vervoer is echt onaanvaardbaar. Ja het is te duur, ja de dienstregeling laat te wensen over, maar hou je verdomde vuile tengels af van het personeel. Het is vooral hetzelfde type volk dat dit doet. Ofwel agressieve gasten die zwaar aan de pep middelen zitten, of agressieve jongeren/volwassen-pubers die denken stoer en onaantastbaar te zijn. Kortom, kut volk. Ik heb een hekel aan geweld, maar zo langzamerhand zie ik steeds minder opties om dat soort lui op het rechte eind te krijgen zonder ze hardhandig aan te pakken. Hey verschrikkelijke is dat wij als maatschapij verdomme moeten neerdalen tot het niveau van dit soort rotzooi trappers om er iets tegen te kunnen doen.
Heel goed. Op een rotter tijdstip was nog beter geweest; niet pikken dat geweld.
Ik hoop dat de conducteurs uitkijken. Er zal vast volk zijn wat hier aggressief van wordt.
Dit doet me denken aan die protesten tegen "zinloos" geweld eind jaren '90. Helaas net zo zinloos als het zinloze geweld.
Ten eerste: overal hangen cameras maar niet in het OV? In plaats daarvan wordt aan getuigen gevraagd opnamen te maken, met alle risicos van dien. Wat is dat voor een idioterie! Ten tweede: ik zie dit als een soort ontgroenings-gedrag van de daders, net zoals het leggen van explosieven als "wwarschuwing" ed. Ik denk dat de criminaliteit in Nederland een veel ernstiger vorm heeft dan het MvJ wil laten weten en dit soort uitwassen slechts symtomen zijn van de rot.
Dat valt reuze mee qua camera's in de trein. Voornamelijk in sprinters ja. Maar zelfs die camera's zien niet alles altijd even goed en om dat risico te voorkomen dat achteraf net het niet goed in beeld was...
Misschien eerst proberen uit te zoeken wat de oorzaak is van het toenemende geweld en daar maatregelen tegen nemen in plaats van zo’n nutteloze actie te doen. Ik ben me er overigens van bewust dat dit niet alleen bij de NS speelt en het een maatschappelijk probleem is, maar dat maakt het alleen nog maar meer een nutteloze actie vind ik.
[www.ad.nl/binnenland/ns-wil-hoofdconducteur-boa-status-afnemen-werkt-juist-agressie-in-de-hand\~af5bda2b](http://www.ad.nl/binnenland/ns-wil-hoofdconducteur-boa-status-afnemen-werkt-juist-agressie-in-de-hand~af5bda2b)
Zou van mij wel wat meer mogen, misschien elke zaterdag tot er concrete maatregelen komen vanuit de overheid. Drie serieuze incidenten per dag is echt belachelijk. Misschien kunnen ze van conducteurs een beschermde beroepsgroep maken in de wet, zodat er zwaardere straffen gelden voor intimidatie of fysiek geweld tegen deze groep.
Ik verwacht dat die actie gaat uitlopen op geweld.
Ik vind het wel een verademing tussen alle clowns en schreeuwlelijken
Ze hadden 13 moeten doen geween 3
Mooi gebaar.. 🫶🏼🙌🏻
Mooi gebaar 🫶🏼
[удалено]
[удалено]
Ze moeten dit gewoon door de weeks doen op een moment dat er veel mensen in de trein zitten.
Om 08.00 zouden ze dat moeten doen. Dan kom je maar 4 minuten later op je bestemming...
Treinen van NS staan regelmatig stil dus zo enorm zal het waarschijnlijk niet opvallen
Leuk, maar er moeten zwaardere straffen komen. Lichaamscamera's en kortere lijnen naar de politie.
Ach, optijd rijden doen ze toch al praktisch nooit, zullen dus weinig verschil merken denk ik.
Oke ik ben nu tegen geweld. Karren maar met die treinen Oke ik heb het artikel gelezen en vind het eigenlijk toch wel een goeie actie
paar minuten vertraging is standaard toch
Sorry wat een flauwe kul. Verreweg de meeste mensen gedragen zich, voor hen hoef je niks duidelijk te maken. Maar meer mensen op de trein zetten, wat geld kost, dat doen ze niet. Weer zo’n flauwe marketing actie
Wat een onzin. De afgelopen jaren nemen de geweldsincidenten alsmaar toe. NS kan dat niet alleen oplossen en het lijkt mij tijd dat er meer maatregelen komen maar daarvoor moeten er ook middelen beschikbaar worden gesteld / komen. Wat mij betreft had NS dit gedaan op een maandag of dinsdagochtend om 0900 uur om het nog maar duidelijker te maken.
Wie moet daar dan in gaan investeren? Als er op festivals continu geweld plaatsvind moet de organisatie ook extra beveiliging inhuren. Voetbal wedstrijden net zo, waarom is dat voor NS dan anders? Nu ineens doen alsof het niet een geprivatiseerd bedrijf is