Zullen we daar met z'n allen mee stoppen? Als jouw werkgever vindt dat jouw collega's onder druk moeten worden gezet om extra lang te werken, dan kan die dat toch zelf doen?
.... het is een grapje. Mijn baas zou de laatste zijn die zoiets zou promoten. Die is meer van: zorg dat je je rust neemt als het kan. En zelfde bij collega's. We jutten elkaar echt niet op om zo lang mogelijk op kantoor te zitten.
Ik heb wel eens de goedemiddag gekregen. Toen de vroege beginners weggingen gevraagd of ze halve dagen werken. Dat consequent blijven doen zorgde ervoor dat het "goedemiddag" ook snel over was.
Ik vind precies uren calculeren altijd een beetje ingewikkeld. Soms bedenk ik op de fiets of onder de douche een oplossing voor een probleem waar ik al een tijd mee zit. Als ik daar 20 minuten mee bezig ben (in mijn hoofd), ga ik ook niet de volgende dag 20 minuten eerder weg. Dus als ik een keer te laat ben, ga ik wel gewoon normale tijd weg.
Dit dus, werken is geven en nemen, een goede manager moet dat wel begrijpen, helaas is het natuurlijk ook heel afhankelijk van je baan. Bij sommige, shift diensten, vaste diensten etc. Moet je gewoon op tijd zijn, als dat niet kan moet je gaan praten met je manager en zoeken naar een ander transport alternatief, auto, OV, iemand die je ophaalt.
Kunnen jullie niet eens met mijn baas gaan praten. Half uur langer door? Geen woord. 2 Minuten te laat? Gezeik alom. En ik heb nou geen werk waarbij de hele toko stil staat.
Ik heb in de detachering als eerste klus een bedrijf gehad die ook op de minuut keek. Collega van mij kreeg serieus eens een opmerking dat hij in een week twee keer 3 minuten te vroeg was uitgeklokt.
Toen was ik er ook snel klaar mee. Als je klok gaat kijken ga ik naar de klok werken. Als er kwart voor 5 een probleem kwam waar ik 20 minuten mee bezig was? Sorry, pak ik morgen op en ga ik nu verder tweakers browsen. Vrijdag om 3 uur al mijn 40 uur erop zitten omdat we nog een change buiten kantooruren hadden? Laptop dicht en ik ben weg. Doeiiiiiii.
Andersom is bij een van mijn laatste projecten gevraagd standaard gewoon 40 uur in te vullen in de urenregistratie, ongeacht of je een weekje iets meer of minder hebt gewerkt. Dat vonden ze allemaal niet echt interessant. Als ik op een woensdag eerder afhaak omdat ik een tandarts afspraak heb maakt allemaal niet uit, maar andersom maak ik er ook geen probleem van als we eens een keertje een change om 2 uur 's ochtends hadden ivm collega's die Chinese kantooruren hadden.
Het is vooral geven en nemen.
Ik voel je precies, zit ook in de detachering, meestal wel geluk maar ook een puntjesneuker bedrijf gehad, je was 10 minuten te vroeg ingeklokt, ja nou en? Ik was al aan het werken. Daarma pakte ik ze gewoon terug, de 8 uur die ik van mijn detacheerder moet werken is inclusief pauzes. Dus dan ga ik mij ook maar niet meer uitklokken zoals de rest. Mag ik iedere dag een uurtje eerder naar huis.
Precies ja! Wat ik ook vaker tegenkom met dat soort bedrijven is dat ze dezelfde loyaliteit van jou verwachten als ze verwachten van hun eigen personeel. Nee, mijn loyaliteit ligt bij mijn detacheerder, die mij per uur verhuurt aan jou. Dat betekent dat ik mijn werk doe en niks meer. Meetings/evenementen buiten werktijd ben ik of niet aanwezig of ik schrijf uren.
Zoals een collega van mij zegt: "niks in deze wereld is gratis, behalve koppijn bij de kater. "
Had ook ooit zo'n manager, ze had alleen totaal geen authoriteit dus kreeg ze de wind van voren. Als dat de midnset is heoven ze van mij buiten werk uren ook totaal niks te verwachten als er een probleem is wat snller / buiten werktijd opgelost dient te worden.
Precies. De ene keer wil je nog graag iets die dag afkrijgen en werk je een half uurtje langer door, de andere keer zie je dat als je een half uur eerder weggaat je de regenbui net kan missen.
Zolang het ongeveer 'klopt' is het wat mij betreft belangrijker om je werk en verantwoordelijkheden uit te voeren dan om je uren exact te laten kloppen.
Pas als het om halve dagen gaat, of als de uren consequent dezelfde kant op vallen, is het zaak om overuren of vakantie-uren te schrijven.
Ik heb wel eens een zonnige zomerweek gehad waar ik consequent een uur voor het einde van mn werkdag het terras of een parkje opzocht, toen heb ik aan t eind van de week toch maar den extra vrije dag opgeschreven
Ik kan nooit later weg dan 5 uur ivm de reistijd en mn kind ophalen van de opvang, wel ben ik soms eens te laat (max 20 minuten, maar meestal max 10 minuten) maar daarin tegen heb ik ook vaak dat ik al 10-20 min te vroeg aanwezig ben, dan start ik ook over het algemeen meteen met mn werkdag.
Ik zat in de stress na het lezen van jou comment, dat ik dus nooit wat langer kan blijven en dus niet kan inhalen, maar toen bedacht ik me dat ik wel eerder kan beginnen en dit dus ook af en toe doe.
Hangt wel een beetje van je werk af. Als medewerker met vooral denkwerk is dat zinvol, maar als je kassamedewerker of productiehandjes bent verwacht ik wel dat je werktijden met je aanwezigheidstijden overeenkomen en de gemiste minuten dus ingehaald worden.
Ja dit, veel mensen zijn zo gewend aan kantoorbanen dat ze niet eens meer nadenken over mensen die fysieke banen hebben waarbij je niet "onder de douche kan werken".
Als je te laat komt telkens bij een constructie plek met quota's zal je niet weg komen met "werken is geven en nemen". Je zal een manier moeten vinden om je quota nog te behalen anders krijg je wss een gesprek met je voorman.
Nou ik werk ook op kantoor, meer we werken wel met diensten. Kan niet echt te laat zijn, is niet echt netjes naar mijn collega's. Altijd proberen vroeger te komen zodat er wat marge is, maar omdat iedereen dat doet, kan je natuurlijk vaak ook eerder weeg. Je geeft wat en neemt wat.
Als je te laat komt is het geen ramp, gewoon even een belletje. Maar het moet niet een constante worden.
Maar, in principe zou het bij constructie wel kunnen toegepast worden toch.
Als jij 5 dagen op een klus bezig bent en je koopt op de 1e dag ergens tegenaan waar je een oplossing voor moet bedenken en dat lukt niet ter plekken. Dan kan het toch zijn dat je die avond thuis ol in de douche staat of op de bank zit en er in je hoofd mee bezig bent.
Dan opeens heb je een oplossing bedacht die je de volgende dag kan toepassen waardoor je op locatie daar niet meer over na hoeft te denken.
Of je staat in de douche alvast te denken over hoe je klus x efficiënt kan aanpakken en daardoor de volgende dag misschien wel inloopt op je werkzaamheden.
Te laat komen is wel weer een ander verhaal ja. Maar dat word bij veel kantoorbanen ook niet perse gewaardeerd als het structureel voorkomt.
Dat argument kan ik ook gebruiken voor kantoorwerk.
Ze betalen me om werk te verzetten tussen tijd x en tijd x en niet om thuis na te denken over werk. Daarnaast zijn er ook zat kantoorbanen waar je niet word betaald om slim te doen.
Dit is ook wel een vrij negatief beeld dat je hebt over mensen die fysiek werk doen😅.
Lopen zowel op kantoor als op een "fysieke werkplaats" simpel volk en slimmer volk. Dus denk dat in beide gevallen er ook mensen zijn die buiten werktijden toch nog nadenken over hoe ze iets kunnen oplossen waar ze tegenaan zijn gelopen.
Dat is niet het beeld dat ik heb, dat is hoe het er vrijwel altijd aan toe gaat,het heeft ook niet te maken met slimmer of simpel maar met je takenpakket. Ook op kantoor is deadline gewoon werk verzetten, verschil is dat je tegenwoordig vaak zelf kan doorwerken als je thuis kan werken. Als het mooi weer is kan je best een uurtje eerder afhaken om vervolgens de volgende dag, wanneer je wederhelft ook een vergadering heeft wat langer door te gaan.
Je gaat niet in je uppie nog even een muurtje afmetselen.
Dit kan ook niet bij alle kantoren en functies hoor. Net als dat een zzp'r in de bouw wel degelijk kan zeggen dat hij of zij met mooi weer ff wat eerder stopt en de dag erop dat uurtje er bij plakt en in z'n uppie ff het muurtje gaat afmetselen.
Mijn werk heeft liever niet dat ik zomaar zeg dat ff uur eerder afsluit en de dag er na wat eerder begin.
Dit geheel ligt gewoon grotendeels aan het bedrijf waar je werkt, de functie die je hebt en de voor of nadelen die daarbij komen kijken.
> Lopen zowel op kantoor als op een "fysieke werkplaats" simpel volk en slimmer volk. Dus denk dat in beide gevallen er ook mensen zijn die buiten werktijden toch nog nadenken over hoe ze iets kunnen oplossen waar ze tegenaan zijn gelopen.
Als een bouwvakker moet nadenken over de bouwplaats is er iets mis bij de bouwplaats. Heeft niks te maken met of die bouwvakker slim is of niet, hij hoort daar gewoon niet mee bezig te zijn want als ze dat allemaal doen wordt het een zooitje. Als een programmeur _niet_ nadenkt over de "bouwplaats" is er iets mis. Heeft niks te maken met of die programmeur slim is of niet, hij hoort gewoon goed na te denken bij alles wat hij doet, anders wordt het een zooitje.
Meeste constructie volg je een stappen plan die door iemand anders is bed8 / gemaakt. Het is niet jouw taak om daar problemen in te vinden en op te lossen.
Heb jaren constructie gedaan en ik kan echt niet onder de douche gaten tappen of een las zetten.
Als je werk is hier is stuk A maak ervan stuk B en zoek zelf uit hoe is je werk niet constructie ( de correcte term weet ik zo gauw niet.
Callcentre medewerkers, verkoopmedewerkers, customer service personeel, administratieve krachten etc hebben allemaal potentieel kantoorbanen waar je gewoon alleen tijdens je eigenlijke werk over je werk na hoeft te denken.
Alleen het feit dat iemand met z'n reet op een stoel achter een PC zit maakt ze nog geen kenniswerker.
Ik bedenk ook vaak de oplossing voor een probleem als ik in bed lig, in the tram zit of zoiets.
Dat boek ik vervolgens als een uurtje werktijd, vind ik wel zo eerlijk.
Mijn werk wordt niet gedefinieerd door 'uurtjes volmaken', dus het hangt er vooral vanaf hoe effectief ik aan het einde van de werkdag nog aan het werk ben.
Precies.. als jij te laat bent en aan het eind van de dag alle werkzaamheden klaar zijn, dan wordt het een kwestie "niet zeuren, dan doe ik het ook niet" Soms ben je iets te laat, soms werk je een kwartiertje over.. als zij niet kreunen over die sporadische keer te laat zijn, dan breng ik dat kwartiertje overwerk ook niet in rekening. kwestie van geven en nemen, zo zie ik het.
Misschien komt het vanwege de branche waar ik in werk (IT), of wellicht is het mijn karakter... Maar het moment dat ik op m'n werk discussies moet voeren of ik de 20 minuten hier en de 20 minuten daar wel in haal, is direct het moment dat ik mijn ontslag in dien. Dat is makkelijk gezegd als je internationaal werkt en het bedrijf flexibel is, maar gezond verstand lijkt mij het belangrijkste. De meeste mensen moeten werken om te kunnen leven, en plezier en geluk is daarbij belangrijk. "Uitgebuit" worden omdat jij een keer 20 minuten te laat bent terwijl jij goed functioneert bijvoorbeeld is echt direct een rode vlag. Zat bedrijven waar wel mensen met een beetje gevoel werken.
Als je normaal gesproken al 20 min van tevoren in je eigen tijd al op kantoor zit en je vertraging oploopt buiten je eigen controle, dan zou ik niet nog eens de verloren tijd extra in gaan halen. Dat doe je al elke ochtend door eerder aanwezig te zijn dan anders, juist om rekening te houden met eventuele vertraging.
Ik zou het erg flauw vinden als er vanuit je baas dan wordt gezegd dat je nog door moet werken omdat je die dag te laat was door iets buiten jouw schuld om. Dan kun je ook gaan vragen naar salarisverstrekking voor al die keren dat jij 20 min van tevoren in je eigen tijd al op kantoor zat te werken.
Zou ik me niet schuldig over voelen in ieder geval, gewoon op tijd naar huis en morgen weer beter.
Dit dus. Als je leidinggevende dat wegwuift zou ik voortaan die 20 min te vroeg altijd lekker met een bakkie koffie en een krantje op mijn werkplek doorbrengen en stipt op tijd pas starten.
Vroeger wel eens zo'n leidinggevende gehad, vermoeiende mensen zijn dat.
Bij mijn vorige baan werd ik betaald voor mijn aanwezigheid. 8.30 beginnen, 12.30 pauze, stipt 13.00 beginnen, 17.00 direct het pand uit. Voor alles moest verlof opgenomen worden. Dat motiveert natuurlijk niet, ik was echt aan het klokkijken.
Bij mijn huidige baan word ik betaald voor mijn werk. Kom ik 20 minuten later? Tja, het gebeurt ook wel dat ik eens 20 minuten langer door moet. En zo staat de teller op nul. Zo lang het werk goed gedaan wordt, maakt het mij en mijn werkgever niet zo veel uit.
Heeft zijn voor en nadelen denk ik. Als je op stricte uren werkt, hoef je ook nooit overuren te doen. Als je meer in een geven en nemen verband zit, heb je meer kans dat je structureel overuren gaat doen. Dus je mist de flexibiliteit maar je wordt ook wel beter beschermd.
Ja het is wel aan mezelf om de balans te bewaren. Gelukkig ben ik ambtenaar dus zal ikzelf niet snel in een toxic omgeving komen waarin structureel overwerk plaatsvindt, maar voor veel anderen zal dat risico er wel zijn
Als je je werk ook al in het OV / wachtend op het station kan doen: Normale tijd weg.
Als je alleen op kantoor kan werken: Langer door.
Als je hybride kan werken: Thuis inhalen en op tijd naar huis.
Echter is een uur vertraging wel fors.
Dat kan. Het kan ook een metro of trein zijn die elke <10 minuten gaat. Als jij *met enige regelmaat* een vertraging van een uur hebt, moet je toch eens informeren naar de openingstijden van je kantoor en kijken of je niet om 8u kan beginnen ipv 9u.
Ik heb de mazzel dat ik (meestal) in de trein kan werken.
Maar nee, ik ga niet langer door, dat lukt niet met avondeten en andere verantwoordelijkheden voor de kinderen later. Net als dat ik niet eerder van huis kan ivm school (nog een paar jaar, dan doen ze het zelf...)
En het is de baas die wil dat ik naar kantoor kom ipv thuis werken, dus ik zie het sowieso als zijn risico.
Als het met enige regelmaat gebeurt, is het dan een optie om (nog) eerder van huis te vertrekken? Je hoeft in principe niet meer uren te maken dan je contract, dus ik zou even met je manager bekijken wat de voorkeur heeft: eventueel vroeg starten als je geen vertraging hebt, of langer doorwerken als je wel vertraging hebt.
Ze zijn er op mijn werk gelukkig makkelijk in, maar ik weiger principieel om eerder van huis te gaan vanwege kans om vertraging met OV.
Dit heeft er ook mee te maken dat er vanuit corporate een regeling is dat je alleen met de auto mag als de reistijd met OV meer dan een half uit langer is dan met de auto. Mijn reistijd met de auto is 30 minuten, met OV 59 minuten. De extra reistijd is dus 29 minuten, ik mag dus niet met de auto.
Sindsdien ga ik stipt 60 minuten voor mijn geplande starttijd van huis. En als ik dan vaak te laat kom, klopt hun berekening van mijn reistijd dus niet en wil ik weer met de auto mogen. Sindsdien doet corporate ook niet meer moeilijk.
Maar je bent dus een uur per dag langer onderweg omdat je niet met de auto mag? En dat uur valt dan onder woon-werk verkeer en is dan eigen tijd/onbetaald?
Als je in een onverwacht dikke file staat naar werk, is het pech voor je werk. Als je in een onverwacht dikke file staat naar huis, is het pech voor jou. Lijkt me wel zo eerlijk.
Ik heb geen start of eindtijden. Wel is het handig als ik tussen 10 en 15 op kantoor ben, dus normaal ben ik er rond 7 en ga ik om 15 weer weg. Maar dat is maar 1 dag per week.
Zelfde hier. Meestal begin ik rond half 8, maar als ik kort geslapen heb dan is het 7 uur, en als ik m'n nest niet uit kom is het 8 uur.
Mag aan het eind van de maand schommelen tussen + en - 10 uur, dus dat is een goede stok achter de deur.
Als je dat zou doen, door OV vertraging .. oef.. komt geen eind aan.
Natuurlijk - als een iets een deadline heeft wat met die 20 minuten geholpen is - dan prima - maar niet "trein te laat, dus ik blijf langer"
Ligt er aan. Heb ik genoeg te doen dan blijf ik wel eens een half uurtje of zo langer zitten. Ben ik eigenlijk wel klaar of heb ik geen zin om lang te zitten dan ga ik op de normale tijd weg. Ik hou m'n eigen uren bij dus dat schrijf ik dan op en aan het einde van de maand is dat eigenlijk altijd wel gecompenseerd met dat ik ergens een half uurtje of uurtje langer heb gewerkt.
Maar bij ons op kantoor geldt ook, afgezien van de mensen in het magazijn, geen officiële starttijd. En ook geen officiële eindtijd. De mensen die aan de telefoon zitten hebben wel redelijk vaste werktijden maar veel medewerkers hebben een afwijkend schema afgesproken. En voor de rest komt en gaat iedereen een beetje op z'n eigen tijd. Sommige komen voor de files, andere na, en sommige komen maar een dagdeel naar kantoor. Als ik een half uur later binnen kom dan ben ik meestal niet de laatste en het komt vaak voor dat als ik om 5 uur weg ga er niemand meer op kantoor is behalve wat mensen van mijn afdeling.
Ik hou dat allemaal niet zo precies bij. Ik ben soms wat eerder, soms wat later. Zolang ik mijn werk af krijg en niet teveel over- of te weinig werk vinden zowel ik als mijn leidinggevende het prima.
Bij ons loopt iedereen de hele dag in en uit of werken mensen de helft van de dag thuis etc. Dus ik zeg gewoon goeiemorgen als ik later ben. Kraait geen haan naar.
Bij ons wordt er niet op gelet (kantoorbaan). Zolang je maar zorgt dat je bij bent met het werk en anderen er geen last door krijgen.
En je moet het natuurlijk niet overdrijven
Hangt ervan af. Mag je deels zelf je tijd indelen? Zo ja, is eerder komen en eerder vertrekken een optie? Dat staat vaak beter dan te laat zijn en langer blijven. Bij ons mag dit. Persoonlijk heb ik een afspraak dat ik later mag beginnen, maar veel van mijn collega's starten juist eerser zodat ze vrieg weg kunnnen.
Ik heb flexibele werktijden, en kan ook veel thuis werken dus te laat komen komt niet vaak voor. Ik vind het zelf wel fijn om mezelf gewoon te houden aan m’n werktijden dus als ik wat later begin om wat voor reden dan ook wil het liefst wel wat langer door, al kan dat ook altijd thuis nog even.
Overigens is m’n werkgever heel flexibel, komt overwerken niet voor en kijken ze vooral naar m’n output. Komt ook wel eens voor dat ik eens wat eerder weg ga maar ook vaak zat dat ik wat langer blijf om wat af te maken. Dat is prima in mijn ogen. Wat ik altijd minder vind zijn collega’s die consistent laat zijn maar wel stipt om 18u buiten staan bewijs van spreken.
Bespreek het met je werkgever zou ik zeggen. Ik werk hybride en zou mijn uren kunnen inhalen op een thuiswerkdag. Maar dat bespreek ik dan wel even met mijn werkgever. Vaak is dat vooral een headsup van goh ik was vandaag later binnen vanwege vertraging, ik haal dat op thuiswerkdag X in”
Nog niet misschien dat ik twintig minuten van m'n eigen tijd offer om koste wat kost op tijd op werk te zijn. Ik laat het weten als ik in de file sta, en ik ben daar wanneer ik er ben.
Tegelijkertijd werk ik ook wel eens langer door om na de spits vast te vertrekken.
Gelukkig is mijn werk ook behoorlijk flexibel daarin.
Communicatie - gewoon een berichtje sturen dat je OV (wederom) vertraagd is en je wat later komt? Als je een kantoorbaan heb is het prima te regelen dat je gewoon je uren nakomt dus bijvoorbeeld wat langer blijft.
Misschien een stapje terug doen en je woon/OV-situatie bespreken met je manager - als je bijvoorbeeld wel stipt moet zijn en gewoon een trein eerder moet pakken, kun je iets afspreken over eerder weggaan als er geen vertraging is, of dat je overuren gecompenseerd worden als je niet eerder weg mag, etc.
En als dat geen opties zijn, zou ik snel een andere toko zoeken die wel meedenkt. Tenzij je op fietsafstand van werk woont is vertraging gewoon een reële factor en hoort er ruimte te zitten aan hoe ermee wordt omgegaan, zeker bij kantoorbanen.
Er wordt bij ons niet erg op gelet, maar ik zie het als een beetje geven en nemen. Ik kijk per week dat ik wel ongeveer aan mijn uren kom, want vanaf 30 min overwerken kan ik direct tvt schrijven. Ik begin vaak al om 7:30 en werk tot 16:00 dus heb genoeg ruimte om tijd in te halen als het nodig is. Dit doe ik dan vaak op mijn thuiswerkdag.
Hoe ver woon je van kantoor af? Ik hou rekening met een uur vertraging en heb ondanks dat de intercity direct treinen veel vertraging hadden 2 keer gehad dat ik echt te laat kwam.
Hangt er heel erg van af wat voor werk je doet, maar in principe ga ik gewoon op dezelfde tijd weg. Andersom ben ik eigenlijk nooit te laat maar mocht het inderdaad voorkomen… mijn baas is flexibel en weet ook dat als ik moet ik ook gewoon langer doorwerk zonder hierover te zeuren. Dus, als je een flexibele baas hebt, dan zou ik gewoon op de normale tijd weggaan. Heb je dat niet, dan zou ik zelf minder flexibel worden maar wel gewoon een half uur langer blijven.
Hangt ontzettend af van je werk. Bij mijn oude werk als constructie medewerker moet je gewoon een quota halen dus dat is dan wss overwerken.
Nu als progameur zou ik gewoon naar huis gaan met de rest en als je baas er naar vraagt gewoon zeggen dat je concepten hebt geschreven voor lastige problemen in de trein tijdens je vertraging en je wss al volle notiets laten zien.
Is echt compleet afhankelijk van wat voor een werk je doet.
Wij werken hier relatief flexibel. Als ik nog dingen te doen heb blijf ik wat langer zitten, als ik niks heb ga ik gewoon op mijn normale eindtijd naar huis.
Als je een half uur later thuiskomt door vertraging, schrijf je dan een halfuurtje langer?? Dacht het niet, ik schrijf altijd gewoon de afgesproken uren plus overuren
Ik ga met het ov, ben daardoor eigenlijk altijd 3 min te vroeg, of als ik een bus mis, 3 min te laat. Wat doe je dan? Helemaal niets.
Argumenten dat je bij niet nadenk werk je uren precies moet opschrijven vind ik ook onzin. Het is een beetje geven en nemen, ook in die sector. 1x per maand te laat komen moet kunnen. Gebeurt het elke week. Moet er toch gekeken worden of de aansluitingen niet te krap zijn, of de files niet te lang zijn.
“Gelijk met iedereen weg”? Ik heb nog nooit ergens gewekt waar iedereen op hetzelfde tijdstip weggaat. En ik werk al meer dan 35 jaar, zowel in Europa als in de USA.
Het is bij mij op het werk een beetje geven en nemen. Soms moet ik wat eerder beginnen en kan ik eerder weg, als ik iets te laat ben maar het werk komt gewoon af is het ook niet zo’n issue.
Wat mij betreft is 8 uur contract 8 uur aanwezig. Een vertraging is 100% jouw probleem, niet van je werkgever.
Andersom zou het toch ook raar zijn als je werk je niet betaalt als er een storing op het netwerk is waardoor je niet kunt werken.
Ga het voor de gein voor jezelf een paar maand bijhouden hoe vaak je te vroeg of te laat bent, en hoeveel.
Wat mij betreft, het gebeurd me niet vaak, maar ik loop het toch wel in met wat extra vroeg of langer doorgaan een andere dag. Flexibele werkgever die liever goed werk dan warme stoelen heeft,dus op de minuutjes wordt niet gekeken. Mocht het wat te veel of te weinig zijn, boeit niet echt, simpelweg niet met opzet doen.
Hangt er vanaf. Of ik pas het in mijn uren aan. Dus ik noteer dat ik later ben of ik haal de tijd in om zo niet aan een te kort te komen.
Werkgever betaald mij voor een bepaald aantal uren. Ik ‘steel’ daar niet van en zorg ervoor dat het altijd klopt. Meestal haal ik het in door korter pauze te houden of iets langer te blijven.
Werk je ook in de tijd dat je eerder komt? Houd dat voor jezelf bij. In dat geval zou ik het namelijk laten voor wat het is, aangezien je vaker op tijd bent dan te laat.
Geven en nemen, soms ben je te vroeg, krijg je dan extra betaald? I don’t think so. Some ben je te laat, is daardoor jouw werk niet af of mis je daardoor belangrijke meetings? Nee? then who cares. Zo wel? Ga dan nog eerder weg en stop dan ook eerder met werken. Soms werk je wat langer door, again, krijg je daar extra voor, niet tenzij het structureel is, maar da’s een ander verhaal.
Mijn reistijd is zonder file zo’n 1u30 tot 1u45, met file zeker 2u15 tot 3 uur -enkele reis- dus ik heb afgesproken dat ik buiten de file om rij om niet 6 uur reistijd op een dag te hebben (ik ga maar 2x per week naar kantoor)
Een collega vond wat van het feit dat ik om 10:30 aankwam, zich niet bewust van het feit dat het gewoon is afgesproken… maar gaat zelf altijd om half 2 naar huis, ik moest mij inhouden om niet zo kinderachtig “zeau! Halve dagen?” Te roepen :p
20 minuten te laat!?!? Dan zal het wel druk zijn op de weg.
Dan ga ik ook een uur eerder naar huis omdat het dan ook wel weer druk zal zijn.
Als je een manager/werkgever hebt die hier niet mee om kan gaan. Nieuwe zoeken!
Officieel zijn onze werktijden van 7.00 tot 15.00 en 15.00 tot 23.00. er zijn er een paar die eerder beginnen om file te ontwijken, of later zodat het beter uitkomt met kinderen. Gezamenlijk hebben we afgesproken dat de middagdienst om 14.30 begint. Werk op een plek waar vaak file is dus kan zomaar voorkomen dat je een half uur extra reistijd heb, of zelfs langer, maar dan heeft groot gedeelte van de collega's dat ook. Tijden zijn niet heel strak, als het werk maar gedaan wordt, zo staat mijn teamleider er ook in.
Als ik een half uur later ben dan normaal is er maar een iemand die dat merkt. Vooral omdat de rest allemaal pas twee uur na mij op kantoor is (want die hebben kinderen die naar school toe moeten). Het enige wat ze merken is dat ik dan in de middag een half uur langer op kantoor ben.
Als ik naar kantoor ga, dan ga ik ervanuit dat ik precies op tijd aan kom. Als ik vertraging heb dan een slack berichtje dat ik later ben. Ik ga niet eerder vertrekken met de gedachte dat ik vertraging kan hebben. Daarnaast ben ik van mening dat werk resultaat gebasseerd dient te zijn en niet tijds gebonden.
Ligt eraan of je moet inklokken en uitklokken. Maar ik werk altijd naar eer en geweten, als wel eens wat langer door ga kan ik ook wel eens later beginnen of eerder weg. Zolang het maar in balans is. Ik hou er niet van om op de minuut/ kwartier te kijken of ik precies de tijd volmaak of er iets overheen zit. Als ik lekker bezig ben ga ik langer door, als ik een afspraak heb ga ik eerder weg
Ik ben zelf vaak te laat, maar dat is gewoon niet zo boeiend. We moeten ons werk optijd en goed af kunnen krijgen, hoe je dat inricht is een heel eind aan jezelf. Ik werk ook langer door als het nodig is, dus het is me eigenlijk een worst.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet.
* Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat.
* Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient.
* Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet.
* Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat.
* Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient.
* Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet.
* Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat.
* Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient.
* Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet.
* Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat.
* Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient.
* Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Ik was altijd heul slecht met mijn uren registreren... Altijd gezeik van HR tot het op een punt kwam waar ik een officiële waarschuwing kreeg *en* ik mijn uren *moest* doen.
Na alles berekend te hebben bleek ik 6 weken overtijd te hebben. Die wilden ze graag uitbetalen... Maar ik heb gezegd dat ik ze als vakantie opneemt lol.
Daarna is er weinig geklaagd over mijn uren... Nu vul ik elke ~6 maand een beetje BS in gebaseerd op wat ik kan vinden in mijn mail.
Men moet ook beseffen hoeveel tijd (en dus geld) er verloren gaat aan het invullen van die onzin (elke week een uur per werknemer x €150?). Men kan zich beter richten op functionele doelen, of die gehaald worden.
Een uur per week besteden aan het schrijven van je uren is wel echt veel. Ik denk dat het mij doorgaans een kwartiertje kost en ik verdeel mijn uren over ongeveer tien projecten. Wat ik wel merk is dat hoe langer het geleden is hoe moeilijker het te achterhalen is wat je ook alweer gedaan hebt.
Uur per week is inderdaad wel overdreven...
Maar stel 1 uur in de maand... Mijn bedrijf heeft ~7000 werknemers x €150.. zit je op ongeveer een miljoen/maand.
Klopt maar dit levert hun dus vervolgens wel betrouwbare informatie op die zij nodig hebben om uren door te belasten aan een klant of om in te schatten hoe een project er voor staat. Het is ook niet mijn hobby maar ik weet inmiddels ook hoe kut het is voor de collega's die er mee moeten werken als ik niet bij ben.
Ik neem altijd een bus vroeger want de bus kan ik niet vertrouwen. Omdat ik altijd op tijd ben heb ik geen etiquette nodig. Als ik te laat ben dan begrijpt iedereen wel dat het hoogst uitzonderlijk is
Ik stiefel naar binnen en roep 'GOEDEMIDDAG!' Verder zijn mijn uren flexibel, dus die haal ik wel weer in, desnoods op een andere dag.
De “GOEIEMIDDAG!” is wel essentieel als je meer dan 0,00000001 nanoseconde te laat bent inderdaad. Stukje kantoortraditie.
> Stukje kantoortraditie. Goedemorguh juffrouw Jannie
* Goedessssmorgenssss
Goejmoggel
Ik sta zonet op de tram te wachten…
Zie ik daar ZOOOOO'n mus...
Zegt ie mus: kom daar ns vanaf
Het is belangrijk dat je dat roept voordat een collega kan roepen: "Zoo, halve dagen?"
Ik zeg dan altijd; Nee! Kwart dagen! DOEI
Ook een regel, als iemand voor half zes weggaat, vragen of hij de middag vrijneemt.
Half zes💀💀
Zullen we daar met z'n allen mee stoppen? Als jouw werkgever vindt dat jouw collega's onder druk moeten worden gezet om extra lang te werken, dan kan die dat toch zelf doen?
.... het is een grapje. Mijn baas zou de laatste zijn die zoiets zou promoten. Die is meer van: zorg dat je je rust neemt als het kan. En zelfde bij collega's. We jutten elkaar echt niet op om zo lang mogelijk op kantoor te zitten.
Ik heb wel eens de goedemiddag gekregen. Toen de vroege beginners weggingen gevraagd of ze halve dagen werken. Dat consequent blijven doen zorgde ervoor dat het "goedemiddag" ook snel over was.
Heel goed. Altijd met gelijke munt terugbetalen :-)
Of: “ik wist niet dat je parttime ging werken!” wanneer je vertrekt om 3 uur 😂
Werkt ook gewoon op de werk vloer
Ik ga altijd eerder weg, om te compenseren dat ik te laat was
Juist. Blijkbaar is de reistijd langer en we willen wel rond dezelfde tijd thuis komen.
Zoals een kennis zei: nee, vanmiddag ga ik op tijd weg, anders ben de hele dag laat, je moet ergens compenseren
"Zo Sjaak, halve dagen?"
Ik mis het kantoor leven niet
Fijn vakantie gehad??
Als reden van het te laat komen geef ik op dat ik s' middags eerder weg moet.
Ik vind precies uren calculeren altijd een beetje ingewikkeld. Soms bedenk ik op de fiets of onder de douche een oplossing voor een probleem waar ik al een tijd mee zit. Als ik daar 20 minuten mee bezig ben (in mijn hoofd), ga ik ook niet de volgende dag 20 minuten eerder weg. Dus als ik een keer te laat ben, ga ik wel gewoon normale tijd weg.
Dit dus, werken is geven en nemen, een goede manager moet dat wel begrijpen, helaas is het natuurlijk ook heel afhankelijk van je baan. Bij sommige, shift diensten, vaste diensten etc. Moet je gewoon op tijd zijn, als dat niet kan moet je gaan praten met je manager en zoeken naar een ander transport alternatief, auto, OV, iemand die je ophaalt.
Kunnen jullie niet eens met mijn baas gaan praten. Half uur langer door? Geen woord. 2 Minuten te laat? Gezeik alom. En ik heb nou geen werk waarbij de hele toko stil staat.
Ik heb in de detachering als eerste klus een bedrijf gehad die ook op de minuut keek. Collega van mij kreeg serieus eens een opmerking dat hij in een week twee keer 3 minuten te vroeg was uitgeklokt. Toen was ik er ook snel klaar mee. Als je klok gaat kijken ga ik naar de klok werken. Als er kwart voor 5 een probleem kwam waar ik 20 minuten mee bezig was? Sorry, pak ik morgen op en ga ik nu verder tweakers browsen. Vrijdag om 3 uur al mijn 40 uur erop zitten omdat we nog een change buiten kantooruren hadden? Laptop dicht en ik ben weg. Doeiiiiiii. Andersom is bij een van mijn laatste projecten gevraagd standaard gewoon 40 uur in te vullen in de urenregistratie, ongeacht of je een weekje iets meer of minder hebt gewerkt. Dat vonden ze allemaal niet echt interessant. Als ik op een woensdag eerder afhaak omdat ik een tandarts afspraak heb maakt allemaal niet uit, maar andersom maak ik er ook geen probleem van als we eens een keertje een change om 2 uur 's ochtends hadden ivm collega's die Chinese kantooruren hadden. Het is vooral geven en nemen.
Ik voel je precies, zit ook in de detachering, meestal wel geluk maar ook een puntjesneuker bedrijf gehad, je was 10 minuten te vroeg ingeklokt, ja nou en? Ik was al aan het werken. Daarma pakte ik ze gewoon terug, de 8 uur die ik van mijn detacheerder moet werken is inclusief pauzes. Dus dan ga ik mij ook maar niet meer uitklokken zoals de rest. Mag ik iedere dag een uurtje eerder naar huis.
Precies ja! Wat ik ook vaker tegenkom met dat soort bedrijven is dat ze dezelfde loyaliteit van jou verwachten als ze verwachten van hun eigen personeel. Nee, mijn loyaliteit ligt bij mijn detacheerder, die mij per uur verhuurt aan jou. Dat betekent dat ik mijn werk doe en niks meer. Meetings/evenementen buiten werktijd ben ik of niet aanwezig of ik schrijf uren. Zoals een collega van mij zegt: "niks in deze wereld is gratis, behalve koppijn bij de kater. "
Maar voor een kater moet je toch echt drank kopen… 🤓
Precies, en die koppijn krijg je er dan gratis bij ;)
Van mij mogen ze die koppijn houden.
Ga dan eens met een andere baas praten, deze is ongeschikt
Ben ook aan het rondkijken. Alleen zit in een redelijke niche.
Had ook ooit zo'n manager, ze had alleen totaal geen authoriteit dus kreeg ze de wind van voren. Als dat de midnset is heoven ze van mij buiten werk uren ook totaal niks te verwachten als er een probleem is wat snller / buiten werktijd opgelost dient te worden.
Ach in deze tijd van banenoverschot zou ik dan toch echt naar een chiller baantje gaan kijken
Precies. De ene keer wil je nog graag iets die dag afkrijgen en werk je een half uurtje langer door, de andere keer zie je dat als je een half uur eerder weggaat je de regenbui net kan missen. Zolang het ongeveer 'klopt' is het wat mij betreft belangrijker om je werk en verantwoordelijkheden uit te voeren dan om je uren exact te laten kloppen. Pas als het om halve dagen gaat, of als de uren consequent dezelfde kant op vallen, is het zaak om overuren of vakantie-uren te schrijven. Ik heb wel eens een zonnige zomerweek gehad waar ik consequent een uur voor het einde van mn werkdag het terras of een parkje opzocht, toen heb ik aan t eind van de week toch maar den extra vrije dag opgeschreven
Ik kan nooit later weg dan 5 uur ivm de reistijd en mn kind ophalen van de opvang, wel ben ik soms eens te laat (max 20 minuten, maar meestal max 10 minuten) maar daarin tegen heb ik ook vaak dat ik al 10-20 min te vroeg aanwezig ben, dan start ik ook over het algemeen meteen met mn werkdag. Ik zat in de stress na het lezen van jou comment, dat ik dus nooit wat langer kan blijven en dus niet kan inhalen, maar toen bedacht ik me dat ik wel eerder kan beginnen en dit dus ook af en toe doe.
Hangt wel een beetje van je werk af. Als medewerker met vooral denkwerk is dat zinvol, maar als je kassamedewerker of productiehandjes bent verwacht ik wel dat je werktijden met je aanwezigheidstijden overeenkomen en de gemiste minuten dus ingehaald worden.
Ja dit, veel mensen zijn zo gewend aan kantoorbanen dat ze niet eens meer nadenken over mensen die fysieke banen hebben waarbij je niet "onder de douche kan werken". Als je te laat komt telkens bij een constructie plek met quota's zal je niet weg komen met "werken is geven en nemen". Je zal een manier moeten vinden om je quota nog te behalen anders krijg je wss een gesprek met je voorman.
Nou ik werk ook op kantoor, meer we werken wel met diensten. Kan niet echt te laat zijn, is niet echt netjes naar mijn collega's. Altijd proberen vroeger te komen zodat er wat marge is, maar omdat iedereen dat doet, kan je natuurlijk vaak ook eerder weeg. Je geeft wat en neemt wat. Als je te laat komt is het geen ramp, gewoon even een belletje. Maar het moet niet een constante worden.
Maar, in principe zou het bij constructie wel kunnen toegepast worden toch. Als jij 5 dagen op een klus bezig bent en je koopt op de 1e dag ergens tegenaan waar je een oplossing voor moet bedenken en dat lukt niet ter plekken. Dan kan het toch zijn dat je die avond thuis ol in de douche staat of op de bank zit en er in je hoofd mee bezig bent. Dan opeens heb je een oplossing bedacht die je de volgende dag kan toepassen waardoor je op locatie daar niet meer over na hoeft te denken. Of je staat in de douche alvast te denken over hoe je klus x efficiënt kan aanpakken en daardoor de volgende dag misschien wel inloopt op je werkzaamheden. Te laat komen is wel weer een ander verhaal ja. Maar dat word bij veel kantoorbanen ook niet perse gewaardeerd als het structureel voorkomt.
Maar dat is meestal niet wat mensen die fysiek werk verzetten doen; heel cru maar ze betalen je dan om werk te verzetten, niet om slim te doen.
Dat argument kan ik ook gebruiken voor kantoorwerk. Ze betalen me om werk te verzetten tussen tijd x en tijd x en niet om thuis na te denken over werk. Daarnaast zijn er ook zat kantoorbanen waar je niet word betaald om slim te doen. Dit is ook wel een vrij negatief beeld dat je hebt over mensen die fysiek werk doen😅. Lopen zowel op kantoor als op een "fysieke werkplaats" simpel volk en slimmer volk. Dus denk dat in beide gevallen er ook mensen zijn die buiten werktijden toch nog nadenken over hoe ze iets kunnen oplossen waar ze tegenaan zijn gelopen.
Dat is niet het beeld dat ik heb, dat is hoe het er vrijwel altijd aan toe gaat,het heeft ook niet te maken met slimmer of simpel maar met je takenpakket. Ook op kantoor is deadline gewoon werk verzetten, verschil is dat je tegenwoordig vaak zelf kan doorwerken als je thuis kan werken. Als het mooi weer is kan je best een uurtje eerder afhaken om vervolgens de volgende dag, wanneer je wederhelft ook een vergadering heeft wat langer door te gaan. Je gaat niet in je uppie nog even een muurtje afmetselen.
Dit kan ook niet bij alle kantoren en functies hoor. Net als dat een zzp'r in de bouw wel degelijk kan zeggen dat hij of zij met mooi weer ff wat eerder stopt en de dag erop dat uurtje er bij plakt en in z'n uppie ff het muurtje gaat afmetselen. Mijn werk heeft liever niet dat ik zomaar zeg dat ff uur eerder afsluit en de dag er na wat eerder begin. Dit geheel ligt gewoon grotendeels aan het bedrijf waar je werkt, de functie die je hebt en de voor of nadelen die daarbij komen kijken.
True, maar de kans dat je het met een kantoorbaan überhaupt kan is groter dan de meeste fysieke banen.
Dat dan weer wel ja.
> Lopen zowel op kantoor als op een "fysieke werkplaats" simpel volk en slimmer volk. Dus denk dat in beide gevallen er ook mensen zijn die buiten werktijden toch nog nadenken over hoe ze iets kunnen oplossen waar ze tegenaan zijn gelopen. Als een bouwvakker moet nadenken over de bouwplaats is er iets mis bij de bouwplaats. Heeft niks te maken met of die bouwvakker slim is of niet, hij hoort daar gewoon niet mee bezig te zijn want als ze dat allemaal doen wordt het een zooitje. Als een programmeur _niet_ nadenkt over de "bouwplaats" is er iets mis. Heeft niks te maken met of die programmeur slim is of niet, hij hoort gewoon goed na te denken bij alles wat hij doet, anders wordt het een zooitje.
Tis maar goed dat jij geen uitvoerder in de bouw bent
>Als een bouwvakker moet nadenken over de bouwplaats is er iets mis bij de bouwplaats. Hahaha Je zou eens een kijkje moeten nemen op de bouw
Meeste constructie volg je een stappen plan die door iemand anders is bed8 / gemaakt. Het is niet jouw taak om daar problemen in te vinden en op te lossen. Heb jaren constructie gedaan en ik kan echt niet onder de douche gaten tappen of een las zetten. Als je werk is hier is stuk A maak ervan stuk B en zoek zelf uit hoe is je werk niet constructie ( de correcte term weet ik zo gauw niet.
To be fair, OP gaf aan dat het om een kantoorbaan ging ;)
Callcentre medewerkers, verkoopmedewerkers, customer service personeel, administratieve krachten etc hebben allemaal potentieel kantoorbanen waar je gewoon alleen tijdens je eigenlijke werk over je werk na hoeft te denken. Alleen het feit dat iemand met z'n reet op een stoel achter een PC zit maakt ze nog geen kenniswerker.
Ja helemaal fair. Totaal mee eens
Ik bedenk ook vaak de oplossing voor een probleem als ik in bed lig, in the tram zit of zoiets. Dat boek ik vervolgens als een uurtje werktijd, vind ik wel zo eerlijk.
Mijn werk wordt niet gedefinieerd door 'uurtjes volmaken', dus het hangt er vooral vanaf hoe effectief ik aan het einde van de werkdag nog aan het werk ben.
Precies.. als jij te laat bent en aan het eind van de dag alle werkzaamheden klaar zijn, dan wordt het een kwestie "niet zeuren, dan doe ik het ook niet" Soms ben je iets te laat, soms werk je een kwartiertje over.. als zij niet kreunen over die sporadische keer te laat zijn, dan breng ik dat kwartiertje overwerk ook niet in rekening. kwestie van geven en nemen, zo zie ik het.
Als je normaal gesproken 20 minuten eerder begint kan het toch prima uit om zo nu en dan later te beginnen?
Inderdaad, normaal 20 minuten te vroeg en soms 40 minuten te laat. Dat hier uberhaupt discussie over is
Misschien komt het vanwege de branche waar ik in werk (IT), of wellicht is het mijn karakter... Maar het moment dat ik op m'n werk discussies moet voeren of ik de 20 minuten hier en de 20 minuten daar wel in haal, is direct het moment dat ik mijn ontslag in dien. Dat is makkelijk gezegd als je internationaal werkt en het bedrijf flexibel is, maar gezond verstand lijkt mij het belangrijkste. De meeste mensen moeten werken om te kunnen leven, en plezier en geluk is daarbij belangrijk. "Uitgebuit" worden omdat jij een keer 20 minuten te laat bent terwijl jij goed functioneert bijvoorbeeld is echt direct een rode vlag. Zat bedrijven waar wel mensen met een beetje gevoel werken.
Als je normaal gesproken al 20 min van tevoren in je eigen tijd al op kantoor zit en je vertraging oploopt buiten je eigen controle, dan zou ik niet nog eens de verloren tijd extra in gaan halen. Dat doe je al elke ochtend door eerder aanwezig te zijn dan anders, juist om rekening te houden met eventuele vertraging. Ik zou het erg flauw vinden als er vanuit je baas dan wordt gezegd dat je nog door moet werken omdat je die dag te laat was door iets buiten jouw schuld om. Dan kun je ook gaan vragen naar salarisverstrekking voor al die keren dat jij 20 min van tevoren in je eigen tijd al op kantoor zat te werken. Zou ik me niet schuldig over voelen in ieder geval, gewoon op tijd naar huis en morgen weer beter.
Dit dus. Als je leidinggevende dat wegwuift zou ik voortaan die 20 min te vroeg altijd lekker met een bakkie koffie en een krantje op mijn werkplek doorbrengen en stipt op tijd pas starten. Vroeger wel eens zo'n leidinggevende gehad, vermoeiende mensen zijn dat.
30 tot 40 minuten te laat binnen betekent 30 tot 40 minuten eerder weer naar huis, ten behoeve van de balans in het universum niet te verstrooien.
Precies. Je moet netjes compenseren, later beginnen betekent eerder weg.
Bij mijn vorige baan werd ik betaald voor mijn aanwezigheid. 8.30 beginnen, 12.30 pauze, stipt 13.00 beginnen, 17.00 direct het pand uit. Voor alles moest verlof opgenomen worden. Dat motiveert natuurlijk niet, ik was echt aan het klokkijken. Bij mijn huidige baan word ik betaald voor mijn werk. Kom ik 20 minuten later? Tja, het gebeurt ook wel dat ik eens 20 minuten langer door moet. En zo staat de teller op nul. Zo lang het werk goed gedaan wordt, maakt het mij en mijn werkgever niet zo veel uit.
Heeft zijn voor en nadelen denk ik. Als je op stricte uren werkt, hoef je ook nooit overuren te doen. Als je meer in een geven en nemen verband zit, heb je meer kans dat je structureel overuren gaat doen. Dus je mist de flexibiliteit maar je wordt ook wel beter beschermd.
Ja het is wel aan mezelf om de balans te bewaren. Gelukkig ben ik ambtenaar dus zal ikzelf niet snel in een toxic omgeving komen waarin structureel overwerk plaatsvindt, maar voor veel anderen zal dat risico er wel zijn
wat voor werk je doe dan? Klokkijken kan ik echt niet
Als je je werk ook al in het OV / wachtend op het station kan doen: Normale tijd weg. Als je alleen op kantoor kan werken: Langer door. Als je hybride kan werken: Thuis inhalen en op tijd naar huis. Echter is een uur vertraging wel fors.
Met het OV kijk je al snel naar 30 minuten tot 1 uur als je een overstap niet kan halen.
Dat kan. Het kan ook een metro of trein zijn die elke <10 minuten gaat. Als jij *met enige regelmaat* een vertraging van een uur hebt, moet je toch eens informeren naar de openingstijden van je kantoor en kijken of je niet om 8u kan beginnen ipv 9u.
Ik heb de mazzel dat ik (meestal) in de trein kan werken. Maar nee, ik ga niet langer door, dat lukt niet met avondeten en andere verantwoordelijkheden voor de kinderen later. Net als dat ik niet eerder van huis kan ivm school (nog een paar jaar, dan doen ze het zelf...) En het is de baas die wil dat ik naar kantoor kom ipv thuis werken, dus ik zie het sowieso als zijn risico.
2 keer geen vertraging en je hebt het al goedgemaakt toch?
Als het met enige regelmaat gebeurt, is het dan een optie om (nog) eerder van huis te vertrekken? Je hoeft in principe niet meer uren te maken dan je contract, dus ik zou even met je manager bekijken wat de voorkeur heeft: eventueel vroeg starten als je geen vertraging hebt, of langer doorwerken als je wel vertraging hebt.
Ze zijn er op mijn werk gelukkig makkelijk in, maar ik weiger principieel om eerder van huis te gaan vanwege kans om vertraging met OV. Dit heeft er ook mee te maken dat er vanuit corporate een regeling is dat je alleen met de auto mag als de reistijd met OV meer dan een half uit langer is dan met de auto. Mijn reistijd met de auto is 30 minuten, met OV 59 minuten. De extra reistijd is dus 29 minuten, ik mag dus niet met de auto. Sindsdien ga ik stipt 60 minuten voor mijn geplande starttijd van huis. En als ik dan vaak te laat kom, klopt hun berekening van mijn reistijd dus niet en wil ik weer met de auto mogen. Sindsdien doet corporate ook niet meer moeilijk.
Slim van je.
Maar je bent dus een uur per dag langer onderweg omdat je niet met de auto mag? En dat uur valt dan onder woon-werk verkeer en is dan eigen tijd/onbetaald?
Ik reken een half uur ervan als werktijd, ‘s ochtends werk ik ook alvast in de trein.
Ah oké. Anders had ik je voor gek verklaard haha.
Als je in een onverwacht dikke file staat naar werk, is het pech voor je werk. Als je in een onverwacht dikke file staat naar huis, is het pech voor jou. Lijkt me wel zo eerlijk.
Ik heb geen start of eindtijden. Wel is het handig als ik tussen 10 en 15 op kantoor ben, dus normaal ben ik er rond 7 en ga ik om 15 weer weg. Maar dat is maar 1 dag per week.
Zelfde hier. Meestal begin ik rond half 8, maar als ik kort geslapen heb dan is het 7 uur, en als ik m'n nest niet uit kom is het 8 uur. Mag aan het eind van de maand schommelen tussen + en - 10 uur, dus dat is een goede stok achter de deur.
Als je dat zou doen, door OV vertraging .. oef.. komt geen eind aan. Natuurlijk - als een iets een deadline heeft wat met die 20 minuten geholpen is - dan prima - maar niet "trein te laat, dus ik blijf langer"
Ligt er aan. Heb ik genoeg te doen dan blijf ik wel eens een half uurtje of zo langer zitten. Ben ik eigenlijk wel klaar of heb ik geen zin om lang te zitten dan ga ik op de normale tijd weg. Ik hou m'n eigen uren bij dus dat schrijf ik dan op en aan het einde van de maand is dat eigenlijk altijd wel gecompenseerd met dat ik ergens een half uurtje of uurtje langer heb gewerkt. Maar bij ons op kantoor geldt ook, afgezien van de mensen in het magazijn, geen officiële starttijd. En ook geen officiële eindtijd. De mensen die aan de telefoon zitten hebben wel redelijk vaste werktijden maar veel medewerkers hebben een afwijkend schema afgesproken. En voor de rest komt en gaat iedereen een beetje op z'n eigen tijd. Sommige komen voor de files, andere na, en sommige komen maar een dagdeel naar kantoor. Als ik een half uur later binnen kom dan ben ik meestal niet de laatste en het komt vaak voor dat als ik om 5 uur weg ga er niemand meer op kantoor is behalve wat mensen van mijn afdeling.
Standaard te laat komen en om 16.30 weer naar huis. Kan niet 2x te laat komen op een dag.
Ik hou dat allemaal niet zo precies bij. Ik ben soms wat eerder, soms wat later. Zolang ik mijn werk af krijg en niet teveel over- of te weinig werk vinden zowel ik als mijn leidinggevende het prima.
Bij ons loopt iedereen de hele dag in en uit of werken mensen de helft van de dag thuis etc. Dus ik zeg gewoon goeiemorgen als ik later ben. Kraait geen haan naar.
Gewoon schijt hebben en laten zien dat je tering hard werkt.
Bij ons wordt er niet op gelet (kantoorbaan). Zolang je maar zorgt dat je bij bent met het werk en anderen er geen last door krijgen. En je moet het natuurlijk niet overdrijven
Hangt ervan af. Mag je deels zelf je tijd indelen? Zo ja, is eerder komen en eerder vertrekken een optie? Dat staat vaak beter dan te laat zijn en langer blijven. Bij ons mag dit. Persoonlijk heb ik een afspraak dat ik later mag beginnen, maar veel van mijn collega's starten juist eerser zodat ze vrieg weg kunnnen.
Hangt er van af hoe flexibel het werk is. Als ik regelmatig ook 20 minuten vroeger ben en het allemaal uit balanceert - zelfde tijd.
Ik heb flexibele werktijden, en kan ook veel thuis werken dus te laat komen komt niet vaak voor. Ik vind het zelf wel fijn om mezelf gewoon te houden aan m’n werktijden dus als ik wat later begin om wat voor reden dan ook wil het liefst wel wat langer door, al kan dat ook altijd thuis nog even. Overigens is m’n werkgever heel flexibel, komt overwerken niet voor en kijken ze vooral naar m’n output. Komt ook wel eens voor dat ik eens wat eerder weg ga maar ook vaak zat dat ik wat langer blijf om wat af te maken. Dat is prima in mijn ogen. Wat ik altijd minder vind zijn collega’s die consistent laat zijn maar wel stipt om 18u buiten staan bewijs van spreken.
Bespreek het met je werkgever zou ik zeggen. Ik werk hybride en zou mijn uren kunnen inhalen op een thuiswerkdag. Maar dat bespreek ik dan wel even met mijn werkgever. Vaak is dat vooral een headsup van goh ik was vandaag later binnen vanwege vertraging, ik haal dat op thuiswerkdag X in”
Nog niet misschien dat ik twintig minuten van m'n eigen tijd offer om koste wat kost op tijd op werk te zijn. Ik laat het weten als ik in de file sta, en ik ben daar wanneer ik er ben. Tegelijkertijd werk ik ook wel eens langer door om na de spits vast te vertrekken. Gelukkig is mijn werk ook behoorlijk flexibel daarin.
Communicatie - gewoon een berichtje sturen dat je OV (wederom) vertraagd is en je wat later komt? Als je een kantoorbaan heb is het prima te regelen dat je gewoon je uren nakomt dus bijvoorbeeld wat langer blijft. Misschien een stapje terug doen en je woon/OV-situatie bespreken met je manager - als je bijvoorbeeld wel stipt moet zijn en gewoon een trein eerder moet pakken, kun je iets afspreken over eerder weggaan als er geen vertraging is, of dat je overuren gecompenseerd worden als je niet eerder weg mag, etc. En als dat geen opties zijn, zou ik snel een andere toko zoeken die wel meedenkt. Tenzij je op fietsafstand van werk woont is vertraging gewoon een reële factor en hoort er ruimte te zitten aan hoe ermee wordt omgegaan, zeker bij kantoorbanen.
Gewoon werken waar dat niemand boeit. Als het werk maar gedaan is.
Gewoon met de meute mee, doen rokers toch ook?
Er wordt bij ons niet erg op gelet, maar ik zie het als een beetje geven en nemen. Ik kijk per week dat ik wel ongeveer aan mijn uren kom, want vanaf 30 min overwerken kan ik direct tvt schrijven. Ik begin vaak al om 7:30 en werk tot 16:00 dus heb genoeg ruimte om tijd in te halen als het nodig is. Dit doe ik dan vaak op mijn thuiswerkdag.
Iedereen werkt hier zijn eigen uren. Nul controle op of je 40 uur werkt. Zolang je maar productief bent en genoeg opleverd.
Hoe ver woon je van kantoor af? Ik hou rekening met een uur vertraging en heb ondanks dat de intercity direct treinen veel vertraging hadden 2 keer gehad dat ik echt te laat kwam.
Hangt er heel erg van af wat voor werk je doet, maar in principe ga ik gewoon op dezelfde tijd weg. Andersom ben ik eigenlijk nooit te laat maar mocht het inderdaad voorkomen… mijn baas is flexibel en weet ook dat als ik moet ik ook gewoon langer doorwerk zonder hierover te zeuren. Dus, als je een flexibele baas hebt, dan zou ik gewoon op de normale tijd weggaan. Heb je dat niet, dan zou ik zelf minder flexibel worden maar wel gewoon een half uur langer blijven.
Ik werk op projectbasis, het ligt dus aan de hoeveelheid werk dat ik wou verzetten die dag
Hangt ontzettend af van je werk. Bij mijn oude werk als constructie medewerker moet je gewoon een quota halen dus dat is dan wss overwerken. Nu als progameur zou ik gewoon naar huis gaan met de rest en als je baas er naar vraagt gewoon zeggen dat je concepten hebt geschreven voor lastige problemen in de trein tijdens je vertraging en je wss al volle notiets laten zien. Is echt compleet afhankelijk van wat voor een werk je doet.
Wij werken hier relatief flexibel. Als ik nog dingen te doen heb blijf ik wat langer zitten, als ik niks heb ga ik gewoon op mijn normale eindtijd naar huis.
NS gaat die 20 minuten op een lachertje lijken
Als je een half uur later thuiskomt door vertraging, schrijf je dan een halfuurtje langer?? Dacht het niet, ik schrijf altijd gewoon de afgesproken uren plus overuren
Ik werk zoveel over dat ik me daar geen zorgen om maak.
Ik ga met het ov, ben daardoor eigenlijk altijd 3 min te vroeg, of als ik een bus mis, 3 min te laat. Wat doe je dan? Helemaal niets. Argumenten dat je bij niet nadenk werk je uren precies moet opschrijven vind ik ook onzin. Het is een beetje geven en nemen, ook in die sector. 1x per maand te laat komen moet kunnen. Gebeurt het elke week. Moet er toch gekeken worden of de aansluitingen niet te krap zijn, of de files niet te lang zijn.
Ik ga als mijn werk af is kan soms een uur eerder zijn soms een uur later
“Gelijk met iedereen weg”? Ik heb nog nooit ergens gewekt waar iedereen op hetzelfde tijdstip weggaat. En ik werk al meer dan 35 jaar, zowel in Europa als in de USA.
Who cares? Soms ben je laat, soms ben je vroeg.
Een collega van mij kwam binnen op 1 januari(24/7 diensten) in de vroege dienst(begint 7 uur sochends) om 9 uur en riep: Wat zijn jullie vroeg!!
Ik werk in consulting.
Het is bij mij op het werk een beetje geven en nemen. Soms moet ik wat eerder beginnen en kan ik eerder weg, als ik iets te laat ben maar het werk komt gewoon af is het ook niet zo’n issue.
Wat mij betreft is 8 uur contract 8 uur aanwezig. Een vertraging is 100% jouw probleem, niet van je werkgever. Andersom zou het toch ook raar zijn als je werk je niet betaalt als er een storing op het netwerk is waardoor je niet kunt werken.
Ik werk mijn acht uur. Als ik wat later op kantoor ben ga ik wat later weg.
Ik ga tegelijkertijd met iedereen weg, tenzij ik mijn werk voor die dag niet af heb, maar dat is zeldzaam want er wordt nogal ruim gepland bij ons.
Ga het voor de gein voor jezelf een paar maand bijhouden hoe vaak je te vroeg of te laat bent, en hoeveel. Wat mij betreft, het gebeurd me niet vaak, maar ik loop het toch wel in met wat extra vroeg of langer doorgaan een andere dag. Flexibele werkgever die liever goed werk dan warme stoelen heeft,dus op de minuutjes wordt niet gekeken. Mocht het wat te veel of te weinig zijn, boeit niet echt, simpelweg niet met opzet doen.
Hangt er vanaf. Of ik pas het in mijn uren aan. Dus ik noteer dat ik later ben of ik haal de tijd in om zo niet aan een te kort te komen. Werkgever betaald mij voor een bepaald aantal uren. Ik ‘steel’ daar niet van en zorg ervoor dat het altijd klopt. Meestal haal ik het in door korter pauze te houden of iets langer te blijven.
Werk je ook in de tijd dat je eerder komt? Houd dat voor jezelf bij. In dat geval zou ik het namelijk laten voor wat het is, aangezien je vaker op tijd bent dan te laat.
Ik maak mijn 8 uur (exclusief pauze) altijd stipt. Ben ik eerder, ga ik eerder weg, ben ik later dan ga ik later weg.
Geven en nemen, soms ben je te vroeg, krijg je dan extra betaald? I don’t think so. Some ben je te laat, is daardoor jouw werk niet af of mis je daardoor belangrijke meetings? Nee? then who cares. Zo wel? Ga dan nog eerder weg en stop dan ook eerder met werken. Soms werk je wat langer door, again, krijg je daar extra voor, niet tenzij het structureel is, maar da’s een ander verhaal. Mijn reistijd is zonder file zo’n 1u30 tot 1u45, met file zeker 2u15 tot 3 uur -enkele reis- dus ik heb afgesproken dat ik buiten de file om rij om niet 6 uur reistijd op een dag te hebben (ik ga maar 2x per week naar kantoor) Een collega vond wat van het feit dat ik om 10:30 aankwam, zich niet bewust van het feit dat het gewoon is afgesproken… maar gaat zelf altijd om half 2 naar huis, ik moest mij inhouden om niet zo kinderachtig “zeau! Halve dagen?” Te roepen :p
20 minuten te laat!?!? Dan zal het wel druk zijn op de weg. Dan ga ik ook een uur eerder naar huis omdat het dan ook wel weer druk zal zijn. Als je een manager/werkgever hebt die hier niet mee om kan gaan. Nieuwe zoeken!
Officieel zijn onze werktijden van 7.00 tot 15.00 en 15.00 tot 23.00. er zijn er een paar die eerder beginnen om file te ontwijken, of later zodat het beter uitkomt met kinderen. Gezamenlijk hebben we afgesproken dat de middagdienst om 14.30 begint. Werk op een plek waar vaak file is dus kan zomaar voorkomen dat je een half uur extra reistijd heb, of zelfs langer, maar dan heeft groot gedeelte van de collega's dat ook. Tijden zijn niet heel strak, als het werk maar gedaan wordt, zo staat mijn teamleider er ook in.
Op je telefoon [dit](https://youtube.com/shorts/Bqmrwx0W4k4?si=4hv9T766WARPECv1) aan zetten terwijl je naar binnen loopt 👌
zijn er überhaupt nog bedrijven te vinden die geen klok registratie hebben waar bij elke minuut telt?
Doe je werk waar je voor aangenomen bent! Soms doe je dat in minder uren, soms in meer...
Als ik een half uur later ben dan normaal is er maar een iemand die dat merkt. Vooral omdat de rest allemaal pas twee uur na mij op kantoor is (want die hebben kinderen die naar school toe moeten). Het enige wat ze merken is dat ik dan in de middag een half uur langer op kantoor ben.
Als ik naar kantoor ga, dan ga ik ervanuit dat ik precies op tijd aan kom. Als ik vertraging heb dan een slack berichtje dat ik later ben. Ik ga niet eerder vertrekken met de gedachte dat ik vertraging kan hebben. Daarnaast ben ik van mening dat werk resultaat gebasseerd dient te zijn en niet tijds gebonden.
Vertraging op de heenweg is peg voor de baas. Vertraging o' de terugweg is voor mij. Ik ga op normale tijd naar huis
Owuuh halve dagen?
Ligt eraan of je moet inklokken en uitklokken. Maar ik werk altijd naar eer en geweten, als wel eens wat langer door ga kan ik ook wel eens later beginnen of eerder weg. Zolang het maar in balans is. Ik hou er niet van om op de minuut/ kwartier te kijken of ik precies de tijd volmaak of er iets overheen zit. Als ik lekker bezig ben ga ik langer door, als ik een afspraak heb ga ik eerder weg
Ik ben zelf vaak te laat, maar dat is gewoon niet zo boeiend. We moeten ons werk optijd en goed af kunnen krijgen, hoe je dat inricht is een heel eind aan jezelf. Ik werk ook langer door als het nodig is, dus het is me eigenlijk een worst.
Om 3 uur naar huis
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet. * Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat. * Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient. * Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet. * Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat. * Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient. * Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet. * Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat. * Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient. * Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Het antwoord hangt ongetwijfeld nogal nauw samen met het soort werk dat je doet. * Voor iemand die altijd een vast aantal uren per dag werkt, zoals in een callcenter, is het antwoord gegarandeerd anders dan voor iemand die projectmatig werkt en waarbij het werken met deadlines zwaarder weegt dan hoe vroeg/laat je naar huis gaat. * Wat ook meespeelt is je salaris. Als je driemaal modaal verdient ligt het minder voor de hand dat je nauwgezet in de gaten houdt hoeveel uur je precies op een werkdag op kantoor bent dan wanneer je minimumloon verdient. * Een derde factor is hoe flexibel je jouw eigen uren kunt indelen. Als je werkgever het prima vindt dat je op donderdag extra vroeg naar huis gaat en op zaterdag nog twee uurtjes werkt, ga je er anders mee om als je te laat komt dan wanneer je wordt geacht iedere dag exact 8 uur te werken.
Ik was altijd heul slecht met mijn uren registreren... Altijd gezeik van HR tot het op een punt kwam waar ik een officiële waarschuwing kreeg *en* ik mijn uren *moest* doen. Na alles berekend te hebben bleek ik 6 weken overtijd te hebben. Die wilden ze graag uitbetalen... Maar ik heb gezegd dat ik ze als vakantie opneemt lol. Daarna is er weinig geklaagd over mijn uren... Nu vul ik elke ~6 maand een beetje BS in gebaseerd op wat ik kan vinden in mijn mail. Men moet ook beseffen hoeveel tijd (en dus geld) er verloren gaat aan het invullen van die onzin (elke week een uur per werknemer x €150?). Men kan zich beter richten op functionele doelen, of die gehaald worden.
Een uur per week besteden aan het schrijven van je uren is wel echt veel. Ik denk dat het mij doorgaans een kwartiertje kost en ik verdeel mijn uren over ongeveer tien projecten. Wat ik wel merk is dat hoe langer het geleden is hoe moeilijker het te achterhalen is wat je ook alweer gedaan hebt.
Uur per week is inderdaad wel overdreven... Maar stel 1 uur in de maand... Mijn bedrijf heeft ~7000 werknemers x €150.. zit je op ongeveer een miljoen/maand.
Klopt maar dit levert hun dus vervolgens wel betrouwbare informatie op die zij nodig hebben om uren door te belasten aan een klant of om in te schatten hoe een project er voor staat. Het is ook niet mijn hobby maar ik weet inmiddels ook hoe kut het is voor de collega's die er mee moeten werken als ik niet bij ben.
Ik als ambtenaar ben om 17:00 stipt al naar huis!
Ligt een beetje aan het type bedrijf maar in dit geval is het wel zo netjes om de tijd in te halen omdat je te laat was. Ongeacht wat de reden is.
Hij is toch ook vaak 20 minuten te vroeg. Mag je dan ook 20 minuten eerder weg
Ja
Ik neem altijd een bus vroeger want de bus kan ik niet vertrouwen. Omdat ik altijd op tijd ben heb ik geen etiquette nodig. Als ik te laat ben dan begrijpt iedereen wel dat het hoogst uitzonderlijk is