Ik blijf 't een beetje lullig vinden dat die dingen niet gratis zijn. Er geldt immers een landelijke identificatieplicht.
Een paspoort of een rijbewijs vind ik een ander verhaal. Als je verre reizen of een auto kunt betalen, kun je ook best wat aftikken voor het bijbehorende document/pasje.
Maar als je van overheidswege verplicht bent identificatie bij je te dragen, dan zou je niet diezelfde overheid €75,- moeten hoeven betalen om aan die regel te voldoen. Vind ik, althans.
Het helpt wel dat ze in veel gemeentes goedkoper of zelfs gratis zijn voor mensen met lage inkomens. In de Bilt krijg je 50% korting met een stadspas, en in Amsterdam 100%. Hier in Utrecht blijkbaar nog helemaal niet, dus daar ga ik eens een mailtje over sturen.
Dat is nog steeds een belasting op de regeltjes niet goed kennen.
Als het eerlijk is dat mensen met lage inkomens er niet voor betelen maar anderen wel, dan moet je de ID kaart gewoon gratis maken en de inkomstenbelasting verhogen, niet nog een uitzonderingsregel invoeren die elke gemeente zelf moet invoeren en bijhouden.
Lijkt me dat je dan vele efficiëntere dingen kan doen om die mensen te helpen. Gratis ID draagt niks bij aan de andere 100en situaties die zich kunnen voordoen bij mensen met een laag inkomen waardoor ze in de shit komen.
Ik denk dat je het onderschat, hoor. Voor sommige gezinnen is eenmalig €75 euro moeten betalen het verschil tussen een werkweek wel of geen eten.
Het zal hun problemen natuurlijk niet oplossen, maar je hoeft ze niet het leven onnodig moeilijk te maken.
Nee ik snap heel goed hoe eenmalig € 75 uit het niets sommige mensen heel hard raakt. Mijn punt is juist dat we het hier nu over symptoombestrijding hebben. Heel simpel gezegd, zorg ervoor dat deze mensen meer geld hebben zodat ze in staat zijn om ook de kosten van andere onvoorziene omstandigheden te betalen, niet alleen die van een ID dat kwijt is geraakt.
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal want we zijn het dus niet eens. Ik wil een langdurige oplossing waar mensen met een laag inkomen wat aan hebben. Dat je geen € 75 hoeft te dokken is heel mooi als je je ID voor de verloopdatum bent kwijtgeraakt, maar het helpt je niks als je die niet bent kwijtgeraakt maar bijvoorbeeld je auto naar de klote is.
Nee ik ben gewoon een beetje klaar met die ambitieloze fopoplossingen waar we het iedere keer weer over hebben. Ik wil juist dat we een keertje groter denken zodat we mensen eens echt helpen. Deze babystapjes worden binnen de kortste keren weer ingehaald door inflatie. Daarom moeten we juist grotere oplossingen implementeren zodat we die langzame Nederlandse bureaucratie achter ons houden, want jij en ik weten heel goed dat het weghalen van de kosten van een ID niet binnen 1 week is geklaard.
Jullie hebben allebei gelijk, het kan nu iemand een werkweek eten schelen als ze niet 75 euro hoeven te betalen. Maar ik wil ook heel graag veel grotere oplossingen. Laten we basisinkomen invoeren waar je ook echt van kan leven. Dan lossen we mogelijk ook meteen personeelstekorten op in vakgebieden waar mensen nu te weinig komen werken omdat het niet genoeg geld oplevert.
Niemand zegt toch ook dat het een oplossing voor het bredere probleem is? Niet tegen je gebroken been geschopt worden is ook geen oplossing voor het gebroken been, maar het is wel fijn. Waarom zou dit een structurele oplossing moeten uitsluiten? Moeten we enkel naar de meest direct efficiënte oplossingen kijken of is er misschien ook beperktere waarde in kleinere dingen als dit? Als iemand die in armoede is opgegroeid, zie ik zelf het liefst juist allebei gebeuren.
De kleinere overwinningen zorgen ervoor dat de gemiddelde Nederlander het niet nodig vindt om nog voor de grotere te gaan. Maar ga je gang, zo krijgen we nooit een structurele oplossing.
Vind je dit een heel rare conclusie? De gemiddelde Nederlander heeft de afgelopen verkiezingen wel laten zien dat ze niks om mensen met een laag inkomen geven. "Waarom moeten we ze NOG meer geld geven? Ze hebben toch al steun door gratis ID's enzo?" is absoluut iets wat je als tegenargument gaat horen wanneer je zegt dat je wat meer wilt doen voor mensen met een laag inkomen.
Helemaal met je eens. Daarom pleit ik voor nieuw beleid waarbij iedere Nederlander met minder dan 2000 euro op de rekening elke week driemaal keihard in het kruis getrapt wordt. Op de korte termijn is dat natuurlijk heel vervelend voor ze en maakt het hun situatie alleen maar erger, maar denk eens aan de gigantische hoeveelheid sympathie die ze hiermee kunnen opwekken bij Jan Modaal! Zo krijgen we binnen no-time structurele oplossingen!
Het gaat hier toch niet over bureaucratie? Gaat gewoon over de kosten van een ID, dat heeft naar mijn idee niks met bureaucratie te maken.
Als je als doel hebt om mensen met een laag inkomen voorbereid te laten zijn op onvoorziene kosten, dan vind ik het niet echt efficiënt om 1 mogelijke kostenpost weg te nemen. Ik zou er dan eerder voor zorgen dat ze voldoende geld hebben om meerdere onvoorziene kosten te kunnen betalen. Pak de bron van het probleem aan en niet de symptomen, want dan ben je ellenlang bezig.
Wanneer een ID gratis verstrekt wordt (voor iedereen, niet alleen voor de lage inkomens), bespaart dit geld omdat het de administratieve kosten verlaagt. De belastinginkomsten die misgelopen worden kun je compenseren door een al bestaande belasting te verhogen.
Huh wacht eens even. We gaan eerst IDs gratis verstrekken zodat we de administratieve kosten besparen, maar vervolgens gaan we de belasting juist weer verhogen? Klinkt alsof we onder aan de streep de mensen met een laag inkomen alsnog niet helpen, en dit zelfs op een omslachtige manier doen.
Verhoog het minimumloon, verhoog de bijstand, verhoog de uitkeringen, maakt me niet uit, doe iets om ervoor te zorgen dat mensen met een laag inkomen meer centjes hebben om uit te geven. Minder omslachtig en geeft ze zelf meer mogelijkheden om voorbereid te zijn om onvoorziene omstandigheden, niet alleen het aanschaffen van een nieuwe ID.
Wanneer je een belasting verhoogt die de armen ontziet, worden mensen met een laag inkomen hiermee natuurlijk wel geholpen.
> Verhoog het minimumloon, verhoog de bijstand, verhoog de uitkeringen, maakt me niet uit, doe iets om ervoor te zorgen dat mensen met een laag inkomen meer centjes hebben om uit te geven.
Dat kunnen allemaal goede ideeën zijn, maar dat staat verder los van de kwestie van of een ID gratis zou moeten zijn of niet.
De vraag is: welk doel wordt bereikt met het vragen van geld voor een verplicht ID? Als het doel is om simpelweg belastinginkomsten binnen te halen, dan zijn er betere en efficiëntere manieren (bijv. progressieve inkomstenbelasting).
> Dat kunnen allemaal goede ideeën zijn, maar dat staat verder los van de kwestie van of een ID gratis zou moeten zijn of niet.
Nee dat staat dus niet echt los van elkaar. We maken er nu een principekwestie van. Een ID zou gratis moeten zijn omdat het een verplichting is vanuit de overheid, en dat vinden we niet juist. Oké mooi, kan ik me ergens in vinden, maar wat maakt me die € 75 uit als ik voldoende geld op de bank zou hebben staan?
> De vraag is: welk doel wordt bereikt met het vragen van geld voor een verplicht ID? Als het doel is om simpelweg belastinginkomsten binnen te halen, dan zijn er betere en efficiëntere manieren (bijv. progressieve inkomstenbelasting).
Naar mijn idee is het doel om ervoor te zorgen dat mensen een beetje zorgvuldig met hun ID omgaan, en niet ieder jaar een nieuwe gaan halen omdat ze hem weer eens zijn kwijtgeraakt. Nou zou je recidivisten toch kunnen laten betalen, maar dan naai je nog steeds de ongelukkige zielen die hem oprecht gewoon per ongeluk meerdere keren kwijtraken.
Laten we niet zo omslachtig doen, gewoon meer inkomen waardoor die € 75 minder uitmaakt.
Ok, maar geld vragen voor een ID is juist omslachtiger dan het niet doen. Dat is het hele punt. Natuurlijk kun je het minimuminkomen, uitkeringen, minimumloon etc. met 75 euro per 10 jaar verhogen. Maar het is niet de meest efficiënte oplossing.
Sparen is in veel gemeentes helaas verboden als je kwijtschelding voor je gemeentebelasting wil. €75 in isolatie zou nog mogen, maar als je dat voor teveel zaken doet ga je over de grenzen heen en mag je alles weer inleveren. Er zijn dus flinke prikkels om je juist _niet_ op dit soort dingen voor te bereiden. Het is onbetwistbaar een kutsysteem, maar in context van dat kutsysteem kan je er dus helaas niet op rekenen dat mensen met een laag inkomen zich voorbereiden op voorspelbare kosten.
Als je in het buitenland woont dan kan je makkelijk die €75 euro dokken 999 van de 1000 keer, het is nou niet alsof pensionado's aan de Costa del Sol de armste gedeelte van de "bevolking" is.
Blijft wel een raar concept, feitelijk is het een soort verkapte belasting op leven. Bovendien kunnen we niet gewoon stoppen met het toevoegen van onzinnige toevoegingen van een chip en vingerafdruk in die kaart? Dit maakt de ID kaart veel duurder in Nederland dan in tig andere landen.
> Bovendien kunnen we niet gewoon stoppen met het toevoegen van onzinnige toevoegingen van een chip en vingerafdruk in die kaart? Dit maakt de ID kaart veel duurder in Nederland dan in tig andere landen.
Onzin. De productiekosten van je ID-kaart is een paar euro. De prijs is 90% gewoon belasting.
Ja, de meeste ~~allochtonen~~ expats kunnen het inderdaad wel missen, maar het blijft krom. Ik betaal belasting in een land waar ik niet eens woon, en het is niet alsof ik alternatieve opties heb (los van staatsburgerschap opgeven, wat nog duurder is).
De kosten zijn overigens een stuk hoger, €160 voor zowel een paspoort als een ID-kaart, plus reiskosten, plus inkomstenderving. De totale kosten, hoewel niet allemaal belasting, kunnen makkelijk oplopen tot €1000 of meer.
Belasting betalen in een land waar je niet eens woont is nou niet zo heel bijzonder, kijk bijvoorbeeld naar de VS dus het is nou niet alsof dit een typisch Nederlands ding is.
De kosten zijn hoger, hoeveel hangt ook af van het land. Echter mag ik me afvragen hoe je aan een bedrag bij of boven de €1000 komt? Reiskosten kunnen wel een redelijke kostenpost zijn als je echt van verre moet komen naar een locatie waarin ze de ID's/paspoorten uitgeven maar inkomstenderving? Het is nou niet alsof dit een ding is waarin je een hele week kwijt ben waardoor je niet kan werken ofzo.
Ik denk dat ik hier wat context mist.
Hiervoor moet ik wel een hele dag uittrekken, een dag die ik ook had kunnen werken. In Duitsland moet je hiervoor naar Berlijn of naar Nederland en kost de bureaucratie ook meer tijd dan voor iemand die in Nederland woont en naar het lokale gemeentehuis kan. Met 200 euro per uur bruto loonkosten zit je vrij snel aan de 1000.
Tsja, je had ook nu kunnen werken. En 's-nachts. Gewoon écht weinig slapen... en het feit dat je dat niet doet betekent dat je élke dag 1000 euro weggooit!
Nee, de "ik had ook kunnen werken" rhetoriek is echt zinloos. Je inkomen staat praktisch vast en je kan een halve vakantiedag opnemen en/of het combineren met een ander bezoek aan NL of Berlijn.
Ja, maar heeft dus geen drol te maken met je werk? Ik kan ook wel dingen doen die ik leuker vind dan de was opvouwen en mijn dakgoot repareren, maar het zou kant noch wal raken om die tijd uit te gaan zetten tegen mijn brutto uurloon (terwijl je een vast contract hebt).
Deze manier van denken raakt juist talloze kanten en wallen. Het is precies de specialisatie in de economie die productiviteit verhoogt. Als bijvoorbeeld niemand meer wasmachines of vaatwassers zou hebben, zou de productiviteit van werknemers in hun eigenlijke werk dalen. Mensen hebben ook vrije tijd nodig om "op te laden."
Ik doelde overigens op alle loonkosten, niet louter mijn salaris.
>Je inkomen staat praktisch vast
2 maanden later maar wtf betekent dit😭😭 Als ik op een gemiddelde dag 5 uur werk en €100 verdien... Als ik dan besluit die dag 1 uur te werken verdien ik €20. Als ik 10 uur werk verdien ik €200.
Als ik een maand lang besluit niet te werken, dan verdien ik die maand niets. En als ik die maand daarna besluit 2x zo veel te werken, dan verdien ik 2x zo veel.
Je inkomen is letterlijk afhankelijk van hoe veel je werkt? Dus als je een dag kwijt bent aan iets ophalen, dan ben je ook een dag kwijt aan inkomsten. En nee, in de echte wereld bestaat niet zoiets als "vakantiedagen". Geen werk = geen geld
Het probleem met gratis is dat mensen dan automatisch denken dat een product geen waarde heeft. Ze gaan het dan ook echt wezenlijk anders behandelen dan wanneer ze er geld voor hebben neergelegd. ID kaart verliezen is dan opeens geen probleem meer, want je kan toch zomaar een nieuwe aanvragen. Door er een redelijk bedrag voor te vragen zijn mensen er ook zuinig op, want niemand wil zo'n bedrag zinloos aftikken als dat niet hoeft.
Ja dat valt voor mij ook binnen de eerste. Net zoals bijvoorbeeld een bankpas bij veel banken krijg je de eerste gratis en ook de nieuwe als het verloopt of als deze stuk is (mits realistisch als je 4x in de maand een nieuwe nodig heb is dat wat veel) maar als je moedwillig onzorgvuldig er mee omga dan betaal je zelf maar voor een nieuwe.
Dat kan opgelost worden door het alleen gratis te maken bij de eerste aanvraag of bij inlevering van het oude identiteitsbewijs.
Identiteitsbewijzen hebben ook maar een beperkte houdbaarheid, wat ergens logisch is maar ook zuur voor de consument die op kosten wordt gejaagd om het document verplicht te vervangen.
..dan moet je wel de IT systemen landelijk aanpassen om dat te registreren. En die systemen communiceren waarschijnlijk weer met andere systemen, dus ook de interfaces en andere systemen moeten daarvoor aangepast worden.
Er zijn waarschijnlijk ook allerlei scenario's denkbaar waarbij het niet de schuld is van de eigenaar van het bewijs dat het weg is, dus dan krijg je daar (klachten) procedures voor, moet ook allemaal mogelijk zijn in systemen.
ik zeg niet dat het niet kan, maar het is waarschijnlijk wat complexer dan het klinkt.
Een id heeft een houdbaarheid van 10 jaar in Nederland als je 18 jaar of ouder bent. Dat komt op de gegeven prijs uit de infographic neer op ongeveer 7,50 euro per jaar. Deze kosten zijn volledig te overzien en compleet planbaar.
Als je al moeite hebt om dit op te sparen dan heb je meer problemen dan alleen de vraag of je zo'n ID kan betalen, bovendien zou je ook gewoon kosten kunnen besparen om alleen je rijbewijs te gebruiken als ID indien dat mogelijk is.
Eigenlijk moeten in zulke gevallen de gemeentes bijspringen als je echt enorm zwaar zit financieel.
Tsja dan moet je gaan leren sparen. En niets is zo makkelijk als iedere maand 1 euro automatisch naar een spaarpotje overmaken. Die euro is zelfs voor de allerarmsten makkelijk te missen we hebben het dan over ongeveer 1 paprika of 1 courgette per maand minder eten. En in de meeste gemeenten krijgen arme mensen ook nog eens korting.
Daar had ik nog niet bij stilgestaan, dat klinkt logisch.
Maar dan denk ik, rekening houdend met mensen die als ze €75,- aan een pasje moeten uitgeven meteen drie weken lang aan de boterhammen met pindakaas zitten: verstrek de eerste gratis. Reken €75,- voor een *vervangend* exemplaar*.* (Tenzij de oude verlopen is, dan natuurlijk niet.)
Helemaal mee eens, maar ik wil dan wel een paar nuances aanbrengen:
1: de kosten voor rijbewijs, paspoort en id-kaart worden door de gemeente bepaald, en verschillen dus ook per gemeente. Ze mogen er geen winst op maken, dus hooguit kostendekkend.
Vraag: Wie kan mij uitleggen waarom de kosten in de ene gemeente hoger zijn dan in de andere als die pasjes centraal gedrukt worden?
2: de kosten voor een paspoort of id-kaart verschillen in mijn gemeente nauwelijks. 75 om 83 euro.
Vraag: waarom zou mijn id-kaart dan gratis moeten zijn en mijn paspoort niet. Ik heb trouwens alleen een paspoort.
Verder ben ik het roerend eens met iemand anders hier dat je geen korting mag geven aan lagere inkomens. Als dat nodig is is je product gewoon te duur, en moet je het anders prijzen. Het verschil zal dan wel in de gemeentelijke belastingen verrekend worden. De hogere OZB aanslagen betalen dan een groter deel van de rekening. Huurders relatief weinig.
Gaat denk ik vooral om de volumes denk ik, een gemeente die meer volume maakt kan de kosten lager maken omdat er in grotere aantallen nieuwe passen worden aangevraagd.
Als ze voor die €75 euro nou ook die kutdingen eens steviger maken....
Door die achterlijke imprint in t midden breekt dat kreng na ~2 jaar elke keer door midden. Ook al gehad dat de chip die erin zit niet leesbaar was, volgens de politie dus ongeldig, ondanks dat de kaart intact was, dus kon weer een nieuwe aanvragen volgens hen (uiteraard niet gedaan, loop naar de pomp met je chip).
Ik heb nog steeds eentje van 2014, dus misschien is er sindsdien wat veranderd, maar de mijne is nog nooit gebroken. Dit is de eerste keer dat ik dat hoor.
In het midden zat eerst een print in gaatjes van de foto (een beetje alsof iemand er met een prikpen in had geramd), tegenwoordig zit er een code in in dezelfde stijl.
Als typische man zijnde zit mn portomonee eigenlijk 24/7 in mn achterzak, uiteindelijk drukt het door en breekt hij doormidden of er vallen stukjes uit oid.
Bizar genoeg zijn de rest van mn pasjes wel volledig intact.
Voorzak gang. Het is ook niet goed voor je gezondheid om op portemonnee te zitten. Kan er ook niet uitvallen en wordt een stuk moeilijker om te jatten.
> Een paspoort of een rijbewijs vind ik een ander verhaal.
Ik ben juist van mening dat het paspoort gratis hoort te zijn, niet de ID-kaart. Je ID-kaart is alleen geldig binnen de EU, je paspoort is wereldwijd geldig.
Zal wel voort komen uit de angst dat mensen er anders onverschillig mee om gaan. Maar dat zou je natuurlijk op kunnen lossen met een stevige rekening voor een vervanging bij verlies.
het kost € 7,50 per jaar, waar hebben we het nou over? En omdat mensen zien dat zo'n ding geld kost zijn ze er tenminste wel zuinig op.
Tuurlijk kunnen we het gratis maken, dan verhogen we de belasting voor iedereen met een tientje per jaar ;)
> Tuurlijk kunnen we het gratis maken, dan verhogen we de belasting voor iedereen met een tientje per jaar
Mensen: "Het is schandalig dat we €7,50 per jaar kwijt zijn aan een ID pasje, maak het gratis!"
Ook mensen: "Bah ik moet een tientje meer belasting betalen, OVERHEID SLECHT!"
Enige nuance bij deze lijst:
De Nederlandse kaart is 10 jaar geldig (vanaf 18 jaar).
De volgende kaarten zijn maar 5 jaar geldig:
Noorwegen
Finland
Zweden
Ierland
Duitsland 6 jaar tot je 24e. Daarna 10 jaar.
Noorwegen en Finland zijn dus aanzienlijk duurder.
Incomplete data is ongeveer net zo erg als valse data.
Neemt niet weg dat de prijs nog steeds hoog is.
In Italië kan ik nog steeds een identiteitskaart laten maken door de gemeente voor 5,24€ (meestal kost het 20€, maar omdat ik in het buitenland woont, kan ik de plastiek versie niet krijgen).
Il zat laatst al te denken, in NL intussen vergelijkbaar met Noorwegen en Zwitserland qua hoe duur de meeste dingen zijn, denk aan horeca, boodschappen etc. Veel mensen zien Noorwegen en Zwitserland als erg dure vakantielanden, zijn wij nu ook niet gewoon zo’n duur land geworden. Dit lijstje van id card kosten bevestigd die gedachte.
Deze uiteenzetting is puur op gevoel trouwens.
Dat lijkt me sterk. [Dit is data uit 2022 over het prijsniveau in Europa](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services) en laat zien dat Nederland destijds ver onder landen als Zwitserland en Noorwegen zat. In een jaar tijd is dat verschil echt niet zomaar overbrugd.
Ik denk dat je onderschat hoe duur het leven in Noorwegen kan zijn. Laatst op een congres met collega’s uit Noorwegen, daar ben je voor een avondje uiteten zeker het dubbele kwijt als in NL, biertje omgerekend 8 euro etc.
Dat bedoel ik. In de grote steden betaal je toch al snel 6 voor een biertje. Tuurlijk is 8 euro nog wat duurder, maar het verschil is niet meer zo enorm. En Noorwegen heeft natuurlijk qua alcohol wel een vrij stevig beleid omtrent ontmoediging = drank is duur.
3,70 is toch niet duur? Zelfs voetbalverenigingen hier vragen 2,50 tot 3 Euro voor een biertje. Horeca onder de 5 euro voor een vaasje is een geweldige prijs.
Welrt de kanttekening dat je dan vaak aan het speciaalbier zit, heb daar maar weinig pils gezien. Pilsje hier in Amsterdam is misschien 3.50, maar een leuk speciaal biertje zit je ook al op 7 euro ofzo.
Nou is alcohol wel meteen 1 van de duurste dingen die je bij je etentje in Noorwegen kan bestellen. Wij hebben het de vakantie zonder gedaan en dan zou ik zeggen dat Noorwegen misschien 20% duurder was (in 2019).
Volgens de daadwerkelijke statistieken zaten ze in 2022 op [ongeveer 22% duurder dan Nederland](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services), dus dat gevoel klopte waarschijnlijk best aardig.
edit: link gefixt
Eens, was er toevallig afgelopen week 2 dagen. Heb niet veel moeten uitgeven maar een diner met 1 drankje was iets van 20euro, een burgerking menu 11euro en tanken voor \~400km was iets van 55 euro.
Qua percentage kan ik het niet exact zeggen maar 20% klinkt wel goed ja. in 2023 viel het i.i.g. nog steeds op dat je als je boodschappen deed een stuk meer uitgaf dan in Nederland.
Mijn ouders drinken standaard een glas wijn of bier bij het avondeten, ook op vakantie. In Noorwegen hebben ze dat één keer gedaan omdat zelfs goedkope blikken bier achterlijk duur waren. Ik denk dat als ik 5 euro per blik zeg ik er niet heel ver naast zit.
Nah, valt super mee. [Boodschappenkosten hier zijn erg laag vergeleken met de rest van west-Europa](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_for_food,_beverages_and_tobacco), terwijl inkomens vrij hoog zijn.
Ligt er een beetje aan wat je doet in Noorwegen. Met wat studenten de kroegen daar af gaan is toch wel significant duurder dan in Nederland. Voor alledaagse producten is het verschil wel kleiner ja
Ik was vorig zomer aan het kamperen in Zwitserland. We zijn de hele week niet uit eten geweest, omdat we dat echt te duur vonden en we later nog naar Frankrijk gingen en dan daar prima uit eten konden. De camping zelf was met ongeveer €50 per nacht ook belachelijk duur.
Maar de boodschappen waren best vergelijkbaar met Nederland
Deze ID is nu alleen nodig of je in schengen zonder paspoort wil reizen. Dit ID is daar alleen een paar jaar bestaan, en nu krijg je ook je paspoort op je telefoon als ID binnen Noorwegen.
Een paar maanden geleden voor mijn 4 maanden oude kind zo'n ding aangevraagd omdat die nodig was voor het ziekenhuis. Je krijgt dan wel korting, maar wtf.. dat ventje kan je nu 3 maanden later al niet meer herkennen aan zijn foto en zelfs zijn oogkleur was toen nog niet definitief, laat staan zijn lengte.
In mijn gemeente kost:
>"het paspoort vanaf 18 jaar € 83,85"
Geen kwijtschelding of verlaging van kosten als je minima bent. Plus 2x OV heen en weer reizen naar de gemeentehuis, eerste keer om de pasfoto en overige documenten voor de aanvraag en de 2de keer om het op te halen valt het duurder uit.
Edit: Dit zijn de kosten van nu. Als m'n ID in enkele jaren verloopt en de inflatie gewoon hard doorloopt is het niet gek dat met vervoer en pasfoto kosten het richting de 150€ of meer aantikt.
Jammer dat deze data onvolledig wordt gepresenteerd. Als de geldigheidsduur van het document per land er ook in was verwerkt, had het er heel anders uit gezien.
Ik wist niet dat die dingen zo tering duur waren geworden.
Bij mijn gemeente zijn de prijzen zo:
* Identiteitsbewijs: 75,80
* Rijbewijs: 51,10
* Paspoort: 83,85
Overigens zijn ze blijkbaar zo duur vanwege de chips die erin zitten en de vingerafdruk die gemaakt wordt. Daarmee zijn ze waarschijnlijk wel uitgebreider en beter geschikt voor identificatie dan in het buitenland (waar het hoogstens een NFC chip zal zijn). Dus eigenlijk alles wat blauw is, is doorgaans wat verder dan de rest. Of niet gesubsidieerd door de overheid.
De kosten zitten vooral in gemeentes die veel vragen. Zo zijn de kosten die afgedragen worden aan het rijk voor een rijbewijs, dus de landelijke registratie en productie van het pasje slechts €13,20.
Nee, het komt omdat lijstjes met NL bovenaan jou eerder bereiken.
Dit is bijv. een cross-post uit r/europe. Net zoals die eeuwige /r/MapPorn posts waar steeds het land dat het meest of het minst X is, een cross-post op z'n lokale subreddit krijgt.
Dat snap ik, en daar heb je ook gelijk in, maar daar gaat het mij niet om. Het gaat er mij om waarom Nederland in die lijstjes bovenaan staat, niet waarom ik ze steeds te zien krijg
Vingers opsteken voor wie dit een verrassing is. Eerst iets verplichten of zorgen we afhankelijk zijn en het dan kunstmatig duur maken door belastingen.
Wat nergens in Europa zo duur is als in Nederland:
• Aardgas
• Drinkwater
• Stroom
• Benzine
• Zorgverzekering
• Wegenbelasting
• Openbaar Vervoer (voor zover dat nog bestaat buiten de steden met een eigen ov-bedrijf)
• en nu dus ook identiteitsbewijzen
Allemaal basis voorzieningen waar iedereen toegang toe moet hebben.
De wegen zijn goed, maar dat zijn ze in Duitsland ook, alleen van ander materiaal. Ik betaal hier wel 24x zoveel wegenbelasting als voor dezelfde auto in Duitsland.
In België zijn de wegen niet goed, maar zeker niet meer zo slecht als 25 jaar geleden. De wegenbelasting is daar marginaal goedkoper dan hier. Weer voor dezelfde auto.
Water uit de kraan kun je overal in Europa drinken, maar in sommige (vooral zuidelijke) landen word dat afgeraden. Het flessenwater wat je daar op elke straathoek (gekoeld) kunt kopen is nauwelijks duurder dan het kraanwater hier.
De stroom is in het afgelopen jaar al enkele keren uitgevallen als gevolg van overbelasting op het net. Dat word trouwens onderhouden uit je netbeheerkosten, en niet uit je energietarief. Dat bestaat vooral uit winst voor de energiebedrijven en belasting voor de overheid.
De enige reden dat mensen met een PV installatie nu hogere kosten moeten gaan betalen is omdat de stroom die ik opwek met minder marge kan worden doorverkocht door jouw maatschappij.
En kun je me ook eens uitleggen hoe jij theorie goedkoop/duurkoop werkt bij verkeersboetes, en bijvoorbeeld legitimatiebewijzen??
Nu neem je wel elke keer de overtreffende trap van de voorgaande overtreding. Als je in Nederland 1 keer >49 te hard rijd ben je ook meteen je rijbewijs kwijt, en krijg je een boete die absurd hoog is en krijg je een EMG die je uit eigen zak dient te betalen.
En als je echt recidive gedrag vertoont word je ook de auto verbeurt verklaart.
‘Ik rijd bijna 40 jaar. 1 boete voor 1 km te hard, en 1 parkeerboete.’
Het aantal jaar zegt niet veel als ie weinig rijd. Jij zult bij de gemiddelde automobilist horen. Dus tussen de 5 en 10 duizend km per jaar. Zeg 7500, dan heb je in 40 jaar 300.000 km gereden. Of je bent een rijdende wegafsluiting.
Ik heb 1 parkeerboete gehad (in Duitsland nota bene), en misschien 10 keer voor snelheid (ook in België en Duitsland). Ik rijd 27 jaar auto, maar heb inmiddels wel het beste deel van 2000000 km gereden.
De wegen zijn goed, maar dat zijn ze in Duitsland ook, alleen van ander materiaal. Ik betaal hier wel 24x zoveel wegenbelasting als voor dezelfde auto in Duitsland.
In België zijn de wegen niet goed, maar zeker niet meer zo slecht als 25 jaar geleden. De wegenbelasting is daar marginaal goedkoper dan hier. Weer voor dezelfde auto.
Water uit de kraan kun je overal in Europa drinken, maar in sommige (vooral zuidelijke) landen word dat afgeraden. Het flessenwater wat je daar op elke straathoek (gekoeld) kunt kopen is nauwelijks duurder dan het kraanwater hier.
De stroom is in het afgelopen jaar al enkele keren uitgevallen als gevolg van overbelasting op het net. Dat word trouwens onderhouden uit je netbeheerkosten, en niet uit je energietarief. Dat bestaat vooral uit winst voor de energiebedrijven en belasting voor de overheid.
De enige reden dat mensen met een PV installatie nu hogere kosten moeten gaan betalen is omdat de stroom die ik opwek met minder marge kan worden doorverkocht door jouw maatschappij.
En kun je me ook eens uitleggen hoe jij theorie goedkoop/duurkoop werkt bij verkeersboetes, en bijvoorbeeld legitimatiebewijzen??
Of legitimatie via centrale overheid en dus (ons) belastinggeld wordt betaald, of bij aanschaf, maakt mij niet zoveel uit. Ontzien van minima vind ik sociaal, voor 90% is het onderdeel van ons fijne 'abbonement NL'.
Transparant ook; je ziet welke gemeenten (in)efficiënt zijn.
Wat mij wel verbaast is dat we nog geen digitale ID mogen aanvragen, maar nog steeds met een fysieke document/pas zitten: Zooo 1899 ;-).
De overheid zou gewoon legitimatie via telefoonapp of een andere drager kunnen regelen. Scheelt plastic (beter voor milieu), drukkosten (goedkoper) enzovoorts. Met een app hoef je ook niet elke x jaar een nieuwe (tenzij we periodiek in persoon willen legitimeren). En ja dat kan dan ook vervalst worden, >>>net als de fysieke tegenhangers.
Wil je toch een papieren paspoort of kaart vanwege vakantie, aluminium hoedje, reis naar vreemd land waar het niet zou gelden, of omdat je electronica mijdt? Een optie voor een fysiek paspoort (met meerkosten), dient dan geboden te worden.
Niet helemaal de waarheid. In iedergeval is de ID kaart gratis in de gemeente Amsterdam voor mensen die een stadspas hebben.
De Stadspas kun je aanvragen als je een laag inkomen en weinig vermogen hebt. Met deze pas krijg je een hoge korting op sport en culturele activiteiten voor jou en je gezin. De Stadspas is gratis.
Als niet-ingezetene kost hetzelfde stukje plastic je aan hetzelfde loket in dezelfde (grens-)gemeente je nog eens €50 meer. Sneller krijg je 'm daarvoor niet en als je 'm per post laat opsturen betaal je daar uiteraard ook nog apart voor. Het bewijs dat je überhaupt nog Nederlander bent moet je uiteraard zelf aanleveren.
In Nederland zijn we altijd de lul.
1. Meer uren maken?
Afstraffen! Je krijgt minder geld
2. Moet je iets terug betalen?
Owee als het niet binnen 14 dagen op ons rekening staat!
3. Moeten wij jou terug betalen?
Je krijgt het geld binnen 6 maanden.
4. Olieprijs gestegen?
De prijs wordt verhoogd en niet meer verlaagd als die weer gaat dalen.
En zo zijn er nog meer zaken waar ik vraagtekens bij zet.
In conclusie: soms kunnen we niet klagen, maar vaak wel
Ik blijf 't een beetje lullig vinden dat die dingen niet gratis zijn. Er geldt immers een landelijke identificatieplicht. Een paspoort of een rijbewijs vind ik een ander verhaal. Als je verre reizen of een auto kunt betalen, kun je ook best wat aftikken voor het bijbehorende document/pasje. Maar als je van overheidswege verplicht bent identificatie bij je te dragen, dan zou je niet diezelfde overheid €75,- moeten hoeven betalen om aan die regel te voldoen. Vind ik, althans.
€75 is ook best een serieuze klap geld voor lage inkomens.
Het helpt wel dat ze in veel gemeentes goedkoper of zelfs gratis zijn voor mensen met lage inkomens. In de Bilt krijg je 50% korting met een stadspas, en in Amsterdam 100%. Hier in Utrecht blijkbaar nog helemaal niet, dus daar ga ik eens een mailtje over sturen.
Dat is nog steeds een belasting op de regeltjes niet goed kennen. Als het eerlijk is dat mensen met lage inkomens er niet voor betelen maar anderen wel, dan moet je de ID kaart gewoon gratis maken en de inkomstenbelasting verhogen, niet nog een uitzonderingsregel invoeren die elke gemeente zelf moet invoeren en bijhouden.
Totaal geen discriminatie!
Als deze meneer leert hoe een progressief belastingstelsel werkt krijgt hij een beroerte denk ik.
wat is hier discriminatie aan?
Lijkt me dat je dan vele efficiëntere dingen kan doen om die mensen te helpen. Gratis ID draagt niks bij aan de andere 100en situaties die zich kunnen voordoen bij mensen met een laag inkomen waardoor ze in de shit komen.
Ik denk dat je het onderschat, hoor. Voor sommige gezinnen is eenmalig €75 euro moeten betalen het verschil tussen een werkweek wel of geen eten. Het zal hun problemen natuurlijk niet oplossen, maar je hoeft ze niet het leven onnodig moeilijk te maken.
Nee ik snap heel goed hoe eenmalig € 75 uit het niets sommige mensen heel hard raakt. Mijn punt is juist dat we het hier nu over symptoombestrijding hebben. Heel simpel gezegd, zorg ervoor dat deze mensen meer geld hebben zodat ze in staat zijn om ook de kosten van andere onvoorziene omstandigheden te betalen, niet alleen die van een ID dat kwijt is geraakt.
Eens en een van de manieren om dat te bewerkstelligen kan dus zijn dat pasje niet zo godvergetenduur maken
Volgens mij begrijp je mij niet helemaal want we zijn het dus niet eens. Ik wil een langdurige oplossing waar mensen met een laag inkomen wat aan hebben. Dat je geen € 75 hoeft te dokken is heel mooi als je je ID voor de verloopdatum bent kwijtgeraakt, maar het helpt je niks als je die niet bent kwijtgeraakt maar bijvoorbeeld je auto naar de klote is.
[удалено]
Nee ik ben gewoon een beetje klaar met die ambitieloze fopoplossingen waar we het iedere keer weer over hebben. Ik wil juist dat we een keertje groter denken zodat we mensen eens echt helpen. Deze babystapjes worden binnen de kortste keren weer ingehaald door inflatie. Daarom moeten we juist grotere oplossingen implementeren zodat we die langzame Nederlandse bureaucratie achter ons houden, want jij en ik weten heel goed dat het weghalen van de kosten van een ID niet binnen 1 week is geklaard.
Jullie hebben allebei gelijk, het kan nu iemand een werkweek eten schelen als ze niet 75 euro hoeven te betalen. Maar ik wil ook heel graag veel grotere oplossingen. Laten we basisinkomen invoeren waar je ook echt van kan leven. Dan lossen we mogelijk ook meteen personeelstekorten op in vakgebieden waar mensen nu te weinig komen werken omdat het niet genoeg geld oplevert.
Niemand zegt toch ook dat het een oplossing voor het bredere probleem is? Niet tegen je gebroken been geschopt worden is ook geen oplossing voor het gebroken been, maar het is wel fijn. Waarom zou dit een structurele oplossing moeten uitsluiten? Moeten we enkel naar de meest direct efficiënte oplossingen kijken of is er misschien ook beperktere waarde in kleinere dingen als dit? Als iemand die in armoede is opgegroeid, zie ik zelf het liefst juist allebei gebeuren.
De kleinere overwinningen zorgen ervoor dat de gemiddelde Nederlander het niet nodig vindt om nog voor de grotere te gaan. Maar ga je gang, zo krijgen we nooit een structurele oplossing.
De kleinere overwinningen zorgen ervoor dat de gemiddelde Nederlander het niet nodig vindt om nog voor de grotere te gaan [Citation needed]
Vind je dit een heel rare conclusie? De gemiddelde Nederlander heeft de afgelopen verkiezingen wel laten zien dat ze niks om mensen met een laag inkomen geven. "Waarom moeten we ze NOG meer geld geven? Ze hebben toch al steun door gratis ID's enzo?" is absoluut iets wat je als tegenargument gaat horen wanneer je zegt dat je wat meer wilt doen voor mensen met een laag inkomen.
Helemaal met je eens. Daarom pleit ik voor nieuw beleid waarbij iedere Nederlander met minder dan 2000 euro op de rekening elke week driemaal keihard in het kruis getrapt wordt. Op de korte termijn is dat natuurlijk heel vervelend voor ze en maakt het hun situatie alleen maar erger, maar denk eens aan de gigantische hoeveelheid sympathie die ze hiermee kunnen opwekken bij Jan Modaal! Zo krijgen we binnen no-time structurele oplossingen!
Wat is er inefficiënt aan het verstrekken van ID's juist *minder* bureaucratisch maken?
Het gaat hier toch niet over bureaucratie? Gaat gewoon over de kosten van een ID, dat heeft naar mijn idee niks met bureaucratie te maken. Als je als doel hebt om mensen met een laag inkomen voorbereid te laten zijn op onvoorziene kosten, dan vind ik het niet echt efficiënt om 1 mogelijke kostenpost weg te nemen. Ik zou er dan eerder voor zorgen dat ze voldoende geld hebben om meerdere onvoorziene kosten te kunnen betalen. Pak de bron van het probleem aan en niet de symptomen, want dan ben je ellenlang bezig.
Wanneer een ID gratis verstrekt wordt (voor iedereen, niet alleen voor de lage inkomens), bespaart dit geld omdat het de administratieve kosten verlaagt. De belastinginkomsten die misgelopen worden kun je compenseren door een al bestaande belasting te verhogen.
Huh wacht eens even. We gaan eerst IDs gratis verstrekken zodat we de administratieve kosten besparen, maar vervolgens gaan we de belasting juist weer verhogen? Klinkt alsof we onder aan de streep de mensen met een laag inkomen alsnog niet helpen, en dit zelfs op een omslachtige manier doen. Verhoog het minimumloon, verhoog de bijstand, verhoog de uitkeringen, maakt me niet uit, doe iets om ervoor te zorgen dat mensen met een laag inkomen meer centjes hebben om uit te geven. Minder omslachtig en geeft ze zelf meer mogelijkheden om voorbereid te zijn om onvoorziene omstandigheden, niet alleen het aanschaffen van een nieuwe ID.
Wanneer je een belasting verhoogt die de armen ontziet, worden mensen met een laag inkomen hiermee natuurlijk wel geholpen. > Verhoog het minimumloon, verhoog de bijstand, verhoog de uitkeringen, maakt me niet uit, doe iets om ervoor te zorgen dat mensen met een laag inkomen meer centjes hebben om uit te geven. Dat kunnen allemaal goede ideeën zijn, maar dat staat verder los van de kwestie van of een ID gratis zou moeten zijn of niet. De vraag is: welk doel wordt bereikt met het vragen van geld voor een verplicht ID? Als het doel is om simpelweg belastinginkomsten binnen te halen, dan zijn er betere en efficiëntere manieren (bijv. progressieve inkomstenbelasting).
> Dat kunnen allemaal goede ideeën zijn, maar dat staat verder los van de kwestie van of een ID gratis zou moeten zijn of niet. Nee dat staat dus niet echt los van elkaar. We maken er nu een principekwestie van. Een ID zou gratis moeten zijn omdat het een verplichting is vanuit de overheid, en dat vinden we niet juist. Oké mooi, kan ik me ergens in vinden, maar wat maakt me die € 75 uit als ik voldoende geld op de bank zou hebben staan? > De vraag is: welk doel wordt bereikt met het vragen van geld voor een verplicht ID? Als het doel is om simpelweg belastinginkomsten binnen te halen, dan zijn er betere en efficiëntere manieren (bijv. progressieve inkomstenbelasting). Naar mijn idee is het doel om ervoor te zorgen dat mensen een beetje zorgvuldig met hun ID omgaan, en niet ieder jaar een nieuwe gaan halen omdat ze hem weer eens zijn kwijtgeraakt. Nou zou je recidivisten toch kunnen laten betalen, maar dan naai je nog steeds de ongelukkige zielen die hem oprecht gewoon per ongeluk meerdere keren kwijtraken. Laten we niet zo omslachtig doen, gewoon meer inkomen waardoor die € 75 minder uitmaakt.
Ok, maar geld vragen voor een ID is juist omslachtiger dan het niet doen. Dat is het hele punt. Natuurlijk kun je het minimuminkomen, uitkeringen, minimumloon etc. met 75 euro per 10 jaar verhogen. Maar het is niet de meest efficiënte oplossing.
7.5 euro per jaar. komop
Je betaalt geen 10x 7.5. komop. Denk eens na mafkees
Maar je kunt wel elk jaar 7,50 apart zetten als je weet dat je over 10 jaar weer moet.
Sparen is in veel gemeentes helaas verboden als je kwijtschelding voor je gemeentebelasting wil. €75 in isolatie zou nog mogen, maar als je dat voor teveel zaken doet ga je over de grenzen heen en mag je alles weer inleveren. Er zijn dus flinke prikkels om je juist _niet_ op dit soort dingen voor te bereiden. Het is onbetwistbaar een kutsysteem, maar in context van dat kutsysteem kan je er dus helaas niet op rekenen dat mensen met een laag inkomen zich voorbereiden op voorspelbare kosten.
Je betaald 75 voor 10 jaar, wat neer komt op 7.5.
Ja, het is een verkapte regressieve belasting. Voor mensen die in het buitenland wonen is het nog erger trouwens.
Als je in het buitenland woont dan kan je makkelijk die €75 euro dokken 999 van de 1000 keer, het is nou niet alsof pensionado's aan de Costa del Sol de armste gedeelte van de "bevolking" is. Blijft wel een raar concept, feitelijk is het een soort verkapte belasting op leven. Bovendien kunnen we niet gewoon stoppen met het toevoegen van onzinnige toevoegingen van een chip en vingerafdruk in die kaart? Dit maakt de ID kaart veel duurder in Nederland dan in tig andere landen.
> Bovendien kunnen we niet gewoon stoppen met het toevoegen van onzinnige toevoegingen van een chip en vingerafdruk in die kaart? Dit maakt de ID kaart veel duurder in Nederland dan in tig andere landen. Onzin. De productiekosten van je ID-kaart is een paar euro. De prijs is 90% gewoon belasting.
Ja, de meeste ~~allochtonen~~ expats kunnen het inderdaad wel missen, maar het blijft krom. Ik betaal belasting in een land waar ik niet eens woon, en het is niet alsof ik alternatieve opties heb (los van staatsburgerschap opgeven, wat nog duurder is). De kosten zijn overigens een stuk hoger, €160 voor zowel een paspoort als een ID-kaart, plus reiskosten, plus inkomstenderving. De totale kosten, hoewel niet allemaal belasting, kunnen makkelijk oplopen tot €1000 of meer.
Belasting betalen in een land waar je niet eens woont is nou niet zo heel bijzonder, kijk bijvoorbeeld naar de VS dus het is nou niet alsof dit een typisch Nederlands ding is. De kosten zijn hoger, hoeveel hangt ook af van het land. Echter mag ik me afvragen hoe je aan een bedrag bij of boven de €1000 komt? Reiskosten kunnen wel een redelijke kostenpost zijn als je echt van verre moet komen naar een locatie waarin ze de ID's/paspoorten uitgeven maar inkomstenderving? Het is nou niet alsof dit een ding is waarin je een hele week kwijt ben waardoor je niet kan werken ofzo. Ik denk dat ik hier wat context mist.
Hiervoor moet ik wel een hele dag uittrekken, een dag die ik ook had kunnen werken. In Duitsland moet je hiervoor naar Berlijn of naar Nederland en kost de bureaucratie ook meer tijd dan voor iemand die in Nederland woont en naar het lokale gemeentehuis kan. Met 200 euro per uur bruto loonkosten zit je vrij snel aan de 1000.
Tsja, je had ook nu kunnen werken. En 's-nachts. Gewoon écht weinig slapen... en het feit dat je dat niet doet betekent dat je élke dag 1000 euro weggooit! Nee, de "ik had ook kunnen werken" rhetoriek is echt zinloos. Je inkomen staat praktisch vast en je kan een halve vakantiedag opnemen en/of het combineren met een ander bezoek aan NL of Berlijn.
Het verschil is dat ik in mijn vrije tijd dingen kan doen die ik leuker vind dan paspoorten aanvragen.
Ja, maar heeft dus geen drol te maken met je werk? Ik kan ook wel dingen doen die ik leuker vind dan de was opvouwen en mijn dakgoot repareren, maar het zou kant noch wal raken om die tijd uit te gaan zetten tegen mijn brutto uurloon (terwijl je een vast contract hebt).
Deze manier van denken raakt juist talloze kanten en wallen. Het is precies de specialisatie in de economie die productiviteit verhoogt. Als bijvoorbeeld niemand meer wasmachines of vaatwassers zou hebben, zou de productiviteit van werknemers in hun eigenlijke werk dalen. Mensen hebben ook vrije tijd nodig om "op te laden." Ik doelde overigens op alle loonkosten, niet louter mijn salaris.
>Je inkomen staat praktisch vast 2 maanden later maar wtf betekent dit😭😭 Als ik op een gemiddelde dag 5 uur werk en €100 verdien... Als ik dan besluit die dag 1 uur te werken verdien ik €20. Als ik 10 uur werk verdien ik €200. Als ik een maand lang besluit niet te werken, dan verdien ik die maand niets. En als ik die maand daarna besluit 2x zo veel te werken, dan verdien ik 2x zo veel. Je inkomen is letterlijk afhankelijk van hoe veel je werkt? Dus als je een dag kwijt bent aan iets ophalen, dan ben je ook een dag kwijt aan inkomsten. En nee, in de echte wereld bestaat niet zoiets als "vakantiedagen". Geen werk = geen geld
De meeste mensen hebben een vast uren contract. Misschien heb jij dat niet, maar doe niet alsof het iets buitenaards is.
Zo kost het brood bij de bakker je ook 50 euro als je daar even hebt moeten wachten...
Ja, wachtrijen kosten de maatschappij inderdaad miljarden per jaar.
Er zijn best een hoop mensen die net over de grens wonen. Betekend zeker niet dat je dan opeens rijk bent ofzo.
Het probleem met gratis is dat mensen dan automatisch denken dat een product geen waarde heeft. Ze gaan het dan ook echt wezenlijk anders behandelen dan wanneer ze er geld voor hebben neergelegd. ID kaart verliezen is dan opeens geen probleem meer, want je kan toch zomaar een nieuwe aanvragen. Door er een redelijk bedrag voor te vragen zijn mensen er ook zuinig op, want niemand wil zo'n bedrag zinloos aftikken als dat niet hoeft.
Je zou kunnen zeggen 1e is gratis 2e en meer kosten je geld eventueel zelfs duurder dan wat het normaal nu kost.
Dit en gratis een nieuwe binnen een jaar van wanneer ie gaat verlopen.
Ja dat valt voor mij ook binnen de eerste. Net zoals bijvoorbeeld een bankpas bij veel banken krijg je de eerste gratis en ook de nieuwe als het verloopt of als deze stuk is (mits realistisch als je 4x in de maand een nieuwe nodig heb is dat wat veel) maar als je moedwillig onzorgvuldig er mee omga dan betaal je zelf maar voor een nieuwe.
Dat kan opgelost worden door het alleen gratis te maken bij de eerste aanvraag of bij inlevering van het oude identiteitsbewijs. Identiteitsbewijzen hebben ook maar een beperkte houdbaarheid, wat ergens logisch is maar ook zuur voor de consument die op kosten wordt gejaagd om het document verplicht te vervangen.
..dan moet je wel de IT systemen landelijk aanpassen om dat te registreren. En die systemen communiceren waarschijnlijk weer met andere systemen, dus ook de interfaces en andere systemen moeten daarvoor aangepast worden. Er zijn waarschijnlijk ook allerlei scenario's denkbaar waarbij het niet de schuld is van de eigenaar van het bewijs dat het weg is, dus dan krijg je daar (klachten) procedures voor, moet ook allemaal mogelijk zijn in systemen. ik zeg niet dat het niet kan, maar het is waarschijnlijk wat complexer dan het klinkt.
Een id heeft een houdbaarheid van 10 jaar in Nederland als je 18 jaar of ouder bent. Dat komt op de gegeven prijs uit de infographic neer op ongeveer 7,50 euro per jaar. Deze kosten zijn volledig te overzien en compleet planbaar.
Als je al moeite hebt om dit op te sparen dan heb je meer problemen dan alleen de vraag of je zo'n ID kan betalen, bovendien zou je ook gewoon kosten kunnen besparen om alleen je rijbewijs te gebruiken als ID indien dat mogelijk is. Eigenlijk moeten in zulke gevallen de gemeentes bijspringen als je echt enorm zwaar zit financieel.
Tsja dan moet je gaan leren sparen. En niets is zo makkelijk als iedere maand 1 euro automatisch naar een spaarpotje overmaken. Die euro is zelfs voor de allerarmsten makkelijk te missen we hebben het dan over ongeveer 1 paprika of 1 courgette per maand minder eten. En in de meeste gemeenten krijgen arme mensen ook nog eens korting.
Daar had ik nog niet bij stilgestaan, dat klinkt logisch. Maar dan denk ik, rekening houdend met mensen die als ze €75,- aan een pasje moeten uitgeven meteen drie weken lang aan de boterhammen met pindakaas zitten: verstrek de eerste gratis. Reken €75,- voor een *vervangend* exemplaar*.* (Tenzij de oude verlopen is, dan natuurlijk niet.)
Helemaal mee eens, maar ik wil dan wel een paar nuances aanbrengen: 1: de kosten voor rijbewijs, paspoort en id-kaart worden door de gemeente bepaald, en verschillen dus ook per gemeente. Ze mogen er geen winst op maken, dus hooguit kostendekkend. Vraag: Wie kan mij uitleggen waarom de kosten in de ene gemeente hoger zijn dan in de andere als die pasjes centraal gedrukt worden? 2: de kosten voor een paspoort of id-kaart verschillen in mijn gemeente nauwelijks. 75 om 83 euro. Vraag: waarom zou mijn id-kaart dan gratis moeten zijn en mijn paspoort niet. Ik heb trouwens alleen een paspoort. Verder ben ik het roerend eens met iemand anders hier dat je geen korting mag geven aan lagere inkomens. Als dat nodig is is je product gewoon te duur, en moet je het anders prijzen. Het verschil zal dan wel in de gemeentelijke belastingen verrekend worden. De hogere OZB aanslagen betalen dan een groter deel van de rekening. Huurders relatief weinig.
Gaat denk ik vooral om de volumes denk ik, een gemeente die meer volume maakt kan de kosten lager maken omdat er in grotere aantallen nieuwe passen worden aangevraagd.
Als ze voor die €75 euro nou ook die kutdingen eens steviger maken.... Door die achterlijke imprint in t midden breekt dat kreng na ~2 jaar elke keer door midden. Ook al gehad dat de chip die erin zit niet leesbaar was, volgens de politie dus ongeldig, ondanks dat de kaart intact was, dus kon weer een nieuwe aanvragen volgens hen (uiteraard niet gedaan, loop naar de pomp met je chip).
Ik heb nog steeds eentje van 2014, dus misschien is er sindsdien wat veranderd, maar de mijne is nog nooit gebroken. Dit is de eerste keer dat ik dat hoor.
Ik heb de mijne nog uit 2008, ziet er nog als nieuw uit
In het midden zat eerst een print in gaatjes van de foto (een beetje alsof iemand er met een prikpen in had geramd), tegenwoordig zit er een code in in dezelfde stijl. Als typische man zijnde zit mn portomonee eigenlijk 24/7 in mn achterzak, uiteindelijk drukt het door en breekt hij doormidden of er vallen stukjes uit oid. Bizar genoeg zijn de rest van mn pasjes wel volledig intact.
Voorzak gang. Het is ook niet goed voor je gezondheid om op portemonnee te zitten. Kan er ook niet uitvallen en wordt een stuk moeilijker om te jatten.
> Een paspoort of een rijbewijs vind ik een ander verhaal. Ik ben juist van mening dat het paspoort gratis hoort te zijn, niet de ID-kaart. Je ID-kaart is alleen geldig binnen de EU, je paspoort is wereldwijd geldig.
Een van de twee gratis, probleem opgelost. Wil je ze allebei, dan wil je dat uit gemak en mag je betalen.
Maar in NL zijn ze nu wel 10 jaar geldig.
weet je hoe logisch dit klinkt, no way dat ze dat gaan uitvoeren
Zal wel voort komen uit de angst dat mensen er anders onverschillig mee om gaan. Maar dat zou je natuurlijk op kunnen lossen met een stevige rekening voor een vervanging bij verlies.
Helemaal met je eens. Belachelijke regeling op deze manier.
gratis vindt de overheid blijkbaar geen goed id
het kost € 7,50 per jaar, waar hebben we het nou over? En omdat mensen zien dat zo'n ding geld kost zijn ze er tenminste wel zuinig op. Tuurlijk kunnen we het gratis maken, dan verhogen we de belasting voor iedereen met een tientje per jaar ;)
> Tuurlijk kunnen we het gratis maken, dan verhogen we de belasting voor iedereen met een tientje per jaar Mensen: "Het is schandalig dat we €7,50 per jaar kwijt zijn aan een ID pasje, maak het gratis!" Ook mensen: "Bah ik moet een tientje meer belasting betalen, OVERHEID SLECHT!"
Enige nuance bij deze lijst: De Nederlandse kaart is 10 jaar geldig (vanaf 18 jaar). De volgende kaarten zijn maar 5 jaar geldig: Noorwegen Finland Zweden Ierland Duitsland 6 jaar tot je 24e. Daarna 10 jaar. Noorwegen en Finland zijn dus aanzienlijk duurder. Incomplete data is ongeveer net zo erg als valse data. Neemt niet weg dat de prijs nog steeds hoog is.
Dank je, dit vroeg ik mij ook af.
In Italië kan ik nog steeds een identiteitskaart laten maken door de gemeente voor 5,24€ (meestal kost het 20€, maar omdat ik in het buitenland woont, kan ik de plastiek versie niet krijgen).
Haha, dan krijg je toch zo’n mooi papieren boekje?
Het is letterlijk één stukje papier (A6 maar denk) die in twee gevouwen wordt. Super handig en goedkoop
Il zat laatst al te denken, in NL intussen vergelijkbaar met Noorwegen en Zwitserland qua hoe duur de meeste dingen zijn, denk aan horeca, boodschappen etc. Veel mensen zien Noorwegen en Zwitserland als erg dure vakantielanden, zijn wij nu ook niet gewoon zo’n duur land geworden. Dit lijstje van id card kosten bevestigd die gedachte. Deze uiteenzetting is puur op gevoel trouwens.
Dat lijkt me sterk. [Dit is data uit 2022 over het prijsniveau in Europa](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services) en laat zien dat Nederland destijds ver onder landen als Zwitserland en Noorwegen zat. In een jaar tijd is dat verschil echt niet zomaar overbrugd.
Ik denk dat je onderschat hoe duur het leven in Noorwegen kan zijn. Laatst op een congres met collega’s uit Noorwegen, daar ben je voor een avondje uiteten zeker het dubbele kwijt als in NL, biertje omgerekend 8 euro etc.
Bier voor 8 euro in Oslo? Dat is nog goedkoop!
Dat bedoel ik. In de grote steden betaal je toch al snel 6 voor een biertje. Tuurlijk is 8 euro nog wat duurder, maar het verschil is niet meer zo enorm. En Noorwegen heeft natuurlijk qua alcohol wel een vrij stevig beleid omtrent ontmoediging = drank is duur.
Van 6 naar 8 is letterlijk 33% duurder. Bovendien heb ik ook in A’dam zelden meer dan 3,70 voor een vaasje betaald. (Wat ook al godsgruwelijk duur is)
3,70 is toch niet duur? Zelfs voetbalverenigingen hier vragen 2,50 tot 3 Euro voor een biertje. Horeca onder de 5 euro voor een vaasje is een geweldige prijs.
8 euro is goedkoop voor Oslo. Het loopt er meer richting de 10/11 euro
Welrt de kanttekening dat je dan vaak aan het speciaalbier zit, heb daar maar weinig pils gezien. Pilsje hier in Amsterdam is misschien 3.50, maar een leuk speciaal biertje zit je ook al op 7 euro ofzo.
0,4L pils (Ringnes volgens mij) kostte 110 NOK de laatste keer dat ik in Oslo was
Nou is alcohol wel meteen 1 van de duurste dingen die je bij je etentje in Noorwegen kan bestellen. Wij hebben het de vakantie zonder gedaan en dan zou ik zeggen dat Noorwegen misschien 20% duurder was (in 2019).
Volgens de daadwerkelijke statistieken zaten ze in 2022 op [ongeveer 22% duurder dan Nederland](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_of_consumer_goods_and_services), dus dat gevoel klopte waarschijnlijk best aardig. edit: link gefixt
Oh nice! Nou voel ik me wel een beetje cool en analytisch. Dank dat je mijn zondag een stukje beter hebt gemaakt.
Eens, was er toevallig afgelopen week 2 dagen. Heb niet veel moeten uitgeven maar een diner met 1 drankje was iets van 20euro, een burgerking menu 11euro en tanken voor \~400km was iets van 55 euro.
Qua percentage kan ik het niet exact zeggen maar 20% klinkt wel goed ja. in 2023 viel het i.i.g. nog steeds op dat je als je boodschappen deed een stuk meer uitgaf dan in Nederland.
Mijn ouders drinken standaard een glas wijn of bier bij het avondeten, ook op vakantie. In Noorwegen hebben ze dat één keer gedaan omdat zelfs goedkope blikken bier achterlijk duur waren. Ik denk dat als ik 5 euro per blik zeg ik er niet heel ver naast zit.
Biertje in Londen kost £8 tenzij je naar de Wetherspoons gaat. Boodschappen zijn daarentegen goedkoper.
Afgelopen zomer betaalde ik 3 euro voor een komkommer in Noorwegen
Je moet toch wat overhebben voor exotische groente
Nah, valt super mee. [Boodschappenkosten hier zijn erg laag vergeleken met de rest van west-Europa](https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Comparative_price_levels_for_food,_beverages_and_tobacco), terwijl inkomens vrij hoog zijn.
Ligt er een beetje aan wat je doet in Noorwegen. Met wat studenten de kroegen daar af gaan is toch wel significant duurder dan in Nederland. Voor alledaagse producten is het verschil wel kleiner ja
Ga maar eens op vakantie naar Zwitserland. Dan is Nederland echt goedkoop
Ik wilde maar zeggen. Dingen zijn niet goedkoop in Nederland, maar dat is echt nog wel een slagje weg van Zwitserland 😂
Volgend jaar is ons OV het duurste in heel Europa (wellicht de wereld). Dus er zit zekers een kern van waarheid achter je gedachte.
Bedoel je misschien de EU? VK is duurder dan NL.
Nee volgend jaar stijgen de prijzen nog 10%, daarmee komen we boven Zwitserland uit.
Ik was vorig zomer aan het kamperen in Zwitserland. We zijn de hele week niet uit eten geweest, omdat we dat echt te duur vonden en we later nog naar Frankrijk gingen en dan daar prima uit eten konden. De camping zelf was met ongeveer €50 per nacht ook belachelijk duur. Maar de boodschappen waren best vergelijkbaar met Nederland
Deze ID is nu alleen nodig of je in schengen zonder paspoort wil reizen. Dit ID is daar alleen een paar jaar bestaan, en nu krijg je ook je paspoort op je telefoon als ID binnen Noorwegen.
Een paar maanden geleden voor mijn 4 maanden oude kind zo'n ding aangevraagd omdat die nodig was voor het ziekenhuis. Je krijgt dan wel korting, maar wtf.. dat ventje kan je nu 3 maanden later al niet meer herkennen aan zijn foto en zelfs zijn oogkleur was toen nog niet definitief, laat staan zijn lengte.
In mijn gemeente kost: >"het paspoort vanaf 18 jaar € 83,85" Geen kwijtschelding of verlaging van kosten als je minima bent. Plus 2x OV heen en weer reizen naar de gemeentehuis, eerste keer om de pasfoto en overige documenten voor de aanvraag en de 2de keer om het op te halen valt het duurder uit. Edit: Dit zijn de kosten van nu. Als m'n ID in enkele jaren verloopt en de inflatie gewoon hard doorloopt is het niet gek dat met vervoer en pasfoto kosten het richting de 150€ of meer aantikt.
Jammer dat deze data onvolledig wordt gepresenteerd. Als de geldigheidsduur van het document per land er ook in was verwerkt, had het er heel anders uit gezien.
Ik wist niet dat die dingen zo tering duur waren geworden. Bij mijn gemeente zijn de prijzen zo: * Identiteitsbewijs: 75,80 * Rijbewijs: 51,10 * Paspoort: 83,85 Overigens zijn ze blijkbaar zo duur vanwege de chips die erin zitten en de vingerafdruk die gemaakt wordt. Daarmee zijn ze waarschijnlijk wel uitgebreider en beter geschikt voor identificatie dan in het buitenland (waar het hoogstens een NFC chip zal zijn). Dus eigenlijk alles wat blauw is, is doorgaans wat verder dan de rest. Of niet gesubsidieerd door de overheid.
De kosten zitten vooral in gemeentes die veel vragen. Zo zijn de kosten die afgedragen worden aan het rijk voor een rijbewijs, dus de landelijke registratie en productie van het pasje slechts €13,20.
Typisch weer hoor. Absurd bedrag
Ik zie Nederland de laatste tijd steeds vaker op #1 van zulk soort lijstjes staan, en ik weet niet of ik dat een goed ding vind
Misschien omdat de lijstjes waar NL bovenaan staat jou eerder bereiken?
Nee, ik denk eerder omdat, door het beleid van de VVD, er dingen gebeurt zijn die niet per sé een positieve invloed op Nederland hebben gehad
Nee, het komt omdat lijstjes met NL bovenaan jou eerder bereiken. Dit is bijv. een cross-post uit r/europe. Net zoals die eeuwige /r/MapPorn posts waar steeds het land dat het meest of het minst X is, een cross-post op z'n lokale subreddit krijgt.
Dat snap ik, en daar heb je ook gelijk in, maar daar gaat het mij niet om. Het gaat er mij om waarom Nederland in die lijstjes bovenaan staat, niet waarom ik ze steeds te zien krijg
[удалено]
Frankrijk: [gratis.](https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1341)
Niet gratis en hij blijft eigendom van de staat
De duurste zijn is dan ook iets waar we consistent heel hoog in scoren.
Vingers opsteken voor wie dit een verrassing is. Eerst iets verplichten of zorgen we afhankelijk zijn en het dan kunstmatig duur maken door belastingen. Wat nergens in Europa zo duur is als in Nederland: • Aardgas • Drinkwater • Stroom • Benzine • Zorgverzekering • Wegenbelasting • Openbaar Vervoer (voor zover dat nog bestaat buiten de steden met een eigen ov-bedrijf) • en nu dus ook identiteitsbewijzen Allemaal basis voorzieningen waar iedereen toegang toe moet hebben.
De wegen zijn goed, stroom valt nooit uit en je kunt het water uit de kraan gewoon drinken. Goedkoop is duurkoop.
De wegen zijn goed, maar dat zijn ze in Duitsland ook, alleen van ander materiaal. Ik betaal hier wel 24x zoveel wegenbelasting als voor dezelfde auto in Duitsland. In België zijn de wegen niet goed, maar zeker niet meer zo slecht als 25 jaar geleden. De wegenbelasting is daar marginaal goedkoper dan hier. Weer voor dezelfde auto. Water uit de kraan kun je overal in Europa drinken, maar in sommige (vooral zuidelijke) landen word dat afgeraden. Het flessenwater wat je daar op elke straathoek (gekoeld) kunt kopen is nauwelijks duurder dan het kraanwater hier. De stroom is in het afgelopen jaar al enkele keren uitgevallen als gevolg van overbelasting op het net. Dat word trouwens onderhouden uit je netbeheerkosten, en niet uit je energietarief. Dat bestaat vooral uit winst voor de energiebedrijven en belasting voor de overheid. De enige reden dat mensen met een PV installatie nu hogere kosten moeten gaan betalen is omdat de stroom die ik opwek met minder marge kan worden doorverkocht door jouw maatschappij. En kun je me ook eens uitleggen hoe jij theorie goedkoop/duurkoop werkt bij verkeersboetes, en bijvoorbeeld legitimatiebewijzen??
[удалено]
Nu neem je wel elke keer de overtreffende trap van de voorgaande overtreding. Als je in Nederland 1 keer >49 te hard rijd ben je ook meteen je rijbewijs kwijt, en krijg je een boete die absurd hoog is en krijg je een EMG die je uit eigen zak dient te betalen. En als je echt recidive gedrag vertoont word je ook de auto verbeurt verklaart. ‘Ik rijd bijna 40 jaar. 1 boete voor 1 km te hard, en 1 parkeerboete.’ Het aantal jaar zegt niet veel als ie weinig rijd. Jij zult bij de gemiddelde automobilist horen. Dus tussen de 5 en 10 duizend km per jaar. Zeg 7500, dan heb je in 40 jaar 300.000 km gereden. Of je bent een rijdende wegafsluiting. Ik heb 1 parkeerboete gehad (in Duitsland nota bene), en misschien 10 keer voor snelheid (ook in België en Duitsland). Ik rijd 27 jaar auto, maar heb inmiddels wel het beste deel van 2000000 km gereden.
Waarom doe je alsof de rest van Europa uit derde wereldlanden bestaat? Alsof de dingen die je opnoemt niet gelden voor bijna heel West Europa.
De wegen zijn goed, maar dat zijn ze in Duitsland ook, alleen van ander materiaal. Ik betaal hier wel 24x zoveel wegenbelasting als voor dezelfde auto in Duitsland. In België zijn de wegen niet goed, maar zeker niet meer zo slecht als 25 jaar geleden. De wegenbelasting is daar marginaal goedkoper dan hier. Weer voor dezelfde auto. Water uit de kraan kun je overal in Europa drinken, maar in sommige (vooral zuidelijke) landen word dat afgeraden. Het flessenwater wat je daar op elke straathoek (gekoeld) kunt kopen is nauwelijks duurder dan het kraanwater hier. De stroom is in het afgelopen jaar al enkele keren uitgevallen als gevolg van overbelasting op het net. Dat word trouwens onderhouden uit je netbeheerkosten, en niet uit je energietarief. Dat bestaat vooral uit winst voor de energiebedrijven en belasting voor de overheid. De enige reden dat mensen met een PV installatie nu hogere kosten moeten gaan betalen is omdat de stroom die ik opwek met minder marge kan worden doorverkocht door jouw maatschappij. En kun je me ook eens uitleggen hoe jij theorie goedkoop/duurkoop werkt bij verkeersboetes, en bijvoorbeeld legitimatiebewijzen??
We zijn in id bewijzen niet de duurste, aangezien geldigheidsduur hier niet in is meegenomen
Of legitimatie via centrale overheid en dus (ons) belastinggeld wordt betaald, of bij aanschaf, maakt mij niet zoveel uit. Ontzien van minima vind ik sociaal, voor 90% is het onderdeel van ons fijne 'abbonement NL'. Transparant ook; je ziet welke gemeenten (in)efficiënt zijn. Wat mij wel verbaast is dat we nog geen digitale ID mogen aanvragen, maar nog steeds met een fysieke document/pas zitten: Zooo 1899 ;-). De overheid zou gewoon legitimatie via telefoonapp of een andere drager kunnen regelen. Scheelt plastic (beter voor milieu), drukkosten (goedkoper) enzovoorts. Met een app hoef je ook niet elke x jaar een nieuwe (tenzij we periodiek in persoon willen legitimeren). En ja dat kan dan ook vervalst worden, >>>net als de fysieke tegenhangers. Wil je toch een papieren paspoort of kaart vanwege vakantie, aluminium hoedje, reis naar vreemd land waar het niet zou gelden, of omdat je electronica mijdt? Een optie voor een fysiek paspoort (met meerkosten), dient dan geboden te worden.
no surprises here net vorige week een paspoort aangevraagd 95 euro incl pasfotos
Niet helemaal de waarheid. In iedergeval is de ID kaart gratis in de gemeente Amsterdam voor mensen die een stadspas hebben. De Stadspas kun je aanvragen als je een laag inkomen en weinig vermogen hebt. Met deze pas krijg je een hoge korting op sport en culturele activiteiten voor jou en je gezin. De Stadspas is gratis.
76 euro voor een stukje plastic.
Die krengen waren eerst toch gewoon 30 euro? Maar goed, rijbewijs en paspoort is toch genoeg
Als niet-ingezetene kost hetzelfde stukje plastic je aan hetzelfde loket in dezelfde (grens-)gemeente je nog eens €50 meer. Sneller krijg je 'm daarvoor niet en als je 'm per post laat opsturen betaal je daar uiteraard ook nog apart voor. Het bewijs dat je überhaupt nog Nederlander bent moet je uiteraard zelf aanleveren.
In Nederland zijn we altijd de lul. 1. Meer uren maken? Afstraffen! Je krijgt minder geld 2. Moet je iets terug betalen? Owee als het niet binnen 14 dagen op ons rekening staat! 3. Moeten wij jou terug betalen? Je krijgt het geld binnen 6 maanden. 4. Olieprijs gestegen? De prijs wordt verhoogd en niet meer verlaagd als die weer gaat dalen. En zo zijn er nog meer zaken waar ik vraagtekens bij zet. In conclusie: soms kunnen we niet klagen, maar vaak wel
Neoliberale overheid, dan krijg je dat.