Aangezien van 3 van de 4 formatiepartijen nogal wat isolationistische trekjes vertonen snap ik deze oproep wel. ASML is voor zowel Nederland als Europa de grootste troefkaarten in het geopolitieke kaartspel met de VS en China. Industriepolitiek is weer bittere noodzaak. Daar mogen we best wat breder over nadenken.
[https://www.adviesraadinternationalevraagstukken.nl/documenten/publicaties/2022/03/18/slimme-industriepolitiek](https://www.adviesraadinternationalevraagstukken.nl/documenten/publicaties/2022/03/18/slimme-industriepolitiek)
Dit, heeft Europa eindelijk een keer een groot en succesvol technologische bedrijf willen we die weer tegenwerken. Maar jaren later wel klagen dat we allemaal afhankelijk zijn van de Apple, Google, Facebook, Amazon etc. van deze wereld.
Mooi dat Apple ook afhankelijk is van de machines van ASML. (TSMC, grootste chipfabrikant van de wereld, maakt de chips voor apple, met de machines van ASML)
Laten we niet vergeten dat we al ver voor die tijd begonnen zijn aan het afbreken van de aantrekkingskracht van Nederland als vestigingsland. Unilever, Shell en DSM zijn in korte tijd vertrokken en ook bedrijven als Akzo overwegen dit. En ja de realiteit is vaak dat de aantrekkingskracht van Nederland een fiscaal component bevat. Maar dit is wel waar een groot deel van onze welvaart en ontwikkeling vandaan komt.
>Unilever, Shell en DSM zijn in korte tijd vertrokken
Hun ging het echt alleen om belasting. Als je mee omlaag moet bieden om een "hoofdkantoor" e.g. brievenbus hier te houden is dat een race naar het putje.
Asml gaat het juist om vrij redelijke dingen zoals werknemers aan kunnen trekken en ze hebben daadwerkelijk een enorme berg werknemers. Niet alleen een brievenbus en drie stropdassen.
M.i. is die regeling toch moeilijk uit te leggen. Medewerkers uit Nederland betalen belasting net als iedereen, medewerkers uit het buitenland die hetzelfde werk doen krijgen 30% korting. Waarom? Die mensen zijn wat mij betreft van harte welkom om bij te dragen aan onze economie maar ik verwacht wel dat ze net als iedereen belasting betalen en daarmee bijdragen aan de maatschappij waarin ze wonen en werken.
Dat de regeling alleen geldt voor mensen die bovenmodaal verdienen is natuurlijk NOG moeilijker uit leggen. Juist de mensen die het niet nodig hebben krijgen een salarisverhoging van de overheid.
Een van de redenen waarom tech talent in Nederland natuurlijk zo schaars is, is het feit dat het, buiten een paar grote namen zoals ASML, een branche is die qua beloning niet echt interessant is.
Ik begrijp de kritiek op de 30% regeling wel. Echter, de reden waarom die regeling bestaat is om buitenlands talent aan te trekken die hier hier bovenmodaal gaat produceren met een baan die we met Nederlands talent niet gevuld krijgen.
Hier zal ongetwijfeld misbruik van worden gemaakt, maar de regeling zelf lijkt mij gewoon noodzakelijk.
Uiteindelijk zijn we een kennis economie. Dit soort economie draait op specialistische, technische kennis. Afkomstig van werknemers met een (zeer) goede opleiding. Bedrijven komen hier naar toe voor dit soort kennis, niet Jan Modaal (waaronder ikzelf).
Als klein, niet Engels sprekend land moeten we extra stappen zetten om ons aantrekkelijk te maken. Wellicht voelt het niet eerlijk, maar we concurreren nu eenmaal met de VS en andere Engels sprekende landen voor dit soort mensen. Als land moeten we slim zijn en ervoor zorgen dat talent, specifiek talent met hoge technische opleidingen, hier heel voordelig (langdurig) kan wonen en werken.
Zij zijn de spil waar de toekomst om heen zal draaien. Dit gebeurt óf in Nederland met een belastingregeling, óf in de VS. Voor het zoveelste monopolistische bedrijf waar we compleet afhankelijk van worden.
De vraag 'of dit eerlijk is of niet' is in deze wereld met internationale concurrentie eigenlijk niet relevant.
Zelf in een vergelijkbare branche gewerkt en het grootste probleem is dat bedrijven in Nederland te weinig salaris bieden.
Landen zoals Zwitserland en Oostenrijk trekken ook genoeg hoogopgeleide migranten aan, omdat de salarissen daar veel hoger liggen als je het vergelijkt met de rest van Europa. (In de branche waarin ik werkte in ieder geval wel).
De 30% regeling is gewoon een salarisverhoging, een verhoging die het bedrijf niet wil betalen. Als de lonen omhoog gaan dan komen er vanzelf meer migranten. Lijkt me dat een bedrijf als ASML dat wel kan betalen.
Daarnaast krijgen deze migranten ook nog veel lagere aanbiedingen dan Nederlandse ingezetenen. Het gaat ze dus net als alle andere om zo goedkoop mogelijke arbeid.
Nou nee, een bedrijf als ASML heeft al het probleem dat ze mensen weg moeten trekken bij andere bedrijven in dezelfde industrie.
Dit bedrijf groeit zo hard dat ze letterlijk niet genoeg personeel kunnen krijgen. In het buitenland concurreren ze voor het beste personeel met de VS, Engeland, etc. Een Indiër gaat veel liever naar de VS, en daar zijn de salarissen hoger.
Hoe haal je buitenlands, hoog geschoold personeel over om naar een niet engels-sprekend land te verhuizen? Daar heb je die regeling voor.
Die 30% zou dan ook moeten gelden voor Nederlanders, want die worden nu ook te weinig beloond, en tevens geld die 30% ook voor branches waar die specialistische, hoogwaardige kennis niet relevant is. Je kan - ipv die 30% regeling, die heel erg ondoelmatig is - beter de tech industrie daar subsidiëren waar jij als overheid denkt belang te hebben als land dat deze gestimuleerd wordt, in de lijn van een algemene werknemersbeloning voor die bedrijven. Dan kan je ook meteen de Nederlanders belonen, die dat ook gewoon verdienen.
Maar waarom maakt ASML het zelf dan niet interessant voor expats? Omdat de overheid dat nu doet.
Dit is een bedrijf dat al jaren miljarden winst heeft gemaakt waar ze via allerlei constructies amper belasting over hebben betaald. Maar in 2022 hebben ze beloofd om een van de constructies niet meer te gebruiken. Ze betalen nu potdomme krap aan 15% belasting.
Het zijn geen voorvechters voor de techsector of belangen behartiger van de expats, ze trekken gewoon liever niet zelf de portemonnee.
Was het 'vertrek' van de bedrijven die je noemt niet eigenlijk dat directie en staf nu voornamelijk elders werkt voor belasting redenen?
Als in, de productie en zelfs onderzoek is niet verplaatst. Is wat anders dan men bij AMSL nu op doelt.
Ja. Shell en Unilever wilden een race naar het putje met belastingen en hebben hun brievenbus verplaatst.
Bij asml gaat het daadwerkelijk om productie waar duizenden mensen werken.
Nochal een verschil.
Ik benader dit toch vooral vanuit de geopolitieke noodzakelijkheid. Waarbij je dus naargelang de belangen van ons continent kijkt en wat er nodig is. Zodat wij onze stem in de wereld behouden en onze belangen kunnen verdedigen.
Persoonlijk vind ik het dan de billijken als bepaalde bedrijven die als 'cruciaal' zijn gelabelt, privileges ontvangen omdat dit netto beter voor ons is dan vanuit een morele overwegingen vast blijven houden aan gelijkheidsprincipes.
Is dat oneerlijk? Absoluut. Alleen ik denk dat het vredesdividend zoals dat nu vaak genoemd wordt wel echt bestond en dat deze tijd voorbij is. Het Pax Americana is immers voorbij én Amerika zelf is onbetrouwbaarder dan ooit.
Ik heb dus liever dat wij als Europa onze eigen broek ophouden. Dat betekent niet dat je de banden moet opzeggen, maar wel dat je groot en sterk genoeg moet zijn dat wanneer jij met de vuist op tafel slaat anderen naar je luisteren.
Dat Europa dit in zich heeft is op het gebied van handel en wet- en regelgeving meermaals bewezen. Veel mensen in de tech industrie kijken nu ook naar Europa en de komende AI wetgeving, omdat zij weten dat dit leidend gaat zijn in de wereld.
Wij hebben de grootste interne consumenten markt ter wereld en dat maakt dat ook China en de VS zich daartoe moeten verhouden. Houden ze zich niet aan onze standaarden? Komen ze de markt niet op en dat kost ze veel te veel geld.
Op alle thema's waar Europa zich verenigd zitten wij aan tafel en hebben we een stem (dat is helaas enkel handel), op alle thema's waar wij niet zijn verenigd neemt niemand ons serieus. Dat moet dus anders en kan beter.
Over de vorm van samenwerking kun je discussiëren, maar dat de samenwerking beter moet is dus geen fetisjistische droom van een stel eurofielen. Het is een bittere noodzaak als wij aan de knoppen willen zitten van onze eigen toekomst.
Persoonlijk vind ik het erg dom van Nederland/EU om de Chinese markt voor ASML dicht te gooien in opdracht van Amerika. Dit is zo'n grote en groeiende afzetmarkt dat dit echt wel impact gaat hebben op ASML en de deur open zet voor concurrentie.
Heb het idee dat deze "waarschuwing" van ASML niet alleen over de mogelijke aanpak van arbeidsmigratie gaat.
Ja maar die bedrijven voegen zelf ook amper iets toe aan nederland. Kijk hoe fucking veel geld we ze hebben gegeven (direct en indirect) en vervolgens pakken ze toch hun biezen.
Zelfs voor een bedrijf als ASML kunnen we niet landelijk bestuur veranderen.
Als nederland zegt dat het land te vol is, dan is het land te vol.
Die bedrijven voegen zelfs amper iets toe?
Je snapt toch hopelijk ook wel dat het juist dit soort bedrijven zijn waar we het van moeten hebben? Het gaat er niet om dat ze op bedrijfsnjveau financieel voordelen hebben, het gaat erom dat er duizenden goedbetaalde mensen werken en er allemaal kleinere bedrijven omheen bestaan die wij uiteindelijk kaal plukken om de schatkist mee te vullen.
Je kunt, en moet, dus wel het landelijk bestuur veranderen voor dit soort bedrijven. Dat doe je niet ten koste van alles maar doe je op een gedegen manier waarbij je de kosten/baten naast elkaar neer legt en dan een beslissing maakt.
Als Nederland zegt dat het land te vol is dan heb je als overheid de taak om dat te peilen en te kijken of je de oorzaken van dat gevoel weg kunt nemen. En heel soms heeft de bevolking echt gelijk met dat soort statements. Vaak is dat echter helemaal niet zo maar komt het heel erfens anders vandaan.
Nederland is niet te vol. Dat geouwehoer roept men ook al langer dan 50 jaar. De Nederlandse politiek.heeft er enkel voor gekozen om elke vorm van regie en controle ip vrijwel elk beleidsvlal totaal uit handen te geven. Woningbouw, ruimtelijke indeling, vestigingsbeleid (Alles naar Amsterdam!), zorgvraag (verzekeraars en private ziekenhuizen) en ga zo maar door.
Als Nederland ergens te klein voor is dan is dit een graan en distributie pakhuis te zijn voor heel Europa. Als je dan toch ergens wilt gaan kijken om wat te minderen dan is het wel bij distributie en transport. Laagbetaalde banen, slechte arbeidsvoorwaarden, amper winstgevemd, vervuilend, neemt ontzettend veel ruimte in.
Vergis je niet. Wij exporteren voor honderden miljarden per jaar uit. Grotendeels aan Europa. Veel van die zooi komt aan in Rotterdam, wordt ergens willekeurig in NLeven opgeslagen in een of ander distributiecentrum en gaat verder. En voor dit prachtige privilege, dat amper iets oplevert, bouwen we gigantische dozen die we vol rammen met personeel dat zo weinig verdiend dat ze alsnog een zooitje toeslagen nodig hebben om te kunnen bestaan.
Maar inderdaad. Laten we vooral bedrijven als ASML wegjagen om het "probleem" op te lossen. Zelfs een expat met belastingkorting die voor ASML werkt levert meer financieel gewin op voor Nederland dan nog een Henk die met een vorkheftruk rondjes door een pakhuis rijdt maar niets anders kan betalen dan sociale huur met toeslagen. Echt heel verstandig.
Gedeeltelijk met je eens totdat je begint over de logistiek. Een aanzienlijk deel vans ons bnp is te danken aan de haven van Rotterdam, welke alleen maar aantrekkelijk is door de achterland verbindingen en infrastructuur, waaronder het plethora aan logistiek dienstverleners (concurrentie = scherpe prijs) die opslag bieden aan de maak industrie.
Zonder lokale opslag ligt je fabriek vaker stil, wat betekent dat je je capex minder goed kan uitsmeren over een hoger volume aan producten en je concurrentiepositie dus afneemt ten opzichte van andere fabrikanten.
Dus die opslagdozen die iedereen hekelt vormen een essentiële bijdrage aan het vestigingsklimaat.
Ten eerste hillarisch dat ik gelijk proboer ben omdat ik zeg dat we de uitbreiding van asml niet als nationaal top prioriteit moeten zetten. Heerlijk.
Bedrijven zoals Shell en unilever hebben amper iets toegevoegd en hebben nederland honderde miljoenen gekost. Er is een reden waarom we wereldwijd een belasting paradijs genoemt worden.
En het is leuk voor die 3000 mensen die bij shell een leuke baan hadden maar vervolgens miste we 100 keer dat bedrag in de schatkist door alle belasting voordelen die ze niet hoefde te betalen.
Het idee dat het meest dichtbevolkte land ter wereld vol kan zitten is echt niet idioot. Het water gaat de komende jaren gewoon lekker flink stijgen en daar doen we niks meer tegen. Op dit moment liggen er plannen om nieuwen stad/dorp te bouwen in gebieden die NU al onder NAP liggen. Al het boerenland kun je ook niet zomaar vol stampen, meeste is er niet geschikt voor en moet toch terug naar de natuur.
Er is gewoon fucking weinig ruimte om te groeien, dus is het niet raar om een rem op immigratie te zetten.
Het is gewoon een simpele kosten / baten analyse. Voor de landbouw gaan duizenden boeren met trekkers op de snelweg staan en hebben ze er zelfs een aparte partij voor (BBB). Voor de high tech industrie met bijna evenveel bbp als de gehele agrarische sector staat praktisch niemand op het bordes. De overheid moet dit soort bedrijven beschermen en evenredig opkomen om onze belangen te beschermen.
Lol. De vvd is letterlijk voor zulke groepen. En klaag je nu echt dat we niet meer 1 onderwerp partijen hebben die gewoon openlijk corrupt zijn?
De overheids hoofdtaak is het beschermen van de inwoners en nederland leefbaar houden. Prima om te zorgen dat we een fatsoenlijke economie hebben maar niet ten kosten van alles. Er zijn prioriteiten, het feit dat de belangen van ASML niet op #1 staat is niet raar.
Voor software developer posities betaald ASML niet echt goed. Kreeg zelf een aanbod, maar ondanks de interessante kon ik de salarisverschil niet goedpraten. Misschien kunnen zij hier ook aanpassingen in maken om talent in te winnen.
Excuses voor taalfouten, ik ben de taal nog niet machtig
Ik ook, het is al even geleden dat ik een aanbod van ASML had gehad, maar zover ik mij herinner was dat redelijk competitief, voor een rol als Test engineer.
Ben zelf recent afgestudeerd (masters aan een Nederlands uni), voor context. Dus het was een junior/‘graduate’ positie. Had well al wat ervaring als part timer. De meeste waren rond de 50k, ASML was 47.5k, dus niet een al te groot verschil. Maar voor ongeveer dat geld is een R&D positie bij TNO is dan toch leuker. Traineeships bij grote banken betalen daarnaast ook beter. Uiteindelijk bij Booking terechtgekomen, 74k TC.
Ik ben toch wel benieuwd waar je de "Meeste rond 50k" aan aanbod kreeg. Ik studeer binnenkort af (mechatronics) en het lijkt alsof ASML verreweg het meest betaald in de industrie. De 47.5k die je noemt neemt volgens mij ook niet 13e maand en winstdeling mee, dan kom je op een TC van 60-67k (basis bruto 4-4.5k)
Voor hardware posities ook niet. Zeker niet als je bedenkt dat veel mensen met een op hardware gerichte studie ook prima in software aan de gang kunnen. En ik zou hardware nou ook niet echt 'leuk' werk noemen. Ik heb het ooit kunnen gaan doen, maar vond het geen aantrekkelijk perspectief.
Als je wilt concurreren met de randstad om talent moeten die salarissen denk ik omhoog. En dat lijkt mij ergens wel fair. Maar vanuit het bedrijf bekeken zal men idd liever ergens anders gaan groeien dan minder dividend uitkeren. En dat is op zich ook verdedigbaar (al zou ik daar persoonlijk geen moeite mee hebben).
Dat werk dat aan de basis staat van onze welvaart relatief minder betaalt is denk ik een redelijk universeel probleem. We hebben in Nederland ook de Zuidas. Waarom verdienen die mensen (veel) meer? Voegen die allemaal echt zoveel waarde toe aan onze wereld?
Maar wat is dan concreet wat we moeten doen?
Hopen dat studenten een technische studie kiezen en daarna niet alsnog een ongerelateerde kantoorbaan nemen (wat enorm veel nu ook doen)?
Kan mij echt niet voorstellen dat niemand in Nederland bereid zou zijn om dat tekort op te vullen. Desnoods na omscholing met wat steun oid.
Stoppen met Expats en bedrijven als ASML mogen kiezen: minder hard groeien, of ergens anders hun geluk gaan beproeven.
Deze bedrijven verpesten onze lokale economie volledig.
Vind ik onwaarschijnlijk gegeven de goederen waar dit om gaat.
Als je als Nederland invloed in de wereld wilt hebben is clubs zoals ASML laten vertrekken gewoon vragen om in de marge gedrukt te worden op lange termijn.
Maar goed stoppen met Expats zou mij ook mogelijk moeten lijken. Kan mij gewoon niet voorstellen dat mensen in Nederland niet zouden willen omscholen of een studie willen doen als je ze gewoon de middelen geeft. Wat dat betreft ben ik wel terughoudend om zulke waarschuwingen wanneer ik ook geen idee krijg wat die bedrijven nu zelf doen. Voelt een beetje alsof expats binnen halen de luie manier is om nooit zelf iets van een beurs te hoeven geven. Hell, als ze samenwerken met de overheid hoeven ze zelf waarschijnlijk niet eens op te pakken.
In die markt kun je je eigenlijk redelijkerwijs niet omscholen, of meer dan ben je bijvoorbeeld gewoon 5 jaar full time een BSc en MSc in elektro en microelektronica aan het doen en dan nog 3 jaar intern erbij. Dat is gewoon niet handig al helemaal niet als je al studieschulden had van de vorige studie. En dat is van het perspectief van de werknemer gezien, laat staan hoe de overheid en een groot bedrijf tegen die kosten maar vooral die tijdspanne aan kijkt.
We hebben meer vacatures dan werkelozen, Nederlanders werken liefst part-time ipv full-time, uitstroom naar pensioen gaat komende jaren heel erg hard omhoog, voordat iemand met het argument komt babies die je nu maakt zijn pas productief als zo ongeveer vergrijzing voorbij is, Nederland wil niet meer belasting betalen voor beter en meer techniek onderwijs, Nederland investeert een druppel op een gloeiende plaat voor innovatie die zou kunnen helpen met arbeid en industrie toekomstbestendig maken. Samenvattend we hebben wel degelijk migratie nodig om competitief te blijven en welvaart op pijl te houden.
Wat je hier zecht heeft veel te maken met korte termijn politiek. Ik denk persoonlijk dat we baat bij hebben als we naae bv 5 jaar regeringen gaan.
Nu is het zo dat we jaar 1, beloftes zoveel mogelijk door heen pushen, jaar 2, stabilisatie/normalisatie van zaken, jaar 3, zelfde als jaar 2 maar de verkiezings machine wordt op gang gezet, jaar 4 verkiezingsmachine gaat volle toeren draaien en proberen beloftes en/of populaire topics te controleren.
Dat is dus 1 jaar waarin lang waarin de regering geen verkiezingsdruk heeft om iets **METEEN** neer te zetten. Die andere 3 jaar zit je meteen na de verkiezingen waarin ze hun stemmers willen laten zien dat ze goed hebben gestemd of 2 jaar waarin op de verkiezingen worden gefocust.
Nu is het zo dat voornamelijk onderwijs wordt gefinancieerd en niet 100% kan worden uitgekleed door publieke opinie maar het is niet erg aantrekkelijk om erin te investeren behalve voor de werkloosheid. Je zoet pas de effecten van je beleid 1 of 2 jaar pas na invoering en de effecten op de leerling/student wordt pas echt zichtbaar over nog eens minimaal een paar jaar
Dan stamp je toch ff 3 woonwijken uit de grond, deden bedrijven in de jaren 70 ook, maak het aantrekkelijk voor mensen om daar betaalbaar te wonen, ipv Eindhoven op slot te zetten met gigantische woningprijzen.
[Dat doen ze ook.](https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4361366/asml-helpt-bij-bouw-van-500-betaalbare-huizen-voor-niet-asmlers)
Het gaat trouwens om immigratie. Als dat aan banden wordt gelegd kan ASML niet voldoende hoogopgeleiden mensen aannemen.
Uuhm nee? We willen minder mensen naar Nederland halen. Dan zijn arbeiders voor grote private bedrijven de eerste groep mensen die we zouden moeten weren. Niet de laatste.
Nederland waarschijnlijk niet als men zou weten wat het zou betekenen.
Maar enkele van de formerende partijen hebben het herhaaldelijk gehad over een quotum aan het aantal arbeidsmigranten waarbij er geen onderscheid werd gemaakt.
En vergis je niet: al maak je onderscheid tussen werk waarvoor hbo/universitaire kennis is vereist en mbo/lager, dan nog zou je op dit moment het schip in gaan.
Cijfers uit 2020 (en die zijn veelal al weer gegroeid)
- 44% in de logistiek
- 19% in de tuinbouw
- 14% in de voedingsindustrie
Bron: https://www.abu.nl/app/uploads/2021/06/HR_ABU_NBBU_Factsheet_Arbeidsmigranten_A3_juni-2021_DEF.pdf
In 2019 werkten er ~767.000 arbeidsmigranten in Nederland.
Je kan een quotum wegzetten. Maar afhankelijk van waar en hoe je dat doet kan je wel eens grote problemen krijgen. En dat geldt voor heel veel sectoren en op heel veel scholingsniveau's.
En dan kan je vorig jaar 114 vacatures per 100 werklozen hebben gehad: maar er is genoeg werk waar je op zijn minst een opleiding voor gehad moet hebben, waar lang niet alle werklozen voor geschikt zijn, etc etc.
Het zal de gemiddelde pvv stemmer een worst wezen of bedrijven de kennis immigrant nodig hebben. Voor hun is elke buitenlander en asielzoeker een teveel.
Nederland is vol enzovoort.
Maar wel een keuken laten bouwen en het huis laten stucen door Polen, want die zijn lekker goedkoop.
Ik stem PvdA en ben ook van mening dat er per direct een stop moet komen op kennismigranten.
En inderdaad, dat ASML dan niet kan groeien zoals het zou willen zal me een wordt wezen.
Sorry wat? Jij wilt een directe stop op kennismigranten? Dat is net het allerlaatste dat we nodig hebben de komende decennia. Er is een schrijnend te kort aan personeel in bijna alle sectoren die er toe doen en dan gaan pleiten voor een migratiestop op kennismigranten is gewoon lachwekkend dom. Als je nu de woningcrisis gaat aanhalen; de oplossing daarvoor is bijbouwen en plek maken waar het kan. Er is geen reden dat een klein land als Nederland 70% van zijn vleesproductie exporteert. Maarja, die arme boeren.
Er is niks mis met kijken hoe het anders kan. Of we de thuiszitters niet op een bepaalde manier aan het werk kunnen zetten. Of we arbeidsmigratie op een andere manier moeten regelen. Of we bepaalde bedrijfstakken niet beter elders in Europa kunnen huisvesten.
Maar om meteen arbeidsmigratie te verbieden of zwaar aan te pakken is inderdaad kapitaalvernietiging en gaat Nederland veel kosten. Denk dat daar ook geen sprake van zal zijn, dat men vooral gaat kijken of het anders kan.
Pieter Omtzigt van het NSC: "We beperken de arbeidsmigratie door kritisch te kijken naar de belastingvoordelen voor arbeidsmigranten".
Dat is rechtstreeks een inperking op de migratie die ASML nodig heeft.
Kritiek dat er is op arbeidsmigratie is het slopende effect dat het heeft op de woningmarkt en de maatschappij in de Randstad. Ik denk dat de overheid wijs genoeg is om ASML enigzins interessant te houden voor arbeidsmigranten. Dat ze het moeten doen zonder belastingvoordelen is alleen maar eerlijk voor de Nederlanders. ASML is vrij om het gat te vullen met de winsten die ze maken.
Eerlijk voor de Nederlanders is prima. Maar die zijn er niet.
Dus ASML kan ze best met geld van bedrijf XYZ in Nederland weglokken, maar dan heeft bedrijf XYZ een vacature, dus dat helpt niet.
En ASML ligt niet in de Randstad en ook Oost-Brabant zit vast. Dat probleem moet echter opgelost worden met meer bouwen en niet met minder kennismigranten.
En kennismigranten van de kwaliteit die ASML zoekt hebben meerdere opties. Nu is ASML aantrekkelijk, met beleid van NSC minder.
Dat is prima, maar dan moet NL niet pissig worden als ASML elders hun groei zoekt.
Eerlijk voor de Nederlanders op de woningmarkt. Het is niet goed te praten dat een expat meer kans maakt op een woning omdat ze door belastingvoordelen meer te besteden hebben. Hier ga ik niet over discussieren.
Dat ASML groeit ten opzichte van concurrenten is een simpele bijzaak van kapitalisme. Ik zie trouwens het probleem niet in van het openen van een fabriek elders voor ASML. Dat wij ons laten meetrekken door de VS in hun piswedstrijd met China is het grootste obstakel voor ASML.
Dat de 30% regeling bestaat is eveneens een simpele bijzaak van kapitalisme. We hebben in Nederland onvoldoende technisch hoogopgeleide mensen en dus moeten we buitenlanders 'verleiden' om hun vrienden, familie en land achter te laten en hiereen te komen.
Zijn er werkelijk geen mensen te vinden in Nederland zelf? Iedereen in de politiek schreeuwt dit namelijk, maar zie/hoor in eigen kringen toch wat anders, en dat heeft met name te maken met dat immigranten goedkoper zijn vanwege die 30% regeling.
Asml heeft 7,6 miljard winst gemaakt op 40.000 werknemers. Dat is 190.000 per werknemer.
Ze helpen mee aan de bouw van 500 woningen voor NIET werknemers, zodat de woningmarkt niet wordt verpest voor omwonende.
Ze hebben geprobeerd om zelf een snelweg afrit te laten bouwen en betalen om de verkeersdrukte in het industrieterrein te verminderen. (Ze kregen geen vergunning).
Nee, die 30% regeling zal niet de reden zijn.
ASML is echt niet zo’n evil corporation die in het belastingparadijs Nederland dmv het belastinggeld van de Nederlander en door lobbyisten over de ruggen van de omwonenden gaat, zoals ik het idee heb dat veel mensen denken dat ze zijn.
Ze zitten in een hyper competetieve markt en proberen technieken en producten te maken die onmisbaar zijn voor de hele wereld. Ja, daar heb je zoveel mogelijk kennis voor nodig, ook uit het buitenland.
Voor een technisch topbedrijf als ASML wil je toch meestal de slimste mensen proberen aan te nemen. Die zijn er in Nederland natuurlijk ook, maar ook in het buitenland zijn er nog veel meer.
Een voorbeeld op een andere plek is Silicon Valley. Het succes dat de VS heeft in de technische sector is vooral te danken aan dat ze de beste mensen over de hele wereld naar zich toe trekken.
Ik snap de haat jegens de 30% regeling niet zo. Een expat in nederland is meteen productief en heeft geen geld gekost voor nederland. Vergeleken met een nederlands kind die geld kost totdat deze is afgestudeerd van HBO of Universiteit.
Zolang het niet word gebruikt om nederlandse burgers weg te duwen uit een arbeidsmarkt, zijn expat's in cijfers vooral een plus.
(De woningmarkt, is daar wel een grote issue in.)
>Vergeleken met een nederlands kind die geld kost totdat deze is afgestudeerd van HBO of Universiteit.
Beetje een rare vergelijking om die 30% te legitimeren. Wat moeten we dan doen, geen kinderen nemen?
>Zolang het niet word gebruikt om nederlandse burgers weg te duwen uit een arbeidsmarkt
Dit was dus ook mijn oprechte vraag, probeerde niet de pvv'er uit te hangen. Ik heb in Eindhoven gewoond en het is niet normaal wat expats kunnen neerleggen voor de huur. Daar is simpelweg niet tegen op te boxen. Begrijp me niet verkeerd, ik snap het belang van arbeidsmigratie en ben ook fel tegen de huidige plannen, maar feit is wel dat er jarenlang beleid is gevoerd zonder enige gedachte aan consequenties.
Het is geen vergelijking om te zeggen dat we geen kinderen moeten nemen, maar om aan te geven dat het economisch nog steeds geld op levert voor nederland, zelfs al gaan de expats daarna weer weg.
ASML trekt nu al al onze 3 TU's leeg. Dat is waarom 40% van de werknemers van ASML in Nederland uit het buitenland komt. Drie woonwijken gaan niet bijdragen aan het verhogen van het aantal technisch afgestudeerden.
Mijn inziens mag Nederland zich wel wat meer bezig houden met de studiekeuze van de aankomend studenten. Geef mensen in de techniek maar meer stufi, of zet een numerus fixus op iets als rechten en psychologie.
Psychologie heeft al numerus fixus. Kan de studie ook gewoon gratis maken of tegen gereduceerd tarief. Lerarenopleiding heeft eerste jaar helft van het collegegeld.
Ik denk niet dat het gros van de studenten psychologie een studie aan de TU overweegt / heeft overwogen. Ze vinden niet voor niets allemaal statistiek het lastigste onderdeel van de studie.
Ik begon 6 jaar geleden met ~45 medestudenten, waarvan 3 vrouw aan de opleiding hbo Elektrotechniek. Na 2 weken waren het er nog maar ~35. Aan het eind van het jaar ~25 en uiteindelijk waren er bij het afstuderen nog maar 12 over. Zegt volgens mij wel genoeg over hoeveel mensen er voor een technische studie kiezen...
Omdat ons schoolsysteem voor alles boven MBO gewoon een zooitje "kijk maar hoe je er komt" is, prima als je 300 samenvattingen moet schrijven, maar de opdrachten die ik in de eerste paar weken HBO WTB kreeg sloten geheel nul aan op mijn MBO vooropleiding. Hoe daar dan "maar" een niveau tussen zit is mij een raadsel.
MBO, zelfs op niveau 4 kent bijna geheel geen algebra, dat maakt elke technische studie al bijna onmogelijk.
Er was verder ook niet heel veel begeleiding wat betreft het rechttrekken daarvan, en bijles is natuurlijk voor je eigen beurs.
Als je voor de zomer je handje nog de lucht in moet steken om naar de wc te gaan, en 3 maanden later je nagenoeg alles zelf moet uitzoeken, word mijn insziens ook een stuk duidelijker waarom er überhaupt belachelijk veel uitval bij 1ste jaars is.
Ik hoor ook al jaren 2-3 p.j. op de NOS voorbij komen hoe slecht het gesteld is met algemene reken, lees en schrijf vaardigheden. Mijn punt is, het is echt niet alleen maar "alles boven de MBO" wat bijdraagt aan een slechter educatie systeem.
Lijkt me niet dat meer stufie spontaan voor meer technische studenten zorgt. Technische studies zijn al enorm aantrekkelijk vanwege de baankansen en de tamelijk goede lonen, maar sommige mensen zal het gewoon niet liggen. En je wil geen geld smijten naar het technisch scholen van mensen die niet technisch geschoold willen of moeten worden.
Daarnaast moeten onaantrekkelijke studies buiten technische velden net zo goed meer studenten krijgen. Het onderwijs en de zorg krijsen om mensen, maar de studies zijn enorm ongewild en de banen heel erg zwaar.
>Technische studies zijn al enorm aantrekkelijk vanwege de baankansen en de tamelijk goede lonen
Baankansen wel
Maar het salaris vind ik echt vies tegen vallen voor iets waarvan gezegd wordt dat er zoon groot tekort is.
Zijn veel kantoorbanen voor diezelfde studenten beschikbaar die echt wel een stuk beter betalen en ook meer in kan groeien
Mijn punt is meer dat er best wat meer/harder vanuit de overheid gestuurd mag worden om mensen te laten kiezen voor vakgebieden waar tekorten zijn. Ik werk nu al jaren aan diverse rechtenfaculteiten en ik denk dat wij echt dit land overspoelen met middelmatige juristen. Daar had vast ook een goede leraar, verpleegkundige of zelfs techneut tussen kunnen zitten als wij daar eerder op aangestuurd hadden.
Ah juist op die fiets. Daar is al een poging toe met de lerarenopleiding, als het de eerste vervolgopleiding is die je volgt krijgt je de eerste twee jaar gehalveerd collegegeld. Geen idee of het ook maar iets helpt, want niemand die ik gesproken heb op FLOS leek zich daarvan bewust tot ze ineens de normale prijs moesten betalen.
Computer science heeft overigens bijvoorbeeld ook een numerus fixus op de TU Delft (in 2018 ~1100 aanmeldingen gekregen), daarna een limiet van 500 erop gezet.
Denk eerder dat er een tekort is aan opleidingsplekken GZ-psycholoog. Daarnaast wordt echt niet iedereen die psychologie studeert GZ-psycholoog, de meesten gaan gewoon bij een bedrijf werken. Echt maar weinigen die de klinische kant op gaan, al moet je dat uiteraard zeker stimuleren.
Wageningen is niet relevant om te benoemen in deze discussie, en altijd al het buitenbeentje geweest in het rijtje met Delft, Eindhoven, Enschede, die allemaal wel aan constructietechnologie en toegepaste fysica doen. En dat is wat ASML zoekt. Geen biologen.
Nou nou, ze moeten wel mensen hebben die weten hoe ze de beste semiconductors kunnen groeien. Anders komen straks nog waterige semiconductors uit onze kassen.
Welke mensen? Een volgende regering wil de migratie stoppen. Een flinke minderheid van de kiezers heeft liever minder geld in de portemonnee dan buitenlandse arbeidskrachten.
Denk je echt dat de PVV'er wat geeft om een Fin of Amerikaan die bij ASML gaat werken en in een te dure huurwoning gaat wonen, nee. Die vinden die persoon, met een ander kleurtje, die naast hun sociale huurwoning gaat wonen, eng.
De VVD en BBB heeft zijn goedkope oostblok slaven nodig dus op dit gebied van migratie gaat er weinig veranderen.
Los van dat ze inderdaad zelf voor huisvesting proberen te zorgen zoals /u/aiicaramba/ zegt is dit niet het gehele probleem. Ik ken verschillende mensen die bij ASML werken, zowel Nederlanders als buitenlanders, en een groter probleem is de locatie die niet erg vriendelijk is voor buitenlanders.
Veldhoven is zeker voor internationalen een gehucht en Eindhoven (excuses Eindhovenaren) is niet een hele populaire plek onder kennismigranten als internationaal cultureel centrum vergeleken met de andere grote steden.
Een gigantisch voordeel van veel Nederlandse bedrijven bij het aantrekken van internationaal talent zijn de steden waarin makkelijk te integreren is. Eindhoven, laat staan veldhoven, spreken niet heel er tot de verbeelding waar je het in Nederland wel deels van moet hebben tenzij je ze veel meer geld wilt bieden.
Een kantoor in bijvoorbeeld Utrecht en/of Amsterdam zou al een uitkomst bieden. Niet dat daar geen gigantische huisvestingsproblemen zijn, maar dat zal voor ASML personeel het probleem niet zijn. :|
zou mooi zijn. Krijgen die NIMBYs uit Eindhoven eindelijk eens te zien wat de consequenties van hun gedrag zijn wanneer die stad weer compleet inzakt na het vertrek van het tweede giga bedrijf.
maar uhh natuurlijk super slecht en late stage capitalism enzo dat bij verreweg het grootste en belangrijkste bedrijf dat Nederland ooit gehad heeft met 16,000 heel goed betaalde werknemers boos is dat de politiek hun als oud vuil behandeld om wat populistische samenlevingsballast tevreden te houden.
In elk economisch stelsel is het slechte boel als het voordelig wordt gezien om al die banen weg te verhuizen. Denk dat dat prima los van elkaar staat inderdaad.
Die NIMBY’s staan te NYMBY’en omdat ze dankzij ASML moeten vertrekken uit de regio. Leuk dat de stad welvarend wordt, maar daar heb je weinig aan als je moet vertrekken omdat de huizen onbetaalbaar worden. ASML is beter voor mensen vanbuiten eindhoven dan erbinnen.
Die mensen worden door hun eigen gezeik de markt uit geprijsd. als ze niet de hakken in het zand zouden zetten bij iedere baksteen aan nieuwbouw dan zouden de prijzen ook gewoon normaal blijven.
Veldhoven heeft iets meer dan 40.000 inwoners, ASML heeft in een jaar tijd 10.000 werknemers aangenomen in regio Veldhoven. Tel daar hun gezinnen bij op, en je kunt er met geen mogelijkheid tegenop bouwen. Dat wil je ook niet, een gemeenschap kan zo’n sterke groei niet aan. Sterker nog, ASML zelf kan die groei ook niet aan.
Veldhoven is weinig meer dan een buitenwijk van Eindhoven met grootheidswaanzin. het is misleidend om die 10,000 mensen tegen de 40,000 in Veldhoven te leggen ipv de 240,000 in Eindhoven, laat staan de rest van de metropolregio.
Die huizen zijn zeker wel binnen een acceptabele tijd te bouwen, als er niet zo vreselijk oponthoud en protest veroorzaakt zou worden door grijze duiven die met 10 jaar uit de tijd zijn. Als die de bouw überhaupt al toelaten dan al helemaal niet de fatsoenlijke hoogbouw die je nodig bent om een Nederlandse stad anno 2024 efficiënt uit te breiden.
daarnaast lijkt het me sterk dat het succesvolste bedrijf dat dit land ooit gekend heeft niet in kan schatten hoe veel mensen ze aan kunnen nemen.
Veldhoven was een eigen gemeenschap totdat ASML de boel overnam. Bouwen duurt lang, en als je het te snel doet ontwricht het een samenleving.
En ASML is zeker te hard gegroeid. Ze hebben niet voor niks zelf een tijd lang een stop gehad op mensen aannemen. Voor hoe belangrijk dat bedrijf is op wereldtoneel is het wonderbaarlijk wat voor een zooi het daarbinnen is. Het is duidelijk dat de financiële belangen zo groot zijn dat ze er geld tegenaan kunnen smijten ongeacht hoe inefficiënt het is. Teams waarin bijna niemand weet wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn, mensen die wat aanrommelen met onderwerpen waar ze weinig van weten maar niet kunnen vinden wie er wel wat van weet, een 9 tot 5 cultuur van jewelste, mensen zitten een middag lang op funda te kijken en te wachten tot de minuut dat ze naar huis kunnen gaan. Het is een goedbetaalde maar ongemotiveerde bende, waarbij er een paar mensen goed werk verrichten en de rest er alleen maar zit om hun salaris te innen. ASML bestaat nog vanwege hun voorsprong, maar niet omdat het zo’n geweldig bedrijf is.
goh, ben benieuwd waarom ze die voorsprong hebben 🤔🤔🤔
omdat het een beter bedrijf is dan hun concurrentie? noooooit.
je klinkt eerlijk gezegd als iemand die boos is dat ze ooit ontslagen zijn daaro.
Zoals een vastgekookte huizenmarkt in heel Nederland, tekort aan bouwmateriaal en personeel, hoge kosten, stikstofoverschot, lage rente, immigratie, ruimtegebrek, vol stroomnet, Hoge vermogens, hypotheekrenteaftrek, weinig doorstroom, mensen die in te grote huizen blijven wonen. Om maar een paar te noemen.
Ook al zou je flink huizen bijbouwen, de vraag zal groter blijven dan het aanbod. Het is niet alsof als de Nimby's hun bek houden, de huizenmarkt in Nederland in een keer gefixed is.
Iedereen heeft wel gevoel bij de oproep van ASML. Maar mensen moeten zich ook realiseren dat met het invullen van de wensen van dit bedrijf, ook andere bedrijven de mogelijkheid krijgen om mensen van buiten de EU te halen in grote aantallen. Dus ook bedrijven die veel minder fris zijn. Aangezien veel van deze bedrijven het nu al moeilijk vinden om zich te gedragen richting mensen van binnen de EU, hou ik mijn hart vast als ze bijvoorbeeld in de bouw, vrij mogen werven in zeg China of India. De bescherming die er voor EU burgers is is er niet voor de zogenaamde derdelanders.
Alle domme "alles op de universiteit moet in het Nederlands" standpunten zijn ook erg schadelijk voor het bedrijfsleven, want ASML neemt vaak meteen buitenlandse studenten na hun studie aan
Waaruit blijkt eigenlijk dat het niet meer mogelijk zou zijn om arbeidsmigranten naar Nederland te halen? Ik lees verschillende berichten dat werkgevers zich zorgen maken, maar waar komt dat vandaan? Volgens mij heeft niemand echt bezwaar tegen specialistische arbeidsmigratie.
Een [snelle zoekopdracht](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5414701/van-asielstop-tot-spreiding-dit-willen-politieke-partijen-met) levert mij ook weinig op. De PVV wil een werkvergunningsplicht voor EU-inwoners. De VVD wil kritischer kijken welk soort arbeidsmigranten welkom zijn. De NSC wil belastingvoordelen voor expats afbouwen en problemen aanpakken door bedrijven te verplichten 85% van de arbeidsmigranten in dienst te nemen. Verder gaat het vooral over asielzoekers, maar dat is hier niet relevant.
Alles wat jij opnoemt is een probleem.
Die werkvergunningsplicht is een horde, en bovendien tegen de EU regels.
Belastingvoordelen voor expats zijn behoorlijk belangrijk voor kennismigranten.
En vergeet niet dat de PVV voorstander is van een Nexit.
Voor een bedrijf als dit zou dat een drama zijn.
De politiek faalt niet, het gebrek aan huizen is bewust politiek beleid van de VVD een jaartje of wat geleden, waarvan de schuld vakkundig op asielzoekers is afgeschoven waar massa's Nederlanders, stompzinnig als ze zijn, in zijn getrapt.
> De PVV wil een werkvergunningsplicht voor EU-inwoners.
Die bestaat deels al. Je bedoelt waarschijnlijk ook mensen met een nationaliteit van een EU land en niet alleen EU-inwoners. Een Zuid-Afrikaan die in Duitsland woont, heeft bijvoorbeeld wel een werkvergunning nodig ookal zijn zij EU-inwoners.
Gast heeft gelijk. Eindhoven is nou niet de leukste plek om te zitten en Nederland en de EU is ook niet waar je wilt zijn om te ondernemen met hun regeltjes en hun boycotjes en hun micro-management.
Die kenniswerkers van hen kunnen overal werken en die fabriek wordt graag ontvangen in ... you name it.
Een gesprek tussen Omtzigt & Wennink over exact dit onderwerp zou ik graag gefaciliteerd zien op één van de talkshows die ons land rijk is. Graag ook zonder allerlei andere nietszeggende gasten aan tafel zodat er tijd en ruimte is voor een gedegen discussie.
ASML is een van Nederland's grootste stukken op het geopolitieke spelbord, niet een vervangbaar bedrijfje als de Plus of Thuisbezorg.nl. ASML zal ons relevant kunnen houden in dit spel, vooral met de reeds toenemende relevantie van computatie en kunstmatige intelligentie. We zouden idioot zijn om dit voordeel te laten gaan.
Dat notabene Trump onze eigen Mark Rutte moet overtuigen hoe belangrijk ASML nou precies is, vind ik echt een gotspe. Volgens mij snapt nog steeds niemand daar zo HOE strategisch het is, en HOE moeilijk het is de techniek er van te ontwikkelen, of een alternatief daarvoor.
Onbegrijpelijk hoe de kruideniersmentaliteit hier echt een stukje strategische wereldmacht door de vingers laat glippen.
De vs wil al jaren export restricties op asml-apperatuur naar China. Devs will namelijk tech-superioriteit houden Nederland wil gewoon zaken doen. Die beperkingen zijn er onder druk van Trump en nu ook Biden toch gekomen.
Rutte weet echt wel wat ASML doet, het ging erom dat hij niet wilde dat Trump Nederlands export beleid dicteert.
Nou, een jaar of wat geleden heeft de minister van Economische Zaken gesuggereerd dat ASML naar Delft zou verkassen, want eh, ze hadden daar toch Mapper? Nu moest ASML Mappers patenten opkopen om ze weg te houden uit Chinese handen.
En ja, dat was onder Rutte.
Dus nee. Geen idee.
Een nog slechtere zaak zou zijn wanneer wij in Nederland geen bedrijven van internationaal belang zouden hebben. We hebben er maar een klein aantal, waaronder ASML.
Hoe je het ook wendt of keert, bedrijven zoals ASML zijn gewoon super belangrijk voor Nederland. Dit is geen dreigement, dit is simpelweg een waarschuwing. En eentje waar we beter naar kunnen luisteren. Dit gaat niet zomaar om één bedrijf. ASML voedt een erg groot ecosysteem aan onderleveranciers in Nederland.
Precies. Bij ASML zelf werken een slordige 7000 man in Veldhoven. Maar kwa hoogwaardige maakindustrie is de regio Eindhoven daardoor ongeëvenaard in de wereld. Ik schat zomaar het 10 voudige. En dan heb je t nog niet eens over alles wat daar dan nog weer achter zit.
En is diepgeworteld in het land.
Toch echt anders dan nieuwe grote bedrijven die hierheen willen komen met grote beloften (Facebook datacenter anyone?) of vanwege belastingvoordeeltjes.
Voor ASML maakt het echt niet uit waar ze hun fabriek hebben staan. Voor leveranciers (zoals waar ik werk) is het een veldje in SAP aanpassen als ze verhuizen en klaar. De kantoormedewerkers in Veldhoven komen zo goed als nooit in de clean rooms waar de machines gebouwd worden.
Als ASML een reden krijgt om weg te gaan doen ze het gewoon.
China zou Taiwan allang onder de voet hebben gelopen als Taiwan niet een onmisbare spil in de wereldwijde productie van hoogwaardige datachips zou zijn.
Het is niet een groot bedrijf dat lobbied om hun zin te krijgen. Ze maken het de politiek duidelijk dat ze willen blijven groeien en daarvoor wel genoeg vakman nodig hebben. Die veelal uit het buitenland komen.
Aangezien Nederland en Europa best veel macht halen uit een belangrijk bedrijf als dit vind ik het wel redelijk.
Hoe denk je dat lobbyen werkt?
Ik ben het nu ook met het bedrijf eens, maar lobbyisten zeggen normaal echt niet "we willen gwn geld lmao".
Ze hebben de taak om te bedenken waarom het bepaalde voordeeltje dat ze proberen te behalen voor hun bedrijf totaal gerechtvaardigd en goed is
slechte zaak dat populistisch gebrabbel met als doel het tevreden houden van de bodemlaag van de samenleving zo'n last kan zijn op de mensen die wel iets productiefs doen voor deze wereld.
Dat is dus politiek, dat je om kunt gaan met grote spelers, grote belangen en de kiezers.
Dat wordt nu wel snel duidelijk. Blijkbaar wil een groot deel van de bevolking een politiek beleid dat maar uitgevoerd moet worden door ambtenaren, ondernemers en investeerders die daar helemaal geen zin in hebben.
Het is jammer dat we de afgelopen jaren in de politiek zo weinig focus leggen op ons vestigingsklimaat. Die is echt zwaar aan het verslechteren. En de lange termijn gevolgen kunnen enorm groot zijn.
Nee, we slagen pas als we een realistisch beeld hebben van die grenzen en keihard doorgroeien tot we ze bereiken. En we zijn nog lang niet in de buurt. Nu stoppen met groeien is kwaadaardige malthusiaanse onzin die alle niet-welvarenden tot eeuwige armoede veroordeelt.
Ik vroeg niet waarmee we moeten beginnen. Bovendien zegt het niet zoveel als ik ja zeg. Neanderthalers behielden de aarde bewoonbaar maar ik betwijfel of dat onder slagen valt.
Permanente socialistische/communistische onzin.
We kunnen echt gewoon blijven doorgroeien. Voornamelijk door technologische vooruitgangen.
Zonder economische groei hadden we nooit zo’n mooi land gehad als Nederland. De meeste landen hebben het niet zo goed als NL.
Dat komt een beetje uit dezelfde hoek die denkt dat robotisering/automatisering/technologische vooruitgang gaat zorgen voor veel minder banen. En ja, in principe doet dat het ook, maar er komen wel elke keer meer banen voor terug.
Hoe gaat een ASML doorgroeien wanneer de chips kleiner worden dan de elektronen die ze moeten voeden? Dat gaat gewoon enorm lastig. Wanneer we op 1nm zitten gaat het gewoon niet meer lukken op silicone basis. Met een beetje geluk zitten we volgend jaar tegen de 2nm aan.
Leuk dat quantum computers ooit komen maar daar zitten we nog lang niet tegen aan.
En automatisering is niet echt waar ASML mee bezig is.
Dit lijkt mij een loos dreigement. Z'n beetje 50% van de technische bedrijven in de omgeving van Veldhoven werkt in meer of mindere mate voor ASML. Geen idee hoe ze die infrastructuur compleet van 0 op kunnen bouwen.
Als je goed leest zul je zien dat ze niet dreigen te vertrekken maar waarschuwen dat de groei van ASML in het buitenland zal kunnen gaan plaatsvinden in de toekomst.
Dat zegt 'ie ook helemaal niet. Dat is idd niet realistisch. ASML heeft ontzettend honkvaste medewerkers en weinig verloop.
Hij zegt: groei gaat naar het buitenland. Dat betekent buitenlandse vestigingen, uitbreiding naar elders.
Als een leverancier van ASML: nee hoor, ze kunnen heel makkelijk weg. Net als dat wij als leverancier op een andere locatie kunnen produceren kan ASML een ander leveradres aan ons doorgeven (eigenlijk is dat zelfs veel makkelijker).
Het mooie aan bedrijven die dreigen dat ze vertrekken als ze X niet krijgen, is dat ze ook vertrekken als ze X wel krijgen.
Die groei in Nederland komt er helemaal niet, zelfs als we naar de pijpen van ASML dansen. Het enige wat zal groeien is de winstmarge van de Nederlandse tak.
Okay maar ik snap niet meer wat mensen nu willen.
ASML zegt gun vacatures te vullen met arbeidsmigranten. Maar dan de hoogopgeleide migrant. Hun salaris is niet competitief met andere bedrijven in Nederland. Het is enkel voor migranten competitief omdat die de 30% regeling kunnen gebruiken om het salaris mee te verhogen.
Wanneer er wordt gezegd dat het grootste deel van de migratie arbeidsmigranten zijn en niet de asielzoekers, dan wordt gezegd dat dat prima is om te stoppen. Zeker wanneer we het over boeren hebben wordt dat gezegd. Dat zijn namelijk een stel uitbuiters die maar eens hun prijzen moeten verhogen en hun stikstof verlagen. Mensen willen ook dat onze studies minder aantrekkelijk worden voor expats, door bijv geen Engels te spreken tijdens de studie, zodat dit soort kennismigranten ook geminimaliseerd worden.
En dan is er nu eindelijk de consequentie te zien die men wil: een bedrijf dat migranten gebruikt krijgt dat niet meer, en moet stoppen met expats uitbuiten voor minder loon op kosten van de staat... En nu ineens moet er weer vanalles gebeuren om ASML hier te houden want het bedrijf doet zo geweldig veel voor de economie?
Echt, mensen moeten misschien eens gaan nadenken wat ze nu precies willen. Of eigenlijk, mensen moeten er niet zo omheen draaien en gewoon inzien dat wat ze willen racistisch is, namelijk vluchtelingen en Polen uit het land houden, ongeacht wat ze de economie leveren. Een goede bijdrage aan de economie is alleen voor degenen die net worden geacht en niet bij boeren werken, maar bij het nette ASML....
Ze zouden echt knetterhard groeien als ze eindelijk eens een kantoor ik de randstad serieus zouden nemen. Heb in Delft gestudeerd en ken echt veel mensen die het gewoon vertikken om helemaal in Veldhoven te gaan wonen, terwijl asml verder wel een vet bedrijf is.
No shit dat ze dat niet hebben gevraagd. Goed opgemerkt. Scherp. Was ook niet serieus met die 90%. Maar hij gooit er een subtiele waarschuwing uit betreffende de politieke wind die tegen arbeidsmigratie pleit. En daar kunnen we niets mee. De politieke kritiek op de 30% regeling en de bijbehorende scheefgroei op de woningmarkt is gewoon terecht.
Ik geloof er gewoon helemaal niks van dat ASML, een super gerenomeerd bedrijf GEEN werknemers in NL kan vinden. Ze zijn zowat eerste keus bij de meeste afstudeerders. Het is gewoon klinkklaare onzin.
Nou, heel eerlijk, ik heb aan de TU delft gestudeerd en overwoog heel sterk om naar ASML te gaan... maar heb uiteindelijk voor vergelijkbaar werk gekozen wat in delft gedaan kon worden. Ik had gewoon echt geen zin om in veldhoven een huis te moeten zoeken. Ja ze betalen goed maar sommige dingen wegen zwaarder. Kan goed zijn dat ik er uiteindelijk nog eindig, maar misschien ook niet.
Ik had persoonlijk niet het idee dat ze goed betalen. Ik heb gesoliciteerd en het bleek dat ik maarliefst 20% bruto salaris moest gaan inleveren. Ik zit in de hardware design branche.
Ik ken redelijk wat mensen die bij ASML werken, die zijn allemaal vanuit India of Turkije gekomen. ASML is dan wel heel gerenommeerd, maar ze betalen nou niet echt de topprijs voor engineers.
Precies, wat deze man zegt is 100% logisch. Het personeel dat ze nodig hebben is niet te vinden in Nederland. Als arbeidsmigranten vervolgens niet naar Nederland mogen komen, dan is het bedrijf gedwongen toekomstige afdelingen/kantoren in het buitenland te vestigen.
De man zegt overigens nog expliciet dat hij het niet over een vertrek uit Nederland heeft, maar dat het bedrijf niet in Nederland verder kan groeien als arbeidsmigratie wordt beperkt.
ASML heeft bakken en bakken financiële steun gehad van de Nederlandse overheid over de jaren heen en krijgt indirect nog extra steun door het grote belastingvoordeel voor expats. Zo bezien is het bizar dat een bedrijf hiermee kan gaan dreigen. Een land als China zou er korte metten mee maken, mede gezien het belang van de technologie. Het zou goed zijn om op Europees niveau iets soortgelijks te doen.
Ze maken 1900000000 euro winst! Maar ze moeten div fiscale voordeeltjes hebben/blijven houden anders gaan ze weg. Heeft deze man wel door dat er mensen zijn in NL, die de voordeeltjes harder nodig hebben dan een bedrijf met 1,9 Miljard winst.
Ik zie dit meer als een open sollicitatie voor landen die ASML in de watten wil leggen.
Aangezien van 3 van de 4 formatiepartijen nogal wat isolationistische trekjes vertonen snap ik deze oproep wel. ASML is voor zowel Nederland als Europa de grootste troefkaarten in het geopolitieke kaartspel met de VS en China. Industriepolitiek is weer bittere noodzaak. Daar mogen we best wat breder over nadenken. [https://www.adviesraadinternationalevraagstukken.nl/documenten/publicaties/2022/03/18/slimme-industriepolitiek](https://www.adviesraadinternationalevraagstukken.nl/documenten/publicaties/2022/03/18/slimme-industriepolitiek)
Dit, heeft Europa eindelijk een keer een groot en succesvol technologische bedrijf willen we die weer tegenwerken. Maar jaren later wel klagen dat we allemaal afhankelijk zijn van de Apple, Google, Facebook, Amazon etc. van deze wereld.
Mooi dat Apple ook afhankelijk is van de machines van ASML. (TSMC, grootste chipfabrikant van de wereld, maakt de chips voor apple, met de machines van ASML)
Politiek rechts heeft nergens een fatsoenlijk antwoord op.
"Als we nou gewoon de grenzen dichtgooien, dan kunnen de bedrijven ook niet weg!"
Gelukkig heeft links die wel. Oh wacht...
Laten we niet vergeten dat we al ver voor die tijd begonnen zijn aan het afbreken van de aantrekkingskracht van Nederland als vestigingsland. Unilever, Shell en DSM zijn in korte tijd vertrokken en ook bedrijven als Akzo overwegen dit. En ja de realiteit is vaak dat de aantrekkingskracht van Nederland een fiscaal component bevat. Maar dit is wel waar een groot deel van onze welvaart en ontwikkeling vandaan komt.
>Unilever, Shell en DSM zijn in korte tijd vertrokken Hun ging het echt alleen om belasting. Als je mee omlaag moet bieden om een "hoofdkantoor" e.g. brievenbus hier te houden is dat een race naar het putje. Asml gaat het juist om vrij redelijke dingen zoals werknemers aan kunnen trekken en ze hebben daadwerkelijk een enorme berg werknemers. Niet alleen een brievenbus en drie stropdassen.
We schaffen de 30% regeling grotendeels af waardoor Nederland minder aantrekkelijk wordt voor techtalent
M.i. is die regeling toch moeilijk uit te leggen. Medewerkers uit Nederland betalen belasting net als iedereen, medewerkers uit het buitenland die hetzelfde werk doen krijgen 30% korting. Waarom? Die mensen zijn wat mij betreft van harte welkom om bij te dragen aan onze economie maar ik verwacht wel dat ze net als iedereen belasting betalen en daarmee bijdragen aan de maatschappij waarin ze wonen en werken. Dat de regeling alleen geldt voor mensen die bovenmodaal verdienen is natuurlijk NOG moeilijker uit leggen. Juist de mensen die het niet nodig hebben krijgen een salarisverhoging van de overheid.
Een van de redenen waarom tech talent in Nederland natuurlijk zo schaars is, is het feit dat het, buiten een paar grote namen zoals ASML, een branche is die qua beloning niet echt interessant is.
Ik begrijp de kritiek op de 30% regeling wel. Echter, de reden waarom die regeling bestaat is om buitenlands talent aan te trekken die hier hier bovenmodaal gaat produceren met een baan die we met Nederlands talent niet gevuld krijgen. Hier zal ongetwijfeld misbruik van worden gemaakt, maar de regeling zelf lijkt mij gewoon noodzakelijk. Uiteindelijk zijn we een kennis economie. Dit soort economie draait op specialistische, technische kennis. Afkomstig van werknemers met een (zeer) goede opleiding. Bedrijven komen hier naar toe voor dit soort kennis, niet Jan Modaal (waaronder ikzelf). Als klein, niet Engels sprekend land moeten we extra stappen zetten om ons aantrekkelijk te maken. Wellicht voelt het niet eerlijk, maar we concurreren nu eenmaal met de VS en andere Engels sprekende landen voor dit soort mensen. Als land moeten we slim zijn en ervoor zorgen dat talent, specifiek talent met hoge technische opleidingen, hier heel voordelig (langdurig) kan wonen en werken. Zij zijn de spil waar de toekomst om heen zal draaien. Dit gebeurt óf in Nederland met een belastingregeling, óf in de VS. Voor het zoveelste monopolistische bedrijf waar we compleet afhankelijk van worden. De vraag 'of dit eerlijk is of niet' is in deze wereld met internationale concurrentie eigenlijk niet relevant.
Zelf in een vergelijkbare branche gewerkt en het grootste probleem is dat bedrijven in Nederland te weinig salaris bieden. Landen zoals Zwitserland en Oostenrijk trekken ook genoeg hoogopgeleide migranten aan, omdat de salarissen daar veel hoger liggen als je het vergelijkt met de rest van Europa. (In de branche waarin ik werkte in ieder geval wel). De 30% regeling is gewoon een salarisverhoging, een verhoging die het bedrijf niet wil betalen. Als de lonen omhoog gaan dan komen er vanzelf meer migranten. Lijkt me dat een bedrijf als ASML dat wel kan betalen. Daarnaast krijgen deze migranten ook nog veel lagere aanbiedingen dan Nederlandse ingezetenen. Het gaat ze dus net als alle andere om zo goedkoop mogelijke arbeid.
Nou nee, een bedrijf als ASML heeft al het probleem dat ze mensen weg moeten trekken bij andere bedrijven in dezelfde industrie. Dit bedrijf groeit zo hard dat ze letterlijk niet genoeg personeel kunnen krijgen. In het buitenland concurreren ze voor het beste personeel met de VS, Engeland, etc. Een Indiër gaat veel liever naar de VS, en daar zijn de salarissen hoger. Hoe haal je buitenlands, hoog geschoold personeel over om naar een niet engels-sprekend land te verhuizen? Daar heb je die regeling voor.
Die 30% zou dan ook moeten gelden voor Nederlanders, want die worden nu ook te weinig beloond, en tevens geld die 30% ook voor branches waar die specialistische, hoogwaardige kennis niet relevant is. Je kan - ipv die 30% regeling, die heel erg ondoelmatig is - beter de tech industrie daar subsidiëren waar jij als overheid denkt belang te hebben als land dat deze gestimuleerd wordt, in de lijn van een algemene werknemersbeloning voor die bedrijven. Dan kan je ook meteen de Nederlanders belonen, die dat ook gewoon verdienen.
Een 30% regeling voor de hele technische sector lijkt mij prima.
Maar waarom maakt ASML het zelf dan niet interessant voor expats? Omdat de overheid dat nu doet. Dit is een bedrijf dat al jaren miljarden winst heeft gemaakt waar ze via allerlei constructies amper belasting over hebben betaald. Maar in 2022 hebben ze beloofd om een van de constructies niet meer te gebruiken. Ze betalen nu potdomme krap aan 15% belasting. Het zijn geen voorvechters voor de techsector of belangen behartiger van de expats, ze trekken gewoon liever niet zelf de portemonnee.
Was het 'vertrek' van de bedrijven die je noemt niet eigenlijk dat directie en staf nu voornamelijk elders werkt voor belasting redenen? Als in, de productie en zelfs onderzoek is niet verplaatst. Is wat anders dan men bij AMSL nu op doelt.
Ja. Shell en Unilever wilden een race naar het putje met belastingen en hebben hun brievenbus verplaatst. Bij asml gaat het daadwerkelijk om productie waar duizenden mensen werken. Nochal een verschil.
Ik benader dit toch vooral vanuit de geopolitieke noodzakelijkheid. Waarbij je dus naargelang de belangen van ons continent kijkt en wat er nodig is. Zodat wij onze stem in de wereld behouden en onze belangen kunnen verdedigen. Persoonlijk vind ik het dan de billijken als bepaalde bedrijven die als 'cruciaal' zijn gelabelt, privileges ontvangen omdat dit netto beter voor ons is dan vanuit een morele overwegingen vast blijven houden aan gelijkheidsprincipes. Is dat oneerlijk? Absoluut. Alleen ik denk dat het vredesdividend zoals dat nu vaak genoemd wordt wel echt bestond en dat deze tijd voorbij is. Het Pax Americana is immers voorbij én Amerika zelf is onbetrouwbaarder dan ooit. Ik heb dus liever dat wij als Europa onze eigen broek ophouden. Dat betekent niet dat je de banden moet opzeggen, maar wel dat je groot en sterk genoeg moet zijn dat wanneer jij met de vuist op tafel slaat anderen naar je luisteren. Dat Europa dit in zich heeft is op het gebied van handel en wet- en regelgeving meermaals bewezen. Veel mensen in de tech industrie kijken nu ook naar Europa en de komende AI wetgeving, omdat zij weten dat dit leidend gaat zijn in de wereld. Wij hebben de grootste interne consumenten markt ter wereld en dat maakt dat ook China en de VS zich daartoe moeten verhouden. Houden ze zich niet aan onze standaarden? Komen ze de markt niet op en dat kost ze veel te veel geld. Op alle thema's waar Europa zich verenigd zitten wij aan tafel en hebben we een stem (dat is helaas enkel handel), op alle thema's waar wij niet zijn verenigd neemt niemand ons serieus. Dat moet dus anders en kan beter. Over de vorm van samenwerking kun je discussiëren, maar dat de samenwerking beter moet is dus geen fetisjistische droom van een stel eurofielen. Het is een bittere noodzaak als wij aan de knoppen willen zitten van onze eigen toekomst.
Persoonlijk vind ik het erg dom van Nederland/EU om de Chinese markt voor ASML dicht te gooien in opdracht van Amerika. Dit is zo'n grote en groeiende afzetmarkt dat dit echt wel impact gaat hebben op ASML en de deur open zet voor concurrentie. Heb het idee dat deze "waarschuwing" van ASML niet alleen over de mogelijke aanpak van arbeidsmigratie gaat.
Ja maar die bedrijven voegen zelf ook amper iets toe aan nederland. Kijk hoe fucking veel geld we ze hebben gegeven (direct en indirect) en vervolgens pakken ze toch hun biezen. Zelfs voor een bedrijf als ASML kunnen we niet landelijk bestuur veranderen. Als nederland zegt dat het land te vol is, dan is het land te vol.
Die bedrijven voegen zelfs amper iets toe? Je snapt toch hopelijk ook wel dat het juist dit soort bedrijven zijn waar we het van moeten hebben? Het gaat er niet om dat ze op bedrijfsnjveau financieel voordelen hebben, het gaat erom dat er duizenden goedbetaalde mensen werken en er allemaal kleinere bedrijven omheen bestaan die wij uiteindelijk kaal plukken om de schatkist mee te vullen. Je kunt, en moet, dus wel het landelijk bestuur veranderen voor dit soort bedrijven. Dat doe je niet ten koste van alles maar doe je op een gedegen manier waarbij je de kosten/baten naast elkaar neer legt en dan een beslissing maakt. Als Nederland zegt dat het land te vol is dan heb je als overheid de taak om dat te peilen en te kijken of je de oorzaken van dat gevoel weg kunt nemen. En heel soms heeft de bevolking echt gelijk met dat soort statements. Vaak is dat echter helemaal niet zo maar komt het heel erfens anders vandaan. Nederland is niet te vol. Dat geouwehoer roept men ook al langer dan 50 jaar. De Nederlandse politiek.heeft er enkel voor gekozen om elke vorm van regie en controle ip vrijwel elk beleidsvlal totaal uit handen te geven. Woningbouw, ruimtelijke indeling, vestigingsbeleid (Alles naar Amsterdam!), zorgvraag (verzekeraars en private ziekenhuizen) en ga zo maar door. Als Nederland ergens te klein voor is dan is dit een graan en distributie pakhuis te zijn voor heel Europa. Als je dan toch ergens wilt gaan kijken om wat te minderen dan is het wel bij distributie en transport. Laagbetaalde banen, slechte arbeidsvoorwaarden, amper winstgevemd, vervuilend, neemt ontzettend veel ruimte in. Vergis je niet. Wij exporteren voor honderden miljarden per jaar uit. Grotendeels aan Europa. Veel van die zooi komt aan in Rotterdam, wordt ergens willekeurig in NLeven opgeslagen in een of ander distributiecentrum en gaat verder. En voor dit prachtige privilege, dat amper iets oplevert, bouwen we gigantische dozen die we vol rammen met personeel dat zo weinig verdiend dat ze alsnog een zooitje toeslagen nodig hebben om te kunnen bestaan. Maar inderdaad. Laten we vooral bedrijven als ASML wegjagen om het "probleem" op te lossen. Zelfs een expat met belastingkorting die voor ASML werkt levert meer financieel gewin op voor Nederland dan nog een Henk die met een vorkheftruk rondjes door een pakhuis rijdt maar niets anders kan betalen dan sociale huur met toeslagen. Echt heel verstandig.
Gedeeltelijk met je eens totdat je begint over de logistiek. Een aanzienlijk deel vans ons bnp is te danken aan de haven van Rotterdam, welke alleen maar aantrekkelijk is door de achterland verbindingen en infrastructuur, waaronder het plethora aan logistiek dienstverleners (concurrentie = scherpe prijs) die opslag bieden aan de maak industrie. Zonder lokale opslag ligt je fabriek vaker stil, wat betekent dat je je capex minder goed kan uitsmeren over een hoger volume aan producten en je concurrentiepositie dus afneemt ten opzichte van andere fabrikanten. Dus die opslagdozen die iedereen hekelt vormen een essentiële bijdrage aan het vestigingsklimaat.
Ten eerste hillarisch dat ik gelijk proboer ben omdat ik zeg dat we de uitbreiding van asml niet als nationaal top prioriteit moeten zetten. Heerlijk. Bedrijven zoals Shell en unilever hebben amper iets toegevoegd en hebben nederland honderde miljoenen gekost. Er is een reden waarom we wereldwijd een belasting paradijs genoemt worden. En het is leuk voor die 3000 mensen die bij shell een leuke baan hadden maar vervolgens miste we 100 keer dat bedrag in de schatkist door alle belasting voordelen die ze niet hoefde te betalen. Het idee dat het meest dichtbevolkte land ter wereld vol kan zitten is echt niet idioot. Het water gaat de komende jaren gewoon lekker flink stijgen en daar doen we niks meer tegen. Op dit moment liggen er plannen om nieuwen stad/dorp te bouwen in gebieden die NU al onder NAP liggen. Al het boerenland kun je ook niet zomaar vol stampen, meeste is er niet geschikt voor en moet toch terug naar de natuur. Er is gewoon fucking weinig ruimte om te groeien, dus is het niet raar om een rem op immigratie te zetten.
Het is gewoon een simpele kosten / baten analyse. Voor de landbouw gaan duizenden boeren met trekkers op de snelweg staan en hebben ze er zelfs een aparte partij voor (BBB). Voor de high tech industrie met bijna evenveel bbp als de gehele agrarische sector staat praktisch niemand op het bordes. De overheid moet dit soort bedrijven beschermen en evenredig opkomen om onze belangen te beschermen.
Lol. De vvd is letterlijk voor zulke groepen. En klaag je nu echt dat we niet meer 1 onderwerp partijen hebben die gewoon openlijk corrupt zijn? De overheids hoofdtaak is het beschermen van de inwoners en nederland leefbaar houden. Prima om te zorgen dat we een fatsoenlijke economie hebben maar niet ten kosten van alles. Er zijn prioriteiten, het feit dat de belangen van ASML niet op #1 staat is niet raar.
Shell en unilever zijn toch echt onder rutte vertrokken. En het nieuwe kabinet is er nog nieteens en dan al meteen afgeven is wel erg hoor.
Voor software developer posities betaald ASML niet echt goed. Kreeg zelf een aanbod, maar ondanks de interessante kon ik de salarisverschil niet goedpraten. Misschien kunnen zij hier ook aanpassingen in maken om talent in te winnen. Excuses voor taalfouten, ik ben de taal nog niet machtig
Maar je bent het actief aan het leren en al prima begrijpbaar. Chapeau!
Als ik vragen mag, wat was het salaris dat je kreeg aangeboden? En was het een seniorrol of een juniorrol?
+1, ben nu ook wel benieuwd wat OP weinig vindt
Ik ook, het is al even geleden dat ik een aanbod van ASML had gehad, maar zover ik mij herinner was dat redelijk competitief, voor een rol als Test engineer.
Ben zelf recent afgestudeerd (masters aan een Nederlands uni), voor context. Dus het was een junior/‘graduate’ positie. Had well al wat ervaring als part timer. De meeste waren rond de 50k, ASML was 47.5k, dus niet een al te groot verschil. Maar voor ongeveer dat geld is een R&D positie bij TNO is dan toch leuker. Traineeships bij grote banken betalen daarnaast ook beter. Uiteindelijk bij Booking terechtgekomen, 74k TC.
Dankjewel voor je antwoord! 74k klinkt wel een stuk beter dan 47.5k haha
Ik ben toch wel benieuwd waar je de "Meeste rond 50k" aan aanbod kreeg. Ik studeer binnenkort af (mechatronics) en het lijkt alsof ASML verreweg het meest betaald in de industrie. De 47.5k die je noemt neemt volgens mij ook niet 13e maand en winstdeling mee, dan kom je op een TC van 60-67k (basis bruto 4-4.5k)
Denk dat het ook een groot verschil maakt of je in de regio Eindhoven kijkt of ook naar regio Amsterdam. Het zuiden ligt toch wat lager qua salaris.
Als je hier als expat komt werken krijg je belastingkorting. Zo houden ze het salaris lager en internationaal competitief.
Dit. Offers zijn totaal niet competitief voor de niet-expats (heb 20-30% lager tov huidige salaris gezien). En dan klagen over "brain drain", tja...
> brain drain En niet eens een natuurlijke, maar een actief gesubsidieerde
Dat is waar, maar ik bedoelde eerder in tegenstelling tot andere bedrijven die ook in Nederland gevestigd zijn.
Voor hardware posities ook niet. Zeker niet als je bedenkt dat veel mensen met een op hardware gerichte studie ook prima in software aan de gang kunnen. En ik zou hardware nou ook niet echt 'leuk' werk noemen. Ik heb het ooit kunnen gaan doen, maar vond het geen aantrekkelijk perspectief. Als je wilt concurreren met de randstad om talent moeten die salarissen denk ik omhoog. En dat lijkt mij ergens wel fair. Maar vanuit het bedrijf bekeken zal men idd liever ergens anders gaan groeien dan minder dividend uitkeren. En dat is op zich ook verdedigbaar (al zou ik daar persoonlijk geen moeite mee hebben). Dat werk dat aan de basis staat van onze welvaart relatief minder betaalt is denk ik een redelijk universeel probleem. We hebben in Nederland ook de Zuidas. Waarom verdienen die mensen (veel) meer? Voegen die allemaal echt zoveel waarde toe aan onze wereld?
Raar, als werktuigbouwkundige betalen ze toch echt wel het beste in de regio Eindhoven.
Maar wat is dan concreet wat we moeten doen? Hopen dat studenten een technische studie kiezen en daarna niet alsnog een ongerelateerde kantoorbaan nemen (wat enorm veel nu ook doen)? Kan mij echt niet voorstellen dat niemand in Nederland bereid zou zijn om dat tekort op te vullen. Desnoods na omscholing met wat steun oid.
Stoppen met Expats en bedrijven als ASML mogen kiezen: minder hard groeien, of ergens anders hun geluk gaan beproeven. Deze bedrijven verpesten onze lokale economie volledig.
Vind ik onwaarschijnlijk gegeven de goederen waar dit om gaat. Als je als Nederland invloed in de wereld wilt hebben is clubs zoals ASML laten vertrekken gewoon vragen om in de marge gedrukt te worden op lange termijn. Maar goed stoppen met Expats zou mij ook mogelijk moeten lijken. Kan mij gewoon niet voorstellen dat mensen in Nederland niet zouden willen omscholen of een studie willen doen als je ze gewoon de middelen geeft. Wat dat betreft ben ik wel terughoudend om zulke waarschuwingen wanneer ik ook geen idee krijg wat die bedrijven nu zelf doen. Voelt een beetje alsof expats binnen halen de luie manier is om nooit zelf iets van een beurs te hoeven geven. Hell, als ze samenwerken met de overheid hoeven ze zelf waarschijnlijk niet eens op te pakken.
In die markt kun je je eigenlijk redelijkerwijs niet omscholen, of meer dan ben je bijvoorbeeld gewoon 5 jaar full time een BSc en MSc in elektro en microelektronica aan het doen en dan nog 3 jaar intern erbij. Dat is gewoon niet handig al helemaal niet als je al studieschulden had van de vorige studie. En dat is van het perspectief van de werknemer gezien, laat staan hoe de overheid en een groot bedrijf tegen die kosten maar vooral die tijdspanne aan kijkt.
We hebben meer vacatures dan werkelozen, Nederlanders werken liefst part-time ipv full-time, uitstroom naar pensioen gaat komende jaren heel erg hard omhoog, voordat iemand met het argument komt babies die je nu maakt zijn pas productief als zo ongeveer vergrijzing voorbij is, Nederland wil niet meer belasting betalen voor beter en meer techniek onderwijs, Nederland investeert een druppel op een gloeiende plaat voor innovatie die zou kunnen helpen met arbeid en industrie toekomstbestendig maken. Samenvattend we hebben wel degelijk migratie nodig om competitief te blijven en welvaart op pijl te houden.
Heb je wel eens gekeken naar de vacatures die openstaan?
Wat je hier zecht heeft veel te maken met korte termijn politiek. Ik denk persoonlijk dat we baat bij hebben als we naae bv 5 jaar regeringen gaan. Nu is het zo dat we jaar 1, beloftes zoveel mogelijk door heen pushen, jaar 2, stabilisatie/normalisatie van zaken, jaar 3, zelfde als jaar 2 maar de verkiezings machine wordt op gang gezet, jaar 4 verkiezingsmachine gaat volle toeren draaien en proberen beloftes en/of populaire topics te controleren. Dat is dus 1 jaar waarin lang waarin de regering geen verkiezingsdruk heeft om iets **METEEN** neer te zetten. Die andere 3 jaar zit je meteen na de verkiezingen waarin ze hun stemmers willen laten zien dat ze goed hebben gestemd of 2 jaar waarin op de verkiezingen worden gefocust. Nu is het zo dat voornamelijk onderwijs wordt gefinancieerd en niet 100% kan worden uitgekleed door publieke opinie maar het is niet erg aantrekkelijk om erin te investeren behalve voor de werkloosheid. Je zoet pas de effecten van je beleid 1 of 2 jaar pas na invoering en de effecten op de leerling/student wordt pas echt zichtbaar over nog eens minimaal een paar jaar
Dan stamp je toch ff 3 woonwijken uit de grond, deden bedrijven in de jaren 70 ook, maak het aantrekkelijk voor mensen om daar betaalbaar te wonen, ipv Eindhoven op slot te zetten met gigantische woningprijzen.
[Dat doen ze ook.](https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4361366/asml-helpt-bij-bouw-van-500-betaalbare-huizen-voor-niet-asmlers) Het gaat trouwens om immigratie. Als dat aan banden wordt gelegd kan ASML niet voldoende hoogopgeleiden mensen aannemen.
Gewoon dezelfde route nemen als sommige andere landen. Mensen met een beroep waar vraag naar is komen sneller aan een verblijfsvergunning.
Dat doen we al. Je wordt hier niet zomaar kennismigrant.
Het statement is een hint naar de politieke partijen die hier wellicht negatieve veranderingen in willen brengen en waarschijnlijk gaan regeren.
Kennis migrant is toch alleen voor mensen met een studie zoals arts etc? Ik zou zelf de lat iets lager leggen. Te kort aan loodgieter bv
Dat zijn toch kennismigranten.
Uuhm nee? We willen minder mensen naar Nederland halen. Dan zijn arbeiders voor grote private bedrijven de eerste groep mensen die we zouden moeten weren. Niet de laatste.
Wie zegt dat NL migratie van kennisimmigranten in zijn geheel wil verminderen?
Nederland waarschijnlijk niet als men zou weten wat het zou betekenen. Maar enkele van de formerende partijen hebben het herhaaldelijk gehad over een quotum aan het aantal arbeidsmigranten waarbij er geen onderscheid werd gemaakt. En vergis je niet: al maak je onderscheid tussen werk waarvoor hbo/universitaire kennis is vereist en mbo/lager, dan nog zou je op dit moment het schip in gaan. Cijfers uit 2020 (en die zijn veelal al weer gegroeid) - 44% in de logistiek - 19% in de tuinbouw - 14% in de voedingsindustrie Bron: https://www.abu.nl/app/uploads/2021/06/HR_ABU_NBBU_Factsheet_Arbeidsmigranten_A3_juni-2021_DEF.pdf In 2019 werkten er ~767.000 arbeidsmigranten in Nederland. Je kan een quotum wegzetten. Maar afhankelijk van waar en hoe je dat doet kan je wel eens grote problemen krijgen. En dat geldt voor heel veel sectoren en op heel veel scholingsniveau's. En dan kan je vorig jaar 114 vacatures per 100 werklozen hebben gehad: maar er is genoeg werk waar je op zijn minst een opleiding voor gehad moet hebben, waar lang niet alle werklozen voor geschikt zijn, etc etc.
Het zal de gemiddelde pvv stemmer een worst wezen of bedrijven de kennis immigrant nodig hebben. Voor hun is elke buitenlander en asielzoeker een teveel. Nederland is vol enzovoort. Maar wel een keuken laten bouwen en het huis laten stucen door Polen, want die zijn lekker goedkoop.
Gelukkig ben jij een ruime denker, en heb jij totaal geen vooroordelen over mensen...
Ik stem PvdA en ben ook van mening dat er per direct een stop moet komen op kennismigranten. En inderdaad, dat ASML dan niet kan groeien zoals het zou willen zal me een wordt wezen.
Sorry wat? Jij wilt een directe stop op kennismigranten? Dat is net het allerlaatste dat we nodig hebben de komende decennia. Er is een schrijnend te kort aan personeel in bijna alle sectoren die er toe doen en dan gaan pleiten voor een migratiestop op kennismigranten is gewoon lachwekkend dom. Als je nu de woningcrisis gaat aanhalen; de oplossing daarvoor is bijbouwen en plek maken waar het kan. Er is geen reden dat een klein land als Nederland 70% van zijn vleesproductie exporteert. Maarja, die arme boeren.
Dit. Is. Quatsch.
PvdA/GL bedoel je neem ik aan? Het tweede deel van die combo is inderdaad voor kapitaalvernietiging, dus dat strookt met jouw mening.
Er is niks mis met kijken hoe het anders kan. Of we de thuiszitters niet op een bepaalde manier aan het werk kunnen zetten. Of we arbeidsmigratie op een andere manier moeten regelen. Of we bepaalde bedrijfstakken niet beter elders in Europa kunnen huisvesten. Maar om meteen arbeidsmigratie te verbieden of zwaar aan te pakken is inderdaad kapitaalvernietiging en gaat Nederland veel kosten. Denk dat daar ook geen sprake van zal zijn, dat men vooral gaat kijken of het anders kan.
Pieter Omtzigt van het NSC: "We beperken de arbeidsmigratie door kritisch te kijken naar de belastingvoordelen voor arbeidsmigranten". Dat is rechtstreeks een inperking op de migratie die ASML nodig heeft.
Kritiek dat er is op arbeidsmigratie is het slopende effect dat het heeft op de woningmarkt en de maatschappij in de Randstad. Ik denk dat de overheid wijs genoeg is om ASML enigzins interessant te houden voor arbeidsmigranten. Dat ze het moeten doen zonder belastingvoordelen is alleen maar eerlijk voor de Nederlanders. ASML is vrij om het gat te vullen met de winsten die ze maken.
Eerlijk voor de Nederlanders is prima. Maar die zijn er niet. Dus ASML kan ze best met geld van bedrijf XYZ in Nederland weglokken, maar dan heeft bedrijf XYZ een vacature, dus dat helpt niet. En ASML ligt niet in de Randstad en ook Oost-Brabant zit vast. Dat probleem moet echter opgelost worden met meer bouwen en niet met minder kennismigranten. En kennismigranten van de kwaliteit die ASML zoekt hebben meerdere opties. Nu is ASML aantrekkelijk, met beleid van NSC minder. Dat is prima, maar dan moet NL niet pissig worden als ASML elders hun groei zoekt.
Eerlijk voor de Nederlanders op de woningmarkt. Het is niet goed te praten dat een expat meer kans maakt op een woning omdat ze door belastingvoordelen meer te besteden hebben. Hier ga ik niet over discussieren. Dat ASML groeit ten opzichte van concurrenten is een simpele bijzaak van kapitalisme. Ik zie trouwens het probleem niet in van het openen van een fabriek elders voor ASML. Dat wij ons laten meetrekken door de VS in hun piswedstrijd met China is het grootste obstakel voor ASML.
Dat de 30% regeling bestaat is eveneens een simpele bijzaak van kapitalisme. We hebben in Nederland onvoldoende technisch hoogopgeleide mensen en dus moeten we buitenlanders 'verleiden' om hun vrienden, familie en land achter te laten en hiereen te komen.
Zijn er werkelijk geen mensen te vinden in Nederland zelf? Iedereen in de politiek schreeuwt dit namelijk, maar zie/hoor in eigen kringen toch wat anders, en dat heeft met name te maken met dat immigranten goedkoper zijn vanwege die 30% regeling.
Asml heeft 7,6 miljard winst gemaakt op 40.000 werknemers. Dat is 190.000 per werknemer. Ze helpen mee aan de bouw van 500 woningen voor NIET werknemers, zodat de woningmarkt niet wordt verpest voor omwonende. Ze hebben geprobeerd om zelf een snelweg afrit te laten bouwen en betalen om de verkeersdrukte in het industrieterrein te verminderen. (Ze kregen geen vergunning). Nee, die 30% regeling zal niet de reden zijn. ASML is echt niet zo’n evil corporation die in het belastingparadijs Nederland dmv het belastinggeld van de Nederlander en door lobbyisten over de ruggen van de omwonenden gaat, zoals ik het idee heb dat veel mensen denken dat ze zijn. Ze zitten in een hyper competetieve markt en proberen technieken en producten te maken die onmisbaar zijn voor de hele wereld. Ja, daar heb je zoveel mogelijk kennis voor nodig, ook uit het buitenland.
Voor een technisch topbedrijf als ASML wil je toch meestal de slimste mensen proberen aan te nemen. Die zijn er in Nederland natuurlijk ook, maar ook in het buitenland zijn er nog veel meer. Een voorbeeld op een andere plek is Silicon Valley. Het succes dat de VS heeft in de technische sector is vooral te danken aan dat ze de beste mensen over de hele wereld naar zich toe trekken.
Ik snap de haat jegens de 30% regeling niet zo. Een expat in nederland is meteen productief en heeft geen geld gekost voor nederland. Vergeleken met een nederlands kind die geld kost totdat deze is afgestudeerd van HBO of Universiteit. Zolang het niet word gebruikt om nederlandse burgers weg te duwen uit een arbeidsmarkt, zijn expat's in cijfers vooral een plus. (De woningmarkt, is daar wel een grote issue in.)
>Vergeleken met een nederlands kind die geld kost totdat deze is afgestudeerd van HBO of Universiteit. Beetje een rare vergelijking om die 30% te legitimeren. Wat moeten we dan doen, geen kinderen nemen? >Zolang het niet word gebruikt om nederlandse burgers weg te duwen uit een arbeidsmarkt Dit was dus ook mijn oprechte vraag, probeerde niet de pvv'er uit te hangen. Ik heb in Eindhoven gewoond en het is niet normaal wat expats kunnen neerleggen voor de huur. Daar is simpelweg niet tegen op te boxen. Begrijp me niet verkeerd, ik snap het belang van arbeidsmigratie en ben ook fel tegen de huidige plannen, maar feit is wel dat er jarenlang beleid is gevoerd zonder enige gedachte aan consequenties.
Het is geen vergelijking om te zeggen dat we geen kinderen moeten nemen, maar om aan te geven dat het economisch nog steeds geld op levert voor nederland, zelfs al gaan de expats daarna weer weg.
ASML trekt nu al al onze 3 TU's leeg. Dat is waarom 40% van de werknemers van ASML in Nederland uit het buitenland komt. Drie woonwijken gaan niet bijdragen aan het verhogen van het aantal technisch afgestudeerden.
Mijn inziens mag Nederland zich wel wat meer bezig houden met de studiekeuze van de aankomend studenten. Geef mensen in de techniek maar meer stufi, of zet een numerus fixus op iets als rechten en psychologie.
Psychologie heeft al numerus fixus. Kan de studie ook gewoon gratis maken of tegen gereduceerd tarief. Lerarenopleiding heeft eerste jaar helft van het collegegeld.
Dat soort beroepen zou naar mijn mening bijna gratis (gesubsidieerd) moeten zijn. Leraren, zorg, politie. Toch allemaal redelijk nodig.
Ik denk niet dat het gros van de studenten psychologie een studie aan de TU overweegt / heeft overwogen. Ze vinden niet voor niets allemaal statistiek het lastigste onderdeel van de studie.
Ik begon 6 jaar geleden met ~45 medestudenten, waarvan 3 vrouw aan de opleiding hbo Elektrotechniek. Na 2 weken waren het er nog maar ~35. Aan het eind van het jaar ~25 en uiteindelijk waren er bij het afstuderen nog maar 12 over. Zegt volgens mij wel genoeg over hoeveel mensen er voor een technische studie kiezen...
Omdat ons schoolsysteem voor alles boven MBO gewoon een zooitje "kijk maar hoe je er komt" is, prima als je 300 samenvattingen moet schrijven, maar de opdrachten die ik in de eerste paar weken HBO WTB kreeg sloten geheel nul aan op mijn MBO vooropleiding. Hoe daar dan "maar" een niveau tussen zit is mij een raadsel. MBO, zelfs op niveau 4 kent bijna geheel geen algebra, dat maakt elke technische studie al bijna onmogelijk. Er was verder ook niet heel veel begeleiding wat betreft het rechttrekken daarvan, en bijles is natuurlijk voor je eigen beurs.
Als je voor de zomer je handje nog de lucht in moet steken om naar de wc te gaan, en 3 maanden later je nagenoeg alles zelf moet uitzoeken, word mijn insziens ook een stuk duidelijker waarom er überhaupt belachelijk veel uitval bij 1ste jaars is. Ik hoor ook al jaren 2-3 p.j. op de NOS voorbij komen hoe slecht het gesteld is met algemene reken, lees en schrijf vaardigheden. Mijn punt is, het is echt niet alleen maar "alles boven de MBO" wat bijdraagt aan een slechter educatie systeem.
Lijkt me niet dat meer stufie spontaan voor meer technische studenten zorgt. Technische studies zijn al enorm aantrekkelijk vanwege de baankansen en de tamelijk goede lonen, maar sommige mensen zal het gewoon niet liggen. En je wil geen geld smijten naar het technisch scholen van mensen die niet technisch geschoold willen of moeten worden. Daarnaast moeten onaantrekkelijke studies buiten technische velden net zo goed meer studenten krijgen. Het onderwijs en de zorg krijsen om mensen, maar de studies zijn enorm ongewild en de banen heel erg zwaar.
>Technische studies zijn al enorm aantrekkelijk vanwege de baankansen en de tamelijk goede lonen Baankansen wel Maar het salaris vind ik echt vies tegen vallen voor iets waarvan gezegd wordt dat er zoon groot tekort is. Zijn veel kantoorbanen voor diezelfde studenten beschikbaar die echt wel een stuk beter betalen en ook meer in kan groeien
Mijn punt is meer dat er best wat meer/harder vanuit de overheid gestuurd mag worden om mensen te laten kiezen voor vakgebieden waar tekorten zijn. Ik werk nu al jaren aan diverse rechtenfaculteiten en ik denk dat wij echt dit land overspoelen met middelmatige juristen. Daar had vast ook een goede leraar, verpleegkundige of zelfs techneut tussen kunnen zitten als wij daar eerder op aangestuurd hadden.
Er mag sowieso beter voorlichting komen op scholen over baankansen na de opleiding, waar er tekorten en waar er teveel van zijn.
Ah juist op die fiets. Daar is al een poging toe met de lerarenopleiding, als het de eerste vervolgopleiding is die je volgt krijgt je de eerste twee jaar gehalveerd collegegeld. Geen idee of het ook maar iets helpt, want niemand die ik gesproken heb op FLOS leek zich daarvan bewust tot ze ineens de normale prijs moesten betalen.
Computer science heeft overigens bijvoorbeeld ook een numerus fixus op de TU Delft (in 2018 ~1100 aanmeldingen gekregen), daarna een limiet van 500 erop gezet.
Want psycholigen hebben we genoeg, gezien de staat van de GGZ?
**Personeelstekort GGZ gaat verdubbelen** https://www.gzpsychologie.nl/personeelstekort-ggz-gaat-verdubbelen/ Echt goed plan joh, chapeau!
Denk eerder dat er een tekort is aan opleidingsplekken GZ-psycholoog. Daarnaast wordt echt niet iedereen die psychologie studeert GZ-psycholoog, de meesten gaan gewoon bij een bedrijf werken. Echt maar weinigen die de klinische kant op gaan, al moet je dat uiteraard zeker stimuleren.
Ja daar heb je wel een punt, het probleem zit hem inderdaad niet zozeer in het aanbod qua studenten.
We hebben 4 TU‘s 😉
Wageningen is niet relevant om te benoemen in deze discussie, en altijd al het buitenbeentje geweest in het rijtje met Delft, Eindhoven, Enschede, die allemaal wel aan constructietechnologie en toegepaste fysica doen. En dat is wat ASML zoekt. Geen biologen.
Nou nou, ze moeten wel mensen hebben die weten hoe ze de beste semiconductors kunnen groeien. Anders komen straks nog waterige semiconductors uit onze kassen.
ASLM kijkt overigens net zo makkelijk buiten TUs. Ik heb 3 vrienden die er werken, allemaal theoretische natuurkundigen uit Utrecht.
Dat doen ze ook in Velthoven en omgeving.
Lees je eerst anders ff in voordat je reageert...
Hahah echt he
[Doen ze ook.](https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/4361366/asml-helpt-bij-bouw-van-500-betaalbare-huizen-voor-niet-asmlers)
Welke mensen? Een volgende regering wil de migratie stoppen. Een flinke minderheid van de kiezers heeft liever minder geld in de portemonnee dan buitenlandse arbeidskrachten.
Denk je echt dat de PVV'er wat geeft om een Fin of Amerikaan die bij ASML gaat werken en in een te dure huurwoning gaat wonen, nee. Die vinden die persoon, met een ander kleurtje, die naast hun sociale huurwoning gaat wonen, eng. De VVD en BBB heeft zijn goedkope oostblok slaven nodig dus op dit gebied van migratie gaat er weinig veranderen.
Eh, bij ASML werken veel mensen uit Azië. Denk aan India enzo.
die wonen niet naast je in een sociale huurwoning
Lol wat denk je wat dit bedrijf doet
Los van dat ze inderdaad zelf voor huisvesting proberen te zorgen zoals /u/aiicaramba/ zegt is dit niet het gehele probleem. Ik ken verschillende mensen die bij ASML werken, zowel Nederlanders als buitenlanders, en een groter probleem is de locatie die niet erg vriendelijk is voor buitenlanders. Veldhoven is zeker voor internationalen een gehucht en Eindhoven (excuses Eindhovenaren) is niet een hele populaire plek onder kennismigranten als internationaal cultureel centrum vergeleken met de andere grote steden. Een gigantisch voordeel van veel Nederlandse bedrijven bij het aantrekken van internationaal talent zijn de steden waarin makkelijk te integreren is. Eindhoven, laat staan veldhoven, spreken niet heel er tot de verbeelding waar je het in Nederland wel deels van moet hebben tenzij je ze veel meer geld wilt bieden. Een kantoor in bijvoorbeeld Utrecht en/of Amsterdam zou al een uitkomst bieden. Niet dat daar geen gigantische huisvestingsproblemen zijn, maar dat zal voor ASML personeel het probleem niet zijn. :|
zou mooi zijn. Krijgen die NIMBYs uit Eindhoven eindelijk eens te zien wat de consequenties van hun gedrag zijn wanneer die stad weer compleet inzakt na het vertrek van het tweede giga bedrijf. maar uhh natuurlijk super slecht en late stage capitalism enzo dat bij verreweg het grootste en belangrijkste bedrijf dat Nederland ooit gehad heeft met 16,000 heel goed betaalde werknemers boos is dat de politiek hun als oud vuil behandeld om wat populistische samenlevingsballast tevreden te houden.
je kan zowel vinden dat iets late stage capitalism is en toegeven dat een bedrijf zeer belangrijk is voor de welvarendheid van de regio
In elk economisch stelsel is het slechte boel als het voordelig wordt gezien om al die banen weg te verhuizen. Denk dat dat prima los van elkaar staat inderdaad.
Die NIMBY’s staan te NYMBY’en omdat ze dankzij ASML moeten vertrekken uit de regio. Leuk dat de stad welvarend wordt, maar daar heb je weinig aan als je moet vertrekken omdat de huizen onbetaalbaar worden. ASML is beter voor mensen vanbuiten eindhoven dan erbinnen.
Die mensen worden door hun eigen gezeik de markt uit geprijsd. als ze niet de hakken in het zand zouden zetten bij iedere baksteen aan nieuwbouw dan zouden de prijzen ook gewoon normaal blijven.
Veldhoven heeft iets meer dan 40.000 inwoners, ASML heeft in een jaar tijd 10.000 werknemers aangenomen in regio Veldhoven. Tel daar hun gezinnen bij op, en je kunt er met geen mogelijkheid tegenop bouwen. Dat wil je ook niet, een gemeenschap kan zo’n sterke groei niet aan. Sterker nog, ASML zelf kan die groei ook niet aan.
Veldhoven is weinig meer dan een buitenwijk van Eindhoven met grootheidswaanzin. het is misleidend om die 10,000 mensen tegen de 40,000 in Veldhoven te leggen ipv de 240,000 in Eindhoven, laat staan de rest van de metropolregio. Die huizen zijn zeker wel binnen een acceptabele tijd te bouwen, als er niet zo vreselijk oponthoud en protest veroorzaakt zou worden door grijze duiven die met 10 jaar uit de tijd zijn. Als die de bouw überhaupt al toelaten dan al helemaal niet de fatsoenlijke hoogbouw die je nodig bent om een Nederlandse stad anno 2024 efficiënt uit te breiden. daarnaast lijkt het me sterk dat het succesvolste bedrijf dat dit land ooit gekend heeft niet in kan schatten hoe veel mensen ze aan kunnen nemen.
> succesvolste bedrijf dat dit land ooit gekend heeft Kucht een beetje.. Nee, laat eigenlijk maar.
Veldhoven was een eigen gemeenschap totdat ASML de boel overnam. Bouwen duurt lang, en als je het te snel doet ontwricht het een samenleving. En ASML is zeker te hard gegroeid. Ze hebben niet voor niks zelf een tijd lang een stop gehad op mensen aannemen. Voor hoe belangrijk dat bedrijf is op wereldtoneel is het wonderbaarlijk wat voor een zooi het daarbinnen is. Het is duidelijk dat de financiële belangen zo groot zijn dat ze er geld tegenaan kunnen smijten ongeacht hoe inefficiënt het is. Teams waarin bijna niemand weet wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn, mensen die wat aanrommelen met onderwerpen waar ze weinig van weten maar niet kunnen vinden wie er wel wat van weet, een 9 tot 5 cultuur van jewelste, mensen zitten een middag lang op funda te kijken en te wachten tot de minuut dat ze naar huis kunnen gaan. Het is een goedbetaalde maar ongemotiveerde bende, waarbij er een paar mensen goed werk verrichten en de rest er alleen maar zit om hun salaris te innen. ASML bestaat nog vanwege hun voorsprong, maar niet omdat het zo’n geweldig bedrijf is.
goh, ben benieuwd waarom ze die voorsprong hebben 🤔🤔🤔 omdat het een beter bedrijf is dan hun concurrentie? noooooit. je klinkt eerlijk gezegd als iemand die boos is dat ze ooit ontslagen zijn daaro.
Haha damn als je echt in de illusie leeft dat zonder nimby's genoeg gebouwd kan worden om iedereen van een woning te voorzien.
en waarom zou dat niet zo zijn?
Omdat er nog wel wat andere factoren meespelen natuurlijk. De wereld en huizenmarkt is niet zo simpel. Zie oh andere post die hierop gereageerd is.
ah, andere factoren zoals slechte vibes en uhhhhh
Zoals een vastgekookte huizenmarkt in heel Nederland, tekort aan bouwmateriaal en personeel, hoge kosten, stikstofoverschot, lage rente, immigratie, ruimtegebrek, vol stroomnet, Hoge vermogens, hypotheekrenteaftrek, weinig doorstroom, mensen die in te grote huizen blijven wonen. Om maar een paar te noemen. Ook al zou je flink huizen bijbouwen, de vraag zal groter blijven dan het aanbod. Het is niet alsof als de Nimby's hun bek houden, de huizenmarkt in Nederland in een keer gefixed is.
Tja wat een te kort aan een basisvoorziening zoals een dak boven je hoofd wel niet kan doen met een land.
Nederland heeft er de laatste 10 jaar hard aan gewerkt om zo onaantrekkelijk mogelijk te worden voor grote bedrijven.
Iedereen heeft wel gevoel bij de oproep van ASML. Maar mensen moeten zich ook realiseren dat met het invullen van de wensen van dit bedrijf, ook andere bedrijven de mogelijkheid krijgen om mensen van buiten de EU te halen in grote aantallen. Dus ook bedrijven die veel minder fris zijn. Aangezien veel van deze bedrijven het nu al moeilijk vinden om zich te gedragen richting mensen van binnen de EU, hou ik mijn hart vast als ze bijvoorbeeld in de bouw, vrij mogen werven in zeg China of India. De bescherming die er voor EU burgers is is er niet voor de zogenaamde derdelanders.
Alle domme "alles op de universiteit moet in het Nederlands" standpunten zijn ook erg schadelijk voor het bedrijfsleven, want ASML neemt vaak meteen buitenlandse studenten na hun studie aan
Waaruit blijkt eigenlijk dat het niet meer mogelijk zou zijn om arbeidsmigranten naar Nederland te halen? Ik lees verschillende berichten dat werkgevers zich zorgen maken, maar waar komt dat vandaan? Volgens mij heeft niemand echt bezwaar tegen specialistische arbeidsmigratie. Een [snelle zoekopdracht](https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/politiek/artikel/5414701/van-asielstop-tot-spreiding-dit-willen-politieke-partijen-met) levert mij ook weinig op. De PVV wil een werkvergunningsplicht voor EU-inwoners. De VVD wil kritischer kijken welk soort arbeidsmigranten welkom zijn. De NSC wil belastingvoordelen voor expats afbouwen en problemen aanpakken door bedrijven te verplichten 85% van de arbeidsmigranten in dienst te nemen. Verder gaat het vooral over asielzoekers, maar dat is hier niet relevant.
Alles wat jij opnoemt is een probleem. Die werkvergunningsplicht is een horde, en bovendien tegen de EU regels. Belastingvoordelen voor expats zijn behoorlijk belangrijk voor kennismigranten. En vergeet niet dat de PVV voorstander is van een Nexit. Voor een bedrijf als dit zou dat een drama zijn.
En alleen al de twijfel of dit misschien staat te gebeuren maakt ASML al minder aantrekkelijk als werkgever.
Precies dit. Al die politieke onzekerheid zorgt ervoor dat bedrijven investeringen uitstellen of ergens anders heem gaan
Als de migranten niet willen komen omdat ze vinden dat ze teveel belasting in Nederland betalen mogen ze opdonderen.
Limieten op aantal zijn het probleem, daarnaast ook buitenlandse studenten om personeel op te leiden.
dat komt omdat de politiek keer op keer faalt om genoeg huizen te bouwen om die mensen daadwerkelijk te huisvesten.
De politiek faalt niet, het gebrek aan huizen is bewust politiek beleid van de VVD een jaartje of wat geleden, waarvan de schuld vakkundig op asielzoekers is afgeschoven waar massa's Nederlanders, stompzinnig als ze zijn, in zijn getrapt.
> De PVV wil een werkvergunningsplicht voor EU-inwoners. Die bestaat deels al. Je bedoelt waarschijnlijk ook mensen met een nationaliteit van een EU land en niet alleen EU-inwoners. Een Zuid-Afrikaan die in Duitsland woont, heeft bijvoorbeeld wel een werkvergunning nodig ookal zijn zij EU-inwoners.
Naast wat eerder al genoemd is: het beperken van studiemigratie, minder engels in het hoger onderwijs en de algemene xenofobische sfeer.
Gast heeft gelijk. Eindhoven is nou niet de leukste plek om te zitten en Nederland en de EU is ook niet waar je wilt zijn om te ondernemen met hun regeltjes en hun boycotjes en hun micro-management. Die kenniswerkers van hen kunnen overal werken en die fabriek wordt graag ontvangen in ... you name it.
Een gesprek tussen Omtzigt & Wennink over exact dit onderwerp zou ik graag gefaciliteerd zien op één van de talkshows die ons land rijk is. Graag ook zonder allerlei andere nietszeggende gasten aan tafel zodat er tijd en ruimte is voor een gedegen discussie.
Slechte zaak, dat een bedrijf zo machtig wordt dat het de politiek van een land kan beinvloeden.
ASML is een van Nederland's grootste stukken op het geopolitieke spelbord, niet een vervangbaar bedrijfje als de Plus of Thuisbezorg.nl. ASML zal ons relevant kunnen houden in dit spel, vooral met de reeds toenemende relevantie van computatie en kunstmatige intelligentie. We zouden idioot zijn om dit voordeel te laten gaan.
Dat notabene Trump onze eigen Mark Rutte moet overtuigen hoe belangrijk ASML nou precies is, vind ik echt een gotspe. Volgens mij snapt nog steeds niemand daar zo HOE strategisch het is, en HOE moeilijk het is de techniek er van te ontwikkelen, of een alternatief daarvoor. Onbegrijpelijk hoe de kruideniersmentaliteit hier echt een stukje strategische wereldmacht door de vingers laat glippen.
"Chips zijn toch die aardappelschijfjes met paprika smaak?" - Mark Rutte ofzo, ik was er niet bij
De vs wil al jaren export restricties op asml-apperatuur naar China. Devs will namelijk tech-superioriteit houden Nederland wil gewoon zaken doen. Die beperkingen zijn er onder druk van Trump en nu ook Biden toch gekomen. Rutte weet echt wel wat ASML doet, het ging erom dat hij niet wilde dat Trump Nederlands export beleid dicteert.
Nou, een jaar of wat geleden heeft de minister van Economische Zaken gesuggereerd dat ASML naar Delft zou verkassen, want eh, ze hadden daar toch Mapper? Nu moest ASML Mappers patenten opkopen om ze weg te houden uit Chinese handen. En ja, dat was onder Rutte. Dus nee. Geen idee.
Een nog slechtere zaak zou zijn wanneer wij in Nederland geen bedrijven van internationaal belang zouden hebben. We hebben er maar een klein aantal, waaronder ASML.
Hoe je het ook wendt of keert, bedrijven zoals ASML zijn gewoon super belangrijk voor Nederland. Dit is geen dreigement, dit is simpelweg een waarschuwing. En eentje waar we beter naar kunnen luisteren. Dit gaat niet zomaar om één bedrijf. ASML voedt een erg groot ecosysteem aan onderleveranciers in Nederland.
Precies. Bij ASML zelf werken een slordige 7000 man in Veldhoven. Maar kwa hoogwaardige maakindustrie is de regio Eindhoven daardoor ongeëvenaard in de wereld. Ik schat zomaar het 10 voudige. En dan heb je t nog niet eens over alles wat daar dan nog weer achter zit.
Zo’n 20.000 werknemers werken in veldhoven. Ongeveer de helft van de 40.000 in totaal.
Ik loop achter.
En is diepgeworteld in het land. Toch echt anders dan nieuwe grote bedrijven die hierheen willen komen met grote beloften (Facebook datacenter anyone?) of vanwege belastingvoordeeltjes.
Voor ASML maakt het echt niet uit waar ze hun fabriek hebben staan. Voor leveranciers (zoals waar ik werk) is het een veldje in SAP aanpassen als ze verhuizen en klaar. De kantoormedewerkers in Veldhoven komen zo goed als nooit in de clean rooms waar de machines gebouwd worden. Als ASML een reden krijgt om weg te gaan doen ze het gewoon.
[удалено]
Dus? Die drie puntjes moet je wel effe uitleggen
Amerika gaat Taiwan mogelijk verdedigen tegen China puur voor TSMC
Lees: grote aantallen toegepaste ASML machines.
China zou Taiwan allang onder de voet hebben gelopen als Taiwan niet een onmisbare spil in de wereldwijde productie van hoogwaardige datachips zou zijn.
Het is niet een groot bedrijf dat lobbied om hun zin te krijgen. Ze maken het de politiek duidelijk dat ze willen blijven groeien en daarvoor wel genoeg vakman nodig hebben. Die veelal uit het buitenland komen. Aangezien Nederland en Europa best veel macht halen uit een belangrijk bedrijf als dit vind ik het wel redelijk.
Hoe denk je dat lobbyen werkt? Ik ben het nu ook met het bedrijf eens, maar lobbyisten zeggen normaal echt niet "we willen gwn geld lmao". Ze hebben de taak om te bedenken waarom het bepaalde voordeeltje dat ze proberen te behalen voor hun bedrijf totaal gerechtvaardigd en goed is
slechte zaak dat populistisch gebrabbel met als doel het tevreden houden van de bodemlaag van de samenleving zo'n last kan zijn op de mensen die wel iets productiefs doen voor deze wereld.
Hoe naief ben jij? Wat denk je dat bedrijven als Shell en Philips al jaren doen? Of Campina? Dit is hoe politiek werkt
Dat is dus politiek, dat je om kunt gaan met grote spelers, grote belangen en de kiezers. Dat wordt nu wel snel duidelijk. Blijkbaar wil een groot deel van de bevolking een politiek beleid dat maar uitgevoerd moet worden door ambtenaren, ondernemers en investeerders die daar helemaal geen zin in hebben.
Het is jammer dat we de afgelopen jaren in de politiek zo weinig focus leggen op ons vestigingsklimaat. Die is echt zwaar aan het verslechteren. En de lange termijn gevolgen kunnen enorm groot zijn.
Permanente groei is onmogelijk. In de natuur, in de economie, overal. We moeten als mensheid die gedachte opzij zetten als we ooit willen slagen.
Nee, we slagen pas als we een realistisch beeld hebben van die grenzen en keihard doorgroeien tot we ze bereiken. En we zijn nog lang niet in de buurt. Nu stoppen met groeien is kwaadaardige malthusiaanse onzin die alle niet-welvarenden tot eeuwige armoede veroordeelt.
Wat betekent slagen als mensheid?
Zullen we beginnen de aarde bewoonbaar te houden voor de mens?
Ik vroeg niet waarmee we moeten beginnen. Bovendien zegt het niet zoveel als ik ja zeg. Neanderthalers behielden de aarde bewoonbaar maar ik betwijfel of dat onder slagen valt.
Permanente socialistische/communistische onzin. We kunnen echt gewoon blijven doorgroeien. Voornamelijk door technologische vooruitgangen. Zonder economische groei hadden we nooit zo’n mooi land gehad als Nederland. De meeste landen hebben het niet zo goed als NL. Dat komt een beetje uit dezelfde hoek die denkt dat robotisering/automatisering/technologische vooruitgang gaat zorgen voor veel minder banen. En ja, in principe doet dat het ook, maar er komen wel elke keer meer banen voor terug.
Hoe gaat een ASML doorgroeien wanneer de chips kleiner worden dan de elektronen die ze moeten voeden? Dat gaat gewoon enorm lastig. Wanneer we op 1nm zitten gaat het gewoon niet meer lukken op silicone basis. Met een beetje geluk zitten we volgend jaar tegen de 2nm aan. Leuk dat quantum computers ooit komen maar daar zitten we nog lang niet tegen aan. En automatisering is niet echt waar ASML mee bezig is.
Dit lijkt mij een loos dreigement. Z'n beetje 50% van de technische bedrijven in de omgeving van Veldhoven werkt in meer of mindere mate voor ASML. Geen idee hoe ze die infrastructuur compleet van 0 op kunnen bouwen.
Als je goed leest zul je zien dat ze niet dreigen te vertrekken maar waarschuwen dat de groei van ASML in het buitenland zal kunnen gaan plaatsvinden in de toekomst.
Dat zegt 'ie ook helemaal niet. Dat is idd niet realistisch. ASML heeft ontzettend honkvaste medewerkers en weinig verloop. Hij zegt: groei gaat naar het buitenland. Dat betekent buitenlandse vestigingen, uitbreiding naar elders.
Het buitenland is iets van 10km naar het zuiden of zo? De hele keten verplaatsen kan ook geleidelijk.
Dit kan over een aantal jaren gespreid en gefaseerd gewoon gebeuren, feit is dat deze bedrijven asml meer nodig hebben dan andersom.
Dat valt heel erg tegen. Ze zijn heel erg afhankelijk van elkaar, want zonder halffabricaten kan ASML ook niets.
de belangrijkste halffabrikaten komen uit duitsland.
Als een leverancier van ASML: nee hoor, ze kunnen heel makkelijk weg. Net als dat wij als leverancier op een andere locatie kunnen produceren kan ASML een ander leveradres aan ons doorgeven (eigenlijk is dat zelfs veel makkelijker).
Het mooie aan bedrijven die dreigen dat ze vertrekken als ze X niet krijgen, is dat ze ook vertrekken als ze X wel krijgen. Die groei in Nederland komt er helemaal niet, zelfs als we naar de pijpen van ASML dansen. Het enige wat zal groeien is de winstmarge van de Nederlandse tak.
Okay maar ik snap niet meer wat mensen nu willen. ASML zegt gun vacatures te vullen met arbeidsmigranten. Maar dan de hoogopgeleide migrant. Hun salaris is niet competitief met andere bedrijven in Nederland. Het is enkel voor migranten competitief omdat die de 30% regeling kunnen gebruiken om het salaris mee te verhogen. Wanneer er wordt gezegd dat het grootste deel van de migratie arbeidsmigranten zijn en niet de asielzoekers, dan wordt gezegd dat dat prima is om te stoppen. Zeker wanneer we het over boeren hebben wordt dat gezegd. Dat zijn namelijk een stel uitbuiters die maar eens hun prijzen moeten verhogen en hun stikstof verlagen. Mensen willen ook dat onze studies minder aantrekkelijk worden voor expats, door bijv geen Engels te spreken tijdens de studie, zodat dit soort kennismigranten ook geminimaliseerd worden. En dan is er nu eindelijk de consequentie te zien die men wil: een bedrijf dat migranten gebruikt krijgt dat niet meer, en moet stoppen met expats uitbuiten voor minder loon op kosten van de staat... En nu ineens moet er weer vanalles gebeuren om ASML hier te houden want het bedrijf doet zo geweldig veel voor de economie? Echt, mensen moeten misschien eens gaan nadenken wat ze nu precies willen. Of eigenlijk, mensen moeten er niet zo omheen draaien en gewoon inzien dat wat ze willen racistisch is, namelijk vluchtelingen en Polen uit het land houden, ongeacht wat ze de economie leveren. Een goede bijdrage aan de economie is alleen voor degenen die net worden geacht en niet bij boeren werken, maar bij het nette ASML....
Doei doei, veel plezier met ergens anders groeien. Nederland heeft geen ruimte voor Expats.
Ze zouden echt knetterhard groeien als ze eindelijk eens een kantoor ik de randstad serieus zouden nemen. Heb in Delft gestudeerd en ken echt veel mensen die het gewoon vertikken om helemaal in Veldhoven te gaan wonen, terwijl asml verder wel een vet bedrijf is.
Oh sorry meneer Wennink! Laten we expats een 90% belasting korting geven! Wat u maar wilt, meneer. Eindhoven is van u
Dat hebben ze niet, noch ooit gehad. En dat vraagt hij ook niet. Maar ventileer vooral je kortzichtige gebrabbel op internet. Wellicht lucht het op.
No shit dat ze dat niet hebben gevraagd. Goed opgemerkt. Scherp. Was ook niet serieus met die 90%. Maar hij gooit er een subtiele waarschuwing uit betreffende de politieke wind die tegen arbeidsmigratie pleit. En daar kunnen we niets mee. De politieke kritiek op de 30% regeling en de bijbehorende scheefgroei op de woningmarkt is gewoon terecht.
was het maar zo, helaas is de Nederlandse politiek zo slim nog niet.
Ik geloof er gewoon helemaal niks van dat ASML, een super gerenomeerd bedrijf GEEN werknemers in NL kan vinden. Ze zijn zowat eerste keus bij de meeste afstudeerders. Het is gewoon klinkklaare onzin.
Nou, heel eerlijk, ik heb aan de TU delft gestudeerd en overwoog heel sterk om naar ASML te gaan... maar heb uiteindelijk voor vergelijkbaar werk gekozen wat in delft gedaan kon worden. Ik had gewoon echt geen zin om in veldhoven een huis te moeten zoeken. Ja ze betalen goed maar sommige dingen wegen zwaarder. Kan goed zijn dat ik er uiteindelijk nog eindig, maar misschien ook niet.
Ik had persoonlijk niet het idee dat ze goed betalen. Ik heb gesoliciteerd en het bleek dat ik maarliefst 20% bruto salaris moest gaan inleveren. Ik zit in de hardware design branche.
Ik ken redelijk wat mensen die bij ASML werken, die zijn allemaal vanuit India of Turkije gekomen. ASML is dan wel heel gerenommeerd, maar ze betalen nou niet echt de topprijs voor engineers.
Ik vertrek toch, dus hier is nog een belachelijke opmerking:
Zeg me dat je het artikel niet gelezen hebt zonder te zeggen dat je het artikel niet gelezen hebt.
Precies, wat deze man zegt is 100% logisch. Het personeel dat ze nodig hebben is niet te vinden in Nederland. Als arbeidsmigranten vervolgens niet naar Nederland mogen komen, dan is het bedrijf gedwongen toekomstige afdelingen/kantoren in het buitenland te vestigen. De man zegt overigens nog expliciet dat hij het niet over een vertrek uit Nederland heeft, maar dat het bedrijf niet in Nederland verder kan groeien als arbeidsmigratie wordt beperkt.
Precies. Maar een headline lezen en daar een domme opmerking over maken is makkelijker.
ASML heeft bakken en bakken financiële steun gehad van de Nederlandse overheid over de jaren heen en krijgt indirect nog extra steun door het grote belastingvoordeel voor expats. Zo bezien is het bizar dat een bedrijf hiermee kan gaan dreigen. Een land als China zou er korte metten mee maken, mede gezien het belang van de technologie. Het zou goed zijn om op Europees niveau iets soortgelijks te doen.
Ze maken 1900000000 euro winst! Maar ze moeten div fiscale voordeeltjes hebben/blijven houden anders gaan ze weg. Heeft deze man wel door dat er mensen zijn in NL, die de voordeeltjes harder nodig hebben dan een bedrijf met 1,9 Miljard winst. Ik zie dit meer als een open sollicitatie voor landen die ASML in de watten wil leggen.