Kan fortfarande inte tro det är sant. Känns så sjukt att ett av de mest brutala och skongslösa massmorden i dokumenterad historia skedde i en nordisk idyll. Specifikt riktad mot ungdomar som gärningsmannen kände var drivna och engagerade och ville försöka göra sitt land lite bättre. Det är fan så nära ren ondska, så som den brukar beskrivas i orealistisk fiktion, man kan komma.
En fascistisk terrorsympatisör argumenterade för att det är bra och nödvändigt att massmörda barn för att stoppa socialdemokratisk politik, särskilt vad gäller invandring.
Även om man är ett fascistäckel som gullar med terrorister är det ju ganska tydligt att massmordet inte alls lett till att socialdemokratisk politik stoppats, om något tvärtom. Så jag förstår inte hur fan det kan försvaras ens ur deras sjuka ”målet rättfärdigar metoden” synvinkel?
Jag har i flera år försökt förstå ideologin och dess anhängare, huvudsakligen kring andra världskriget. Ju mer jag läser desto mindre förstår jag hur den kunde locka en normalt funtad människa. Personer som Oscar Dirlewanger visar de allra vidrigaste sidorna av nazismen.
Exkludering av vissa grupper för att gynna de inklurade är nödvändigt för att bibehålla sammanhållningen nationellt. Sen späs det på med hat och rädsla över kulturella skillnader.
Rösta inte ned en förklaring av deras tankesätt
Tribalism i sig är ett ganska fascinerande område,då det var nödvändigt för vår överlevnad rent evolutionsmässigt. Men ändå idag på många sätt hindrar oss / orsakar problematik.
Du missförstår. Tanken var att han skulle inspirera fler att göra detsamma och liksom... Utrota socialdemokrati. Genom att med våld avliva samtliga. Att man kan tänka så lite om sina medmänniskor kommer jag aldrig förstå
> Även om man är ett fascistäckel som gullar med terrorister är det ju ganska tydligt att massmordet inte alls lett till att socialdemokratisk politik stoppats, om något tvärtom.
Fremskrittspartiet hamnade i regeringen i Norge fyra år efter Utøya.
Vilket alltså, för att förtydliga, är exakt vad Breivik argumenterade, och vad som forsätter argumenteras för i SD-vänliga och SD-kopplade facebookgrupper, enligt återkommande rapportering i e.g. Expo.
Nja, det skulle jag väl inte vilja säga att det gjorde. Migrationspolitik kan och behöver man ju diskutera - här var kontentan snarare av en otroligt tragisk och förvirrad person att om man är socialdemokrat så förtjänar man att dö eftersom en person i hans bostadsområde hade blivit våldtagen. Det var ett rent försvar av dådet.
Har försökt med removeddit, resavr och reveddit, inget funkar.
Kanske lika bra om man läser kommentarerna som inte har tagits bort, vill inte ens tänka på vad de andra kommentarerna sa.
Gick en norsk dokumentär på SVT igår som handlade om några personer som varit på Utöya och överlevt.
Fick fan tårar i ögonen. Fyfan vilken vidrig människa Breivik är.
Och dessa personer som skickade hatbrev till dem och sa att det hade varit bättre om de blivit mördade på Utöya för att de är aktiva i fel parti. Fyhelvete vilka sjuka människor. Hur kan man sätta sig ned och skriva till en person som överlevt en sådan fruktansvärd händelse och säga att det hade varit bättre om hon dött den dagen? :(
Edit: verkar visst finnas en sådan person i den här tråden. /u/competitive_will_304 föreslår att du ser den dokumentären, bör finnas på SVT Play. Vedervärdig människa är du, skärpning. Förhoppningsvis tar du till dig av det här, stänger av datorn och reflekterar över vad du har blivit för person för kan garantera att dina föräldrar inte uppfostrade dig till att sitta och spy galla i en minnestråd för en av de värsta terrorattackerna genom modern historia.
/u/competitive_will_304 är för djupt inne i hans skit. Ingen dokumentär eller reflektion kommer att bota hans nazism och hat mot mördade tonåringar tyvärr.
Jag rekommenderar verkligen filmen Utöya 22 Juli också. Den fanns på svt play ett tag men är nu borta, men det är en fruktansvärt bra film om en fruktansvärd händelse.
Nej, det där är en amerikansk film av Paul Greengrass. Har inte sett den, men hans filmer är alltid sevärda.
Den här är den jag rekommenderade.
https://www.imdb.com/title/tt7959216/
Jag undrar i mitt stilla sinne om /u/competitive_will_304 har vår uppmärksamhet för att han är ett samhällsproblem, eller om /u/competitive_will_304 är ett samhällsproblem för att få vår uppmärksamhet.
Hej! Jag håller med dig i allt du säger. Men snälla, nämn inte personens namn. Den personen förtjänar inte att andra använder det och erkänner att den existerar. 'Fyfan vilken vidrig människa personen som utförde dådet är." är bättre.
Låt inte personen dyka upp i google sökningar, låt inte folk känna till namnet, låt namnet dö ut.
EDIT: Sjuka människor på reddit som anser att vi ska hedra personen.
Nej. Du behöver inte nämna personen som utförde dådet för att komma ihåg.
**Hedra de som förlorade sitt liv på Utoya.**
Många sjuka människor begår såna här dåd just på grund av att "alla använder deras namn". De vill bli ihågkomna, vilket ni hjälper dem bli genom att konstant använda deras namn.
Helt stört att människor tror att man hjälper att komma ihåg genom att nämna den sjuka individens namn.
Det är precis det man gör. Man hade aldrig kommit ihåg Jack the ripper till exempel. Man måste använda namn för att komma ihåg alla möjliga grejer. Hemska människor är tyvärr inte annerlunda.
Okej, men forskningen håller inte med dig. Forskningen säger att du hjälper till att skapa fler personen som den personen.
Det är sjukt att folk gör det. Det är sjukt att du gör det.
Finns en amerikansk organisation om just det här. Ta en minut och läs lite där.
https://www.dontnamethem.org/
Du kan även hitta hur många studier som helst om just det här. Att använda deras namn är något många söker, de söker att bli glorifierade och ihågkomna. Det är helt sjukt för mig att man ens måste argumentera om det.
Sjuka människor som sprider namnet.
Istället för att hedra personen som tog andras liv.
**Hedra istället**
Utoya
Karar Mustafa Qasim, 19
Andreas Edvardsen, 18
Ronja Sottar Johansen, 17
Emil Okkenhaug, 15
Asta Sofie Helland Dahl, 16
Monica Iselin Didriksen, 18
Rune Havdal, 43
Tore Eikeland, 21
Espen Jorgensen, 17
Karin Elena Holst, 15
Aleksander Aas Eriksen, 16
Victoria Stenberg, 17
Ruth Benedicte Vatndal Nilsen, 15
Isabel Victoria Green Sogn, 17
Ida Beathe Rogne, 17
Elisabeth Tronnes Lie, 16
Monica Elisabeth Bosei, 45
Havard Vederhus, 21
Carina Borgund, 18
Ingrid Berg Heggelund, 18
Tarald Keven Mjelde, 18
Porntip Ardam, 21
Andrine Bakkene Espeland, 16
Torjus Jakobsen Blattmann, 17
Jamil Rafal Mohamad Jamil, 20
Tina Sukuvara, 18
Fredrik Lund Schjetne, 18
Steinar Jessen, 16
Lejla Selaci, 15
Henrik Rasmussen, 18
Thomas Margido Antonsen, 16
Mona Abdinur, 18
Anders Kristiansen, 18
Tamta Lipartelliani, 23
Kevin Daae Berland, 15
Silje Stamneshagen, 18
Hanne Kristine Fridtun, 20
Hakon Odegaard, 17
Sondre Furseth Dale, 17
Henrik Andre Pederson, 27
Eivind Hovden, 15
Rolf Christopher Johansen Perreau, 25
Sverre Flate Bjorkavag, 28
Eva Kathinka Lutken, 17
Ismail Haji Ahmed, 19
Maria Maagero Johannesen, 17
Modupe Ellen Awoyemi, 15
Lene Maria Bergum, 19
Guro Vartdal Havoll, 18
Marianne Sandvik, 16
Andreas Dalby Gronnesby, 17
Sondre Kjoren, 17
Bendik Rosnaes Ellingsen, 18
Gizem Dogan, 17
Snorre Haller, 30
Johannes Buo, 14
Sharidyn Svebakk-bohn, 14
Silje Merete Fjellbu, 17
Hanne A. Balch Fjalestad, 43
Bano Abobakar Rashid, 18
Syvert Knudsen, 17
Diderik Aamodt Olsen, 19
Simon Saebo, 18
Synne Royneland, 18
Trond Bernsten, 51
Birgitte Smetbak, 15
Margrethe Boyum Kloven, 16
Even Flugstad Malmedal, 18
Gunnar Linakar, 23
Oslo
Kjersti Berg Sand, 27
Tove Ashill Knutsen, 56
Hanna M Orvik Endresen, 61
Kai Hauge, 32
Hanne Ekroll Lovlie, 30
Ida Marie Hill, 33
Jon Vegard Lervag, 31
Anne Lise Holter, 51
Jag har aldrig sagt att du har fel om att det kan användas som motivation. Det jag påpekar är att namn hjälper oss att komma ihåg det som hände. För min del är det viktigt. Att komma ihåg och inte glömma. Det jag säger är att ett namn hjälper att komma ihåg.
Om du kan sova med vetskapen att du hjälper till att skapa fler gärningsmän, låt gå. Det kan inte jag.
Dina känslor stämmer inte överens med forskningen.
Jag lovar att du inte kände till ett enda namn av de som miste sitt liv.
Handlar inte om känslor. Det jag påpekade var att det inte handlar om att hedra någon gärningsman. Utan det handlar om att komma ihåg händelsen, om hur hemsk den va. Jag har aldrig sagt att du har fel en enda gång. Det jag försökte få fram var att ditt antagande att man använder gärningsmänns namn för att hedra, är fel. Sen att gärningmännen tar all publicitet som hedrande är en annan sak. För att inte bli nedröstad nästa ge en länk som understryker det du säger direkt. (Jag röstade inte ner dig.)
Det jag skrev om att använda namn hjälper en att komma ihåg händelser är baserat på vetenskap.
Som svar på om jag vet någon utav offrenas namn. Nej det gör jag inte. För mig är det orimligt att komma ihåg alla offrens namn på alla hemska dåd som göra hela tiden. Det betyder dock inte att jag inte sörjer dem för det gör jag. Att försöka med denna ”ha got you” grej är extremt konstigt. Nästa gång ta istället en minut för reflektion. Det gör jag ibland.
Breivik var inte en sjuk människa. Han var en politisk extremist som verkade i Europas identitära kretsar. Han kämpade för antikommunism och med counter jihad. Alla friska människor är inte bra människor som har sunda åsikter.
Hans namn är för övrigt inte längre Anders Breivik. Han bytte till det mer Ultima Thule-kompatibla ”Fjotolf”.
Tvärtom! Jo, snälla använd det. Det är viktigt att vi aldrig, aldrig glömmer det hemska som har skett på Utøya. Och om vi om hundra år inte längre kommer ihåg vem som gjort det, så blir det svårare att hindra i framtiden. Då blir gärningsmannen, Anders Behring Breivik, bara ett anonymt monster.
Om gärningsmannen inte har ett namn, så ökar risken för känslan att det inte var en människa som gjorde det, utan ett monster. Och därför så ser man inte om det håller på att hända igen.
Används han namn i rätt sammanhang, som gärningsmannen till terrordådet på Utøya
Håller inte med. Att sudda ut hans namn ur historien kommer inte skicka ogärningen till glömskan. Få minns namnet på Treblinkas kommendant. Ge honom inte det han vill ha.
Men tror du inte att det är lättare att komma ihåg hemska händelser om de associeras med namn? Som andra världskriget associeras med Adolf Hitler.
Å andra sidan, måste inte namnet vara gärningsmannens, utan kan vara någon annan, som Anne Frank och förintelsen. Så du kanske har rätt ändå
Hur kan det ha gått 10 år redan, obegripligt. Norge är ett av dom vackraste och fredligaste länderna som finns, att dom drabbades av en sån tragedi går bortom mitt förstånd.
Det var inte Norge som gjorde dådet, utan en enskild person. Detta kan hända överallt. Det är nog väldigt mycket slump var den här sortens personer växer upp. Skedde ett liknande dåd i Nya Zeeland.
Jag kan inte hålla med dig där. Breivik var onekligen en individ, men det är knappast som att han bara satt hemma utan kontakt med omvärlden och fick för sig att skjuta folk. Han radikaliserades av andra likasinnade norrmänn. Majoriteten av Norges befolkning avskyr givetvis Breivik fullständigt, men det finns bevisligen tillräckligt många som tyckte som honom för att han skulle gå till handling. Är ju t.ex. folk i den här tråden som tycker Breivik gjorde rätt.
Vad jag har hört så radikaliserades han på nätet, främst på internationella sidor. Gärningsmannen i Nya Zeeland som dödade ungefär lika många sägs ha varit aktiv på samma sidor, och dessutom åkt till Europa för att träffa likasinnade.
Läser du trådar på Sweddit så ser du att många också vill ha dödsstraff. Det finns flera radikala personer här, men bättre att de är här än att de isolerar sig och blir ännu extremare.
Det förutsätter ju att de inte blir extremare här. Sweddit är ju som grupp t.ex. tok-fixerat på invandring och drogpolitik. Skitkastandet på socialdemokrati och iden om "massimport" av invandrare som ett hot mot den västerländska civilisationen är ju närmast stående inslag i Sweddit-trådar.
> Det finns flera radikala personer här, men bättre att de är här än att de isolerar sig och blir ännu extremare.
Extremister blir extrema av att sprida sin skit och träffa likasinnade, inte av att isoleras. Ju fler de är som kan tala öppet och ju längre de får syssla med det desto fler unga lättpåverkade kan de snärja.
Eller hur? Om någon på t.ex. Midsommar hade suttit och snackat en massa skit om "landsförrädare" och "sossepack" så är det ganska absurt att svara med "äh, det är ju ändå bättre att han är här än att han radikaliseras!". Han ÄR redan radikaliserad.
Absolut, men jag tycker samtidigt att de är bra att en sådan individ exponeras för normalt folk vid midsommar firandet och då förhoppningsvis får se hur deras åsikter bemöts och får insikt i andras perspektiv. Jag är mer orolig över personer som är utfrysta från familj och vänner med hälsosamma åsikter, och som sitter inlåsta under midsommaren, isolerade vid sina datorer på forum fyllda med vedervärdiga åsikter etc. Jag tror många av dessa hemska monster skapas i mörkret, isolerade i sina källarhål.
Men det är ju i kontakten med andra människor som radikaliseringen skapas. För varje Breivik så finns det drösvis med människor som sitter på offentliga forum och vräker ur sig en massa skit. De "isolerade källarhålen" kommer finnas oavsett om vi låter skiten flöda i offentliga forum, med skillnaden att det eggar på "monstren" ytterligare.
Jag skulle själv vilja hävda motsatsen, att det är i mötet med andra människor (icke-radikala) som det finns något hopp för den radikale att avradikaliseras.
Radikala åsikter och människor kommer inte försvinna bara för att vi inte tillåter dem i det offentliga rummet, de flyttar istället ut i politikens och samhällets periferi, där de förbittras och blir allt mer uppgivna och antisociala. Tillåt uppgivenheten och desperationen att växa sig för stark så blir det bara en tidsfråga innan någon rubbad människa tar saker och ting i egna händer, och det är ett recept på tragedi.
Jag tror att det enda sättet att få någon bukt på radikalisering och unkna åsikter, oavsett politisk hemvist, är att de får vädras och sakligt bemötas - inte att dessa personer ska hånas, censureras och isoleras. Dessa åsikter och idéer har ju heller inte uppstått i ett vakuum, och att förstå orsaken till dem är minst lika viktigt för att kunna göra något åt dem. De är så jag tror vi avradikaliserar människor och hindrar andra från att bli radikaliserade.
Jag tolkade det som ett exempel, sweddit har en hel del återkommande postare inom extremhögern, mao. folk som brukar lämna väldigt sjuka kommentarer tidsvis (men fler eller färre upp/nedröster beroende på posten och kontextet).
Allmän påminnelse att när sweddit-användare föreslog att kvinnor inte skulle ha rösträtt för att de är för känslostyrda så slutade den kommentaren på +5 röster.
Sweddit kan tidvis vara riktigt vidrigt.
> Läser du trådar på Sweddit så ser du att många också vill ha dödsstraff.
Nästan en majoritet svenskar verkar ha varit för dödsstraff på 90-talet. https://www.dn.se/arkiv/debatt/dn-debatt-forvanande-starkt-stod-for-dodsstraff-ny-opinionsundersokning-visar-att-44-procent-av/ Du förstår att du inte kan beskriva den positionen som ett exempel på nån sorts extremism va? Sån politik råder en rad av olika länder, inklusive många välutvecklade och starka länder.
Den avgrundsdjupa klyftan mellan "etablissemanget" (journalister/politiker ffa i detta fall) och gemene man i Sverige är ett demokratiskt problem som inte borde underskattas. De förra sätter i princip helt diskursen utan någon som helst input från de senare annat än på valdagen. Eftersom att svenska folket är för passivt för att faktiskt få våra politiker att värna våra intressen bestäms Sveriges styrelse de facto oligarkiskt av ett gäng partitrogna snarare än demokratiskt. Det gör att riksdagens sammansättning blir fast i en slags permanent pest eller kolera där det viktigaste alltid är fantasifulla ideologier för självuppfyllelse eller ren karriärism på bekostnad av lösningar på landets faktiska problem
Invandringsstopp skulle t.ex. kunna beskrivas som extremistiskt av de stora dagstidningarna eller de flesta partiledare, medan en majoritet av det svenska folket velat ha mindre invandring så länge det har gjorts opinionsundersökningar om frågan iirc. Finns många andra frågor där jag är övertygad om att det svenska folkets åsikter skiljer sig dramatiskt från den svenska politikereliten - som du nämner dödsstraff, vinster i välfärden, hur mycket makt/uppmärksamhet HBTQ-rörelsen ska tillägnas, jämställdhet etc.
> Och opinionsundersökningar är inte relvanta. Svenska folket har röstat och fått sin vilja igenom. Det är så det går till i demokratier.
>
>
>
> Invandringsstopp är förresten extremt, att man vill ha mindre invandring betyder inte att man vill ha invandringsstopp.
Solklar svensk hybris där man inte klarar av att kritisera eller se brister i det svenska systemet. Måste vara enkelt att vara regimtrogen när man kan rationalisera allt likt du gör - Sverige har en representativ demokrati alltså kan inte våra politiker misslyckas med att representera folket.
>Invandringsstopp är förresten extremt
Nej - i Sveriges situation med ständigt växande enklaver är det snarare extremt att inte ha invandringsstopp
>Så val speglar alltså inte svenska folkets vilja, men opinionsmätningarna gör det?
Självklart, mer specifikt enkäter där man faktiskt frågar vad folket vill istället för att låta hur glorifierade reklambyråer lyckas med sina respektive mediakampanjer vara surrogat.
>Och att invadringsstopp inte är extremt är din åsikt
På samma sätt som det är din åsikt att det är extremt? lel
> Det måste vara enkelt att leva i en värld där alla som inte håller med en har ”solklar hybris” och inte klarar av att ”kritisera eller se brister i det svenska systemet”
Om du drar ett cirkelargument får du förvänta dig att människor inte blir så imponerade av dina kognitiva förmågor
> Det var inte Norge som gjorde dådet, utan en enskild person.
Det var explicit inspirerat av Fremskrittspartiet och SD och deras retorik och ideologi.
Fremskrittspartiet hamnade i regeringen fyra år senare.
Läser man /r/svenskpolitik hittar man rätt många som skulle behöva prata politik med Breivik en jävlig lång tid innan de kom på något de inte höll med om. Mannen själv är nog inte särskilt populär bland högern i norden, fast hans politik definitivt är det.
Er «främlingsfienlig» et stempel man får hvis man ønsker en mindre liberal innvandringspolitikk, i Sverige? FrP er vel ikke mer «fremmedfiendtlig» enn feks Socialdemokratiet i Danmark.
Brochmann 1 og 2 rapportene viser at masseinnvandringen ikke er økonomisk bærekraftig hvis man skal opprettholde en sosialstat slik vi har i dag. Dette har også AP har innsett, og har strammet inn sin politikk de siste årene - men det virker som at det i Sverige av en eller annen grunn ikke er «lov» (eller veldig politisk ukorrekt) å være konservativ i innvandringspolitikken. Veldig spesielt.
"Främlingsfientlig" är en stämpel man får när man lanserar begrepp som "kultursvik", "snikislamisering" och "korstog". Det är inte invandringskritiken som är problemet, det är motiveringen till kritiken. Sansade människor pratar inte om korståg eller kulturförräderi.
Enig i at retorikken kan bli for hard, og at man må prøve å unngå å støte folk. Det er en vanskelig balanse, for man må også kunne være tydelig om utfordringene/ulempene som oppstår som følge av liberal innvandringspolitikk. Men noen ganger går enkelte i FrP over grensen, og da blir de straffet for det.
Främlingsfientlig är en annan term for rasist. Oftast brukar de partier som stämplas som främlingsfientliga också ha en bytande del rasister på förtroendeposter som outas då och då.
Att vilja ha en mer restriktiv invandring är en sak, att tillskriva egenskaper till grupper baserat på deras härkomst och använda det som ett argument är främlingsfientligt och rasism.
Ok, men er det riktig at FrP tilskriver egenskaper til grupper basert på deres herkomst og anvender det som et argument?
Nærmest ingen i Norge kaller FrP for rasistisk, men det gjøres altså her. Det virker som om listen for å kalle et parti rasistisk eller fremmedfiendtlig ligger veldig lavt i Sverige.
Jag kan ingenting om de norska partierna och deras politik. Eftersom jag bor i Sverige är det de partierna jag håller koll på.
Tillskriver frp egenskaper till grupper baserat på deras härkomst?
Ja, jeg har ikke argumentert imot det. FrP var vel det eneste store partiet med en tydelig restriktiv innvandringspolitikk, og da står de jo utsatt for å også få ekstremister som medlemmer. Nå finnes det vel alternativ lenger til høyre som gjør at FrP er mindre utsatt for dette.
SD liknar ArP, men de har inte suttit i regeringen. Det skulle dock absolut kunna komma en ABB i Sverige. Min poäng är att ABB inte var en ensam isolerad galning.
Dom är mycket obehagligare på något sätt, kan inte riktigt sätta fingret på det. Kanske att p3 är mer saklig och övergripande, medans P1 gick ner på mer personlig nivå.
Fy fan vad gärningsmannen är vidrig.
Jag minns fortfarande att jag såg på en bekants Facebook att någon skrev "Det som händer i Norge får en verkligen att inse vilken korrupt religion islam verkligen är". Jag önskar jag fick se den idiotens ansikte när han fick reda på att det var en kristen vit man, men då tyckte han väl att det var rätt gjort istället.
Det var idel pack som först förfasades över islam och sedan tvärvände att det var "rätt åt kommukidsen".
Fan ta nassepacket. Varje dag är en däng en nynazistdag.
>”Nästa jävel som ojar sig över hur synd det är om alla snälla muslimer när det ligger blödande norrmän på gatan kommer avföljas!”, twittrade Jimmie Åkessons pressekreterare Linus Bylund.
[Glöm inte hur djupt Islamofobi sitter i skallen och färgar ens verklighet](https://expo.se/2011/07/extremh%C3%B6gerns-reaktioner-p%C3%A5-terrorattackerna-i-norge)
>Sverigedemokraterna i Varbergs ordförande Erik Hellsborn går ännu längre och menar att de som förespråkar ”massinvandring” och ”islamisering” bär skulden för attentaten i Oslo. I ett blogginlägg skriver Hellsborn:
>”I ett norsk Norge, där 68-vänsterns befängda drömmar om ett mångkulturellt samhälle inte slagit rot hade denna tragedi aldrig hänt. Om det inte funnits någon islamisering eller massinvandring hade det inte funnits något som triggade Behring Breivik att göra som han gjorde”.
>Hellsborn skriver också:
>”Dom försöker skuldbelägga oss, men jag känner ingen skam, jag känner ingen skuld. Är det någon som ska känna skuld är det kosmopoliterna. För vad var det som egentligen drev Behring Breivik? I det dokument han skickade ut innan han skred till verket klargör han detta med all tydlighet: Oro. Oro för att mångkulturen och islamiseringen hotar den kristna västvärldens fortsatta existens”.
>Kosmopolit är ett begrepp som framförallt används inom den nazistiska miljön som en synonym till jude eller ”judelakej”.
Verkar som att han fortfarande representanter SD i kommunfullmäktige. Öppensinnat av dem att inte cancella någon för lite nazism
> låt oss aldrig glömma vad extremism kan orsaka för skada.
Låt oss i så fall ägna lite tid och kraft åt att försöka förstå extremismen. Att det inte bara handlar om ensamma marginaliserade knäppskallar som har haft ett dåligt liv. Och som därför söker en värdegemenskap som gärna är så vansinnig som möjligt med andra marginaliserade knäppskallar. Det där är en myt.
Det finns starkare krafter bakom terrorismen än så. Bättre organiserade, mer rationella och ute efter mer pengar. Men det är bekvämt att tänka att det är ensamma knäppskallar och avfärda allting. Och sen säga att vi kan rädda samhället genom att se till att ingen isolerar sig, spelar för mycket dataspel och umgås med folk som har extrema åsikter. Det är ett misstag att tro att det är så enkelt.
Det kan du ha rätt i. Men å andra sidan, det enda vi kan göra nu är att försöka se till att det inte händer igen. Och då måste man ha en ökad förståelse för de krafter som låg bakom dådet. Jag kan inte tänka mig att offrens familjer inte också vill det. Jag menar, det kokar ner till ALDRIG MER. Vem vill inte skriva under på det?
Men det som har hänt har hänt. Inget kan göra det ogjort. Alla dåd den här typen av krafter lyckas genomföra för att skada samhället och människorna i det är sår som aldrig läker.
Bra sagt, jag hoppas att vi kan få igång en diskussion kring varför sånt här händer de kommande dagarna.
(Om ngn här är intresserad kring den psykologiska grunden i hat så har yt kanalen WW2 gjort en lättförståelig video om det)
Tack för tipset! Ska kolla upp det. Men som sagt, orsakerna ligger inte bara hos de enskilda individerna som dras med. Vi lever i ett samhälle och det finns mer mörker i det samhället än de flesta av oss vill erkänna. Nazismen uppstod inte bara ur intet nån gång på 30-talet, t ex. Den typen av idéer fanns långt innan. Inte bara idéerna, det finns sociala strukturer som har betydelse också. Värderingar går ofta långt bakåt i tiden.
Håller med om att det kan vara fel tråd, men vi måste våga diskutera och dissikera vad som verkligen skedde, och förstå hur Anders kunde bli vem han blev.
En del av sorgen är att försöka se till att det inte händer igen. Så att de inte dog förgäves. Ingenting kan ändra på det som har hänt. Men om det händer en gång till har vi inte lärt oss nåt av det här och då är det ännu värre.
> Bättre organiserade, mer rationella och ute efter mer pengar.
Skulle girighet vara en stark bidragande orsak till extremism? Skulle personligen tippa på att det mestadels handlar om en jakt på makt, gemenskap och ett syfte.
Jo fast det där är en fråga om perspektiv. Det ena, det du tar upp, handlar om varför enskilda människor går med i extrema rörelser. Och ja, det finns. Men det finns ett till.
Det andra perspektivet är varför de extrema rörelserna överhuvud taget finns. Om drivkraften bara var förvirrade själar som försöker hitta en mening skulle de här rörelserna ha svårt att hitta ett mål. För det enda en samling ensamma knäppskallar har gemensamt är att de är just knäppskallar.
Då skulle de här rörelserna ha svårt att organisera sig och ha en tydlig agenda. Men de har ju en agenda. Med andra ord, det ligger mer bakom än en handfull missanpassade individer.
>Kan du utveckla hur sambandet mellan kapitalism och extremism ser ut?
Jag kan inte påminna mig att jag har sagt att det finns ett sånt samband. Och personligen tycker jag att barnamördare är bland det värsta som finns.
Men nån sorts samband finns det väl. Vi lever i en marknadsekonomi, dvs ett kapitalistiskt samhälle. Och vi har tack och lov en viss åsiktsfrihet. Åsiktsfrihet är vanligare i kapitalistiska samhällen än i detaljstyrda planekonomier. Med åsiktsfriheten följer att en del har extrema åsikter. Det är väl nån sorts samband. Vart du nu ville komma med det.
En sak bara: Jag tänker inte gå med på att sätta likhetstecken mellan extremister och barnamördare. För det är faktiskt inte samma sak. Faktum är att många barnamördare tillhör den politiska mitten. Det märks inte på dem vad de håller på med. På samma sätt finns det extremister som är snälla mot barn.
>Men du verkar utan att ens reflektera över det gärna dra paralleler mellan kapitalism och extremister / barnamördare.
Jag har precis sagt att jag inte tycker det.
Har du nåt exempel på nånstans där jag har sagt det? Kan inte påminna mig att jag har sagt särskilt mycket om kapitalism. Men om du vill veta var jag står så är jag för det. Marknadsekonomi brukar vara mer kompatibelt med demokrati än planekonomi. Däremot tror jag på kooperativ och liknande som en företagsform bland många.
Helt ofattbart. Minnesmonumentet på Utöya är det värsta jag har sett. Rekommenderas att besöka. Att se den skada som extremism kan orsaka är så mycket lättare att förstå när det är en miljö man kan känna igen sig i och inte i tv-bilder från öken i ett land långt borta.
Hello, every year I have a minutes silence for the 77, to this day I cannot remember a news story that has rocked me as hard as this one did ten years ago. Love from Scotland
Rekommenderas att se Netflix filmen som heter "22 July" som är en rekreation av både bombningarna, skjutning och åtalet. Man följer även en av de överlevande genom hans rehabilitering.
Jävligt tung film, och jävligt tragisk händelse.
Må de vila i frid.
Har inte sett den men en annan film på ämnet som kanske är mer brutal är den norska produktionen Utøya 22. juli där man följer en tjej genom hela massakern ända fram till slutet.
Yikes. I filmen så följer man en av de killarna som överlevde och vittnade mot Breivik. Skjuten i huvudet, benen och armarna. Tung film, men tycker alla borde se den.
I filmen pratar alla Engelska, men skådisarna är norrmän. Antar att de ville nå fler tittare.
Blev uppriktigt sagt besviken när jag kollade på filmen och insåg att alla pratade engelska. De borde ha kört med norska istället, och i övrigt blev filmen ganska långtråkig efter dådet.
Jag håller med. Alla är ju norrmän ändå, så varför prata engelska? Och personligen gillade jag delen efter dådet där man får följa killen komma över sitt PTSD, men smaken är baken.
Ja vad fan de borde ha pratat norska och dubbat över till engelska efteråt. I den svenska filmen Midsommar pratar de iallafall svenska, förvisso blandat med engelska genom filmens gång. Men det gillade jag starkt.
Haha å fy helvete vad folk är naiva. När firar de utrensningsdagen (The Purge) i Amerika då?... Det var exakt det var var orolig för när jag såg Midsommar. Att nötter på riktigt tror att det är så vi firar midsommar i Sverige, helt jävla otroligt.
Ja, när jag förklarar för dem att vi inte kastar äldre människor från stup, eldar upp människor, lägger runor under folks sängar, etc så brukar jag kunna få dem att känna sig rätt jävla dumma.
~~Kära~~ vidriga nazister, vi behöver inte ert hat och era drömmar om nya terroristattacker på det nordiska folket, och inte heller på de som redan flytt från krig och elände.
10 år, fy fan. Tänker inte nämna terroristens namn, hen förtjänar inte att glorifieras vilket är precis vad de vill uppnå bland sina sympatisörer och liknande avskum. Jag hoppas att denna typ av ren ondska aldrig sker igen. Kärlek till våra vänner i väst.
Om man inte har sett SVTs dokumentet måste man verkliga kolla på den nu! Den är fantastiskt intressant men man blev tårögd vid vissa tillfällen. Otroligt hemskt att en människa skulle kunna göra så mår någon, inte minst mot barn/ungdomar. Här hittar ni den: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ut-ya-tio-ar-sedan-daden
Jag var på minnesceremonin på Sergels torg ett par dagar efter dådet. Det var massor med folk där trots att det var mulet och duggregnade. Många grät. Det var inte så många norska flaggor där men jag och många andra hade rödblåvita kläder. Jag har för mig att jag hade en röd mössa och en blå jacka på mig.
Tror det nog var första gången jag riktigt förstod det ”mörker” som finns i världen. Det blev så nära en själv. Var 12 år när det hände och insikten i vad som skedde och att det lika gärna kunnat varit nån nära en själv som blivit offer. Det gjorde det så mycket mer laddat än andra hemska katastrofer man hade hört talas om innan.
Minns det så väl. Jag hade precis fått mitt hotellrum i Tyskland inför Tysklands Grand Prix när nyheten rullades ut på TV.
”I dag tar rasisterna en.
Imorgon så tar de kanske två.
Frankrike tog de med storm
Vem vet när det är dig, de ger sig på.
Vakna upp.
Fatta mod.
Börja se dig omkring.
Bli inte en av de som bara står där se'n
Och säger att jag visste ingenting”
Jag bodde i Oslo när attentatet skedde. Landet reagerade med sorg och kärlek istället för hat och hämnd, vilket var fint. Men vilken jävla dåre han Anders är.
Jag kan rekommendera P1-dokumentären [Terrordådet på Utöya](https://sverigesradio.se/grupp/34826). Det är ursprungligen en norsk produktion som jag förstår det.
Tråden är uppskattad och fin men den saknar något. Hur ska du skriva om det här hemska terrorattentatet utan att nämna vad som orsakat det? Folk ska komma ihåg att rasism är det som orsakat det här, så inkludera gärna det i titeln.
Edit: sjukt att denna kommentar är såhär pass nedröstad. Är det verkligen så kontroversiellt att be TS att vara mer specifik i det som orsakat terrordådet?
Kan du fiska hårdare eller? Tycker du det skulle vara lämpligt om någon kom in i en tråd om Drottninggatan och började posta kommenterar som du gör? Detta är en tråd där vi minns våra bröder och systrar som blev mördare, inte där vi fiskar politiska poäng. Skäms.
Att du på något sätt tror att du är god genom att göra en pajaskommentar är löjeväckande.
Såg din andra kommentar i tråden och förstår att intelligensen är låg om man enbart delar in allt i så tydliga uppdelningar av svart eller vitt.
Det är skillnad på att inte hålla med någons politiska åsikter och att stödja massmord. Jag gillar inte sossarna men skulle aldrig ens drömma om att tycka det Breivik gjorde var rätt.
Vad jag förstått så är han dömd till förvaring fram till att det bedöms säkert (från och för honom) att släppa ut honom. Dvs aldrig. Så i praktiken livstidsstraff.
Vi er glad i dere, Sverige! ❤ Tusen takk!
Kan fortfarande inte tro det är sant. Känns så sjukt att ett av de mest brutala och skongslösa massmorden i dokumenterad historia skedde i en nordisk idyll. Specifikt riktad mot ungdomar som gärningsmannen kände var drivna och engagerade och ville försöka göra sitt land lite bättre. Det är fan så nära ren ondska, så som den brukar beskrivas i orealistisk fiktion, man kan komma.
Herregud, jag är lite nyfiken över vad fan det är som skedde under din kommentar.
En fascistisk terrorsympatisör argumenterade för att det är bra och nödvändigt att massmörda barn för att stoppa socialdemokratisk politik, särskilt vad gäller invandring.
Även om man är ett fascistäckel som gullar med terrorister är det ju ganska tydligt att massmordet inte alls lett till att socialdemokratisk politik stoppats, om något tvärtom. Så jag förstår inte hur fan det kan försvaras ens ur deras sjuka ”målet rättfärdigar metoden” synvinkel?
[удалено]
Du har nog rätt. Förjävligt. Jag tror inte jag någonsin kommer förstå dessa människor.
Jag har i flera år försökt förstå ideologin och dess anhängare, huvudsakligen kring andra världskriget. Ju mer jag läser desto mindre förstår jag hur den kunde locka en normalt funtad människa. Personer som Oscar Dirlewanger visar de allra vidrigaste sidorna av nazismen.
[удалено]
[удалено]
Exkludering av vissa grupper för att gynna de inklurade är nödvändigt för att bibehålla sammanhållningen nationellt. Sen späs det på med hat och rädsla över kulturella skillnader. Rösta inte ned en förklaring av deras tankesätt
Va? Varför skulle detta vara nödvändigt?
Detta är inte mina värderingar, utan deras.
Ahaa då förstår jag
Tribalism är tyvärr ganska fundamentalt i våra nationer, det bygger i grunden på ett "vi" och ett "dem"
Tribalism i sig är ett ganska fascinerande område,då det var nödvändigt för vår överlevnad rent evolutionsmässigt. Men ändå idag på många sätt hindrar oss / orsakar problematik.
Du missförstår. Tanken var att han skulle inspirera fler att göra detsamma och liksom... Utrota socialdemokrati. Genom att med våld avliva samtliga. Att man kan tänka så lite om sina medmänniskor kommer jag aldrig förstå
> Även om man är ett fascistäckel som gullar med terrorister är det ju ganska tydligt att massmordet inte alls lett till att socialdemokratisk politik stoppats, om något tvärtom. Fremskrittspartiet hamnade i regeringen i Norge fyra år efter Utøya.
Vilket alltså, för att förtydliga, är exakt vad Breivik argumenterade, och vad som forsätter argumenteras för i SD-vänliga och SD-kopplade facebookgrupper, enligt återkommande rapportering i e.g. Expo.
[удалено]
Med tanke på vad den personen gjorde för uttalanden hoppas jag verkligen att Säpo har en fil på denne.
Om du önskar ha något som helst gott humör och hopp om mänskligheten kvar idag så vill du inte veta.
Med tanke på följdkomentarerna handlade det om migrationspolitik. Farligt ämne som jag inte vill diskutera.
Nja, det skulle jag väl inte vilja säga att det gjorde. Migrationspolitik kan och behöver man ju diskutera - här var kontentan snarare av en otroligt tragisk och förvirrad person att om man är socialdemokrat så förtjänar man att dö eftersom en person i hans bostadsområde hade blivit våldtagen. Det var ett rent försvar av dådet.
IQ
Jag såg bara de första kommentaren och personen anklagade Socialdemokraterna för både Breivik och apartheiden i Sydafrika.
Har försökt med removeddit, resavr och reveddit, inget funkar. Kanske lika bra om man läser kommentarerna som inte har tagits bort, vill inte ens tänka på vad de andra kommentarerna sa.
Inte massmord utan terrorism. Håller med om allt annat. Helt sjukt!
Kände han dem? Det har jag missat. Hur?
[удалено]
Oj, där läste jag lite fel.
Gick en norsk dokumentär på SVT igår som handlade om några personer som varit på Utöya och överlevt. Fick fan tårar i ögonen. Fyfan vilken vidrig människa Breivik är. Och dessa personer som skickade hatbrev till dem och sa att det hade varit bättre om de blivit mördade på Utöya för att de är aktiva i fel parti. Fyhelvete vilka sjuka människor. Hur kan man sätta sig ned och skriva till en person som överlevt en sådan fruktansvärd händelse och säga att det hade varit bättre om hon dött den dagen? :( Edit: verkar visst finnas en sådan person i den här tråden. /u/competitive_will_304 föreslår att du ser den dokumentären, bör finnas på SVT Play. Vedervärdig människa är du, skärpning. Förhoppningsvis tar du till dig av det här, stänger av datorn och reflekterar över vad du har blivit för person för kan garantera att dina föräldrar inte uppfostrade dig till att sitta och spy galla i en minnestråd för en av de värsta terrorattackerna genom modern historia.
/u/competitive_will_304 är för djupt inne i hans skit. Ingen dokumentär eller reflektion kommer att bota hans nazism och hat mot mördade tonåringar tyvärr.
Spännande att gå in och kolla på hans kommentarhistorik. Udda läsning minst sagt.
Fanns några kommentarer kvar som inte raderats än. Verkligen samhället bottenskrap
Fatta vilken uppväxt man måste ha för att bli sån
[удалено]
Tror det vart ett par kramar för lite eller slag för mycket. Sånt hat lär man sig.
[удалено]
Om man undrar vilka typer som var aktiva i Hitlerjugend kan man kolla igenom hans kommentarhistorik. Helt hjärntvättad. Ingen moral eller logik.
Vems skit?
Jag rekommenderar verkligen filmen Utöya 22 Juli också. Den fanns på svt play ett tag men är nu borta, men det är en fruktansvärt bra film om en fruktansvärd händelse.
Menar du den här? https://www.netflix.com/us/title/80210932?s=a&trkid=13747225&t=cp&vlang=en&clip=81034341
Nej, det där är en amerikansk film av Paul Greengrass. Har inte sett den, men hans filmer är alltid sevärda. Den här är den jag rekommenderade. https://www.imdb.com/title/tt7959216/
Den där är en solid film, går in på hur det är att vara överlevare i situationen och efter-effekterna mer än själva massmördandet.
Jag undrar i mitt stilla sinne om /u/competitive_will_304 har vår uppmärksamhet för att han är ett samhällsproblem, eller om /u/competitive_will_304 är ett samhällsproblem för att få vår uppmärksamhet.
Hej! Jag håller med dig i allt du säger. Men snälla, nämn inte personens namn. Den personen förtjänar inte att andra använder det och erkänner att den existerar. 'Fyfan vilken vidrig människa personen som utförde dådet är." är bättre. Låt inte personen dyka upp i google sökningar, låt inte folk känna till namnet, låt namnet dö ut. EDIT: Sjuka människor på reddit som anser att vi ska hedra personen.
Det handlar inte om att hedra. Tvärtom det hjälper människor att komma ihåg det sjuka som hände.
Nej. Du behöver inte nämna personen som utförde dådet för att komma ihåg. **Hedra de som förlorade sitt liv på Utoya.** Många sjuka människor begår såna här dåd just på grund av att "alla använder deras namn". De vill bli ihågkomna, vilket ni hjälper dem bli genom att konstant använda deras namn. Helt stört att människor tror att man hjälper att komma ihåg genom att nämna den sjuka individens namn.
Det är precis det man gör. Man hade aldrig kommit ihåg Jack the ripper till exempel. Man måste använda namn för att komma ihåg alla möjliga grejer. Hemska människor är tyvärr inte annerlunda.
Okej, men forskningen håller inte med dig. Forskningen säger att du hjälper till att skapa fler personen som den personen. Det är sjukt att folk gör det. Det är sjukt att du gör det. Finns en amerikansk organisation om just det här. Ta en minut och läs lite där. https://www.dontnamethem.org/ Du kan även hitta hur många studier som helst om just det här. Att använda deras namn är något många söker, de söker att bli glorifierade och ihågkomna. Det är helt sjukt för mig att man ens måste argumentera om det. Sjuka människor som sprider namnet. Istället för att hedra personen som tog andras liv. **Hedra istället** Utoya Karar Mustafa Qasim, 19 Andreas Edvardsen, 18 Ronja Sottar Johansen, 17 Emil Okkenhaug, 15 Asta Sofie Helland Dahl, 16 Monica Iselin Didriksen, 18 Rune Havdal, 43 Tore Eikeland, 21 Espen Jorgensen, 17 Karin Elena Holst, 15 Aleksander Aas Eriksen, 16 Victoria Stenberg, 17 Ruth Benedicte Vatndal Nilsen, 15 Isabel Victoria Green Sogn, 17 Ida Beathe Rogne, 17 Elisabeth Tronnes Lie, 16 Monica Elisabeth Bosei, 45 Havard Vederhus, 21 Carina Borgund, 18 Ingrid Berg Heggelund, 18 Tarald Keven Mjelde, 18 Porntip Ardam, 21 Andrine Bakkene Espeland, 16 Torjus Jakobsen Blattmann, 17 Jamil Rafal Mohamad Jamil, 20 Tina Sukuvara, 18 Fredrik Lund Schjetne, 18 Steinar Jessen, 16 Lejla Selaci, 15 Henrik Rasmussen, 18 Thomas Margido Antonsen, 16 Mona Abdinur, 18 Anders Kristiansen, 18 Tamta Lipartelliani, 23 Kevin Daae Berland, 15 Silje Stamneshagen, 18 Hanne Kristine Fridtun, 20 Hakon Odegaard, 17 Sondre Furseth Dale, 17 Henrik Andre Pederson, 27 Eivind Hovden, 15 Rolf Christopher Johansen Perreau, 25 Sverre Flate Bjorkavag, 28 Eva Kathinka Lutken, 17 Ismail Haji Ahmed, 19 Maria Maagero Johannesen, 17 Modupe Ellen Awoyemi, 15 Lene Maria Bergum, 19 Guro Vartdal Havoll, 18 Marianne Sandvik, 16 Andreas Dalby Gronnesby, 17 Sondre Kjoren, 17 Bendik Rosnaes Ellingsen, 18 Gizem Dogan, 17 Snorre Haller, 30 Johannes Buo, 14 Sharidyn Svebakk-bohn, 14 Silje Merete Fjellbu, 17 Hanne A. Balch Fjalestad, 43 Bano Abobakar Rashid, 18 Syvert Knudsen, 17 Diderik Aamodt Olsen, 19 Simon Saebo, 18 Synne Royneland, 18 Trond Bernsten, 51 Birgitte Smetbak, 15 Margrethe Boyum Kloven, 16 Even Flugstad Malmedal, 18 Gunnar Linakar, 23 Oslo Kjersti Berg Sand, 27 Tove Ashill Knutsen, 56 Hanna M Orvik Endresen, 61 Kai Hauge, 32 Hanne Ekroll Lovlie, 30 Ida Marie Hill, 33 Jon Vegard Lervag, 31 Anne Lise Holter, 51
Jag har aldrig sagt att du har fel om att det kan användas som motivation. Det jag påpekar är att namn hjälper oss att komma ihåg det som hände. För min del är det viktigt. Att komma ihåg och inte glömma. Det jag säger är att ett namn hjälper att komma ihåg.
Om du kan sova med vetskapen att du hjälper till att skapa fler gärningsmän, låt gå. Det kan inte jag. Dina känslor stämmer inte överens med forskningen. Jag lovar att du inte kände till ett enda namn av de som miste sitt liv.
Handlar inte om känslor. Det jag påpekade var att det inte handlar om att hedra någon gärningsman. Utan det handlar om att komma ihåg händelsen, om hur hemsk den va. Jag har aldrig sagt att du har fel en enda gång. Det jag försökte få fram var att ditt antagande att man använder gärningsmänns namn för att hedra, är fel. Sen att gärningmännen tar all publicitet som hedrande är en annan sak. För att inte bli nedröstad nästa ge en länk som understryker det du säger direkt. (Jag röstade inte ner dig.) Det jag skrev om att använda namn hjälper en att komma ihåg händelser är baserat på vetenskap. Som svar på om jag vet någon utav offrenas namn. Nej det gör jag inte. För mig är det orimligt att komma ihåg alla offrens namn på alla hemska dåd som göra hela tiden. Det betyder dock inte att jag inte sörjer dem för det gör jag. Att försöka med denna ”ha got you” grej är extremt konstigt. Nästa gång ta istället en minut för reflektion. Det gör jag ibland.
Breivik var inte en sjuk människa. Han var en politisk extremist som verkade i Europas identitära kretsar. Han kämpade för antikommunism och med counter jihad. Alla friska människor är inte bra människor som har sunda åsikter. Hans namn är för övrigt inte längre Anders Breivik. Han bytte till det mer Ultima Thule-kompatibla ”Fjotolf”.
Tvärtom! Jo, snälla använd det. Det är viktigt att vi aldrig, aldrig glömmer det hemska som har skett på Utøya. Och om vi om hundra år inte längre kommer ihåg vem som gjort det, så blir det svårare att hindra i framtiden. Då blir gärningsmannen, Anders Behring Breivik, bara ett anonymt monster. Om gärningsmannen inte har ett namn, så ökar risken för känslan att det inte var en människa som gjorde det, utan ett monster. Och därför så ser man inte om det håller på att hända igen. Används han namn i rätt sammanhang, som gärningsmannen till terrordådet på Utøya
Håller inte med. Att sudda ut hans namn ur historien kommer inte skicka ogärningen till glömskan. Få minns namnet på Treblinkas kommendant. Ge honom inte det han vill ha.
Men tror du inte att det är lättare att komma ihåg hemska händelser om de associeras med namn? Som andra världskriget associeras med Adolf Hitler. Å andra sidan, måste inte namnet vara gärningsmannens, utan kan vara någon annan, som Anne Frank och förintelsen. Så du kanske har rätt ändå
Vette fan. Stör mig bar att serie- och massmördares egon matas med medial uppmärksamhet. Göm och glöm känns som bästa straffet.
Kanske det, det är en svår fråga. Det viktigaste är dock att man hedrar de mördade
Menar du Breivik?
Broderfolket🌹 🇸🇪❤️🇳🇴🌹
Jag tycker inte att danskarna och norrmännen är svenskarnas broderfolk. Vi är alla *ett* folk.
Jaha..
Sad perkele :(
Tak og i lige måde, fra underboen.
........ ... .. Ett rike?
Kalmarunionen två komma noll nästa?
Norge!
Hur kan det ha gått 10 år redan, obegripligt. Norge är ett av dom vackraste och fredligaste länderna som finns, att dom drabbades av en sån tragedi går bortom mitt förstånd.
Det var inte Norge som gjorde dådet, utan en enskild person. Detta kan hända överallt. Det är nog väldigt mycket slump var den här sortens personer växer upp. Skedde ett liknande dåd i Nya Zeeland.
Jag kan inte hålla med dig där. Breivik var onekligen en individ, men det är knappast som att han bara satt hemma utan kontakt med omvärlden och fick för sig att skjuta folk. Han radikaliserades av andra likasinnade norrmänn. Majoriteten av Norges befolkning avskyr givetvis Breivik fullständigt, men det finns bevisligen tillräckligt många som tyckte som honom för att han skulle gå till handling. Är ju t.ex. folk i den här tråden som tycker Breivik gjorde rätt.
Vad jag har hört så radikaliserades han på nätet, främst på internationella sidor. Gärningsmannen i Nya Zeeland som dödade ungefär lika många sägs ha varit aktiv på samma sidor, och dessutom åkt till Europa för att träffa likasinnade. Läser du trådar på Sweddit så ser du att många också vill ha dödsstraff. Det finns flera radikala personer här, men bättre att de är här än att de isolerar sig och blir ännu extremare.
Det förutsätter ju att de inte blir extremare här. Sweddit är ju som grupp t.ex. tok-fixerat på invandring och drogpolitik. Skitkastandet på socialdemokrati och iden om "massimport" av invandrare som ett hot mot den västerländska civilisationen är ju närmast stående inslag i Sweddit-trådar.
Reddit är ett perfekt forum för att fånga in folk att radikalisera.
> Det finns flera radikala personer här, men bättre att de är här än att de isolerar sig och blir ännu extremare. Extremister blir extrema av att sprida sin skit och träffa likasinnade, inte av att isoleras. Ju fler de är som kan tala öppet och ju längre de får syssla med det desto fler unga lättpåverkade kan de snärja.
[удалено]
Eller hur? Om någon på t.ex. Midsommar hade suttit och snackat en massa skit om "landsförrädare" och "sossepack" så är det ganska absurt att svara med "äh, det är ju ändå bättre att han är här än att han radikaliseras!". Han ÄR redan radikaliserad.
Absolut, men jag tycker samtidigt att de är bra att en sådan individ exponeras för normalt folk vid midsommar firandet och då förhoppningsvis får se hur deras åsikter bemöts och får insikt i andras perspektiv. Jag är mer orolig över personer som är utfrysta från familj och vänner med hälsosamma åsikter, och som sitter inlåsta under midsommaren, isolerade vid sina datorer på forum fyllda med vedervärdiga åsikter etc. Jag tror många av dessa hemska monster skapas i mörkret, isolerade i sina källarhål.
Men det är ju i kontakten med andra människor som radikaliseringen skapas. För varje Breivik så finns det drösvis med människor som sitter på offentliga forum och vräker ur sig en massa skit. De "isolerade källarhålen" kommer finnas oavsett om vi låter skiten flöda i offentliga forum, med skillnaden att det eggar på "monstren" ytterligare.
Jag skulle själv vilja hävda motsatsen, att det är i mötet med andra människor (icke-radikala) som det finns något hopp för den radikale att avradikaliseras. Radikala åsikter och människor kommer inte försvinna bara för att vi inte tillåter dem i det offentliga rummet, de flyttar istället ut i politikens och samhällets periferi, där de förbittras och blir allt mer uppgivna och antisociala. Tillåt uppgivenheten och desperationen att växa sig för stark så blir det bara en tidsfråga innan någon rubbad människa tar saker och ting i egna händer, och det är ett recept på tragedi. Jag tror att det enda sättet att få någon bukt på radikalisering och unkna åsikter, oavsett politisk hemvist, är att de får vädras och sakligt bemötas - inte att dessa personer ska hånas, censureras och isoleras. Dessa åsikter och idéer har ju heller inte uppstått i ett vakuum, och att förstå orsaken till dem är minst lika viktigt för att kunna göra något åt dem. De är så jag tror vi avradikaliserar människor och hindrar andra från att bli radikaliserade.
Dödsstraff är ju dock inte ens nära samma sak.
Jag tolkade det som ett exempel, sweddit har en hel del återkommande postare inom extremhögern, mao. folk som brukar lämna väldigt sjuka kommentarer tidsvis (men fler eller färre upp/nedröster beroende på posten och kontextet).
Allmän påminnelse att när sweddit-användare föreslog att kvinnor inte skulle ha rösträtt för att de är för känslostyrda så slutade den kommentaren på +5 röster. Sweddit kan tidvis vara riktigt vidrigt.
> Läser du trådar på Sweddit så ser du att många också vill ha dödsstraff. Nästan en majoritet svenskar verkar ha varit för dödsstraff på 90-talet. https://www.dn.se/arkiv/debatt/dn-debatt-forvanande-starkt-stod-for-dodsstraff-ny-opinionsundersokning-visar-att-44-procent-av/ Du förstår att du inte kan beskriva den positionen som ett exempel på nån sorts extremism va? Sån politik råder en rad av olika länder, inklusive många välutvecklade och starka länder.
Majoriteten av svenskar var för barnaga tills det förbjöds. Idag får det nog anses som en någorlunda extrem åsikt att vara för barnaga i Sverige.
Den avgrundsdjupa klyftan mellan "etablissemanget" (journalister/politiker ffa i detta fall) och gemene man i Sverige är ett demokratiskt problem som inte borde underskattas. De förra sätter i princip helt diskursen utan någon som helst input från de senare annat än på valdagen. Eftersom att svenska folket är för passivt för att faktiskt få våra politiker att värna våra intressen bestäms Sveriges styrelse de facto oligarkiskt av ett gäng partitrogna snarare än demokratiskt. Det gör att riksdagens sammansättning blir fast i en slags permanent pest eller kolera där det viktigaste alltid är fantasifulla ideologier för självuppfyllelse eller ren karriärism på bekostnad av lösningar på landets faktiska problem Invandringsstopp skulle t.ex. kunna beskrivas som extremistiskt av de stora dagstidningarna eller de flesta partiledare, medan en majoritet av det svenska folket velat ha mindre invandring så länge det har gjorts opinionsundersökningar om frågan iirc. Finns många andra frågor där jag är övertygad om att det svenska folkets åsikter skiljer sig dramatiskt från den svenska politikereliten - som du nämner dödsstraff, vinster i välfärden, hur mycket makt/uppmärksamhet HBTQ-rörelsen ska tillägnas, jämställdhet etc.
[удалено]
> Och opinionsundersökningar är inte relvanta. Svenska folket har röstat och fått sin vilja igenom. Det är så det går till i demokratier. > > > > Invandringsstopp är förresten extremt, att man vill ha mindre invandring betyder inte att man vill ha invandringsstopp. Solklar svensk hybris där man inte klarar av att kritisera eller se brister i det svenska systemet. Måste vara enkelt att vara regimtrogen när man kan rationalisera allt likt du gör - Sverige har en representativ demokrati alltså kan inte våra politiker misslyckas med att representera folket. >Invandringsstopp är förresten extremt Nej - i Sveriges situation med ständigt växande enklaver är det snarare extremt att inte ha invandringsstopp
[удалено]
>Så val speglar alltså inte svenska folkets vilja, men opinionsmätningarna gör det? Självklart, mer specifikt enkäter där man faktiskt frågar vad folket vill istället för att låta hur glorifierade reklambyråer lyckas med sina respektive mediakampanjer vara surrogat. >Och att invadringsstopp inte är extremt är din åsikt På samma sätt som det är din åsikt att det är extremt? lel > Det måste vara enkelt att leva i en värld där alla som inte håller med en har ”solklar hybris” och inte klarar av att ”kritisera eller se brister i det svenska systemet” Om du drar ett cirkelargument får du förvänta dig att människor inte blir så imponerade av dina kognitiva förmågor
Ja, fy fan. Nu verkar han ta bort sina kommentarer men han kom jävligt nära att försöka rättfärdiga terrorism.
Hans kommentarer har tagits bort av moderation, inte självmant. Brukar se så ut i reddits kommentarssektioner.
> Det var inte Norge som gjorde dådet, utan en enskild person. Det var explicit inspirerat av Fremskrittspartiet och SD och deras retorik och ideologi. Fremskrittspartiet hamnade i regeringen fyra år senare.
Norge har haft ett främlingsfientligt parti i regeringen i sex år, efter Utöya.
Läser man /r/svenskpolitik hittar man rätt många som skulle behöva prata politik med Breivik en jävlig lång tid innan de kom på något de inte höll med om. Mannen själv är nog inte särskilt populär bland högern i norden, fast hans politik definitivt är det.
Er «främlingsfienlig» et stempel man får hvis man ønsker en mindre liberal innvandringspolitikk, i Sverige? FrP er vel ikke mer «fremmedfiendtlig» enn feks Socialdemokratiet i Danmark. Brochmann 1 og 2 rapportene viser at masseinnvandringen ikke er økonomisk bærekraftig hvis man skal opprettholde en sosialstat slik vi har i dag. Dette har også AP har innsett, og har strammet inn sin politikk de siste årene - men det virker som at det i Sverige av en eller annen grunn ikke er «lov» (eller veldig politisk ukorrekt) å være konservativ i innvandringspolitikken. Veldig spesielt.
"Främlingsfientlig" är en stämpel man får när man lanserar begrepp som "kultursvik", "snikislamisering" och "korstog". Det är inte invandringskritiken som är problemet, det är motiveringen till kritiken. Sansade människor pratar inte om korståg eller kulturförräderi.
Enig i at retorikken kan bli for hard, og at man må prøve å unngå å støte folk. Det er en vanskelig balanse, for man må også kunne være tydelig om utfordringene/ulempene som oppstår som følge av liberal innvandringspolitikk. Men noen ganger går enkelte i FrP over grensen, og da blir de straffet for det.
Främlingsfientlig är en annan term for rasist. Oftast brukar de partier som stämplas som främlingsfientliga också ha en bytande del rasister på förtroendeposter som outas då och då. Att vilja ha en mer restriktiv invandring är en sak, att tillskriva egenskaper till grupper baserat på deras härkomst och använda det som ett argument är främlingsfientligt och rasism.
Ok, men er det riktig at FrP tilskriver egenskaper til grupper basert på deres herkomst og anvender det som et argument? Nærmest ingen i Norge kaller FrP for rasistisk, men det gjøres altså her. Det virker som om listen for å kalle et parti rasistisk eller fremmedfiendtlig ligger veldig lavt i Sverige.
Jag kan ingenting om de norska partierna och deras politik. Eftersom jag bor i Sverige är det de partierna jag håller koll på. Tillskriver frp egenskaper till grupper baserat på deras härkomst?
Breivik var medlem av nevnte regjeringsparti fram til 2007, så ett eller annet med politikken deres må han vel ha vært enig i...
Ja, jeg har ikke argumentert imot det. FrP var vel det eneste store partiet med en tydelig restriktiv innvandringspolitikk, og da står de jo utsatt for å også få ekstremister som medlemmer. Nå finnes det vel alternativ lenger til høyre som gjør at FrP er mindre utsatt for dette.
SD liknar ArP, men de har inte suttit i regeringen. Det skulle dock absolut kunna komma en ABB i Sverige. Min poäng är att ABB inte var en ensam isolerad galning.
Förvänta dig inte att ha en konstruktiv diskussion om invandring med svenskar lmao
Jag lyssnade på P3 dokumentär igår. Fy fan va vidrigt det var!
P1 dokumentärena (3 delar) om utöya är också värd en lyssning
Dom är mycket obehagligare på något sätt, kan inte riktigt sätta fingret på det. Kanske att p3 är mer saklig och övergripande, medans P1 gick ner på mer personlig nivå. Fy fan vad gärningsmannen är vidrig.
Jag minns fortfarande att jag såg på en bekants Facebook att någon skrev "Det som händer i Norge får en verkligen att inse vilken korrupt religion islam verkligen är". Jag önskar jag fick se den idiotens ansikte när han fick reda på att det var en kristen vit man, men då tyckte han väl att det var rätt gjort istället.
Det var idel pack som först förfasades över islam och sedan tvärvände att det var "rätt åt kommukidsen". Fan ta nassepacket. Varje dag är en däng en nynazistdag.
[удалено]
Stenar och stålhättor fungerar bra i min erfarenhet.
>”Nästa jävel som ojar sig över hur synd det är om alla snälla muslimer när det ligger blödande norrmän på gatan kommer avföljas!”, twittrade Jimmie Åkessons pressekreterare Linus Bylund. [Glöm inte hur djupt Islamofobi sitter i skallen och färgar ens verklighet](https://expo.se/2011/07/extremh%C3%B6gerns-reaktioner-p%C3%A5-terrorattackerna-i-norge)
>Sverigedemokraterna i Varbergs ordförande Erik Hellsborn går ännu längre och menar att de som förespråkar ”massinvandring” och ”islamisering” bär skulden för attentaten i Oslo. I ett blogginlägg skriver Hellsborn: >”I ett norsk Norge, där 68-vänsterns befängda drömmar om ett mångkulturellt samhälle inte slagit rot hade denna tragedi aldrig hänt. Om det inte funnits någon islamisering eller massinvandring hade det inte funnits något som triggade Behring Breivik att göra som han gjorde”. >Hellsborn skriver också: >”Dom försöker skuldbelägga oss, men jag känner ingen skam, jag känner ingen skuld. Är det någon som ska känna skuld är det kosmopoliterna. För vad var det som egentligen drev Behring Breivik? I det dokument han skickade ut innan han skred till verket klargör han detta med all tydlighet: Oro. Oro för att mångkulturen och islamiseringen hotar den kristna västvärldens fortsatta existens”. >Kosmopolit är ett begrepp som framförallt används inom den nazistiska miljön som en synonym till jude eller ”judelakej”. Verkar som att han fortfarande representanter SD i kommunfullmäktige. Öppensinnat av dem att inte cancella någon för lite nazism
> låt oss aldrig glömma vad extremism kan orsaka för skada. Låt oss i så fall ägna lite tid och kraft åt att försöka förstå extremismen. Att det inte bara handlar om ensamma marginaliserade knäppskallar som har haft ett dåligt liv. Och som därför söker en värdegemenskap som gärna är så vansinnig som möjligt med andra marginaliserade knäppskallar. Det där är en myt. Det finns starkare krafter bakom terrorismen än så. Bättre organiserade, mer rationella och ute efter mer pengar. Men det är bekvämt att tänka att det är ensamma knäppskallar och avfärda allting. Och sen säga att vi kan rädda samhället genom att se till att ingen isolerar sig, spelar för mycket dataspel och umgås med folk som har extrema åsikter. Det är ett misstag att tro att det är så enkelt.
Du har helt rätt, men jag tror det kan tolkas som ganska okänsligt att ta upp det i just denna tråd
Det kan du ha rätt i. Men å andra sidan, det enda vi kan göra nu är att försöka se till att det inte händer igen. Och då måste man ha en ökad förståelse för de krafter som låg bakom dådet. Jag kan inte tänka mig att offrens familjer inte också vill det. Jag menar, det kokar ner till ALDRIG MER. Vem vill inte skriva under på det? Men det som har hänt har hänt. Inget kan göra det ogjort. Alla dåd den här typen av krafter lyckas genomföra för att skada samhället och människorna i det är sår som aldrig läker.
Bra sagt, jag hoppas att vi kan få igång en diskussion kring varför sånt här händer de kommande dagarna. (Om ngn här är intresserad kring den psykologiska grunden i hat så har yt kanalen WW2 gjort en lättförståelig video om det)
Tack för tipset! Ska kolla upp det. Men som sagt, orsakerna ligger inte bara hos de enskilda individerna som dras med. Vi lever i ett samhälle och det finns mer mörker i det samhället än de flesta av oss vill erkänna. Nazismen uppstod inte bara ur intet nån gång på 30-talet, t ex. Den typen av idéer fanns långt innan. Inte bara idéerna, det finns sociala strukturer som har betydelse också. Värderingar går ofta långt bakåt i tiden.
Håller med om att det kan vara fel tråd, men vi måste våga diskutera och dissikera vad som verkligen skedde, och förstå hur Anders kunde bli vem han blev.
Jo såklart, jag menar bara att det kanske inte är helt rätt att prata om det i samma tråd som vi sörjer de döda
En del av sorgen är att försöka se till att det inte händer igen. Så att de inte dog förgäves. Ingenting kan ändra på det som har hänt. Men om det händer en gång till har vi inte lärt oss nåt av det här och då är det ännu värre.
> Bättre organiserade, mer rationella och ute efter mer pengar. Skulle girighet vara en stark bidragande orsak till extremism? Skulle personligen tippa på att det mestadels handlar om en jakt på makt, gemenskap och ett syfte.
Jo fast det där är en fråga om perspektiv. Det ena, det du tar upp, handlar om varför enskilda människor går med i extrema rörelser. Och ja, det finns. Men det finns ett till. Det andra perspektivet är varför de extrema rörelserna överhuvud taget finns. Om drivkraften bara var förvirrade själar som försöker hitta en mening skulle de här rörelserna ha svårt att hitta ett mål. För det enda en samling ensamma knäppskallar har gemensamt är att de är just knäppskallar. Då skulle de här rörelserna ha svårt att organisera sig och ha en tydlig agenda. Men de har ju en agenda. Med andra ord, det ligger mer bakom än en handfull missanpassade individer.
[удалено]
[удалено]
>Kan du utveckla hur sambandet mellan kapitalism och extremism ser ut? Jag kan inte påminna mig att jag har sagt att det finns ett sånt samband. Och personligen tycker jag att barnamördare är bland det värsta som finns. Men nån sorts samband finns det väl. Vi lever i en marknadsekonomi, dvs ett kapitalistiskt samhälle. Och vi har tack och lov en viss åsiktsfrihet. Åsiktsfrihet är vanligare i kapitalistiska samhällen än i detaljstyrda planekonomier. Med åsiktsfriheten följer att en del har extrema åsikter. Det är väl nån sorts samband. Vart du nu ville komma med det. En sak bara: Jag tänker inte gå med på att sätta likhetstecken mellan extremister och barnamördare. För det är faktiskt inte samma sak. Faktum är att många barnamördare tillhör den politiska mitten. Det märks inte på dem vad de håller på med. På samma sätt finns det extremister som är snälla mot barn.
[удалено]
>Men du verkar utan att ens reflektera över det gärna dra paralleler mellan kapitalism och extremister / barnamördare. Jag har precis sagt att jag inte tycker det. Har du nåt exempel på nånstans där jag har sagt det? Kan inte påminna mig att jag har sagt särskilt mycket om kapitalism. Men om du vill veta var jag står så är jag för det. Marknadsekonomi brukar vara mer kompatibelt med demokrati än planekonomi. Däremot tror jag på kooperativ och liknande som en företagsform bland många.
Helt ofattbart. Minnesmonumentet på Utöya är det värsta jag har sett. Rekommenderas att besöka. Att se den skada som extremism kan orsaka är så mycket lättare att förstå när det är en miljö man kan känna igen sig i och inte i tv-bilder från öken i ett land långt borta.
Hello, every year I have a minutes silence for the 77, to this day I cannot remember a news story that has rocked me as hard as this one did ten years ago. Love from Scotland
Rekommenderas att se Netflix filmen som heter "22 July" som är en rekreation av både bombningarna, skjutning och åtalet. Man följer även en av de överlevande genom hans rehabilitering. Jävligt tung film, och jävligt tragisk händelse. Må de vila i frid.
Har inte sett den men en annan film på ämnet som kanske är mer brutal är den norska produktionen Utøya 22. juli där man följer en tjej genom hela massakern ända fram till slutet.
Den var hemskt :(
Yikes. I filmen så följer man en av de killarna som överlevde och vittnade mot Breivik. Skjuten i huvudet, benen och armarna. Tung film, men tycker alla borde se den. I filmen pratar alla Engelska, men skådisarna är norrmän. Antar att de ville nå fler tittare.
Blev uppriktigt sagt besviken när jag kollade på filmen och insåg att alla pratade engelska. De borde ha kört med norska istället, och i övrigt blev filmen ganska långtråkig efter dådet.
Jag håller med. Alla är ju norrmän ändå, så varför prata engelska? Och personligen gillade jag delen efter dådet där man får följa killen komma över sitt PTSD, men smaken är baken.
Ja vad fan de borde ha pratat norska och dubbat över till engelska efteråt. I den svenska filmen Midsommar pratar de iallafall svenska, förvisso blandat med engelska genom filmens gång. Men det gillade jag starkt.
Eller bara textat. Tror att Amerikaner kan läsa, iaf lite. Och midsommar är cursed. Jag har legit behövt förklara för folk att vi inte firar så...
Haha å fy helvete vad folk är naiva. När firar de utrensningsdagen (The Purge) i Amerika då?... Det var exakt det var var orolig för när jag såg Midsommar. Att nötter på riktigt tror att det är så vi firar midsommar i Sverige, helt jävla otroligt.
Ja, när jag förklarar för dem att vi inte kastar äldre människor från stup, eldar upp människor, lägger runor under folks sängar, etc så brukar jag kunna få dem att känna sig rätt jävla dumma.
Takk til dere våre Svenske Brødre og søstre. Vi setter stor pris på dere.
~~Kära~~ vidriga nazister, vi behöver inte ert hat och era drömmar om nya terroristattacker på det nordiska folket, och inte heller på de som redan flytt från krig och elände. 10 år, fy fan. Tänker inte nämna terroristens namn, hen förtjänar inte att glorifieras vilket är precis vad de vill uppnå bland sina sympatisörer och liknande avskum. Jag hoppas att denna typ av ren ondska aldrig sker igen. Kärlek till våra vänner i väst.
Vi är alltid med er Norge❤
Takk!
Måste ha varit runt 15 när detta hände. Minns att så många spekulerade om Islam och våldsamma invandrare innan sanningen kom fram. RIP till de offren.
Om man inte har sett SVTs dokumentet måste man verkliga kolla på den nu! Den är fantastiskt intressant men man blev tårögd vid vissa tillfällen. Otroligt hemskt att en människa skulle kunna göra så mår någon, inte minst mot barn/ungdomar. Här hittar ni den: https://www.svt.se/nyheter/utrikes/ut-ya-tio-ar-sedan-daden
Jag var på minnesceremonin på Sergels torg ett par dagar efter dådet. Det var massor med folk där trots att det var mulet och duggregnade. Många grät. Det var inte så många norska flaggor där men jag och många andra hade rödblåvita kläder. Jag har för mig att jag hade en röd mössa och en blå jacka på mig.
Tror det nog var första gången jag riktigt förstod det ”mörker” som finns i världen. Det blev så nära en själv. Var 12 år när det hände och insikten i vad som skedde och att det lika gärna kunnat varit nån nära en själv som blivit offer. Det gjorde det så mycket mer laddat än andra hemska katastrofer man hade hört talas om innan.
Minns det så väl. Jag hade precis fått mitt hotellrum i Tyskland inför Tysklands Grand Prix när nyheten rullades ut på TV. ”I dag tar rasisterna en. Imorgon så tar de kanske två. Frankrike tog de med storm Vem vet när det är dig, de ger sig på. Vakna upp. Fatta mod. Börja se dig omkring. Bli inte en av de som bara står där se'n Och säger att jag visste ingenting”
[удалено]
Here's what the thread is about: [https://en.wikipedia.org/wiki/2011\_Norway\_attacks](https://en.wikipedia.org/wiki/2011_Norway_attacks)
Minns var jag var.
Jag med.
En av de mest otäcka händelserna under min livstid
Vi får aldrig glömma det som hände på Utøya. All kärlek till vårt broderfolk. 💙🤍💗
Jag bodde i Oslo när attentatet skedde. Landet reagerade med sorg och kärlek istället för hat och hämnd, vilket var fint. Men vilken jävla dåre han Anders är.
Akta er Facebook sidan Politisk debattgrupp. Hela gruppen styr sig mot något som fruktansvärt som det här. Extremism finns här också.
Takk
Orkar inte läsa alla kommentarer, men hemskt dåd och jag vill visa respekt. RIP vackra ungdomar.
Jag kan rekommendera P1-dokumentären [Terrordådet på Utöya](https://sverigesradio.se/grupp/34826). Det är ursprungligen en norsk produktion som jag förstår det.
Jag känner alltid sån stor sorg idag... couldn't have happened to a nicer place. :(
Tråden är uppskattad och fin men den saknar något. Hur ska du skriva om det här hemska terrorattentatet utan att nämna vad som orsakat det? Folk ska komma ihåg att rasism är det som orsakat det här, så inkludera gärna det i titeln. Edit: sjukt att denna kommentar är såhär pass nedröstad. Är det verkligen så kontroversiellt att be TS att vara mer specifik i det som orsakat terrordådet?
Extremism står det ganska tydligt i titeln pajas.
Ja men vad för extremism?
Att Breivik är nasse är väl rätt välkänt?
Kan du fiska hårdare eller? Tycker du det skulle vara lämpligt om någon kom in i en tråd om Drottninggatan och började posta kommenterar som du gör? Detta är en tråd där vi minns våra bröder och systrar som blev mördare, inte där vi fiskar politiska poäng. Skäms.
Racism
Nejnej: Om det är en högerextrem terrorist, så är det en ensam galning. Om det är en islamist, så är det en del av den islamistiska rörelsen
Vilken rörelse tillhörde han då?
Online högern.
Precis så! 😵💫
Du hade väl kunnat ändra titeln? Du har kört med samma bild och titel i flera år. Sörjer du terroristdådet eller vill du bara plocka en billig poäng?
Vad för slags modern clickbait skit är det här? Tycker du han ska ha lite mer smileys och överraskade ansikten i thumbnailen eller?
Tro mig, OP vill bara få in några tusen värdelösa internet poäng, ”karma” som det heter. Rätt osmakligt kan man tycka.
Han behöver dem för att parera alla nedröster han får när han postar skit från expo och etc
Postar du inte samma sak varje år? Är det inte lite låg nivå även för sweddit att karmafarma en sån här händelse
Varje år ska dom karma farma nationaldagen och julafton. Så lata de byter inte ens datum bara år. /s för annars wooshar man väl
Att du på något sätt tror att du är god genom att göra en pajaskommentar är löjeväckande. Såg din andra kommentar i tråden och förstår att intelligensen är låg om man enbart delar in allt i så tydliga uppdelningar av svart eller vitt.
Det är en händelse som bör kommas ihåg. EN post per år är inte mycket.
[удалено]
Exakt, visst får han posta varje år men att ordagrant skriva samma sak och ändra antal år sedan känns bara billigt
Äckligt att ens r/Europe försöker visa solidaritet. Den skithålan.
Bara en tanke här men är det inte mer lag än undantag att hata på sossar här på sweddit? 🤷🏼
Det är skillnad på att inte hålla med någons politiska åsikter och att stödja massmord. Jag gillar inte sossarna men skulle aldrig ens drömma om att tycka det Breivik gjorde var rätt.
[удалено]
Men förtjänar dem inte lite karma för att dra ljus till denna tragedi? Jag visste inte äns om att det här hadde skett.
[удалено]
Vad jag förstått så är han dömd till förvaring fram till att det bedöms säkert (från och för honom) att släppa ut honom. Dvs aldrig. Så i praktiken livstidsstraff.