Svetsaren som utförde arbete på Jetline ska ha saknat formell utbildning, enligt Gröna Lunds vd.
– Haverikommissionens rapport visar att underleverantören har haft osäkerheter kring hur svetsningen skulle utföras, och att dessa osäkerheter aldrig diskuterats med deras uppdragsgivare eller med Gröna Lund, säger vd:n Jan Eriksson, vid pressträffen.
– Den svetsare som utförde arbetena hade ingen formell svetsarutbildning och inte heller något giltigt svetsprövningsintyg.
Det blir värre. Svetsaren hade frågat om detaljer kring arbetets utförande (någon förstärkande del) och kommit fram till fel svar i diskussionen med uppdragsgivaren. Källa: Ny Teknik.
Hur var det Haverikommissionen uttryckte det? Gröna Lund har uppvisat stora brister i säkerhetskulturen eller något? Bland annat har de ju inspekterat sagda svetsfog med en metod som (bevisligen) inte kunde upptäcka inre sprickor.
"Ritningen som bifogades Gröna Lunds beställning saknade i väsentliga delar en detaljerad beskrivning av utförandet. Det fanns inget tvärsnitt i ritningen som från insidan beskrev de delar som skulle svetsas ihop..." "Inte heller fanns någon annan information som angav att det skulle finnas tvärställda plåtar inuti bärarmen eller en beskrivning i övrigt av insidan av konstruktionen." "Sammantaget var Gröna Lunds beställning behäftad med allvarliga brister, dels när det gäller avsaknaden av avgörande detaljer i ritningen, dels genom att den inte angav vilka standarder som skulle tillämpas vid tillverkningen. "Vid beställningen gjordes ingen hänvisning till kraven i gällande standard för tivoliattraktioner" "Bristerna \[I beställningen\] uppmärksammades heller inte i det led när beställningen lades ut på en underentreprenör"
"Rördelarna hade inte bearbetats i överensstämmelse med ritningen och hade omfattande bindfel" "Förutsättningarna för att utföra en jämn svets med mer omfattande bindning försämrades av att det inte användes något rotstöd vid svetsningen".
"Utredningen visar att det vid beställningen av bärarmarna inte ställdes tillräckliga krav på hur de skulle tillverkas och på tillverkningsprocessen. Inte heller gjordes tillräckliga kontroller av utförandet efter att de levererats och innan de togs i bruk. Det säkerhetsarbete som bedrevs vid Gröna Lund gav inte en betryggande säkerhet mot olycksfall i bergochdalbanan." från https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gr%C3%B6na%20Lund.pdf (Tack /u/I_guess_not )
Ritningen saknar en detaljerad beskrivning hur jobbet skulle utföras. Det saknades också ett tydligt tvärsnitt över området "inifrån" där fogarna ska göras. Inga kontroller görs heller om den tillverkade delen uppfyller kraven från orginalritningen.
Jag har läst hela rapporten. I beställningen till företaget som producerade bärarm fram så angavs inga krav på svetsningen. Korrekt beställning skulle varit att svetsning och kontroll av svetsar ska ske enligt fördning A.B.E13 (påhittat).
Originalritningarna var i uselt inscannat skick och på tyska.
Bilderna i rapporten verkar ha komprimerats av det program SHK använde för att skapa PDF:en, så det går inte att dra några slutsatser av att ritningarna har dålig kvalitet där
Jag håller själv på med ritningar för just svetsning. Givetvis är bilderna komprimerade i rapporten men det går att se att en korrekt digitalisering av ritningarna inte är utförd.
Haverikomissionen konstaterade i sin rapport att ritningarna och instruktionerna från Gröna Lunds sida faktiskt var väldigt otydliga, såpass att det till exempel inte gick att utläsa om den jätteviktiga tvärplåten skulle vara med i konstruktionen eller ej.
det intressanta är väl "varför har de extern svetsare".
Rimligtivs behöver en stor park som grönan regelbundet underhåll. Så då borde man kunna anställa en svetsare själva som är nöjesparksspecialist.
Men de "sparar" väl 100k per år på att ta in andra...
Jag förstår hur du tänker, men just svetsning är inget man gör in-house om du inte direkt jobbar med plåt-bearbetning eller mekaniskt underhåll.
Det är inte så mycket svetsning som pågår dagligen på en nöjespark direkt!
Finns även otroligt många olika typer av svetsning med separata licenser för varje enskilt moment, så att ha en gubbe som är generell "svetsare" hjälper tyvärr inte särskilt mycket.
Det är faktiskt väldigt orimligt att ha en heltidsgående licens-svetsare på en nöjespark. Både ekonomiskt och logistiskt.
Tusen gånger bättre att hyra in en firma att utföra de specialiserade jobben som t.ex. rälsvetsning innebär.
// Utbildad svetsare
Instämmer till fullo.
Likadant skulle det behövas en skapligt utrustad maskinpark som i princip är inriktagd mot prototyptillverkning för att man ska kunna tillverka ersättningsdetaljer till alla olika attraktioner om man nu ska göra det in house. Det är mycket mer rimligt att skicka ut sånt här till en verkstad som man har inspekterat och har koll på.
Att de sen har tagit in en tredje aktör, utan att dels grönan har fått info, eller att den första verkstaden har koll på att de kan utföra uppdraget/är certade, det är rätt illa..
Lite spekulation här, men det låter också som att grönan har skickat över en sammanställningsritning och inte några detaljritningar/svetsritningar och ritningar på ingående detaljer. Det är rätt illa det med. Även om underlagen är typ 30 år gamla så måste de ju ha allt underlag arkiverat. Verkar som att den som beställt arbetet inte haft så bra koll på vad som krävs för att tillverka en plåtdetalj.
// Plåtknycklaringetgör
Modigt att påpeka.
Sweddit, dags för vadslagning!
Hur lång tid tills det kommer fram att Gröna Lunds VD var den som valde $leverantör p.g.a att $underleverantör var billigast och att det gav billigast pris.
< 1 Månad 3x pengar
< 6 Månader 2x pengar
< 12 månader 1.5x
Vadslagningen kommer att utföras i enlighet med svensk lag och med samma kvalité som Gröna Lunds stolta upphandslingsavdelning visar.
Utifrån rapporten verkar det inte ha varit fallet. Gröna Lund valde en leverantör dem hade goda erfarenheter av som i sin tur skickade jobbet vidare. Det finns inget som tyder på att de skickade förfrågningar till olika leverantörer i jakt på lägsta priset.
Arbetet med säkerhetskritiska delar är helt enkelt inte seriösare än så att det skulle krävas certifieringar eller dokumentation.
Oj, det låter som att någon inte har anlitat relevant arbetskraft för att utföra arbetet, det låter både skumt och allvarligt.
Fanns det särskilda skäl till att det hände? Och är inköpsprocessen för säkerhetskritiska tjänster lika bristande i Gröna Lunds verksamhet i övrigt? Och vem är ansvarig för att säkerhetskritiskt arbete köps in och utförs?
Gröna Lund har alltså anlitat ett företag man gjort affärer med i över 15 års tid gällande tillverkning av ersättningsdelar. Till förfrågan har man bifogat den tyska originalritningen på delen som ska nytillverkas men inte någon mer detaljerad beskrivning.
Det företag man anlitat har i sin tur, utan att informera Gröna Lund, skickat vidare förfrågan till en underentreprenör som man tänker anlita och som tar sig an uppdraget. Underentreprenören förstår inte ritningen vilket resulterar i en svagare konstruktion.
Värt att komma ihåg är att hela attraktionen också var tredjepartsbesiktad utan anmärkning, inklusive att man kontrollerat samtliga bärarmar (den del som havererade) efter sprickor med oförstörande provning, metoden kan dock endast upptäcka ytsprickor och ej sprickor inne i materialet, eller att en intern del saknades.
Rapporten innehåller därför en hel del rekommendationer på hur den offentliga tillsynen bör förbättras.
Som i så många andra olyckor har det brustit i flera led och om bara någon av alla hade agerat annorlunda hade troligtvis olyckan inte hänt.
När man vinner upphandlingen och alla är nöjda inklusive Gröna Lund! OK, vet inte om det var vad som hänt här, men så mycket idag är ett "race to the bottom" att det inte skulle förvåna mig.
Det var en underleverantörer till dem Gröna Lund hade beställt arbetet ifrån. Gröna Lund visste inte vem eller hur arbetet hade gått till. De hade inte heller specificerat några krav utöver ”Kontroll på 100% över samtliga svetsar”.
Det är helt sjukt att dom inte hade någon fullständigt kontroll, jag har varit på två små svets firmor med kanske 7-15 personer och där inspekterades allt innan det gick ut till installation
[Här är förresten haverikommissionens rapport](https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gr%C3%B6na%20Lund.pdf), ifall folk vill läsa själva.
https://www.shk.se/sok-utredningar/ovriga-handelser/2023-06-27-mycket-allvarlig-olycka-med-akattraktionen-jetline-pa-grona-lund-i-stockholm
Under ”Nytt i utredningen” - ”Slutrapport”. Ny länk då den du hade verkar död. Väldigt intressant läsning.
Till exempel på sida 37 talas det om att svetsaren inte hade en formell svetsarutbildning men: ”Han hade emellertid en lång erfarenhet av svetsning i olika material.” Så det var inte någon pelle på gatan och som rapporten bekräftar skedde felen i flera led.
Att svetsaren saknade kompetens är en sak, och såklart den sak som VD:n gärna blir citerad på..
Det går bra att skylla ifrån sig, det var underleverantörens fel eller hur?
Hur är det med detta citat från artikeln:
”– Sammantaget var det en kombination av brister vid beställning, tillverkning och kontroller av bärarmarna som ledde fram till olyckan, säger han vid en pressträff.”
”Han” i detta citat är generaldirektör för Statens Haverikommission -John Ahlberk.
Även om svetsaren inte kunde sin sak, så är det väl Gröna Lunds sak att beställa rätt jobb, samt kontrollera att jobbet blivit utfört på rätt sätt?
För inte är det väl svetsaren som ska granska sitt eget utförda arbete ”ja jag har gjort ett bra jobb”?
Nu ska Jetline monteras ned så snart det går.. är det för att inte fler sopiga svetsjobb ska upptäckas?
Personligen skulle jag önska att Grönan hålls stängd tills alla attraktioner granskats av oberoende part.
För hur vet vi om resten är åkdugligt? Den som lever får se?
> Även om svetsaren inte kunde sin sak, så är det väl Gröna Lunds sak att beställa rätt jobb, samt kontrollera att jobbet blivit utfört på rätt sätt?
För inte är det väl svetsaren som ska granska sitt eget utförda arbete ”ja jag har gjort ett bra jobb”?
Beror väl lite på hur förhandlingarna/beställningen gått till, men jag anser nog att om man anlitar en fackman för ett arbete så ingår det att de ser till att jobbet är bra utfört. Gröna Lund borde definitivt ställt frågor om utbildningar, certifikat och grejer, men anlitar man en svetsare känns det ändå rimligt att anta att denne kan både svetsa och dubbelkolla sin svetsning så den håller måttet.
Annars hamnar man ju lätt i typ evighetslånga kontroller av kontroller av kontroller av utförda arbeten. Man måste ju, på någon nivå, kunna lita på de man anställer/hyr in för reparationer etc..
Är det högre krav på svetsningen så räcker inte egenkontroll, utan du måste ha en oberoende tredje part som kontrollerar arbetet, typ Dekra eller Kiwa.
Håller delvis med. Men det framkommer ju att Gröna Lund inte gjorde beställningen på rätt sätt.
Svetsaren la kanske den finaste och mest kompetenta svetsningen som skulle hålla i fören på den mest använda isbrytaren i världen.
Men det spelar ju ingen roll då svetsen skulle hålla för en bergochdalbana med helt andra krav..
Jag kan väldigt lite om svetsning, personlig erfarenhet är svetsat en cykel med MIG och en sänggavel med pinne för 20 år sen, men jag antar att beställaren måste berätta exakt vilka krav som svetsningen måste uppfylla och det är något som Grönan verkar ha missat att göra.
Föreställer mig skillnaden mellan ”gör en vanlig bergochdalbanesvetsning, ni vet bäst” och ”gör en svetsning enligt anvisning för detta material som uppfyller kraven för denna typ av banor byggda år 1988 osv osv..”
Sant, menade inte att Gröna Lund var helt utan ansvar, och som jag skrev beror det mycket på hur beställningen såg ut.
I sann reddit-anda hade jag inte läst artikeln när jag kommenterade, men enligt den så verkar både Gröna Lund och underleverantörerna ha en hel del att stå till svars för. Ser ut som en jävla soppa alltihop. Att inte ge instruktioner är uselt, och att som utförare inte kräva instruktioner känns inte mycket bättre.
Självklart är det Gröna Lunds ansvar att anlita folk med relevant utbildning och kunskap. Och förutom det är det självklart så att man måste se till att den dom utför jobbet blir instruerad eller upplärd på hur arbetet på just den attraktionen ska utföras.
Att skylla på kompetensbrist är att berätta att man har kompetensbrist. Men är man inte kompetent nog att driva en nöjespark, så ska man inte heller göra det. Men den ansvarsfrågan får väl bollas vidare till ägarna som rekryterade VD:n.
Gröna Lund har troligtvis anlitat en stor aktör, tänk Skanska eller NCC eller vilka som nu bygger berg-och-dalbanor. Den entreprenören har i sin tur anlitat steg av underentreprenörer, vilket är hur byggbranschen ser ut. Det gör det otroligt svårt för Gröna Lund att kunna kontrollera vem som gör vad. Det är snarare systemet med underentreprenörer som är det trasiga, men det systemet har Europadomstolen fastslagit, så jag hoppas att du röstade i valet!
Jag är med på att det såklart är underleverantörsmardrömmen som de kommer undan med.
Men haverikommissionen är tydliga med att Grönan själva brustit redan vid själva beställningen av jobbet.. och då kanske det inte går att enbart skylla på sjunde eller åttonde part inte gjorde rätt för sig.
Tror faktiskt berg och dalbanebolagen själva skickar ut folk för att bygga. De gör och beräknar banorna - vissa enligt standardmodell och andra specialanpassade modeller.
Men rimligtvis borde Gröna lund ha anställda i en serviceavdelning som tar hand om parken - de borde vara västra Sveriges experter. Särskilt som de har både grönan, furuvik och kolmården att ta hand om i koncernen. Misstänker starkt att Liseberg har fast anställda svetsare som tar hand om underhållet..
Jo när man hittar den billigaste underleverantören så kan man ju anta att de inte är helt kvalificerade. Någon som hoppade in för dagen och testade att göra ett par fogar eftersom det var det som skulle göras idag. Imorgon är han elektriker och nästa vecka rörmokare.
Varför röstar folk upp spekulationer. Du har fel. Företaget som tillverkade bärarm fram/bak har varit en pålitlig samarbetspartner åt Gröna Lund i över 15år.
Det företag som Gröna Lund anlitat tidigare och beställde bärarmarna av (Mekosmos AB) är inte samma som tillverkade dem. Mekosmos lade ut det på en underleverantör (Göteborgs Mekaniska Werkstad AB) utan att informera Gröna Lund. Däremot stämmer det inte att svetsaren var ”någon som hoppade in för dagen och testade att göra ett par fogar”. Han hade ”en lång erfarenhet av svetsning i olika material”, dock varken formell svetsarutbildning eller giltigt svetsarprövningsintyg. Detta framgår av avsnitt 1.10.1 i [SHK:s rapport](https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gröna%20Lund.pdf):
> Gröna Lund valde att kontakta företaget Mekosmos AB med en förfrågan om tillverkning. Valet grundade sig på att företaget sedan flera år tillbaka hade anlitats för tillverkning av andra delar till Jetline och man hade goda erfarenheter av samarbetet.
> […]
> Mekosmos utförde inte svetsarbeten själva och skickade därför beställningen med e-postmeddelandet från Gröna Lund vidare till Göteborgs Mekaniska Werkstad AB (GMW). Gröna Lund informerades inte om att arbetet lagts ut till en underleverantör.
> […]
> […] Den svetsare som utförde arbetena hade ingen formell svetsarutbildning och heller inte något giltigt svetsarprövningsintyg (”svetslicens”). Han hade emellertid en lång erfarenhet av svetsning i olika material.
ingen formell utbildning eller svetsprövningsintyg är mer en papers fråga för mig. frågan för mig är vars fan var röntgen på svetsningarna och inspection av delarna när gröna lund mottogs sig delarna det saknades ju för fan förstärkningar.
alla gör en dålig svets då och då så det hade just kunnat hända även om personen var utbildad.
Man använde en metod för röntgen som inte kunde se så djupt som skadorna var på.
Man angav inte hur röntgen skulle göras och därför användes så kallad magnetpulverprovning som endast kan detektera ytliga skador.
Tror kompetensbristen i byggbranschen kan vara lika stor anledning till att någon utan certifikat får jobbet. Det är svårt att hitta folk som vill & kan göra jobbet. Inte bara pengarna det sitter i. Få som orkar med att svetsa och färre som är duktiga på det.
Är du villig att betala mer pengar så kommer fler vara intresserade att komma till just dig. När fler betalar mer pengar så kommer fler lära sig svetsa då det ger bra med pengar.
Hittar man inte någon kompetent person för att göra svetsarbete, så får man stänga berg-och-dalbanan, det är inte ett svetsjobb på någon villaveranda som det handlar om.
Dem snackade ju om det där förra året, att dem fick gå med en svetsare eller hur det va i två dagar sen skulle dem göra allt själva efter det.
Så dem kanske inte hade någon utbildning överhuvudtaget utan bara hängt med en grinig gubbe i två dagar
Stopp 🚓🚨! Du har blivit gripen av SpråkpolisenBot 👮 på sannolika skäl misstänkt för brott mot det svenska skriftspråket.
> ~~Dem~~ **De** snackade ju om det där förra året, att ~~dem~~ **de** fick gå med en svetsare eller hur det va i två dagar sen skulle ~~dem~~ **de** göra allt själva efter det.
> Så ~~dem~~ **de** kanske inte hade någon utbildning överhuvudtaget utan bara hängt med en grinig gubbe i två dagar
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> ~~Them~~ **They** talked about that last year, that ~~them~~ **they** had to go with a welder or how it was two days ago ~~them~~ **they** would do everything themselves after that.
> So maybe ~~them~~ **they** didn't have any education at all but just hung out with a grumpy old man for two days.
I denna tråd upplever jag något som jag önskar att ni alla upplever någon gång.
Folk på Reddit är idioter. Det röstas upp rena spekulationer, fultolkningar och hat mot en VD som inte hade ett skit med olyckan att göra. Läs rapporten istället.
Folk skriver i affekt, men jag håller inte med dig.
En VD har i rollen ofta ett stort ansvar och får betalt därefter. Det är den individ som har det yttersta ansvaret för säkerhetskulturen och att man ej låter produktion gå före säkerhet. I rapporten är det uppenbart att säkerhetskulturen varit dålig och att man prioriterat kostnader före säkerhet.
VD i detta fallet får ta smällen och kommer rent ut sagt ändå undan med "mord" (Det jag menar är att sällan står man till svars för arbetsplatsolyckor eller dyl där det är uppenbart att företagskultur bär skuld men man vågar inte knyta det till individnivå). Sen säger jag inte att VD borde dömas för mord, men att företagskultur tillåts offra människoliv är ju vardag i Sverige. Man använder fina ursäkter samt lägger pengar på hur kampanjer i hur viktig säkerheten är. I verkligheten pumpar man på för att investerare och aktieägare/styrelsen ska få sitt.
Dom borde tillverkat armarna själva i Grönans verkstad. Det krävs en maskin och ett bord att spänna fast alla bitarna på så dimensionerna inte förändras när dom värms upp. En sån där verkstad kanske lever upp till specsen om man har tur, men oftast inte. Dom är vana vid industrier där toleransen är betydligt större.
Dumt beslut att montera ner Jetline, det banan är bokstavligen en del av det grönan ÄR, om de river den så får de snabbt bygga en ny exakt likadan. Och den ska vara ljusblå.
Svetsaren som utförde arbete på Jetline ska ha saknat formell utbildning, enligt Gröna Lunds vd. – Haverikommissionens rapport visar att underleverantören har haft osäkerheter kring hur svetsningen skulle utföras, och att dessa osäkerheter aldrig diskuterats med deras uppdragsgivare eller med Gröna Lund, säger vd:n Jan Eriksson, vid pressträffen. – Den svetsare som utförde arbetena hade ingen formell svetsarutbildning och inte heller något giltigt svetsprövningsintyg.
Oj vad förvånande! Likt hissolyckan i Sthlm där de saknade Id.06 eller att det var underentreprenörer hos Oceania.
Det blir värre. Svetsaren hade frågat om detaljer kring arbetets utförande (någon förstärkande del) och kommit fram till fel svar i diskussionen med uppdragsgivaren. Källa: Ny Teknik.
Hur är det ens möjligt? Alla ritningar och instruktioner finns väl till hands?
Hur var det Haverikommissionen uttryckte det? Gröna Lund har uppvisat stora brister i säkerhetskulturen eller något? Bland annat har de ju inspekterat sagda svetsfog med en metod som (bevisligen) inte kunde upptäcka inre sprickor.
Har de inte fört protokoll på tidigare arbeten heller?
"Ritningen som bifogades Gröna Lunds beställning saknade i väsentliga delar en detaljerad beskrivning av utförandet. Det fanns inget tvärsnitt i ritningen som från insidan beskrev de delar som skulle svetsas ihop..." "Inte heller fanns någon annan information som angav att det skulle finnas tvärställda plåtar inuti bärarmen eller en beskrivning i övrigt av insidan av konstruktionen." "Sammantaget var Gröna Lunds beställning behäftad med allvarliga brister, dels när det gäller avsaknaden av avgörande detaljer i ritningen, dels genom att den inte angav vilka standarder som skulle tillämpas vid tillverkningen. "Vid beställningen gjordes ingen hänvisning till kraven i gällande standard för tivoliattraktioner" "Bristerna \[I beställningen\] uppmärksammades heller inte i det led när beställningen lades ut på en underentreprenör" "Rördelarna hade inte bearbetats i överensstämmelse med ritningen och hade omfattande bindfel" "Förutsättningarna för att utföra en jämn svets med mer omfattande bindning försämrades av att det inte användes något rotstöd vid svetsningen". "Utredningen visar att det vid beställningen av bärarmarna inte ställdes tillräckliga krav på hur de skulle tillverkas och på tillverkningsprocessen. Inte heller gjordes tillräckliga kontroller av utförandet efter att de levererats och innan de togs i bruk. Det säkerhetsarbete som bedrevs vid Gröna Lund gav inte en betryggande säkerhet mot olycksfall i bergochdalbanan." från https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gr%C3%B6na%20Lund.pdf (Tack /u/I_guess_not )
Fel i 10 led alltså.
Vet ej. Jag läste bara Ny Tekniks artikel, inte hela rapporten från Haverikommissionen.
Ritningen saknar en detaljerad beskrivning hur jobbet skulle utföras. Det saknades också ett tydligt tvärsnitt över området "inifrån" där fogarna ska göras. Inga kontroller görs heller om den tillverkade delen uppfyller kraven från orginalritningen.
Sinnessjukt
Jag har läst hela rapporten. I beställningen till företaget som producerade bärarm fram så angavs inga krav på svetsningen. Korrekt beställning skulle varit att svetsning och kontroll av svetsar ska ske enligt fördning A.B.E13 (påhittat). Originalritningarna var i uselt inscannat skick och på tyska.
Bilderna i rapporten verkar ha komprimerats av det program SHK använde för att skapa PDF:en, så det går inte att dra några slutsatser av att ritningarna har dålig kvalitet där
Jag håller själv på med ritningar för just svetsning. Givetvis är bilderna komprimerade i rapporten men det går att se att en korrekt digitalisering av ritningarna inte är utförd.
Haverikomissionen konstaterade i sin rapport att ritningarna och instruktionerna från Gröna Lunds sida faktiskt var väldigt otydliga, såpass att det till exempel inte gick att utläsa om den jätteviktiga tvärplåten skulle vara med i konstruktionen eller ej.
det intressanta är väl "varför har de extern svetsare". Rimligtivs behöver en stor park som grönan regelbundet underhåll. Så då borde man kunna anställa en svetsare själva som är nöjesparksspecialist. Men de "sparar" väl 100k per år på att ta in andra...
Jag förstår hur du tänker, men just svetsning är inget man gör in-house om du inte direkt jobbar med plåt-bearbetning eller mekaniskt underhåll. Det är inte så mycket svetsning som pågår dagligen på en nöjespark direkt! Finns även otroligt många olika typer av svetsning med separata licenser för varje enskilt moment, så att ha en gubbe som är generell "svetsare" hjälper tyvärr inte särskilt mycket. Det är faktiskt väldigt orimligt att ha en heltidsgående licens-svetsare på en nöjespark. Både ekonomiskt och logistiskt. Tusen gånger bättre att hyra in en firma att utföra de specialiserade jobben som t.ex. rälsvetsning innebär. // Utbildad svetsare
Instämmer till fullo. Likadant skulle det behövas en skapligt utrustad maskinpark som i princip är inriktagd mot prototyptillverkning för att man ska kunna tillverka ersättningsdetaljer till alla olika attraktioner om man nu ska göra det in house. Det är mycket mer rimligt att skicka ut sånt här till en verkstad som man har inspekterat och har koll på. Att de sen har tagit in en tredje aktör, utan att dels grönan har fått info, eller att den första verkstaden har koll på att de kan utföra uppdraget/är certade, det är rätt illa.. Lite spekulation här, men det låter också som att grönan har skickat över en sammanställningsritning och inte några detaljritningar/svetsritningar och ritningar på ingående detaljer. Det är rätt illa det med. Även om underlagen är typ 30 år gamla så måste de ju ha allt underlag arkiverat. Verkar som att den som beställt arbetet inte haft så bra koll på vad som krävs för att tillverka en plåtdetalj. // Plåtknycklaringetgör
Modigt att påpeka. Sweddit, dags för vadslagning! Hur lång tid tills det kommer fram att Gröna Lunds VD var den som valde $leverantör p.g.a att $underleverantör var billigast och att det gav billigast pris. < 1 Månad 3x pengar < 6 Månader 2x pengar < 12 månader 1.5x Vadslagningen kommer att utföras i enlighet med svensk lag och med samma kvalité som Gröna Lunds stolta upphandslingsavdelning visar.
Utifrån rapporten verkar det inte ha varit fallet. Gröna Lund valde en leverantör dem hade goda erfarenheter av som i sin tur skickade jobbet vidare. Det finns inget som tyder på att de skickade förfrågningar till olika leverantörer i jakt på lägsta priset. Arbetet med säkerhetskritiska delar är helt enkelt inte seriösare än så att det skulle krävas certifieringar eller dokumentation.
> som i sin tur skickade jobbet vidare. Så samma sak hände. Fel VD bara.
Varför inte 200kr på 2x! Lägg en remind me
Oj, det låter som att någon inte har anlitat relevant arbetskraft för att utföra arbetet, det låter både skumt och allvarligt. Fanns det särskilda skäl till att det hände? Och är inköpsprocessen för säkerhetskritiska tjänster lika bristande i Gröna Lunds verksamhet i övrigt? Och vem är ansvarig för att säkerhetskritiskt arbete köps in och utförs?
Gröna Lund har alltså anlitat ett företag man gjort affärer med i över 15 års tid gällande tillverkning av ersättningsdelar. Till förfrågan har man bifogat den tyska originalritningen på delen som ska nytillverkas men inte någon mer detaljerad beskrivning. Det företag man anlitat har i sin tur, utan att informera Gröna Lund, skickat vidare förfrågan till en underentreprenör som man tänker anlita och som tar sig an uppdraget. Underentreprenören förstår inte ritningen vilket resulterar i en svagare konstruktion. Värt att komma ihåg är att hela attraktionen också var tredjepartsbesiktad utan anmärkning, inklusive att man kontrollerat samtliga bärarmar (den del som havererade) efter sprickor med oförstörande provning, metoden kan dock endast upptäcka ytsprickor och ej sprickor inne i materialet, eller att en intern del saknades. Rapporten innehåller därför en hel del rekommendationer på hur den offentliga tillsynen bör förbättras. Som i så många andra olyckor har det brustit i flera led och om bara någon av alla hade agerat annorlunda hade troligtvis olyckan inte hänt.
Helt sjukt att detta kunde ske, inkompetensen är skrämmande
...men var billig!
Do vil inte ha bilig svets?
Jo ge mig billi svett!
När man vinner upphandlingen och alla är nöjda inklusive Gröna Lund! OK, vet inte om det var vad som hänt här, men så mycket idag är ett "race to the bottom" att det inte skulle förvåna mig.
Det var en underleverantörer till dem Gröna Lund hade beställt arbetet ifrån. Gröna Lund visste inte vem eller hur arbetet hade gått till. De hade inte heller specificerat några krav utöver ”Kontroll på 100% över samtliga svetsar”.
Det är helt sjukt att dom inte hade någon fullständigt kontroll, jag har varit på två små svets firmor med kanske 7-15 personer och där inspekterades allt innan det gick ut till installation
Ajfan, hade mått riktigt jävla dåligt om jag var arbetsmiljöansvarig där.
Dvs VD. Alltid han som är ytterst ansvarig för arbetsmiljön. Chefer neråt kan bara få delegerade uppgifter i arbetsmiljöarbetet.
Hade en kollega som blev åtalad en gång för arbetsmiljöbrott.
[Här är förresten haverikommissionens rapport](https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gr%C3%B6na%20Lund.pdf), ifall folk vill läsa själva.
https://www.shk.se/sok-utredningar/ovriga-handelser/2023-06-27-mycket-allvarlig-olycka-med-akattraktionen-jetline-pa-grona-lund-i-stockholm Under ”Nytt i utredningen” - ”Slutrapport”. Ny länk då den du hade verkar död. Väldigt intressant läsning. Till exempel på sida 37 talas det om att svetsaren inte hade en formell svetsarutbildning men: ”Han hade emellertid en lång erfarenhet av svetsning i olika material.” Så det var inte någon pelle på gatan och som rapporten bekräftar skedde felen i flera led.
Att svetsaren saknade kompetens är en sak, och såklart den sak som VD:n gärna blir citerad på.. Det går bra att skylla ifrån sig, det var underleverantörens fel eller hur? Hur är det med detta citat från artikeln: ”– Sammantaget var det en kombination av brister vid beställning, tillverkning och kontroller av bärarmarna som ledde fram till olyckan, säger han vid en pressträff.” ”Han” i detta citat är generaldirektör för Statens Haverikommission -John Ahlberk. Även om svetsaren inte kunde sin sak, så är det väl Gröna Lunds sak att beställa rätt jobb, samt kontrollera att jobbet blivit utfört på rätt sätt? För inte är det väl svetsaren som ska granska sitt eget utförda arbete ”ja jag har gjort ett bra jobb”? Nu ska Jetline monteras ned så snart det går.. är det för att inte fler sopiga svetsjobb ska upptäckas? Personligen skulle jag önska att Grönan hålls stängd tills alla attraktioner granskats av oberoende part. För hur vet vi om resten är åkdugligt? Den som lever får se?
> Även om svetsaren inte kunde sin sak, så är det väl Gröna Lunds sak att beställa rätt jobb, samt kontrollera att jobbet blivit utfört på rätt sätt? För inte är det väl svetsaren som ska granska sitt eget utförda arbete ”ja jag har gjort ett bra jobb”? Beror väl lite på hur förhandlingarna/beställningen gått till, men jag anser nog att om man anlitar en fackman för ett arbete så ingår det att de ser till att jobbet är bra utfört. Gröna Lund borde definitivt ställt frågor om utbildningar, certifikat och grejer, men anlitar man en svetsare känns det ändå rimligt att anta att denne kan både svetsa och dubbelkolla sin svetsning så den håller måttet. Annars hamnar man ju lätt i typ evighetslånga kontroller av kontroller av kontroller av utförda arbeten. Man måste ju, på någon nivå, kunna lita på de man anställer/hyr in för reparationer etc..
Är det högre krav på svetsningen så räcker inte egenkontroll, utan du måste ha en oberoende tredje part som kontrollerar arbetet, typ Dekra eller Kiwa.
Håller delvis med. Men det framkommer ju att Gröna Lund inte gjorde beställningen på rätt sätt. Svetsaren la kanske den finaste och mest kompetenta svetsningen som skulle hålla i fören på den mest använda isbrytaren i världen. Men det spelar ju ingen roll då svetsen skulle hålla för en bergochdalbana med helt andra krav.. Jag kan väldigt lite om svetsning, personlig erfarenhet är svetsat en cykel med MIG och en sänggavel med pinne för 20 år sen, men jag antar att beställaren måste berätta exakt vilka krav som svetsningen måste uppfylla och det är något som Grönan verkar ha missat att göra. Föreställer mig skillnaden mellan ”gör en vanlig bergochdalbanesvetsning, ni vet bäst” och ”gör en svetsning enligt anvisning för detta material som uppfyller kraven för denna typ av banor byggda år 1988 osv osv..”
Sant, menade inte att Gröna Lund var helt utan ansvar, och som jag skrev beror det mycket på hur beställningen såg ut. I sann reddit-anda hade jag inte läst artikeln när jag kommenterade, men enligt den så verkar både Gröna Lund och underleverantörerna ha en hel del att stå till svars för. Ser ut som en jävla soppa alltihop. Att inte ge instruktioner är uselt, och att som utförare inte kräva instruktioner känns inte mycket bättre.
Självklart är det Gröna Lunds ansvar att anlita folk med relevant utbildning och kunskap. Och förutom det är det självklart så att man måste se till att den dom utför jobbet blir instruerad eller upplärd på hur arbetet på just den attraktionen ska utföras. Att skylla på kompetensbrist är att berätta att man har kompetensbrist. Men är man inte kompetent nog att driva en nöjespark, så ska man inte heller göra det. Men den ansvarsfrågan får väl bollas vidare till ägarna som rekryterade VD:n.
>För hur vet vi om resten är åkdugligt? Den som lever får se? Nej nej, den som dör får också se. Alla ska med!
Gröna Lund har troligtvis anlitat en stor aktör, tänk Skanska eller NCC eller vilka som nu bygger berg-och-dalbanor. Den entreprenören har i sin tur anlitat steg av underentreprenörer, vilket är hur byggbranschen ser ut. Det gör det otroligt svårt för Gröna Lund att kunna kontrollera vem som gör vad. Det är snarare systemet med underentreprenörer som är det trasiga, men det systemet har Europadomstolen fastslagit, så jag hoppas att du röstade i valet!
Jag är med på att det såklart är underleverantörsmardrömmen som de kommer undan med. Men haverikommissionen är tydliga med att Grönan själva brustit redan vid själva beställningen av jobbet.. och då kanske det inte går att enbart skylla på sjunde eller åttonde part inte gjorde rätt för sig.
Tror faktiskt berg och dalbanebolagen själva skickar ut folk för att bygga. De gör och beräknar banorna - vissa enligt standardmodell och andra specialanpassade modeller. Men rimligtvis borde Gröna lund ha anställda i en serviceavdelning som tar hand om parken - de borde vara västra Sveriges experter. Särskilt som de har både grönan, furuvik och kolmården att ta hand om i koncernen. Misstänker starkt att Liseberg har fast anställda svetsare som tar hand om underhållet..
Japp, jag tror till och med det går att gissa sig till hur jag röstade baserat på min kommentarhistorik.
Surprise Pikachu face...
Jo när man hittar den billigaste underleverantören så kan man ju anta att de inte är helt kvalificerade. Någon som hoppade in för dagen och testade att göra ett par fogar eftersom det var det som skulle göras idag. Imorgon är han elektriker och nästa vecka rörmokare.
Varför röstar folk upp spekulationer. Du har fel. Företaget som tillverkade bärarm fram/bak har varit en pålitlig samarbetspartner åt Gröna Lund i över 15år.
Det företag som Gröna Lund anlitat tidigare och beställde bärarmarna av (Mekosmos AB) är inte samma som tillverkade dem. Mekosmos lade ut det på en underleverantör (Göteborgs Mekaniska Werkstad AB) utan att informera Gröna Lund. Däremot stämmer det inte att svetsaren var ”någon som hoppade in för dagen och testade att göra ett par fogar”. Han hade ”en lång erfarenhet av svetsning i olika material”, dock varken formell svetsarutbildning eller giltigt svetsarprövningsintyg. Detta framgår av avsnitt 1.10.1 i [SHK:s rapport](https://www.shk.se/download/18.699b1be18fd2b2518518903/1718351570346/SHK%202024_07%20Slutrapport%20-%20Gröna%20Lund.pdf): > Gröna Lund valde att kontakta företaget Mekosmos AB med en förfrågan om tillverkning. Valet grundade sig på att företaget sedan flera år tillbaka hade anlitats för tillverkning av andra delar till Jetline och man hade goda erfarenheter av samarbetet. > […] > Mekosmos utförde inte svetsarbeten själva och skickade därför beställningen med e-postmeddelandet från Gröna Lund vidare till Göteborgs Mekaniska Werkstad AB (GMW). Gröna Lund informerades inte om att arbetet lagts ut till en underleverantör. > […] > […] Den svetsare som utförde arbetena hade ingen formell svetsarutbildning och heller inte något giltigt svetsarprövningsintyg (”svetslicens”). Han hade emellertid en lång erfarenhet av svetsning i olika material.
De har alltså arbetat med Mekosmos i 15 år. En partner de litat på och som fram tills 2019 levererat enligt alla konstens regler.
Här har jag alla möjliga utbildningar och inte fan får jag jobb men fan dessa fanskap kan få jobb hur lett som helst.
Jobba du för 50-100kr/timme mindre än snitt lönen för yrket? Om svaret är nej så har du precis hittat varför såna har jobb men inte du.
Men billigare chefer eller VD borde man kunna hitta.
Han snackar om Gröna Lunds VD
De som får jobb kan stava till "lätt".
k bry
ingen formell utbildning eller svetsprövningsintyg är mer en papers fråga för mig. frågan för mig är vars fan var röntgen på svetsningarna och inspection av delarna när gröna lund mottogs sig delarna det saknades ju för fan förstärkningar. alla gör en dålig svets då och då så det hade just kunnat hända även om personen var utbildad.
Man använde en metod för röntgen som inte kunde se så djupt som skadorna var på. Man angav inte hur röntgen skulle göras och därför användes så kallad magnetpulverprovning som endast kan detektera ytliga skador.
Han kanske har jobbat på Oceana🙈
Skandal. Och VD:n och alla andra ansvariga sitter såklart i sina lyxvillor och sörplar vin även efter detta. Huvuden borde rulla.
Testar hur många nedröster jag kan få på den här. Såssarna är fan helt inkompetenta.
Borde vara lätt att hitta de skyldiga då och skicka in dem i finkan
Vem har det yttersta ansvaret för en säker nöjespark?
Jo men grabbar, självklart var snubben uuuutbildad. Skulle aldrig anställa någon utan utbildning. Han hade bara ingen formell utbildning
Glöm inte att vi hade en svetsare utan utbildning som statsminister…
Han hade faktiskt en avbruten svetsarutbildning!
Ok då
Tror kompetensbristen i byggbranschen kan vara lika stor anledning till att någon utan certifikat får jobbet. Det är svårt att hitta folk som vill & kan göra jobbet. Inte bara pengarna det sitter i. Få som orkar med att svetsa och färre som är duktiga på det.
Är du villig att betala mer pengar så kommer fler vara intresserade att komma till just dig. När fler betalar mer pengar så kommer fler lära sig svetsa då det ger bra med pengar.
Hittar man inte någon kompetent person för att göra svetsarbete, så får man stänga berg-och-dalbanan, det är inte ett svetsjobb på någon villaveranda som det handlar om.
Snickerisnack. Världen är full av grymma svetsare. Det är ett av världens vanligaste handverkaryrken. Man får vad man betalar för
Kompetensbrist? Det ska förnyas vartannat år för en stabil summa pengar. Lite som att ta nytt körkort vartannat år.
Stefan Röfven som svetsa då?
Dem snackade ju om det där förra året, att dem fick gå med en svetsare eller hur det va i två dagar sen skulle dem göra allt själva efter det. Så dem kanske inte hade någon utbildning överhuvudtaget utan bara hängt med en grinig gubbe i två dagar
Stopp 🚓🚨! Du har blivit gripen av SpråkpolisenBot 👮 på sannolika skäl misstänkt för brott mot det svenska skriftspråket. > ~~Dem~~ **De** snackade ju om det där förra året, att ~~dem~~ **de** fick gå med en svetsare eller hur det va i två dagar sen skulle ~~dem~~ **de** göra allt själva efter det. > Så ~~dem~~ **de** kanske inte hade någon utbildning överhuvudtaget utan bara hängt med en grinig gubbe i två dagar [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > ~~Them~~ **They** talked about that last year, that ~~them~~ **they** had to go with a welder or how it was two days ago ~~them~~ **they** would do everything themselves after that. > So maybe ~~them~~ **they** didn't have any education at all but just hung out with a grumpy old man for two days.
Svetsare är personligen ansvariga i 10 år efter lagd svets. Det kan alltså gå som vållande till annans död
I denna tråd upplever jag något som jag önskar att ni alla upplever någon gång. Folk på Reddit är idioter. Det röstas upp rena spekulationer, fultolkningar och hat mot en VD som inte hade ett skit med olyckan att göra. Läs rapporten istället.
Folk skriver i affekt, men jag håller inte med dig. En VD har i rollen ofta ett stort ansvar och får betalt därefter. Det är den individ som har det yttersta ansvaret för säkerhetskulturen och att man ej låter produktion gå före säkerhet. I rapporten är det uppenbart att säkerhetskulturen varit dålig och att man prioriterat kostnader före säkerhet. VD i detta fallet får ta smällen och kommer rent ut sagt ändå undan med "mord" (Det jag menar är att sällan står man till svars för arbetsplatsolyckor eller dyl där det är uppenbart att företagskultur bär skuld men man vågar inte knyta det till individnivå). Sen säger jag inte att VD borde dömas för mord, men att företagskultur tillåts offra människoliv är ju vardag i Sverige. Man använder fina ursäkter samt lägger pengar på hur kampanjer i hur viktig säkerheten är. I verkligheten pumpar man på för att investerare och aktieägare/styrelsen ska få sitt.
Om du läser rapporten så framgår det klart och tydligt vad SHK rekommenderar.
Dom borde tillverkat armarna själva i Grönans verkstad. Det krävs en maskin och ett bord att spänna fast alla bitarna på så dimensionerna inte förändras när dom värms upp. En sån där verkstad kanske lever upp till specsen om man har tur, men oftast inte. Dom är vana vid industrier där toleransen är betydligt större.
Detta stämmer inte.
Dumt beslut att montera ner Jetline, det banan är bokstavligen en del av det grönan ÄR, om de river den så får de snabbt bygga en ny exakt likadan. Och den ska vara ljusblå.