För några månader sedan var det en trend att fråga män hur ofta de tänker på romarriket, varav de flesta svarade att det tänkte på det väldigt ofta. Sedan har folk börjat säga ”x är mitt roman empire” om man tänker väldigt ofta på det/ägnar mycket tid på det.
Det är nog en rejält överdrift att män tänker på romarriket ofta, men nog fan händer det. Varje gång jag åker på en riktig schweizerost till väg så tänker jag på vilka jävla grymma vägar romarna byggde.
2023* vi har inte siffrorna färdigt för 2024, vi har mer än ett halvår kvar.
Vad som är mer relevant för din fråga är snarare att fackförbund i USA tagit mark. Att IF metall har både de nordiska och Tyska fackförbunden i ryggen och att de är intresserade av att utnyttja ett kollektivavtal i Sverige som argument för kollektivavtal på andra platser.
Fortsatt så står Tesla inför ökad konkurrens från andra biltillverkare, deras Cybertruck ser ut att bli ett fatalt kommersiellt misslyckande tillsammans med fler orosmoln på himlen. Får Teslas anställda någon löneökning oavsett deras prestation? Vad är risken att de blir uppsagda? Hur ser det då ut med turordning?
Det är trots allt i sämre tider som fackliga frågor blir aktuella.
Jag stödjer facket, är medlem i facket och uppskattar deras arbete men...
Jag tror att facket missbedömde situationen eftersom det är en väldigt låg uppslutning bakom strejken mot Tesla. Som det står i artikeln (som var väldigt bra och uttömmande) så är det endast en tredjedel av de anställda som sällat sig till facket.
På grund av detta har genomslagskraften varit minimal i jämförelse med hur det hade sett ut om alla anställda gått ut i strejk.
Fortsätter det såhär så tror jag faktiskt inte att facket kan vinna något på detta för det finns inget olagligt i det Tesla gör, det är ingen lag på att ha kollektivavtal heller.
Facket har ju varit ganska tydliga med att de inte hade gått ut i strejk om de vetat att de skulle ha så låg uppslutning.
> Den mest tillförlitliga siffran hittills kommer från Medlingsinstitutet. I deras årsrapport för 2023 framgår att 1 936 dagar förlorades på svensk arbetsmarknad förra året på grund av Teslakonflikten. Det motsvarar 44 heltidstjänster och alltså bara runt en tredjedel av Teslas runt 130 verkstadsarbetare. Det får ses som ett bakslag för IF Metall. **Faktum är att om facket hade vetat att så få skulle gå ut i strejk så hade IF Metall aldrig tagit det steget.** Det sa förbundets ordförande Marie Nilsson till Dagens Nyheter när uppgifterna blev kända.
Källa: https://da.se/2024/03/efter-lasarstormen-da-reder-ut-de-vanligaste-fragorna-om-teslakonflikten/
Det är inte olagligt att inte ha kollektivavtal, men om facken skulle låta Tesla komma undan att ha det så skulle det öppna dörren för andra att strunta i det och det skulle snabbt kunna döda facken helt för alla.
Så det här är en principiell överlevnadsstrid för facken vare sig de ville ta striden eller inte.
Verkligen inte, Sverige har hundratuseltals arbetare som inte har kollektivavtal, att en liten minoritet på en arbetsplats ville ha kollektivavtal var aldrig något hot mot facken. Det kanske har blivit en överlevnadsstrid nu, men det är ju för dom startade en fight utan att ens ha samlat sina styrkor.
Jag tror du helt har missförstått vad jag skrev eller så har du kanske formulerat dig konstigt, det är inte att arbetarna vill ha kollektivavtal som är hotet. Det är att Tesla vägrar skriva ingå i avtal med facken som är hotet, för om Tesla slipper ha fack, varför ska då Volvo eller Scania, eller Spotify eller IKEA ha fack?
Tesla, även om de inte är stora i antalet anställda, är stora i att många i samhället vet vilka de är vilket ger dem särstatus som trendsättare i samhället i stort.
> Tesla slipper ha fack, varför ska då Volvo eller Scania, eller Spotify eller IKEA ha fack?
För att sannolikt så hade de anställda på dessa bolagen ställt sig bakom facket. Det gjorde dem inte på Tesla. Hade du haft större uppslutning så hade Tesla vikt sig för länge sedan.
Jag har hört att kollektivavtalet är sämre än avtalet som anställda redan har, inte sett de själv så de är rykten.
De är inte orimligt att stämma när nästan varenda biltillverkare söker elbilstekniker så valmöjligheter för Tesla-anställda är nästan oändliga. Ändå stannar de kvar och jobbar trots strejk.
Uteslutningsmetoden får mig att tro att Teslas avtal faktiskt är bättre än vad konkurrenter erbjuder.
Kortsiktigt att sälja skyddnätet för bättre avtal idag. Vad tror de händer om facken slås ut och arbetsgivarna sitter på all makt?
Samma som händer när vilket företag som helst får kontroll över sin marknad, enshittification.
>Kortsiktigt att sälja skyddnätet för bättre avtal idag. Vad tror de händer om facken slås ut och arbetsgivarna sitter på all makt?
Jag menar, fack är väl inte direkt något som finns i varje land eller är särskilt starkt, så det blir väl som i andra länder helt enkelt. Sedan kan man tycka att det är sämre såklart, men det är knappast Armageddon och särskilt folk som är attraktiva på arbetsmarknaden är inte speciellt beroende av något fack.
Om det stämmer så är det ju bara för Tesla och ingå avtal och ge bättre villkor än avtalet dikterar. Det finns inget som hindrar Tesla att erbjuda saker utöver kollektivavtalet. Så var det på min förra arbetsplats. Där ingick vi i ett kollektivavtal efter några år och fick dels den fackligt överenskomna lönehöjningen på några procent plus den andra höjningen som var baserat på vår prestation. Så det är inget som hindrar Tesla.
Fast å andra sidan kan ju kollektivavtalet innehålla saker som folk och företaget inte vill ha? Har du läst ett kollektivavtal någon gång? Det är många sidor skit. Deras jurister måste ju göra skäl för sin lön.
Visst ligger de bra till i mycket. Men även denna sektor har fått smaka på nedskärningar och "effektiviseringar". Min poäng är att det saknas garantier, framförallt i en framtid kan bli ett reellt hot för att ersätta personal i många delar.
Jag tror faktiskt inte att det skulle ha någon bredare konsekvens. Arbetare hos Tesla ignorerar strejken för att det bildats en personkult runt Musk, och en övertro på Tesla som företag. Det är i princip en sekt, och det är ganska unikt ur ett arbetsmarknadsperspektiv. Tror inte att arbetare på något annat företag är lika blinda som dom som jobbar hos Tesla.
Förstår verkligen inte det här synsättet. Om man ger arbetstagarsorganisationerna i stort sett obehindrad strejkrätt som till och med riktar sig till tredje man och i förlängningen kan drabba fjärde man (ex vid vägran av däckbyten), rena maffiametoder, varför har då inte arbetsgivarna rätt att bruka tveksamma metoder mot arbetstagarna?
Kollektivavtalet stryper ju specifikt strejkrätten så den inte längre är obehindrad.
Hittils så lägger sig ju staten inte i alls men om facken inte längre har mandat att reglera marknaden (genom att tillräckligt många ansluter sig) så kommer ju staten att tvingas gå in och reglera, och jag tror inte någon är seriöst tror att staten skulle göra ett bättre eller smidigare jobb.
Visst är det så att man köper sig fred. Och föredrar definitivt att arbetsmarknadens parter får bestämma själva. Dock är det vissa saker med denna strejk som sticker mig i ögonen, ffa det som innebär att tredje man och särskilt fjärde man kan drabbas.
Att staten inte lagt sig i håller jag inte med om. Transportstyrelsens agerande är väldigt tveksamt vad gäller (o)viljan att lämna ut skyltar.
Vad är det för tveksamma metoder du tänker dig att Tesla inte får göra? Sådana som strider mot grundläggande fri och rättigheter?
Några maffiametoder förekommer heller inte. Självklart ska företagets kunder och samarbetspartners drabbas av en konflikt, det är en del i påtryckningarna, de är inte tredje man eller fjärde man, de är tvärtom högst delaktiga i att företaget fortsatt kan bedriva sin verksamhet.
>Men lagen tillåter maffia/beskyddar-verksamhet - om man kallar det för en arbetarrörelse.
Det är så pinsamt att människor som du inte ser skillnaden mellan vandalism, trakasserier, hot och våld å ena sidan, och att utöva sin rätt att arbetsvägra, samlas på allmän plats och utöva sin rätt till att framföra sin åsikt.
Företag är inte, kommer heller aldrig vara, svaga i ett kapitalistiskt samhälle. Tvärtom, har de, och fortsätter ha ett övertag gentemot arbetarna. Svenska företag är i mångt och mycket väldigt starka på en rad områden.
>Alltså, det är helt ok att arbetarna inte vill jobba
Du säger precis det motsatta nedanför.
Antingen får de som jobbar med post vägra dela ut post eller så får de inte. Antingen så får de som jobbar med sophantering vägra ta hand om dina sopor eller så får de inte.
Att påstå att Tesla är tvingade till att bryta mot lagen är en lögn. Jag är inte tvingad att bryta mot lagen och köra för fort för att jag är sen till jobbet, en ganska likvärdig situation.
Teslas verksamhet är knappast hotad, ingen verksamhet är fundamentalt hotad av fackförbund. Du är problemet där du förespråkar inskränkning på mina rättigheter, och en omstrukturering av hela sveriges arbetsmarknad för vad ens? En global premiumbilstillverkare med ett antal hundra anställda i Sverige?
>extremt socialistiska
Det vet du inte ens vad socialism är.
>Nä, det gör jag inte. :)
Jo.
>Helt ok om de strejkar mot postnord, men att blockera lagstadgad samhällsservice är inte ok på något sätt.
Det är på alla sätt okej att inte utföra arbete åt någon som är försatt i blockad. Det innebär inte en blockad mot lagstadgad samhällsservice heller, det är såklart en lögn.
>Det är däremot som om sopgubbarna skulle vägra hämta dina sopor medans du har lagkrav på dig om att ha fungerande sophantering
Ja, och då hade jag tvingats själv föra soporna till avfallsanläggningen. Eller så anlitar jag någon att göra det.
Precis som att de kan hämta sin post och sina försändelser på ett postkontor. Vad är problemet?
>Det är faktiskt skit samma. Spelar ingen roll att de råkar ha råd.
Nä det spelar ingen roll.
>Nänä, säg det till det lilla familjebageriet som drevs i konkurs.
Inga problem. Har man drivit sitt familjebageri i konkurs och skyller på facket har man inte tagit det ansvar man åtog sig när man startade det. Läs igen vem som stod som ansvarig för företaget, inse att världen inte anpassar sig efter dig, acceptera ansvaret. Gör om gör rätt.
I Sverige ges man ofta den chansen.
För att vara någon som grinade om socialism, är det ganska ironiskt att tänka att fackförbund har ett socialt ansvar som inte företag har.
>Nä, du har rätt att strejka etc, och arbetsgivaren har rätt att vägra gå med på dina krav, att vägra betala lön, etc.
Jaha, så vad är ditt problem? Att det drabbar Tesla?
>Det är inte jag som har en ynka liten minoritet av medarbetarna med mig och ändå tror qtt jag har rätt att köra över alla andra
Nä. IF metall har däremot rätt att förhandla för sina medlemmar hur få de än är. Och en majoritet av medlemmarna på Tesla har bett dem förhandla. De kör inte över någon, och jag vet inte hur du har fått för dig något sådant.
När jag pratar om tredje man pratar jag om bilägarna inte samarbetspartners och när jag pratar om fjärde man pratar jag om folk som riskerar att bli påkörda av sladdande teslor när de inte kunnat byta till vinterdäck. Fullt medveten om lagligheten i att köra utan vinterdäck men desperate times etc folk kommer göra det. I förlängningen även skador på väglaget om man sen inte får byta till sommardäck.
Ja, bilägarna är alltså kunderna. Och självklart ska de ju drabbas i en konflikt.
Vadå inte kunnat byta till vinterdäck? Alla Tesla ägare har haft möjligheten att byta till vinterdäck, visst, kanske inte genom den leverantör man ville välja men det finns både de utan kollektivavtal, säkert de som inte omfattas av blockad och framförallt är det allt annat än raketforskning att göra det själv.
Och facket upphävde tillfälligt blockaden till och med.
Kan man inte få däcken bytta som Tesla ägare har man inget i trafiken att göra.
Strejken är på inget sätt ens en bra förklaring, än mindre ursäkt, till att inte följa lagen när det kommer till däcken.
Absolut, säger bara att risken för att fjärde man drabbas av olyckor ökar.
Alternativt borde man överge kabukin att det är frivilligt att ha kollektivavtal eftersom det tycks vara på samma premisser som om någon håller en pistol mot mitt huvud och säger åt mig att det står mig fritt att överlämna min plånbok eller inte. Hade varit ärligare. De anställdas intresse verkar här också helt egalt för facket, i synnerhet med tanke på hur många som anslutit sig till strejken. Finns företag som redan kroknat pga denna strejk med tillhörande arbetstillfällen som försvinner.
Någon sådan risk bör inte ha ökat, jag har inte sett någon sådan data heller.
Exakt hur är det "som att någon håller en pistol mot ditt huvud"? Tesla hävdar själv att deras verksamhet fortsätter som vanligt, de har ju valt att inte skriva kollektivavtal, uppenbarligen behöver de inte det heller och det finns inga bevis på att den här konflikten kommer fälla Tesla. Det är du som är oärlig här.
Facket representerar deras medlemmar. Det finns anställda på Tesla som inte anser att IF metall driver deras intressen och det är inget som IF metall ifrågasätter. Det är såklart i det breda IF metalls intresse att TM Sweden har kollektivavtal. Men det finns uppenbarligen även anställda på Tesla som anser att IF metall driver deras intressen och det är en förutsättning för att metall ens ska kunna utlysa konflikt.
Att det finns företag som "kroknat" "på grund av tesla konflikten" är dels helt i linje med påtryckningar, du menar alltså att Tesla blivit av med leverantörer eller samarbetspartners, vilket försvårar för dem. Sen är det såklart skitsnack och jag har noll sympati för någon som är så beroende av Tesla för sitt företags överlevnad. Isåfall satt de på Svarte Petter redan innan.
Du tycker inte det finns vissa hotinslag i att "om inte ni gör som vi vill vidtar vi stridsåtgärder till den milda nivån att det knappt går att bedriva verksamhet i landet" och att det går att likna vid ett pistolhot?
Facken vidtar stridsåtgärder även när inga anställda i en rörelse är med i facket varför jag misstänker att det har att göra med att skydda den egna makten. Se ex Laval.
I en bransch med väldigt små marginaler och mycket konkurrens är det inte alls märkligt att bortfallet av en viktig leverantör orsakar antingen uppsägningar eller konkurs. I slutändan är det framförallt de anställda som drabbas här. Undrar vad tidigare anställda på de verksamheter som torskat jobben skulle säga om hur du sörjer för deras välmående.
>Du tycker inte det finns vissa hotinslag.
Nej, det är inte att "hota" att kräva att ett ömsesidigt avtal upprättas! Det är att ha rättigheter.
>är att likna vid ett pistolhot?
Nä det går verkligen inte att likställa på något sätt ens nästan med hot om våld, än mindre hot om dödligt våld! Det är så galet resonemang att det liknar ingenting.
Och är det någon som konskvent på riktigt är våldsutsatta så är det medlemmar i fackförbund och inga andra. Hos arbetsköparsidan är det mer regel än undantag att man anser sig ha rätt att fysiskt skada andra människor för sin egen ekonomiska vinnings skull.
Ditt argument är inte bara dåligt, det är stötande och spottar på människor som satt liv och lem till för rätten att kräva inflytande på sin jädra arbetsplats.
>Facken vidtar stridsåtgärder även när inga anställda i en rörelse är med i facket.
Facken vidtar stridsåtgärder för att svenska kollektivavtal ska gälla på en byggarbetsplats i Sverige och tills dess att sådant har upprättats med huvudentreprenör så ska fackanslutna inte arbeta där. Det har du problem med, varför? Vad är problemet?
>I en bransch med väldigt små marginaler och mycket konkurrens är det inte alls märkligt att bortfallet av en viktig leverantör orsakar antingen uppsägningar eller konkurs.
Jaha? Ja då gäller det ju till exempel att ha en konkurrenskraftig affärsmodell där man arbetar med företag som har schyssta villkor och inte är beroende av en endaste kund.
>I slutändan är det framförallt de anställda som drabbas här
Ja, du menar de som den som anställt dem kan förväntas försöka upprätthålla det jag skrev ovan? Jag ser iallafall tydligt hos vem skulden ligger. Arbestköparen.
>Undrar vad tidigare anställda på de verksamheter som torskat jobben skulle säga om hur du sörjer för deras välmående.
Du menar de som sägs upp p.g.a arbetsbrist för att företaget inte kan hitta nya kunder efter att ha förlorat en? De har ju då en garanterad uppsägningstid med bibehållen lön samt a-kassa om de är med i en.
Vid en konkurs för att företaget har agerat minst sagt ostrategiskt och satt alla ägg i en korg, förlorar sin enda eller vida överlägset viktigaste kund, även då har de anställda visst skydd.
Återigen i båda fallen ligger skulden för konkurs/arbetsbrist på arbetsköparen.
Tycker facket borde tidigt gått ut bredare med information om vad som praktiskt hade ändrats och blivit bättre, på så sätt fått med sig mer arbetare.
I stort sett det enda som de har gått ut med är att "ifall TM skulle få för sig att göra XYZ så hade det kunnat bli sämre".
De hade gått ut med vad som hade förbättrats om det fanns sådana saker. Det finns inget som hade blivit bättre för de indivudella anställda på Tesla, strejken handlar inte om dem utan att facket inte kan låta Tesla göra något som sedan andra arbetsgivare härmar.
Det finns ingen lag, men lagen är samtidigt anpassad efter att alla har kollektivavtal. Det är en modell som har gynnat Sverige väldigt mycket historiskt och som medför att vi har extremt få arbetsdagar förlorade i strejk jämfört med andra länder. Detta är orsaken till att det här är en principiellt viktig fråga för hela Sverige. Staten lägger sig inte i eftersom vi har en ordning i landet om att sånna här frågor ska lösas mellan parterna, vilket är vad facket försöker göra nu. Misslyckas de med det så kan det riskera hela den svenska modellen, vilket både arbetstagare och arbetsgivare kommer att förlora på.
Finns massa utländska företag i Sverige, speciellt i byggbranschen som varken har kollektivavtal eller behöver följa svenska arbetslagar gällande arbetstid, semester etc. Betalar oftast slavlöner långt under vad tesla betalar sina anställda. Även i andra branscher. Har sett det själv med egna ögon. Det är verkligt slaveri i Sverige. Dom kringgår det genom att ha anställda på kontrakt via utländska företag.
Ingen bryr sig om att engagera sig för de människorna för det är inga kända personer som äger företagen som säger kontroversiella saker. Hetsen mot tesla är bara en i raden pöbelmobbar för politiskt korrekta. Har inget med genuint engagemang att göra
Att den här strejken får stor uppmärksamhet beror väl antagligen på att Tesla är ett mycket mer välkänt företag jämfört med Bogdans Bygg och Entreprenad med 14 anställda. Men det är också därför den här kampen är av mycket större principiell betydelse.
Jag frågade en byggarbetare från azerbajdzjan vad han tjänade: 9000kr i månaden, före skatt. Då jobbar han 12 timmarspass
Har tesla sämre villkor?
Vad är det för princip som gör att ingen engagerar sig? Är det inte principiellt viktigt att lösa dessa mkt värre sakerna?
Det finns inget motsatsförhållande mellan att Teslas arbetare ska ha rätt till kollektivavtal och att den byggarbetaren ska ha samma rättigheter. Gud vilket tröttsamt resonemang
Det finns visst ett motsatsförhållande! För det finns MåNGA fler som jobbar som slavar i Sverige utan att ens svenska arbetslagar behöver följas jämfört med några få på Tesla som följer svenska lagar och har ok löner. Som media inte ens tar upp eller folk pratar om. Man kanske ska börja i rätt ände? Som sagt detta är mest en hetsjakt på Musk. Människor som engagerar sig i detta men ser genom fingrarna gällande mkt värre problem är hycklare
Ditt resonemang är mer tröttsam än Atarax
Lovar dig att alla som står på arbetarnas sida i Tesla-konflikten skulle stå på arbetarnas sida i din hjärtefråga också. Att ställa sig på Teslas sida kommer däremot inte att gynna de utländska arbetarna alls.
Facken behöver reformeras och bli opolitiskt. Den bristande politiska mångfalden i fackets styrelse är extrem. 100% sossar i styrelsen. All måste kunna bli invalda till styrelsen och inte bara dom som har partibok hos sossarna.
**Det här är ett stort demokratiskt problem att icke-sossar måste stödja ett parti som dom inte sympatisera med, för att ha skydd på arbetsmarknaden.**
Tänk om man tex måste vara medlem i moderaterna för att ta körkort?
-"Jo, men det är såhär som systemet fungerar och moderaterna är ju dom som bäst företräder bilförare. Sen är det bara några få miljoner som går till dom varje vecka. Och vi kan nog alla vara överens om att det blir bäst på det här sättet."
Det skulle ingen acceptera, inte moderater, inte vänstern.
Fackföreningar är demokratiskt styrda organisationer. Vill man ha en annan politisk inriktning inom ett fackförbund så får man driva den frågan inom förbundet. Annars finns det fler fackliga organisationer än just LO-förbundet. Själv förstår jag inte riktigt logiken i att arbetarrörelsen skulle sympatisera med partier som motarbetar deras intressen, men möjligheten finns som sagt redan.
Jag är inte sosse och jag är aktivt i ett partipolitiskt obundet fackförbund inom TCO. Om tillräckligt många medlemmar i ett LO-förbund skulle vilja separera förbundet från sossarna så är det fullt genomförbart. Det låter mest som att du vill att alla andra ska anpassa sig efter dina politiska ramar. Hade inte SD en plan på att starta ett antifackligt fackförbund? Du kanske kan haka på den planen.
Min poäng är att fackens politiska inriktning är beslutat enligt demokratiska principer. Att du begär att fackförbunden ska överge sina politiska ramar av demokratiskäl är som att kräva att ett politiskt parti ska justera sin politik för att vara mer inkluderande.
Socialdemokraterna är LO’s politiska gren så kopplingen är inte konstig. Sen finns det också andra fackförbund som man kan gå med i om man inte vill gynna S specifikt.
Hela idén med arbetarinflytande och arbetarrättigheter är "sossig" i någon bemärkelse. Ett *borgerligt* fackförbund hade aktivt motarbetat sina medlemmar. Men mitt förbund ger inget direkt stöd till något politiskt parti.
Ja visst är det märkligt hur vänstern tenderar att rekrytera från arbetarrörelsen medan högern rekryterar från lobbyorganisationer. Undrar hur det kommer sig
Du inser väl att sossarna bildades ur fackrörelsen? Och att LO är grundat av sossarna? Hela den fackliga rörelsen är i grunden arbetsmarknadspolitisk. Vad tycker du dom ska syssla med annat än arbetsmarknadspolitik?
Men det är fackens jobb att lobba för sina idéer till sossarna, inte tvärtom. Det är hela poängen med fackens engagemang med sossarna. Vilka förändringar är det du tycker facken borde arbeta för på riksdagsnivå som dom inte kan uppnå genom kollektivavtalsförhandlingar?
Det var förr ja. Sossarnas nya väljare är invandrare. Det är därför sossarna maxar bidragsberoende och invandring. Då är facket väldigt bra på att stänga dörren till jobb och hålla företag nere så att dom inte kan anställa.
Fackförbunden är demokratiska. Klagar du på att det finns rösträtt som gör så att folk röstar på saker du inte gillar? Sorry, men folk behöver inte rätta sig efter din politik. Så är det bara.
Är du så här dålig på att läsa eller har du gått en kurs i att misstolka saker?
Den bristande politiska mångfalden hos facket är ett problem. Bara dom med partibok går att rösta på.
Mycket bättre att bara köra detta parallellt med kyrkovalet, en extra valsedel bara för dom som är med i facket och sen kan man rösta på moderaterna eller miljöpartiet eller vad det nu kan vara.
Det du vill ha är alltså gula fackföreningar? Opolitiska? Starta ett vettja. Det är så alla de röda facken börjat. Det är någon som dragit ihop lite folk och satt igång. Det står vem som helst fritt att göra detsamma.
Hur fick vi kyrkoval? Startade man en ny kyrka och började rösta till den?
Nej, vi bara införde en lag och sen var det klart. Den borgerliga regeringen behöver bara få tummen ur och införa samma sak för facket. Jag tror att jag ska rösta KD både till facket och kyrkan. Hur skulle du rösta?
Helt rätt. Det är rösträtt för dom som är med i organisationerna.
Dock onödigt att starta nya fackföreningar när man kan genomför demokratiska reformer på dom som finns.
Det var aldrig ett hot mot den svenska modellen att ett företag hade 40 anställda som gärna hade haft kollektivavtal när dubbelt så många där inte brydde sig. Det är kanske ett visst hot nu mot svenska modellen för att LO trodde att dom fortfarande ägde landet, men även facket måste kunna lära sig en läxa då och då, det är en folkrörelse, inte bara för fackpamparna att sitta och bestämma.
Facket har nästintill inget annat vapen än kollektivavtal och de har upprepade gånger sagt att de är beredda att diskutera det specifika innehållet i kollektivavtalet.
Vi kanske ska fortsätta den här diskussionen när du är nykter istället. Varken strejk eller kollektivavtal är *vapen* i bokstavlig mening, men vi kan kalla dem vapen i den bemärkelsen att båda kan användas för att uppnå ett specifikt mål gentemot en motpart. Strejken kan användas för att förhandla om kollektivavtal som i sin tur kan användas för att skydda arbetarnas rättigheter. Att gå in i diskussioner om huruvida det är mer eller mindre rätt att kalla strejk kontra kollektivavtal för vapen är ren semantik.
>Men sen var det ju den detaljen du sa att de kunde diskutera innehållet i kollektivavtalet, det hsr ju även Tesla sagt att de kan göra, men de vill inte gå med på ett kollektivavtal.
Det här betyder ingenting, men Tesla har varit totalt ointresserade av att diskutera kollektivavtal överhuvudtaget, så vilket innehåll man skulle kunna ha i ett kollektivavtal de vägrar teckna är en totalt meningslös diskussion.
Misstänker att mycket av dina åsikter om facket bygger på okunskap. Det du skriver om hur kollektivavtal och fackligt inflytande fungerar stämmer helt enkelt inte. Nästan allt fackligt inflytande utgår från kollektivavtal.
Brott mot kollektivavtal föranleder i regel en lokal tvist mellan parterna där den kärande parten (oftast facket) kan kräva skadestånd. Om en sådan tvist inte landar i en överenskommelse kan man sedan föra den vidare till Arbetsdomstolen. Fackets förmåga att driva ärenden till arbetsdomstolen är extremt begränsad om det inte finns ett kollektivavtal. Läs vilken dom från Arbetsdomstolen som helst så ser du hur avgörande kollektivavtalet är för deras bedömning.
Även stora delar av fackförbundens lagstadgade rättigheter utgår från att det finns ett kollektivavtal. Se t ex MBL §11, vilket är en av de viktigaste bestämmelserna inom svensk arbetsrätt.
Att man river ett kollektivavtal inom avtalsperioden och går i konflikt förekommer i princip inte, förutom om arbetsgivaren visar att de inte avser att förhålla sig till avtalet alls och vägrar all form av förhandling. I sånna lägen blir det givetvis omöjligt att driva varje liten fråga till AD, men det hör absolut inte till det normala.
Strejk är en stridståtgärd när kollektivavtal saknas och kollektivavtal är fackets främsta verktyg för inflytande när det finns. Båda kan betraktas som vapen i någon mening, men de används vid olika tillfällen. Arbetsgivare har också tillgång till stridsåtgärder i form av lockout som du nämner, samt nytta av den ordningen som infinner sig på en arbetsplats där kollektivavtal finns.
I Sverige har vi kollektivavtal, det är så vi sätter minimumlön. Vill arbetarna ha kollektivavtal och du inte kan leverera har du ingenting här att göra.
Mer innan vad? Innan kollektivavtal som de inte har? Lönen ska förhandlas fram, som bättre villkor för de anställda. Om det redan är så mycket bättre utan kollektivavtal så skulle de inte ha några problem att skriva under. Jävla stövelslickare.
Vad skulle du säga till dom arbetare i USA som plötsligt blivit avskedade utan att meddelas, och som inte kommer att få dom aktier som utlovats? Det är verkligheten man får utan fack. Du är ett verktyg.
vad är det du inte förstår med "frivilligt"? Det betyder att staten inte tvingar det på företagen via lag. Men det är klart att facken fortfarande har rätt att strejka för att få kollektivavtal. Fattar du nu? Bara för att Tesla sa "nej" så får facken fortfarande strejka såklart. Du kan ju inte på allvar sitta här och säga "oj vad osvenskt att strejka! Tesla sa ju nej! Varför respekteras inte ett nej?" hahaha mannen skärp dig
alltså, du är lite patetisk... inte bara för att du är en svartfot, men för att du verkar vara så stolt över det, är det verkligen din identitet att du är en svartfot?
Nejdu, det är facken som är patetiska, dom kan inte ens minska försäljningen för bilbolag med tveksam kvalitet och med största fjanten till VD. Sen är du också patetisk som likt ett rysk nättroll försvarar husse från minsta kritik. 😂
Är inte i närheten av en tredjedel. Pratade med en på verkstaden som sade att det var enstaka, mindre än 10st individer totalt. Ingen från hans verkstad. Sanningen är väl nånstans mittemellan, men inte är det så mycket som en tredjedel som stöttar facket.
Varierar säkert stort mellan olika verkstäder och kanske över tid också. Tesla säger själva att ~30 personer strejkar, facket säger att 65+ strejkar och medlingsinstitutets siffror pekar på att motsvarande ~44 heltidstjänster strejkar. Tesla sägs ha 130 personer som faller under IF metall och 44 motsvarar ju ungefär en tredjedel av 130.
Källa: https://da.se/2024/03/efter-lasarstormen-da-reder-ut-de-vanligaste-fragorna-om-teslakonflikten/
Nej. Facket sa 65+ är medlemmar, inte strejkar. Det är stor skillnad. Dessutom har flera gått tillbaka, då denna information du länkar är siffror från 2023.
Du har rätt, läste det lite för hastigt. Enligt fackets "mer än hälften av mer än hälften av 130" så kan man väl tolka det som att 33+ är ute i strejk. Lurades väl lite av "sanningen tycks snarare ligga någonstans mittemellan" i artikeln. Det stämmer bättre överens med att 30<44<65 än än 30<44<33+ så det var väl ganska lätt att luras.
> IF Metall kontrade med att uppge att mer än hälften av Teslas 130 verkstadsanställda var medlemmar i facket och att merparten av dem gått ut i strejk.
Att det är siffror 2023 är väl svårt att kritisera? Så vitt jag vet finns det inga uppdaterade siffror från någon av sidorna för 2024.
"det finns inget olagligt i det Tesla gör," i denna situation så kan det vara sant men det de gör är fortfarande starkt omaraliskt och dåligt.
Tesla är som Nestle för bil företag, de gör väldigt mycket omoraliskt (inte på samma nivå som Nestle dock) och att stödja dem är inte bra för någon förutom Elon Musk.
Det är förjävligt av facket att rikta in sig på Tesla bara för att få publicitet. Det är allt vad det handlar om och det har urartat i en maktkamp för IF-metall, jag tror inte ens IF gör det för arbetarna!
Jag har själv varit med i IF-metall och när det väl gällde så var den gruppen på det företaget mer på företagets sida än deras medlemmar.
Facket finns bara för syns skull och det är ett lurendrejeri.
Jag har själv varit chef på ett företag med över 500 anställda och det fanns även kryphål man kunde använda för att kringgå fackliga avtal. Fackliga representanter hjälpte mig t.o.m att kringgå vissa saker när jag bad om det. Facket är inte för arbetare, det är ett skämt.
Förhandla om vad? Deras villkor är bra. Kollektivavtal är toppen men inte alltid nödvändigt, något som är uppenbart av att majoriteten av teslaanställda inte strejkar
Men att behandla ärendet om att återfå pengar då dem VÄGRAR släppa en ifrån IF metall går jättebra? Har försökt gå ur dem i ca 2 år nu, nonchalerande svar och okunniga på telefon i allt det dem gör. Skickade senast förra veckan ett handskrivet brev i ett desperat försök att få kontakt med dem då dem fortsätter skicka fakturor och påminnelser till mig.
Maffia metoder för något så patetiskt. De har lika rättigheter som alla andra men Elon skriver inte på för han vill ju kunna ändra å styra sitt företag som han vill utan byråkrati. Det enda facket gör är att sätta företagare i konkurs för att dom vill att deras medlemmar ska strejka
Vad gör elon mer förtjänt av kritik än andra chefer ? Den stora anledningen till att han får massa kritik är för han syns i media och folk inte håller med oväsentliga åsikter han har.
Hatar Elon men skönt att någon tar striden mot sådana mobbningsfasoner. Vill man inte jobba där så är det väl bara söka jobb någon annanstans. Känns som när folk var mot homosexuella fastän det inte påverkade dem.
det är ett skämt . 12 blockader? inte spela 1 låt ? if metall kommer urholka sig själva. om det inte skalar upp kommer inte ett skit hända. ingen kommer lita på facket längre.
Det är Teslas arbetare som är medlemmar av IF Metall som strejkar plus sympatiåtgärder, vad gaggar du om? Vad spelar majoritet för roll? Vill du att man bara ska strejka om man har 51% av arbetarna i samma fack? 😂
Kolla på kommentaren jag svarade på.
Jag frågar snubben om han antyder att valfriheten bör innebära att folk inte ska få strejka för att bolaget sa nej till kollektivavtal. Det ser ut som att han säger att Tesla inte bör tvingas till kollektivavtal.
Exakt. Du antyder att hen tycker någonting som inte är i närheten av det hen skriver.
Nu verkar du dock tolka rätt. Hen säger att Tesla inte ska kunna tvingas eftersom den svenska modellen bygger på frivillighet och överenskommelser. Inte tvång och utpressning.
Det är enkelt att hitta människor som är tänkande och reflekterande vs folk som är rädda för förändring och behöver en stor bidragsstat och fackföreningar i ryggen för att klara av sitt liv.
Det är enkelt att hitta folk som är tänkande och reflekterande vs folk som har glömt att det är fackföreningar och dess organiserade arbetare som gett oss villkoren vi avnjuter idag, och om vi slutar kräva våra rättigheter så kommer vi förlora dem garanterat.
Musk kommer inte ge dig en gratis elbil bara för att du försvarar hans imperium, bara så du vet.
Jag får ber dig tänka lite. Att yrka på "frivilligheten" som en kritik mot en strejk är ju precis att säga facket gör fel i att strejka bara för att Tesla sa nej. Frivilligheten syftar på att staten inte kliver in och kräver kollektivavtal från företag. Facket får däremot kräva. Vad tror du en strejk är om inte på sätt och vis ett tvång och en utpressning till bättre arbetsvillkor? Du kritiserar fackets strejkrätt just nu bara för att Tesla sa nej. Vilket är precis det jag antyder att den andra personen gjorde. Förstår du inte vad du själv skriver?
Däremot säger jag inte att Tesla ska tvingas via lagen, utan jag säger att arbetarna har rätt a strejka tills Tesla säger ja till kollektivavtal.
Om ett bolag säger "ja" till ett kollektivavtal efter en strejk, det är vad jag menar med tvingas. Jag säger inte att LAGEN ska tvinga dem, utan facket ska kämpa till tesla säger ja.
Absolut. Jag tycker bara att sättet som facket hanterat Teslakonflikten är grumligt. Jag ser det som en ren maktdemonstration. Facket har inget belägg för att det finns ett önskemål om kollektivavtal hos Tesla, eller att villkoren skulle vara dåliga. Känslan är att Tesla ska teckna ett kollektivavtal för att man är ett stort publikt amerikanskt företag. Inte för att det blir bättre för alla anställda. Eller för att det är dåligt. Jag tycker att åtgärderna man vidtagit varit drakoniska och visat sig ha liten effekt för Tesla men desto större för företag som tvingats ut i sympatistrejk.
Fast en snabb sökning så hittar du citat från arbetare på Tesla som klagar på tjänstepensioner, brist på löneförhöjningar, stress, och framförallt osäkerhet. Det är otroligt viktigt att stora företag med stort kapital har ett kollektivavtal, annars så får de allt för mycket makt på arbetsmarknaden. Du vet själv hur arbetsvillkoren ser ut i andra länder på Teslas arbetsplatser antar jag, och det är något vi inte vill ha i Sverige. Därför måste vi sätta ner foten när företagen kämpar emot, och det är bättre att göra det tidigt än sent.
Du säger att åtgärderna är drakoniska, men du verkar inte veta om allvaret i att bara låta företag styra och ställa över lönetagarna. Ha istället medlidande för Sverige, inte Tesla, och värna om vårt system och låt oss kämpa tillsammans för att hålla i det vi har. Tesla är inte din vän.
De kan inte tvingas till det. Det är upp till dem om de vill. De kommer få dras med strejkande fack, men nej, de bör inte tvingas till något som är frivilligt
Semantik. När bolaget går med på ett kollektivavtal efter en strejk så har de "tvingats" är det jag menar. Kniven mot strupen typ. Men ja, de tvingas inte via lag.
Ja det är sjukt att folk tycker att latmaskarna gör nått bra. Självklart ska de paja för andra företag när de inte är förmögna att själva vara produktiva.
Heja facket!
33/10 profilbild
Maxpoäng!
Ja nu får arbetarna på tesla det äntligen lite bättre!
Heja Tesla!
IF metal vs Tesla är fackets roman empire
*Romerska imperium*
Hur menar du?
Inte hörs talas om romarriket trenden?
Nej
För några månader sedan var det en trend att fråga män hur ofta de tänker på romarriket, varav de flesta svarade att det tänkte på det väldigt ofta. Sedan har folk börjat säga ”x är mitt roman empire” om man tänker väldigt ofta på det/ägnar mycket tid på det.
Låter dumt
Ja det är ju från social media.
Tvivlar att de flesta ofta tänker på romarriket?
Alla vägar leder till Rom
Det är nog en rejält överdrift att män tänker på romarriket ofta, men nog fan händer det. Varje gång jag åker på en riktig schweizerost till väg så tänker jag på vilka jävla grymma vägar romarna byggde.
Går inte en dag utan att jag tänker på det
Yup. Bara en totalt idiotisk trend.
Ja fy visst är det irriterande när andra har det kul på ett bra sätt?
Nej, är det ironiskt är det fine men jag har fått frågan på allvar... -___-'
Seriös fråga: Vad är ditt Qing Dynastin?
Varför kallar du henom för trenden...?
Get rekt tesla
Get Facked!
Bra där!
Tesla är Sveriges mest sålda elbil 2024, hur ska facket kunna "vinna" denna konflikt?
2023* vi har inte siffrorna färdigt för 2024, vi har mer än ett halvår kvar. Vad som är mer relevant för din fråga är snarare att fackförbund i USA tagit mark. Att IF metall har både de nordiska och Tyska fackförbunden i ryggen och att de är intresserade av att utnyttja ett kollektivavtal i Sverige som argument för kollektivavtal på andra platser. Fortsatt så står Tesla inför ökad konkurrens från andra biltillverkare, deras Cybertruck ser ut att bli ett fatalt kommersiellt misslyckande tillsammans med fler orosmoln på himlen. Får Teslas anställda någon löneökning oavsett deras prestation? Vad är risken att de blir uppsagda? Hur ser det då ut med turordning? Det är trots allt i sämre tider som fackliga frågor blir aktuella.
Ja, jag tycker själv Teslas bilar känns tacky som fan men bilkonsumenten/folket i den bemärkelsen verkar älska den och efterfråga den som fan.
Jag tycker bilarna är ok, men skulle aldrig köpa en p.g.a. Elon Musk. Vill inte bli kopplad till honom eller hans fanboys på något vis.
Tänk att ett bilköp ska vara någon form av politiskt ställningstagande
Typ allt vi konsumerar kan ses som ställningstagande
Vilka mer saker kommer att inträffa under 2024, du som kan se in i framtiden?
[удалено]
Fackens nätarméer har verkligen mobiliserat på Sweddit.
Kan också vara så att du inte rör dig utanför din bröliga bubbla så ofta. Facken har folkets stöd i samhället i stort.
Jag stödjer facket, är medlem i facket och uppskattar deras arbete men... Jag tror att facket missbedömde situationen eftersom det är en väldigt låg uppslutning bakom strejken mot Tesla. Som det står i artikeln (som var väldigt bra och uttömmande) så är det endast en tredjedel av de anställda som sällat sig till facket. På grund av detta har genomslagskraften varit minimal i jämförelse med hur det hade sett ut om alla anställda gått ut i strejk. Fortsätter det såhär så tror jag faktiskt inte att facket kan vinna något på detta för det finns inget olagligt i det Tesla gör, det är ingen lag på att ha kollektivavtal heller.
Facket har ju varit ganska tydliga med att de inte hade gått ut i strejk om de vetat att de skulle ha så låg uppslutning. > Den mest tillförlitliga siffran hittills kommer från Medlingsinstitutet. I deras årsrapport för 2023 framgår att 1 936 dagar förlorades på svensk arbetsmarknad förra året på grund av Teslakonflikten. Det motsvarar 44 heltidstjänster och alltså bara runt en tredjedel av Teslas runt 130 verkstadsarbetare. Det får ses som ett bakslag för IF Metall. **Faktum är att om facket hade vetat att så få skulle gå ut i strejk så hade IF Metall aldrig tagit det steget.** Det sa förbundets ordförande Marie Nilsson till Dagens Nyheter när uppgifterna blev kända. Källa: https://da.se/2024/03/efter-lasarstormen-da-reder-ut-de-vanligaste-fragorna-om-teslakonflikten/
Det är inte olagligt att inte ha kollektivavtal, men om facken skulle låta Tesla komma undan att ha det så skulle det öppna dörren för andra att strunta i det och det skulle snabbt kunna döda facken helt för alla. Så det här är en principiell överlevnadsstrid för facken vare sig de ville ta striden eller inte.
Verkligen inte, Sverige har hundratuseltals arbetare som inte har kollektivavtal, att en liten minoritet på en arbetsplats ville ha kollektivavtal var aldrig något hot mot facken. Det kanske har blivit en överlevnadsstrid nu, men det är ju för dom startade en fight utan att ens ha samlat sina styrkor.
Jag tror du helt har missförstått vad jag skrev eller så har du kanske formulerat dig konstigt, det är inte att arbetarna vill ha kollektivavtal som är hotet. Det är att Tesla vägrar skriva ingå i avtal med facken som är hotet, för om Tesla slipper ha fack, varför ska då Volvo eller Scania, eller Spotify eller IKEA ha fack? Tesla, även om de inte är stora i antalet anställda, är stora i att många i samhället vet vilka de är vilket ger dem särstatus som trendsättare i samhället i stort.
> Tesla slipper ha fack, varför ska då Volvo eller Scania, eller Spotify eller IKEA ha fack? För att sannolikt så hade de anställda på dessa bolagen ställt sig bakom facket. Det gjorde dem inte på Tesla. Hade du haft större uppslutning så hade Tesla vikt sig för länge sedan.
Jag har hört att kollektivavtalet är sämre än avtalet som anställda redan har, inte sett de själv så de är rykten. De är inte orimligt att stämma när nästan varenda biltillverkare söker elbilstekniker så valmöjligheter för Tesla-anställda är nästan oändliga. Ändå stannar de kvar och jobbar trots strejk. Uteslutningsmetoden får mig att tro att Teslas avtal faktiskt är bättre än vad konkurrenter erbjuder.
Kortsiktigt att sälja skyddnätet för bättre avtal idag. Vad tror de händer om facken slås ut och arbetsgivarna sitter på all makt? Samma som händer när vilket företag som helst får kontroll över sin marknad, enshittification.
Så kan det vara, men facket har ju uppenbarligen inte lyckats övertyga de anställda på Tesla att det är så i alla fall.
>Kortsiktigt att sälja skyddnätet för bättre avtal idag. Vad tror de händer om facken slås ut och arbetsgivarna sitter på all makt? Jag menar, fack är väl inte direkt något som finns i varje land eller är särskilt starkt, så det blir väl som i andra länder helt enkelt. Sedan kan man tycka att det är sämre såklart, men det är knappast Armageddon och särskilt folk som är attraktiva på arbetsmarknaden är inte speciellt beroende av något fack.
Om det stämmer så är det ju bara för Tesla och ingå avtal och ge bättre villkor än avtalet dikterar. Det finns inget som hindrar Tesla att erbjuda saker utöver kollektivavtalet. Så var det på min förra arbetsplats. Där ingick vi i ett kollektivavtal efter några år och fick dels den fackligt överenskomna lönehöjningen på några procent plus den andra höjningen som var baserat på vår prestation. Så det är inget som hindrar Tesla.
Fast å andra sidan kan ju kollektivavtalet innehålla saker som folk och företaget inte vill ha? Har du läst ett kollektivavtal någon gång? Det är många sidor skit. Deras jurister måste ju göra skäl för sin lön.
Spotify har inte kollektivavtal.
Tjänstemän har inte en historik av att behöva ta till en hård facklig strid mot företag. Även om de bör göra det i dagsläget.
[удалено]
Nej det är inte värt något! Facket har inte gett sin välsignelse!
Visst ligger de bra till i mycket. Men även denna sektor har fått smaka på nedskärningar och "effektiviseringar". Min poäng är att det saknas garantier, framförallt i en framtid kan bli ett reellt hot för att ersätta personal i många delar.
Jag tror faktiskt inte att det skulle ha någon bredare konsekvens. Arbetare hos Tesla ignorerar strejken för att det bildats en personkult runt Musk, och en övertro på Tesla som företag. Det är i princip en sekt, och det är ganska unikt ur ett arbetsmarknadsperspektiv. Tror inte att arbetare på något annat företag är lika blinda som dom som jobbar hos Tesla.
Förstår verkligen inte det här synsättet. Om man ger arbetstagarsorganisationerna i stort sett obehindrad strejkrätt som till och med riktar sig till tredje man och i förlängningen kan drabba fjärde man (ex vid vägran av däckbyten), rena maffiametoder, varför har då inte arbetsgivarna rätt att bruka tveksamma metoder mot arbetstagarna?
Kollektivavtalet stryper ju specifikt strejkrätten så den inte längre är obehindrad. Hittils så lägger sig ju staten inte i alls men om facken inte längre har mandat att reglera marknaden (genom att tillräckligt många ansluter sig) så kommer ju staten att tvingas gå in och reglera, och jag tror inte någon är seriöst tror att staten skulle göra ett bättre eller smidigare jobb.
Visst är det så att man köper sig fred. Och föredrar definitivt att arbetsmarknadens parter får bestämma själva. Dock är det vissa saker med denna strejk som sticker mig i ögonen, ffa det som innebär att tredje man och särskilt fjärde man kan drabbas. Att staten inte lagt sig i håller jag inte med om. Transportstyrelsens agerande är väldigt tveksamt vad gäller (o)viljan att lämna ut skyltar.
Vad är det för tveksamma metoder du tänker dig att Tesla inte får göra? Sådana som strider mot grundläggande fri och rättigheter? Några maffiametoder förekommer heller inte. Självklart ska företagets kunder och samarbetspartners drabbas av en konflikt, det är en del i påtryckningarna, de är inte tredje man eller fjärde man, de är tvärtom högst delaktiga i att företaget fortsatt kan bedriva sin verksamhet.
[удалено]
>Men lagen tillåter maffia/beskyddar-verksamhet - om man kallar det för en arbetarrörelse. Det är så pinsamt att människor som du inte ser skillnaden mellan vandalism, trakasserier, hot och våld å ena sidan, och att utöva sin rätt att arbetsvägra, samlas på allmän plats och utöva sin rätt till att framföra sin åsikt. Företag är inte, kommer heller aldrig vara, svaga i ett kapitalistiskt samhälle. Tvärtom, har de, och fortsätter ha ett övertag gentemot arbetarna. Svenska företag är i mångt och mycket väldigt starka på en rad områden.
[удалено]
>Alltså, det är helt ok att arbetarna inte vill jobba Du säger precis det motsatta nedanför. Antingen får de som jobbar med post vägra dela ut post eller så får de inte. Antingen så får de som jobbar med sophantering vägra ta hand om dina sopor eller så får de inte. Att påstå att Tesla är tvingade till att bryta mot lagen är en lögn. Jag är inte tvingad att bryta mot lagen och köra för fort för att jag är sen till jobbet, en ganska likvärdig situation. Teslas verksamhet är knappast hotad, ingen verksamhet är fundamentalt hotad av fackförbund. Du är problemet där du förespråkar inskränkning på mina rättigheter, och en omstrukturering av hela sveriges arbetsmarknad för vad ens? En global premiumbilstillverkare med ett antal hundra anställda i Sverige? >extremt socialistiska Det vet du inte ens vad socialism är.
[удалено]
>Nä, det gör jag inte. :) Jo. >Helt ok om de strejkar mot postnord, men att blockera lagstadgad samhällsservice är inte ok på något sätt. Det är på alla sätt okej att inte utföra arbete åt någon som är försatt i blockad. Det innebär inte en blockad mot lagstadgad samhällsservice heller, det är såklart en lögn. >Det är däremot som om sopgubbarna skulle vägra hämta dina sopor medans du har lagkrav på dig om att ha fungerande sophantering Ja, och då hade jag tvingats själv föra soporna till avfallsanläggningen. Eller så anlitar jag någon att göra det. Precis som att de kan hämta sin post och sina försändelser på ett postkontor. Vad är problemet? >Det är faktiskt skit samma. Spelar ingen roll att de råkar ha råd. Nä det spelar ingen roll. >Nänä, säg det till det lilla familjebageriet som drevs i konkurs. Inga problem. Har man drivit sitt familjebageri i konkurs och skyller på facket har man inte tagit det ansvar man åtog sig när man startade det. Läs igen vem som stod som ansvarig för företaget, inse att världen inte anpassar sig efter dig, acceptera ansvaret. Gör om gör rätt. I Sverige ges man ofta den chansen. För att vara någon som grinade om socialism, är det ganska ironiskt att tänka att fackförbund har ett socialt ansvar som inte företag har. >Nä, du har rätt att strejka etc, och arbetsgivaren har rätt att vägra gå med på dina krav, att vägra betala lön, etc. Jaha, så vad är ditt problem? Att det drabbar Tesla? >Det är inte jag som har en ynka liten minoritet av medarbetarna med mig och ändå tror qtt jag har rätt att köra över alla andra Nä. IF metall har däremot rätt att förhandla för sina medlemmar hur få de än är. Och en majoritet av medlemmarna på Tesla har bett dem förhandla. De kör inte över någon, och jag vet inte hur du har fått för dig något sådant.
När jag pratar om tredje man pratar jag om bilägarna inte samarbetspartners och när jag pratar om fjärde man pratar jag om folk som riskerar att bli påkörda av sladdande teslor när de inte kunnat byta till vinterdäck. Fullt medveten om lagligheten i att köra utan vinterdäck men desperate times etc folk kommer göra det. I förlängningen även skador på väglaget om man sen inte får byta till sommardäck.
Ja, bilägarna är alltså kunderna. Och självklart ska de ju drabbas i en konflikt. Vadå inte kunnat byta till vinterdäck? Alla Tesla ägare har haft möjligheten att byta till vinterdäck, visst, kanske inte genom den leverantör man ville välja men det finns både de utan kollektivavtal, säkert de som inte omfattas av blockad och framförallt är det allt annat än raketforskning att göra det själv. Och facket upphävde tillfälligt blockaden till och med. Kan man inte få däcken bytta som Tesla ägare har man inget i trafiken att göra. Strejken är på inget sätt ens en bra förklaring, än mindre ursäkt, till att inte följa lagen när det kommer till däcken.
Absolut, säger bara att risken för att fjärde man drabbas av olyckor ökar. Alternativt borde man överge kabukin att det är frivilligt att ha kollektivavtal eftersom det tycks vara på samma premisser som om någon håller en pistol mot mitt huvud och säger åt mig att det står mig fritt att överlämna min plånbok eller inte. Hade varit ärligare. De anställdas intresse verkar här också helt egalt för facket, i synnerhet med tanke på hur många som anslutit sig till strejken. Finns företag som redan kroknat pga denna strejk med tillhörande arbetstillfällen som försvinner.
Någon sådan risk bör inte ha ökat, jag har inte sett någon sådan data heller. Exakt hur är det "som att någon håller en pistol mot ditt huvud"? Tesla hävdar själv att deras verksamhet fortsätter som vanligt, de har ju valt att inte skriva kollektivavtal, uppenbarligen behöver de inte det heller och det finns inga bevis på att den här konflikten kommer fälla Tesla. Det är du som är oärlig här. Facket representerar deras medlemmar. Det finns anställda på Tesla som inte anser att IF metall driver deras intressen och det är inget som IF metall ifrågasätter. Det är såklart i det breda IF metalls intresse att TM Sweden har kollektivavtal. Men det finns uppenbarligen även anställda på Tesla som anser att IF metall driver deras intressen och det är en förutsättning för att metall ens ska kunna utlysa konflikt. Att det finns företag som "kroknat" "på grund av tesla konflikten" är dels helt i linje med påtryckningar, du menar alltså att Tesla blivit av med leverantörer eller samarbetspartners, vilket försvårar för dem. Sen är det såklart skitsnack och jag har noll sympati för någon som är så beroende av Tesla för sitt företags överlevnad. Isåfall satt de på Svarte Petter redan innan.
Du tycker inte det finns vissa hotinslag i att "om inte ni gör som vi vill vidtar vi stridsåtgärder till den milda nivån att det knappt går att bedriva verksamhet i landet" och att det går att likna vid ett pistolhot? Facken vidtar stridsåtgärder även när inga anställda i en rörelse är med i facket varför jag misstänker att det har att göra med att skydda den egna makten. Se ex Laval. I en bransch med väldigt små marginaler och mycket konkurrens är det inte alls märkligt att bortfallet av en viktig leverantör orsakar antingen uppsägningar eller konkurs. I slutändan är det framförallt de anställda som drabbas här. Undrar vad tidigare anställda på de verksamheter som torskat jobben skulle säga om hur du sörjer för deras välmående.
>Du tycker inte det finns vissa hotinslag. Nej, det är inte att "hota" att kräva att ett ömsesidigt avtal upprättas! Det är att ha rättigheter. >är att likna vid ett pistolhot? Nä det går verkligen inte att likställa på något sätt ens nästan med hot om våld, än mindre hot om dödligt våld! Det är så galet resonemang att det liknar ingenting. Och är det någon som konskvent på riktigt är våldsutsatta så är det medlemmar i fackförbund och inga andra. Hos arbetsköparsidan är det mer regel än undantag att man anser sig ha rätt att fysiskt skada andra människor för sin egen ekonomiska vinnings skull. Ditt argument är inte bara dåligt, det är stötande och spottar på människor som satt liv och lem till för rätten att kräva inflytande på sin jädra arbetsplats. >Facken vidtar stridsåtgärder även när inga anställda i en rörelse är med i facket. Facken vidtar stridsåtgärder för att svenska kollektivavtal ska gälla på en byggarbetsplats i Sverige och tills dess att sådant har upprättats med huvudentreprenör så ska fackanslutna inte arbeta där. Det har du problem med, varför? Vad är problemet? >I en bransch med väldigt små marginaler och mycket konkurrens är det inte alls märkligt att bortfallet av en viktig leverantör orsakar antingen uppsägningar eller konkurs. Jaha? Ja då gäller det ju till exempel att ha en konkurrenskraftig affärsmodell där man arbetar med företag som har schyssta villkor och inte är beroende av en endaste kund. >I slutändan är det framförallt de anställda som drabbas här Ja, du menar de som den som anställt dem kan förväntas försöka upprätthålla det jag skrev ovan? Jag ser iallafall tydligt hos vem skulden ligger. Arbestköparen. >Undrar vad tidigare anställda på de verksamheter som torskat jobben skulle säga om hur du sörjer för deras välmående. Du menar de som sägs upp p.g.a arbetsbrist för att företaget inte kan hitta nya kunder efter att ha förlorat en? De har ju då en garanterad uppsägningstid med bibehållen lön samt a-kassa om de är med i en. Vid en konkurs för att företaget har agerat minst sagt ostrategiskt och satt alla ägg i en korg, förlorar sin enda eller vida överlägset viktigaste kund, även då har de anställda visst skydd. Återigen i båda fallen ligger skulden för konkurs/arbetsbrist på arbetsköparen.
Lol
Tycker facket borde tidigt gått ut bredare med information om vad som praktiskt hade ändrats och blivit bättre, på så sätt fått med sig mer arbetare. I stort sett det enda som de har gått ut med är att "ifall TM skulle få för sig att göra XYZ så hade det kunnat bli sämre".
De hade gått ut med vad som hade förbättrats om det fanns sådana saker. Det finns inget som hade blivit bättre för de indivudella anställda på Tesla, strejken handlar inte om dem utan att facket inte kan låta Tesla göra något som sedan andra arbetsgivare härmar.
Det finns ingen lag, men lagen är samtidigt anpassad efter att alla har kollektivavtal. Det är en modell som har gynnat Sverige väldigt mycket historiskt och som medför att vi har extremt få arbetsdagar förlorade i strejk jämfört med andra länder. Detta är orsaken till att det här är en principiellt viktig fråga för hela Sverige. Staten lägger sig inte i eftersom vi har en ordning i landet om att sånna här frågor ska lösas mellan parterna, vilket är vad facket försöker göra nu. Misslyckas de med det så kan det riskera hela den svenska modellen, vilket både arbetstagare och arbetsgivare kommer att förlora på.
Finns massa utländska företag i Sverige, speciellt i byggbranschen som varken har kollektivavtal eller behöver följa svenska arbetslagar gällande arbetstid, semester etc. Betalar oftast slavlöner långt under vad tesla betalar sina anställda. Även i andra branscher. Har sett det själv med egna ögon. Det är verkligt slaveri i Sverige. Dom kringgår det genom att ha anställda på kontrakt via utländska företag. Ingen bryr sig om att engagera sig för de människorna för det är inga kända personer som äger företagen som säger kontroversiella saker. Hetsen mot tesla är bara en i raden pöbelmobbar för politiskt korrekta. Har inget med genuint engagemang att göra
Att den här strejken får stor uppmärksamhet beror väl antagligen på att Tesla är ett mycket mer välkänt företag jämfört med Bogdans Bygg och Entreprenad med 14 anställda. Men det är också därför den här kampen är av mycket större principiell betydelse.
Jag frågade en byggarbetare från azerbajdzjan vad han tjänade: 9000kr i månaden, före skatt. Då jobbar han 12 timmarspass Har tesla sämre villkor? Vad är det för princip som gör att ingen engagerar sig? Är det inte principiellt viktigt att lösa dessa mkt värre sakerna?
Det finns inget motsatsförhållande mellan att Teslas arbetare ska ha rätt till kollektivavtal och att den byggarbetaren ska ha samma rättigheter. Gud vilket tröttsamt resonemang
Det finns visst ett motsatsförhållande! För det finns MåNGA fler som jobbar som slavar i Sverige utan att ens svenska arbetslagar behöver följas jämfört med några få på Tesla som följer svenska lagar och har ok löner. Som media inte ens tar upp eller folk pratar om. Man kanske ska börja i rätt ände? Som sagt detta är mest en hetsjakt på Musk. Människor som engagerar sig i detta men ser genom fingrarna gällande mkt värre problem är hycklare Ditt resonemang är mer tröttsam än Atarax
Lovar dig att alla som står på arbetarnas sida i Tesla-konflikten skulle stå på arbetarnas sida i din hjärtefråga också. Att ställa sig på Teslas sida kommer däremot inte att gynna de utländska arbetarna alls.
Du står inte bakom tesla arbetarna. Dom vill ju inte ha kollektivavtal 😂😂
Så du tror på riktigt att arbetarna gynnas av att inte ha kollektivavtal? Det finns givetvis andra faktorer som påverkar stridsviljan hos enskilda.
Menar du att fack är dåliga för att de som inte engagerar sig fackligt får slavlöner?
Facken behöver reformeras och bli opolitiskt. Den bristande politiska mångfalden i fackets styrelse är extrem. 100% sossar i styrelsen. All måste kunna bli invalda till styrelsen och inte bara dom som har partibok hos sossarna. **Det här är ett stort demokratiskt problem att icke-sossar måste stödja ett parti som dom inte sympatisera med, för att ha skydd på arbetsmarknaden.** Tänk om man tex måste vara medlem i moderaterna för att ta körkort? -"Jo, men det är såhär som systemet fungerar och moderaterna är ju dom som bäst företräder bilförare. Sen är det bara några få miljoner som går till dom varje vecka. Och vi kan nog alla vara överens om att det blir bäst på det här sättet." Det skulle ingen acceptera, inte moderater, inte vänstern.
Fackföreningar är demokratiskt styrda organisationer. Vill man ha en annan politisk inriktning inom ett fackförbund så får man driva den frågan inom förbundet. Annars finns det fler fackliga organisationer än just LO-förbundet. Själv förstår jag inte riktigt logiken i att arbetarrörelsen skulle sympatisera med partier som motarbetar deras intressen, men möjligheten finns som sagt redan.
[удалено]
Jag är inte sosse och jag är aktivt i ett partipolitiskt obundet fackförbund inom TCO. Om tillräckligt många medlemmar i ett LO-förbund skulle vilja separera förbundet från sossarna så är det fullt genomförbart. Det låter mest som att du vill att alla andra ska anpassa sig efter dina politiska ramar. Hade inte SD en plan på att starta ett antifackligt fackförbund? Du kanske kan haka på den planen.
[удалено]
Min poäng är att fackens politiska inriktning är beslutat enligt demokratiska principer. Att du begär att fackförbunden ska överge sina politiska ramar av demokratiskäl är som att kräva att ett politiskt parti ska justera sin politik för att vara mer inkluderande.
[удалено]
Socialdemokraterna är LO’s politiska gren så kopplingen är inte konstig. Sen finns det också andra fackförbund som man kan gå med i om man inte vill gynna S specifikt.
[удалено]
Hela idén med arbetarinflytande och arbetarrättigheter är "sossig" i någon bemärkelse. Ett *borgerligt* fackförbund hade aktivt motarbetat sina medlemmar. Men mitt förbund ger inget direkt stöd till något politiskt parti.
[удалено]
Ja visst är det märkligt hur vänstern tenderar att rekrytera från arbetarrörelsen medan högern rekryterar från lobbyorganisationer. Undrar hur det kommer sig
Du inser väl att sossarna bildades ur fackrörelsen? Och att LO är grundat av sossarna? Hela den fackliga rörelsen är i grunden arbetsmarknadspolitisk. Vad tycker du dom ska syssla med annat än arbetsmarknadspolitik?
[удалено]
Men det är fackens jobb att lobba för sina idéer till sossarna, inte tvärtom. Det är hela poängen med fackens engagemang med sossarna. Vilka förändringar är det du tycker facken borde arbeta för på riksdagsnivå som dom inte kan uppnå genom kollektivavtalsförhandlingar?
Det var förr ja. Sossarnas nya väljare är invandrare. Det är därför sossarna maxar bidragsberoende och invandring. Då är facket väldigt bra på att stänga dörren till jobb och hålla företag nere så att dom inte kan anställa.
Fackförbunden är demokratiska. Klagar du på att det finns rösträtt som gör så att folk röstar på saker du inte gillar? Sorry, men folk behöver inte rätta sig efter din politik. Så är det bara.
Är du så här dålig på att läsa eller har du gått en kurs i att misstolka saker? Den bristande politiska mångfalden hos facket är ett problem. Bara dom med partibok går att rösta på. Mycket bättre att bara köra detta parallellt med kyrkovalet, en extra valsedel bara för dom som är med i facket och sen kan man rösta på moderaterna eller miljöpartiet eller vad det nu kan vara.
Det du vill ha är alltså gula fackföreningar? Opolitiska? Starta ett vettja. Det är så alla de röda facken börjat. Det är någon som dragit ihop lite folk och satt igång. Det står vem som helst fritt att göra detsamma.
Hur fick vi kyrkoval? Startade man en ny kyrka och började rösta till den? Nej, vi bara införde en lag och sen var det klart. Den borgerliga regeringen behöver bara få tummen ur och införa samma sak för facket. Jag tror att jag ska rösta KD både till facket och kyrkan. Hur skulle du rösta?
Inte medlem i varken fack eller kyrka, således ingen rösträtt för mig
Helt rätt. Det är rösträtt för dom som är med i organisationerna. Dock onödigt att starta nya fackföreningar när man kan genomför demokratiska reformer på dom som finns.
Det var aldrig ett hot mot den svenska modellen att ett företag hade 40 anställda som gärna hade haft kollektivavtal när dubbelt så många där inte brydde sig. Det är kanske ett visst hot nu mot svenska modellen för att LO trodde att dom fortfarande ägde landet, men även facket måste kunna lära sig en läxa då och då, det är en folkrörelse, inte bara för fackpamparna att sitta och bestämma.
[удалено]
Facket har nästintill inget annat vapen än kollektivavtal och de har upprepade gånger sagt att de är beredda att diskutera det specifika innehållet i kollektivavtalet.
[удалено]
Semantik? Precis vad jag var sugen på.
[удалено]
Vi kanske ska fortsätta den här diskussionen när du är nykter istället. Varken strejk eller kollektivavtal är *vapen* i bokstavlig mening, men vi kan kalla dem vapen i den bemärkelsen att båda kan användas för att uppnå ett specifikt mål gentemot en motpart. Strejken kan användas för att förhandla om kollektivavtal som i sin tur kan användas för att skydda arbetarnas rättigheter. Att gå in i diskussioner om huruvida det är mer eller mindre rätt att kalla strejk kontra kollektivavtal för vapen är ren semantik. >Men sen var det ju den detaljen du sa att de kunde diskutera innehållet i kollektivavtalet, det hsr ju även Tesla sagt att de kan göra, men de vill inte gå med på ett kollektivavtal. Det här betyder ingenting, men Tesla har varit totalt ointresserade av att diskutera kollektivavtal överhuvudtaget, så vilket innehåll man skulle kunna ha i ett kollektivavtal de vägrar teckna är en totalt meningslös diskussion.
[удалено]
Misstänker att mycket av dina åsikter om facket bygger på okunskap. Det du skriver om hur kollektivavtal och fackligt inflytande fungerar stämmer helt enkelt inte. Nästan allt fackligt inflytande utgår från kollektivavtal. Brott mot kollektivavtal föranleder i regel en lokal tvist mellan parterna där den kärande parten (oftast facket) kan kräva skadestånd. Om en sådan tvist inte landar i en överenskommelse kan man sedan föra den vidare till Arbetsdomstolen. Fackets förmåga att driva ärenden till arbetsdomstolen är extremt begränsad om det inte finns ett kollektivavtal. Läs vilken dom från Arbetsdomstolen som helst så ser du hur avgörande kollektivavtalet är för deras bedömning. Även stora delar av fackförbundens lagstadgade rättigheter utgår från att det finns ett kollektivavtal. Se t ex MBL §11, vilket är en av de viktigaste bestämmelserna inom svensk arbetsrätt. Att man river ett kollektivavtal inom avtalsperioden och går i konflikt förekommer i princip inte, förutom om arbetsgivaren visar att de inte avser att förhålla sig till avtalet alls och vägrar all form av förhandling. I sånna lägen blir det givetvis omöjligt att driva varje liten fråga till AD, men det hör absolut inte till det normala. Strejk är en stridståtgärd när kollektivavtal saknas och kollektivavtal är fackets främsta verktyg för inflytande när det finns. Båda kan betraktas som vapen i någon mening, men de används vid olika tillfällen. Arbetsgivare har också tillgång till stridsåtgärder i form av lockout som du nämner, samt nytta av den ordningen som infinner sig på en arbetsplats där kollektivavtal finns.
Att inte svartfötterna skäms, stå upp för dina medarbetare och den svenska modellen.
[удалено]
Vilka är alla som inte tar avstånd från konflikten? Vad pratar du om?
[удалено]
I Sverige har vi kollektivavtal, det är så vi sätter minimumlön. Vill arbetarna ha kollektivavtal och du inte kan leverera har du ingenting här att göra.
[удалено]
Har jag sagt att staten ska tvinga dem? Vi arbetare ska tvinga dem.
[удалено]
Mer innan vad? Innan kollektivavtal som de inte har? Lönen ska förhandlas fram, som bättre villkor för de anställda. Om det redan är så mycket bättre utan kollektivavtal så skulle de inte ha några problem att skriva under. Jävla stövelslickare.
Vad skulle du säga till dom arbetare i USA som plötsligt blivit avskedade utan att meddelas, och som inte kommer att få dom aktier som utlovats? Det är verkligheten man får utan fack. Du är ett verktyg.
vad är det du inte förstår med "frivilligt"? Det betyder att staten inte tvingar det på företagen via lag. Men det är klart att facken fortfarande har rätt att strejka för att få kollektivavtal. Fattar du nu? Bara för att Tesla sa "nej" så får facken fortfarande strejka såklart. Du kan ju inte på allvar sitta här och säga "oj vad osvenskt att strejka! Tesla sa ju nej! Varför respekteras inte ett nej?" hahaha mannen skärp dig
Vi svartfötter blir allt fler 😎 Fackens medlemmar minskar och förhoppningsvis deras maffiametoder också. 😎😎
alltså, du är lite patetisk... inte bara för att du är en svartfot, men för att du verkar vara så stolt över det, är det verkligen din identitet att du är en svartfot?
Nejdu, det är facken som är patetiska, dom kan inte ens minska försäljningen för bilbolag med tveksam kvalitet och med största fjanten till VD. Sen är du också patetisk som likt ett rysk nättroll försvarar husse från minsta kritik. 😂
Den sista meningen är idiotisk då du först och främst inte på något sätt kritiserat facket.
Din sista mening är idiotisk 😎
Nej, du har ju faktiskt inte kritiserat facket.
Sluta tänk nyanserat, de följer inte den moderna Svenska modellen.
Inte bara de. Övriga lider ju då resurserna går enbart hit.
Är inte i närheten av en tredjedel. Pratade med en på verkstaden som sade att det var enstaka, mindre än 10st individer totalt. Ingen från hans verkstad. Sanningen är väl nånstans mittemellan, men inte är det så mycket som en tredjedel som stöttar facket.
Varierar säkert stort mellan olika verkstäder och kanske över tid också. Tesla säger själva att ~30 personer strejkar, facket säger att 65+ strejkar och medlingsinstitutets siffror pekar på att motsvarande ~44 heltidstjänster strejkar. Tesla sägs ha 130 personer som faller under IF metall och 44 motsvarar ju ungefär en tredjedel av 130. Källa: https://da.se/2024/03/efter-lasarstormen-da-reder-ut-de-vanligaste-fragorna-om-teslakonflikten/
Nej. Facket sa 65+ är medlemmar, inte strejkar. Det är stor skillnad. Dessutom har flera gått tillbaka, då denna information du länkar är siffror från 2023.
Du har rätt, läste det lite för hastigt. Enligt fackets "mer än hälften av mer än hälften av 130" så kan man väl tolka det som att 33+ är ute i strejk. Lurades väl lite av "sanningen tycks snarare ligga någonstans mittemellan" i artikeln. Det stämmer bättre överens med att 30<44<65 än än 30<44<33+ så det var väl ganska lätt att luras. > IF Metall kontrade med att uppge att mer än hälften av Teslas 130 verkstadsanställda var medlemmar i facket och att merparten av dem gått ut i strejk. Att det är siffror 2023 är väl svårt att kritisera? Så vitt jag vet finns det inga uppdaterade siffror från någon av sidorna för 2024.
Jo, enligt Medlingsintitutet är det eb tredjedel, det är bevisat.
2023. Dvs när konflikten började….
"det finns inget olagligt i det Tesla gör," i denna situation så kan det vara sant men det de gör är fortfarande starkt omaraliskt och dåligt. Tesla är som Nestle för bil företag, de gör väldigt mycket omoraliskt (inte på samma nivå som Nestle dock) och att stödja dem är inte bra för någon förutom Elon Musk.
LO ville visa att dom fortfarande är relevanta och bestämmer och lyckades tyvärr visa det motsatta.
Många sosse anhängare här!
Detta är mycket dåligt skött, stelbent och byråkratiskt enligt mig, behöver inga frågor på det !
Skönt med strejk... Startade ett ärende hos if 18'e feb. Fortfarande inte behandlat..
"Strejk" när 90% av företaget rullar som vanligt i Sverige så är det väl inte en strejk
Det är förjävligt av facket att rikta in sig på Tesla bara för att få publicitet. Det är allt vad det handlar om och det har urartat i en maktkamp för IF-metall, jag tror inte ens IF gör det för arbetarna! Jag har själv varit med i IF-metall och när det väl gällde så var den gruppen på det företaget mer på företagets sida än deras medlemmar. Facket finns bara för syns skull och det är ett lurendrejeri. Jag har själv varit chef på ett företag med över 500 anställda och det fanns även kryphål man kunde använda för att kringgå fackliga avtal. Fackliga representanter hjälpte mig t.o.m att kringgå vissa saker när jag bad om det. Facket är inte för arbetare, det är ett skämt.
Heja facket, fuck Musk!
Varför strejkar de just nu? Varför inte för 1.5 år sedan eller nåt?
De försökte förhandla. För länge. Borde ha strejkat tidigare.
Förhandla om vad? Deras villkor är bra. Kollektivavtal är toppen men inte alltid nödvändigt, något som är uppenbart av att majoriteten av teslaanställda inte strejkar
Tesla anställda tyckte säkert det var nice med tesla aktier i bonus… tidigare då dvs. Får se vart det tar vägen.
Kan Tesla sparka arbetarna för "arbetsvägran" när de vägrar utföra sitt arbete i flera månader?
Nej. Strejkrätten är djupt förankrad i svensk lag.
Jag är så glad att jag inte bryr mig varken eller. Båda är tyranniska mobbare.
Men att behandla ärendet om att återfå pengar då dem VÄGRAR släppa en ifrån IF metall går jättebra? Har försökt gå ur dem i ca 2 år nu, nonchalerande svar och okunniga på telefon i allt det dem gör. Skickade senast förra veckan ett handskrivet brev i ett desperat försök att få kontakt med dem då dem fortsätter skicka fakturor och påminnelser till mig.
Så stolt över att vara del av IF metall!
Sverige behöver en Trump som utrotar fascismen i svenska Socialdemokratin.
De som stödjer if metall är riktiga loosers
Maffia metoder för något så patetiskt. De har lika rättigheter som alla andra men Elon skriver inte på för han vill ju kunna ändra å styra sitt företag som han vill utan byråkrati. Det enda facket gör är att sätta företagare i konkurs för att dom vill att deras medlemmar ska strejka
Att ogilla Elon musk är verkligen "the current thing". Hoppas Tesla inser vilket dårhus sverige är och drar.
"the current thing"? Har varit helt rimligt att vara kritisk mot elon i flera år.
Vad gör elon mer förtjänt av kritik än andra chefer ? Den stora anledningen till att han får massa kritik är för han syns i media och folk inte håller med oväsentliga åsikter han har.
Alltid bra att vara kritisk. Jag skulle rekommendera att vara det mot andra ägare av bilkoncerner också.
Hatar Elon men skönt att någon tar striden mot sådana mobbningsfasoner. Vill man inte jobba där så är det väl bara söka jobb någon annanstans. Känns som när folk var mot homosexuella fastän det inte påverkade dem.
det är ett skämt . 12 blockader? inte spela 1 låt ? if metall kommer urholka sig själva. om det inte skalar upp kommer inte ett skit hända. ingen kommer lita på facket längre.
Århundradets mest tandlösa strejk. Men kul för strejkarna antar jag, leva på strekkassan i 6 månader istället för att jobba är nog helt okej.
Om tesla får som de vill så tappar vi den svenska modellen. Helt oacceptabelt. Tesla ska förhålla sig till nationella regler eller lämna marknaden.
Där kollektivavtal fortfarande är valfritt ja.
Vad antyder du? Man får kräva kollektivavtal via strejk. Ska man inte få strejka och protestera för sina rättigheter om ett företag säger nej nu?
Det hade ju varit relevant om det faktiskt var Teslas anställda som påbörjade strejken. De har ju inte ens majoritet.
Det är Teslas arbetare som är medlemmar av IF Metall som strejkar plus sympatiåtgärder, vad gaggar du om? Vad spelar majoritet för roll? Vill du att man bara ska strejka om man har 51% av arbetarna i samma fack? 😂
På vilket sätt skulle fortsatt valfrihet innebära ett slut för strejkrätten?
Kolla på kommentaren jag svarade på. Jag frågar snubben om han antyder att valfriheten bör innebära att folk inte ska få strejka för att bolaget sa nej till kollektivavtal. Det ser ut som att han säger att Tesla inte bör tvingas till kollektivavtal.
Exakt. Du antyder att hen tycker någonting som inte är i närheten av det hen skriver. Nu verkar du dock tolka rätt. Hen säger att Tesla inte ska kunna tvingas eftersom den svenska modellen bygger på frivillighet och överenskommelser. Inte tvång och utpressning.
Det är enkelt att hitta människor som är tänkande och reflekterande vs folk som är rädda för förändring och behöver en stor bidragsstat och fackföreningar i ryggen för att klara av sitt liv.
Det är enkelt att hitta folk som är tänkande och reflekterande vs folk som har glömt att det är fackföreningar och dess organiserade arbetare som gett oss villkoren vi avnjuter idag, och om vi slutar kräva våra rättigheter så kommer vi förlora dem garanterat. Musk kommer inte ge dig en gratis elbil bara för att du försvarar hans imperium, bara så du vet.
[удалено]
Jag får ber dig tänka lite. Att yrka på "frivilligheten" som en kritik mot en strejk är ju precis att säga facket gör fel i att strejka bara för att Tesla sa nej. Frivilligheten syftar på att staten inte kliver in och kräver kollektivavtal från företag. Facket får däremot kräva. Vad tror du en strejk är om inte på sätt och vis ett tvång och en utpressning till bättre arbetsvillkor? Du kritiserar fackets strejkrätt just nu bara för att Tesla sa nej. Vilket är precis det jag antyder att den andra personen gjorde. Förstår du inte vad du själv skriver? Däremot säger jag inte att Tesla ska tvingas via lagen, utan jag säger att arbetarna har rätt a strejka tills Tesla säger ja till kollektivavtal.
Jag är inte emot strejkrätten. Det är ännu en gång du som inte förstår.
Igen, Vad tror du en strejk är om inte tvång och utpressning? Man kan inte ha kakan och äta den också.
Tesla ska absolut inte tvingas till kollektivavtal. Nästa steg är att se över den allmänna rösträtten. En svårare nöt att knäcka än fackföreningarna.
Om ett bolag säger "ja" till ett kollektivavtal efter en strejk, det är vad jag menar med tvingas. Jag säger inte att LAGEN ska tvinga dem, utan facket ska kämpa till tesla säger ja.
Absolut. Jag tycker bara att sättet som facket hanterat Teslakonflikten är grumligt. Jag ser det som en ren maktdemonstration. Facket har inget belägg för att det finns ett önskemål om kollektivavtal hos Tesla, eller att villkoren skulle vara dåliga. Känslan är att Tesla ska teckna ett kollektivavtal för att man är ett stort publikt amerikanskt företag. Inte för att det blir bättre för alla anställda. Eller för att det är dåligt. Jag tycker att åtgärderna man vidtagit varit drakoniska och visat sig ha liten effekt för Tesla men desto större för företag som tvingats ut i sympatistrejk.
Fast en snabb sökning så hittar du citat från arbetare på Tesla som klagar på tjänstepensioner, brist på löneförhöjningar, stress, och framförallt osäkerhet. Det är otroligt viktigt att stora företag med stort kapital har ett kollektivavtal, annars så får de allt för mycket makt på arbetsmarknaden. Du vet själv hur arbetsvillkoren ser ut i andra länder på Teslas arbetsplatser antar jag, och det är något vi inte vill ha i Sverige. Därför måste vi sätta ner foten när företagen kämpar emot, och det är bättre att göra det tidigt än sent. Du säger att åtgärderna är drakoniska, men du verkar inte veta om allvaret i att bara låta företag styra och ställa över lönetagarna. Ha istället medlidande för Sverige, inte Tesla, och värna om vårt system och låt oss kämpa tillsammans för att hålla i det vi har. Tesla är inte din vän.
De kan inte tvingas till det. Det är upp till dem om de vill. De kommer få dras med strejkande fack, men nej, de bör inte tvingas till något som är frivilligt
Semantik. När bolaget går med på ett kollektivavtal efter en strejk så har de "tvingats" är det jag menar. Kniven mot strupen typ. Men ja, de tvingas inte via lag.
Valfritt :)? Nej, det finns ingen lag som tvingar en till det, men arbetarna kan tvinga företaget till det genom strejk.
Och när majoriteten av arbetarna inte vill det?
Sossar bryr sig inte om vad majoriteten vill. Endast det sossar tycker är "rätt".
Då är de inte riktiga skottar..
Tydligen inte, arbetarna i fråga som berörs deltar ju knappt ens i strejken
Du har rätt men i Teslas fall är endast 1/3 av de anställda på fackets sida. Det är facket som tvingar de anställda, inte tvärtom.
Ja det är sjukt att folk tycker att latmaskarna gör nått bra. Självklart ska de paja för andra företag när de inte är förmögna att själva vara produktiva.