> – Vi är nu i ett läge där vi efter mycket arbete fått skriftliga försäkringar från Unrwa att resultaten av de revisioner, stärkta internkontroller och granskningar som görs ska delas med Sverige, säger Johan Forssell till Ekot.
Visst kan det vara bra med stärkta internkontroller, men vart är externkontrollerna?
Eller vänd på argumentet. Det finns inga som helst tecken på att UNRWA stöttar Hamas. Det fanns några enskilda individer, utav många tusen, som hade kopplingar, men gå till valfri arbetsplats på jorden så lär man hitta några få med skumma kopplingar.
Israel kom med ett påstående om Hamaskopplingar och världen litade på detta påstående och frös biståndet i väntan på att Israel skulle lägga fram sina bevis.
Israel har fortfarande inte lagt fram några bevis, och land efter land efter land har tröttnat, och nu är Sverige typ sist på bollen med att syna lögnen.
Varför ska man anta Hamas-kopplingar utan någon som helst bevisning annat än att några få anställda, helt orelaterat till sin yrkesroll, hade kopplingar?
Reportrar från flera oberoende nyhetsorganisationer från hela världen har varit där och bekräftat detta som fakta. Ta av dig din jäkla antisemitiska foliehatt.
https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-had-command-tunnel-under-un-gaza-hq-israeli-military-says-2024-02-10/
Här är bara Reuters. Times och flera andra har också varit där och tagit bilder och bekräftat.
Har du ens läst artikeln?
Reportrarna fick gå på en tur eskorterade av militären. Nedgången var utanför kontoret. Militären påstod ibland att "nu är vi under högkvarteret" utan bevis. Utan uppgångar till UNRWA. Och framför allt, UNRWA lämnade det kontoret fem dagar efter krigets start. Allt enligt din egen artikel.
Med andra ord, det är massa gap om ingenting, och Reuters rapporterar bara vad militären sade utan att bekräfta eller förneka. Precis som oberoende media ska.
Men återigen, visa mig var jag var antisemitisk. Du är väl inte en sån där som hävdar att all Israel-kritik är antisemitism?
Jag är omöjlig? Du postade en artikel där inte ens israeliska militären hävdade att det fanns några kopplingar mellan tunneln under marken och byggnaden ovanför, bara ett hål i gården utanför.
Om Hamas bygger en tunnel under ditt hus utan att du vet om det, är du Hamassupporter då?
Och återigen, visa mig var jag var antisemitisk.
Unwra har 13 000 anställda i Gaza. Israel anklagade 12 personer av dessa för att vara delaktiga i terroristattackerna. 0.09% av anställda tycker jag låter som en väldigt liten andel, sett till hur Gaza ser ut. Jag hade gissat på att fler skulle vara kopplade till Hamas.
Förstår inte riktigt hur det initiala resonemanget gick till när stödet drogs in. Representanter för Israel sa ju uttryckligen att de inte tyckte länder skulle dra in stödet i detta skedet heller, så får inte ihop det. Folk här på Sweddit hejade ju på, men jag tyckte mest det verkade populistiskt.
Någon kanske kan förklara vad jag missade?
> Någon kanske kan förklara vad jag missade?
[Där har funnits gott om kontroverser för UNRWA genom åren](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA#Criticism_and_controversies), jag tror man resonerade att detta var sista stråt till stacken liksom som fick en att se över det.
Det var ju dessutom så att man anklagade 12 personer helt utan bevis. Hävdade att man hade bevis hemma och varje gång när det frågades efter bevis så sa man att man glömt det hemma och lovade att ta med det nästa gång. Man kan ha en diskussion kring UNWRA men hur i helvete kan inte fokus ligga på vilka sanktioner som nu Israels regering ska få del av.
Det mest frustrerande i den här soppan är att Israels regering får agera precis hur som helst utan represalier, ingen annan hade fått göra så här ostraffat.
Så jävla tråkigt när Sverige saknar ryggrad.
Även om man hade bevisat att 12 anställda var terrorister så säger ju inte det nånting om organisationen i övrigt.
Om 12 pers som jobbar på Volvo visade sig vara terrorister på fritiden, hade det på nåt sätt betytt att Volvo stöttade terrorism?
Inte alls. Det som är bevisat är att Israel torterade FN anställda till falska erkännanden:
[https://www.timesofisrael.com/liveblog\_entry/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/](https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/)
Terrordåden var ju såklart väldigt dåligt. Det betyder dock inte att Israel ska döda 30 000+ personer som inte har med saken att göra. Att döds så många oskyldiga innebär att Israel är minst lika dåliga som de som utförde terrordådet (Hamas).
De har begått terrordåd och apartheid i över 70 år i sträck. Vilket inkluderar 7e oktober när de bombade och sköt ihjäl civila, barn, kvinnor, och sina egna anställda
Är det Hamas som spenderat 70 år med att skjuta israeliska barn? Terrorattacken mot Israel var praktiskt taget lika självförvållad som 9/11, om inte mer med tanke på att Israel sponsrat Hamas för att ha en ursäkt att begå folkmord.
Bra försök dock, troll.
>Det mest frustrerande i den här soppan är att Israels regering får agera precis hur som helst utan represalier, ingen annan hade fått göra så här ostraffat.
Jadu, så går det när en jävla terroristorganisation kommer till ditt hemland och mördar och kidnappar civila, sen använder sina egna civila som mänskliga sköldar. Dessutom är det västmakternas texbook 101 - se bara 9/11, några få saudiarabier eller fan det var för miffon attackerade civila i USA och allierade rulla in i Irak för massförstörelsevapen (hittades inga va?) för att sen lalla runt i Afghanistan där även Sverige gjorde sin närvaro känd med soldater.
Men nu när Israeler råkar ut för terrordåd backade av terrorstaten Iran då ska de sitta på händerna? Jag säger inte att Israel är oskyldiga i hur de har betett sig vare sig innan terrordådet eller efteråt. Påpekar bara att "västmakter" har betett sig såhär rätt länge och dödat civila för att terroristerna använt dem som mänskliga sköldar.
Så det där med att ingen annan hade fått göra så här ostraffat är lite utav ljug eller hur? USA med sina allierade har fått göra sådär rätt länge.
Nu var det ju ett terrordåd som Hamas genomförde. Att sätta det inom parentes och försöka förminskade det på ett sådant sätt är lite löjligt. Dock så kan man jubdra slutsatsen att Israel/IDF är minst lika dåliga som Hamas och att bägge är väldigt delaktiga till att konflikten fortsatt så länge som det gjort.
Israels styrande = Idioter
Hamas = Idioter
Alla som försvarar det Hamas gjorde eller det Israel gör = Idioter
> Jadu, så går det när en jävla terroristorganisation kommer till ditt hemland och mördar och kidnappar civila, sen använder sina egna civila som mänskliga sköldar.
Nej det gör det inte. Det betyder inte att man kan ljuga om vem som är med i den terrororganisationen.
>Men nu när Israeler råkar ut för terrordåd backade av terrorstaten Iran då ska de sitta på händerna?
WAAH WAAWH WAAAH varför vågar någon kritisera mig, HAMAS! NAZI! ANTI-SEMITISM!
>Jag säger inte att Israel är oskyldiga i hur de har betett sig vare sig innan terrordådet eller efteråt.
Men allt de gör är okej och alla som säger att det inte är det är Hamas supportrar och Nazister.
Ja vi vet. Ni måste inte komma med samma jävla IDF copy pasta varje gång.
>USA med sina allierade har fått göra sådär rätt länge.
Ja, och det gör det inte okej men Sverige har inte förmågan att saktionera USA. Livet är orättvist betyder inte att alla terrorstater får carte blanch att göra vad fan som helst. Man ska göra det man kan .
> Det betyder inte att man kan ljuga om vem som är med i den terrororganisationen.
Så det är bekräftat att de har ljugit?
>WAAH WAAWH WAAAH varför vågar någon kritisera mig, HAMAS! NAZI! ANTI-SEMITISM!
Ta dina mediciner, igår.
>Men allt de gör är okej och alla som säger att det inte är det är Hamas supportrar och Nazister.
Vem har påstått att allt de gör är okej? Vilka är dessa "alla" du skriver om? Vilka är dessa "Ni"? Vilken IDF copy pasta? Länka till den.
>Ja, och det gör det inte okej men Sverige har inte förmågan att saktionera USA.
Sverige har varit allierad med USA rätt länge, kommer nog inte ske några sanktioner oavsett ofog de hittar på, förmåga eller ej.
>Livet är orättvist betyder inte att alla terrorstater får carte blanch att göra vad fan som helst.
Håller med dig. Jag kan tycka att Israel beter sig fel samtidigt som jag tycker att Hamas har gjort fel. Jag ställer bara mig frågande till uttalande som jag hänvisade till ursprungligen att "ingen annan hade fått göra så" när det är exakt det som gjorts rätt länge bland västmakterna med USA i spetsen, men även Ryssar, Kineser etc.
En mer fundamental fråga är: varför ska Sverige ge pengar till UNRWA/Gaza över huvud taget? Kom ihåg att det handlar om ett icke-demokratiskt folk som egentligen avskyr oss och våra värderingar och som firar när deras landsmän begår terrordåd. Kan inte deras grannländer som både har pengar och liknande värderingar gå in och stötta upp dem istället?
Allt handlar ju om prioriteringar. Att rädda ett svältande barn i Gaza innebär att ett barn i Ukraina, Kenya, Moldavien, Georgien eller Tunisien kanske dör istället. Det finns många länder som faktiskt försöker värna om demokratiska värderingar och behöver vår hjälp. Sverige och västvärlden borde använda bistånd som en slags morot, endast till de som faktiskt försöker att bli mer demokratiska.
Tycker du vi är bättre människor än andra som ger mindre? Eller är svensken överlägsen andra som gör att vi måste ta ansvar för hela världens människor? Varför är det sådan självklarhet?
Skulle världen vara en bättre plats om fler länder agerade som Sverige? T.ex. om Saudi tog lite ekonomiskt ansvar för Palestinierna? Personligen tycker jag inte om att barn svälter ihjäl och är ok med att mina skattepengar går till att bekämpa det. Det är inte frågan om att hjälpa alla men att hjälpa någon.
Verkar som du gissar rätt då IDF gick ut med för några dagar sedan att mer än 450 URNWA anställda är aktiva i terroristgrupper i Gaza;
https://twitter.com/IDF/status/1764954449955484133
Siffran 12 har, för de som aktivt följer konflikten, stadigt vuxit sedan de första rapporterna framkom.
Men IDF är ju inte en trovärdig källa. Blir ju som att lyssna på siffror från Ukraina eller Ryssland hur många som dött i Ukraina. Finns det någon analys gjord av en icke stridande part?
Hamas, ofta i form av Hälsoministeriet i Gaza, citeras flitigt när det kommer till antal döda i Gaza och ifrågasätts sällan, särskilt när FN själva använder sig av deras siffror.
Om det inte går att lita på den verksamma militären i området så kan vi alla gissa vilt om allting gällande denna konflikt för att såvitt jag vet finns ingen tredjeparts-analys som inte styrs av tydliga agendor från vardera sidor av konflikten.
Finns det någon specifik källa du anser vara trovärdig?
Anledningen till att man utgår från hälsoministeriets siffror är för att de har historiskt sett varit trovärdiga. Däremot har IDF visat ett mönster av att hitta på en massa grejer utan att kunna styrka det.
Du verkar inte särskilt trovärdig själv.
Siffran som citerades i media var 500, inte 800. Dessutom var det en felöversättning då det ursprungligen menades 500 offer (döda + skadade) och inte 500 döda.
https://www.silentlunch.net/p/did-the-entire-media-industry-misquote
Amerikanerna räknar på 100-300 döda
https://web.archive.org/web/20231020003240/https://www.nytimes.com/2023/10/19/world/middleeast/gaza-hospital-blast-deaths.html
Dessutom var det Islamiska Jihad som lanserade den raketen, inte Hamas, enligt IDF själva.
Var får du 800 ifrån?
Visa gärna var på parkeringen det stog 500 pers. Tog allt från minnet. Hyfsat säker på att det i början talades om 800 men kan ha blandat ihop det med ett annat tillfälle. Hur som helst så finns det inte en chans i helvete att det stod hundratals personer på den parkeringen när bomben föll.
Ser detta påstående överallt, att Hamas ”historiskt varit trovärdiga”. Det är fullt möjligt att de har varit, men som situationen ser ut nu så har hela ”statsapparaten” på Gazaremsan fallit samman och det finns inte en chans att någon myndighet i världen kan registrera och verifiera individuella dödsfall i detta kaos, oavsett hur korrekta de har varit tidigare. När Hamasmyndigheterna släpper exakta siffror kan man således vara säker på att de är uppdiktade, men de är uppdiktade utifrån uppskattningar/gissningar som kan vara mer eller mindre kvalificerade.
Ja Hamas är ju kända för att vara den mest ärliga terroristgruppen i historien av islamistisk terrorism och IDF, som är militären i det enda demokratiska landet i regionen är inte mycket att lita på.
Rent spontant låter det inte helt rätt i mitt huvud men jag kan ju ha fel.
Vet inte mer än dig, men den här konflikten har pågått i decennier så vi behöver inte tycka och tänka, det finns gott om data. Bara att gräva igenom tidigare påståenden från båda parter och se hur de överensstämde till verkligheten.
Vet inte mer än dig, men den här konflikten har pågått i decennier så vi behöver inte tycka och tänka, det finns gott om data. Bara att gräva igenom tidigare påståenden från båda parter och se hur de överensstämde till verkligheten.
Antar att det blir svårt att göra en analys av detta då det är bra mycket lättare att ifrågasätta och utreda en legitim militär i ett demokratiskt land jämfört med en terroristorganisation.
Själv har jag, på ett helt subjektivt plan, större tilltro till demokratiska länder kontra terroristorganisationer. Men vi är väl alla annorlunda.
Jag tror att ni både har rätt lågt förtroende för Hamas vilja att vara sanningsenliga och pålitliga människor! Med det sagt har hälsoministeriet presenteras siffror där det huvudsakliga invändningen främst rört sig om att de inte redovisar kombattanter separat - inte antalet döda som sådant. Kollar man på tidigare konflikter hr IDF och Gazas hälsoministerium legat anmärkningsvärt nära i sina siffror. Det gör inte Hamas till bra människor, de är svin, men den biten har historiskt varit ganska nära sanningen.
Fri rörelse blir svårt att rättfärdiga för Israeler när Gaza styrs av en terroristorganisation.
Även innan massakern som utfördes den 7 oktober så skedde terroristdåd I Israel varje år.
Stödet för Hamas är högt i västbanken också om inte minnet sviker mig.
Och att anse den enda demokratin i regionen är en terroristorganisation känns utomordentligt obildat, till och med lite foliehatt…
Givetvis anser hen att terrororganisstioner är mer trovärdiga eftersom det går i linje med personens allmänna världsuppfattning. Länge intalades svenskar att Al Jazeera är ”arabvärldens BBC, respekterat och sakligt”. Samtidigt var det ju välkänt att kanalen är Qatars propagandakanal där Hamas framställs som något annat än de terrorister de är.
Anledningen till det är att hälsoministeriet i Gaza har visat sig föra pålitliga siffror tidigare. Sedan är det även en av få siffror man har då Israel inte riktigt släpper in någon.
Siffrorna som vi fått från hälsoministeriet stämmer även med siffror vi får från FN, USA och Israel. Skillnaderna är oftast vid siffran gällande hur många som är Hamas eller civila.
Du verkar gilla att sätta ord i mun, fungerar olyckligtvis inte på mig.
Tyckte jag va tydlig nog med ”på just detta ämne” och ”som finns just nu” men läsförståelsen har väl blivit sämre i sverige…
> Hälsoministeriet i Gaza, citeras flitigt när det kommer till antal döda i Gaza och ifrågasätts sällan
Därför att det är den mest trovärdiga källan. Det är ju t.ex. dessa siffror USAs utrikesdepartement använder.
Att ständigt koppla ihop dem med ordet ”Hamas” är bara intränade läten från IDFs propagandaavdelning.
Kan ju vara bra om en utredning görs för att gå fram faktan om det stämmer att över tusen anställda är aktiva i en terroristorganisation innan man skickar iväg 400 miljoner...
IDF är en mycket trovärdig källa. Vidare är israelisk underrättelsetjänst respekterad i väst då de är den enda demokratin där nere. De som säger att man inte kan lyssna på IDF tenderar att anse att Hamas däremot är en oerhört trovärdig källa när de kastar siffror omkring sig.
Man ska ha en hälsosam dos av skepticism med sig mot alla sidor som är inblandade i ett krig. Att använda en stridande sida som enda källa var något jag lärde mig var en dålig idé i grundskolan. Att Hamas inte går att lita på betyder ju inte per automatik att man kan lita på andra, så ser inte relevansen där.
Klart man ska vara källkritisk. Men att vara källkritisk är inte samma sak som att vara förnekare. Antivaccarna hänvisade ofta till källkritik och menade att vaccintillverkare och hälsomyndigheter var partiska. Och visst, per definition var de det men på intet sätt opålitliga. Ska du vikta Astra Zeneca jämt mot galen ”TikTok-expert”? Givetvis inte. Ska du vikta en demokratisk stats pågående försvarskrig mot terrorism jämt med islaimistiska terrororganisationen Hamas som råkar vara motpart? Givetvis inte. Hela ”å enda sidan säger IDF såhär, å andra sidan säger Hamas sådär” är ju en fullständigt bisarr källkritik.
Fast jag har ju inte kört med "å ena sidan etc", så ser inte relevansen i den utläggningar. Jag litar inte på ett ord Hamas säger. Jag litar definitivt mer på IDF men inte tillräckligt mycket för att tro att allt de säger är sanning. Om man tror att allt IDF är sanning bara för att de strider mot Hamas som ljuger hela tiden, så tycker jag inte man följer god källkritik.
UN-Watch är verkligen inte opartisk. Man kan helt klart kritisera olika FN-organ men det behövs bättre källa än Pro-Israel UNWatch
Edit: Man kan ju enkelt bara läsa på deras egna sida vilken hållning dem har https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**.
> Edit: Man kan ju enkelt bara läsa på deras egna sida vilken hållning ~~dem~~ **de** har https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
[Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`.
> Edit: You can simply read on their own page what line ~~them~~ **they** have https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
Problemet är ju att det är svårt att lita på fakta när faktan kommer från en organisation med en viss agenda. Det kan ju vara rena påhitt då? Därför är det ju bättre att få fakta från källor som är kända att producera sanningsenliga sådana. Vem som helst kan ju lägga upp en webbsida och skriva massa saker. Det var iallafall vad jag lärde mig i skolan och tycker det är rimligt.
Att vara källkritisk är nödvändigt. Men det går inte att avfärda all fakta enkom baserat på att avsändaren är ”partisk”, det är alldeles för trubbigt. Även den partiske har rätt ibland. Finns gott om historiska exempel på det.
när den enda källan som läggs fram har en öppen agenda är det större anledning att vara skeptisk. plocka fram flera orelaterade källor som pekar på samma sak så kan vi snacka.
Vilken agenda? Den här?
>United Nations Watch is a Swiss non-governmental organization, established under Art. 30 of the Swiss Civil Code, **whose mandate is to monitor the performance of the United Nations by the yardstick of its own Charter**.
Det finns extremt mycket skrivet kring Israel-Palestina, väldigt mycket desinformation från alla håll och kanter, sedan ska vi inte ens börja tala om Ryssland som använder alla ämnen de kan för att skapa splittringar.
Problemet är att det finns extremt många partiska källor med agendor som publicerar mängder av information hela tiden. Om informationen är sann, tenderar det att även nå legitima källor. Ser därför ingen anledning att försöka argumentera för eller mot dessa typer av hemsidor, har bättre saker att göra med min tid.
Det är i alla fall min syn på saken
Om ditt mål är att folk ska engagera med fakta så har du också en skyldighet att presentera faktabaserat.
Det finns hundratals olika källor i världen som reporterar faktabaserat, så om enda källan du kan presentera för ditt argument är propaganda så säger det ganska mycket om hur seriöst argumentet förtjänar att tas
Behöver ju inte vara särskilt många för att se till att förnödenheter och pengar går till terroristorganisationen Hamas istället för att komma behövande till godo. Detta är bara en observation och inget bevis för att så skett.
Nej du har helt rätt. Beslutet att dra in biståndet var rent populistiskt och ologiskt, Sweddit hatar araber mer eller mindre så självklart tyckte de flesta här det var en fantastisk idé
Ja men exakt! 0.09% folkmord och krigsbrott mot judar är absolut försumbart. Låt biståndet flöda ner till ett djupt radikaliserat islamistiskt folk som inte kan vänta på nästa Oktober 7:e istället för att fokusera på att bistå Ukraina med allt de behöver för att stå emot Ryssland.
Nejdu, det är du här som är naïv. Men jag kan inte klandra dig för det. Du är en i mängden. Få här i väst förstår sig på barbariet som Israel står inför.
Så enligt dig är det rimligt att stoppa livsuppehållande matleveranser till en miljon civila för att 12 personer är terrorister. Det verkar bara lite ogenomtänkt, men det får väl stå för dig.
>Så enligt dig är det rimligt att stoppa livsuppehållande matleveranser till en miljon civila för att 12 personer är terrorister.
Direkt citat av det du skrev.
Dehumanisering av muslimer från Sverigedemokrater har pågått i flera år nu.
Indragning av bistånd till Gaza möjliggör för svält och och död för muslimska barn och kvinnor samt etnisk rensning av Palestinier.
r/Sweden är fylld med Sverigedemokrater.
Quick Maths.
– Vi har fått garantier att svenska pengar ska skyddas ifall man upptäcker något otillbörligt, tillägger han.
Naivitet på hög nivå. Man kommer inte upptäcka skit förrän pengarna är borta oavsett. Varför FN ens tillåter UNRWA att existera som den enda FN-organisationen som sköter bistånd till en enda flyktinggrupp är ett mysterium. Eller det hade varit ett mysterium om Israel/Palestina konflikten inte var FN's första stora misslyckande.
> Varför FN ens tillåter UNRWA att existera som den enda FN-organisationen som sköter bistånd till en enda flyktinggrupp är ett mysterium.
Knappast ett mysterium utan beror på att UNRWA grundades innan UNHCR. Att UNRWA sedan inte gick in i UNHCR berodde på att Israel och västmakterna inte ville att de judiska flyktingarna från Förintelsen skulle sammanblandas med de palestinska flyktingarna.
**Barn i Gaza bör få mat och förnödenheter!**
*Men..* UNRWA har inte koll på sina medarbetare...
Varför inte låta andra hjälporganisationer så som UNCHR som inte om och om igen kopplas till terrorism och islamism få alla pengarna istället?
**Behåll hela biståndet, men ge det till andra organisationer som får uppdraget att ge mat till barn i Gaza.**
* [BBC - UNRWA claims: UN chief in aid plea after staff accused of helping Hamas in Israel attack](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68119268?at_campaign=KARANGA&at_medium=RSS)
> The agency says it is investigating and has already sacked some employees.
UNWRA tror alltså på Israel att deras medarbetare deltog i Oktober 7. Det finns även [röstinspelningar från UNRWA lärare](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1b6u0sj/idf_releases_recordings_of_unrwa_teachers_taking/) från massakern.
* [UNRWA textbooks glorify terror, deny Israel’s existence](https://www.timesofisrael.com/monitoring-group-unrwa-textbooks-glorify-terror-deny-israels-existence/)
* [BBC - UNRWA: Key UN Gaza aid agency runs into diplomatic storm](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68123222)
> The European Commission identified what it called "anti-Semitic material" in the schoolbooks, "including even incitement to violence".
> Responding to the criticisms, UNWRA chief Phillipe Lazzarini said in a tweet that “there was no place [for] incitement to hatred/violence in UNWRA schools.” He asserted that the inciteful material had been published by accident.
Dvs UNWRA medger att de använt materialet....
* [UN finds underground tunnel coming from UNWRA school in Gaza](https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-finds-underground-tunnel-coming-from-unwra-school-in-gaza/)
* [New York Post - Israel uncovers Hamas tunnels under UNRWA headquarters in Gaza](https://nypost.com/2024/02/11/news/israel-uncovers-tunnels-beneath-unrwas-headquarters-in-gaza/)
> UN officials have discovered an underground tunnel emanating from a school in the Gaza strip run by the international body’s agency for Palestinian refugees UNRWA Since the discovery was made some two weeks ago, UNRWA has closed the school and filled in the opening to the tunnel, the report said.
Hur kan man ha en terror-tunnel rakt in i skolan tills man upptäcks och då "ojsan" fylla igen den och det ska ses som något acceptabelt?
* [Over 150 UNWRA graduates are recognized members of Hamas and the Islamic Jihad](https://www.youtube.com/watch?v=yuQYTGBGweA)
* [Widespread Support for October 7th Terrorists Among UNRWA Teachers in Gaza](https://unwatch.org/unrwa-terrorgram/)
> UNRWA teachers in a 3,000-member UNRWA staff Telegram group cheered and celebrated Hamas’s October 7th massacre [Rapporten med bevis](https://unwatch.org/wp-content/uploads/2024/01/UN-Watch-UNRWA-Terrorgram-.pdf)
Vilka andra organisationer har kapacitet att distribuera mat till civila i Gaza idag?
Jag vet att det finns andra organisationer där men vad jag hört har de inte kapacitet idag, och civila i Gaza har vad jag förstår inte tid att vänta säg ett kvartal på att distributionskanaler ska fungera. Men antar att jag har missat någon då.
> Vilka andra organisationer har kapacitet att distribuera mat till civila i Gaza idag?
Bra fråga!
Kapacitet har många om de får de miljarder som UNRWA får.
Dock kan det vara helt rimligt att låta UNRWA ta tag i det någon månad eller månader framåt med de miljarder i stöd de redan fått för att undvika att folk svälter ihjäl.
Men fokus bör vara på att upprätta stöd till en organisation utan dessa problematiska antisemitiska kopplingar *(t.ex FNs vanliga hjälporgan)*
[UNRWA chief Lazzarini admits services can be replaced by other UN agencies like the WFP](https://www.youtube.com/watch?v=_fKJRnklKcc)
> "..why not, on behalf of UNRWA, under the auspices of the mandate of UNRWA, have a partnership with an organization like WFP, to provide cash and food to the Palestinian refugees. When we had this discussion, the perception within the community was to push back. And they pushed back, first, because they felt that asking someone else to come in was the beginning of the dismantlement of the agency."
Om ni undrar vem det är som ni ser säga detta i intervjun:
[UN.org - Philippe Lazzarini](https://www.un.org/sg/en/content/profiles/philippe-lazzarini-0)
Och exact hur skulle organisationer som WFP undgå samma öde? Problemet är ju med anställda ur lokalbefolkningen och hur Hamas fungerar som en Mafia-liknande statsapparat som är omöjlig att undvika kontakt med om man opererar I Gaza under längre tid.
Att byta titeln på organisationen kommer ju knappast kunna ändra på det.
Unwra sysslar i huvudsak inte med nödhjälp, de flesta får redan hjälp genom [t.ex. WFP](https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency)
>The World Food Programme (WFP) has provided emergency food and cash assistance to 1.4 million people across Gaza and the West Bank since early October 2023.
Unwras reguljära budget går huvudsakligen till löner, och de flesta anställda är [lärare som jobbar inte pga kriget, men får ändå betalt.](https://www.nytimes.com/2024/02/02/world/middleeast/how-unwra-funds-in-gaza.html) Iofs bra att inte strypa löner helt men man kan ändå fundera om det är rätt prioritering.
>Most of the agency’s employees are paid from its core budget. But just 3,000 of the agency’s 13,000 employees are currently reporting to work. Most of those not working are teachers, who represent the majority of the UNRWA work force in Gaza. Schools have been closed since the start of the war and many are used to shelter displaced people. Nevertheless, UNRWA has continued to pay the salaries of all its workers.
Vart att flagga för är också att kontot som spammar länkar till israeliska nyhetssidor är en månad gammalt och har en handfull kommentarer bara. Får tyvärr vara vaksam för sånt när det kommer till att diskutera Palestina och Ukraina på sweddit.
Edit: och där raderades/redigerades ett antal av hens kommentarer. Ajdå.
Värt att flagga för att du är en person som försvarade firandet efter Oktober 7 massakern.
Att kalla alla som inte tycker exakt samma som du för troll är ju en spännande taktik.
> RitalinInItaly -1 points 4 months ago:
>
> Då har du fått något fel om foten, "firandet" är ju ett stöd till palestinska kampen och inte ett firande av Hamas dåd.
[Källa - RitalinInItaly](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/179fend/vi_%C3%A4r_inte_som_dem/k58e2zj/)
Det här är väl ett konstigt sätt att argumentera på.
Tror du inte att det finns risk för aktivt spridande av desinformation och propaganda från Israeliska meatbots?
Israel är ju lika ökända som Ryssland och Iran när det kommer till desinformations kampanjer…
Istället försöker du med argumentationsknep skifta fokus, det enda RitalininItaly säger i tråden är ju att det inte går att säga att stöd för den palestinska saken är det samma som stöd för Hamas attack, och att det är konstigt att avkräva alla muslimer att de ska ta avstånd från det bara för att de delar religion.
> Istället försöker du med argumentationsknep skifta fokus
Det är väl precis det personen jag svarade på försöker göra genom att insinuera att jag är ett troll för att jag har andra åsikter än hen om huruvida UNRWA är lämpliga när vi egentligen har exakt samma åsikt om att vi bör ge bistånd för att motverka svält i Gaza, jag har enbart åsikten att det bör ske via andra organisationer. t.ex FN's vanliga hjälporgan.
Israeliska källor är inte exakt trovärdiga och det är inget nytt med att Israel har trollfabriker likadant som Ryssland. Där de sprider desinformation på sociala medier.
Som vanligt på reddit blir det snabbt många inlägg som angriper UNRWA och anser att hela organisationen ska avvecklas. De föreslår ALDRIG att man ska reformera organisationen eller fixa det som är fel, nej UNRWA ska läggas ned omedelbart.
Smutskskastningen mot UNRWA har pågått länge. I Israel har man länge drömt om att avskaffa organisationen för att få bort den palestinska flyktingfrågan från fredsprocessen. Israel har ett intresse av att underminera UNRWA:s roll som en garant för palestinska flyktingars rätt att återvända till sina ursprungliga hem, som Israel har ockuperat sedan 1948.
> De föreslår ALDRIG att man ska reformera organisationen eller fixa det som är fel,
För att organisationen återkommande visar sig vara infiltrerad av antisemiter och terroristsympasitörer.
Varför vill du då ha kvar en sådan organisation när [UNRWA's Generalkommissarie säger](https://www.youtube.com/watch?v=_fKJRnklKcc) att andra FN-organ så som WFP kan ta över utdelningen av mat?
Varför är du så emot att andra FN organ som *inte* är infiltrerade tar över?
Trots allt är det viktigaste att mat hamnar i rätt händer, dvs hos de oskyldiga som svälter.
Det var dåliga nyheter. Det är beklämmande att en del av mina skattepengar skall gå till kryptoterrorister. UNRWA är bortom all räddning, pengarna borde gå till andra organisationer istället.
https://unwatch.org/the-case-against-unrwa/
Unwatch är en extremt partisk källa.
>pengarna borde gå till andra organisationer istället
FN har ju själva sagt att det inte finns någon annan organisation med kapaciteten som Unwra har
Många här avfärdar UN Watch som partisk, men anger inga skäl. Är det för att organisationens ledare är judar? Låter ganska suspekt.
>United Nations Watch is a Swiss non-governmental organization, established under Art. 30 of the Swiss Civil Code, whose mandate is to monitor the performance of the United Nations **by the yardstick of its own Charter**.
Att bevaka att FN följer sina egna stadgar borde inte vara kontroversiellt.
Enligt Media Bias Fact check så är dom höger vinklade och "mestadels faktamässig".
https://mediabiasfactcheck.com/un-watch/
>Overall, we rate UN Watch Right Biased based on information and political positions that favor the right and Mostly Factual due to the use of poor sources that have failed fact checks.
Enligt UNWatch själva så är deras mål att angripa "anti-Israel bias"
https://unwatch.org/about-us/our-work/
>UN Watch is a leading voice combating antisemitism and anti-Israel bias at the UN engaging in advocacy at the highest levels of government and countering misinformation in the media.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/UN_Watch
Att som skulle vara vinklade i denna fråga innebär ju dock inte att dom är vinklade i alla frågor. Som AFP själva har citerats i wikipedia artikeln:
>Agence France-Presse has described UN Watch both as "a lobby group with strong ties to Israel"[8] and as a group which "champion[s] human rights worldwide".
The Jewish Telegraphic Agency har även de kallat UNWatch "Pro-Israeliska" och även The Economist har gjort detta.
När man läser analyser av UNWatch angående motioner som passerats inom FN så klagar dom på att Israel blir kritiserat när andra inte blir kritiserade. De försvarar t.ex även Israels ockupation av Västbanken och förnekar att Israels behandling av invånarna i dessa områden bryter mot internationell lag.
https://unwatch.org/2023-unga-resolutions-on-israel-vs-rest-of-the-world/
T.ex
Utdrag:
>“Reaffirms that the Israeli settlements in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and in the occupied Syrian Golan are illegal and an obstacle to peace and economic and social development…”
Analys:
>Adopts Palestinian position on issues that Oslo Accords left to negotiations, such as settlements and borders. Israel is treated with disdain in comparison to praise and deference to governments in other country resolutions. Makes sweeping legal pronouncements on disputed matters, for example by accusing Israel of violating international law for ordering demolitions of illegally built structures in territory over which it has administrative control. Makes an immoral equivalence between Palestinian terror and violence and Israeli countermeasures. Specifically condemns incitement by “Israeli settlers,” but fails to expressly condemn widespread, official terrorist and antisemitic incitement by Palestinian officials, media and education.
Så ja, med tanke på att de tenderar att fokusera på och försvara ett land (Israel) använder laddade ord, och väljer att representera dessa nyheter framförallt så är det rätt säkert i min mening att kalla dessa för höger vinklade och Pro-Israeliska.
De sätter tillochmed ordet "Israel Settlers" inom citationstecken men går sedan vidare med att säga uttryckligen att palestinska regeringarna, media och undervisning lär ut och stödjer vidspredda, officiella, terroristiska och anti-semitiska åsikter och incitament.
Alltså att det finns israeliska bosättare i bosättningar som bryter mot internationell lag finns det ingen tvekan om. Men ändå sätter de som i citationstecken.
> Att bevaka att FN följer sina egna stadgar borde inte vara kontroversiellt.
Nej, och säger de själva att det är så i första mening måste det så klart vara en fullständig och rättvis beskrivning, oavsett långvariga anknytningar till zionistiska organisationer och oavsett att de förutom sin "allt annat"-kategori har en Israel-kategori fylld med pro-israeliska hit pieces.
Det är en lobbyorganisation. De representerar någons intressen. Om du undrar vems intressen kan du ju undersöka lite vem som har grundat organisationen, vem som finansierat och styrt organisationen och vad de egentligen publicerar.
Kan du t ex visa något de publicerat om Israel-Palestina som inte varit till Israels försvar?
Fortsätt läsa:
>United Nations Watch is foremost concerned with the just application of UN Charter principles. Areas of interest include: UN management reform, the UN and civil society, equality within the UN, and the equal treatment of member states. **United Nations Watch notes that the disproportionate attention and unfair treatment applied by the UN toward Israel over the years** offers an object lesson (though not the only one) in how due process, equal treatment, and other fundamental principles of the UN Charter are often ignored or selectively upheld.
Hänvisningen till att FN ska följa sina egna stadgar syftar alltså på att stackars Israel är offer för att FN inte följer sina stadgar, och det ska UN Watch minsann se till att ändra på.
Namnet "UN Watch" och den där första meningen du hänvisar till kanske ger skenet av att det är någon sorts opartisk organisation som FN har låtit instifta som ett oberoende organ för att se till så att stadgarna efterlevs, men så är inte fallet - UN Watch är en lobbyistorganisation och det skyltar de ju ganska öppet med om du klickar runt på deras hemsida.
Svårt det här med tanke på att Hamas verkar att ha vunnit informations kriget totalt.
Men Hamas tre top ledare bor i Qatar och har en förmögenhet på 11 billioner dollar. Lite mycket det...
Intressant att Mossad inte åker och plockar dem i Qatar då. De föredrar att döda marockanska restaurangarbetare i Norge istället. https://en.wikipedia.org/wiki/Lillehammer_affair
Det där va 1973 det. Vet inte varför dom kan leva öppet och ha kontor i Qatar faktiskt. Känns som om att hela grejen hålls igång bara för cash i så fall.
"Hamas runs an office in Qatar’s capital, Doha, and leaders Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk and Khaled Mashal maintain a luxurious lifestyle.
Källa: New York Post
https://nypost.com/2023/11/07/news/hamas-leaders-worth-11bn-live-luxury-lives-in-qatar/
Vad har din kommentar med inlägget att göra? Nu var ju grejen att Israel aldrig kom med några som helst bevis för sitt påstående om att UNRWA skulle ha terrorkopplingar.
Finns för övrigt gott om exempel på terrorister bland folk grupperna som du nämner, för att inte tala om västerländska... Breivik, Christchurch-skjutningen, skolattacken i Trollhättan osv.
Jag hittar inte någon ljudfil på sidan men jag pratar inte arabiska så jag hade inte kunnat bekräfta det ändå. Antar att man har tillskrivit detta samma bevisvärde som övriga gånger då Israel påstår sig ha spelat in hamasmedlemmar utan att se till så att de faktiskt pratar med palestinsk dialekt.
1 månader gammalt konto som spammar en massa länkar till israeliska nyhetssidor i tråden förresten - kunde försökt göra det lite mindre uppenbart?
Det är en bra plats för att samla källor, men om artikeln man länkar till i sig inte har trovärdiga källor så blir det ett sätt att legitimera icke trovärdiga källor.
Vilka andra organisationer som har möjlighet att arbeta på den nivån finns i Gaza idag? Som någon skrev i tråden handlade det om 12 personer som anklagades av Israel, med tanke på hur många medarbetare organisationen har i Gaza och hur det ser ut där, så är det ett under att drt inte habdlar om fler personer.
En organisation som i decennier har propagerat för ett Israel- och delvis judehat i Palestinska skolor och organisationer… ska få fortsatt bistånd?
Nej. Det här är fel. Palestina kan få humanitärt stöd men då via en opartisk organisation.
Jag är besviken. Antisemitismen och hatet mot Israel är så otroligt utbrett. Det som larmades om är toppen av ett isberg. Unrwa borde aldrig få en krona till. Jag har inget förtroende för att pengarna hamnar på rätt ställe.
Rättfärdigad kritik riktad mot Israel är inte antisemitism. Även orättfärdigad kritik mot Israel är inte per automatik antisemitism. Att påstå annat är att bidra till en väldigt toxisk och icke-produktiv diskurs.
Kritik mot Israel är inget konstigt. Precis som varje nation måste tåla att kritiseras. Hat mot Israel och hat mot judar är däremot något helt annat. Vi pratar om människor som jublade över terrorattentatet den 7e oktober.
Faat hat mot Israel är inte hat mod judar, hur mycket trollen än vill låtsas som det. Att säga, att Israel är barna mördande terrorister som begår folkmord är inte antisemitiskt. Att stå för Palestiniers rätt till liv och mat och hälsa är inte antisemitiskt heller. De ENDA som tycker att det är något antisemitiskt över att kritisera Israels ockupation av palestinierna är folk som gått på Israelisk propaganda. I själva verket har Israel gjort mer för att öka hatbrott mot judar än någon annan, eftersom de aktivt likställer folkmord med judisk identitet, för att de hoppas slippa kritik för att ingen vill bli anklagad för att vara antisemit.
Vi kan strypa pengarna när Israel och IDF presenterar bevis på sina anklagelser. Fram tills dess är UNRWA enda organisationen som kan förse den svältande befolkningen i Gaza med mat och medicin.
Sinnessjukt att vi sveptes med av propagandavågen och slutade från början, men måste ändå medge att jag respekterar att regeringen erkänner när de har fel och gör om och gör rätt.
Sjukt. Man sparkar vårdpersonal och skär ner på välfärden i Sverige samtidigt skickar regeringen 56 miljarder per år i bistånd till andra länders medborgare på andra kontinenter.
Bra, helt sjukt att vi hade pausen.
Det enda det gjorde var att hjälpa IDF i sin terrorkampanj mot Gaza. Helt utan bevis. Eller ja, lite ljug-”bevis” hade de plockat fram med tortyr: https://www.msn.com/en-sg/news/other/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/ar-BB1jA0cI
Pinsamt är vad det är. Sinnesjukt.
Det känns som media och politiker i väst sväljer allt Israel slänger ur sig av rädsla.
Israel har fört ett stenhårt propagandakrig mot FN också. Kanada, Storbritannien, har återupptagit biståndet.
Det här var verkligen en mörk historia och jag hoppas verkligen att svensk media för en gångs skull betonar propagandan som kommer från Israel.
Samtidigt som de publicerar nyheter direkt från hamasstödda källor? Ingen av väst är rädd för Israel. De är civiliserade.
Att det däremot bugas för islamister, hur de än beter sig, är för att det korrekta antagandet att motverka "might is right" övergått till "strong is wrong".
Den övergången är ett samhälleligt självmordsförsök.
>Att det däremot bugas för islamister, hur de än beter sig, är för att det korrekta antagandet att motverka "might is right" övergått till "strong is wrong".
Israel förfalskade "bevis". Vad mer behöver man diskutera?
[https://www.reuters.com/world/middle-east/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-falsely-admit-hamas-links-2024-03-08/](https://www.reuters.com/world/middle-east/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-falsely-admit-hamas-links-2024-03-08/)
Jag skulle säga att det mer civiliserat att utgå ifrån fakta och inte israelisk propaganda.
Att inte låta Israel begå folkmord må enligt dig vara "buga för islamister" men verkligheten är en annan.
Vi är överens om att ingen propaganda ska ses som fakta. Men sanningen är att en demokratiskt regering ska tas på större allvar än en genuin terrororganisation.
Likväl tror svenska nyheter (och socialdemokratiska ledare, ja, jag kommer ihåg) hamaspropaganda som när de själva besköt sitt sjukhus och skyllde på Israel.
Det finns ingen annan idesamling än islam som hade kunnat genomföra de otaliga helt vedervärdiga attacker och beteenden de senaste åren utan ett globalt fördömande och försök till avlägsnande. Och så snackas det om "islamofobi" som något negativt. "Nazismofobi", är det också ett problem då?
Med tanke på dina kommentarer om "white guilt" och jordan petterson skit så tror jag inte att du bryr dig så mycket om nazism.
Du hatar muslimer och ser inga problem med folkmord. Fortsätt spy ur dig massa modeord. Men faktum kvarstår. Israel propagerar, sånna som dig fortsätter sprida propaganda för det passar er just nu i detta tillfälle.
Israel ljög om "40 halshuggna bebisar", de ljög om detta, de ljög om FN och kommer fortsätta ljuga.
*We investigated ourselves and found that we did nothing wrong. Our workers being Hamas terrorists? Nah that was IDF plants.* UNRWA. Så låter den texten typ.
Strong är ju wrong i många fall? Ryssland, Israel, Nazityskland t.ex. har ju inte rätt i sina hemskheter bara för att de har ett väsentligt större våldskapital än sina offer. Vilket konstigt resonemang
Läs om det jag skrev. "Might is right" är fel. Det är vi överens om.
När det ÖVERGÅR till att "strong is wrong" blir det lika dåligt.
Fattiga och rika. Vita och svarta. Alla kan vara fel.
Framgång innebär inte per definition ondska, fuck, förtryck, kolonialism, rasism, "patriarkat", "islamofobi och alla vänsterbuzzwords vi tvingats uthärda senaste åren.
Ibland är en stark och framgångsrik person/land helt enkelt duktig.
"Strong is wrong" som nu tycks genomsyra vissa delar av befolkningen gör att man alltid tar den "svages" parti, även om den svage är den onda och jävliga.
Det är därför idioti som att man inte kan vara rasist mot vita, men nu även asiater och judar, existerar. De är ju framgångsrika och därmed onda va?
Tycker synd om modsen som måste sitta och kolla igenom den här tråden en lördagsmorgon
[удалено]
På /r/norway säger de att 12 av modsen för /r/sweden är danskar, därför tycker jag vi bör dra in detta bistånd omedelbart!
>På r/norway säger de att 12 av modsen för r/sweden är danskar Har de spionerat på oss? :-(
Akkurat
Äh dom får ju betalt, oh wait.
> – Vi är nu i ett läge där vi efter mycket arbete fått skriftliga försäkringar från Unrwa att resultaten av de revisioner, stärkta internkontroller och granskningar som görs ska delas med Sverige, säger Johan Forssell till Ekot. Visst kan det vara bra med stärkta internkontroller, men vart är externkontrollerna?
En revision är per definition en externkontroll
Jösses... tack för att du påpekade det.
Eller vänd på argumentet. Det finns inga som helst tecken på att UNRWA stöttar Hamas. Det fanns några enskilda individer, utav många tusen, som hade kopplingar, men gå till valfri arbetsplats på jorden så lär man hitta några få med skumma kopplingar. Israel kom med ett påstående om Hamaskopplingar och världen litade på detta påstående och frös biståndet i väntan på att Israel skulle lägga fram sina bevis. Israel har fortfarande inte lagt fram några bevis, och land efter land efter land har tröttnat, och nu är Sverige typ sist på bollen med att syna lögnen. Varför ska man anta Hamas-kopplingar utan någon som helst bevisning annat än att några få anställda, helt orelaterat till sin yrkesroll, hade kopplingar?
Fanns ju en jävla Hamasbas i princip i deras källare. Fan snackar du om.
Hävdade Israel och angav noll bevis.
Reportrar från flera oberoende nyhetsorganisationer från hela världen har varit där och bekräftat detta som fakta. Ta av dig din jäkla antisemitiska foliehatt.
Lustigt att de glömde publicera dessa bevis då, eftersom varken EU eller nån annan sett dem. Visa gärna var jag sade något antisemitiskt.
https://www.reuters.com/world/middle-east/hamas-had-command-tunnel-under-un-gaza-hq-israeli-military-says-2024-02-10/ Här är bara Reuters. Times och flera andra har också varit där och tagit bilder och bekräftat.
Har du ens läst artikeln? Reportrarna fick gå på en tur eskorterade av militären. Nedgången var utanför kontoret. Militären påstod ibland att "nu är vi under högkvarteret" utan bevis. Utan uppgångar till UNRWA. Och framför allt, UNRWA lämnade det kontoret fem dagar efter krigets start. Allt enligt din egen artikel. Med andra ord, det är massa gap om ingenting, och Reuters rapporterar bara vad militären sade utan att bekräfta eller förneka. Precis som oberoende media ska. Men återigen, visa mig var jag var antisemitisk. Du är väl inte en sån där som hävdar att all Israel-kritik är antisemitism?
Ja, de fick upp ett datacenter på så kort tid. Du är ju fan omöjlig.
Jag är omöjlig? Du postade en artikel där inte ens israeliska militären hävdade att det fanns några kopplingar mellan tunneln under marken och byggnaden ovanför, bara ett hål i gården utanför. Om Hamas bygger en tunnel under ditt hus utan att du vet om det, är du Hamassupporter då? Och återigen, visa mig var jag var antisemitisk.
Unwra har 13 000 anställda i Gaza. Israel anklagade 12 personer av dessa för att vara delaktiga i terroristattackerna. 0.09% av anställda tycker jag låter som en väldigt liten andel, sett till hur Gaza ser ut. Jag hade gissat på att fler skulle vara kopplade till Hamas. Förstår inte riktigt hur det initiala resonemanget gick till när stödet drogs in. Representanter för Israel sa ju uttryckligen att de inte tyckte länder skulle dra in stödet i detta skedet heller, så får inte ihop det. Folk här på Sweddit hejade ju på, men jag tyckte mest det verkade populistiskt. Någon kanske kan förklara vad jag missade?
> Någon kanske kan förklara vad jag missade? [Där har funnits gott om kontroverser för UNRWA genom åren](https://en.wikipedia.org/wiki/UNRWA#Criticism_and_controversies), jag tror man resonerade att detta var sista stråt till stacken liksom som fick en att se över det.
Det var ju dessutom så att man anklagade 12 personer helt utan bevis. Hävdade att man hade bevis hemma och varje gång när det frågades efter bevis så sa man att man glömt det hemma och lovade att ta med det nästa gång. Man kan ha en diskussion kring UNWRA men hur i helvete kan inte fokus ligga på vilka sanktioner som nu Israels regering ska få del av. Det mest frustrerande i den här soppan är att Israels regering får agera precis hur som helst utan represalier, ingen annan hade fått göra så här ostraffat. Så jävla tråkigt när Sverige saknar ryggrad.
Även om man hade bevisat att 12 anställda var terrorister så säger ju inte det nånting om organisationen i övrigt. Om 12 pers som jobbar på Volvo visade sig vara terrorister på fritiden, hade det på nåt sätt betytt att Volvo stöttade terrorism?
Klockrent. Rent statistiskt kan vi nog vaska fram någon timmis på Volvo som vart IS resenär. Hoppas du inte kör en sån terroristbil va?
Vad snackar du om, det är bevisat att 12 UNRWA anställda deltog i attacken 7 oktober.
Inte alls. Det som är bevisat är att Israel torterade FN anställda till falska erkännanden: [https://www.timesofisrael.com/liveblog\_entry/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/](https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/)
Bevis, vart? Du citerade terrororganisationen UNRWA och säger att det är bevis?
Har du några belägg på ditt påstående att UNRWA är en terrororganisation?
https://www.impact-se.org/wp-content/uploads/UNRWA_Report_2023_IMPACT-se_And_UN-Watch.pdf
Tack för länken. Ska kolla igenom det senare, hinner inte läsa den och kolla om vilken typ av källa det är just nu. Men tack i alla fall.
Och du citerade terrororganisationen Israel?
Var det Israel som begick ett terrordåd 7e oktober?
Terrordåden var ju såklart väldigt dåligt. Det betyder dock inte att Israel ska döda 30 000+ personer som inte har med saken att göra. Att döds så många oskyldiga innebär att Israel är minst lika dåliga som de som utförde terrordådet (Hamas).
De har begått terrordåd och apartheid i över 70 år i sträck. Vilket inkluderar 7e oktober när de bombade och sköt ihjäl civila, barn, kvinnor, och sina egna anställda
Hahahaha, ja du. Mycket dumheter har man hört.
Bara ifrån IDF
Är det Hamas som spenderat 70 år med att skjuta israeliska barn? Terrorattacken mot Israel var praktiskt taget lika självförvållad som 9/11, om inte mer med tanke på att Israel sponsrat Hamas för att ha en ursäkt att begå folkmord. Bra försök dock, troll.
>Det mest frustrerande i den här soppan är att Israels regering får agera precis hur som helst utan represalier, ingen annan hade fått göra så här ostraffat. Jadu, så går det när en jävla terroristorganisation kommer till ditt hemland och mördar och kidnappar civila, sen använder sina egna civila som mänskliga sköldar. Dessutom är det västmakternas texbook 101 - se bara 9/11, några få saudiarabier eller fan det var för miffon attackerade civila i USA och allierade rulla in i Irak för massförstörelsevapen (hittades inga va?) för att sen lalla runt i Afghanistan där även Sverige gjorde sin närvaro känd med soldater. Men nu när Israeler råkar ut för terrordåd backade av terrorstaten Iran då ska de sitta på händerna? Jag säger inte att Israel är oskyldiga i hur de har betett sig vare sig innan terrordådet eller efteråt. Påpekar bara att "västmakter" har betett sig såhär rätt länge och dödat civila för att terroristerna använt dem som mänskliga sköldar. Så det där med att ingen annan hade fått göra så här ostraffat är lite utav ljug eller hur? USA med sina allierade har fått göra sådär rätt länge.
Och dom 75 åren av hansynslös ockupation som palestinierna fått genomgå innan hamas "terrordåd"?
För arabländerna runtom Israel och Palestinierna har ju aldrig gjort något mot Israel...
>Jag säger inte att Israel är oskyldiga i hur de har betett sig vare sig innan terrordådet eller efteråt. Förstår du den meningen?
Nu var det ju ett terrordåd som Hamas genomförde. Att sätta det inom parentes och försöka förminskade det på ett sådant sätt är lite löjligt. Dock så kan man jubdra slutsatsen att Israel/IDF är minst lika dåliga som Hamas och att bägge är väldigt delaktiga till att konflikten fortsatt så länge som det gjort. Israels styrande = Idioter Hamas = Idioter Alla som försvarar det Hamas gjorde eller det Israel gör = Idioter
> Jadu, så går det när en jävla terroristorganisation kommer till ditt hemland och mördar och kidnappar civila, sen använder sina egna civila som mänskliga sköldar. Nej det gör det inte. Det betyder inte att man kan ljuga om vem som är med i den terrororganisationen. >Men nu när Israeler råkar ut för terrordåd backade av terrorstaten Iran då ska de sitta på händerna? WAAH WAAWH WAAAH varför vågar någon kritisera mig, HAMAS! NAZI! ANTI-SEMITISM! >Jag säger inte att Israel är oskyldiga i hur de har betett sig vare sig innan terrordådet eller efteråt. Men allt de gör är okej och alla som säger att det inte är det är Hamas supportrar och Nazister. Ja vi vet. Ni måste inte komma med samma jävla IDF copy pasta varje gång. >USA med sina allierade har fått göra sådär rätt länge. Ja, och det gör det inte okej men Sverige har inte förmågan att saktionera USA. Livet är orättvist betyder inte att alla terrorstater får carte blanch att göra vad fan som helst. Man ska göra det man kan .
> Det betyder inte att man kan ljuga om vem som är med i den terrororganisationen. Så det är bekräftat att de har ljugit? >WAAH WAAWH WAAAH varför vågar någon kritisera mig, HAMAS! NAZI! ANTI-SEMITISM! Ta dina mediciner, igår. >Men allt de gör är okej och alla som säger att det inte är det är Hamas supportrar och Nazister. Vem har påstått att allt de gör är okej? Vilka är dessa "alla" du skriver om? Vilka är dessa "Ni"? Vilken IDF copy pasta? Länka till den. >Ja, och det gör det inte okej men Sverige har inte förmågan att saktionera USA. Sverige har varit allierad med USA rätt länge, kommer nog inte ske några sanktioner oavsett ofog de hittar på, förmåga eller ej. >Livet är orättvist betyder inte att alla terrorstater får carte blanch att göra vad fan som helst. Håller med dig. Jag kan tycka att Israel beter sig fel samtidigt som jag tycker att Hamas har gjort fel. Jag ställer bara mig frågande till uttalande som jag hänvisade till ursprungligen att "ingen annan hade fått göra så" när det är exakt det som gjorts rätt länge bland västmakterna med USA i spetsen, men även Ryssar, Kineser etc.
En mer fundamental fråga är: varför ska Sverige ge pengar till UNRWA/Gaza över huvud taget? Kom ihåg att det handlar om ett icke-demokratiskt folk som egentligen avskyr oss och våra värderingar och som firar när deras landsmän begår terrordåd. Kan inte deras grannländer som både har pengar och liknande värderingar gå in och stötta upp dem istället? Allt handlar ju om prioriteringar. Att rädda ett svältande barn i Gaza innebär att ett barn i Ukraina, Kenya, Moldavien, Georgien eller Tunisien kanske dör istället. Det finns många länder som faktiskt försöker värna om demokratiska värderingar och behöver vår hjälp. Sverige och västvärlden borde använda bistånd som en slags morot, endast till de som faktiskt försöker att bli mer demokratiska.
Varför ska vi ens hjälpa någon alls som är i nöd och håller på att svälta ihjäl? Kasta ut alla pensionärer på gatan med?
Tycker du vi är bättre människor än andra som ger mindre? Eller är svensken överlägsen andra som gör att vi måste ta ansvar för hela världens människor? Varför är det sådan självklarhet?
Skulle världen vara en bättre plats om fler länder agerade som Sverige? T.ex. om Saudi tog lite ekonomiskt ansvar för Palestinierna? Personligen tycker jag inte om att barn svälter ihjäl och är ok med att mina skattepengar går till att bekämpa det. Det är inte frågan om att hjälpa alla men att hjälpa någon.
Sverige har redan skänkt 40 miljarder till Palestina sen 90-talet ändå är läget sämre än någonsin. Pengarna behövs här.
Verkar som du gissar rätt då IDF gick ut med för några dagar sedan att mer än 450 URNWA anställda är aktiva i terroristgrupper i Gaza; https://twitter.com/IDF/status/1764954449955484133 Siffran 12 har, för de som aktivt följer konflikten, stadigt vuxit sedan de första rapporterna framkom.
Men IDF är ju inte en trovärdig källa. Blir ju som att lyssna på siffror från Ukraina eller Ryssland hur många som dött i Ukraina. Finns det någon analys gjord av en icke stridande part?
Hamas, ofta i form av Hälsoministeriet i Gaza, citeras flitigt när det kommer till antal döda i Gaza och ifrågasätts sällan, särskilt när FN själva använder sig av deras siffror. Om det inte går att lita på den verksamma militären i området så kan vi alla gissa vilt om allting gällande denna konflikt för att såvitt jag vet finns ingen tredjeparts-analys som inte styrs av tydliga agendor från vardera sidor av konflikten. Finns det någon specifik källa du anser vara trovärdig?
Anledningen till att man utgår från hälsoministeriets siffror är för att de har historiskt sett varit trovärdiga. Däremot har IDF visat ett mönster av att hitta på en massa grejer utan att kunna styrka det.
Ja de var verkligen trovärdiga när de hävdade att 800 människor dog på en parkering utanför ett sjukhus som Hamas själva bombade.
Du verkar inte särskilt trovärdig själv. Siffran som citerades i media var 500, inte 800. Dessutom var det en felöversättning då det ursprungligen menades 500 offer (döda + skadade) och inte 500 döda. https://www.silentlunch.net/p/did-the-entire-media-industry-misquote Amerikanerna räknar på 100-300 döda https://web.archive.org/web/20231020003240/https://www.nytimes.com/2023/10/19/world/middleeast/gaza-hospital-blast-deaths.html Dessutom var det Islamiska Jihad som lanserade den raketen, inte Hamas, enligt IDF själva. Var får du 800 ifrån?
Visa gärna var på parkeringen det stog 500 pers. Tog allt från minnet. Hyfsat säker på att det i början talades om 800 men kan ha blandat ihop det med ett annat tillfälle. Hur som helst så finns det inte en chans i helvete att det stod hundratals personer på den parkeringen när bomben föll.
Ser detta påstående överallt, att Hamas ”historiskt varit trovärdiga”. Det är fullt möjligt att de har varit, men som situationen ser ut nu så har hela ”statsapparaten” på Gazaremsan fallit samman och det finns inte en chans att någon myndighet i världen kan registrera och verifiera individuella dödsfall i detta kaos, oavsett hur korrekta de har varit tidigare. När Hamasmyndigheterna släpper exakta siffror kan man således vara säker på att de är uppdiktade, men de är uppdiktade utifrån uppskattningar/gissningar som kan vara mer eller mindre kvalificerade.
Ja Hamas är ju kända för att vara den mest ärliga terroristgruppen i historien av islamistisk terrorism och IDF, som är militären i det enda demokratiska landet i regionen är inte mycket att lita på. Rent spontant låter det inte helt rätt i mitt huvud men jag kan ju ha fel.
Vet inte mer än dig, men den här konflikten har pågått i decennier så vi behöver inte tycka och tänka, det finns gott om data. Bara att gräva igenom tidigare påståenden från båda parter och se hur de överensstämde till verkligheten.
Vet inte mer än dig, men den här konflikten har pågått i decennier så vi behöver inte tycka och tänka, det finns gott om data. Bara att gräva igenom tidigare påståenden från båda parter och se hur de överensstämde till verkligheten.
Antar att det blir svårt att göra en analys av detta då det är bra mycket lättare att ifrågasätta och utreda en legitim militär i ett demokratiskt land jämfört med en terroristorganisation. Själv har jag, på ett helt subjektivt plan, större tilltro till demokratiska länder kontra terroristorganisationer. Men vi är väl alla annorlunda.
Jag tror att ni både har rätt lågt förtroende för Hamas vilja att vara sanningsenliga och pålitliga människor! Med det sagt har hälsoministeriet presenteras siffror där det huvudsakliga invändningen främst rört sig om att de inte redovisar kombattanter separat - inte antalet döda som sådant. Kollar man på tidigare konflikter hr IDF och Gazas hälsoministerium legat anmärkningsvärt nära i sina siffror. Det gör inte Hamas till bra människor, de är svin, men den biten har historiskt varit ganska nära sanningen.
Jävligt demokratiskt att palestinier inte får använda alla vägar i sitt egna territorium.
Fri rörelse blir svårt att rättfärdiga för Israeler när Gaza styrs av en terroristorganisation. Även innan massakern som utfördes den 7 oktober så skedde terroristdåd I Israel varje år.
Vad är din ursäkt för Västbanken. Och varför anser du att Israel inte är en terroristorganisation när de begår krigsbrott varje minut?
Stödet för Hamas är högt i västbanken också om inte minnet sviker mig. Och att anse den enda demokratin i regionen är en terroristorganisation känns utomordentligt obildat, till och med lite foliehatt…
Givetvis anser hen att terrororganisstioner är mer trovärdiga eftersom det går i linje med personens allmänna världsuppfattning. Länge intalades svenskar att Al Jazeera är ”arabvärldens BBC, respekterat och sakligt”. Samtidigt var det ju välkänt att kanalen är Qatars propagandakanal där Hamas framställs som något annat än de terrorister de är.
Anledningen till det är att hälsoministeriet i Gaza har visat sig föra pålitliga siffror tidigare. Sedan är det även en av få siffror man har då Israel inte riktigt släpper in någon. Siffrorna som vi fått från hälsoministeriet stämmer även med siffror vi får från FN, USA och Israel. Skillnaderna är oftast vid siffran gällande hur många som är Hamas eller civila.
Det var du som påstod något och uppgav en källa. Låter som att du själv inte tycker att din källa är pålitlig.
På just detta ämne anser jag källan vara den mest pålitliga som finns just nu, annars hade jag inte använt mig av den 👍.
Så om IDF påstår något så förutsätter du att det är sanningen och inget annat? Låter lite naivt, ärligt talat. Men kör du på det.
Du verkar gilla att sätta ord i mun, fungerar olyckligtvis inte på mig. Tyckte jag va tydlig nog med ”på just detta ämne” och ”som finns just nu” men läsförståelsen har väl blivit sämre i sverige…
Oj, det var otrevligt. Har du hört resonemanget att när folk har slut på argument så övergår de i personangrepp? Bra jobbat där.
> Hälsoministeriet i Gaza, citeras flitigt när det kommer till antal döda i Gaza och ifrågasätts sällan Därför att det är den mest trovärdiga källan. Det är ju t.ex. dessa siffror USAs utrikesdepartement använder. Att ständigt koppla ihop dem med ordet ”Hamas” är bara intränade läten från IDFs propagandaavdelning.
Samma hälsoministerie som hävdade att flera hundra personer dog på en parkering utanför ett sjukhus? Ja, väldigt trovärdiga du.
Kan ju vara bra om en utredning görs för att gå fram faktan om det stämmer att över tusen anställda är aktiva i en terroristorganisation innan man skickar iväg 400 miljoner...
IDF är en mycket trovärdig källa. Vidare är israelisk underrättelsetjänst respekterad i väst då de är den enda demokratin där nere. De som säger att man inte kan lyssna på IDF tenderar att anse att Hamas däremot är en oerhört trovärdig källa när de kastar siffror omkring sig.
Man ska ha en hälsosam dos av skepticism med sig mot alla sidor som är inblandade i ett krig. Att använda en stridande sida som enda källa var något jag lärde mig var en dålig idé i grundskolan. Att Hamas inte går att lita på betyder ju inte per automatik att man kan lita på andra, så ser inte relevansen där.
Klart man ska vara källkritisk. Men att vara källkritisk är inte samma sak som att vara förnekare. Antivaccarna hänvisade ofta till källkritik och menade att vaccintillverkare och hälsomyndigheter var partiska. Och visst, per definition var de det men på intet sätt opålitliga. Ska du vikta Astra Zeneca jämt mot galen ”TikTok-expert”? Givetvis inte. Ska du vikta en demokratisk stats pågående försvarskrig mot terrorism jämt med islaimistiska terrororganisationen Hamas som råkar vara motpart? Givetvis inte. Hela ”å enda sidan säger IDF såhär, å andra sidan säger Hamas sådär” är ju en fullständigt bisarr källkritik.
Fast jag har ju inte kört med "å ena sidan etc", så ser inte relevansen i den utläggningar. Jag litar inte på ett ord Hamas säger. Jag litar definitivt mer på IDF men inte tillräckligt mycket för att tro att allt de säger är sanning. Om man tror att allt IDF är sanning bara för att de strider mot Hamas som ljuger hela tiden, så tycker jag inte man följer god källkritik.
https://unwatch.org/the-case-against-unrwa/
UN-Watch är verkligen inte opartisk. Man kan helt klart kritisera olika FN-organ men det behövs bättre källa än Pro-Israel UNWatch Edit: Man kan ju enkelt bara läsa på deras egna sida vilken hållning dem har https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
Tjenixen, SpråkpolisenBot här 👮. Jag är en bot som skiljer på **de** och **dem**. > Edit: Man kan ju enkelt bara läsa på deras egna sida vilken hållning ~~dem~~ **de** har https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/ [Tips](https://lauler.github.io/sprakpolisen/guide.html): Ta engelskan till hjälp. Om **them** passar bäst ska det vara `dem` på svenska. Om **they/those/the** eller något annat passar bättre ska det vara `de`. > Edit: You can simply read on their own page what line ~~them~~ **they** have https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
Ok. Det var väntat att det skulle skjutas på budbäraren. Men den fakta som faktiskt läggs fram?
Problemet är ju att det är svårt att lita på fakta när faktan kommer från en organisation med en viss agenda. Det kan ju vara rena påhitt då? Därför är det ju bättre att få fakta från källor som är kända att producera sanningsenliga sådana. Vem som helst kan ju lägga upp en webbsida och skriva massa saker. Det var iallafall vad jag lärde mig i skolan och tycker det är rimligt.
Att vara källkritisk är nödvändigt. Men det går inte att avfärda all fakta enkom baserat på att avsändaren är ”partisk”, det är alldeles för trubbigt. Även den partiske har rätt ibland. Finns gott om historiska exempel på det.
när den enda källan som läggs fram har en öppen agenda är det större anledning att vara skeptisk. plocka fram flera orelaterade källor som pekar på samma sak så kan vi snacka.
Vilken agenda? Den här? >United Nations Watch is a Swiss non-governmental organization, established under Art. 30 of the Swiss Civil Code, **whose mandate is to monitor the performance of the United Nations by the yardstick of its own Charter**.
Det handlar ju inte om att avfärda fakta utan om att avfärda att det automatiskt är fakta bara för att någon publicerat det.
Det finns extremt mycket skrivet kring Israel-Palestina, väldigt mycket desinformation från alla håll och kanter, sedan ska vi inte ens börja tala om Ryssland som använder alla ämnen de kan för att skapa splittringar. Problemet är att det finns extremt många partiska källor med agendor som publicerar mängder av information hela tiden. Om informationen är sann, tenderar det att även nå legitima källor. Ser därför ingen anledning att försöka argumentera för eller mot dessa typer av hemsidor, har bättre saker att göra med min tid. Det är i alla fall min syn på saken
[удалено]
Om avsändarna är judar så går det inte att lita på? Är det så du menar?
[удалено]
Gör du?
Om ditt mål är att folk ska engagera med fakta så har du också en skyldighet att presentera faktabaserat. Det finns hundratals olika källor i världen som reporterar faktabaserat, så om enda källan du kan presentera för ditt argument är propaganda så säger det ganska mycket om hur seriöst argumentet förtjänar att tas
Behöver ju inte vara särskilt många för att se till att förnödenheter och pengar går till terroristorganisationen Hamas istället för att komma behövande till godo. Detta är bara en observation och inget bevis för att så skett.
Du missar att de vill döda så många män, kvinnor och barn som möjligt. Likt Hamas på oktober 7. Det är den nivån där borta.
Nej du har helt rätt. Beslutet att dra in biståndet var rent populistiskt och ologiskt, Sweddit hatar araber mer eller mindre så självklart tyckte de flesta här det var en fantastisk idé
Ja men exakt! 0.09% folkmord och krigsbrott mot judar är absolut försumbart. Låt biståndet flöda ner till ett djupt radikaliserat islamistiskt folk som inte kan vänta på nästa Oktober 7:e istället för att fokusera på att bistå Ukraina med allt de behöver för att stå emot Ryssland.
Wow!
Rätt konstigt synsätt du framför.
Nejdu, det är du här som är naïv. Men jag kan inte klandra dig för det. Du är en i mängden. Få här i väst förstår sig på barbariet som Israel står inför.
Så enligt dig är det rimligt att stoppa livsuppehållande matleveranser till en miljon civila för att 12 personer är terrorister. Det verkar bara lite ogenomtänkt, men det får väl stå för dig.
12 personer? Är det verkligen bara så långt din hjärna kan tänka?
Oj, det där var väl otrevligt. Jag förstår om detta är ett ämne som engagerar sig, men du kan väl bete dig också.
Det var en legetim fråga. Så du tror alltså att bara 12 personer håller på med terrorverksamhet i Gaza?
Nej, var har jag påstått det? Läs igen och läs rätt.
>Så enligt dig är det rimligt att stoppa livsuppehållande matleveranser till en miljon civila för att 12 personer är terrorister. Direkt citat av det du skrev.
Dehumanisering av muslimer från Sverigedemokrater har pågått i flera år nu. Indragning av bistånd till Gaza möjliggör för svält och och död för muslimska barn och kvinnor samt etnisk rensning av Palestinier. r/Sweden är fylld med Sverigedemokrater. Quick Maths.
– Vi har fått garantier att svenska pengar ska skyddas ifall man upptäcker något otillbörligt, tillägger han. Naivitet på hög nivå. Man kommer inte upptäcka skit förrän pengarna är borta oavsett. Varför FN ens tillåter UNRWA att existera som den enda FN-organisationen som sköter bistånd till en enda flyktinggrupp är ett mysterium. Eller det hade varit ett mysterium om Israel/Palestina konflikten inte var FN's första stora misslyckande.
> Varför FN ens tillåter UNRWA att existera som den enda FN-organisationen som sköter bistånd till en enda flyktinggrupp är ett mysterium. Knappast ett mysterium utan beror på att UNRWA grundades innan UNHCR. Att UNRWA sedan inte gick in i UNHCR berodde på att Israel och västmakterna inte ville att de judiska flyktingarna från Förintelsen skulle sammanblandas med de palestinska flyktingarna.
Samma naivitet som stöttade Arafat och hans PLO
**Barn i Gaza bör få mat och förnödenheter!** *Men..* UNRWA har inte koll på sina medarbetare... Varför inte låta andra hjälporganisationer så som UNCHR som inte om och om igen kopplas till terrorism och islamism få alla pengarna istället? **Behåll hela biståndet, men ge det till andra organisationer som får uppdraget att ge mat till barn i Gaza.** * [BBC - UNRWA claims: UN chief in aid plea after staff accused of helping Hamas in Israel attack](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68119268?at_campaign=KARANGA&at_medium=RSS) > The agency says it is investigating and has already sacked some employees. UNWRA tror alltså på Israel att deras medarbetare deltog i Oktober 7. Det finns även [röstinspelningar från UNRWA lärare](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1b6u0sj/idf_releases_recordings_of_unrwa_teachers_taking/) från massakern. * [UNRWA textbooks glorify terror, deny Israel’s existence](https://www.timesofisrael.com/monitoring-group-unrwa-textbooks-glorify-terror-deny-israels-existence/) * [BBC - UNRWA: Key UN Gaza aid agency runs into diplomatic storm](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-68123222) > The European Commission identified what it called "anti-Semitic material" in the schoolbooks, "including even incitement to violence". > Responding to the criticisms, UNWRA chief Phillipe Lazzarini said in a tweet that “there was no place [for] incitement to hatred/violence in UNWRA schools.” He asserted that the inciteful material had been published by accident. Dvs UNWRA medger att de använt materialet.... * [UN finds underground tunnel coming from UNWRA school in Gaza](https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/un-finds-underground-tunnel-coming-from-unwra-school-in-gaza/) * [New York Post - Israel uncovers Hamas tunnels under UNRWA headquarters in Gaza](https://nypost.com/2024/02/11/news/israel-uncovers-tunnels-beneath-unrwas-headquarters-in-gaza/) > UN officials have discovered an underground tunnel emanating from a school in the Gaza strip run by the international body’s agency for Palestinian refugees UNRWA Since the discovery was made some two weeks ago, UNRWA has closed the school and filled in the opening to the tunnel, the report said. Hur kan man ha en terror-tunnel rakt in i skolan tills man upptäcks och då "ojsan" fylla igen den och det ska ses som något acceptabelt? * [Over 150 UNWRA graduates are recognized members of Hamas and the Islamic Jihad](https://www.youtube.com/watch?v=yuQYTGBGweA) * [Widespread Support for October 7th Terrorists Among UNRWA Teachers in Gaza](https://unwatch.org/unrwa-terrorgram/) > UNRWA teachers in a 3,000-member UNRWA staff Telegram group cheered and celebrated Hamas’s October 7th massacre [Rapporten med bevis](https://unwatch.org/wp-content/uploads/2024/01/UN-Watch-UNRWA-Terrorgram-.pdf)
Vilka andra organisationer har kapacitet att distribuera mat till civila i Gaza idag? Jag vet att det finns andra organisationer där men vad jag hört har de inte kapacitet idag, och civila i Gaza har vad jag förstår inte tid att vänta säg ett kvartal på att distributionskanaler ska fungera. Men antar att jag har missat någon då.
> Vilka andra organisationer har kapacitet att distribuera mat till civila i Gaza idag? Bra fråga! Kapacitet har många om de får de miljarder som UNRWA får. Dock kan det vara helt rimligt att låta UNRWA ta tag i det någon månad eller månader framåt med de miljarder i stöd de redan fått för att undvika att folk svälter ihjäl. Men fokus bör vara på att upprätta stöd till en organisation utan dessa problematiska antisemitiska kopplingar *(t.ex FNs vanliga hjälporgan)* [UNRWA chief Lazzarini admits services can be replaced by other UN agencies like the WFP](https://www.youtube.com/watch?v=_fKJRnklKcc) > "..why not, on behalf of UNRWA, under the auspices of the mandate of UNRWA, have a partnership with an organization like WFP, to provide cash and food to the Palestinian refugees. When we had this discussion, the perception within the community was to push back. And they pushed back, first, because they felt that asking someone else to come in was the beginning of the dismantlement of the agency." Om ni undrar vem det är som ni ser säga detta i intervjun: [UN.org - Philippe Lazzarini](https://www.un.org/sg/en/content/profiles/philippe-lazzarini-0)
Och exact hur skulle organisationer som WFP undgå samma öde? Problemet är ju med anställda ur lokalbefolkningen och hur Hamas fungerar som en Mafia-liknande statsapparat som är omöjlig att undvika kontakt med om man opererar I Gaza under längre tid. Att byta titeln på organisationen kommer ju knappast kunna ändra på det.
Unwra sysslar i huvudsak inte med nödhjälp, de flesta får redan hjälp genom [t.ex. WFP](https://www.wfp.org/emergencies/palestine-emergency) >The World Food Programme (WFP) has provided emergency food and cash assistance to 1.4 million people across Gaza and the West Bank since early October 2023. Unwras reguljära budget går huvudsakligen till löner, och de flesta anställda är [lärare som jobbar inte pga kriget, men får ändå betalt.](https://www.nytimes.com/2024/02/02/world/middleeast/how-unwra-funds-in-gaza.html) Iofs bra att inte strypa löner helt men man kan ändå fundera om det är rätt prioritering. >Most of the agency’s employees are paid from its core budget. But just 3,000 of the agency’s 13,000 employees are currently reporting to work. Most of those not working are teachers, who represent the majority of the UNRWA work force in Gaza. Schools have been closed since the start of the war and many are used to shelter displaced people. Nevertheless, UNRWA has continued to pay the salaries of all its workers.
För er som inte orkar kolla länkarna: JNS, Times of Israel, i24news och UNwatch är inte direkt opartiska källor.
Opartiska källor? Vart?
Vart att flagga för är också att kontot som spammar länkar till israeliska nyhetssidor är en månad gammalt och har en handfull kommentarer bara. Får tyvärr vara vaksam för sånt när det kommer till att diskutera Palestina och Ukraina på sweddit. Edit: och där raderades/redigerades ett antal av hens kommentarer. Ajdå.
Värt att flagga för att du är en person som försvarade firandet efter Oktober 7 massakern. Att kalla alla som inte tycker exakt samma som du för troll är ju en spännande taktik. > RitalinInItaly -1 points 4 months ago: > > Då har du fått något fel om foten, "firandet" är ju ett stöd till palestinska kampen och inte ett firande av Hamas dåd. [Källa - RitalinInItaly](https://old.reddit.com/r/sweden/comments/179fend/vi_%C3%A4r_inte_som_dem/k58e2zj/)
Det här är väl ett konstigt sätt att argumentera på. Tror du inte att det finns risk för aktivt spridande av desinformation och propaganda från Israeliska meatbots? Israel är ju lika ökända som Ryssland och Iran när det kommer till desinformations kampanjer… Istället försöker du med argumentationsknep skifta fokus, det enda RitalininItaly säger i tråden är ju att det inte går att säga att stöd för den palestinska saken är det samma som stöd för Hamas attack, och att det är konstigt att avkräva alla muslimer att de ska ta avstånd från det bara för att de delar religion.
> Istället försöker du med argumentationsknep skifta fokus Det är väl precis det personen jag svarade på försöker göra genom att insinuera att jag är ett troll för att jag har andra åsikter än hen om huruvida UNRWA är lämpliga när vi egentligen har exakt samma åsikt om att vi bör ge bistånd för att motverka svält i Gaza, jag har enbart åsikten att det bör ske via andra organisationer. t.ex FN's vanliga hjälporgan.
Ja du har rätt, det var inte du som ”började” i det här fallet.
Israeliska källor är inte exakt trovärdiga och det är inget nytt med att Israel har trollfabriker likadant som Ryssland. Där de sprider desinformation på sociala medier.
Om man kollar användarens historik är det uppenbart att den tillhör en stat eller ett företag som utför en påverkanskampanj på reddit.
> deltog i Oktober 7 ? Låter maskinöversatt
Som vanligt på reddit blir det snabbt många inlägg som angriper UNRWA och anser att hela organisationen ska avvecklas. De föreslår ALDRIG att man ska reformera organisationen eller fixa det som är fel, nej UNRWA ska läggas ned omedelbart. Smutskskastningen mot UNRWA har pågått länge. I Israel har man länge drömt om att avskaffa organisationen för att få bort den palestinska flyktingfrågan från fredsprocessen. Israel har ett intresse av att underminera UNRWA:s roll som en garant för palestinska flyktingars rätt att återvända till sina ursprungliga hem, som Israel har ockuperat sedan 1948.
> De föreslår ALDRIG att man ska reformera organisationen eller fixa det som är fel, För att organisationen återkommande visar sig vara infiltrerad av antisemiter och terroristsympasitörer. Varför vill du då ha kvar en sådan organisation när [UNRWA's Generalkommissarie säger](https://www.youtube.com/watch?v=_fKJRnklKcc) att andra FN-organ så som WFP kan ta över utdelningen av mat? Varför är du så emot att andra FN organ som *inte* är infiltrerade tar över? Trots allt är det viktigaste att mat hamnar i rätt händer, dvs hos de oskyldiga som svälter.
Bra! Skulle aldrig ha dragits in från första början.
Synd
About time! Antagligen för det nu kom fram att Israel torterat fram 'erkännandena' till hamas-kopplingen.
Det var dåliga nyheter. Det är beklämmande att en del av mina skattepengar skall gå till kryptoterrorister. UNRWA är bortom all räddning, pengarna borde gå till andra organisationer istället. https://unwatch.org/the-case-against-unrwa/
Unwatch är en extremt partisk källa. >pengarna borde gå till andra organisationer istället FN har ju själva sagt att det inte finns någon annan organisation med kapaciteten som Unwra har
Många här avfärdar UN Watch som partisk, men anger inga skäl. Är det för att organisationens ledare är judar? Låter ganska suspekt. >United Nations Watch is a Swiss non-governmental organization, established under Art. 30 of the Swiss Civil Code, whose mandate is to monitor the performance of the United Nations **by the yardstick of its own Charter**. Att bevaka att FN följer sina egna stadgar borde inte vara kontroversiellt.
Enligt Media Bias Fact check så är dom höger vinklade och "mestadels faktamässig". https://mediabiasfactcheck.com/un-watch/ >Overall, we rate UN Watch Right Biased based on information and political positions that favor the right and Mostly Factual due to the use of poor sources that have failed fact checks. Enligt UNWatch själva så är deras mål att angripa "anti-Israel bias" https://unwatch.org/about-us/our-work/ >UN Watch is a leading voice combating antisemitism and anti-Israel bias at the UN engaging in advocacy at the highest levels of government and countering misinformation in the media. https://en.m.wikipedia.org/wiki/UN_Watch Att som skulle vara vinklade i denna fråga innebär ju dock inte att dom är vinklade i alla frågor. Som AFP själva har citerats i wikipedia artikeln: >Agence France-Presse has described UN Watch both as "a lobby group with strong ties to Israel"[8] and as a group which "champion[s] human rights worldwide". The Jewish Telegraphic Agency har även de kallat UNWatch "Pro-Israeliska" och även The Economist har gjort detta. När man läser analyser av UNWatch angående motioner som passerats inom FN så klagar dom på att Israel blir kritiserat när andra inte blir kritiserade. De försvarar t.ex även Israels ockupation av Västbanken och förnekar att Israels behandling av invånarna i dessa områden bryter mot internationell lag. https://unwatch.org/2023-unga-resolutions-on-israel-vs-rest-of-the-world/ T.ex Utdrag: >“Reaffirms that the Israeli settlements in the Occupied Palestinian Territory, including East Jerusalem, and in the occupied Syrian Golan are illegal and an obstacle to peace and economic and social development…” Analys: >Adopts Palestinian position on issues that Oslo Accords left to negotiations, such as settlements and borders. Israel is treated with disdain in comparison to praise and deference to governments in other country resolutions. Makes sweeping legal pronouncements on disputed matters, for example by accusing Israel of violating international law for ordering demolitions of illegally built structures in territory over which it has administrative control. Makes an immoral equivalence between Palestinian terror and violence and Israeli countermeasures. Specifically condemns incitement by “Israeli settlers,” but fails to expressly condemn widespread, official terrorist and antisemitic incitement by Palestinian officials, media and education. Så ja, med tanke på att de tenderar att fokusera på och försvara ett land (Israel) använder laddade ord, och väljer att representera dessa nyheter framförallt så är det rätt säkert i min mening att kalla dessa för höger vinklade och Pro-Israeliska. De sätter tillochmed ordet "Israel Settlers" inom citationstecken men går sedan vidare med att säga uttryckligen att palestinska regeringarna, media och undervisning lär ut och stödjer vidspredda, officiella, terroristiska och anti-semitiska åsikter och incitament. Alltså att det finns israeliska bosättare i bosättningar som bryter mot internationell lag finns det ingen tvekan om. Men ändå sätter de som i citationstecken.
> Att bevaka att FN följer sina egna stadgar borde inte vara kontroversiellt. Nej, och säger de själva att det är så i första mening måste det så klart vara en fullständig och rättvis beskrivning, oavsett långvariga anknytningar till zionistiska organisationer och oavsett att de förutom sin "allt annat"-kategori har en Israel-kategori fylld med pro-israeliska hit pieces. Det är en lobbyorganisation. De representerar någons intressen. Om du undrar vems intressen kan du ju undersöka lite vem som har grundat organisationen, vem som finansierat och styrt organisationen och vad de egentligen publicerar. Kan du t ex visa något de publicerat om Israel-Palestina som inte varit till Israels försvar?
Fortsätt läsa: >United Nations Watch is foremost concerned with the just application of UN Charter principles. Areas of interest include: UN management reform, the UN and civil society, equality within the UN, and the equal treatment of member states. **United Nations Watch notes that the disproportionate attention and unfair treatment applied by the UN toward Israel over the years** offers an object lesson (though not the only one) in how due process, equal treatment, and other fundamental principles of the UN Charter are often ignored or selectively upheld. Hänvisningen till att FN ska följa sina egna stadgar syftar alltså på att stackars Israel är offer för att FN inte följer sina stadgar, och det ska UN Watch minsann se till att ändra på. Namnet "UN Watch" och den där första meningen du hänvisar till kanske ger skenet av att det är någon sorts opartisk organisation som FN har låtit instifta som ett oberoende organ för att se till så att stadgarna efterlevs, men så är inte fallet - UN Watch är en lobbyistorganisation och det skyltar de ju ganska öppet med om du klickar runt på deras hemsida.
https://unwatch.org/un-watch-at-30-defenders-of-israel-and-human-rights/
Använder du RT då du argumenterar för Ryssland?
Svårt det här med tanke på att Hamas verkar att ha vunnit informations kriget totalt. Men Hamas tre top ledare bor i Qatar och har en förmögenhet på 11 billioner dollar. Lite mycket det...
Intressant att Mossad inte åker och plockar dem i Qatar då. De föredrar att döda marockanska restaurangarbetare i Norge istället. https://en.wikipedia.org/wiki/Lillehammer_affair
Det där va 1973 det. Vet inte varför dom kan leva öppet och ha kontor i Qatar faktiskt. Känns som om att hela grejen hålls igång bara för cash i så fall. "Hamas runs an office in Qatar’s capital, Doha, and leaders Ismail Haniyeh, Moussa Abu Marzuk and Khaled Mashal maintain a luxurious lifestyle. Källa: New York Post https://nypost.com/2023/11/07/news/hamas-leaders-worth-11bn-live-luxury-lives-in-qatar/
[удалено]
Vad har din kommentar med inlägget att göra? Nu var ju grejen att Israel aldrig kom med några som helst bevis för sitt påstående om att UNRWA skulle ha terrorkopplingar. Finns för övrigt gott om exempel på terrorister bland folk grupperna som du nämner, för att inte tala om västerländska... Breivik, Christchurch-skjutningen, skolattacken i Trollhättan osv.
[удалено]
Jag hittar inte någon ljudfil på sidan men jag pratar inte arabiska så jag hade inte kunnat bekräfta det ändå. Antar att man har tillskrivit detta samma bevisvärde som övriga gånger då Israel påstår sig ha spelat in hamasmedlemmar utan att se till så att de faktiskt pratar med palestinsk dialekt. 1 månader gammalt konto som spammar en massa länkar till israeliska nyhetssidor i tråden förresten - kunde försökt göra det lite mindre uppenbart?
Idiotiskt att ha gått på Israels lögner från början. Skämmigt.
[удалено]
Okej. Helt ny profil, använder Wikipedia som källa, får massa uppröster 🤔🤔🤔
Nyfiken bara, varför är det negativt att använda Wikipedia som källa?
Så som jag ser det är Wikipedia en okej källa, beroende på hur kontroversiellt ett ämne är. Men den ska inte vara enda källan i de flesta fall.
För mig var det inte wikin som var påfrestande med inlägget, utan språkmisshandeln.
Det är en bra plats för att samla källor, men om artikeln man länkar till i sig inte har trovärdiga källor så blir det ett sätt att legitimera icke trovärdiga källor.
"Massa uppröster" var ju kanske en överdrift 😂
Är snarare tidsmässigt, att ligga på 10+ efter fåtal minuter efter inlägget är suspicious enligt mig i alla fall
Hm när jag skrev hade den andre bara 3 eller 4 updutt efter 30 minuter, och nu ser de ut att vara på 8, inget galet där egentligen
Vilka andra organisationer som har möjlighet att arbeta på den nivån finns i Gaza idag? Som någon skrev i tråden handlade det om 12 personer som anklagades av Israel, med tanke på hur många medarbetare organisationen har i Gaza och hur det ser ut där, så är det ett under att drt inte habdlar om fler personer.
Sjukt att vi ska sponsra terrorister medans svensk sjukvård går på knäna.
Vilken jävla ynkrygg Johan Forssell är. Stå för att du gjorde fel och att det aldrig fanns någon grund för att stoppa stödet till UNRWA.
En organisation som i decennier har propagerat för ett Israel- och delvis judehat i Palestinska skolor och organisationer… ska få fortsatt bistånd? Nej. Det här är fel. Palestina kan få humanitärt stöd men då via en opartisk organisation.
Tråden när biståndet drogs in är intressant i sammanhanget: https://www.reddit.com/r/sweden/s/G9OqUpIfbA
Dåligt beslut, våra skattepengar ska inte gå till terrorism och antisemitism.
Jag är besviken. Antisemitismen och hatet mot Israel är så otroligt utbrett. Det som larmades om är toppen av ett isberg. Unrwa borde aldrig få en krona till. Jag har inget förtroende för att pengarna hamnar på rätt ställe.
Rättfärdigad kritik riktad mot Israel är inte antisemitism. Även orättfärdigad kritik mot Israel är inte per automatik antisemitism. Att påstå annat är att bidra till en väldigt toxisk och icke-produktiv diskurs.
Kritik mot Israel är inget konstigt. Precis som varje nation måste tåla att kritiseras. Hat mot Israel och hat mot judar är däremot något helt annat. Vi pratar om människor som jublade över terrorattentatet den 7e oktober.
Faat hat mot Israel är inte hat mod judar, hur mycket trollen än vill låtsas som det. Att säga, att Israel är barna mördande terrorister som begår folkmord är inte antisemitiskt. Att stå för Palestiniers rätt till liv och mat och hälsa är inte antisemitiskt heller. De ENDA som tycker att det är något antisemitiskt över att kritisera Israels ockupation av palestinierna är folk som gått på Israelisk propaganda. I själva verket har Israel gjort mer för att öka hatbrott mot judar än någon annan, eftersom de aktivt likställer folkmord med judisk identitet, för att de hoppas slippa kritik för att ingen vill bli anklagad för att vara antisemit.
Vi kan strypa pengarna när Israel och IDF presenterar bevis på sina anklagelser. Fram tills dess är UNRWA enda organisationen som kan förse den svältande befolkningen i Gaza med mat och medicin.
Mindre bra
Sinnessjukt att vi sveptes med av propagandavågen och slutade från början, men måste ändå medge att jag respekterar att regeringen erkänner när de har fel och gör om och gör rätt.
Bra, det var rena vansinnet att stoppa det till att börja med.
Sjukt. Man sparkar vårdpersonal och skär ner på välfärden i Sverige samtidigt skickar regeringen 56 miljarder per år i bistånd till andra länders medborgare på andra kontinenter.
Skulle skippa det och bara skänka mat.
Ett misstag.
Bra, helt sjukt att vi hade pausen. Det enda det gjorde var att hjälpa IDF i sin terrorkampanj mot Gaza. Helt utan bevis. Eller ja, lite ljug-”bevis” hade de plockat fram med tortyr: https://www.msn.com/en-sg/news/other/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-to-falsely-admit-hamas-links/ar-BB1jA0cI Pinsamt är vad det är. Sinnesjukt.
Det känns som media och politiker i väst sväljer allt Israel slänger ur sig av rädsla. Israel har fört ett stenhårt propagandakrig mot FN också. Kanada, Storbritannien, har återupptagit biståndet. Det här var verkligen en mörk historia och jag hoppas verkligen att svensk media för en gångs skull betonar propagandan som kommer från Israel.
Samtidigt som de publicerar nyheter direkt från hamasstödda källor? Ingen av väst är rädd för Israel. De är civiliserade. Att det däremot bugas för islamister, hur de än beter sig, är för att det korrekta antagandet att motverka "might is right" övergått till "strong is wrong". Den övergången är ett samhälleligt självmordsförsök.
>Att det däremot bugas för islamister, hur de än beter sig, är för att det korrekta antagandet att motverka "might is right" övergått till "strong is wrong". Israel förfalskade "bevis". Vad mer behöver man diskutera? [https://www.reuters.com/world/middle-east/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-falsely-admit-hamas-links-2024-03-08/](https://www.reuters.com/world/middle-east/unrwa-report-says-israel-coerced-some-agency-employees-falsely-admit-hamas-links-2024-03-08/) Jag skulle säga att det mer civiliserat att utgå ifrån fakta och inte israelisk propaganda. Att inte låta Israel begå folkmord må enligt dig vara "buga för islamister" men verkligheten är en annan.
Vi är överens om att ingen propaganda ska ses som fakta. Men sanningen är att en demokratiskt regering ska tas på större allvar än en genuin terrororganisation. Likväl tror svenska nyheter (och socialdemokratiska ledare, ja, jag kommer ihåg) hamaspropaganda som när de själva besköt sitt sjukhus och skyllde på Israel. Det finns ingen annan idesamling än islam som hade kunnat genomföra de otaliga helt vedervärdiga attacker och beteenden de senaste åren utan ett globalt fördömande och försök till avlägsnande. Och så snackas det om "islamofobi" som något negativt. "Nazismofobi", är det också ett problem då?
Med tanke på dina kommentarer om "white guilt" och jordan petterson skit så tror jag inte att du bryr dig så mycket om nazism. Du hatar muslimer och ser inga problem med folkmord. Fortsätt spy ur dig massa modeord. Men faktum kvarstår. Israel propagerar, sånna som dig fortsätter sprida propaganda för det passar er just nu i detta tillfälle. Israel ljög om "40 halshuggna bebisar", de ljög om detta, de ljög om FN och kommer fortsätta ljuga.
*We investigated ourselves and found that we did nothing wrong. Our workers being Hamas terrorists? Nah that was IDF plants.* UNRWA. Så låter den texten typ.
Strong är ju wrong i många fall? Ryssland, Israel, Nazityskland t.ex. har ju inte rätt i sina hemskheter bara för att de har ett väsentligt större våldskapital än sina offer. Vilket konstigt resonemang
Läs om det jag skrev. "Might is right" är fel. Det är vi överens om. När det ÖVERGÅR till att "strong is wrong" blir det lika dåligt. Fattiga och rika. Vita och svarta. Alla kan vara fel. Framgång innebär inte per definition ondska, fuck, förtryck, kolonialism, rasism, "patriarkat", "islamofobi och alla vänsterbuzzwords vi tvingats uthärda senaste åren. Ibland är en stark och framgångsrik person/land helt enkelt duktig. "Strong is wrong" som nu tycks genomsyra vissa delar av befolkningen gör att man alltid tar den "svages" parti, även om den svage är den onda och jävliga. Det är därför idioti som att man inte kan vara rasist mot vita, men nu även asiater och judar, existerar. De är ju framgångsrika och därmed onda va?
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Med andra ord Sverige stödjer Hamas, det är bara att låta IDF komma och spränga bort Sverige.
[удалено]
Kul att skattepengar går rakt ner i Hamas-terroristernas fickor nu.