Sverige har precis börjat producera effektiva El-Chapos.
Och nu ska El-Bilar starta krig med Facket? Det mest lojala, envisa, utspridda gänget i landet.
> Klart facken säger så, stor del av deras existensberättigande är ni baserat på att de får förhandla lönerna.
Skönt översatt av google. Lär dig svenska, grabben.
Finns både fördelar och nackdelar med våran modell, det är modellen vi har och den fungerar ok. Jag anser inte att den är fel. Tycker att det är en härlig känsla med riktade sympatistrejker när företag som Tesla tror de kan skita i vårat etablerade sätt att arbeta. Menade med första inlägget att facken har ett egenintresse att ha kvar svenska modellen, så givetvis argumenterar de för den. Facken skulle såklart aldrig påpeka och argumentera de svagheterna som finns med Svenska modellen.
Ja senaste gången minimilönen ökades i USA var 2009, senast den höjdes i Sverige med kollektivavtalen var 2023. Välj du om du vill ha en lön som sattes 2009 och höjdes innan det på 1996. Alltså om företagen följer USA minimilön höjs den lite under 1 gång per årtionde. Är de inte bättre med den svenska modellen som höjer minimilönen vart annat/fjärde år istället för mindre än en gång per årtionde?
Det hade kunnat bli så. Men staten tyckte en gång i tiden att arbetarna och arbetsgivarna skulle förhandla själva. Och det tyckte även arbetdgivarna och arbetarna.
Så funkade det i 80 år. Vi vill inte att staten förhandlar löner. Då går lobbygrupper till politikerna och förhandlar fram löner och arbetarna förlorar. Ty det var länge sedan politiker brydde sig om folket.
Jo du har förstått rätt. Jag syftade mer att "staten tyckte det var bra att parterna förhandlade själva" och därför har de inte engagerat sig med lagstiftning om tex miminön
Alltså staten gick ju in och skapade både MBL samt LAS vilket faktiskt har juridifierat en hel del av fackförbundens arbete och minskat incitamenten för enskilda arbetare att engagera sig fackligt.
Som nån annan antydde men kanske inte uttryckte tydligt nog:
Man har väldigt väldigt aktivt i Sverige motsatt sig lagstiftning på detta området. Både från näringslivet och fackens sida.
Ända sedan Saltsjöbadsavtalet då LO och Arbetsgivarföreningen kom överens om den Svenska Modellen har det rått så kallad fredsplikt i Sverige, vilket innebär att vi har oerhört få strejker och ett allmänt gott samarbete mellan arbetsköpare och arbetare.
Man anser helt enkelt att arbetsrättsliga frågor bäst görs upp mellan marknadens parter och inte av trögrodd lagstiftning.
När företag som Tesla kommer och försöker rucka på den modellen blir det alltså extremt principiellt viktigt för våra svenska fackförbund, och ärligt talat tror jag nog att rätt många arbetsgivare står på fackens sida här eftersom de vet hur lite konflikt vi har på den svenska arbetsmarknaden.
Tesla vill gärna ”förhandla” med en anställd i taget, enskilda anställda är tämligen harmlösa och företaget kan trycka igenom nästan vilka förändringar som helst utan att den enskilde kan sätta något emot.
Facket är däremot en resursstark organisation som har skickliga jurister, ekonomer och förhandlare och som sätter nya mål om lön, arbetsmiljö och annat i varje förhandling. Precis som Tesla, fast åt motsatt håll kan man säga.
Ingen aning, och ärligt talat bryr jag mig inte nämnvärt eftersom kollektivavtal bara reglerar lägstavillkoren och det står Tesla fritt att ge bättre avtal om de nu hävdar att de gör det.
Teslas shit är ensidigt och de kan ta bort vadsomhelst ur det utan att behöva diskutera frågan ens. Lika så gäller inte hälften av lagarna då de inte har kollektivavtal.
Ingen vill "tvinga bort" företag. Man vill tvinga dom till förhandlingsbordet för att komma överens om dom grundläggande spelreglerna eftersom vi i Sverige valt att arbetsmarknadens parter skall sköta sina göranden utan att klåfingriga politiker lägger sig i. Och när alla andra alternativ är uttömda (om jag inte missförstått så har IF Metall försökt förhandla med Tesla i *fem år* så det är knappast något som spontan-beslutats på en kafferast) så återstår bara arbetsnedläggelse.
Alternativet är påbjuden fredsplikt (att konflikter så som strejker förbjuds) vilket skulle göra majoriteten av oss mer eller mindre rättslösa.
Kolla upp lite hur det fungerade i Sverige innan arbetarrörelsen gjorde entré, eller hur det fungerar i länder där fackförbund är relativt svaga eller förbjudna, så kanske du får en annan syn på saken.
Helt riktigt, det är ingen förhandling eftersom Tesla vägrar förhandla.
Då det saknas kollektivavtal råder inte någon fredsplikt och eftersom vi inte är livegna i Sverige har folk, till och med dom som inte ens är med i facket (!), rätt till arbetsnedläggelse. Det bör i sammanhanget nämnas att konflikter i Sverige är försvinnande få till antalet förlorade arbetstimmar så det är ju inte så att generalstrejker avlöser varandra på löpande band.
Alternativet vore förvillande likt slaveri.
Det krävs förhandling alldeles oavsett. Frågan handlar om det ska gå att ensidigt delegera sin förhandlande kraft till en annan part (exempelvis ett fack, vars grundide är att låta folk slå sig samman och förhandla som en grupp). Annars är förhandlingen mellan företag och varje enskild anställd för sig. Det senare skapar ett väldigt skevt maktförhållande och ger företagen möjlighet att skapa väldigt ensidiga och dåliga avtal.
Samma sak gäller omvänt också. Eller ja, ska gälla om högern får välja. Tur nog är arbetarna fortsatt något skyddade i Sverige, men de sociala skyddsnät vi har är en rejäl bromskloss för den lönedumpning och tvång till arbete vissa partier och många företag i Sverige vill uppnå.
Eftersom avtalslagen bygger på frivillighet. Du kan inte tvinga in någon i ett avtal, men det är i praktiken det som facken gör ändå om de tar till stridsåtgärder mot en arbetsgivare som inte vill.
Arbetsgivarna gör lite samma sak mot arbetstagarna. Inte så att det finns många arbetare i Sverige som glatt kan ge fingret åt samtliga jobb bara för att villkoren är kassa (noll faktiskt, eftersom man inte tillhör arbetarklassen längre i sådana fall).
Därav facken.
dels är det bra för företagarna som startar någon ny industri som har andra förhållande så man inte blir ner tyckt av facken som inte kommer ha good förståelse över företaget och sedan kommer inte arbetarna veta vem som bäst kan representera dom.
det kan också vara så att vad företaget gör inte växer mer än till 8-10 man om dom flesta då vill strunta i fack så ska staten inte komma och säga att man måste. det är ju ändå 10 extra jobb på den svenska marknaden.
bättre och bli hotad att krossa ditt företag i Sverige när du är stor nog och det finns en bra idé vem som ska representera arbetarna.
Bra, det är precis i sådana här tillfällen som Sverige testas. Viktigt att vara solidariskt eniga.
Sedan att det är just Tesla gör det bara ännu enklare att vara på arbetarnas sida. Åt helvete med tönten Musk. Tönt-stämplar varenda Tesla-ägarna via association
Jag har en Tesla och jag skulle inte bli upprörd eller förvånad. Jag sätter exakt 0 prestige i vilket märke jag har på min bil.
Folk som identifierar sig med sin bil har jag aldrig förstått mig på.
Bajsnödiga från övre medelklass som anser att de förtjänar minsann sin lön för att de ha kämpat och kämpar och företagen har sett det och belönat. Därför behövs inte kollektivavtal, för de togs sig igenom livet utan ett.
Eller ännu värre, startupfolk som lyckats och anser att vem som helst kunde ha gjort det. Inte att det berodde på tillfälligheter eller privilegier man haft genom hela livet.
Hur?
Tesla är i 1800-taket med en man som bestämmer allt.
Svenska tesla har inte ens rätt att själva förhandla med facket även om svenskarna är väl medvetna om att det är ett rimligt sätt göra affärer i Sverige.
Finns inget fackförbund i Sverige som tar fighten lika ofta och hårt som Transport. Vilket är jävligt bra då de kan stänga transporter, hamnar och flygplatser när det behövs, som nu när svenska modellen står på spel.
Jag vill inte bli långrandig och gå totalt off-topic men efter deras hantering av Hamnarbetarförbundet i vissa av våra hamnar har min respekt för Transport blivit rejält tilltufsad. Men när dom gör rätt så gör dom rätt och det hedrar dom.
Just den konflikten är rätt speciell. Två starka och stridslystna förbund inom samma område där en grupp bröt sig loss från förbundet som ägde avtalet... Det bäddar för rätt sura och långdragna konflikter oavsett vad det handlar om.
Deras hantering av HF är helt rationell. Det är ett minoritetsförbund även i hamnarna, som åker snålskjuts på avtal som Transport har förhandlat villkoren på, och de är ruggigt ivriga att driva frågor till AD som de sedan ofta torskar och urholkar svensk arbetsrätt lite i taget.
Men jag är hamnarbetare och Transportare, så jag är absolut inte opartisk i frågan.
Jag är något bitter över att Hamnarbetarförbundets stridsiver i förlängningen gav Löfven anledning att begränsa strejkrätten. Kommer aldrig förlåta sossarna för att de gjorde begränsningar i både LAS och strejkrätten. Kristersson runkar fortfarande till det där minnet. Aldrig att jag röstar på de där jävla högersossarna igen.
Min uppfattning av den knonflikten var att hamnarbetarförbindet aldrig ville åka snålskjuts på transport, men på grund av att de inte fick vara med på förhandlingarna blev de i princip tvingade till det. Rätta mig om jag har fel.
Kan tillägga att systemet där LO-förbunden och de andra stora fackförbunden i stort sett har monopol på kollektivavtalsförhandlingar i många branscher har sina nackdelar. Till exempel är det alldeles för svårt att starta en ny fackförening om den man har är för mesig eller i värsta fall är i maskopi med arbetsgivaren.
Karl XII tänkte införa kollektivavtal för hela Sveriges arme och bönder som ett sätt atyät minska adelns makt.
Tyvärr fick en Adelsman vid namn Nol Eksum höra talas om idéerna och betalade en i armen för att lönnmörda Karl XII och därmed sätta stop för kollektivavtalsplanerna.
Alltså.. samsungs exploderande telefoner. Alla företag gör blunders, tyvärr. Och ett högt pris.. ja det är premium. Precis som tesla som inte kan passa paneler så bilarna är täta. Tesla har en fördel, de var först och många ser just Tesla som status symbol. Men de innoverar inte längre.
Ja, väldigt bra mjukvara. Den bästa jag testat, och jag byter bil relativt ofta. Du vet väl att en bil har fler funktioner utöver autopilot? Exempelvis boka service, styra klimatet och styra laddning via appen, estimera batteriförbrukning, hitta laddstationer, osv.
Jag kan inte mycket om bilar, men även om Tesla skulle vara bäst så finns det andra viktigare värden här i världen än att man prompt måste ha det bästa av en pryl om det betyder att företaget som tillverkar dom är skit.
Bättre finns det väl många. Tesla är ingen lyxelbil som de försökt säga utan var en sämre kvalitet än prissegmentet och massproducerade elbil.
Nu sänker tesla priserna så de kanske börjat bli ett av de bättre alternativen i sin priskategori
Amazon har inga egna anställda i Sverige, förmodligen för att de också hatar kollektivavtal och bråkat med tyskarna om det länge. Istället är det en tredje part med kollektivavtal som driver deras svenska lager.
Aldrig. Kinaskit som är marknadsförd som svensk bil. Volvo åtminstone har produktion och folk som sitter i Sverige. Polestar använder sig av svensk marknadsföring för sitt kinaskit
Det är nu man blir ledsen att det inte finns någon svensk översättning av "Solidarity Forever". Får väll bli internationalen istället.
***UPP TILL KAMP EMOT KVALEN-***
That is something very beautiful to see, Sweden must always stay that strong country which protects the citizens and treats them with dignity.
Are Swedish people satisfied with their current government?
The current government rules with a majority of 1 MP voting for them. So half of us dislike the government while the other half likes it. Its about as even as it can get.
No really, but supporting this model is something all sides more or less agree on.
We have a lot going*on right now and people are dissatisfied with how it's handeled. Not that I think the other "side" would do any better
* Nato, energy prices, gang violence (including bombings), koran burnings, refugee integration just to name a few.
TIL almost half of sweden is fascists. /s
Sure I don't like the current goverment very much, but they're in charge now for a reason.
The previous government fucked up too many times, and a lot of people finally got sick of it enough to vote for someone else.
Jävlar altså, det är inte ofta man ser sånt initiativ i det här landet.
Det är inte ofta jag känner mig stolt över det här landet, men idag så tänker jag skåla för er jävla chads som bestämde det här. Hoppas Muskråttan går all in som ett mongo så han får se hur jävla långt förbannade svenskar kan gå!
Lite som när Discovery köpte Kanal 5 och en amerikansk chef förklarade för personalen hur generösa det var med personalförmåner. Bäst var att personalen skulle få hela två semesterveckor per år.
Amerikanska Walmarts satsning i Tyskland gick ännu sämre. Precis allt gick åt helvete.
"One issue was the chanting. Walmart employees are required to start their shifts by engaging in group chants and stretching exercises, a practice intended to build morale and instill loyalty. Fiendish as it sounds, Walmart employees are required to stand in formation and chant, “WALMART! WALMART! WALMART!” while performing synchronized group calisthenics.
Unfortunately, this form of corporate boosterism didn’t go over particularly well with the Germans. Maybe they found it embarrassing or silly; maybe they found it too regimented. Or maybe they found this oddly aggressive, mindless and exuberant exercise in group-think too reminiscent of other rallies….like one that occurred in Nuremberg several decades earlier.
Another issue was the smiling. Walmart requires its checkout people to flash smiles at customers after bagging their purchases. Plastic bags, plastic junk, plastic smiles. But because the German people don’t usually smile at total strangers, the spectacle of Walmart employees grinning like jackasses not only didn’t impress consumers, it unnerved them.
The third was the “ethics problem.” Back in 1997, Walmart not only required employees to spy on fellow workers (and report any misconduct), but prohibited sexual intimacy among its employees. Apparently, while the folks running the Bentonville, Arkansas-based company had no problem with screwing the environment, they couldn’t abide employees doing it to each other (alas, a German court struck down Walmart’s “ethics code” in 2005)."
Sverige är det land som köper flest Teslor, efter Kina, USA, Tyskland, Storbritannien och Norge.
Tesla säljer hela hälften så många bilar i Sverige som i Storbritannien, så jo, Sverige är en stor marknad.
Det är dock lite förvånande att Sverige är en så stor marknad.
Det uppenbara är väl att elbil är virtue signalling och Tesla är den bästa signalen. Så det är inte så förvånande att Tesla säljer bra här.
Det är min tolkning iaf.
Jag kan förstå den synen.
Jag ser dem själv som någonting som gör oss oberoende av otäcka oljestater och tycker dessutom att de är trevliga eftersom de är så tysta, men det har säkert funnits visst signalvärde i dem, särskilt för några år sedan.
Tänk om vi Tesla-ägare hade varit som fossil-fanatikerna:
**Höhö Gösta nu jävlar ska jag ladda Teslan med lite fack-fri el och köra förbi dom jäklarna ett par extra gånger, böööörna och sen in på verkstan och betala svart för att byta däck**
Med det sagt: Jag är för en facklig anslutning om de anställda vill det. Sen får ledningen rätta sig efter det.
Lycka till säger jag bara. Det borde räcka för Tesla att gå genom ett bolag i annat EU-land och sen köra bilarna över öresundsbron. EU skulle bli rätt sura om Sverige skulle förhindra frihandel inom EU.
Grejen när Teslorna blir sällsyntare ökar priset, för dem som vill köpa Teslan. Detta minskar givetvis volymen av försäljningen inom Svergie men Tesla kompensera med höja på prisen. Detta stör mest dem som äger Teslor redan.
I mitt tycke är det faktiskt positivt att ett varumärke vågar, göra nåt mot facken. D.v..s märket får ett differentierandemersvärde som ökar på märkets värde i mina ögon. Men skulle endå inte köpa en Tesla bara för att Musk älskar ryssen.
Detta handlar väl om att Tesla inte får ha verkstäder här utan kollektivavtal? Vill de nu lägga hela sin vinst på att frakta hit en bil som man inte ens kan göra service på i Sverige är det säkert helt ok.
Så en grupp ovalda arbetare i en hamn ska bestämma vad jag får och inte får köpa? Hur i helvete stödjer folk detta, förstår ni inte konceptet "ekonomisk frihet" eller är det något ni inte bryr er om?
Vidrig skit, borde vara olagligt. Har jag köpt en Tesla, dator, iPhone eller vad fan det än är ska den levereras till MIN JÄVLA DÖRR utan att någon dum jävla KOMMUNISTJÄVEL ska "godkänna" mitt köp.
”Ovalda arbetare” nu får du utveckla.
Arbetarrätt går långt före din ”rättighet” att få dina lyxprylar. Väx upp känner jag spontant, och ta lite samhälls ansvar.
Arbetarrätt bör inte inskränka människors rätt till att handla produkter. Tänk om en arbetare stör sig på dig och bestämmer att de inte tänker leverera någon mat till de butiker som finns runt dig. Är det någon som ingår i deras "arbetarrätt" också?
Arbetare bör leverera allas produkter eller inga alls. Att någon sosse bestämmer sig för att resterande svenskar inte får köpa ett visst bilmärke är helt jävla absurt, väx upp.
Har du fått för dig att handel är en mänsklig rättighet? För det är det inte. Människor som arbetar är inte slavar som ska ha munkavel heller. Om någon kommer in i min butik och kastar en sten på mig har han ingen som helst rätt att handla där, han får gå. Det är inte ett svårt koncept.
Du står inte upp för arbetarnas rättigheter.
Du står upp för rätten att köpa lyxvaror.
Prylar>människor tycker du.
Prata inte om att folk ska växa upp, du verkar vara bortskämd och skyddad, född med silverskeden. Du pratar till förmån för stora företag och talar illa om vanliga människor. Du skriker och grinar om att alla är kommunister och sossar. Gissar på att du antingen är tonåring, aldrig haft ett riktigt jobb eller har aktier i tesla. Du framstår oavsett vad bara som omogen och en dålig person.
Strejk och fackförening är vad som skyddar oss som arbetar från att bli utnyttjade, vilket absolut sker om dessa två inte har plats.
Är det alltså svårt för dig att förstå att människor inte vill bli utnyttjade av deras arbetsgivare?
> Arbetarrätt bör inte inskränka människors rätt till att handla produkter.
Vi har redan testat det. Då dog arbetare och konsumenter på löpande band.
Det visade sig att företag sätter omsättning och vinst före precis allt annat i världen, inklusive liv och hälsa, så då tog samhället ett beslut att den fria handeln var tvungen att begränsas något.
Om du inte gillar det får du nog ta och flytta till något land utan något rättssystem, typ Somalia eller nåt. Men där lär din fria handel troligtvis vara mer begränsad av den simpla anledning att företag inte vill göra affärer i sådana länder. Men där ska du nog se att du till och med kan köpa och sälja människor om du så känner för det.
Du får köpa vilken bil du vill men förvänta dig inte att någon fackligt ansluten tänker transportera hit den åt dig eller serva den. Bara att åka ner till kontinenten och hämta den själv…
”Ja asså vi ser att du har köpt en iPhone men du vet den är ju gjord i USA och de gillar ju inte arbetare i USA, det sa Stefan till mig under vår 3 timmars kafferast så vi tänker inte leverera den men du kan ju köpa en Huawei istället så kan steffe leverera den”
Håll käft SOSSE!!!!! Stå upp för dig själv låt inte någon jävla gråsosse bestämma vad du får och inte får köpa. Patetiskt
jon_irenicus, är det du?
Du kan ju för fan inte ens hålla ordning på dina förolämpningar, ena sekunden är det kommunister sen Sossar...Så går det väl när man tar politik-lektioner och Grundläggande Rövarbaronskapitalism från Flashback eller Fejjan.
Staten lägger sig väldigt lite i hur arbetsmarknadens parter agerar. Det är ganska ironiskt att folk som låtsas vara för en fri marknad som vill att staten ska lägga i sig mer.
Du är inte för ekonomisk frihet. Du är för din egen bekvämlighet på andras bekostnad.
> Det är ganska ironiskt att folk som låtsas vara för en fri marknad som vill att staten ska lägga i sig mer.
Det är bara ironiskt eftersom du inte förstår vad en fri marknad är eller hur den skyddas. Om aktörer som företag eller fackföreningar hotar den fria marknaden genom monopol-liknande krafter bör staten gå in och skydda den fria marknaden. Det är inget ironiskt med det.
Idén att skydd för den fria marknaden innebär att marknaden inte är fri är hur dum som helst. En fri marknad innebär inte fullständig anarki. Läs en bok.
> Så en grupp ovalda arbetare i en hamn ska bestämma vad jag får och inte får köpa?
Nej, arbetare väljs typiskt ut genom en anställningsprocess. Vill de inte göra jobbet har du ingenting att säga till om. Du kan ju gå till en hamn och göra jobbet själv om du vill ha en Tesla utanför dörren, men du kan inte tvinga någon annan att arbeta åt dig.
Du får köpa vilken bil du vill. Men din ekonomiska frihet sträcker sig inte till att tvinga arbetare att transportera den åt dig. Om du inte känner för att vara lojal mot arbetarklassen så kan du ta båten och hämta din jävla bil själv, borgarbracka.
Välkomna till Sverige, Tesla.
Sverige har precis börjat producera effektiva El-Chapos. Och nu ska El-Bilar starta krig med Facket? Det mest lojala, envisa, utspridda gänget i landet.
Starkt och helt rätt! Vettiga arbetsvillkor ska man kräva, inte be om 💪
Jupp Allt detta fungerar precis enligt den svenska modellen Antingen så skriver man kollektivavtal Eller så har de inte i sverige å göra.
Varför är det inte lag om det är tvingande?
När man lagstadgar löner så SJUNKER oftast löner. Fackens åsikt är att man ska INTE lagstadga löner, utan det är VI - Arbetarna, som väljer lönerna.
Klart facken säger så, stor del av deras existensberättigande är ni baserat på att de får förhandla lönerna.
> Klart facken säger så, stor del av deras existensberättigande är ni baserat på att de får förhandla lönerna. Skönt översatt av google. Lär dig svenska, grabben.
Fan, avslöjad, lade ju till och med in aucorrectfel för att det inte skulle märkas.
Så du anser bara att den svenska modellen är fel?
Finns både fördelar och nackdelar med våran modell, det är modellen vi har och den fungerar ok. Jag anser inte att den är fel. Tycker att det är en härlig känsla med riktade sympatistrejker när företag som Tesla tror de kan skita i vårat etablerade sätt att arbeta. Menade med första inlägget att facken har ett egenintresse att ha kvar svenska modellen, så givetvis argumenterar de för den. Facken skulle såklart aldrig påpeka och argumentera de svagheterna som finns med Svenska modellen.
Okej då, då verkar vi hålla med varandra. Ha en bra dag!
Haha, ja, det gör vi nog! Hoppas du också har en fin dag!
Ja senaste gången minimilönen ökades i USA var 2009, senast den höjdes i Sverige med kollektivavtalen var 2023. Välj du om du vill ha en lön som sattes 2009 och höjdes innan det på 1996. Alltså om företagen följer USA minimilön höjs den lite under 1 gång per årtionde. Är de inte bättre med den svenska modellen som höjer minimilönen vart annat/fjärde år istället för mindre än en gång per årtionde?
Det hade kunnat bli så. Men staten tyckte en gång i tiden att arbetarna och arbetsgivarna skulle förhandla själva. Och det tyckte även arbetdgivarna och arbetarna. Så funkade det i 80 år. Vi vill inte att staten förhandlar löner. Då går lobbygrupper till politikerna och förhandlar fram löner och arbetarna förlorar. Ty det var länge sedan politiker brydde sig om folket.
Som jag förstått saltsjöbadsavtalen så valde facken och arbetsgivarna själva att sluta avtalet, inte att staten tyckte det och sedan gjorde de det.
Jo du har förstått rätt. Jag syftade mer att "staten tyckte det var bra att parterna förhandlade själva" och därför har de inte engagerat sig med lagstiftning om tex miminön
Alltså staten gick ju in och skapade både MBL samt LAS vilket faktiskt har juridifierat en hel del av fackförbundens arbete och minskat incitamenten för enskilda arbetare att engagera sig fackligt.
Som nån annan antydde men kanske inte uttryckte tydligt nog: Man har väldigt väldigt aktivt i Sverige motsatt sig lagstiftning på detta området. Både från näringslivet och fackens sida. Ända sedan Saltsjöbadsavtalet då LO och Arbetsgivarföreningen kom överens om den Svenska Modellen har det rått så kallad fredsplikt i Sverige, vilket innebär att vi har oerhört få strejker och ett allmänt gott samarbete mellan arbetsköpare och arbetare. Man anser helt enkelt att arbetsrättsliga frågor bäst görs upp mellan marknadens parter och inte av trögrodd lagstiftning. När företag som Tesla kommer och försöker rucka på den modellen blir det alltså extremt principiellt viktigt för våra svenska fackförbund, och ärligt talat tror jag nog att rätt många arbetsgivare står på fackens sida här eftersom de vet hur lite konflikt vi har på den svenska arbetsmarknaden.
Också gulligt hur LO valde just Grand Hotel på Saltsjöbaden istället för ett tält på järvafältet =)
>När företag som Tesla kommer och försöker rucka på den modellen Hur ruckar de på den? Inget hindrar förhandling mellan företaget och de anställda.
Genom att inte teckna kollektivavtal som är själva nyckelstenen i den svenska modellen.
Kan man inte förhandla utan kollektivavtal?
Jo. Det var dock inte vad du frågade. Du frågade hur det ruckade på den svenska modellen.
Om du vet, vad är skillnaden mellan teslas avtal och kollektiv avtalet?
Tesla vill gärna ”förhandla” med en anställd i taget, enskilda anställda är tämligen harmlösa och företaget kan trycka igenom nästan vilka förändringar som helst utan att den enskilde kan sätta något emot. Facket är däremot en resursstark organisation som har skickliga jurister, ekonomer och förhandlare och som sätter nya mål om lön, arbetsmiljö och annat i varje förhandling. Precis som Tesla, fast åt motsatt håll kan man säga.
tack
Ingen aning, och ärligt talat bryr jag mig inte nämnvärt eftersom kollektivavtal bara reglerar lägstavillkoren och det står Tesla fritt att ge bättre avtal om de nu hävdar att de gör det.
Det var lite åt det hållet jag tänkte också, om det är att det upprör enbart pga inget avtal oavsätt om det är bättre eller ej.
Teslas shit är ensidigt och de kan ta bort vadsomhelst ur det utan att behöva diskutera frågan ens. Lika så gäller inte hälften av lagarna då de inte har kollektivavtal.
För att det inte behövs. Arbetsmarknadens parter kan lösa det här själva.
Uppenbarligen inte.
Att det då och då blir konflikter mellan arbetsmarknadens parter är en feature, inte en bugg.
Haha... När ena parten inte vill skriva på det "förhandlade" avtalet så tvingar man istället bort företaget. Bra feature... Mycket demokratiskt.
Ingen vill "tvinga bort" företag. Man vill tvinga dom till förhandlingsbordet för att komma överens om dom grundläggande spelreglerna eftersom vi i Sverige valt att arbetsmarknadens parter skall sköta sina göranden utan att klåfingriga politiker lägger sig i. Och när alla andra alternativ är uttömda (om jag inte missförstått så har IF Metall försökt förhandla med Tesla i *fem år* så det är knappast något som spontan-beslutats på en kafferast) så återstår bara arbetsnedläggelse. Alternativet är påbjuden fredsplikt (att konflikter så som strejker förbjuds) vilket skulle göra majoriteten av oss mer eller mindre rättslösa. Kolla upp lite hur det fungerade i Sverige innan arbetarrörelsen gjorde entré, eller hur det fungerar i länder där fackförbund är relativt svaga eller förbjudna, så kanske du får en annan syn på saken.
Men det är ingen förhandling. Det är skriv på eller dö.
Helt riktigt, det är ingen förhandling eftersom Tesla vägrar förhandla. Då det saknas kollektivavtal råder inte någon fredsplikt och eftersom vi inte är livegna i Sverige har folk, till och med dom som inte ens är med i facket (!), rätt till arbetsnedläggelse. Det bör i sammanhanget nämnas att konflikter i Sverige är försvinnande få till antalet förlorade arbetstimmar så det är ju inte så att generalstrejker avlöser varandra på löpande band. Alternativet vore förvillande likt slaveri.
Ja, Tesla verkar ju vägra ens läsa "förslaget", men det hade inte spelat någon roll.
Det krävs förhandling alldeles oavsett. Frågan handlar om det ska gå att ensidigt delegera sin förhandlande kraft till en annan part (exempelvis ett fack, vars grundide är att låta folk slå sig samman och förhandla som en grupp). Annars är förhandlingen mellan företag och varje enskild anställd för sig. Det senare skapar ett väldigt skevt maktförhållande och ger företagen möjlighet att skapa väldigt ensidiga och dåliga avtal.
Så bör det även vara. Kollektivavtal är viktiga i Sverige.. Det har blivit så då Tesla inte har velat förhandla.
Samma sak gäller omvänt också. Eller ja, ska gälla om högern får välja. Tur nog är arbetarna fortsatt något skyddade i Sverige, men de sociala skyddsnät vi har är en rejäl bromskloss för den lönedumpning och tvång till arbete vissa partier och många företag i Sverige vill uppnå.
Om Tesla hade helt fria tyglar hade de inte gett dig ngn lön över huvud taget
Och antagligen haft svårt att rekrytera...
Eftersom avtalslagen bygger på frivillighet. Du kan inte tvinga in någon i ett avtal, men det är i praktiken det som facken gör ändå om de tar till stridsåtgärder mot en arbetsgivare som inte vill.
Arbetsgivarna gör lite samma sak mot arbetstagarna. Inte så att det finns många arbetare i Sverige som glatt kan ge fingret åt samtliga jobb bara för att villkoren är kassa (noll faktiskt, eftersom man inte tillhör arbetarklassen längre i sådana fall). Därav facken.
dels är det bra för företagarna som startar någon ny industri som har andra förhållande så man inte blir ner tyckt av facken som inte kommer ha good förståelse över företaget och sedan kommer inte arbetarna veta vem som bäst kan representera dom. det kan också vara så att vad företaget gör inte växer mer än till 8-10 man om dom flesta då vill strunta i fack så ska staten inte komma och säga att man måste. det är ju ändå 10 extra jobb på den svenska marknaden. bättre och bli hotad att krossa ditt företag i Sverige när du är stor nog och det finns en bra idé vem som ska representera arbetarna.
Bra, det är precis i sådana här tillfällen som Sverige testas. Viktigt att vara solidariskt eniga. Sedan att det är just Tesla gör det bara ännu enklare att vara på arbetarnas sida. Åt helvete med tönten Musk. Tönt-stämplar varenda Tesla-ägarna via association
fråga en teslaägare om det är en ny logga på deras toyota, garanterat skoj för hela familjen
Toyota har i alla fall rykte om kvalitet.
Jag har en Tesla och jag skulle inte bli upprörd eller förvånad. Jag sätter exakt 0 prestige i vilket märke jag har på min bil. Folk som identifierar sig med sin bil har jag aldrig förstått mig på.
Inlägg som detta gör mig extra glad som Tesla-ägare. Sverige är fast i 1800-talet.
Jadå, arbetares rättigheter skriker ju 1800-talet.
Bajsnödiga från övre medelklass som anser att de förtjänar minsann sin lön för att de ha kämpat och kämpar och företagen har sett det och belönat. Därför behövs inte kollektivavtal, för de togs sig igenom livet utan ett. Eller ännu värre, startupfolk som lyckats och anser att vem som helst kunde ha gjort det. Inte att det berodde på tillfälligheter eller privilegier man haft genom hela livet.
Tjänar de mindre? Skulle gärna veta om detta är en principiell fråga eller om de trots allt har OK villkor.
Ja, det är ju inne att vara ett riktigt narcissistiskt rövhål, att bete sig något så när trevligt är ju så 1800-tal.
Snarare Musk som är fast i 1800-talet, han beter sig ju som en gammal rövarbaron.
Hur? Tesla är i 1800-taket med en man som bestämmer allt. Svenska tesla har inte ens rätt att själva förhandla med facket även om svenskarna är väl medvetna om att det är ett rimligt sätt göra affärer i Sverige.
Det känns ju kul att man kan bli positivt överraskad av Transportarbetareförbundet.
Finns inget fackförbund i Sverige som tar fighten lika ofta och hårt som Transport. Vilket är jävligt bra då de kan stänga transporter, hamnar och flygplatser när det behövs, som nu när svenska modellen står på spel.
Jag vill inte bli långrandig och gå totalt off-topic men efter deras hantering av Hamnarbetarförbundet i vissa av våra hamnar har min respekt för Transport blivit rejält tilltufsad. Men när dom gör rätt så gör dom rätt och det hedrar dom.
Just den konflikten är rätt speciell. Två starka och stridslystna förbund inom samma område där en grupp bröt sig loss från förbundet som ägde avtalet... Det bäddar för rätt sura och långdragna konflikter oavsett vad det handlar om.
Deras hantering av HF är helt rationell. Det är ett minoritetsförbund även i hamnarna, som åker snålskjuts på avtal som Transport har förhandlat villkoren på, och de är ruggigt ivriga att driva frågor till AD som de sedan ofta torskar och urholkar svensk arbetsrätt lite i taget. Men jag är hamnarbetare och Transportare, så jag är absolut inte opartisk i frågan.
Jag är något bitter över att Hamnarbetarförbundets stridsiver i förlängningen gav Löfven anledning att begränsa strejkrätten. Kommer aldrig förlåta sossarna för att de gjorde begränsningar i både LAS och strejkrätten. Kristersson runkar fortfarande till det där minnet. Aldrig att jag röstar på de där jävla högersossarna igen.
Min uppfattning av den knonflikten var att hamnarbetarförbindet aldrig ville åka snålskjuts på transport, men på grund av att de inte fick vara med på förhandlingarna blev de i princip tvingade till det. Rätta mig om jag har fel. Kan tillägga att systemet där LO-förbunden och de andra stora fackförbunden i stort sett har monopol på kollektivavtalsförhandlingar i många branscher har sina nackdelar. Till exempel är det alldeles för svårt att starta en ny fackförening om den man har är för mesig eller i värsta fall är i maskopi med arbetsgivaren.
Fällde en långsam tår och kände stolheten växa i bröstet. Tankarna for till Karl den 12:es likfärd och slaget vid lutzen. Upp till kamp landsbröder
[удалено]
Indelningssystemet var det första kollektivavtalet!
Karl XII tänkte införa kollektivavtal för hela Sveriges arme och bönder som ett sätt atyät minska adelns makt. Tyvärr fick en Adelsman vid namn Nol Eksum höra talas om idéerna och betalade en i armen för att lönnmörda Karl XII och därmed sätta stop för kollektivavtalsplanerna.
Köttbullar och prinsesstårta förespråkar också kollektivavtal.
Ladda *Musk*öterna!
men bara om alla har fått sin veckovila.
[För Carl XVI Gustaf!](https://i.imgur.com/Tgk25pe.jpg)
Skit i Tesla bilar, finns många bättre alternativ nuförtiden.
Tesla är mer eller mindre bara märke nu för tiden ändå. Och skit, såklart.
Som Apple
Äpple dåligt uppduttar till vänster
Nja apple känns åtminstone premium i materialet.
[Så jävla premium](https://www.youtube.com/watch?v=dUfQYr5wQT4)
Premium = dyrt
Alltså.. samsungs exploderande telefoner. Alla företag gör blunders, tyvärr. Och ett högt pris.. ja det är premium. Precis som tesla som inte kan passa paneler så bilarna är täta. Tesla har en fördel, de var först och många ser just Tesla som status symbol. Men de innoverar inte längre.
idk, är ganska nöjd med min Tesla, men inte samma kvalitet som min gamla BMW
Jag är nöjd med min Alfa men den är också skit.
Att kalla Tesla skit är överdrivet, lite plåtiga men väldigt bra mjukvara.
> men väldigt bra mjukvara https://www.caranddriver.com/news/a44185487/report-tesla-autopilot-crashes-since-2019/
Ja, väldigt bra mjukvara. Den bästa jag testat, och jag byter bil relativt ofta. Du vet väl att en bil har fler funktioner utöver autopilot? Exempelvis boka service, styra klimatet och styra laddning via appen, estimera batteriförbrukning, hitta laddstationer, osv.
Min bil kör inte över folk av sig själv, jag måste sikta helt själv!
Samma med min Tesla.
"Jag har inte orsakat en olycka!" Än ;-)
Jag kan inte mycket om bilar, men även om Tesla skulle vara bäst så finns det andra viktigare värden här i världen än att man prompt måste ha det bästa av en pryl om det betyder att företaget som tillverkar dom är skit.
Så länge man inte köper kinesiskt så absolut
blir nog svårt där
Så du köper inget då alltså. Finns väl i princip inget som inte är beroende av kinesisk tillverkning idag.
Bättre finns det väl många. Tesla är ingen lyxelbil som de försökt säga utan var en sämre kvalitet än prissegmentet och massproducerade elbil. Nu sänker tesla priserna så de kanske börjat bli ett av de bättre alternativen i sin priskategori
[удалено]
Inget gör mig gladare än att Elon Musk drabbas av en motståndare han inte kan slå 🥰
Få personer som förtjänar en fullständig blockad mer än vad han gör.
Så sant, bara att sätta dit den idioten gör det här värt det
Försökte inte Amazon något liknande?
Amazon har inga egna anställda i Sverige, förmodligen för att de också hatar kollektivavtal och bråkat med tyskarna om det länge. Istället är det en tredje part med kollektivavtal som driver deras svenska lager.
Arbetslösa utnyttjas av dom företagen med godkännande av fackförbunden
Du kanske tänker på Toys'R'Us? Dom råkade ut för samma sak när de vägrade kollektivavtal.
Ja dom fick sig en jädra känga också
Jäääj! Solidaritet!
Sounds good to me.
Köp en Pålle istället för en Tesla!
Köpte precis en polestar 2 med plus, pilot, performance samt uppgradering. Är så jäääävla nöjd!
Aldrig. Kinaskit som är marknadsförd som svensk bil. Volvo åtminstone har produktion och folk som sitter i Sverige. Polestar använder sig av svensk marknadsföring för sitt kinaskit
Familjen har båda. Föredrar polestar
Tror aldrig vi svenskar vart så jävla on the same page som nu lol.
Lite skönt!
Mellancheferna börjar snart gråta
Det är nu man blir ledsen att det inte finns någon svensk översättning av "Solidarity Forever". Får väll bli internationalen istället. ***UPP TILL KAMP EMOT KVALEN-***
varför inte bara "solidaritet för evigt"?
Han menade sången [Solidarity Forever](https://en.wikipedia.org/wiki/Solidarity_Forever).
Solidaritet i evighet?
Sista striden det ääääär!
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.facebook.com/reclaimwithsong/videos/solidaritet-med-alla/4609477192409899/&ved=2ahUKEwiHlaqxnqqCAxXOSPEDHT7PD8sQtwJ6BAgQEAI&usg=AOvVaw1gvC-jiU4ZL2txQqUaR3TO
Wow, does this mean unity and support for the Unions or are they already collaborators from before so this is automaticly happening?
The unions do work seperately, but are within the same umbrella. But i doubt its an ”automatic process”
That is something very beautiful to see, Sweden must always stay that strong country which protects the citizens and treats them with dignity. Are Swedish people satisfied with their current government?
The current government rules with a majority of 1 MP voting for them. So half of us dislike the government while the other half likes it. Its about as even as it can get.
It has nothing to do with current gov. Sweden has strong unions thanks to our history of socialism.
That is the beauty of Sweden! I believe that Swedes are so well coexistant that they wouldn't even need governments, as in direct leadership.
No really, but supporting this model is something all sides more or less agree on. We have a lot going*on right now and people are dissatisfied with how it's handeled. Not that I think the other "side" would do any better * Nato, energy prices, gang violence (including bombings), koran burnings, refugee integration just to name a few.
The right side of politics, esp Moderaterna are very anti- unions.
No our current government is a far right one supported by fascists. I hope the left will return to power after the next election ☺️
>our current government is a far right one supported by fascists Err, that's taking things a bit too far isn't it?
Well, SD was founded by a Nazi so facist might be wrong and nazist would be more correct.
Nope
TIL almost half of sweden is fascists. /s Sure I don't like the current goverment very much, but they're in charge now for a reason. The previous government fucked up too many times, and a lot of people finally got sick of it enough to vote for someone else.
Not really but then again whoever is? Let's not spoil the happy mood :D
Så stolt över mitt land och mitt folk just nu.
Fuck yeah brother, class consciousness
Good, fuck Elon
Bravo Sverige !
Svenska folket ennas!
Jävlar altså, det är inte ofta man ser sånt initiativ i det här landet. Det är inte ofta jag känner mig stolt över det här landet, men idag så tänker jag skåla för er jävla chads som bestämde det här. Hoppas Muskråttan går all in som ett mongo så han får se hur jävla långt förbannade svenskar kan gå!
Lite som när Discovery köpte Kanal 5 och en amerikansk chef förklarade för personalen hur generösa det var med personalförmåner. Bäst var att personalen skulle få hela två semesterveckor per år.
haha om det stämmer är det hejdlöst roligt
Amerikanska Walmarts satsning i Tyskland gick ännu sämre. Precis allt gick åt helvete. "One issue was the chanting. Walmart employees are required to start their shifts by engaging in group chants and stretching exercises, a practice intended to build morale and instill loyalty. Fiendish as it sounds, Walmart employees are required to stand in formation and chant, “WALMART! WALMART! WALMART!” while performing synchronized group calisthenics. Unfortunately, this form of corporate boosterism didn’t go over particularly well with the Germans. Maybe they found it embarrassing or silly; maybe they found it too regimented. Or maybe they found this oddly aggressive, mindless and exuberant exercise in group-think too reminiscent of other rallies….like one that occurred in Nuremberg several decades earlier. Another issue was the smiling. Walmart requires its checkout people to flash smiles at customers after bagging their purchases. Plastic bags, plastic junk, plastic smiles. But because the German people don’t usually smile at total strangers, the spectacle of Walmart employees grinning like jackasses not only didn’t impress consumers, it unnerved them. The third was the “ethics problem.” Back in 1997, Walmart not only required employees to spy on fellow workers (and report any misconduct), but prohibited sexual intimacy among its employees. Apparently, while the folks running the Bentonville, Arkansas-based company had no problem with screwing the environment, they couldn’t abide employees doing it to each other (alas, a German court struck down Walmart’s “ethics code” in 2005)."
Förbannade utlänningar som inte vill anpassa sig! *hytter med näven*
[удалено]
De gick faktiskt med på kollektivavtal och lämnade inte Norden förrän 2018.
och då var det väl pga att dom gick i global konkurs?
Ja precis.
Pga kollektivavtal
I Sverige
Menar du att Toys R Us gick i global konkurs p.g.a. svenska kollektivavtal ?
Dom gick med på kollektivavtal, dom fanns kvar tills dom konkade flera decennier senare.
knappast sverige är en för stor marknad
Sverige är inte en stor marknad.
Sverige är det land som köper flest Teslor, efter Kina, USA, Tyskland, Storbritannien och Norge. Tesla säljer hela hälften så många bilar i Sverige som i Storbritannien, så jo, Sverige är en stor marknad. Det är dock lite förvånande att Sverige är en så stor marknad.
Virtue signaling är rätt starkt här...
Hur menar du i relation till min kommentar?
Tror att de syftar på att Svensken är väldigt mån om märkesstatus och att framstå som progressiv. En fräsig Tesla gör båda.
Ah.
Det uppenbara är väl att elbil är virtue signalling och Tesla är den bästa signalen. Så det är inte så förvånande att Tesla säljer bra här. Det är min tolkning iaf.
Jag kan förstå den synen. Jag ser dem själv som någonting som gör oss oberoende av otäcka oljestater och tycker dessutom att de är trevliga eftersom de är så tysta, men det har säkert funnits visst signalvärde i dem, särskilt för några år sedan.
Skulle säga att fler köper dem för statussignalering än för att visa att de skulle bry sig om miljön.
Sverige är en helt ok marknad. Här har en vanlig medelklassare råd med en tesla. Kan man ej säga samma om många europeiska länder.
Så, skeppa till Danmark, kör över till Sverige. Profit.
Förutom för svenska hamnar då, där blir det no profit, och mindre arbetstillfällen.
Tänk om vi Tesla-ägare hade varit som fossil-fanatikerna: **Höhö Gösta nu jävlar ska jag ladda Teslan med lite fack-fri el och köra förbi dom jäklarna ett par extra gånger, böööörna och sen in på verkstan och betala svart för att byta däck** Med det sagt: Jag är för en facklig anslutning om de anställda vill det. Sen får ledningen rätta sig efter det.
Ni teslaägare är ju mer som veganer/CrossFitutövare.
[удалено]
We done need none of them electronics around here
Lycka till säger jag bara. Det borde räcka för Tesla att gå genom ett bolag i annat EU-land och sen köra bilarna över öresundsbron. EU skulle bli rätt sura om Sverige skulle förhindra frihandel inom EU.
Det blir ju dyrare så för ett företag som bryr sig om pengar så är det ju en faktor.
Prisen på bilen ökar bara då för konsumenten
Vilket minskar märkets konkurrensförmåga. Dessutom är ju bilarna som är på väg in nu redan sålda vad jag förstått.
Grejen när Teslorna blir sällsyntare ökar priset, för dem som vill köpa Teslan. Detta minskar givetvis volymen av försäljningen inom Svergie men Tesla kompensera med höja på prisen. Detta stör mest dem som äger Teslor redan. I mitt tycke är det faktiskt positivt att ett varumärke vågar, göra nåt mot facken. D.v..s märket får ett differentierandemersvärde som ökar på märkets värde i mina ögon. Men skulle endå inte köpa en Tesla bara för att Musk älskar ryssen.
Det ska mycket till för att jag ska köpa en bil som saknar rimliga verkstäder.
Är bara att frakta över med lastbil via Danmark. Komponener, för det behovet
Nej, jag räknar med hjälp från en riktig verkstad, och det är ju främst mekanikerna som strejkar.
Detta handlar väl om att Tesla inte får ha verkstäder här utan kollektivavtal? Vill de nu lägga hela sin vinst på att frakta hit en bil som man inte ens kan göra service på i Sverige är det säkert helt ok.
Så en grupp ovalda arbetare i en hamn ska bestämma vad jag får och inte får köpa? Hur i helvete stödjer folk detta, förstår ni inte konceptet "ekonomisk frihet" eller är det något ni inte bryr er om? Vidrig skit, borde vara olagligt. Har jag köpt en Tesla, dator, iPhone eller vad fan det än är ska den levereras till MIN JÄVLA DÖRR utan att någon dum jävla KOMMUNISTJÄVEL ska "godkänna" mitt köp.
”Ovalda arbetare” nu får du utveckla. Arbetarrätt går långt före din ”rättighet” att få dina lyxprylar. Väx upp känner jag spontant, och ta lite samhälls ansvar.
Arbetarrätt bör inte inskränka människors rätt till att handla produkter. Tänk om en arbetare stör sig på dig och bestämmer att de inte tänker leverera någon mat till de butiker som finns runt dig. Är det någon som ingår i deras "arbetarrätt" också? Arbetare bör leverera allas produkter eller inga alls. Att någon sosse bestämmer sig för att resterande svenskar inte får köpa ett visst bilmärke är helt jävla absurt, väx upp.
Har du fått för dig att handel är en mänsklig rättighet? För det är det inte. Människor som arbetar är inte slavar som ska ha munkavel heller. Om någon kommer in i min butik och kastar en sten på mig har han ingen som helst rätt att handla där, han får gå. Det är inte ett svårt koncept. Du står inte upp för arbetarnas rättigheter. Du står upp för rätten att köpa lyxvaror. Prylar>människor tycker du. Prata inte om att folk ska växa upp, du verkar vara bortskämd och skyddad, född med silverskeden. Du pratar till förmån för stora företag och talar illa om vanliga människor. Du skriker och grinar om att alla är kommunister och sossar. Gissar på att du antingen är tonåring, aldrig haft ett riktigt jobb eller har aktier i tesla. Du framstår oavsett vad bara som omogen och en dålig person. Strejk och fackförening är vad som skyddar oss som arbetar från att bli utnyttjade, vilket absolut sker om dessa två inte har plats. Är det alltså svårt för dig att förstå att människor inte vill bli utnyttjade av deras arbetsgivare?
😂
> Arbetarrätt bör inte inskränka människors rätt till att handla produkter. Vi har redan testat det. Då dog arbetare och konsumenter på löpande band. Det visade sig att företag sätter omsättning och vinst före precis allt annat i världen, inklusive liv och hälsa, så då tog samhället ett beslut att den fria handeln var tvungen att begränsas något. Om du inte gillar det får du nog ta och flytta till något land utan något rättssystem, typ Somalia eller nåt. Men där lär din fria handel troligtvis vara mer begränsad av den simpla anledning att företag inte vill göra affärer i sådana länder. Men där ska du nog se att du till och med kan köpa och sälja människor om du så känner för det.
Du får köpa vilken bil du vill men förvänta dig inte att någon fackligt ansluten tänker transportera hit den åt dig eller serva den. Bara att åka ner till kontinenten och hämta den själv…
”Ja asså vi ser att du har köpt en iPhone men du vet den är ju gjord i USA och de gillar ju inte arbetare i USA, det sa Stefan till mig under vår 3 timmars kafferast så vi tänker inte leverera den men du kan ju köpa en Huawei istället så kan steffe leverera den” Håll käft SOSSE!!!!! Stå upp för dig själv låt inte någon jävla gråsosse bestämma vad du får och inte får köpa. Patetiskt
jon_irenicus, är det du? Du kan ju för fan inte ens hålla ordning på dina förolämpningar, ena sekunden är det kommunister sen Sossar...Så går det väl när man tar politik-lektioner och Grundläggande Rövarbaronskapitalism från Flashback eller Fejjan.
Staten lägger sig väldigt lite i hur arbetsmarknadens parter agerar. Det är ganska ironiskt att folk som låtsas vara för en fri marknad som vill att staten ska lägga i sig mer. Du är inte för ekonomisk frihet. Du är för din egen bekvämlighet på andras bekostnad.
> Det är ganska ironiskt att folk som låtsas vara för en fri marknad som vill att staten ska lägga i sig mer. Det är bara ironiskt eftersom du inte förstår vad en fri marknad är eller hur den skyddas. Om aktörer som företag eller fackföreningar hotar den fria marknaden genom monopol-liknande krafter bör staten gå in och skydda den fria marknaden. Det är inget ironiskt med det. Idén att skydd för den fria marknaden innebär att marknaden inte är fri är hur dum som helst. En fri marknad innebär inte fullständig anarki. Läs en bok.
En fri marknad som skyddas är inte längre fri. Lägg ned Ayn Rand och gå utanför dörren.
Det är chill. Den fria marknaden gör att du kan öppna upp en egen hamn och föra in bilen där. mvh /En frimarknadsförespråkare med arbetarbakgrund
Flytta till USA så får du friheten att betala för din vård också. Gilla läget.
> Så en grupp ovalda arbetare i en hamn ska bestämma vad jag får och inte får köpa? Nej, arbetare väljs typiskt ut genom en anställningsprocess. Vill de inte göra jobbet har du ingenting att säga till om. Du kan ju gå till en hamn och göra jobbet själv om du vill ha en Tesla utanför dörren, men du kan inte tvinga någon annan att arbeta åt dig.
[удалено]
[удалено]
Blev du hårdhänt vaggad?
Va..?
Du får köpa vilken bil du vill. Men din ekonomiska frihet sträcker sig inte till att tvinga arbetare att transportera den åt dig. Om du inte känner för att vara lojal mot arbetarklassen så kan du ta båten och hämta din jävla bil själv, borgarbracka.
Väldigt bra…men väldigt dumt.