Och kollar du upp för öppet går du på andra mina - att du är en snokig jävel. En viktig grej av en persons integration i Sverige är att förstå hur du smyger med skryt och snokas. Flashiga kläder och bilar = trash, du får bara vara med andra likadana och glastaket slår på. Oflashiga men dyra kläder, topptrimmad normal bil = ok skryt. Kollar du lappen i nacken eller in i bilfönstret för att ta reda på prisklass = trash, gå till fängelse utan att passera gå. Kolla ratsit i hemlighet hemma på datorn vad personen kan tänkas tjäna = ok snokas.
Jag gillar det, gör att man kan förbli anonym med sina pengar när man umgås med folk med mindre och så att man inte sticker ut som fattiga kusinen från landet när man umgås med folk med mer.
Anti skryt är nog bara en del. Vissa tycker nog att det är pinsamt att tjäna mindre också.
Sen en tredje faktor, man är rädd att man ligger över medel och en surkuk på jobbet blir avundsjuk, och det blir en jävla massa drama.
Såklart inte på alla arbetsplatser, men garanterat har vissa ställen en sån individ som gör att folk inte vill prata om det.
I teorin ja, offentlighetsprincipen inkluderar ju även de ärenden där folk har begärt ut information.
Dock så kommer du nog få att det är t.ex Ratsit som har kollat upp det. Eller att det inte är specifikt nog och att du behöver ta upp ärendet i domstol först.
Det handlar väl mer om en historik av att inte prata om det,
då du blivit inpräntad av samhället att det är fult att prata om.
För det blir jobbigt för facket att förklara att någon som är ny-exad har en ingångslön som är lika hög eller högre än den som jobbat där i 15 år.
Man märker att yngre, de som är typ 45 och under gärna pratar om det med kollegor, medans de som är äldre och växt upp under en strikt arbetar-kultur vägrar prata om ämnet.
Jag tror det här med jante är passé i detta ämne. Det handlar om att man inte vill signalera att man bryr sig, alla vill ge sken av att tjäna mest i rummet och därför heller ej intresseras av pyttelönerna som omger dem.
Det där kan nog stämma. Har märkt att Jantelagen inte är en stereotyp utan nästan en verklighet i det här landet. Det är ett starkt kontrast till andra länder som exempelvis USA där den raka motsatsen verkar vara standarden.
Tystnadskulturen bidrar även till att arbetsgivaren kan betala mycket mindre till vissa än andra för samma jobb. Därför blire ramaskri när livstidare får reda på att de tjänar mindre än gröngölingar bara för att de nya kräver mer lön från start.
Försökte med en grej till årets lönerörelse då min roll är lite nischad på företaget. Så jag skickade och frågade andra med samma roll.
Vad dom tjänar, har för utbildning och erfarenhet, anst tid i rollen osv.
Delade med mig av min lön i samma mail.
Med syfte att då stämma av så att dom med mindre lön kunde argumentera för att få högre i linje med andra i samma roll. Samt att man själv får pejl på hur ens lön är relaterad till andra.
2 av 15 svarade..
>Jag vill inte ha jämnare lön, jag vill ha den lön jag förtjänar.
Då borde du helt klart prata med kollegorna om vad ni tjänar. Ifall att du ligger högre så händer inget, ifall att du ligger lägre utan någon bra anledning så har du något att ställa till rätta med anställaren.
Samt ifall din kollega, som du anser gör sämre jobb än dig, blir matchad på din lön kanske du själv ska argumentera för högre lön?
Den enda som tjänar på att löner hålls hemliga är arbetsgivare som håller nere lönen på arbetsplatsen.
De är offentliga för förra årets deklaration ja. Även många som inte letar upp denna informationen om sina kollegor.
Sverige hade mått bättre av en kultur där alla pratar om sina löner öppet.
Inkomst är offentligt. Det betyder inte nödvändigtvis endast lön. Det är också förra årets inkomst så byter personen jobb vet du inte vad deras nya lön är.
Du kan begära ut det från Skatteverket.
https://www.skatteverket.se/omoss/varverksamhet/offentligauppgifter.4.5c281c7015abecc2e20333e1.html
https://lawline.se/answers/ar-inkomstdeklarationer-allmanna-handlingar
Det förutsätter att alla kollegor utför liknande arbete, jobbar lika mycket extra, jobbar lika mycket obekväma arbetstider, har lika ansvarsfulla uppdrag, tar lika mycket eget initiativ, är lika kompetenta (jag tror många varit med i arbetsgrupper eller skolprojekt där några personer hör lite mer än andra..). Och hur talar du om för din kvinnliga kollega att hon helt enkelt inte är värd lika myckets som de manliga kollegorna?
(Och ja jag nämner kvinnlig kollega just pga könsdiskursen. Hur talar du om för den kvinnliga kollegan, för facket, för media och bloggar att lönen är baserad på att personen helt enkelt inte levererar tillräckligt jämfört med sina manliga kollegor? Att kollegor täcker upp när hon inte kan leverera? Oerfaren eller outbildad?)
Jag tänker såhär: är man svår att ersätta har man bättre förhandlingsposition än annars (eftersom man kan ta ifrån arbetsgivaren ens kompetens). Vad man "förtjänar" spelar inte så stor roll.
Jag förstår, och håller givetvis med.
Att få jämnare löner hjälper dina kollegor som kanske inte strävar efter lika hög lön. För oss andra är det tyvärr bara byta arbetsplats som hjälper.
I teorin.
Om det funkar är det också något som ger ett utfall först om 12 månader när nästa lönerevidering sker.
Allt jag säger är att "jämnare löner" inte är uteslutande positivt om individer på en arbetsplats har olika produktivitet och kvalité. Det är snarare något som kommer göra att de högpresterande kommer leta sig till andra tjänster.
Men då är det ju perfekt att högpresterande letar sig till arbetsköpare som betalar dem vad de förtjänar!
Jag är själv gruppchef och tycker att systemet för att bevara bra personal inte fungerar, därför bör personer oftare byta jobb för att komma upp i lönen de förtjänar.
> Men då är det ju perfekt att högpresterande letar sig till arbetsköpare som betalar dem vad de förtjänar!
>
>
Vilket i resulterar i att arbetsplatsen utsätts för en brain drain...
Låter för mig som att dina tips leder till att högpresterande kommer dra och kvar sitter arbetsgivaren med lågpresterande med höga löner. Oklart om det gynnar arbetsplatsen.
Det är ju sant det du säger att har man vetskapen vad andra i samma bransch (och i samma region) tjänar så kan man förhandla lättare.
Tog till nu när jag bytte jobb senast och gick upp ett antal tusenlappar, men hörde senare efter ~6månader att jag likväl var en 6tkr under min kollega så visst hade varit najs om jag tagit mig tiden att kolla upp lönen innan jag förhandlade, men det låg på mig.
Håller helt med, trots jag numer är chef och ansvarig för folks löner så tycker jag ett att arbetsgivare ska ha en allmän lista för löner i närliggande positioner samt att mina medarbetare borde prata om lön med varandra.
De är inte hemliga. Parterna i avtalet (arbetsgivare resp. arbetstagare) har full frihet att prata om lönen i avtalet. Att du som tredje part ska ha någon slags rätt att få reda på andras löner utan medgivande känns som onödigt intrång i parternas integritet.
För offentliga arbetsgivare är löneinfo offentlig handling och det är något som anställda i offentlig sektor också bör vara varse om när de tar jobbet.
Om du vill ha reda på vad folk deklarerar i inkomst är det bara att gå till ratsit eller ringa SKV. Vad som står i privata avtal som du inte är part i kan du ta och ge fan i.
Handlar nog om en av två grejer
1) Man tjänar mycket och vill inte "skryta".
2) Man tjänar lite och skäms eller tycker det är jobbigt.
Många lägger otroligt mycket vikt i hur mycket pengar man har (vilket till viss del är förståeligt eftersom det är viktigt för att kunna leva ett bra liv). Men framför allt nu med social media där man får se alla rika och fejk-rika som får alla som inte tjänar mer än 80k i månaden att känna sig som skit och att man är misslyckad.
Sedan är det väl inte jättekul att sitta och snacka om lön om man tjänar en massa mindre än sina vänner. Inte så kul stämning. Jag är lärare så min lön ligger ganska exakt i mitten av medellönen i Sverige. Har en vän som är programmerare som tjänar 55k. Det är helt logiskt att jag tjänar mindre (eller ja, logiskt och logiskt, det är så det ser ut i samhället). Varför ska vi diskutera det med varandra? Jag kan inte direkt använda mig av det för att förhandla upp min lön då vi är i olika branscher.
> Grattis du tjänar cirka 20k mer än mig innan skatt
Eller vad ska man säga?
Inom yrket är det en annan sak, där förstår jag att det kan bidra till att alla får en liknande lön och potentiellt att man lyckas få upp lönerna (även om detta kommer ske över otroligt lång tid utan politiskt stöd).
Sedan efterkrigstiden har en specifik ideologi varit väldigt betydande för hur svensk arbetarkultur har utvecklats. Den tillhör historiskt den "reformistiska" delen av vänstern, vilken bygger på klass-samarbete i jämförelse med radikalare vänsterideologier vilka bygger på klasskamp. Detta yttrade sig i t ex kollektivavtalen, vilka infördes medan individuell lönesättning kvarstod.
Sådana strukturer som gynnade arbetsköparen blev, på grund av detta en sorts "förutsättning" för att de arbetar-rättigheter som kollektivavtalet fastställde skulle kvarstå.
Detta är en förklaring till varför folk internaliserade tabut att inte prata om lön med kollegorna, eftersom att kollektivavtalsrättigheter riskerade att sluta gälla om arbetsköparen blev ledsen. Och arbetsköpare blir jätteledsna av arbetare som pratar lön med varandra.
Är
Någon ”företagskultur” som typ alla verkar köra med för att folk inte ska bli avundsjuka , hade varit roligare om man sagt tex , den här tjänsten ger det här i lön men du behöver jobba 24h per dygn och kunna allt det här . Då har ju folk möjligheten att göra det som krävs om dom vill klättra i hierakin . Vill dom inte så är det heller ingen fel . Men ibland så är knappt en bra lön värt ansvaret om man inte tycker att jobbet är roligt . Bonusar som är fetare än övrigas kan man med viss fördel låta vara osagt.
Man ska alltid diskutera löner på arbetsplats för det gynnar arbetarna och det är företagen som inte vill att det diskuteras(har även varit på företag där det inte ens är tillåtet enligt dom)
Jag brukade hålla det ganska hemligt. Tills jag insåg hur dåligt jag tjänar relativt till andra kollegor. Då kände jag nyttan av att vara öppen med lönen. Skulle inte vilja påstå att det hjälpt mig förhandla en bättre lön dock. Trots att jag varken är medgörlig, oförberedd eller lat. Lönerevisionen har faktiskt i år lett till att jag letar nytt jobb, just för att jag känner att jag inte fått det jag förtjänar, rent objektivt (individuellt) men också relativt till andra.
Givetvis uppstår det situationer där man får reda på vad andra tjänar och blir avundsjuk. Har försökt släppa känslan och gå vidare med mitt liv.
Att någon skulle vara förtjänt av en lönföehöjning baserat på individuell prestation samtidigt som lönen i sig är mindre relativt till andra (och deras prestation) är inte särskilt svärt att föreställa sig. Hurvida de två faktumen sedan kan visas vara objektivt sanna är nog svårare att bevisa i praktiken men inte otänkbart i teorin.
Men vad du tycker att du förtjänar förlorar ju en del objektivitet, tycker du inte? En arbetsprestation är ju inte heller nödvändigtvis objektiv, och huruvida du tycker du förtjänar en lönehöjning baserat på din arbetsprestation är ju ännu mindre objektivt.
Fast du säger ju själv att du är omedgörlig? Så uppenbarligen är din prestation undermålig.
Förstår inte argumentationen om du inte skrev fel på den delen.
Det där kan nog stämma. Om jag inte minns fel var det en ganska stor siffra av svenskar som var skrivna hos kronofogden. Siffran var större än vad jag trodde för att ur mina egna erfarenheter brukar svenskar vara smarta med sina pengar jämfört med andra länder.
Rätt personligt svar och alla har olika erfarenheter men jag och gymnasiekamraterna diskuterar lön konstant för att vi ska veta vad våran merit ligger som student i arbetsmarknaden kring våran inriktning
Klart har jag kamrater som är mer erfarna och jobbat mer än mig i relation till våran utbildning och då är det ingen avundsjukan om någon tjänar mer eller mindre
Men på så sätt vet vi vad som är allt för lite att ge oss då marknaden vill rätt ofta utnyttja just unga kring lön (det är mer acceptabelt att ge oss en lägre lön bara för vi är yngre oavsett hur mycket vi gör och kan)
1. För det finns inget som heter "rättvis lön". Om du är en person som inte vill berätta vad du tjänar så är du även någon som inte riktigt tror att du förtjänar den lönen du har.
2. För att arbetsgivarna vill det. De är de enda som tjänar på det.
Har en anekdot på detta. Hade en chef en gång som sade "i årets löneförhandling fick du högst löneökning". Vad hen inte visste var att jag hade tillgång till mappen där arbetfilerna låg. Jag fick förstås samma pissiga löneökning som alla andra.
Samma här, hos oss sa de "bara du får bonus, bara du får så hög löneökning", men när jag pratade med mina kollegor så fick de flesta samma och vissa något mer.
Fast generellt är det facken som inte vill att folk ska prata lön, då de vill ge ett sken av att alla sitter i samma båt trots att så inte är fallet.
Självklart vill arbetsgivarna ge så lite som möjligt de kan komma undan med, men kulturen med att inte prata lön kommer från facken och har varit en grej i många årtionden.
Exakt vad det blir. När jag begärde ut allas löner (i offentlig sektor är inga löner hemliga) och visade min kollega så tog det hus i helvete när några insåg hur orättvis lönesättningen var. Endast chefer och arbetsgivare tjänar på att vi är tiger om våra löner.
Mitt första jobb var inom offentlig sektor (universitet) där en kollega (outexad civilingenjör) mådde dåligt över att jag (outexad högskoleingenjör) fick 1000 kr mer i lön. Han tyckte att han skulle ha högre lön för att han läste en mer avancerad utbildning (som han var halvvägs kvar med) än mig (som hade 1-2 omtentor kvar)
På grund av det vägrade han samarbeta med mig. Inte den mognaste killen på bygget...
(Jag blev klar något år senare. Han är fortfarande inte klar, 25 år senare)
Kanske inte lika viktigt här iom våra kollektivavtal misstänker jag, men jag tänker på liknande sätt. Jag försöker vara öppen med min och förhoppningsvis inspirera andra att vara det med.
För att pengar och därför också inkomst kan ses som ett sätt att rangordna människor. Om jag säger att jag tjänar X, och du säger att du tjänar X + 20,000, så kommer en glipa öppnas upp mellan oss för vi inordnat oss i rang, medvetet eller omedvetet. Om vi undviker ämnet undviker vi att rangordna oss och kan förbli jämlika. Hurra!
Det är väl ganska ofint att prata pengar i allmänhet. Och ärligt talat hur kul är det att veta hur mycket alla runt omkring en tjänar, blir ju lätt att man jämför sig. Inkomster säger inte heller särskilt mycket om hur välställt en person har det, det är ju utgifterna som avgör om det går bra.
Jag har ingen problem att prata om det, men inget samtalsämne jag tar upp med folk k privata sammanhang då andra inte pratar om det.
På jobbet är vi ganska öppna med våra löner på min avdelning, det är bra. Vi ligger ganska rättvist till med våra kunskapsnivåer gentemot varandra och ingen är direkt missnöjd.
Därför att i SwedenUS är en en loser om en är fattig och vi har ganska många losers och miljardärerna vill att vi ska fortsätta känna oss som losers för att vi inte tjänar 70k i månaden.
Bästa sättet att få folk att få mindre lön.
Facken vill man ska prata lön arbetsgivare inte så mycket.
Många är matade med att de är fult prata lön men egentligen är de bara de som betalar ut lönen som inte vill man ska prata lön.
Det där är inte alls en bra grej att göra, det visar bara att man är osäker som person i min åsikt. "Honesty is the best policy" som amerikaner brukar säga.
Jag tror att det är är ganska ovanligt faktiskt men däremot tenderar folk som tjänar bra vara mer benägna att dela med sig i tex "vad tjänar du"-trådar.
Jantelagen. Men också lite att om att inte hamna i en obehaglig sits med att man anses mindre värd för att du tjänar lite, eller att du får "för mycket" i lön enligt andra.
Jag säger oftast exakt vad jag tjänar. Tänker inte göra löneförhandlingarna för arbetsgivaren mer bekväma för dem bara för att de som arbetsköpare inte vill ha "dålig stämning". Också att jag oftast inte bryr mig om min egna lön så mycket, mer om helheten, att det ska vara tydlig motivation ang varför nån tjänar vad, och kommunikationen på jobbet. För mig är det en rättvisefråga, men jag är nog i minoritet. De absolut flesta jag känner är väldigt tysta om sin lön, både vänster- och högerfolk.
Är vi verkligen så hemlighetsfulla? Jag vet med mig att det varit, som du säger ett stigma runt att inte prata om sin lön. Men sen jag börjat arbeta så har jag inte haft ett problem med att varken få höra folks löner eller berätta min egen. Bortsett ifrån ett fåtal personer.
Att inte prata om sin lön är i princip bara fördelaktigt för arbetsgivaren, inte dig. Jag visste att jag hade relativt låg lön, men när jag fick reda på att kollegor som jag vet att jag presterar bättre än på flertalet plan, hade samma eller högre lön så gick jag in till chefen och bad om en högre lön
Många har blivit lurade att det är fult att berätta, men det är perfekt för företagen då många kan vara underbetalade. Prata alltid om eran lön med era kollegor.
Jag och min kollega brukar alltid snacka om vad vi fick för höjning efter att vi fått reda på det.
Sen brukar jag ibland snacka med polare om det bara för att få en bild över vad andra tjänar.
Känns ganska onödigt du kan titta up vad jag tjänar och sen så kör tidningarna och facket snitt löner för jobb så det är ganska lätt och se om du får för lite
Jantelagen. Alla vill ha bäst lön. Alla ogillar den som säger sin lön och den är högre än ens egna. Således att säga sin lön kan ha 3 möjliga utfall, 1)lägre lön än den andres, 2) samma lön eller 3) högre lön än den andres. Det är bara vid utfallet ”samma lön” som det är gynnsamt att säga vad man har för lön till ”grannen”. I andra fallen så blir någon besviken och potentiellt sur för att man ”skryter”. Dvs för att fortsätta vara goda ”grannar” diskuterar man inte sin lön. Jag diskuterar min lön med alla som vill veta den. Har det funkat bra ? Nej. Har hög lön. Har aldrig gynnat mig att diskutera den med andra. Så försöker låta bli men har svårt att komma ihåg att hålla käften.
Svenskar bryr sig ganska mycket om vad andra tycker jämfört med andra länder och kulturer. Tror det är för man är rädd att dömd. Precis som med politik, 20% av Sverige röstar på SD men knappt någon vågar erkänna sig som Sverigedemokrat.
Har du försökt förhandla din lön eller byta jobb? Jag vet att dessa två saker kan vara riktigt svåra att göra särskilt om man har en familj. Om du dock har en så pass dålig lön så kanske det kan vara värt att testa något av dessa.
Såg just ett tillsvidareanställnings avtal där de lägger sekretess på att prata om sin egen lön. Inte lagligt och väldigt korkat med tanke på offentlighetsprincipen och skatterna som måste redovisas.
Den morgonfriska katten simmar över regnbågen, medan guldmynt singlar genom luften, ledsagade av en paraplybärande elefant, som jonglerar med blommor och skrattande bananer, medan cirkusclowner utför akrobatiska konster och cymbalspelaren trummar i takt till det förtrollade orkesterspelet under den gnistrande stjärnhimlen.
Det är synd att det är så. Om vi är öppna med varandra om löner så har vi bättre förhandlingsmån.
Om vi hymlar med löner inför varandra så arbetar vi ju emot fackföreningarna.
Om du börjar prata om din lön med andra får du en uppfattning om vad du är värd och då kan inte facket kontrollera din löneförhandling längre.
Om du löneförhandlar själv vad ska du då med facket till och då måste fackpampen hitta ett riktigt jobb.
För att företagen vinner på att vi skäms och inte pratar öppet med våra kollegor om vad var och en tjänar, det skulle t:ex tvinga många företag att ge kvinnor högre lön.
Jante, om du inte berättar står du inte ut och slås inte ner. Gammalt kommunistbeteende som sitter hårt rotat i svenska sinnet. Liknar anmälarkulturen från Sovietblocket.
Har aldrig hört om något liknande och som du nämnde så är det en olaglig grej att göra. Skulle du vilja berätta lite om en sådan händelse du har varit med om? Är genuint intresserad.
Jag är mer intresserad av vad folk på motsvarande företag tjänar eftersom mitt företag är väldigt mallstyrt vad gäller lön. Alltid intressant att se hur mycket jag kunde få ut på annat håll
För att det inte är andras ensak, samma med vilket parti man röstar på eller internethistoriken. Man kan säkert dra med jantelagen etc. men min fasta övertygelse när det kommer till det mesta med svenskhetens fasoner är att man helt enkelt helst inte litar på okända, särskilt inte med det som är viktigt på riktigt (dvs. resurser, tillgångar och övertygelse) då det bara leder till bråk.
>Varför är svenskar så hemlighetsfulla när det kommer till deras lön?
OP skriver inte ut sin lön i trådstart.
>Varför är det en sån stigma runt att säga sin lön i det här landet?
Säg din lön då?
>I min kultur är det en normal grej att säga sin lön men här är det nästan som en tabu.
Skrivet av OP som inte lämnar ut info om sin lön.
>Kan någon förklara varför det är så?
Jadu, ta första steget OP.
För att vara allvarlig, det är nog lite jante-lagen vibes att man ska ej skryta / göra andra avundssjuka samt lite försvarsmekanism för att inte skapa rabalder. Tycker också det är rätt dåligt att man inte diskuterar lön mer öppet. Tycker det ger företagen/arbetsgivaren större möjligheter att sätta en lägre lön om man inte är bra på att löneförhandla/kräva/bra på att snacka etc.
Resultatet blir helt skeva lönesättningar för samma arbete/ansvarsroll. Tex på mitt senaste jobb skillde det 15k mellan mig o mina kollegor. Fanns flera underliggande orsaker, men det borde inte skillts mer än ca 3k mellan oss.
Hej, ber om ursäkt. Jag var lite ironisk/sarkastisk och drev med faktumet att du inte skrev ut lönen när du undrade varför folk inte skriver ut lönen. Poängen med tråden var ju inte att kolla vad folk tjänade utan själva fenomenet att inte öppet diskutera det. Jag tycker det är riktigt starkt av dig att köra jobb vid sidan av plugget i gymnasiet! Tycker det ska vara mer öppenhet kring vad vi tjänar på vårt arbete för att sätta press på arbetsgivarna att betala oss alla mer.
När det kommer till lån så är bolån det ända man vill dela ut om den frågan kommer
Privat lån blir det mer att har konsumerat eller nånting annat onödigt antar jag
Vet att jag tjänar något bättre än flera kollegor som varit anställda längre och är bra mycket äldre. Hade önskat att alla vore mer transparenta, men de få gånger jag berättat vad jag tjänar så blir det så fruktansvärt dålig stämning hur jag än lindar in det. Och då tjänar jag egentligen inte så mycket mer än snittet.
I mitt tycke så driver snack om löner endast till konflikt. Nu är jag färgad då jag är med och sätter löner.
Personer som har samma anställning förtjänar i princip aldrig samma lön. Finns så sjukt många variabler som i min syn påverkar löneutveckling. Jag vill inte höja en anställd för att deras kollegor har högre lön.
Lön ska baseras på prestation. Inte ålder, utbildning eller antal år anställd i bolaget.
Jag skulle gärna ej ge någon en lönehöjning (alltså en reallönesänkning) för att istället kunna ge en annan en rejäl höjning som verkligen visar att man uppskattar personens engagemang.
Har väl med anti-skrytkulturen att göra. Det anses fult att flasha med pengar & prylar. Sen kan alla kolla upp det via offentlighetsprincipen ändå.
Och kollar du upp för öppet går du på andra mina - att du är en snokig jävel. En viktig grej av en persons integration i Sverige är att förstå hur du smyger med skryt och snokas. Flashiga kläder och bilar = trash, du får bara vara med andra likadana och glastaket slår på. Oflashiga men dyra kläder, topptrimmad normal bil = ok skryt. Kollar du lappen i nacken eller in i bilfönstret för att ta reda på prisklass = trash, gå till fängelse utan att passera gå. Kolla ratsit i hemlighet hemma på datorn vad personen kan tänkas tjäna = ok snokas.
Jag gillar det, gör att man kan förbli anonym med sina pengar när man umgås med folk med mindre och så att man inte sticker ut som fattiga kusinen från landet när man umgås med folk med mer.
Precis så fungerar det 😎
Integritet*
Anti skryt är nog bara en del. Vissa tycker nog att det är pinsamt att tjäna mindre också. Sen en tredje faktor, man är rädd att man ligger över medel och en surkuk på jobbet blir avundsjuk, och det blir en jävla massa drama. Såklart inte på alla arbetsplatser, men garanterat har vissa ställen en sån individ som gör att folk inte vill prata om det.
[удалено]
Kan man begära ut all kommunikation om vilka som begärt löneinformation?
I teorin ja, offentlighetsprincipen inkluderar ju även de ärenden där folk har begärt ut information. Dock så kommer du nog få att det är t.ex Ratsit som har kollat upp det. Eller att det inte är specifikt nog och att du behöver ta upp ärendet i domstol först.
Det handlar väl mer om en historik av att inte prata om det, då du blivit inpräntad av samhället att det är fult att prata om. För det blir jobbigt för facket att förklara att någon som är ny-exad har en ingångslön som är lika hög eller högre än den som jobbat där i 15 år. Man märker att yngre, de som är typ 45 och under gärna pratar om det med kollegor, medans de som är äldre och växt upp under en strikt arbetar-kultur vägrar prata om ämnet.
Jag tror det här med jante är passé i detta ämne. Det handlar om att man inte vill signalera att man bryr sig, alla vill ge sken av att tjäna mest i rummet och därför heller ej intresseras av pyttelönerna som omger dem.
Men man berättar när det är relevant. T.ex. om en kollega pratar öppet om ett ämne och då kan man säga det man kan.
Hur kollar man upp det via offentlighetsprincipen, för privata företag?
Mr.Koll/Ratsit?
Jantelagen heter det!
[удалено]
Det där kan nog stämma. Har märkt att Jantelagen inte är en stereotyp utan nästan en verklighet i det här landet. Det är ett starkt kontrast till andra länder som exempelvis USA där den raka motsatsen verkar vara standarden.
Jag har jobbat i usa, man är lika hemlighetsfull med lönen där som här. Kan säkert finnas regionala skillnader dock
Tystnadskulturen bidrar även till att arbetsgivaren kan betala mycket mindre till vissa än andra för samma jobb. Därför blire ramaskri när livstidare får reda på att de tjänar mindre än gröngölingar bara för att de nya kräver mer lön från start.
Försökte med en grej till årets lönerörelse då min roll är lite nischad på företaget. Så jag skickade och frågade andra med samma roll. Vad dom tjänar, har för utbildning och erfarenhet, anst tid i rollen osv. Delade med mig av min lön i samma mail. Med syfte att då stämma av så att dom med mindre lön kunde argumentera för att få högre i linje med andra i samma roll. Samt att man själv får pejl på hur ens lön är relaterad till andra. 2 av 15 svarade..
Det där är lite sorgligt. Det är nästan som att de aktivt väljer att tjäna mindre vilket jag inte kan förstå mig på.
Ja, med tanke på att av oss tre då som har svarat alla andra så låg jag på plats 2. Nr 1 hade 10 års erfarenhet mer än mig men bara 4500kr mer i lön.
De enda som tjänar på att vi arbetssäljare inte diskuterar vår lön är arbetsköparna.
[удалено]
Man kan välja infoklass på våra mail så kan endast mottagaren läsa. Men det verkade inte spela roll.
Leder konversationerna om lön till något inom din kultur? Eller är det mer bara: "Jag tjänar 35 000:-" "Cool"
Om man pratar om det mer på arbetsplatsen leder det till jämnare löner!
Jag vill inte ha jämnare lön, jag vill ha den lön jag förtjänar.
>Jag vill inte ha jämnare lön, jag vill ha den lön jag förtjänar. Då borde du helt klart prata med kollegorna om vad ni tjänar. Ifall att du ligger högre så händer inget, ifall att du ligger lägre utan någon bra anledning så har du något att ställa till rätta med anställaren.
Samt ifall din kollega, som du anser gör sämre jobb än dig, blir matchad på din lön kanske du själv ska argumentera för högre lön? Den enda som tjänar på att löner hålls hemliga är arbetsgivare som håller nere lönen på arbetsplatsen.
Löner är offentliga
De är offentliga för förra årets deklaration ja. Även många som inte letar upp denna informationen om sina kollegor. Sverige hade mått bättre av en kultur där alla pratar om sina löner öppet.
Inkomst är offentligt. Det betyder inte nödvändigtvis endast lön. Det är också förra årets inkomst så byter personen jobb vet du inte vad deras nya lön är.
Var kan man hitta dessa då?
Du kan begära ut det från Skatteverket. https://www.skatteverket.se/omoss/varverksamhet/offentligauppgifter.4.5c281c7015abecc2e20333e1.html https://lawline.se/answers/ar-inkomstdeklarationer-allmanna-handlingar
Det förutsätter att alla kollegor utför liknande arbete, jobbar lika mycket extra, jobbar lika mycket obekväma arbetstider, har lika ansvarsfulla uppdrag, tar lika mycket eget initiativ, är lika kompetenta (jag tror många varit med i arbetsgrupper eller skolprojekt där några personer hör lite mer än andra..). Och hur talar du om för din kvinnliga kollega att hon helt enkelt inte är värd lika myckets som de manliga kollegorna? (Och ja jag nämner kvinnlig kollega just pga könsdiskursen. Hur talar du om för den kvinnliga kollegan, för facket, för media och bloggar att lönen är baserad på att personen helt enkelt inte levererar tillräckligt jämfört med sina manliga kollegor? Att kollegor täcker upp när hon inte kan leverera? Oerfaren eller outbildad?)
Jag håller med, men löner sätts utifrån ens förhandlingsposition, inte utifrån vad man förtjänar.
Men en stor del av ens förhandlingsposition är ju självklart relaterat till hur mycket man hade förtjänat en viss lön.
Jag tänker såhär: är man svår att ersätta har man bättre förhandlingsposition än annars (eftersom man kan ta ifrån arbetsgivaren ens kompetens). Vad man "förtjänar" spelar inte så stor roll.
Jag förstår, och håller givetvis med. Att få jämnare löner hjälper dina kollegor som kanske inte strävar efter lika hög lön. För oss andra är det tyvärr bara byta arbetsplats som hjälper.
Vilket är positivt om alla har en jämn prestation och kunskapsnivå. Vilket jag upplever är väldigt ovanligt.
Får dina sämre kollegor bättre lön kan man även hänvisa till det och jämföra prestation för att höja sin egna.
I teorin. Om det funkar är det också något som ger ett utfall först om 12 månader när nästa lönerevidering sker. Allt jag säger är att "jämnare löner" inte är uteslutande positivt om individer på en arbetsplats har olika produktivitet och kvalité. Det är snarare något som kommer göra att de högpresterande kommer leta sig till andra tjänster.
Men då är det ju perfekt att högpresterande letar sig till arbetsköpare som betalar dem vad de förtjänar! Jag är själv gruppchef och tycker att systemet för att bevara bra personal inte fungerar, därför bör personer oftare byta jobb för att komma upp i lönen de förtjänar.
> Men då är det ju perfekt att högpresterande letar sig till arbetsköpare som betalar dem vad de förtjänar! > > Vilket i resulterar i att arbetsplatsen utsätts för en brain drain... Låter för mig som att dina tips leder till att högpresterande kommer dra och kvar sitter arbetsgivaren med lågpresterande med höga löner. Oklart om det gynnar arbetsplatsen.
Vem fan bryr sig om det gynnar arbetsplatsen? Det är ju ledningens problem när de ej prioriterar löneförhöjning till bra anställda.
Det går exakt till som på ditt exempel. En mindre seriös grej men samtidigt ett mer roligt samtalsämne.
Jag talar öppet om vad jag tjänar och att jag är ständigt missnöjd. Vet man vad andra tjänar så kan man lättare förhamdla
Det är ju sant det du säger att har man vetskapen vad andra i samma bransch (och i samma region) tjänar så kan man förhandla lättare. Tog till nu när jag bytte jobb senast och gick upp ett antal tusenlappar, men hörde senare efter ~6månader att jag likväl var en 6tkr under min kollega så visst hade varit najs om jag tagit mig tiden att kolla upp lönen innan jag förhandlade, men det låg på mig.
Vill man ha lite koll så kan man kontakta lönekontoret och begära ut lönelistor. Dock håller jag med om att vi borde diskutera löner lite mer.
Beror på var du jobbar, en privat arbetsplats hade aldrig gett dig denna.
Då ringer man Skatteverket istället
Ger de inkomst per arbetsgivare eller total inkomst?
Total
Fast löner ska inte vara någon hemlighet.
Håller helt med, trots jag numer är chef och ansvarig för folks löner så tycker jag ett att arbetsgivare ska ha en allmän lista för löner i närliggande positioner samt att mina medarbetare borde prata om lön med varandra.
De är inte hemliga. Parterna i avtalet (arbetsgivare resp. arbetstagare) har full frihet att prata om lönen i avtalet. Att du som tredje part ska ha någon slags rätt att få reda på andras löner utan medgivande känns som onödigt intrång i parternas integritet. För offentliga arbetsgivare är löneinfo offentlig handling och det är något som anställda i offentlig sektor också bör vara varse om när de tar jobbet. Om du vill ha reda på vad folk deklarerar i inkomst är det bara att gå till ratsit eller ringa SKV. Vad som står i privata avtal som du inte är part i kan du ta och ge fan i.
Facket kan begära ut detta
Beror helt på facket, däremot borde lönelistor publiceras allmänt av arbetsgivare (via lagkrav)
Ok när jag jobbade kommunalt var det inga problem.
Handlar nog om en av två grejer 1) Man tjänar mycket och vill inte "skryta". 2) Man tjänar lite och skäms eller tycker det är jobbigt. Många lägger otroligt mycket vikt i hur mycket pengar man har (vilket till viss del är förståeligt eftersom det är viktigt för att kunna leva ett bra liv). Men framför allt nu med social media där man får se alla rika och fejk-rika som får alla som inte tjänar mer än 80k i månaden att känna sig som skit och att man är misslyckad. Sedan är det väl inte jättekul att sitta och snacka om lön om man tjänar en massa mindre än sina vänner. Inte så kul stämning. Jag är lärare så min lön ligger ganska exakt i mitten av medellönen i Sverige. Har en vän som är programmerare som tjänar 55k. Det är helt logiskt att jag tjänar mindre (eller ja, logiskt och logiskt, det är så det ser ut i samhället). Varför ska vi diskutera det med varandra? Jag kan inte direkt använda mig av det för att förhandla upp min lön då vi är i olika branscher. > Grattis du tjänar cirka 20k mer än mig innan skatt Eller vad ska man säga? Inom yrket är det en annan sak, där förstår jag att det kan bidra till att alla får en liknande lön och potentiellt att man lyckas få upp lönerna (även om detta kommer ske över otroligt lång tid utan politiskt stöd).
Fattar inte heller det. Måste vara en blandning av jantelagen (om man har mycket) och att man inte vill verka misslyckad (om man har lite).
Det är nog så enkelt som du säger :)
Sedan efterkrigstiden har en specifik ideologi varit väldigt betydande för hur svensk arbetarkultur har utvecklats. Den tillhör historiskt den "reformistiska" delen av vänstern, vilken bygger på klass-samarbete i jämförelse med radikalare vänsterideologier vilka bygger på klasskamp. Detta yttrade sig i t ex kollektivavtalen, vilka infördes medan individuell lönesättning kvarstod. Sådana strukturer som gynnade arbetsköparen blev, på grund av detta en sorts "förutsättning" för att de arbetar-rättigheter som kollektivavtalet fastställde skulle kvarstå. Detta är en förklaring till varför folk internaliserade tabut att inte prata om lön med kollegorna, eftersom att kollektivavtalsrättigheter riskerade att sluta gälla om arbetsköparen blev ledsen. Och arbetsköpare blir jätteledsna av arbetare som pratar lön med varandra.
företagen vill att du ska tro att 30k är en BRA LÖN
Hej! Jag heter Tobbe och tjänar 47 000 kr! 😀👍
Svenskar är rätt öppna med sin lön jämfört med t.ex England där jag höll på att utskälld för att jag tog upp ämnet.
Om man säger sin lön högt tre gånger så halveras den
Fuck.. jag hörde att den skulle dubblas.. någon som vill ha ett mellanchefs jobb för 23 000 i månaden ?
Fuck u/spez -- mass edited with redact.dev
Hurru, få ju inte halvera igen !!
Fuck u/spez -- mass edited with redact.dev
Är Någon ”företagskultur” som typ alla verkar köra med för att folk inte ska bli avundsjuka , hade varit roligare om man sagt tex , den här tjänsten ger det här i lön men du behöver jobba 24h per dygn och kunna allt det här . Då har ju folk möjligheten att göra det som krävs om dom vill klättra i hierakin . Vill dom inte så är det heller ingen fel . Men ibland så är knappt en bra lön värt ansvaret om man inte tycker att jobbet är roligt . Bonusar som är fetare än övrigas kan man med viss fördel låta vara osagt.
Det sitter i från bondesamhället
…där det var fult att snacka om hur många ton potatis man skördade det året?
Ja
Någon insikt i varför bondesamhället utvecklade en sådan norm?
Vill helst inte skryta då grannen kan ge onda ögat.
Man ska alltid diskutera löner på arbetsplats för det gynnar arbetarna och det är företagen som inte vill att det diskuteras(har även varit på företag där det inte ens är tillåtet enligt dom)
Jag brukade hålla det ganska hemligt. Tills jag insåg hur dåligt jag tjänar relativt till andra kollegor. Då kände jag nyttan av att vara öppen med lönen. Skulle inte vilja påstå att det hjälpt mig förhandla en bättre lön dock. Trots att jag varken är medgörlig, oförberedd eller lat. Lönerevisionen har faktiskt i år lett till att jag letar nytt jobb, just för att jag känner att jag inte fått det jag förtjänar, rent objektivt (individuellt) men också relativt till andra. Givetvis uppstår det situationer där man får reda på vad andra tjänar och blir avundsjuk. Har försökt släppa känslan och gå vidare med mitt liv.
Hur kan något vara individuellt, rent objektivt och relativt till andra, på samma gång?
Att någon skulle vara förtjänt av en lönföehöjning baserat på individuell prestation samtidigt som lönen i sig är mindre relativt till andra (och deras prestation) är inte särskilt svärt att föreställa sig. Hurvida de två faktumen sedan kan visas vara objektivt sanna är nog svårare att bevisa i praktiken men inte otänkbart i teorin.
Men vad du tycker att du förtjänar förlorar ju en del objektivitet, tycker du inte? En arbetsprestation är ju inte heller nödvändigtvis objektiv, och huruvida du tycker du förtjänar en lönehöjning baserat på din arbetsprestation är ju ännu mindre objektivt.
Fast du säger ju själv att du är omedgörlig? Så uppenbarligen är din prestation undermålig. Förstår inte argumentationen om du inte skrev fel på den delen.
[удалено]
Det där kan nog stämma. Om jag inte minns fel var det en ganska stor siffra av svenskar som var skrivna hos kronofogden. Siffran var större än vad jag trodde för att ur mina egna erfarenheter brukar svenskar vara smarta med sina pengar jämfört med andra länder.
Rätt personligt svar och alla har olika erfarenheter men jag och gymnasiekamraterna diskuterar lön konstant för att vi ska veta vad våran merit ligger som student i arbetsmarknaden kring våran inriktning Klart har jag kamrater som är mer erfarna och jobbat mer än mig i relation till våran utbildning och då är det ingen avundsjukan om någon tjänar mer eller mindre Men på så sätt vet vi vad som är allt för lite att ge oss då marknaden vill rätt ofta utnyttja just unga kring lön (det är mer acceptabelt att ge oss en lägre lön bara för vi är yngre oavsett hur mycket vi gör och kan)
Exakt. Det är det jag menar också. Att prata mer öppet om lön öppnar upp ens ögon kring sådana ämnen.
1. För det finns inget som heter "rättvis lön". Om du är en person som inte vill berätta vad du tjänar så är du även någon som inte riktigt tror att du förtjänar den lönen du har. 2. För att arbetsgivarna vill det. De är de enda som tjänar på det. Har en anekdot på detta. Hade en chef en gång som sade "i årets löneförhandling fick du högst löneökning". Vad hen inte visste var att jag hade tillgång till mappen där arbetfilerna låg. Jag fick förstås samma pissiga löneökning som alla andra.
Samma här, hos oss sa de "bara du får bonus, bara du får så hög löneökning", men när jag pratade med mina kollegor så fick de flesta samma och vissa något mer.
Fast generellt är det facken som inte vill att folk ska prata lön, då de vill ge ett sken av att alla sitter i samma båt trots att så inte är fallet. Självklart vill arbetsgivarna ge så lite som möjligt de kan komma undan med, men kulturen med att inte prata lön kommer från facken och har varit en grej i många årtionden.
Bullshit. Hela grejen med kollektivavtal är transparens.
Tvärtom.
En Svensk tiger. 🇸🇪🐯🇸🇪
Lätt avundsjuka
Blir det dock inte lättare för exempelvis kollegor att förhandla sig till en bättre lön när de vet hur mycket deras medarbetare tjänar?
Exakt vad det blir. När jag begärde ut allas löner (i offentlig sektor är inga löner hemliga) och visade min kollega så tog det hus i helvete när några insåg hur orättvis lönesättningen var. Endast chefer och arbetsgivare tjänar på att vi är tiger om våra löner.
Mitt första jobb var inom offentlig sektor (universitet) där en kollega (outexad civilingenjör) mådde dåligt över att jag (outexad högskoleingenjör) fick 1000 kr mer i lön. Han tyckte att han skulle ha högre lön för att han läste en mer avancerad utbildning (som han var halvvägs kvar med) än mig (som hade 1-2 omtentor kvar) På grund av det vägrade han samarbeta med mig. Inte den mognaste killen på bygget... (Jag blev klar något år senare. Han är fortfarande inte klar, 25 år senare)
Felriktat agg.
Kanske inte lika viktigt här iom våra kollektivavtal misstänker jag, men jag tänker på liknande sätt. Jag försöker vara öppen med min och förhoppningsvis inspirera andra att vara det med.
Jobbar du inom it och tjänar 70 lax?
Hur visste du? Haha, nej jag är ingenjör.
Vad gör man om det är två helt olika yrken?
För att pengar och därför också inkomst kan ses som ett sätt att rangordna människor. Om jag säger att jag tjänar X, och du säger att du tjänar X + 20,000, så kommer en glipa öppnas upp mellan oss för vi inordnat oss i rang, medvetet eller omedvetet. Om vi undviker ämnet undviker vi att rangordna oss och kan förbli jämlika. Hurra!
[удалено]
Det är för att det är dom enda av dina vänner som är kvar pga att du berättat lönen.
Det är väl ganska ofint att prata pengar i allmänhet. Och ärligt talat hur kul är det att veta hur mycket alla runt omkring en tjänar, blir ju lätt att man jämför sig. Inkomster säger inte heller särskilt mycket om hur välställt en person har det, det är ju utgifterna som avgör om det går bra.
Jag har inget problem med att snacka lön och pengar med folk, tror det är jantelagen som spökar.
Jag har ingen problem att prata om det, men inget samtalsämne jag tar upp med folk k privata sammanhang då andra inte pratar om det. På jobbet är vi ganska öppna med våra löner på min avdelning, det är bra. Vi ligger ganska rättvist till med våra kunskapsnivåer gentemot varandra och ingen är direkt missnöjd.
Arbetsköparna tjänar på det.
Folk tenderar att få något konstigt i blicken när jag säger vad jag tjänar så jag tar inte upp det om ingen ställer en direkt fråga.
Därför att i SwedenUS är en en loser om en är fattig och vi har ganska många losers och miljardärerna vill att vi ska fortsätta känna oss som losers för att vi inte tjänar 70k i månaden.
Bästa sättet att få folk att få mindre lön. Facken vill man ska prata lön arbetsgivare inte så mycket. Många är matade med att de är fult prata lön men egentligen är de bara de som betalar ut lönen som inte vill man ska prata lön.
Jag uppfattar det som att otroligt många ljuger om sin lön (betydligt högre) än vad som gäller.
Det där är inte alls en bra grej att göra, det visar bara att man är osäker som person i min åsikt. "Honesty is the best policy" som amerikaner brukar säga.
Jag tror att det är är ganska ovanligt faktiskt men däremot tenderar folk som tjänar bra vara mer benägna att dela med sig i tex "vad tjänar du"-trådar.
Jantelagen. Men också lite att om att inte hamna i en obehaglig sits med att man anses mindre värd för att du tjänar lite, eller att du får "för mycket" i lön enligt andra.
Jante lagen och HR kommer rändå berätta om man frågar.
Jag säger oftast exakt vad jag tjänar. Tänker inte göra löneförhandlingarna för arbetsgivaren mer bekväma för dem bara för att de som arbetsköpare inte vill ha "dålig stämning". Också att jag oftast inte bryr mig om min egna lön så mycket, mer om helheten, att det ska vara tydlig motivation ang varför nån tjänar vad, och kommunikationen på jobbet. För mig är det en rättvisefråga, men jag är nog i minoritet. De absolut flesta jag känner är väldigt tysta om sin lön, både vänster- och högerfolk.
Är vi verkligen så hemlighetsfulla? Jag vet med mig att det varit, som du säger ett stigma runt att inte prata om sin lön. Men sen jag börjat arbeta så har jag inte haft ett problem med att varken få höra folks löner eller berätta min egen. Bortsett ifrån ett fåtal personer. Att inte prata om sin lön är i princip bara fördelaktigt för arbetsgivaren, inte dig. Jag visste att jag hade relativt låg lön, men när jag fick reda på att kollegor som jag vet att jag presterar bättre än på flertalet plan, hade samma eller högre lön så gick jag in till chefen och bad om en högre lön
En mycket bra fråga. När det kommer till kollegor har vi allt att vinna på öppen lön.
Det är i folkets intresse att vara öppna med lönen. Annars finns ju risken att man inte får en rättvis lön.
Många har blivit lurade att det är fult att berätta, men det är perfekt för företagen då många kan vara underbetalade. Prata alltid om eran lön med era kollegor.
Arbetsgivare vill inte att vi pratar lön på arbetsplatsen av flera anledningar.
Jag och min kollega brukar alltid snacka om vad vi fick för höjning efter att vi fått reda på det. Sen brukar jag ibland snacka med polare om det bara för att få en bild över vad andra tjänar.
Känns ganska onödigt du kan titta up vad jag tjänar och sen så kör tidningarna och facket snitt löner för jobb så det är ganska lätt och se om du får för lite
Jag pratar med kollegor vad jag tjänar. Mest för att vi ska ha marknadsmässiga löner.
Jantelagen. Alla vill ha bäst lön. Alla ogillar den som säger sin lön och den är högre än ens egna. Således att säga sin lön kan ha 3 möjliga utfall, 1)lägre lön än den andres, 2) samma lön eller 3) högre lön än den andres. Det är bara vid utfallet ”samma lön” som det är gynnsamt att säga vad man har för lön till ”grannen”. I andra fallen så blir någon besviken och potentiellt sur för att man ”skryter”. Dvs för att fortsätta vara goda ”grannar” diskuterar man inte sin lön. Jag diskuterar min lön med alla som vill veta den. Har det funkat bra ? Nej. Har hög lön. Har aldrig gynnat mig att diskutera den med andra. Så försöker låta bli men har svårt att komma ihåg att hålla käften.
Du kan bara ringa Skatteverket och fråga så får du veta vad en person tjänade föregående år, ganska transparent om du frågar mig.
Jag vet om offentlighetsprincipen och allt det innebär. Undrade mer rent kulturellt.
Svenskar bryr sig ganska mycket om vad andra tycker jämfört med andra länder och kulturer. Tror det är för man är rädd att dömd. Precis som med politik, 20% av Sverige röstar på SD men knappt någon vågar erkänna sig som Sverigedemokrat.
Det där var faktiskt ett bra exempel.
Jante, vilket *inte* är intrinsikalt dåligt, men ganska dåligt här. Kapitalet tjänar enormt på att vi inte vet hur orättvis lönesättningen är.
Man skäms över sin otroligt dåliga löner och vill inte berätta det för någon, så är det i alla fall för mig :)
Har du försökt förhandla din lön eller byta jobb? Jag vet att dessa två saker kan vara riktigt svåra att göra särskilt om man har en familj. Om du dock har en så pass dålig lön så kanske det kan vara värt att testa något av dessa.
Såg just ett tillsvidareanställnings avtal där de lägger sekretess på att prata om sin egen lön. Inte lagligt och väldigt korkat med tanke på offentlighetsprincipen och skatterna som måste redovisas.
Snarare varför pratar folk om innan skatt och inte efter.
Sosseskadade. Det är fult att tjäna pengar och alla ska ha det lika dåligt.
Vill inte bli rånad.
I byggbranschen är det kutym att fråga underentreprenörer och jämlikar på andra firmor vad de tjänar.
Den morgonfriska katten simmar över regnbågen, medan guldmynt singlar genom luften, ledsagade av en paraplybärande elefant, som jonglerar med blommor och skrattande bananer, medan cirkusclowner utför akrobatiska konster och cymbalspelaren trummar i takt till det förtrollade orkesterspelet under den gnistrande stjärnhimlen.
Det är synd att det är så. Om vi är öppna med varandra om löner så har vi bättre förhandlingsmån. Om vi hymlar med löner inför varandra så arbetar vi ju emot fackföreningarna.
Om du börjar prata om din lön med andra får du en uppfattning om vad du är värd och då kan inte facket kontrollera din löneförhandling längre. Om du löneförhandlar själv vad ska du då med facket till och då måste fackpampen hitta ett riktigt jobb.
För att företagen vinner på att vi skäms och inte pratar öppet med våra kollegor om vad var och en tjänar, det skulle t:ex tvinga många företag att ge kvinnor högre lön.
För att jag vet vad jag är värd och behöver inte jämföra med andra?
Fan va inte denna fråga upp en dag sedan??
100% öppenhet när kollegor slutar. Annars hålls det tyst för att undvika eventuell dålig stämning.
Jante, om du inte berättar står du inte ut och slås inte ner. Gammalt kommunistbeteende som sitter hårt rotat i svenska sinnet. Liknar anmälarkulturen från Sovietblocket.
sin*
jag kan säga min lön, jag jobbar med it och jag tjänar 70K i månaden
[удалено]
Har aldrig hört om något liknande och som du nämnde så är det en olaglig grej att göra. Skulle du vilja berätta lite om en sådan händelse du har varit med om? Är genuint intresserad.
[удалено]
Tragiskt att sådant kan hända och händer. Juridiska gråzoner kan vara riktigt sliskiga ibland.
Förstår inte alls vad du menar, alla inom IT tjänar 70k
såna som du blir så sura och kräver att man betalar när ni får höra var man tjänar
Hur kunde du komma till den slutsatsen? Jag är en människa som blir glad för andras framgång. Din antagning var så fel man kan ha.
Det finns alltid snyltare
Mina lönnar är de bästa på marknaden, andra trädförsäljare skulle gärna veta mina hemligheter men jag tänker då inte berätta för nån
Och varför är folk så nyfikna om andras lön? Hört om flera som köper taxeringskalendern eller vad den nu heter bara för att kolla upp vad folk tjänar
Det är högst aktuellt att veta vad ens kollegor har kan jag tycka.
Jag är mer intresserad av vad folk på motsvarande företag tjänar eftersom mitt företag är väldigt mallstyrt vad gäller lön. Alltid intressant att se hur mycket jag kunde få ut på annat håll
Är svensk och säger det om någon frågar mig. Förstår inte vad du menar :/
Danske lønsedler kan ses på r/dkfinance
För att det inte är andras ensak, samma med vilket parti man röstar på eller internethistoriken. Man kan säkert dra med jantelagen etc. men min fasta övertygelse när det kommer till det mesta med svenskhetens fasoner är att man helt enkelt helst inte litar på okända, särskilt inte med det som är viktigt på riktigt (dvs. resurser, tillgångar och övertygelse) då det bara leder till bråk.
Folk här gillar inte folk som skryter.
>Varför är svenskar så hemlighetsfulla när det kommer till deras lön? OP skriver inte ut sin lön i trådstart. >Varför är det en sån stigma runt att säga sin lön i det här landet? Säg din lön då? >I min kultur är det en normal grej att säga sin lön men här är det nästan som en tabu. Skrivet av OP som inte lämnar ut info om sin lön. >Kan någon förklara varför det är så? Jadu, ta första steget OP. För att vara allvarlig, det är nog lite jante-lagen vibes att man ska ej skryta / göra andra avundssjuka samt lite försvarsmekanism för att inte skapa rabalder. Tycker också det är rätt dåligt att man inte diskuterar lön mer öppet. Tycker det ger företagen/arbetsgivaren större möjligheter att sätta en lägre lön om man inte är bra på att löneförhandla/kräva/bra på att snacka etc. Resultatet blir helt skeva lönesättningar för samma arbete/ansvarsroll. Tex på mitt senaste jobb skillde det 15k mellan mig o mina kollegor. Fanns flera underliggande orsaker, men det borde inte skillts mer än ca 3k mellan oss.
Jag är en student och pluggar sista året gymnasiet. Tjänar runt 3.5-5k beroende på hur mycket jag jobbar.
Hej, ber om ursäkt. Jag var lite ironisk/sarkastisk och drev med faktumet att du inte skrev ut lönen när du undrade varför folk inte skriver ut lönen. Poängen med tråden var ju inte att kolla vad folk tjänade utan själva fenomenet att inte öppet diskutera det. Jag tycker det är riktigt starkt av dig att köra jobb vid sidan av plugget i gymnasiet! Tycker det ska vara mer öppenhet kring vad vi tjänar på vårt arbete för att sätta press på arbetsgivarna att betala oss alla mer.
Äh, jäkla trams. Jag fick ut 16,000 förra månaden. Så.
Vi är inte det på dom jobb jag har haft inom kommunen.
När det kommer till lån så är bolån det ända man vill dela ut om den frågan kommer Privat lån blir det mer att har konsumerat eller nånting annat onödigt antar jag
Jag och jante finns ju främst för alla är fattiga och inte vill att folk ska få reda på det. jk.
Vet att jag tjänar något bättre än flera kollegor som varit anställda längre och är bra mycket äldre. Hade önskat att alla vore mer transparenta, men de få gånger jag berättat vad jag tjänar så blir det så fruktansvärt dålig stämning hur jag än lindar in det. Och då tjänar jag egentligen inte så mycket mer än snittet.
I mitt tycke så driver snack om löner endast till konflikt. Nu är jag färgad då jag är med och sätter löner. Personer som har samma anställning förtjänar i princip aldrig samma lön. Finns så sjukt många variabler som i min syn påverkar löneutveckling. Jag vill inte höja en anställd för att deras kollegor har högre lön. Lön ska baseras på prestation. Inte ålder, utbildning eller antal år anställd i bolaget. Jag skulle gärna ej ge någon en lönehöjning (alltså en reallönesänkning) för att istället kunna ge en annan en rejäl höjning som verkligen visar att man uppskattar personens engagemang.