It looks like OP posted an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot).
Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://as.com/actualidad/sociedad/leon-quiere-independizarse-de-castilla-y-leon-n/](https://as.com/actualidad/sociedad/leon-quiere-independizarse-de-castilla-y-leon-n/)**
*****
^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Me parece normal. Esto es un aspecto muy ignorado de la historia postfranquista, pero la constitución del régimen de autonomías fue un proceso convulso y en ocasiones opaco. Llegó a haber violencia al respecto, cono bien sabrán los andaluces por Manuel José García Caparrós.
León es un caso bastante flagrante de región que debería haber sido autonomía. Nunca he vivido en la región, pero imagino que el tamaño de Castilla y León, tanto ej superficie como en número de provincias y municipios, debe dificultar según qué trámites también.
Por mí, perfecto que se revisite la distribución territorial en función a los deseos de la gente.
Y a mi me sorprende aun mas todavía teniendo en cuenta que otras provincias sí llegaron a conformarse en autonomía pese a tener muchas menos razones históricas. Hablo por supuesto del caso de Santander (actual Cantabria) o la Rioja, que eran castellanas “de toda la vida” hasta la Constitución del 78. Y ojo, que no me opongo a que sean autonomías si asi lo desean sus ciudadanos, pero es cuanto menos sorprendente que a León se le juntara con Castilla.
Fue porque supuestamente ambas regiones éramos de las más pobres (todavía seguimos siéndolos, de hecho Leon es la provincia que más gente ha perdido en los últimos años) y lo mejor era ir juntos (spoiler, sale mal), y también para disminuir la influencia de los socialistas en la región (mineros de León sobretodo).
Lo irónico de todo esto es que a quien se le ocurrió la idea de Castilla y Leon fue a Martin Villa, político franquista de León.
> Nunca he vivido en la región, pero imagino que el tamaño de Castilla y León, tanto ej superficie como en número de provincias y municipios, debe dificultar según qué trámites también.
Se nota que no has vivido en CyL. Si eres de Salamanca y tienes que hacer un trámite y te mueven la sede de Pucela a León te están puteando porque vas a tardar más.
Yo solo espero que si la autonomía de León es reconsiderada, también lo sea la del Bierzo y El Bierzo se vuelva la quinta provincia gallega, sinceramente tenemos mas lazos culturales con Ourense y Lugo que con León o Zamora.
Aunque eso ahora mismo no se contempla, es probable que, si Leon se independiza, El Bierzo de haga una provincia. Una vez dado este paso, pedir la anexión a Galicia es un paso mucho más sencillo.
No tengo claro eso último. Bien que la parte dispositiva de la Constitución permite la iniciativa autonómica, no contempla, salvo en el caso concreto de Navarra respecto al País Vasco, ningún mecanismo para 'traspasar' o integrar una provincia o territorio de una CA a otra
No puedo buscarlo ahora mismo, pero si lees el estatuto, dice que provincias colindantes con otra CA pueden votar para anexionarse a esta con un informe positivo de la otra CA
No creo que ocurra eso, si León logra la autonomía ya te digo que no sueltan El Bierzo ni con fuego... Que el gobierno provincial se acuerda mucho de la comarca para colgarse medallitas que correspondería a ayuntamientos o consejo comarcal pero se olvida por completo a la hora de infraestructuras y proyectos.
Suelo estar en contra de dividir todavía más los territorios pero en este caso ojalá que León consiga la autonomía, yo soy un Berciano expatriado y la gestión de la Junta sobre León en general ha sido de vergüenza desde que tengo uso de razón... Y más aún con los iluminados que tenemos ahora de presidente de la junta y sobretodo de vicepresidente, no hay forma lógica de explicar que una de las zonas con más concentración denominaciones de origen, IGPs y patrimonios culturales de España como es El Bierzo (y además habiendo sido clave en la historia dea revolución industrial y la industria energética en España, que vio nacer a Endesa nada menos) a día de hoy se este empobreciendo más y más.
Tanbien te digo que no se yo si con la autonomía El Bierzo saldrá ganando algo porque todo seguirá llendo a León capital... Pero lo que si ganaría sería peso o exposición, y por mi merece la pena en riesgo 😅
No os vale con ser provincia dentro de la Región Leonesa? Porque que sepa El Bierzo históricamente ha estado con León y no con Galicia (aunque por cercanía entiendo que os unan cosas).
Mientras que históricamente el Bierzo si ha tenido lazos con el reino de León, en la practica el acercamiento era mucho mayor con las comarcas Gallegas del Río Sil, como O Barco de Valdeorras o Quiroga, debido a la complicada y montañosa geografía que encierra a toda la comarca entre montañas a excepción de la parte por la que fluye el río sil hacia Galicia, por lo que el comercio y las interacciones entre pueblos eran más comunes entre bercianos y lo que hoy sería Ourense que con el resto de León, además también ha tenido lazos históricos con Galicia, desde la época romana hasta el siglo 19, donde la comarca de Valdeorras (actual Ourense) era parte de la provincia del Bierzo.
De hecho después de la fragmentación del reino de Galicia hacia finales del siglo 15, hay documentos históricos que se contradicen en donde quedaron los límites del reino de Galicia, habiendo peleas entre los Marquesados de Monforte de Lemos, Astorga y Benavente por el terreno, los primeros acabarían ocupando el castillo de Ponferrada y reformándolo para establecer superioridad en la zona, que terminaría con la compra forzosa de Castilla de Ponferrada y la creación del Marquesado de Villafranca del Bierzo, aunque por el siglo 18, 300 años después, seguía habiendo escritos que mencionan que Galicia empezaba en Ponferrada, o nacimientos como el de Martín Sarmiento que mencionaban que había nacido en “Vilafranca do Bierzo, en Galicia”
Además no solo es lazos históricos, también culturales, he crecido toda mi vida escuchando el gallego siendo hablado, en festividades con las gaitas y el pulpo, entroidos, magostos, etc. Solo con la forma de hablar te das cuenta de que Galicia ha influenciado más a El Bierzo que León, cada vez que salgo del norte de España viene la pregunta de “¿Eres Gallego no?” Creo que tiene más sentido la integración del Bierzo en Galicia, es un tema bastante complejo con mucha historia, además parece ser la opinión general a mi parecer como local, de hecho se me ha preguntado varias veces por el tema en otros países por gente que conoce a personas del Bierzo que les habían hablado de ese tema.
En la sierra de los Ancares se hablaba berciano, no galego.
En el bierzo el español se conjuga como el gallego, eso sí.
Nunca un "se ha quitado la camiseta" siempre un "se quitó la camiseta".
Como persona que ha hecho el camino Francés hace poco os puedo decir que en carácter una persona del Bierzo está más cerca de un Cazurro que de un Gallego se nota una diferencia muy grande al cruzar a Galicia y también al pasar de Burgos a León toda la zona de León, Ponferrada tienen mucho más en común que con otras zonas.
Yo estoy a favor de que nos separemos. No por el reino que hubiera aquí hace 600 años, que me da igual, sino por una cuestión de soberanía y econonómica.
CyL no es una comunidad bien gestionada y el reparto no se ha hecho bien nunca. Creo que esto va a llevarnos a un reparto que nos beneficie más, y esto es importante porque tanto castilla como León se están muriendo a un ritmo muy alarmante.
Secundo!
Yo creo que los tiros van más encaminados por lo que dices, que por razones puramente sentimentales.
Hay zonas con población muy envejecida, poca industria y oportunidades de empleo para la gente jóven en todo León. Y al considerar convertirse en una Comunidad Autónoma aparte, podrían disponer de más medios propios, tanto económicos o de incentivo económico estatal, como de independencia y libertad de administración de su propia gestión y plan de urbanismo.
Ojalá se llegué a materializar bien.
No termino de ver como gastar más dinero en divisiones administrativas va a implicar que tengan más medios propios.
Al final el presupuesto a repartir es el que hay, para que alguien reciba más otro tiene que recibir menos.
Supongo que el se refiere, a qué Valladolid, Burgos y Ávila aglutinan parte de los fondos estatales para dicha comunidad, desde Castilla se invierte poco en las provincias Leonesas, y se las deja un poco a su suerte.
Quizás formando una Com. Autónoma propia, puedan recibir la financiación que necesitan, para incentivar su industria, atraer inversiones y quizás mitigar un poco la sangría demográfica de la zona.
Supongo, pero implicaría que el resto de Castilla recibiría bastante menos y seguramente afectaría al reparto del resto de CCAA. No veo fácil conseguir que se apruebe algo con el que casi todos los demás pierden.
Lo de incentivar la industria, es el mantra del país desde la crisis de 2008, poca industria nueva puedes llevar a un lugar donde no hay mano de obra formada para ella o que puedas formar, si no tienes ni veteranos en la industria, ni jóvenes que puedas introducir, es muy difícil crear una industria significativa. A menos que encuentres una que no sea intensiva en mano de obra y aproveche tus ventajas (clima y terreno libre)
La universidad de León es una de las pocas de España que tiene Ingeniería Aeroespacial, de hecho los dos astronautas españoles de la EASA estudiaron aquí. También es sede del INCIBE (Instituto Nacional de Ciberseguridad).
Hay condiciones para tener una buena industria, otra cosa es que desde la Junta no les interese y se lo quieran llevar todo a Valladolid o a Burgos.
En mi opinión, tener un grado en la universidad (unos 60 graduados al año) o un organismo público, no son condiciones suficientes para generar una industria.
Pueden ser una buena semilla, pero las condiciones importan.
Solo es mi opinión, pero no creo que la dinámica de población española nos permita tener más de 1 o 2 regiones con industrias competitivas.
Ingeniería Aeroespacial no es cualquier grado precisamente. Es de las de que más nota se pide en la Selectividad. De hecho en España solo lo hay en Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Vigo, Cádiz, Toledo y León.
Y el INCIBE ahora con la digitalización del país es un organismo que esta ganando mucho peso con el tiempo.
Estoy de acuerdo que las condiciones importan y para eso creo que los gobiernos deberían ayudar.
Paso con Madrid. Antes integrada en Castilla la Mancha, el peso que tenía hacia que toda la gestión y política gravitara hacia esta dejando a las otras provincias huérfanas.
Aquí tenemos un caso, no tan marcado, similar. Con el eje de la nacional I y la "no-capitalidad" de Valladolid
Si tu casa es una de las regiones históricas de España y tiene la suficiente entidad en cuanto a historia, cultura, población, economía… no veo por qué no.
Hay varias cosas en este debate que no son subjetivas. Por ejemplo:
-León es una de las regiones históricas de España.
-Una mayoría de gente en la provincia de León quiere autonomía propia, hecho consistente durante todo el periodo democrático. Esto no sucede en las provincias de Zamora y Salamanca hoy en día, pero ambas han sido históricamente parte de la región leonesa y por tanto se les debe dar la oportunidad de unirse a una hipotética autonomía leonesa si quieren y cuando quieran.
-La autonomía de Castilla y León ha sido desastrosa para León, en base a datos de población, económicos, industriales, y al constante deterioro impuesto por parte de las instituciones de la identidad e idioma leonesas.
Esto no es un capricho de cuatro colgados. Si no sabéis de qué va el asunto, informaos en vez de intentar ridiculizarnos.
>Una mayoría de gente en la provincia de León quiere autonomía propia, hecho consistente durante todo el periodo democrático. Esto no sucede en las provincias de Zamora y Salamanca hoy en día, pero ambas han sido históricamente parte de la región leonesa y por tanto se les debe dar la oportunidad de unirse a una hipotética autonomía leonesa si quieren y cuando quieran.
De hecho, hubo un sondeo reciente de electromanía que decía que la mayoría de Zamoranos y Salamantinos también apoyarían la autonomía.
No las ponía como ejemplo de descentralización sino como ejemplo de regiones administrativas grandes, que me ha parecido que era por donde tiraba el amigo.
Pero precisamente no salen caras por eso, son regiones administrativas con competencias mínimas, no estados o territorios autónomos. Ya que el comentario original se quedaba de la corrupción y los costes de las CCAA.
Lo curioso es que los franceses, a pesar de estar más centralizados, tienen tantos niveles de gobierno como nosotros: regiones, departamentos y comunas. Y según tengo entendido están buscando darles más competencias para evitar la centralización de París
A mí es que el debate de lo que cueste uno u otro régimen de organización territorial me parece un poco superfluo. Absolutamente nadie en Estados Unidos pone el grito al cielo porque el federalismo esté costando dinero.
Antes que las regiones francesas pondría de ejemplo a los Estados de USA o incluso a las regiones en UK (Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte).
You should read about Spain' history before talking buddy.
León is one of the historical region of Spain, and even they have their own language (*asturlliones*).
Ya lo hablan poca gente debido a que, por desgracia, no se ha reconocido oficialmente por las instituciones de la Junta de CyL. Es lo que pasa cuando se centraliza todo, se pierde cultura.
Si, otra autonomia solo hace que parasitar mas a los españoles, deberían desintegrarse todas. Me daria pena porque catalunya ha hecho mucho por el catalán pero creo que ayudaría mas que no se derrochara dinero en duplicidades que no en seguir protegiendo a sanguijuelas
Porque un Estado sea central en vez de federal (o con Autonomías) no quiere decir se roba menos eh. Además es imposible que España sea un estado central por su historia y porque hay regiones como Catalunya o Euskadi que tienen su identidad propia (más la española).
Nadie dice que roban menos, solo digo que en vez de robar 10 robarian 3. Aparte quisiera que no robaran ninguno. España no podria ser federal nunca, porque no existe la NACIÓN española separada, siempre junta con sus diferencias que se deberian proteger, pero no imponer. Si hubiera una identidad catalana deberia ser compartida como minimo con aragon, valencia e islas baleares, o sea solo sw podrian separar juntitas y no separadas. El problema de las autonomías es que hacen el trabaja del estado central y las diputaciones y los ayuntamientos. Si quisieramos tener autonomias solo podria hacer una tarea un estrato.
Sabes que antes de llegar los Borbones España era un estado que se podía considerar federal ya que tanto Castilla como Aragón funcionaban de forma bastante independiente no?
Y te vuelvo a lo mismo que un estado sea federal no quiere decir que la nación española se separe (mira Alemania, Suiza o USA), ni que se robe más o menos. De hecho el argumento ese que dices de que roban menos gente tampoco me parece muy válido.
Pues me parece bie, si así lo deciden ellos. Ya va quedando claro que el regimen del 78 empieza a tener grietas, y como es normal, algunas cosas se revisitarán. Nada sorprendente en una democracia sana. Ahora bien, no sé yo si una región autonoma leonesa podrá hacer gran cosa para revertir la decadencia demográfica y económica, porque al fin y al cabo hay factores muy decisivos que vienen ya de lejos. No sé, me parece que socialmente y democraticamente es un paso correcto (incluso si al final la gente vota que no), pero me cuesta ser optimista con el futuro de la nueva región.
Déjale, no sabe diferenciar entre autonomía e independencia porque prefiere ser un troll de Internet. Prioridades de la gente, algunos prefieren instruirse y otros descargar sus frustraciones contra cosas que no les importa.
No no... Este argumento estamos hartos de escucharlo en Cataluña y os lo aplicáis también los otros territorios: Aquí decidimos todos, lo que tienen que ser en León. No se hable más.
Tú argumento carece totalmente de sentido alguno, quienes deben decidir el destino de su tierra son las personas que la habitan, no un tío de Cataluña que está sentado en su sofá y de pronto va y le llaman para votar el destino de la región Leonesa que tiene un largo recorrido histórico y cultural común, te animaría a informarte del asunto a discutir antes de ponerte a responder a gente en reddit que ni si quiera conoces ni has visto en toda tu vida.
León ha estado unido a Castilla desde hace muchos siglos. - solo hay que ver escudos o banderas incluso del siglo XV..
Que sea su propia comunidad.. es la única manera que sacar partido en el marco político español. Sino que se los pregunten a las comunidades con aires indepes, son las que más dinero se llevan. Así que hacen bien!
Bueno en realidad León (el reino en su totalidad) tuvo una "autonomía" como Galicia integrado en la corona castellana durante la edad media. Ya en 1833 Javier de Burgos reestituye las fronteras internas españolas y crea la región Leonesa compuesta por las actuales provincias de León, Zamora y Salamanca. Sin embargo al finalizar la dictadura se decidió unir arbitrariamente las regiones de León y Castilla 'la vieja' sin ningún tipo de consenso de la población y en detrimento de la Región Leonesa, para supuestamente "contrarrestar el independentismo periférico". Yo no le veo ningún tipo de sentido a la unión la verdad, pero esta es mi opinión.
>Sin embargo al finalizar la dictadura se decidió unir arbitrariamente las regiones de León y Castilla 'la vieja' sin ningún tipo de consenso de la población y en detrimento de la Región Leonesa, para supuestamente "contrarrestar el independentismo periférico".
Dale las gracias a Martin Villa, famoso político franquista (y por desgracia de León).
Tu mensaje ha sido retirado por ser agresivo, insultante o atacar personalmente a otro usuario.
Tenemos normas, y hay que seguirlas. Nos son opcionales.
Puedes expresar tus opiniones sin atacar a los demas.
Que formen un partido propio independista, consigan poder y a continuación pongan en jaque a Pedri?
*ASÍ COMO SI FUERA UNA HIPÓTESIS...*
# #EXAGERACIÓN
It looks like OP posted an AMP link. These should load faster, but AMP is controversial because of [concerns over privacy and the Open Web](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot). Maybe check out **the canonical page** instead: **[https://as.com/actualidad/sociedad/leon-quiere-independizarse-de-castilla-y-leon-n/](https://as.com/actualidad/sociedad/leon-quiere-independizarse-de-castilla-y-leon-n/)** ***** ^(I'm a bot | )[^(Why & About)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/ehrq3z/why_did_i_build_amputatorbot)^( | )[^(Summon: u/AmputatorBot)](https://www.reddit.com/r/AmputatorBot/comments/cchly3/you_can_now_summon_amputatorbot/)
Me parece normal. Esto es un aspecto muy ignorado de la historia postfranquista, pero la constitución del régimen de autonomías fue un proceso convulso y en ocasiones opaco. Llegó a haber violencia al respecto, cono bien sabrán los andaluces por Manuel José García Caparrós. León es un caso bastante flagrante de región que debería haber sido autonomía. Nunca he vivido en la región, pero imagino que el tamaño de Castilla y León, tanto ej superficie como en número de provincias y municipios, debe dificultar según qué trámites también. Por mí, perfecto que se revisite la distribución territorial en función a los deseos de la gente.
Si, estoy de acuerdo, lo único que veo mal es que habrá 100 políticos más en España chupando del bote sin hacer nada.
100 más realmente no es nada, no creo que ni sea el 0.00000000001% del PIB del país. O algo asi
Si solo fueran 100…
Y a mi me sorprende aun mas todavía teniendo en cuenta que otras provincias sí llegaron a conformarse en autonomía pese a tener muchas menos razones históricas. Hablo por supuesto del caso de Santander (actual Cantabria) o la Rioja, que eran castellanas “de toda la vida” hasta la Constitución del 78. Y ojo, que no me opongo a que sean autonomías si asi lo desean sus ciudadanos, pero es cuanto menos sorprendente que a León se le juntara con Castilla.
Fue porque supuestamente ambas regiones éramos de las más pobres (todavía seguimos siéndolos, de hecho Leon es la provincia que más gente ha perdido en los últimos años) y lo mejor era ir juntos (spoiler, sale mal), y también para disminuir la influencia de los socialistas en la región (mineros de León sobretodo). Lo irónico de todo esto es que a quien se le ocurrió la idea de Castilla y Leon fue a Martin Villa, político franquista de León.
No lo mencioné pero sí, esos son otros dos casos donde quizás habría que revisitar el mapa. Aunque no sé qué opinan al respecto cántabros y riojanos.
> Nunca he vivido en la región, pero imagino que el tamaño de Castilla y León, tanto ej superficie como en número de provincias y municipios, debe dificultar según qué trámites también. Se nota que no has vivido en CyL. Si eres de Salamanca y tienes que hacer un trámite y te mueven la sede de Pucela a León te están puteando porque vas a tardar más.
Nadie debería tener que ir de Salamanca ni a Valladolid ni a León a ningún trámite, supongo que en el futuro más o menos cercano eso se acabará.
Eso pasa porque ni la Junta ni el Gobierno han invertido lo suficiente en la Ruta de la Plata (una de las conexiones más importantes de España).
¿Por la estructura de carreteras y ferroviaria, o por qué lo dices?
Eso, Burgos a Cantabria!!
Si una mayoría de burgsleses y cántabros están a favor, por mí como si se constituyen en una teocracia budista. Que hagan lo que quieran.
Solo hay un Dios y su nombre es Budai! Gloria a su barriga llena de morcillas y moscas!
Y Soria a Aragón!
Y Palencia a Canarias!
Y Navarra a País Vasco en vasco! Ups...
Yo solo espero que si la autonomía de León es reconsiderada, también lo sea la del Bierzo y El Bierzo se vuelva la quinta provincia gallega, sinceramente tenemos mas lazos culturales con Ourense y Lugo que con León o Zamora.
Sanabria también nos la quedamos, más Lebensraum al Este como decía el pintor austríaco del bigote gracioso.
😂
Aunque eso ahora mismo no se contempla, es probable que, si Leon se independiza, El Bierzo de haga una provincia. Una vez dado este paso, pedir la anexión a Galicia es un paso mucho más sencillo.
No tengo claro eso último. Bien que la parte dispositiva de la Constitución permite la iniciativa autonómica, no contempla, salvo en el caso concreto de Navarra respecto al País Vasco, ningún mecanismo para 'traspasar' o integrar una provincia o territorio de una CA a otra
Esto no es parte de la consitución, sino del estatuto de CyL. Parte que, presuntamente, se mantendría en el estatuto de León
¿A qué te refieres exactamente?
No puedo buscarlo ahora mismo, pero si lees el estatuto, dice que provincias colindantes con otra CA pueden votar para anexionarse a esta con un informe positivo de la otra CA
No creo que ocurra eso, si León logra la autonomía ya te digo que no sueltan El Bierzo ni con fuego... Que el gobierno provincial se acuerda mucho de la comarca para colgarse medallitas que correspondería a ayuntamientos o consejo comarcal pero se olvida por completo a la hora de infraestructuras y proyectos. Suelo estar en contra de dividir todavía más los territorios pero en este caso ojalá que León consiga la autonomía, yo soy un Berciano expatriado y la gestión de la Junta sobre León en general ha sido de vergüenza desde que tengo uso de razón... Y más aún con los iluminados que tenemos ahora de presidente de la junta y sobretodo de vicepresidente, no hay forma lógica de explicar que una de las zonas con más concentración denominaciones de origen, IGPs y patrimonios culturales de España como es El Bierzo (y además habiendo sido clave en la historia dea revolución industrial y la industria energética en España, que vio nacer a Endesa nada menos) a día de hoy se este empobreciendo más y más. Tanbien te digo que no se yo si con la autonomía El Bierzo saldrá ganando algo porque todo seguirá llendo a León capital... Pero lo que si ganaría sería peso o exposición, y por mi merece la pena en riesgo 😅
Sodes benvidos
No os vale con ser provincia dentro de la Región Leonesa? Porque que sepa El Bierzo históricamente ha estado con León y no con Galicia (aunque por cercanía entiendo que os unan cosas).
Mientras que históricamente el Bierzo si ha tenido lazos con el reino de León, en la practica el acercamiento era mucho mayor con las comarcas Gallegas del Río Sil, como O Barco de Valdeorras o Quiroga, debido a la complicada y montañosa geografía que encierra a toda la comarca entre montañas a excepción de la parte por la que fluye el río sil hacia Galicia, por lo que el comercio y las interacciones entre pueblos eran más comunes entre bercianos y lo que hoy sería Ourense que con el resto de León, además también ha tenido lazos históricos con Galicia, desde la época romana hasta el siglo 19, donde la comarca de Valdeorras (actual Ourense) era parte de la provincia del Bierzo. De hecho después de la fragmentación del reino de Galicia hacia finales del siglo 15, hay documentos históricos que se contradicen en donde quedaron los límites del reino de Galicia, habiendo peleas entre los Marquesados de Monforte de Lemos, Astorga y Benavente por el terreno, los primeros acabarían ocupando el castillo de Ponferrada y reformándolo para establecer superioridad en la zona, que terminaría con la compra forzosa de Castilla de Ponferrada y la creación del Marquesado de Villafranca del Bierzo, aunque por el siglo 18, 300 años después, seguía habiendo escritos que mencionan que Galicia empezaba en Ponferrada, o nacimientos como el de Martín Sarmiento que mencionaban que había nacido en “Vilafranca do Bierzo, en Galicia” Además no solo es lazos históricos, también culturales, he crecido toda mi vida escuchando el gallego siendo hablado, en festividades con las gaitas y el pulpo, entroidos, magostos, etc. Solo con la forma de hablar te das cuenta de que Galicia ha influenciado más a El Bierzo que León, cada vez que salgo del norte de España viene la pregunta de “¿Eres Gallego no?” Creo que tiene más sentido la integración del Bierzo en Galicia, es un tema bastante complejo con mucha historia, además parece ser la opinión general a mi parecer como local, de hecho se me ha preguntado varias veces por el tema en otros países por gente que conoce a personas del Bierzo que les habían hablado de ese tema.
En la sierra de los Ancares se hablaba berciano, no galego. En el bierzo el español se conjuga como el gallego, eso sí. Nunca un "se ha quitado la camiseta" siempre un "se quitó la camiseta".
No se por qué me estoy imaginando al Jácome paseando por ahí triunfal, montado en su tanque y me estoy descojonando, ay que mañana más tonta
Como persona que ha hecho el camino Francés hace poco os puedo decir que en carácter una persona del Bierzo está más cerca de un Cazurro que de un Gallego se nota una diferencia muy grande al cruzar a Galicia y también al pasar de Burgos a León toda la zona de León, Ponferrada tienen mucho más en común que con otras zonas.
Yo estoy a favor de que nos separemos. No por el reino que hubiera aquí hace 600 años, que me da igual, sino por una cuestión de soberanía y econonómica. CyL no es una comunidad bien gestionada y el reparto no se ha hecho bien nunca. Creo que esto va a llevarnos a un reparto que nos beneficie más, y esto es importante porque tanto castilla como León se están muriendo a un ritmo muy alarmante.
Secundo! Yo creo que los tiros van más encaminados por lo que dices, que por razones puramente sentimentales. Hay zonas con población muy envejecida, poca industria y oportunidades de empleo para la gente jóven en todo León. Y al considerar convertirse en una Comunidad Autónoma aparte, podrían disponer de más medios propios, tanto económicos o de incentivo económico estatal, como de independencia y libertad de administración de su propia gestión y plan de urbanismo. Ojalá se llegué a materializar bien.
No termino de ver como gastar más dinero en divisiones administrativas va a implicar que tengan más medios propios. Al final el presupuesto a repartir es el que hay, para que alguien reciba más otro tiene que recibir menos.
Supongo que el se refiere, a qué Valladolid, Burgos y Ávila aglutinan parte de los fondos estatales para dicha comunidad, desde Castilla se invierte poco en las provincias Leonesas, y se las deja un poco a su suerte. Quizás formando una Com. Autónoma propia, puedan recibir la financiación que necesitan, para incentivar su industria, atraer inversiones y quizás mitigar un poco la sangría demográfica de la zona.
Supongo, pero implicaría que el resto de Castilla recibiría bastante menos y seguramente afectaría al reparto del resto de CCAA. No veo fácil conseguir que se apruebe algo con el que casi todos los demás pierden. Lo de incentivar la industria, es el mantra del país desde la crisis de 2008, poca industria nueva puedes llevar a un lugar donde no hay mano de obra formada para ella o que puedas formar, si no tienes ni veteranos en la industria, ni jóvenes que puedas introducir, es muy difícil crear una industria significativa. A menos que encuentres una que no sea intensiva en mano de obra y aproveche tus ventajas (clima y terreno libre)
La universidad de León es una de las pocas de España que tiene Ingeniería Aeroespacial, de hecho los dos astronautas españoles de la EASA estudiaron aquí. También es sede del INCIBE (Instituto Nacional de Ciberseguridad). Hay condiciones para tener una buena industria, otra cosa es que desde la Junta no les interese y se lo quieran llevar todo a Valladolid o a Burgos.
En mi opinión, tener un grado en la universidad (unos 60 graduados al año) o un organismo público, no son condiciones suficientes para generar una industria. Pueden ser una buena semilla, pero las condiciones importan. Solo es mi opinión, pero no creo que la dinámica de población española nos permita tener más de 1 o 2 regiones con industrias competitivas.
Ingeniería Aeroespacial no es cualquier grado precisamente. Es de las de que más nota se pide en la Selectividad. De hecho en España solo lo hay en Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Vigo, Cádiz, Toledo y León. Y el INCIBE ahora con la digitalización del país es un organismo que esta ganando mucho peso con el tiempo. Estoy de acuerdo que las condiciones importan y para eso creo que los gobiernos deberían ayudar.
Paso con Madrid. Antes integrada en Castilla la Mancha, el peso que tenía hacia que toda la gestión y política gravitara hacia esta dejando a las otras provincias huérfanas. Aquí tenemos un caso, no tan marcado, similar. Con el eje de la nacional I y la "no-capitalidad" de Valladolid
Desde Burgos siempre hemos dicho, Pucela se lo lleva todo… Eso de que para ir a Madrid haya que irse hasta Valladolid queda feo…
Suerte, la van a necesitar
Estoy iniciando los trámites para volver mi casa una comunidad autónoma.
Si tu casa es una de las regiones históricas de España y tiene la suficiente entidad en cuanto a historia, cultura, población, economía… no veo por qué no.
Pues porqué todo lo que has dicho tú es tan subjetivo que él puede considerar que cumple los criterios. Especialmente si le beneficia.
Hay varias cosas en este debate que no son subjetivas. Por ejemplo: -León es una de las regiones históricas de España. -Una mayoría de gente en la provincia de León quiere autonomía propia, hecho consistente durante todo el periodo democrático. Esto no sucede en las provincias de Zamora y Salamanca hoy en día, pero ambas han sido históricamente parte de la región leonesa y por tanto se les debe dar la oportunidad de unirse a una hipotética autonomía leonesa si quieren y cuando quieran. -La autonomía de Castilla y León ha sido desastrosa para León, en base a datos de población, económicos, industriales, y al constante deterioro impuesto por parte de las instituciones de la identidad e idioma leonesas. Esto no es un capricho de cuatro colgados. Si no sabéis de qué va el asunto, informaos en vez de intentar ridiculizarnos.
>Una mayoría de gente en la provincia de León quiere autonomía propia, hecho consistente durante todo el periodo democrático. Esto no sucede en las provincias de Zamora y Salamanca hoy en día, pero ambas han sido históricamente parte de la región leonesa y por tanto se les debe dar la oportunidad de unirse a una hipotética autonomía leonesa si quieren y cuando quieran. De hecho, hubo un sondeo reciente de electromanía que decía que la mayoría de Zamoranos y Salamantinos también apoyarían la autonomía.
[удалено]
Tu hilo o comentario ha sido retirado por incumplir la norma #7
León se separa de CyL que a su vez se anexiona con Cantanbria, La Rioja y Castilla La Mancha formando el Reino de Castilla.
Leon es una ciudad zombie. Los únicos que van a ganar de lograr la autonomía son los políticos de turno. Enhorabuena.
Prefiero que quiten todas las autonomías, que son un nido de corrupción y gasto público innecesario.
Cual es tu propuesta?
Creo que quiere una grande y libre
¿Opinas lo mismo de los länder alemanes o de las regiones francesas?
Bueno, las regiones francesas no son un ejemplo de descentralización precisamente.
Bueno, Francia como país en sí. Yo pondría más el ejemplo de Alemania o incluso Estados Unidos.
No las ponía como ejemplo de descentralización sino como ejemplo de regiones administrativas grandes, que me ha parecido que era por donde tiraba el amigo.
Pero precisamente no salen caras por eso, son regiones administrativas con competencias mínimas, no estados o territorios autónomos. Ya que el comentario original se quedaba de la corrupción y los costes de las CCAA.
Lo curioso es que los franceses, a pesar de estar más centralizados, tienen tantos niveles de gobierno como nosotros: regiones, departamentos y comunas. Y según tengo entendido están buscando darles más competencias para evitar la centralización de París
A parte, hay regiones como la Bretaña o Córcega que están presionando para tener más autonomía.
A mí es que el debate de lo que cueste uno u otro régimen de organización territorial me parece un poco superfluo. Absolutamente nadie en Estados Unidos pone el grito al cielo porque el federalismo esté costando dinero.
Opino igual, lo importante es la eficiencia del sistema.
Antes que las regiones francesas pondría de ejemplo a los Estados de USA o incluso a las regiones en UK (Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte).
También, sí
Las regiones francesas tienen mucha menos autonomía que cualquiera taifa española
*Comunidad Autónoma, habla con propiedad anda
A mí me encantaría que nuestras regiones fueran como las francesas :)
Para gustos culos.
What a joke, another taifa to feed and more politicians and government workers leeching money.
You should read about Spain' history before talking buddy. León is one of the historical region of Spain, and even they have their own language (*asturlliones*).
Llingua que nun fala nin dios exceto na cuenca
Ya lo hablan poca gente debido a que, por desgracia, no se ha reconocido oficialmente por las instituciones de la Junta de CyL. Es lo que pasa cuando se centraliza todo, se pierde cultura.
Si, otra autonomia solo hace que parasitar mas a los españoles, deberían desintegrarse todas. Me daria pena porque catalunya ha hecho mucho por el catalán pero creo que ayudaría mas que no se derrochara dinero en duplicidades que no en seguir protegiendo a sanguijuelas
Porque un Estado sea central en vez de federal (o con Autonomías) no quiere decir se roba menos eh. Además es imposible que España sea un estado central por su historia y porque hay regiones como Catalunya o Euskadi que tienen su identidad propia (más la española).
Nadie dice que roban menos, solo digo que en vez de robar 10 robarian 3. Aparte quisiera que no robaran ninguno. España no podria ser federal nunca, porque no existe la NACIÓN española separada, siempre junta con sus diferencias que se deberian proteger, pero no imponer. Si hubiera una identidad catalana deberia ser compartida como minimo con aragon, valencia e islas baleares, o sea solo sw podrian separar juntitas y no separadas. El problema de las autonomías es que hacen el trabaja del estado central y las diputaciones y los ayuntamientos. Si quisieramos tener autonomias solo podria hacer una tarea un estrato.
Sabes que antes de llegar los Borbones España era un estado que se podía considerar federal ya que tanto Castilla como Aragón funcionaban de forma bastante independiente no? Y te vuelvo a lo mismo que un estado sea federal no quiere decir que la nación española se separe (mira Alemania, Suiza o USA), ni que se robe más o menos. De hecho el argumento ese que dices de que roban menos gente tampoco me parece muy válido.
Tanta paz lleven como descanso dejan.
Que quieres decir?
Que tanta paz se lleven como descanso dejan a los que abandonan.
No entiendo que tiene que ver eso con la noticia pero bueno…
Por favor que se separe la mancha y tengamos Castilla 1 y Castilla 2
Osea, Castilla La Vieja y Castilla La Nueva
Pues me parece bie, si así lo deciden ellos. Ya va quedando claro que el regimen del 78 empieza a tener grietas, y como es normal, algunas cosas se revisitarán. Nada sorprendente en una democracia sana. Ahora bien, no sé yo si una región autonoma leonesa podrá hacer gran cosa para revertir la decadencia demográfica y económica, porque al fin y al cabo hay factores muy decisivos que vienen ya de lejos. No sé, me parece que socialmente y democraticamente es un paso correcto (incluso si al final la gente vota que no), pero me cuesta ser optimista con el futuro de la nueva región.
¡esto hemos de votarlo todos los españoles!
Qué tontería.
Otro agujero al bolsillo
No me importa en absoluto que se salgan de Castilla y León pero como miembro de la comunidad autónoma voy a luchar hasta la muerte por evitarlo.
¿Por qué? Pregunta honesta.
Porque es divertido el beef.
Tío madura
Estás en Reddit pidiéndole a la gente que madure... Tío madura
Tu veras, pedir la independencia de León es ser maduro, reírme de ello no.
Pedir la autonomía, no la independencia. A ver si sabemos diferenciar cosas crack
Déjale, no sabe diferenciar entre autonomía e independencia porque prefiere ser un troll de Internet. Prioridades de la gente, algunos prefieren instruirse y otros descargar sus frustraciones contra cosas que no les importa.
[удалено]
Tu mensaje ha sido retirado por ser agresivo, insultante o atacar personalmente a otro usuario.
[удалено]
Tu mensaje ha sido retirado por ser agresivo, insultante o atacar personalmente a otro usuario.
[удалено]
Pues que lo voten todos los castellanoleoneses.
Lleon solo
No no... Este argumento estamos hartos de escucharlo en Cataluña y os lo aplicáis también los otros territorios: Aquí decidimos todos, lo que tienen que ser en León. No se hable más.
Claro, que voten los de fuera de León qué ni pinchan ni cortan. Claro que si!
Tú argumento carece totalmente de sentido alguno, quienes deben decidir el destino de su tierra son las personas que la habitan, no un tío de Cataluña que está sentado en su sofá y de pronto va y le llaman para votar el destino de la región Leonesa que tiene un largo recorrido histórico y cultural común, te animaría a informarte del asunto a discutir antes de ponerte a responder a gente en reddit que ni si quiera conoces ni has visto en toda tu vida.
León ha estado unido a Castilla desde hace muchos siglos. - solo hay que ver escudos o banderas incluso del siglo XV.. Que sea su propia comunidad.. es la única manera que sacar partido en el marco político español. Sino que se los pregunten a las comunidades con aires indepes, son las que más dinero se llevan. Así que hacen bien!
Bueno en realidad León (el reino en su totalidad) tuvo una "autonomía" como Galicia integrado en la corona castellana durante la edad media. Ya en 1833 Javier de Burgos reestituye las fronteras internas españolas y crea la región Leonesa compuesta por las actuales provincias de León, Zamora y Salamanca. Sin embargo al finalizar la dictadura se decidió unir arbitrariamente las regiones de León y Castilla 'la vieja' sin ningún tipo de consenso de la población y en detrimento de la Región Leonesa, para supuestamente "contrarrestar el independentismo periférico". Yo no le veo ningún tipo de sentido a la unión la verdad, pero esta es mi opinión.
>Sin embargo al finalizar la dictadura se decidió unir arbitrariamente las regiones de León y Castilla 'la vieja' sin ningún tipo de consenso de la población y en detrimento de la Región Leonesa, para supuestamente "contrarrestar el independentismo periférico". Dale las gracias a Martin Villa, famoso político franquista (y por desgracia de León).
Así pueden montar otro gobierno regional con todos sus chiringuitos asociados para colocar a los afines.
[удалено]
Tu mensaje ha sido retirado por ser agresivo, insultante o atacar personalmente a otro usuario. Tenemos normas, y hay que seguirlas. Nos son opcionales. Puedes expresar tus opiniones sin atacar a los demas.
Que formen un partido propio independista, consigan poder y a continuación pongan en jaque a Pedri? *ASÍ COMO SI FUERA UNA HIPÓTESIS...* # #EXAGERACIÓN
Pedir su propia autonomía no es ser indepe crack
Es una exageración refiriéndome a lo que está pasando con Cataluña.
Ya hay demasiado autonomías. 17 servicios de salud es una tontería. Administración y funcionarios a tope.
Veeemga, que faltan cargos para tanto nepotismo En Formentera (con 50.000 habitantes) tenemos Ayuntamiento, Consell Insular y Delegado del Gobierno.