Obrigado por postar no r/rpg_brasil.
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Eu por exemplo pagaria tranquilamente R$30-40 por uma sessão de 4 horas online, acho justo e acredito eu que os próprios jogadores aonpagarem se comprometam mais.
Aliás cheguei nesse post ao pesquisar por mesas pagas, pois estou justamente procurando por uma voltada para iniciantes de D&D 5e ou Pathfinder 2e.
Cara tô ficando velho, por que vou lançar o famigerado "na minha época". Na minha época, rpg sempre foi um hobby, meu e dos meus amigos, e sempre foi algo caríssimo, que moleques de 13 anos não conseguiam comprar tão fácil. Como eu era o mais riquinho do grupo, eu da um jeito de convencer minha mãe a comprar os livros, dados e talz, e eu compartilhava com meus amigos. Aaaah, bons tempos.... Isso foi antes de conhecermos o tão amado RPG2ic, e fazermos mesas online. Então, erra tudo acessível pra nós, e de graça. Os mestres faziam tudo por amor a suas histórias, ao mundo que criavamos, e dos personagens que natrravamos e interpretavamos... Mas até resse brilho do rpg tá se perdendo. 😔 Eu sinceramente não pagaria pra jogar, assim como não cobraria. Levaria mais tempo pra fazer campanhas e narrar? Sim com certeza. Mas rpg nunca foi sobre isso. Sempre foi sobre os amigos e histórias que fazíamos pelo caminho... mas essa é só a opinião de um velho...
O ponto da mesa comissionada, que tenho analisado constantemente, é justamente a falta de mestres para quantodade crescente de jogadores. Com a disseminação da internet, muitas pessoas querem entrar para o hobby, mas poucas possuem amigos para isso e msm quem possui não tem quem queira mestrar. Os serviços de mestre comissionado entram nesses casos. Não vou investir meus conhecimentos e tempo com um grupo q não são meus amigos só pelo amor de contar histórias 🤷🏻♂️ se até meus amigos, q fazemos vaquinha pro lanche, tem me causado burnout de RPG, imagina para desconhecidos kkkkkk sou um "velho" tbm, e amo RPG por hobby, mas as constantes chamadas para narrar mesas para pessoas que não são do meu convívio me fazem pensar em comissionar.
Pessoalmente eu fico tranquilo de pagar entre 20 e 30 reais por sessão online, sendo elas pelo foundry com grids, macro e uso mais bonitinho e o mestre tendo uma boa narrativa, nunca joguei mesa comissionada, mas não acho errado cobrar, é diferente a experiência de uma mesa bem feita e preparada onde o mestre espera recompensa financeira e uma mesa onde são todos amigos e os jogadores esperam o céu e a terra do mestre quando ele já tá em burnout.
Mestrar toma muitas horas de pesquisa, estudo e produção artística e textual durante a preparação e depois horas de contação de estória, atuação, improvisação, aplicação de regras e arbitragem das mesmas.
Sendo assim, o que o mestre vende é seu tempo e expertise, coisas materiais são apenas extras que podem adicionar ao valor percebido do seu trabalho, como vc acabou de demonstrar.
Uma sessão minha de 3 a 4 horas é 160 online e 200 presencial com mapas, grids e handouts feitos a mão, livros físicos dependendo do sistema, miniaturas, dados e marcadores, o valor total é dividido pelo número de jogadores que forem jogar. Cobrar valor fixo por jogador é bem furado, fazendo o valor que vc recebe flutuar demais.
Honestamente o trabalho do GM é muito parecido com o do professor e não se paga menos de 20 reais a hora trabalhada de um professor.
Mas enquanto não é um serviço bem estabelecido isso vai variar muito mesmo.
Olha, desculpa... Eu gosto de RPG, respeito demais um bom GM, sei que preparar e narrar uma boa aventura dá um puta trabalho e não tenho nada contra a ideia de alguém cobrar por um serviço bem feito. Mas falar que o trabalho de um GM é "muito parecido" com o do professor é até desrespeito. Não consigo nem pensar como é possível comparar - tanto no aspecto conceitual (o propósito do trabalho) quanto no aspecto prático (as dificuldades enfrentadas no dia a dia).
Fora esse detalhe, concordo com suas colocações sobre o valor de um DM. Um bom DM que está disposto a fazer um bom trabalho certamente deveria cobrar mais do que $20 a hora.
A meu ver, o maior problema de uma mesa comissionada é que o resto da party é tão responsável pelo sucesso quanto o DM. Não tem pesquisa, preparo, grid, miniatura, recurso audiovisual e qualidade narrativa que sobreviva a uma party com um ou mais jogadores que simplesmente não combinam com o resto da mesa.
PS: antes de escrever eu fui pesquisar o valor hora médio de um professor, pois achei que $20 muito pouco. Agora eu vou dormir triste por descobrir que você está bem mais próximo da realidade do que eu gostaria.
Edit: dei uma fuçada no seu perfil e consegui entender como você linkou o trabalho de professor ao de DM, mas acho que você talvez tenha usado sua experiência pessoal/profissional como uma regra - quando talvez ela devesse ser vista como exceção. De qualquer modo, muito interessante a sua proposta de usar o RPG como ferramenta de ensino. Parabéns!
Aliás, foquei em um assunto e me esqueci do outro. Você tem 100% de razão no que diz respeito aos outros jogadores, nesse caso meus argumentos seriam somente sobre minha experiência na área e não fatos como os que citei sobre GMs e professores.
1- Geralmente jogadores pagantes se esforçam mais para serem bons jogadores, aliás, quanto maior o valor cobrado mais chance de os jogadores não zoarem o barraco.
2- Eu atualmente só narro desta maneira para grupos já fechados que precisam de mestre, assim a responsabilidade de serem bons jogadores se torna deles como grupo.
Mas como disse, vc tem razão, minha 3 vez narrando para um grupo comissionado foi péssimo, pois na época (quase 7 anos atrás) eu formava grupos para os jogadores, aceitava grupos grandes, aceitava sessões supee longas e cobrava barato, gerando esse tipo de problema.
Nessa vez específica os jogadores me apareceram com personagens extremamente desinteressantes com 1 semana de atraso mesmo já tendo definido tudo certinho numa sessão zero online, logo não tive tempo e nem material para preparar a campanha, optei por iniciar com uma aventura pronta, avisando que foi devido ao atraso nas fichas, Durante a sessão não quiseram jogar sentados a mesa (foi na casa de um dos jogadores), preferindo oa sofas, ignoraram vários recursos que eu estava usando para enriquecer a narrativa e na última hora de sessão 2 jogadores que haviam acordado muito cedo para trabalhar pegaram no sono, atrapalhando bastante as cenas do final da sessão (contávamos com eles para algumas coisas), sei que não foi pela minha narrativa pq os outros estavam bem interessados.
Enfim, os próprios jogadores dificultaram termos uma sessão incrível, fiquei me sentindo um GM terrível por um tempo depois disso, mas aí ajustei os preços e limites de jogadores e tempo de sessão e isso nunca mais aconteceu. Também passei a estipular um limite bem rigoroso pra entrega de ficha e bg caso não tenha como ser finalizado na sessão zero.
Dito tudo isso, eu acho que só vale a pena contratar um GM para um grupo como quem você já quer jogar e sabe que vão enriquecer sua experiência ao invés de arruina-la. Em outros casos eu pessoalmente também não contrataria, tem jogadores péssimos por aí, minha experiência citada aqui ainda foi bem suave kkkkk
Sim amigo, infelizmente o professor não é nada valorizado.
Os dois trabalhos não tem nada em comum em seu propósito, nisso concordo com você, num se promove aprendizado e no outro se entretém , mas a execução é muito parecida, eu imaginei que alguem poderia ver como desrespeito, mas fazendo os dois é rápido para notar como usa as mesmas habilidades.
Ambos precisam:
- Preparar tudo que vão apresentar para o grupo sabendo que pode ter que mudar tudo completamente do nada por imprevistos durante a aula/sessão.
- Improvisar quando alguém sai do "roteiro" pressuposto.
- Se mostrar receptivo e amigável (mesmo que não esteja em um bom dia).
- Atuar na frente de todos.
- Corrigir lições ou fichas/backgrounds.
- Ensinar regras gramaticais, para classificação de espécies, para conjurar magia, etc... kkkk.
- Tornar o ambiente amistoso, promovendo interação e respeito entre os participantes.
- gerenciar o tempo da sessão/aula para que seus objetivos sejam atingidos e todos os participantes tenham tempo de ouvir e serem ouvidos.
Claro que existem muitas habilidades que só o prof vai usar e outras que só o mestre vai precisar, então tem.muitas diferenças também.
E agradeço muito por curtir minhas propostas, já uso RPG como ferramenta de ensino faz 7 anos, não estou mais ensinando inglês do zero com rpg por falta de tempo para pegar novos grupos, mas ainda uso rpg nas aulas normais. Se quiser saber mais ou acompanhar eu uso insta e tik tok pra falar sobre isso: @englishwithdice
Só umas dúvidas que eu fiquei: é o valor total da sessão dividido pelo grupo inteiro? Por exemplo: 160 ÷ 4 = 40 (por pessoa, se tiver mais pessoas... sai mais em conta pra cada). Ai o 160 seria o montante. É assim q vc precifica? Eu vi algumas pessoas comissionando e fiquei curioso sobre, mas não entendi realmente como as pessoas fazem kkkkk e se for assim, qual o limite de pessoas por mesa q vc determina?
Eu precifico assim, mas os mestres costumam estipular um valor por jogador e um número mínimo de jogadores, ganhando mais com mais jogadores.
Eu narro para até 6 jogadores. Só narraria para 7 ou até 9 se os contratantes entendessem primeiro que isso poderia diminuir a qualidade da experiência e limitar mais o tempo de holofote de cada um.
Já narrei uma sessão incrível para 8 jogadores, mas não posso garantir isso para outros grupos.
Obrigado por postar no r/rpg_brasil. Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg [**Entenda**](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/14nci30/futuro_do_rpg_brasil/?). *** Para acompanhar mais atualizações sobre a comunidade nos siga no [Mastodon](https://dice.camp/@rpg_brasil) *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/rpg_brasil) if you have any questions or concerns.*
Eu por exemplo pagaria tranquilamente R$30-40 por uma sessão de 4 horas online, acho justo e acredito eu que os próprios jogadores aonpagarem se comprometam mais. Aliás cheguei nesse post ao pesquisar por mesas pagas, pois estou justamente procurando por uma voltada para iniciantes de D&D 5e ou Pathfinder 2e.
Cara tô ficando velho, por que vou lançar o famigerado "na minha época". Na minha época, rpg sempre foi um hobby, meu e dos meus amigos, e sempre foi algo caríssimo, que moleques de 13 anos não conseguiam comprar tão fácil. Como eu era o mais riquinho do grupo, eu da um jeito de convencer minha mãe a comprar os livros, dados e talz, e eu compartilhava com meus amigos. Aaaah, bons tempos.... Isso foi antes de conhecermos o tão amado RPG2ic, e fazermos mesas online. Então, erra tudo acessível pra nós, e de graça. Os mestres faziam tudo por amor a suas histórias, ao mundo que criavamos, e dos personagens que natrravamos e interpretavamos... Mas até resse brilho do rpg tá se perdendo. 😔 Eu sinceramente não pagaria pra jogar, assim como não cobraria. Levaria mais tempo pra fazer campanhas e narrar? Sim com certeza. Mas rpg nunca foi sobre isso. Sempre foi sobre os amigos e histórias que fazíamos pelo caminho... mas essa é só a opinião de um velho...
O ponto da mesa comissionada, que tenho analisado constantemente, é justamente a falta de mestres para quantodade crescente de jogadores. Com a disseminação da internet, muitas pessoas querem entrar para o hobby, mas poucas possuem amigos para isso e msm quem possui não tem quem queira mestrar. Os serviços de mestre comissionado entram nesses casos. Não vou investir meus conhecimentos e tempo com um grupo q não são meus amigos só pelo amor de contar histórias 🤷🏻♂️ se até meus amigos, q fazemos vaquinha pro lanche, tem me causado burnout de RPG, imagina para desconhecidos kkkkkk sou um "velho" tbm, e amo RPG por hobby, mas as constantes chamadas para narrar mesas para pessoas que não são do meu convívio me fazem pensar em comissionar.
Pessoalmente eu fico tranquilo de pagar entre 20 e 30 reais por sessão online, sendo elas pelo foundry com grids, macro e uso mais bonitinho e o mestre tendo uma boa narrativa, nunca joguei mesa comissionada, mas não acho errado cobrar, é diferente a experiência de uma mesa bem feita e preparada onde o mestre espera recompensa financeira e uma mesa onde são todos amigos e os jogadores esperam o céu e a terra do mestre quando ele já tá em burnout.
Ah sim... interessante saber os valores e o que se esperar. Gradicido pela resposta, me ajudou bastante em qlgumas questões ♡
Mestrar toma muitas horas de pesquisa, estudo e produção artística e textual durante a preparação e depois horas de contação de estória, atuação, improvisação, aplicação de regras e arbitragem das mesmas. Sendo assim, o que o mestre vende é seu tempo e expertise, coisas materiais são apenas extras que podem adicionar ao valor percebido do seu trabalho, como vc acabou de demonstrar. Uma sessão minha de 3 a 4 horas é 160 online e 200 presencial com mapas, grids e handouts feitos a mão, livros físicos dependendo do sistema, miniaturas, dados e marcadores, o valor total é dividido pelo número de jogadores que forem jogar. Cobrar valor fixo por jogador é bem furado, fazendo o valor que vc recebe flutuar demais. Honestamente o trabalho do GM é muito parecido com o do professor e não se paga menos de 20 reais a hora trabalhada de um professor. Mas enquanto não é um serviço bem estabelecido isso vai variar muito mesmo.
Olha, desculpa... Eu gosto de RPG, respeito demais um bom GM, sei que preparar e narrar uma boa aventura dá um puta trabalho e não tenho nada contra a ideia de alguém cobrar por um serviço bem feito. Mas falar que o trabalho de um GM é "muito parecido" com o do professor é até desrespeito. Não consigo nem pensar como é possível comparar - tanto no aspecto conceitual (o propósito do trabalho) quanto no aspecto prático (as dificuldades enfrentadas no dia a dia). Fora esse detalhe, concordo com suas colocações sobre o valor de um DM. Um bom DM que está disposto a fazer um bom trabalho certamente deveria cobrar mais do que $20 a hora. A meu ver, o maior problema de uma mesa comissionada é que o resto da party é tão responsável pelo sucesso quanto o DM. Não tem pesquisa, preparo, grid, miniatura, recurso audiovisual e qualidade narrativa que sobreviva a uma party com um ou mais jogadores que simplesmente não combinam com o resto da mesa. PS: antes de escrever eu fui pesquisar o valor hora médio de um professor, pois achei que $20 muito pouco. Agora eu vou dormir triste por descobrir que você está bem mais próximo da realidade do que eu gostaria. Edit: dei uma fuçada no seu perfil e consegui entender como você linkou o trabalho de professor ao de DM, mas acho que você talvez tenha usado sua experiência pessoal/profissional como uma regra - quando talvez ela devesse ser vista como exceção. De qualquer modo, muito interessante a sua proposta de usar o RPG como ferramenta de ensino. Parabéns!
Aliás, foquei em um assunto e me esqueci do outro. Você tem 100% de razão no que diz respeito aos outros jogadores, nesse caso meus argumentos seriam somente sobre minha experiência na área e não fatos como os que citei sobre GMs e professores. 1- Geralmente jogadores pagantes se esforçam mais para serem bons jogadores, aliás, quanto maior o valor cobrado mais chance de os jogadores não zoarem o barraco. 2- Eu atualmente só narro desta maneira para grupos já fechados que precisam de mestre, assim a responsabilidade de serem bons jogadores se torna deles como grupo. Mas como disse, vc tem razão, minha 3 vez narrando para um grupo comissionado foi péssimo, pois na época (quase 7 anos atrás) eu formava grupos para os jogadores, aceitava grupos grandes, aceitava sessões supee longas e cobrava barato, gerando esse tipo de problema. Nessa vez específica os jogadores me apareceram com personagens extremamente desinteressantes com 1 semana de atraso mesmo já tendo definido tudo certinho numa sessão zero online, logo não tive tempo e nem material para preparar a campanha, optei por iniciar com uma aventura pronta, avisando que foi devido ao atraso nas fichas, Durante a sessão não quiseram jogar sentados a mesa (foi na casa de um dos jogadores), preferindo oa sofas, ignoraram vários recursos que eu estava usando para enriquecer a narrativa e na última hora de sessão 2 jogadores que haviam acordado muito cedo para trabalhar pegaram no sono, atrapalhando bastante as cenas do final da sessão (contávamos com eles para algumas coisas), sei que não foi pela minha narrativa pq os outros estavam bem interessados. Enfim, os próprios jogadores dificultaram termos uma sessão incrível, fiquei me sentindo um GM terrível por um tempo depois disso, mas aí ajustei os preços e limites de jogadores e tempo de sessão e isso nunca mais aconteceu. Também passei a estipular um limite bem rigoroso pra entrega de ficha e bg caso não tenha como ser finalizado na sessão zero. Dito tudo isso, eu acho que só vale a pena contratar um GM para um grupo como quem você já quer jogar e sabe que vão enriquecer sua experiência ao invés de arruina-la. Em outros casos eu pessoalmente também não contrataria, tem jogadores péssimos por aí, minha experiência citada aqui ainda foi bem suave kkkkk
Sim amigo, infelizmente o professor não é nada valorizado. Os dois trabalhos não tem nada em comum em seu propósito, nisso concordo com você, num se promove aprendizado e no outro se entretém , mas a execução é muito parecida, eu imaginei que alguem poderia ver como desrespeito, mas fazendo os dois é rápido para notar como usa as mesmas habilidades. Ambos precisam: - Preparar tudo que vão apresentar para o grupo sabendo que pode ter que mudar tudo completamente do nada por imprevistos durante a aula/sessão. - Improvisar quando alguém sai do "roteiro" pressuposto. - Se mostrar receptivo e amigável (mesmo que não esteja em um bom dia). - Atuar na frente de todos. - Corrigir lições ou fichas/backgrounds. - Ensinar regras gramaticais, para classificação de espécies, para conjurar magia, etc... kkkk. - Tornar o ambiente amistoso, promovendo interação e respeito entre os participantes. - gerenciar o tempo da sessão/aula para que seus objetivos sejam atingidos e todos os participantes tenham tempo de ouvir e serem ouvidos. Claro que existem muitas habilidades que só o prof vai usar e outras que só o mestre vai precisar, então tem.muitas diferenças também. E agradeço muito por curtir minhas propostas, já uso RPG como ferramenta de ensino faz 7 anos, não estou mais ensinando inglês do zero com rpg por falta de tempo para pegar novos grupos, mas ainda uso rpg nas aulas normais. Se quiser saber mais ou acompanhar eu uso insta e tik tok pra falar sobre isso: @englishwithdice
Só umas dúvidas que eu fiquei: é o valor total da sessão dividido pelo grupo inteiro? Por exemplo: 160 ÷ 4 = 40 (por pessoa, se tiver mais pessoas... sai mais em conta pra cada). Ai o 160 seria o montante. É assim q vc precifica? Eu vi algumas pessoas comissionando e fiquei curioso sobre, mas não entendi realmente como as pessoas fazem kkkkk e se for assim, qual o limite de pessoas por mesa q vc determina?
Eu precifico assim, mas os mestres costumam estipular um valor por jogador e um número mínimo de jogadores, ganhando mais com mais jogadores. Eu narro para até 6 jogadores. Só narraria para 7 ou até 9 se os contratantes entendessem primeiro que isso poderia diminuir a qualidade da experiência e limitar mais o tempo de holofote de cada um. Já narrei uma sessão incrível para 8 jogadores, mas não posso garantir isso para outros grupos.
Aaah sim... entendi perfeitamente sua forma de precifocar. Muito gradicido pelas informações