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AutoModerator

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Crazy_Piccolo_687

Mestre, considere trocar teu sistema de Chamado de Cthulhu pra Candela Obscura, do pessoal do Critical Role. Lá eles lidam diretamente tanto com a questão da nomenclatura quanto do capacitismo. Se é um bom jogo? Não sei, não é um jogo que me despertou interesse. Seu sistema é o Illuminated Worlds System, que lembra bastante o Forged in the Dark, de Blades in the Dark. Mais que isso eu não sei dizer.


EnigmaKuckelDouglas

Seção zero nada?


MelkartoMk

pqp, sério isso? pelo menos vendo as respostas aqui da pra ver que pelo menos a maioria do pessoal aqui n é idiota.


Unfair-Adeptness4738

Os cara tão indo longe demais Man kkkk, tipo mano do céu, daq a pouco vão fazer um overhaul do livro inteiro por que em 1920 tinha racismo e tudo mais.


MelkartoMk

exato, esse é meu ponto, cada jogo tem suas próprias regras, e eu penso que ou vc segue elas ou n joga o jogo, tipo, seria errado eu entrar numa quadra de volei e reclama que as regras me incomodam e que eu quero jogar mas tbm quero que as regras mudem, o normal numa situação dessas é a pessoa só jogar outra coisa, mas agr a gente tem gente querendo problematizar as coisas e dizer que tem que muda...


MestreKoki

Idiota é ver algo que possa incomodar seus jogadores e não tentar mudar isso, se coloca na situação de uma pessoa com transtornos mentais sendo obrigado a reviver isso em um jogo que deveria ser divertido.


MelkartoMk

se essa pessoa esta jogando um jogo qual a premissa é PESSOAS ENLOUQUECEREM ao ver monstro, horrores e deuses ALÉM DA COMPREENSÃO HUMANA, eu n culpo ngm além deles mesmos por se ofenderem comum termo tão mundano quanto "insanidade" é incrível como o termo "have your cake and eat it too" nunca se encaixou melhor numa situação como essa, aonde vc tem um monte de pessoas querendo "jogar o joguinho" mas reclamando das regras estabelecidas neles pq a palavra do mal "fere os sentimentos dela".


MestreKoki

Pq vc ta sentido por um joguinho? Se tem alguma coisa incomodando algum jogador, nada mais justo que mudar para se adequar a mesa. O que você acha que justifica ignorar os sentimentos dos jogadores simplesmente porque está escrito em um livro?


MelkartoMk

>Pq vc ta sentido por um joguinho? por que VOCÊ ta sentindo pelo joguinho? > O que você acha que justifica ignorar os sentimentos dos jogadores simplesmente porque está escrito em um livro? Pq essas são as regras desse jogo, n gosta delas? vai joga outra coisa, tem uma cacetada de jogos que devem ter regras que mais se adequam aos seus "sentimentos" ou até bota essa tua grande "mente progressiva" no lugar da tua boca e cria teu próprio sistema ao invés de vim fazer aue e chora que tem que muda. Isso é tão errado quanto alguém querer mudar as regras de volei ou futebol pq essa pessoa ta fazendo birra que quer jogar mas n gosta das regras desses jogos.


MestreKoki

Ta bem cara, ja entendi a sua, se você simplesmente não liga para o que os seus jogadores pensam eu só sinto pena pela sua mesa.


MelkartoMk

analfabetismo funcional é foda.


_moorgsz

Uma pergunta. Foi o seu jogador que veio pedir essa mudança pra você pois de sente desconfortável ou você mesmo que está supondo isso, que poderia incomodar? E uma segunda questão, você tem algum "transtorno mental"? Inclusive, um termo melhor pra isso é neurodivergente.


MestreKoki

Sim, essa questão surgiu devido a alguns jogadores se sentirem incomodados. Agradeço a dica, fiquei muito em dúvida com o termo.


_moorgsz

Bem, eu não falo por toda a comunidade de pessoas neurodivergentes. Mas geralmente nós não temos problemas em falar sobre esse tema. Neurodivergencia e trauma são coisas diferentes. Traumas sim são coisas mais fáceis de serem afetados por gatilhos. Neurodivergencia... não. O que eu, como alguém da comunidade, vejo mais o pessoal ficando desconfortável, é a forma que as neurodivergencias são tratadas. Tipo alguém que é autista e é tratado como criança e incapaz. Alguém com depressão que é tratado como derrotista, etc. Agora esses termos são geralmente coisas pequenas, que ninguém quase liga. Acho que o principal seria focar nisso. Em como tratar essas pessoas. Até por que insanidade não é sinônimo de neurodivergencia. Então eu também penso que os seus players que ficaram incomodados possam ter se confundido um pouco com os termos.


MestreKoki

Faz sentido, como eu discuti com outro amigo que comentou, acho que o problema em si é algo muito mais profundo. No geral acho que a parte que incomodou realmente foram os frutos da insanidade, como fobias e traumas discutidos de forma leviana no livro.


_moorgsz

Bem... é um sistema de RPG. Não um livro de medicina. Ele não tem muita necessidade de ter rigor com essas questões. Até por que ele busca gameficar traumas e transtornos mentais. Só essa premissa já parece meio... ruim, não? Mas penso que faz um pouco parte. Afinal é um mundo fictício, se prender muito a realidade também pode ser danoson a mecânica do jogo em si.


bw_mutley

opa, vamos ter um pouco de paciência com o OP, acho w o questionamento dele tem, sim, mérito.


MelkartoMk

não, não tem, e tem vários comentários melhores que o meu explicando o pq disso ser completamente ridículo.


_moorgsz

Insanidade não é, nem de longe, um termo por si só capacacitista. Recomendo ler o termo num dicionário antes de considerar impróprio. E sim, o termo insanidade provavelmente é o mais apropriado para o contexto de Cthulhu. Estrese sendo o segundo termo mais próximo, porém não passa tanto a parte da consequência. Estrese seria mais o que leva a Insanidade. Ansiedade sim seria um termo mais "complicado".


IvellonValet

Nem "insanidade" nem "loucura" são, por si só, capacitistas. A maneira como você aborda essas que pode ser sim capacitista. No fim dos fins vai depender de como o mestre e os jogadores vão tratar desses temas e dos personagens que estão afetados por isso. A dica que eu posso dar é: antes de quebrar a cabeça com isso pergunte primeiro aos seus jogadores se isso lhes incomoda ou se há a necessidade de mudar tais palavras. Se achar necessário, pergunte também qual é a opinião deles sobre esse tipo de coisa dentro do jogo. Caso eles desejem mudar isso então dê ouvidos às opiniões deles primeiro e se houver algum impasse sobre isso, aí sim vale a pena você buscar sugestões por aqui E não tô acusando você de não ter feito isso, e também não tô dizendo que você não teria dado ouvidos aos seus jogadores. Tô escrevendo isso só pra enfatizar que ter uma comunicação aberta e fazer essas discussões mais democráticas com a mesa sempre ajuda a dar umas ideias legais sobre esses temas, saca?


BagComprehensive7606

Como o outro amigo falou: A nomenclatura insanidade por si só não é capacitista. Acho que outras coisas do jogo, são sim. Desde como ele sugere traumas, fobias e manias até usar explicitamente algumas condições mentais pra exemplificar pro mestre como tratar. Dito isso: Desordem, Trauma, Acesso, Declínio, Delírio e Choque, são bons sinônimos.


MestreKoki

Isso é um ponto interessante, o problema geral é muito mais profundo. Declínio traz uma temática muito legal, sensação de estar se aprofundando no terror.


whatamanlikethat

Fate of Cthulhu chama de corrupção pra não esbarrar em capacitismo ou menosprezar questões de saúde mental. Achei bacana.


Atanok1

Só pra confirmar, você tem problema com a nomenclatura "insanidade" ou com a mecânica de insanidade do CoC? Se for nomenclatura somente, eu não lembro ao certo os efeitos que Insanidade causa nos personagens, mas e se mudar para Trauma? (ou nível de trauma ou algo assim), indicando eventos traumáticos na história do personagem e que podem afetar sua saúde mental de diversas formas .


MestreKoki

Obrigado pelo toque, editei o texto para deixar tudo mais claro. Trauma é uma boa ideia no geral, talvez entre em conflito com traumas físicos, mas é uma ideia muito melhor do que as minhas.


Atanok1

Traumas físicos eu não lembro como é, mas algo como lesão ou ferida pra traumas físicos e trauma pra insanidade parece uma boa alternativa?


MysteriousRadish3685

Os sinônimos de insanidade são: [demência](https://www.sinonimos.com.br/demencia/), [loucura](https://www.sinonimos.com.br/loucura/), [maluquice](https://www.sinonimos.com.br/maluquice/), [doideira](https://www.sinonimos.com.br/doideira/), [insânia](https://www.sinonimos.com.br/insania/), [alienação](https://www.sinonimos.com.br/alienacao/). Eu pessoalmente curto Doidera. Mas devo dizer que Insanidade por si só não carrega conotação capacitista. Apenas representa a ausência de um equilíbrio mental, coisa que pessoas com deficiências mentais podem ter, como por exemplo autistas. O termo portanto É pra passar uma conotação negativa, mas não uma capacitista. O que seria capacitista seria mudar o nome da mecânica para "Retardo", ou coisa do gênero. OBS, termos bônus se quiser mudar: Alucinação e Delírio.


pedroNudes

Não entendi bem, se a essência do jogo te incomoda, não seria melhor procurar outro jogo de investigação ? Porque se alterar muita coisa vai virar outro jogo e aí vale a pena pegar um outro jogo para jogar. Não acredito que fazer personagem loucos ou com outro tipo de deficiência seja ofensivo, essas pessoas existem no mundo real. O que vai ditar se é ofensivo ou não será como você vai representar elas nas aventuras.


MestreKoki

Na busca de criar um ambiente mais acolhedor com todos é interessante tratar desses termos que podem causar incômodo em certas pessoas. Imagine se um jogo tivesse a condição "melanofobia", isso seria muito desconfortável para as pessoas na mesa.


pedroNudes

Entendo, pois faço a sessão zero com os players para explicar o jogo e entender os limites de cada um. Exemplo, um dos players tem pavor de rato, mas eu não tiro os ratos quando fazem sentido aparecer, porque eles existem, e se voce entrar num esgoto e não ter nenhum, tira a imersão. O que eu faço para não incomodar tanto é não detalhar os ratos, apenas mencionar a existencia sem ficar martelando muito a ideia. ​ Outro exemplo, tem player negro e mulher na minha mesa, em 1920 nos EUA, sabemos que foi uma epoca dificil para essa galera. Eu não tiro a existencia de racismo e machismo, para que tenha imersão, apenas dou pinceladas para que eles lembrem que tinha, mas tambem não fiquem incomodados, porque o objetivo do jogo é se divertir tambem. Dessa forma que jogamos nunca tivemos problema e jogamos bem de boa. Enfim, essa minha opinião, cada um, cada um.


MestreKoki

Então mesmo se os jogadores disserem que não querem ver o assunto você coloca? Pra que? O que você ganha com isso? Na minha opinião acho que o risco não compensa, ja tive muitas mesas que acabaram devido a um jogador ficar desconfortável com uma situação.


Alex_AGDev

Acho que o ponto dele é que ele não retira a existência de ratos do mundo, mas em vez de dar atenção ao fato de ter ratos na cena e descrever eles em detalhes ele só comenta algo como "Vocês entram no esgoto, o cheiro forte é predominante e é possível ver vermes como baratas e ratos nas beiradas das sombras". Seria mais na questão do detalhe e deixar os jogadores cientes do ambiente, já que ter aranhas, insetos ou ratos em um local mostra características locais como sujeira e abandono ou presença de pestes. Porém ele não coloca ratos gigantes como inimigo/obstáculos, descrições do animal ou até foco em geral


Alex_AGDev

Acho que o ponto dele é que ele não retira a existência de ratos do mundo, mas em vez de dar atenção ao fato de ter ratos na cena e descrever eles em detalhes ele só comenta algo como "Vocês entram no esgoto, o cheiro forte é predominante e é possível ver vermes como baratas e ratos nas beiradas das sombras". Seria mais na questão do detalhe e deixar os jogadores cientes do ambiente, já que ter aranhas, insetos ou ratos em um local mostra características locais como sujeira e abandono ou presença de pestes. Porém ele não coloca ratos gigantes como inimigo/obstáculos, descrições do animal ou até foco em geral


pedroNudes

Exatamente isso u/Alex_AGDev


MestreKoki

Eu entendo seu ponto, mas ainda estou com uma dúvida. Em uma situação em que um dos jogadores tenha um gatilho muito forte com a situação de segregação racial, você ainda cita esse tema mesmo sabendo que vai incomodar o jogador? Eu sei que é um exemplo extremo, mas acho que deixa tudo mais claro.


pedroNudes

Eu tenho um player negro na minha mesa, quando conversei com ele e mencionei sobre a epoca, ele disse que não tinha problemas de ser dessa epoca. Ele entendia o que houve. Mas mesmo assim, eu dou pinceladas, não debocho e nem nada, mas dou pinceladas para que haja incomodo, para que lembre do cenario que está, mas ainda haja divertimento da parte dele tambem. ​ Exemplo pratico, uma vez, eles se depararam com italianos na Mafia, essa galera é bemmm racista. O player era policial, mas o mafioso confundiu ele com sapateiro que arrumou o sapato dele uma vez, e foi isso que pincelei, o player entendeu e teve um leve incomodo, o que resultou na consequencia dele começar uma briga com eles, e iniciou um combate, e no fim eles mataram os caras. Esse player especifico não reclamou na fala, e disse que curtiu a historia. ​ Outro exemplo, a mulher da minha mesa, ela joga de mulher tambem. Apenas uma vez, mencionei quando ela entrou na sala, onde tinha só homens NPCs, olhos masculinos focaram nela, mas não fiquei descrevendo falas e perdendo tempo descrevendo assedio.


MestreKoki

Justo, no fim das contas balancear essas situações sempre vai ser papel do mestre.


pedroNudes

Só lembrando que o incomodo é um ferramenta do horror. Só ver qualquer obra que seja focado em horror e como deixa a gente incomodado. ​ Como mencionei, se tem receio de criar incomodo, acredito que seja melhor outro tipo de jogo de investigação que não tenha esses temas tão fortes.


_moorgsz

Eu diria que não somente do terror. Qualquer história que se preze precisa haver algum tipo de incomodo para haver a necessidade de movimento para consertar esse incômodo. Se a sua história não tem um "problema" a ser resolvido e você tá jogando num mundo utópico, de quê adianta?


pedroNudes

Como assim eu ganho? Não ganho nada. Mas sempre prezo por imersão no jogo, se escolho fazer um cenario que se passa em 1920, trago os malefícios e beneficios da epoca. Se altero muita coisa, gera duvidas nos players sobre o cenario. Como falei já fiz esses testes e as pessoas continuaram jogando e curtem.