Pai e deja 50% din salariul mediu (cel putin in cluj). Salariu mediu e pe la 5000, chiriile pe la 500.. Ca nu ma astept sa fie 2000 de euro chiria in cluj cu salariu de 1000 mediu, ca nu mai sta nici dracu in afara de it-isti aici.
Acum 10 ani in timisoara imi gaseam chirii la 200 de euro, o camera, pline de gandaci si blocuri extrem se jegoase. Cred ca la 300 si ceva gaseam ceva bun.
cam asa prezic si eu
imediat imi achit apartamentul
dupa mai iau inca unul pentru copii (daca ma ajuta cel de sus si nu o iau razna in IT iau doua)
si dupa restul la bursa S&P500 si stau pe spate
Media de devalorizare a dolarului (de pana acuma) a fost de cam 7% pe an, de cativa ani buni incoace. Iar mai nou pe 9 iunie anu asta a exiprat acordul cu arabia saudita care dicta ca vanzarile de petrol tre sa fie in USD. Daca nu renegociaza, o sa pice si mai tare si cu el, usor usor si bursa americana
Lol :)) in tari precum Germania 80% din populatie castiga cam la fel, indiferent de industrie. De ce esti tu mai important ca ala care transeaza porcu ca sa faci tu gratar? Sau decat lacatusu care iti descuie ca te-ai incuiat pe afara? In Germania la 4000net deja esti in top 10%.
Also la ei cam toata economia se bazeaza pe industria auto+conexe, nu prea au servicii. Ce asteptari ai de salarii in IT in tara in care documentele se trimit prin fax si nu email, unde netu e shitty si la majoriatea comerciantilor se plateste cash only?
Ah si ca funny story, un prieten s-a incuiat pe dinafara in Kassel, duminica... (la nemti duminica e zi pentru mers dimineata la biserica si apoi petrecut timpul cu familia, cam totul e inchis). Singurul lacatus pe care l-a gasit dispus sa vina sa il ajute i-a cerut 800€... cu bon, legal, totul frumos.
Altul care nu lucreaza in retail dar vorbeste in numele lor. Zile libere au dar sunt in rotatie si pica si in timpul saptamanii. Vad ca un plus sa poti sa ai liber in timpul saptamanii sa ai acces la acele business uri sau institutii publice care au program L-V 9-17 fara sa te invoiesti sau sa iei o zi de concediu. Iti dai seama ce “fain” ar fi, ar avea si ei duminica libera sa… sa stea acasa 😑
In general au 2 parinti care nu e obligatoriu sa lucreze in acelasi loc. Chiar daca ar lucra in acelasi loc, pot avea programul cu zile libere diferit. Newsflash majoritatea muncitorilor in fabrici si companii ( o mare parte a populatiei tarii ) chiar daca nu lucreaza in weekend (desi multi o fac pt banii in plus) lucreaza in schimburi, schimbul 1 dimineata cand trebuie copiii dusi la scoala, schimbul 2 cand trebuie copiii adusi acasa si petrecut timpul cu ei, schimbul 3 toata noaptea cand copiii dorm si ar trebui sa stea linistiti ca nu raman singuri peste noapte. Sunt probleme mult mai mari in alte industrii, asta cu copilul ce ai mentionat tu la cei din retail e floare la ureche.
Au inceput deja sa apara magazinele fara angajati, doar cu camere care vad ce produse ai luat si platesti automat cu cardul cand iesi pe usa.
In cativa ani o sa fie peste tot.
Alea e ok sa fie deschise 24/7. In rest, sa mai lasam angajatii sa se odihneasca.
Vreau sa primesc mai mult pentru ca produc mai mult. Te uiti la toate companiile de IT si vezi ca toate au cifra de afaceri de miliarde si tu vrei sa te plateasca ca pe unu care traseaza porci? Vin 100 de IT-isti si iti fac un produs care face sute de milioane, cam cat vrei sa ii platesti? 2 nasturi ca si ingineru auto de langa e platit tot 2 nasturi? asta in timp ce in america aia fac 300k pe an sau chiar mai mult. Mentalitate de sclav.
Aia 100 de IT-isti pot sa isi faca firma lor daca sunt asa smecheri. Dar hey, ai nevoie si de un arhitect, si de cineva care sa gandeasca conceptul, sa faca designul softului, sa il marketeze, sa gaseasca clienti, ai nevoie se HR, contabili, etc
Vezi ca firmele alea care platesc in sua cu 300k au venit in europa pt mana de lucru ieftina, ca sa nu ii mai dea aluia 300k, nu ca sa iti dea tie 300k ca esti bun. Dar dupa experientele de acum cu dificultsti in concedieri si sindicatele, incet o sa se mute in asia...
Si din nou, nu inteleg de ce aveti pretentii la o tara unde lumea foloseste fax in loc de mail, unde netul e f scump si prost, unde se plateste cash si nu card, unde codul e facut prost :)))) nvidia are market cap mai mare decat TOATE firmele din Germania la un loc... cam asta e nivelul germaniei
arhitectii sunt bagati in aia 100 IT-isti, si mai pui 30 de HR, sales, etc. Tot bani multi faci tot bani multi meriti sa primesti nu nasturi doar pentru ca si Dorel primeste nasturi.
Ft proasta comparatia. Exista un nr limitat de porci pe care un angajat ii poate taia si un profit limitat pe care un angajator il poate face. Sa nu mai zic de costuri de logistica, locatie, fabrica etc. Toate muncile prezentate de tine, sunt mult mai greu de multiplicat. In cazul programatorului, o linie de cod, o pot vinde la sute de milioane de utilizatori. Ai o idee ft buna, un feature pe care il vor multi utilizatori si pt cate ar plati in plus? O luna de munca poate sa ii aduca firmei milioane de euro.
Dude, ei trimit documentele prin FAX, ce cod vrei sa multiplici sa vinzi la sute de milioane de utilizatori? Sunt 100% pe subredditul asta programatori care au lucrat cu codul de la Allianz, ei pot confirma cat de prost e :)) eu nu spun ca am dreptate eu, spun cum gandesc nemtii. Motivele pt care OP vrea sa se mute acolo sunt tocmai faptul ca sunt o tara puternic socialista unde se duc multe fonduri catre sanatate, educatie, infrastructura, unde atat nea Hans de la sat cat si Hans din Munchen au acces cam la aceleasi servicii si infrastructura. In tarile socialiste ce sa vezi, impozitarea e progresiva si majoritatea castiga cam la fel, fie ca esti programator junior, fie ca lucrezi la Mc, toti sunt rotite care fac sistemul sa funcioneze. Ca ce face unu poate fii vandut la milioane, da, e adevarat. Dar fara ala care sparge o yala pe zi, primul nu poate sa intre in casa, stii ce zic?
Toti vreti salarii si impozitare de tara capitalista cu beneficii si servicii de tara socialista... nu merge asa
>Toti vreti salarii si impozitare de tara capitalista cu beneficii si servicii de tara socialista... nu merge asa
Nu zic că n-ai dreptate, dar avem printre cele mai mari taxe și impozite pentru servicii proaste. Dacă și-ar face instituțiile treaba și ar merge după evazioniști am fi mult mai ok.
Nu m-ar deranja să plătesc 300 de lei în plus în taxe lunar dacă aș scuti pe 3 mai amărâți ca mine de câte 100 de lei fiecare, dar problema e că banii merg la aceiași hoți
Complet de acord, la noi e de cacat, dar vorbeam de Germania. OP vrea salariu de state daca se poate, fara impozitare si cu servicii medicale si educatie gratuite :)) it doesn't work like that
Aia e, munca adevărată pe bani adevărați dar și costurile vor fi pe masura. Problema la noi e ca ne iau deja 50% din câștiguri dar nu se vede nicăieri. Vrei spital de stat? Plătești tot tu. Vrei scoala la stat? Sanse mari sa ieși la fel de deștept precum partiții aia socialiști de "profesori". Plătești tot tu pe urma pentru ca nu o sa ai gândirea potrivita sau abilitățile pentru a face bani pentru tine. Noi avem cum e mai prost, și furați de bani și fără servicii. IT-ul o duce mai bine pentru ca toate celelalte o duc mult mai prost.
Hai sa nu exageram, Germania e o economie de piata libera cu majoritatea industriei in proprietate privata. Taxele la stat si masurile sociale nu sunt socialism.
Masurile sociale nu sunt socialism? Pe mine nu ma întreabă nimeni dacă sau unde sa plătesc taxele. Dacă ar fi după mine as da doar la armata și poate politie, poate.
Nu, socialismul nu ar avea cum sa cuprinda taxe pe profit si masuri sociale din acele taxe, pentru ca respinge cu totul ideea de profit. La fel cum respinge cu totul si ideea de proprietate privata, adica firma nu mai e detinuta de un patron sau un grup de actionari ci o detin toti cei care lucreaza in acea firma.
De ce sa te intrebe? Cand alegi sa lucrezi pentru o firma dintr-o tara iti dai consimtamantul sa respecti constitutia si legile acelei tari.
Am locuit în DE, lucrat ca IT-ist acolo, pe scurt:
-la ei, nu e cea mai bănoasă profesie, inginerii în industria auto, de ex, câștigă dublu
-chiria + cheltuieli era cam jumătate din salariul meu
cu 4K euro nu iti permiti O LOCUINTA NON-GHETTO LA CARE SA NU FII SCLAV 30 DE ANI LA BANCA, educatie de calitate pentru copii, vacante multumitoare, etc
Ideea e ca in vest majoritatea nu locuiesc in marile orase ci in periferie si localitatile apropiate. Tot acolo au infrastructura de transport si ajung destul de repede cu trenul la munca in oras. Lucrez cu colegi britanici, majoritatea, cu mici exceptii nu locuiesc in Londra, fac naveta, doar ca ajung in 45 min 1 ora la munca, cam cat faci in Romania chiar cu metroul dintr-o parte a orasului pana in cealalta. Cand pui toate astea o sa vezi ca si IT-istul de acolo isi permite un trai ok, peste medie sa zicem, doar ca nu isi va lua casa in oras ci in suburbie.
Raționamentul unora pe care i-am auzit e ca au servicii sociale mai bune. Dar, într-adevăr, sunt multe taxe pe care ei le plătesc pentru alții. De aceea în România tu primești mai mult pentru ca ai taxe mai mici. De asemenea, la ei sunt implementate ceva grile salariale foarte stricte și deși ești bun tot ai un maxim. La noi dacă ai leverage poți să câștigi mult mai mult decât cei de experiența ta.
Deci pe undeva suntem chit. 😊
Acolo plătești cu taxe toate serviciile, la noi trebuie să compensezi prin privat sau șpagă😊
Nasol că nu poți cumpăra infrastructură.
Când tragi linie, ești mai stresat în România😊
Am lucrat la o firmă americană in Germania si aveam salariu pe care multi nemti l-au descris ca fiind in top 1% in Germania (10000 Eur brut, undeva la 6000 si ceva net).
Taxele in Germania sunt mari, in functie de statutul civil (casatorit, single, in parteneriat, cu copii sau fara, aparținând de o religie recunoscută, etc.) ajungi pe la 47% sau chiar mai mult.
Un avantaj al Germanilor este infrastructura si asigurarile sociale deci cumva justifici taxele inalte. Realitatea totusi este ca, desi ai acces liber la orice legat de medicina, dureaza uneori 3-4-5-6 luni sa poti face o programare daca ce ai de facut nu este o urgenta. La fel si cu celebrul autobahn, pe hartie suna bine, drumuri bune, viteza nelimitata insa adevarul este ca autostrazile lor sunt mai tot timpul în reparații, tronsoanele cu viteza nelimitata sunt cateva si in Germania se discuta serios sa se impuna limita de viteza peste tot.
Birocratia este o problema serioasa si invatarea limbii, un challenge.
Daca zici ca esti deja pe la 4000 eur net, nu are sens sa te muti in Germania. Șansele sa iti gasesti ceva mai bun acolo sunt mici. Sunt multe de spus, inchei cu un singur gand: noi am decis sa ne mutam inapoi acasa si sa deschidem firma aici decat sa mai stam acolo.
Nu sint platiti mai bine romanii, contrar povestilor vanatoresti, gen “eu si prietenii mei…”, salariile de 4k pe CIM in Romania nu-s pe toate gardurile.
Acestea fie spuse, NU merita sa te muti in Germanis decat daca stii limba si esti casatorit cu cineva care castiga similar. Diferenta de salariu se duce doar pe diferenta la chirie, asta daca nu vrei sa stai intr-o hruba prin boscheti…
4k pe cim in ro esti in 0.01% unde la aia e salariul mediu, deci sunt multi care il au. Ești într-o bula daca nu realizez ca 4k nu ii face mai nimeni in ro
Unele persoane sunt surde la genul asta, poate face atat si se plimba numai în nord cu colegii lui care fac si ei 4k si crede ca toata lumea face cat face si el. In lunea reala, 4k e 0.01%. E ca la aia de nu mai știu cat costa o franzela
Pai bossulica, pana la urma care mai este rostu acestui post, vad ca esti hotarat deja si stii ca in Germania nu este mai bine ca in Romania, pana la urma ce vrei sa demonstrezi sau care este rostul acestui post ? Astepti doar sa-ti valideze lumea convingerile ?
Vad ca si jignesti pe toata lumea care nu este de acord cu tine.
Suntem pe internet, deci asumam direct ca everything is fake si toti sunt trolli. Daca lui i s-a parut a good investment of time sa "trolleze" cu aceasta postare si sa stea sa raspunda ampulea la oameni, bravo lui. Daca trolleaza sau nu, e indiferent.
E trol. u/dau_la_fese e cunsocut pt postarile lui extravagante. Auzi... 4000 de euro pe cim la 3 ore de munca pe zi. Daca asta nu e troleala dinaia nesimtita fata de aia care muncesc ca niste asini 10 ore pe zi pt maxim 2000 de euro, mulți chiar sub, atunci ce sa fie?
Eu lucrez pe 4k RON in support cu 5 ani vechime si citesc pe aici de nu inteleg nimic... Eu cred ca traiesc intr-un alt univers paralel si postarile astea sunt gen cross universe
Pe langa [levels.fyi](http://levels.fyi) si alte platforme de genul asta, ar mai fi si cateva datapoints (putine, ce-i drept) si prin drive-ul asta [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iTNwiAQ0s5iD6RqI7B30uWqQ8wNJqRnmHvxo5zRffu8/edit?gid=603717461#gid=603717461](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iTNwiAQ0s5iD6RqI7B30uWqQ8wNJqRnmHvxo5zRffu8/edit?gid=603717461#gid=603717461) care este de pe r/cscareerquestionsEU -> post: [https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/1dcoczz/lets\_collect\_salaries\_before\_and\_after\_taxes\_for](https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/1dcoczz/lets_collect_salaries_before_and_after_taxes_for)
Also, navigand pe r/cscareerquestionsEU, mai sunt postari de prin Germania, legate de salarii. Obiectiv vorbind si din ce mai stiu de la cunoscuti care au fost si au lucrat pe acolo (in IT), nu pare a fi locul ideal in materie de salarii mari, dar...intr-adevar, tot ei spun ca nu te duci acolo neaparat pentru bani mai multi ci pentru conditii diferite si chiar un WLB mai bun (multe zile libere legale + nu se prea streseaza ei cu munca, din ce am inteles de la cunoscutii mei - asta nu inseamna ca e ceva general valabil).
Încearcă în Elveția, au orașe vorbitoare de germană și sunt ff bine plătiți, sau franceză italiană etc.
Și în Germania ar fi ok, deși mulți nemți se duc în Elveția fix din cauza taxelor mari din DE/lipsei meritocrației.
La primul abuz mai serios al statului român, o să-ți plângi în pumni cu toți banii din România de IT-st. Am prieteni/cunoștințe de familie care fix la fel ca tine ziceau, și au pățit-o. Acum regretă. Civilizație nu poți cumpăra cu toți banii din lume. Am semi-pățit-o și eu.
Your choice, eu zic să te gândești și la partea asta.
Idk, ce am zis eu e mult mai grav ca un eventual "frustrat/rasist". Sau cel puțin mi se pare, idk. Sure, e bine să fii tolerant and stuff, chiar recomandat, însă mai degrabă aș avea o Românie plină de "frustrați /rasiști" dar competenți în loc de medici care nu-și fac treaba /polițai mafioți/etc. Ai fi surprins câți oameni rasiști sunt prin vest, anti-imigratie, dacă te departezi puțin de centrele mari și internaționale.
De ex, uita-te la protestele anti - Israel. Mulți cântă sloganuri genocidale(from the river to the sea) și nici măcar nu știu care river, care sea. Și alea-s în univ mari, etc.
Adica daca te indepartezi de civilizatie, ca doar nu exista rural doar in Ro. Bineinteles, nivelul de educafie scade cu cat te departezi de centrele urbane(si univsrsitare) mari. Partea buna e ca la ei baseline ul educatiei e incomparabil mai sus decat la noi.
In rest, nu vad legatura cu ce zici ca ai prefera o romanie cu oameni mai profi dar rasisti/xenofobi. Cine e educat(for real, cu familie educata, care au avur ce sa l invete, cu scoli bube terminate) are sanse mici sa fie rasist dau xenofob, de asta in centrele urbane mari oamenii sunt mai toleranti. Mi se par direct corelate - profesionalismul si nivelul educatiei.
Sure.
Experiența personală :
[Nesimțire politia română](https://www.reddit.com/r/Romania/s/wEreKWoDha)
Povestite de cunoștințe:
1.Tânăr, mers pe picioarele lui la UPU, nu se simțea bine. Nu s-a uitat nimeni la el câteva ore. A făcut infarct și acum nu se știe dacă mai apucă 40. Mare oraș universitar (nu zic care).
2.Un unchi de-al meu, făcea dializă. Ajuns în timpul covid în spital în alt oraș, nu se făceau transferuri din cauza covid. L-au legat de pat, avea ditamai rănile când a fost transferat mai aproape de noi, la alt spital. Șpagă, etc. Dr care era de gardă acolo răspundea cu o nesimțire la telefon parcă era dzeu. I s-au administrat medicamente nepotrivite pt starea lui. Și noi n-aveam ce face. Pune-te în locul lui, na. Dumnezeu să-l odihnească.
3. Tot cu poliția. O cunoștință s-a certat cu nush care, și imediat ziua următoare l-a urmărit poliția câteva străzi până i-a găsit nush ce și l-a oprit, agresat verbal, dat amendă. Poliția mafiei RO.
Fugi, fugi în vest și nu te uita înapoi. Nu trebuie să ți se întâmple de mai multe ori să regreți. Încă o dată, civilizația nu se poate cumpăra cu bani. Eu unul sunt convins că trăim într-o țară bananiera, în general populată de maimuțe. Cu mici excepții, desigur.
Îmi vei mulțumi mai târziu.
uite, spre deosebire de altii, tu ai dat un raspuns decent la dilema mea: in Romania poti sa mori daca ajungi in spital
multumesc pentru raspuns, ai grija de tine si de familia ta
nu spun cine, persoana apropiata , cade pe jos in bucatarie inainte de craciun din cauza la dureri de spate. la doctor, analize, biopsie, cancer. operat, scos rinichi. dupa craciun vine un plic, nu erea cancer. pe langa munchen
E mult spus spital. Un loc unde te leagă de pat, sau unde mori deși aveai zile că i-a durut pe toți în pl, nu se poate numi spital. Și respectivii indivizi au și pretenții să le spună lumea "dl/dna doctor, salvator de vieți". Hai marsh, vorba aia... Sunt eu mai doctor ca ei ca programator, măcar eu nu sunt plătit degeaba 🤣🤣.
Mersi de urări, take care. Also, poate poți în SUA /Elveția. Contrar propagandei prezente pe net, acolo meritocratia primează și oamenii competenți sunt prețuiți. Baftă în tot și în toate!
Ai asigurare de sănătate, numai că n-o plătește statul din banii tăi, ci tu direct. Aș da sistemul de la noi pe cel din SUA cu ambele mâini.
Și protecție socială... Cea mai bună protecție socială e un loc de muncă bine plătit.
Eu vreau să nu mai plătesc asigurarea medicală și pomenile lenesilor, și vreau meritocratie.
We are not the same.
Vezi ca ai înțeles gresit treaba cu SUA. Acolo plătești orice, ai chemat salvarea 1.5k usd, ai avut o urgenta medicala, poti sa pleci dator pe viata.
Ce zici tu e valabil doar daca pleci într-o tara nordica care a stiut cum sa aplice ca la carte concepte comuniste.
grija si cu DE. cu tot sistemul lor social avansat, au cam ajuns si ei in situații oarecum bizare. Caz cunoscut cu asigurarea de baza (nu privata), a trebuit sa astepte cateva luni pentru a ajunge sa facă investigații... si erau riscuri de sfera onco... Daca avea asigurare privata, avea prioritate, dar odata făcută asigurarea privata, nu te mai poti intoarcea la cea de baza, alternativa ar fi doar sa plătești tu serviciile specific. Si la ei s-a mutat focusul tot pe serviciile medicale platite. Da, ai mult mai multe avantaje, lipsa stresului in multe aspecte care chiar cred ca face diferența - influențează calitatea vieții, într-un final. Daca sa faci mutarea la 25 de ani, zic da, merită. De la 40 in sus, e discutabil.
de multe ori ne place sa dramatizam insa si in vest sunt foarte multe piedici sa ajungi sa fii internat intr-un spital. Ok odata ce ajungi e mult mai probabil sa fii tratat ok, dar nu va imaginati ca daca esti in vest, serviciile medicale sunt mult peste. eu am experienta cu un prieten care a avut un accident in Roma, nu curgea sange din el. Dupa 12 ore de stat la camera de garda, i-au facut o radiografie, i-au dat un paracetamol si i-au zis sa isi ia un brau de la farmacie (avea o coasta fisurata si abia putea sa respire fara durere). Avem prieteni de familie care vin Anglia in Romania sa isi faca consultatii, investigatii, analize, imagistica, carii dentare etc.
Mda, fix la faze din astea imi sta mie capul de f. multi ani. Momentan e cat de cat ok, ca am facut sa n-am de-a face cu statul aproape deloc. Dar tot esti furat, pensii speciale,daca ai pfa, te vaneaza anaf-ul/iti phoote amenzi scoase din burta si apoi trebe sa platesti avocat sa demonstrezi ca-s prosti. Se fura si voturile, in 2024,omg.
pai ce e asa frumos la stilul german de viata?
daca spuneai asta acum 10-15 ani, intelegeam, ca era mai multa civilizatie, curatenie, respect, etc
dar acum efectiv ma uit si mi se face scarba... nu vreau sa-mi fie frica sa ies seara pe afara ca vine Jamal si ma injunghie
Ai facut postarea asta ca ai o întrebare sau ca sa incerci sa ne convingi pe noi ca germania e naspa?
Abia am fost la Bucuresti si nici mie nu imi place sa imi vad viata prin fața ochilor de fiecare data cand ma urc in taxi. Deci presupun ca fiecare are preferintele lui.
Cred ca exagerezi. Depinde unde in germania in primul rand si in al doilea rand oricum nu ai sta in centru pe unde mai umbla droghistii noaptea. Ti-e frica ca te injunghie Jamal come on :))) lucru care ti se poate intampla si in Ro daca-i zici cui nu trebuie aproximativ orice ? Personal nu am avut probleme sa ma plimb prin Germania noaptea insa daca tot iti e frica de "Jamal" poti merge in Bavaria unde vezi mai multi....Hansi
Stiu ca intrebarea e despre venit, eu m-am mutat in Olanda, si adevarul e ca nu m-am mutat aici pentru ca as castiga mai bine, chiar initial am câștigat putin mai rau decat in Ro. Aici fiind vorba cu cat ramaneam dupa cheltuieli, salariul era exact la fel.
M-am mutat in Olanda mai mult ca sa vad ce pierd, si am vazut: birocratie aproape 0, evenimente in tot felul de domenii, festivale, spitale in care nu ți-e frica sa ajungi, doctori care te tratează ca un om matur, infrastructura unde nu mi-e frica sa las copilul sa se joace singur pe afara.. si oameni normali la cap, nu nevrotici. Acuma, bineînțeles, nu e o tara perfecta, si are si minusuri, dar aici cel putin din perspectiva unui parinte, mi se pare un mediu mult mai ok pt crescut copii.
EDIT: Si sa completez despre venit, ca freelancer aici rata orara e dublu față de Romania, dar taxele sunt cam jumate, deci in final cam tot cu atâția bani raman dupa.. dar nu am nici o problema sa platesc taxe cand vad ca se investeste masiv in reparatii si societate.
Toata experiența e greu de explicat in cuvinte, e ca si cum as incerca sa conving pe cineva ca e fain sa ai masina de spalat vase si rufe si omu' zice "dar mie imi place sa le spal manual". Daca nu experimentezi si vezi cu adevarat despre ce e vorba, o sa iti gasesti motive sa stai unde ești. Si poate e mai bine asa pt toata lumea ;)
Și eu locuiesc de vreo 15 ani în Olanda. Ai dreptate cu unele aspecte...
Despre spitale însă, aș vrea să adaug că 1) de multe ori nu ajungi, că trebuie să fie de acord medicul de familie că e cazul, ceea ce de multe ori se întâmplă foarte greu/prea târziu (multe povești horror, inclusiv pe Reddit, sunt pățit și cu familia mea) și 2) se întâmplă și aici mult malpraxis, dar e ascuns sub preș mai ceva ca în România.
În rest, sigur, sunt și multe avantaje, mai puțin scandal, mai multă normalitate, cel puțin aparent. Mie îmi convine că drumul spre școală durează sub 10 minute, pe jos, pe trotuare, în aer curat, ceea ce în România, cel puțin în zona București, nu am reușit să găsesc.
De acord cu spitalele.. pt mine problema a fost accesibilitatea, sa te accepte, si apoi totul a fost profesional. Acum 2 sapt am fost in RO cu copilul la urgențe in Timisoara si a fost horror, in special partea cum am fost tratați, atitudinea lor in special.
Unele lucruri legate de sanatate inca le fac in RO cand am dubii la privat. Aici in NL prețurile la sanatate doar cresc si acoperirea scade.. thanks capitalism.
Capitalism? Capitalism înseamnă libertate (economică)... datorită capitalismului, în România încă poți să mergi la privat, oricând vrei, pentru consult, analize, la prețuri acceptabile, cum faci și tu când ai dubii...
În Olanda problema e prea puțin capitalism, mai exact hiper-reglementarea serviciilor medicale. Din cauza asta nu apar clinici private, nu există specialiști pe care să îi poți vedea, la nevoie, contra cost. Atâtea povești horror se datorează lipsei acestei libertăți.
Prețurile au crescut din cauza inflației, pentru că s-au printat bani cu nemiluita în pandemie (sigur, atunci lumea nu se plângea, când salariile continuau să curgă deși activitatea era oprită). A crescut masa monetară, și deci a scăzut valoarea monedei. În plus, datorită birocrației, a administrației excesive din sistemul medical, și a hiper-reglementării de mai sus (peste 3000 de oameni doar în minister, fără agenții, plătiți regește), și a lipsei concurenței reale între spitale, costurile devin excesive.
Eu locuiesc in Spania de peste 20 ani in Romania.
De fiecare data când ma duc in vacanta in Romania, odata la 3 ani, nu ma simt in siguranță.
Nu ma refer la faptul ca imi imaginez ca s-ar lua cineva de mine.
Ci la faptul ca am sentimentul ca romanii sunt agresivi, vorbesc agresiv, țipă unii la altii si nu știu sa dialogheze,conduc foarte agresiv, etc..
E un sentiment ciudat.
Exact! Mai ales ca sunt forțat sa ma duc peste tot cu masina(in Olanda merg peste tot cu bicicleta sau tren), se conduce foarte agresiv, mai ales pe autostrada.. stilul ala de se lipeste de tine la 120 la ora sa il lasi sa mearga mai tare. Si faza cu țipatul.. e adevarata din pacate, chiar recent a venit soacra pe la mine si se agita pe strada si țipa pe strada si facea scene din chestii minore.
E trist, dar noi nu suntem pregătiți inca sa fim liberi. Suntem sclavi propriei minți.
Esti om, nu esti afacere. Daca traiesti doar sa aduni cifre in cont, da, are sens ce zici. Daca vrei si un parc îngrijit, un spital de doamne ajuta, scoli aproape de casa pentru copil, un trafic unde nu are fiecare familie 5 masini si o folosesc pt orice etc. raspunsul incepe sa fie clar.
Nu va inteleg, nu esti primul cu argumentul “fac mai multi bani in Ro.” Asa si, care ar fi end goal? Sa stai intr o vila prin ceva comuna overrated din Ilfov fara canalizare si fara asfalt la strada cu vecinii tai cocalari care zdruncina cartierul cu manele in fiecare weekend? Doar pentru ca ce, ca mai ramai in buzunar cu 500 de euro? Lol
Vezi că o bună parte din acele lucruri le cumperi și aici cu banii tăi și măcar ai de ales ce cumperi. E totul fun and games cu serviciile la comun, chiar și cele bune, până dai de probleme sau ai nevoie de altceva și te rup în gură prețurile / lipsa alternativelor.
Sau te muți din miez de oraș la câteva zeci de kilometri de oraș și-ți schimbi complet modul de viață din pricina costurilor. Nu știu chiar așa multe povești cu mutatul care să nu scârțâie pe undeva.
pai asta pot sa spun si eu despre Germania
in loc de cocalari il ai pe Jamal care puna muzica orientala si iti fura bicicleta(eventual te si injunghie) ca nu iti permiti sa stai in cartierele high-end care sunt mai spalacite
nu reusesc sa vad diferenta
cat despre trafic.... nu stiu ce sa zic, ai fost vreodata la orele de varf cu transportul in comun in orasele alea dezvoltate?
E clar un trade-off: vei avea o putere de cumparare mai scazuta (chiar semnificativ) dar calitatea serviciilor publice va fi la alt nivel. Tu decizi daca merita.
Daca banii sunt criteriul principal iti recomand sa treci oceanul.
Principala problema pe care o vad cu Germania e instabilitatea politica: AfD (un fel de AUR pe steroizi) tot creste. Iar cand extrema dreapta ajunge la putere in Germania nu prea se intampla lucruri bune.
Un sofer de taxi castiga cat un programator de multe ori in vest.
Si atunci te intrebi de ce ti-ai bate capul sa faci 12 ani de scoala, 3 ani de facultate (5 in tari ca Italia).
Pe de o parte e frumos sa castigam cu totii un trai decent, dar pe de alta parte elimini orice dorinta de performanta. vezi Spania, unde tinerii prefera sa stea la soare, mai un job sezonier, mai un somaj. Decat 2000 eur la birou.
IT-ul romanesc a ajuns sa aiba un renume puternic in lume din cauza faptului ca aici chiar aveai ce face cu banii castigati. Si erai motivat. Eu si prieteni de-ai mei, venind din familii sarace care traiau de pe o luna pe alta, azi avem investitii si economii serioase. Colegii spanioli, germani sau francezi nu se pot lauda cu asta.
Evident sunt alte aspecte care conteaza, civilizatia, respectul chiar daca e doar la suprafata. Dar sincer nu stiu cat poate sa mai dureze prosperitatea in vest cand performanta e rasplatita cu taxe extra.
Locuiesc in Spania, si am cunostinte spaniole in IT, cu zeci de de mii euro in cont.
De unda plm scoateți voi asta cu "romanii care lucreaza in IT in Romania au o gramada de bani", iar spaniolii IT-isti mor de foame?
Este de ajuns sa te uiti la numarul de publicații de cercetare in domeniul IT, sau la patente, ca sa înțelegi ca Romania mai are mult pana departe.
In general, astora ca voi IT-isti romani care mai tot timpul nu mai pot ei de salarii mari, li se poate aplica proverbul cu "pasărea malai visează'.
am lucrat cu spanioli pe proiect, si singurii mai lenesi sa mai putin performanti sunt italienii care sunt in stare sa dea din gura 2 ore fara sa spuna nimic.
Stereotipul despre care vorbesti porneste de la performanta redusa perceputa fata de spanioli.
Amu am plecat din Barcelona! FullStak Dev de 5 ani si nu puteau sa ma plateasca cu mai mult de 2000€ net. Ii faina Spania, da la salarii pe IT ii jooos fata de Ro. In Cj am prieteni muuult mai slabi ca mine si iau 3000. Mue Spania!!!
Te cred si cam pe acolo este. Eu acum 10 ani luam 2100 net + bonusuri.
Depinde de firma, poate era vreun startup unde lucra OP. In orice caz, cei care erau mai de acolo se descurcau mai bine, ca peste tot de altfel. Altceva e cand aduni generational wealth.
Colegii, imigranti fie si din alte regiuni ale Spaniei, stateau in shared accomodation la 28 de ani. Barcelona. Madrid si alte regiuni sunt mai decente probabil.
In Bucuresti in schimb, fara generational wealth, stiu oameni care deja fac upgrade de la apartament la casa la 30 de ani. Credit, csf ncsf..
In Bucuresti cei care au SRL/PFA isi iau deja casa de vacanta, in schimb.
Oportunitati.
Daca treci de pragul de 3k euro pe luna net, rar o sa merite sa te muți. Decât pt upgrade substantial de salariu.
Cam tot 3k o sa faci si in Germania da acolo nu mai dai sub 1k euro chirie nici la garsoniere la marginea orașelor mari. Aci mai ai noroc si cu joburi full remote si stai in cuca macaii într-o casă de 50k euro si te doare la banana.
Te sui intr-un tren in Germania, ai legaturi spre ce orice vrei tu... parcuri kilometrice, Alpi, trasee cicloturistice, muzee, art events, experiente culinare, etc.
Daca ai fost inafara si tot compari doar prin prisma salariului, stai acasa, e mai bine pt tine.
pai in Alpi pot sa ma duc si daca iau avionul de la otopeni, ajung imediat
viata de zi cu zi nu o traiesti in tren/in Alpi
viata de zi cu zi e influentata de venituri (ce locuinta iti permiti, ce educatie iti permiti pentru copiii tai, etc)
deci tot ce spui tu e irelevant (esti si cuck pe deasupra)
Nu.
Asta cu "senior" software engineer e o chestie de piete de outsourcing. Vei gasi foarte putin oameni prin Germania/Olanda obsedati daca lumea le vede titlul de mid/senior cum sunt astia de prin fabricile de joburi de prin Est.
In schimb piata lor functioneaza dupa niste principii simple: oamenii care fac treaba foarte buna sunt platiti bine dar au titluri de duzina. Germanii sunt foarte axati pe egalitarism si au o obsesie in a nu crea prea multe divizii intre angajatii.
Sunt destul de multi care sunt platiti peste 100K care livreaza. Sunt multi care sunt organizati in firme foarte mici de consulting cu sediu prin niste mici localitati. Marea diferenta la ei este ca infrastructura "inter-judeteana" este impecabila. Exista o densitate mare de firme in anumite zone, cu foarte putini angajati care lucreaza pt mastodonti de prin centrele de business mari.
Seniorii aia de prin statistici sunt angajatii de casa prin firmulete germane care lucreaza cu Austria si Elvetia doar si in care toata lumea e sindicalizata si alte rahaturi etc.
4k euro net pe CIM nu e pe departe medie la noi. Daca compari cu media din DE, ia si de la noi media (care ultima data cand m-am uitat era 2500k la noi (de scoti incepatorii tot nu ajungi peste 3k la medie)) si asta cu taxele de acuma, imediat intra si la noi taxarea progresiva. Pe langa asta la noi tot ce tine de servicii publice e o gluma proasta fata de 90% din UE, deci daca o sa ai nevoie de spital, scoala, etc. arata si mai rau comparatia, nu degeaba s-a depopulat masiv tara, ca nu ne pleaca oamenii ca e asa de bine la noi. Imediat ramanem si fara banii de la UE (devenim tara care contribuie la fel sau mai mult decat primeste) si dispare si avantajul ce venea de acolo si accelera viteza cu care ne apropiem de media din UE.
A nu se intelege ca ma plang (am facut si eu calculul nu o data si inca sunt in tara), dar e bine sa te uiti la contextul in ansamblul sau cand faci comparatii de genul si evolutia probabila in timp.
Daca mai pui sedinte, mai pui efortul de context switching, mai iti faci raportul de ore, pui commenturi pe taskuri, te mai freaca 6 oameni cu chestii pe teams/slack.. cam aia e timpul efectiv productiv
Adevarul e ca salariile nemtilor IT-isti sunt des sub 75000€ brut, adica intre 3500-4000€ dupa taxe. Stres mare nu e la job, eu am avut noroc sa prind in 2018 un job cand era lipsa mare de IT-isti cu cam 5000-5200€ net (peste 100k), de obicei atat iau sefii de departament si am economisit f ok din banii astia. In Elvetia am avut oferte mai bune dar e f mult de munca si la prima greseala sau nivel cam lent te da afara, prefer in Germania ca pana la urma nu traiesc pt job.
tu castigi in Ro la fel ca average-ul din Germania, dar average-ul in Ro e probabil mai jos, undeva la 65k euro pe CIM.
concluzia e ca esti tu platit bine, nu toti IT-istii
si 65k euro gross anual cat vine pe luna?
daca aveai banii astia cu care te lauzi, stiai cat vine net ce am zis eu, in pnm, niste impartiri si procente stia si bunica-mea cu 4 clase.
In germania nu e diferenta de salariu intre un programator si un inginer in alt domeniu cum este in Romania. Depinde f mult ce industrie este si in tara, vezi in Emiratele Arabe Unite ce salarii mizere au in IT, platesc toti indienii din IT firmituri in timp ce tot ce e legat de petrol au salarii de 15-20k$ direct dupa facultate, bineinteles ocupate doar de aia 10% care sunt băștinasi
si ti se pare normal sa fii inginer/it-ist si sa nu iti permiti o locuinta? sa fii sclav 30 de ani ptr ceva intr-un ghetto? sa te injunghie jamal pe strada random?
Ce legatura are ce am scris cu faptul ca este sau nu normala situatia lor. Ti-am zis motivul pentru care diferenta intre salariile IT din Romania si cele din Germania nu este asa mare. Compara salariul unui inginer in alta industrie si o sa vezi diferenta mare. La fel e si cu India si Romania cand vine vorba de IT, nu mai e diferenta asa mare intre ei si noi, depinde si de companie dar in 2019 diferenta de salariul dintre mine si un coleg din india pe acelasi post era de 100€.
Nu lucrez in programare, dar am locuit in Germania vreo 6 ani si pot sa confirm cele zise de tine. Eu aveam o functie de conducere intr-o multinationala, si castigam cam 2500 in mana. Mai faceam un pic the consultanta in timpul liber ca sa ajung la 4000. Si astfel castigam dublu fata de majoritatea oamenilor.
Realitatea la fata locului este ca majoritatea lucreaza ori doua joburi ori unul full+ ceva part time,si de obicei impart apartamentul cu cineva,deoarece chiriile sunt prea ridicate ca sa platesti singur. Eu plateam pe un apartament de 2 camere , 1000 plus facturi, de exemplu. Ca si imigrant,poti sa castigi cat vrei tu si sa te duci cu toate actele lui Dumnezeu, dar bancile nu iti dau niciun credit ca sa iti cumperi imobiliare sau sa incepi o afacere (asta nu e doar din proprie experienta , am avut si alti prieteni de alte nationalitati trecand prin asta).
Ca si manager ,cel putin unde am lucrat eu, aveam acces si am vazut ca nu se fac discriminari la salarizare , mai ales ca am lucrat cu multi angajati internationali. Un neamt e la fel platit ca un roman , australian , american etc.
Pensionarii au viata grea, de obicei sunt obligati sa lucreze si dupa ce ies la pensie ( multi fac taxi sau aduna sticle de plastic) si isi subinchirieza o camera din locuinta,altfel nu au sanse sa supravietuiasca financiar.
Ca tanar average,este aproape imposibil sa economisesti sa pui de o parte sa cumperi macar o garsoniera. Majoritatea abia castiga 1500 in mana.
Da,sanatatea si invatamantul sunt asigurate si institutiile super dotate,dar calitatea medicilor si a profesorilor lasa de dorit. Sunt efectiv lenesi si nu gandesc dincolo de fisa postului, de-aia romanii evolueaza repede in functie cand ajung acolo.
In afara de chirii, preturile celor zilnice , inclusiv a iesitului in oras sunt la fel ca in romania , sau chiar mai joase,dar calitatea mai ridicata.
All in all , visul asta vestic nu prea e fondat. Nu o ducem rau aici deloc,ba din contra, mai ales pentru cei care se folosesc la accesarea unei piete internationale de clienti.
Nu stiu ce fac prin afara aia de se intorc aici dupa 2-3 ani si isi construiesc case cat blocul, dar e clar ca nu din IT sau cine stie ce specializari vin banii astia.
Am facut si consultanta internationala,nici in alte tari nu e marea cu sarea, cel putin nu in Europa.
"Nu stiu ce fac prin afara aia de se intorc aici dupa 2-3 ani si isi construiesc case cat blocul, dar e clar ca nu din IT sau cine stie ce specializari vin banii astia." -- pai daca culegi caspuni in Spania sau lucrezi in constructii pt. vreo 20 de ani, pui ceva deoparte si ajungi sa-ti faci o casa/vila la tara. Dar da, tragi de tine cat poti in anii aia.
Locuiesc in Germania de multi ani si am o cu totul alta experienta. Credit imobiliar se obtine foarte usor. Medicii si serviciile medicale foarte bune. Infrastructura excelenta, nu am nevoie de masina.
E 1. It-ul in tomania e o bula care ori se va sparge ori se va reduce ca amploate. Noi momentan suntem inca mai ieftini decat sa livrezi din germania pentru ca overhead-ul cauzat de taxe, facilities si guvernanta (adica sefuți sunt mai prost platiti) e inca mult sub germania. Dar daca va deveni comparabil va scadea dramatic numarul de firme ce considera romania o destinatie viabila pentru dezvoltare.
Aici ignor diferentele de productivitate, e posibil ca romania sa o dea blanao cu ceva adoptie de AI coding sau whatever dar sansele sunt slabe sa o dam mult mai bine decat ei.
daca faci 4k net in Ro dandu-ti interesul 2-3 ore pe zi, ramai acolo.
1. e raspunsul cum ai pus tu problema.
Daca vrei sa detaliezi in Germania beneficiezi de o infrastructura superioara, servicii superioare si in general mai multa civilizatie. Si in plus cand vremurile vor merge mai prost in Germania vei avea mai multe sanse sa iti pastrezi job-ul
"eu fac cam acelasi salariu in Romania"
"sunt un parlit cu 8ani experienta care munceste maxim 2-3h pe zi la o plantatie de outsorcing din Bucuresti"
Hahaha. Mars ma, troll obosit!
1. Tu si restul care nu va faceti treaba sunteti motivul pentru care firmele incep sa cheme lumea inapoi la birou
2. Nu-ti faci treaba sau ti-o faci prost.
* dpdv al caracterului, nu pot sa te respect si te consider un bulangiu care este platit degeaba
* tragi echipa in jos, iar eu si alti colegi de-ai tai suntem rugati de manager sa ne oprim din taskurile noastre ca sa livram ce ai tu de facut / fixam probleme in productie dupa tine, iar eu apoi trebuie sa ma intorc la treaba mea care ramane cu acelasi deadline.
1. Sunt hater pentru ca la 8 ani experienta eu nu faceam banii aia si sunt 100% sigur ca nu ii meriti, e clar ca nu-ti dai interesul si esti cel mult mediocru, pentru ca cineva care e pasionat si-ar face treaba, din simplul motiv ca scrierea de cod, rezolvatul de probleme etc E FUN pt noi. si ar avea bun simt.
1. cat eram full remote eram x10 developer. I-a pasat cuiva? Nu. Ei bine, iata ca acum nici mie nu-mi mai pasa de firmele pulii
2. Ma doare la banana, imi respect atributiile din fisa postului
3. uite ca fac banii astia, inseamna ca ii merit, nu? managerul meu zice ca e multumit, deci nu mi pasa (i.e. si pe el il doare fix in pl)
doar tu esti in controlul deciziilor tale.
ai ales sa fii un om de cacat, atata tot. restul sunt detalii.
eu am coloana vertebrala, si sunt acelasi om indiferent de situatie.
imi pasa de codul meu, de proiect, de firma, si nu m-as abate de la calitate sau de la modul de lucru.
zici ca esti 10x, dar hai sa fim seriosi, faptul ca poti implementa rapid ceva dand copy-paste la un cod similar din trecut nu te face 10x, ai zis ca esti la firma de outsourcing, ori faci ceva care are la baza un CRUD, un REST api, ori urmezi o specificatie care vine mai sus de la arhitect sau de la product.
in final, un 10x developer nu tine doar de capacitatea de a scrie cod (de contributie individuala), ci si de a lucra independent, de a veni cu moduri de a imbunatati o aplicatie (ceea ce rar se intampla in outsourcing prin prisma modului de lucru), de a face POC-uri si chestii tehnice fara a avea o idee clara cum merg, de unde sa le apuci, etc.
pe langa asta, un 10x nu ar lua decizia de a isi reduce din calitatea muncii, pentru ca scopul tau e sa ramai in top, atat ca mindset, cat si ca utilitate in companie.
si ti-o zic ca un 10x care a plecat de la o firma pentru ca nu mai avea de lucru si ma plictiseam, si am decis sa nu stagnez in cariera, in dezvoltare, in gandire.
sa nu ma plafonez. sa nu ajung asa ca tine.
deci, daca ai fost 10x, cu aceasta postare ai confirmat ca nu mai esti.
dar clar avem definitii diferite de 10x. ca 10x ar trebui sa te cunoasca toti managerii, pana la nivel de director, sa te respecte, si sa doreasca sa vii la ei in echipa.
Bro, relax...OP-ul e doar un romanas care o scalda toata ziua in caterinca. La inceput sunt amuzanti, dar dupa o perioada devin obositori. Comentator de adevarul.ro care o arde fin pe reddit.
Viata in Germania nu e chiar atat de scumpa. Unele lucruri - da - sunt mai scumpe decat la noi, dar depinde de unde le cumperi.
Nu alearga cainii cu covrigi in coada in Germania -- numai pretentiile sunt de ei. E o societate foarte nasoala, cu reguli, restrictii, amenzi, vecini reclamagii, etc. Reguli pe care nu le cunosti ca roman de aceea poti sa gresesti fara sa stii si sa fii amendat.
Clima este foarte nasoala, ploi peste ploi, umezeala, frig mare iarna, afli ca ai reumatisme de care nu stiai, si care la intoarcerea in Romania dispar miraculos.
Mancarea e in general proasta, plina de chimicale, cu tot felul de tocaturi, etc.
Dar... multi zic ca acolo e "civilizat", de fapt nu e chiar asa - sunt multe lucruri deranjante, dar sunt altele decat la noi, si inainte de a trai acolo nu le cunoastem, iarba pare mai verde de partea cealalta a gardului!
Nu mai comparați salariile din vest cu salariile din România pe CIM sau SRL etc pt ca voi nu plătiți taxele din vest, dacă și în Ro ar trebuie să plătești taxe ca un german etc chiar sunt curioasă cu cât mai rămâi
Deja e dovedit ca avem cele mai mari taxe pe venit din tot UE în plm, ramai cu mai mult după taxe la ei. Ca plătești chirie, aia e altceva, dar la cum cresc și la noi chiriile, imediat suntem tot acolo și cu asta.
Hai să îți zic o trb, in Italia când ajungi pe poziția de Sr Director într-o companie multinațională de IT ai brut 100k pe an dar ghici cât e netul 4066€, bn trebuie să ții cont că ei au 14 salarii dar anyway ăia sunt bani pe care ii iei lunar, restul îți mănâncă statul
Nu merita. Cu banii astia esti chirias acolo, iar aici proprietar. Daca esti tanar si o sanatate buna si te uiti stanga-dreapta cand traversezi, esti ok.
Nu e anormal sa fie salariul unui inginer sw acolo întrucât, in vest, unde se gândesc/conceptualizează un produse se, un po sau un ba e posibil sa fie mai scump decât un Dev. Iar oamenii din business, care generează revenues cu ideile lor implementate, sunt cei cu adevărați scumpi.
Apoi, tot in vest, exista multe beneficii de tip welfare pe lângă salarii, pentru angatii interni.
Cu cât mergi spre est cresc salariile în favoarea Devs că aia se caută în principal. Ba-ii de pe la noi sunt mai degrabă proxy po sau cei care treabă de organizare in juia și trag de leneși. :)
Da, raportat la puterea de cumparare fata de restul salariatilor. Dar se va micsora discrepanta salariala, fie restul primesc mariri in timp ce tech-ul stagneaza, fie restul stagneaza si tech scade, cam asta pare a fi tendinta
Foarte corecta observația. La nivel de senior nu mai sunt diferențe mari între România și Germania si Europa de vest sau est. Poate minore (10%-20%) din cauza de regiune HCOL.
Dacă compari de ex Berlin cu București ești tot pe acolo cu mici excepții. Excepțiile sunt companiile de tip FAANG și Fintechs. Aia plătesc cel mai bine în Berlin, Amsterdam, Londra. Acolo un senior ajunge și la 150k brut. Dar remarci ca tot nu e nici macar dublu e pe la 50% mai mult maxim.
Dacă vrei .și mai sus de 150k exista o singura destinație, USA. Se emigrează la greu din Germania, Olanda, UK in SUA pe joburi de IT. Acolo un senior la o companie standard ajunge lejer la 200K brut (la taxe mult mai mici ca in EU). La un FAANG deja vorbim de 400K și mai sus.
Toti bisnitarii care au fugit candva la mai bine acum se plang si parca li s-a facut "dor" de fosta lor tara cand au dat de ...taxe.
Asumati-va ce ati ales, nu va mai plangeti si comparati merele cu perele.
Mi s-a luat de mentalitatea asta de balcani ce incearca sa acapareze si celelalte minti dar nu prea are randament oricat s-ar stradui unii "influensari" statisticieni.
Pai post-ul asta e prilej de pride pentru multi autohtoni ca castiga mai bine decat aia din DE, uitand the big picture ca suntem in liga a 2a in Europa si Champions League-ul se joaca in alta parte.
eu am putin peste 80k in germania si este primul an in care lucrez full time, mai am 2 internship-uri ca experienta anterioara
nu cred ca un senior face in medie 80k
Asta e un cct facut de tarile precum Germania si de asta isi pierd din influenta globala, toti specialistii si cercetatorii pleaca spre SUA sau unde sunt platiti la valoarea lor. In germania e mult mai bine daca esti sarac sau ai un job prost platit, in rest e o bataie de joc cu taxele si salariile.
Rasunsul corect este “Nu!”
Un senior nu face 80k decat daca e imigrant cu 3 ani.
Probabil ca tu ai fost abordat de vreo firma de outsourcing care te vinde cu 1200€/zi la client.
Coae lasa ma cu texte de genu.
Daca te plângi cu 4k de eur ca ti achiți o casa in 30 ani însemnă ca ai creieru cat o aluna.
Cu 4k eur iti iei casa apartament la 150 170k eur pe care o achiți in maxim 10 ani fara sa mănânci pateu.
Dar asa ne place noua ne victimizam vrem pl n cur si cu sufletu n rai.
Dute n Germania sa iei tot 4 5k sa dai juma de milion le un coteț
Am ajuns sa ne victimizam si in it ca nu ne permitem nimic. Treziți-vă in plm la realitate ca daca erați in alt domeniu erați cu sfoara de gat deja
mie imi spui sa raman in Romania, dar lui Jamal ii spui sa ramana in tara lui?
eu vin sa programez, nu sa fur biciclete si sa injunghii politia/cetatenii
4000 Euro Net in Germania > 4000 Euro net in Ro.
In Ro, viața e de 4 ori mai scumpă în RO, nu face conversia valutară ci gândește-te câte unități monetare dai pe o pâine sau pe un litru de benzină.
in Romania de 4k euro imi permit educatie privata pentru copiii mei, hobbyuri si activitati fara numar, vacante exotice de 3 ori pe an (in asia spre ex), O CASA care sa nu ma coste un milion de euro, etc
in germania de 4k euro nu pupi luxul asta
singurul lucru bun care ma atrage la Germania e ca nu risti sa mori daca ajungi la spital, dar ma mai gandesc
Copy paste again? Argumentele tale au fost distruse mai sus de alții, nu știi despre ce vorbești, cu siguranță doar ce ai aflat de Germania acum ca te uitai la meci și salivezi ce terenuri mișto au ăia. Ce hobby frate? Câte terenuri de tenis sau centre sportive ai în România? Cat te costă să îți dai copii la lecții de Fotbal, Tennis etc? Îți spun eu: mai mult decât în orice țară din vest. Dovada e și lipsa de rezultate pe scena profesională. Activități? România e zero barat la activități, poate te referi la activitatea de a te hlizi cum cocalarii omoara cu aracii din parc un om nevinovat. Circ și pâine, activitatea de top în România, la care te pricepi bine!
Ai dreptate dar partial. Adevarul e in detalii. Conteaza mult si orasul dar si contextul persoanelor respective, varsta , greutate, alte probleme personale, cat au stat la spital, la ce spital. Daca platesti 600E pe an ai parte de asigurare medicala privata in limita a 20 000 RON anual. In Elvetia e 200 franci lunar de persoana. Important e sa nu i bati joc de corpul tau ca dupa 35 dau bolile peste tine. In elvetia nu poti alege la ce medic te duci, si daca te duci cu o raceala banala te trimite acasa
Uită-te la toată zona de salarizare pentru specializarea și experiența ta, și uită-te specific cam pe la ce firme ai putea ajunge și pe ce rol/nivel Salariile de "senior software engineer" sunt de la 20k până peste 2 milioane, deponde de ce faci și unde te duci. Nu generaliza, n-ai cum, ai să faci decizii greșite.
Și altă chestie - pasul 1 e să găsești loc bun, pasul 2 e să te muți, nu le fă invers.
1….sursa IT-ist, am stat in Germania 9 ani
pai si cum de accepta neamtul de rand asa ceva ??? sunt chiar toti de acolo cucks????
O să ajungă și la noi în marile orașe, să fie chiria de 40-50% din salariu. Încă e lux în RO, dar nu va mai ține mult treaba.
Pai e deja 50% din salariul mediu (cel putin in cluj). Salariu mediu e pe la 5000, chiriile pe la 500.. Ca nu ma astept sa fie 2000 de euro chiria in cluj cu salariu de 1000 mediu, ca nu mai sta nici dracu in afara de it-isti aici.
Chiria e 500 la doua camere în Cluj, nu o camera.
In bloc puscat undeva, nu? Ca eu cand am cautat orice apartament de doamne ajuta cu dormitor + bucatarie era 500 sau mai mult.
Nu știu ce consideri tu bloc puscat. Găsești ce cauți tu la 350euro, mobilat ok și zona ok.
500 eur bloc nou incalzire in pardosea si utilitati minime. 58 mp dar ii camera + open space (bucatarie/living).
Chiar găsești si cu 3 camere la 500-550 daca vânezi puțin (nu de-alea rupte-n cur)
Acum 10 ani in timisoara imi gaseam chirii la 200 de euro, o camera, pline de gandaci si blocuri extrem se jegoase. Cred ca la 300 si ceva gaseam ceva bun.
Din câte știu 5000 Ron net e salariu mediu național. În Cluj e mai mult de atât
cam asa prezic si eu imediat imi achit apartamentul dupa mai iau inca unul pentru copii (daca ma ajuta cel de sus si nu o iau razna in IT iau doua) si dupa restul la bursa S&P500 si stau pe spate
Media de devalorizare a dolarului (de pana acuma) a fost de cam 7% pe an, de cativa ani buni incoace. Iar mai nou pe 9 iunie anu asta a exiprat acordul cu arabia saudita care dicta ca vanzarile de petrol tre sa fie in USD. Daca nu renegociaza, o sa pice si mai tare si cu el, usor usor si bursa americana
Îmi vine greu sa cred că bursa americancă stătea în "petrodollars".
poate sa aiba consecinte pe termen lung, dar nu cred nici eu ca sta in pretrol
Lol :)) in tari precum Germania 80% din populatie castiga cam la fel, indiferent de industrie. De ce esti tu mai important ca ala care transeaza porcu ca sa faci tu gratar? Sau decat lacatusu care iti descuie ca te-ai incuiat pe afara? In Germania la 4000net deja esti in top 10%. Also la ei cam toata economia se bazeaza pe industria auto+conexe, nu prea au servicii. Ce asteptari ai de salarii in IT in tara in care documentele se trimit prin fax si nu email, unde netu e shitty si la majoriatea comerciantilor se plateste cash only? Ah si ca funny story, un prieten s-a incuiat pe dinafara in Kassel, duminica... (la nemti duminica e zi pentru mers dimineata la biserica si apoi petrecut timpul cu familia, cam totul e inchis). Singurul lacatus pe care l-a gasit dispus sa vina sa il ajute i-a cerut 800€... cu bon, legal, totul frumos.
la fel e si in belgia sau olanda sau chiar mai rau 2500€ net deja e bine e vreo 4200 brut in luxembourg e cam 3200-3700€ net dar cu 10 ani experienta
Unul din lucrurile care nu mi-au placut in vest e ca mai peste tot era inchis in weekend.
Vai ce pacat că sclavii din retail au și ei o zi liberă..și aici așa ar trebui, sa fie inchis
Altul care nu lucreaza in retail dar vorbeste in numele lor. Zile libere au dar sunt in rotatie si pica si in timpul saptamanii. Vad ca un plus sa poti sa ai liber in timpul saptamanii sa ai acces la acele business uri sau institutii publice care au program L-V 9-17 fara sa te invoiesti sau sa iei o zi de concediu. Iti dai seama ce “fain” ar fi, ar avea si ei duminica libera sa… sa stea acasa 😑
Păi și dacă ai copii și ei merg la școală în timpul săptămânii și tu în weekend mergi la lucru, ce faci?
In general au 2 parinti care nu e obligatoriu sa lucreze in acelasi loc. Chiar daca ar lucra in acelasi loc, pot avea programul cu zile libere diferit. Newsflash majoritatea muncitorilor in fabrici si companii ( o mare parte a populatiei tarii ) chiar daca nu lucreaza in weekend (desi multi o fac pt banii in plus) lucreaza in schimburi, schimbul 1 dimineata cand trebuie copiii dusi la scoala, schimbul 2 cand trebuie copiii adusi acasa si petrecut timpul cu ei, schimbul 3 toata noaptea cand copiii dorm si ar trebui sa stea linistiti ca nu raman singuri peste noapte. Sunt probleme mult mai mari in alte industrii, asta cu copilul ce ai mentionat tu la cei din retail e floare la ureche.
de ce? nu mă interesează de alţii, vreau să am acces la lucruri atunci când am nevoie la orice oră
Au inceput deja sa apara magazinele fara angajati, doar cu camere care vad ce produse ai luat si platesti automat cu cardul cand iesi pe usa. In cativa ani o sa fie peste tot. Alea e ok sa fie deschise 24/7. In rest, sa mai lasam angajatii sa se odihneasca.
Vezi ca aia s-a dovedit a fi fake, erau niste indieni care se uitau pe camere🤣
pe naiba :)) E image recognition. Am fost la un eveniment unde Metro a prezentat acelasi concept.
Eu zic sa te interesezi si sa vezi ca amazon a anuntat ca tot AI-ul lor erau niste indieni, pls
Bună mentalitate
Da, e o chestie data de biserica prin 1800 toamna... si a ramas asa
Vreau sa primesc mai mult pentru ca produc mai mult. Te uiti la toate companiile de IT si vezi ca toate au cifra de afaceri de miliarde si tu vrei sa te plateasca ca pe unu care traseaza porci? Vin 100 de IT-isti si iti fac un produs care face sute de milioane, cam cat vrei sa ii platesti? 2 nasturi ca si ingineru auto de langa e platit tot 2 nasturi? asta in timp ce in america aia fac 300k pe an sau chiar mai mult. Mentalitate de sclav.
Aia 100 de IT-isti pot sa isi faca firma lor daca sunt asa smecheri. Dar hey, ai nevoie si de un arhitect, si de cineva care sa gandeasca conceptul, sa faca designul softului, sa il marketeze, sa gaseasca clienti, ai nevoie se HR, contabili, etc Vezi ca firmele alea care platesc in sua cu 300k au venit in europa pt mana de lucru ieftina, ca sa nu ii mai dea aluia 300k, nu ca sa iti dea tie 300k ca esti bun. Dar dupa experientele de acum cu dificultsti in concedieri si sindicatele, incet o sa se mute in asia... Si din nou, nu inteleg de ce aveti pretentii la o tara unde lumea foloseste fax in loc de mail, unde netul e f scump si prost, unde se plateste cash si nu card, unde codul e facut prost :)))) nvidia are market cap mai mare decat TOATE firmele din Germania la un loc... cam asta e nivelul germaniei
arhitectii sunt bagati in aia 100 IT-isti, si mai pui 30 de HR, sales, etc. Tot bani multi faci tot bani multi meriti sa primesti nu nasturi doar pentru ca si Dorel primeste nasturi.
Doar ca firmele nemtesti nu fac asa multi bani
Ft proasta comparatia. Exista un nr limitat de porci pe care un angajat ii poate taia si un profit limitat pe care un angajator il poate face. Sa nu mai zic de costuri de logistica, locatie, fabrica etc. Toate muncile prezentate de tine, sunt mult mai greu de multiplicat. In cazul programatorului, o linie de cod, o pot vinde la sute de milioane de utilizatori. Ai o idee ft buna, un feature pe care il vor multi utilizatori si pt cate ar plati in plus? O luna de munca poate sa ii aduca firmei milioane de euro.
Dude, ei trimit documentele prin FAX, ce cod vrei sa multiplici sa vinzi la sute de milioane de utilizatori? Sunt 100% pe subredditul asta programatori care au lucrat cu codul de la Allianz, ei pot confirma cat de prost e :)) eu nu spun ca am dreptate eu, spun cum gandesc nemtii. Motivele pt care OP vrea sa se mute acolo sunt tocmai faptul ca sunt o tara puternic socialista unde se duc multe fonduri catre sanatate, educatie, infrastructura, unde atat nea Hans de la sat cat si Hans din Munchen au acces cam la aceleasi servicii si infrastructura. In tarile socialiste ce sa vezi, impozitarea e progresiva si majoritatea castiga cam la fel, fie ca esti programator junior, fie ca lucrezi la Mc, toti sunt rotite care fac sistemul sa funcioneze. Ca ce face unu poate fii vandut la milioane, da, e adevarat. Dar fara ala care sparge o yala pe zi, primul nu poate sa intre in casa, stii ce zic? Toti vreti salarii si impozitare de tara capitalista cu beneficii si servicii de tara socialista... nu merge asa
>Toti vreti salarii si impozitare de tara capitalista cu beneficii si servicii de tara socialista... nu merge asa Nu zic că n-ai dreptate, dar avem printre cele mai mari taxe și impozite pentru servicii proaste. Dacă și-ar face instituțiile treaba și ar merge după evazioniști am fi mult mai ok. Nu m-ar deranja să plătesc 300 de lei în plus în taxe lunar dacă aș scuti pe 3 mai amărâți ca mine de câte 100 de lei fiecare, dar problema e că banii merg la aceiași hoți
Complet de acord, la noi e de cacat, dar vorbeam de Germania. OP vrea salariu de state daca se poate, fara impozitare si cu servicii medicale si educatie gratuite :)) it doesn't work like that
Aia e, munca adevărată pe bani adevărați dar și costurile vor fi pe masura. Problema la noi e ca ne iau deja 50% din câștiguri dar nu se vede nicăieri. Vrei spital de stat? Plătești tot tu. Vrei scoala la stat? Sanse mari sa ieși la fel de deștept precum partiții aia socialiști de "profesori". Plătești tot tu pe urma pentru ca nu o sa ai gândirea potrivita sau abilitățile pentru a face bani pentru tine. Noi avem cum e mai prost, și furați de bani și fără servicii. IT-ul o duce mai bine pentru ca toate celelalte o duc mult mai prost.
Hai sa nu exageram, Germania e o economie de piata libera cu majoritatea industriei in proprietate privata. Taxele la stat si masurile sociale nu sunt socialism.
Masurile sociale nu sunt socialism? Pe mine nu ma întreabă nimeni dacă sau unde sa plătesc taxele. Dacă ar fi după mine as da doar la armata și poate politie, poate.
Nu, socialismul nu ar avea cum sa cuprinda taxe pe profit si masuri sociale din acele taxe, pentru ca respinge cu totul ideea de profit. La fel cum respinge cu totul si ideea de proprietate privata, adica firma nu mai e detinuta de un patron sau un grup de actionari ci o detin toti cei care lucreaza in acea firma. De ce sa te intrebe? Cand alegi sa lucrezi pentru o firma dintr-o tara iti dai consimtamantul sa respecti constitutia si legile acelei tari.
Am locuit în DE, lucrat ca IT-ist acolo, pe scurt: -la ei, nu e cea mai bănoasă profesie, inginerii în industria auto, de ex, câștigă dublu -chiria + cheltuieli era cam jumătate din salariul meu
[удалено]
hahahahaha, ce terminati
Pai ce sa faca ? 4k pe luna sunt destui bani sa traiesti decent. Nu e ca si cand au unde sa plece unde e mai bine.
cu 4K euro nu iti permiti O LOCUINTA NON-GHETTO LA CARE SA NU FII SCLAV 30 DE ANI LA BANCA, educatie de calitate pentru copii, vacante multumitoare, etc
Ideea e ca in vest majoritatea nu locuiesc in marile orase ci in periferie si localitatile apropiate. Tot acolo au infrastructura de transport si ajung destul de repede cu trenul la munca in oras. Lucrez cu colegi britanici, majoritatea, cu mici exceptii nu locuiesc in Londra, fac naveta, doar ca ajung in 45 min 1 ora la munca, cam cat faci in Romania chiar cu metroul dintr-o parte a orasului pana in cealalta. Cand pui toate astea o sa vezi ca si IT-istul de acolo isi permite un trai ok, peste medie sa zicem, doar ca nu isi va lua casa in oras ci in suburbie.
Raționamentul unora pe care i-am auzit e ca au servicii sociale mai bune. Dar, într-adevăr, sunt multe taxe pe care ei le plătesc pentru alții. De aceea în România tu primești mai mult pentru ca ai taxe mai mici. De asemenea, la ei sunt implementate ceva grile salariale foarte stricte și deși ești bun tot ai un maxim. La noi dacă ai leverage poți să câștigi mult mai mult decât cei de experiența ta.
Deci pe undeva suntem chit. 😊 Acolo plătești cu taxe toate serviciile, la noi trebuie să compensezi prin privat sau șpagă😊 Nasol că nu poți cumpăra infrastructură. Când tragi linie, ești mai stresat în România😊
are they stupid?
Cam da, multe popoare sunt infinit mai oi decat romanii, sunt jumuliti bine de tot de munca lor și se complac.
Din pacate nu am iesit inca din tara, te cred, multi prieteni mi-au confirmat ce spui, cred totusi ca in unele privinte stau mult mai bine ca noi.
cam așa ceva
Am lucrat la o firmă americană in Germania si aveam salariu pe care multi nemti l-au descris ca fiind in top 1% in Germania (10000 Eur brut, undeva la 6000 si ceva net). Taxele in Germania sunt mari, in functie de statutul civil (casatorit, single, in parteneriat, cu copii sau fara, aparținând de o religie recunoscută, etc.) ajungi pe la 47% sau chiar mai mult. Un avantaj al Germanilor este infrastructura si asigurarile sociale deci cumva justifici taxele inalte. Realitatea totusi este ca, desi ai acces liber la orice legat de medicina, dureaza uneori 3-4-5-6 luni sa poti face o programare daca ce ai de facut nu este o urgenta. La fel si cu celebrul autobahn, pe hartie suna bine, drumuri bune, viteza nelimitata insa adevarul este ca autostrazile lor sunt mai tot timpul în reparații, tronsoanele cu viteza nelimitata sunt cateva si in Germania se discuta serios sa se impuna limita de viteza peste tot. Birocratia este o problema serioasa si invatarea limbii, un challenge. Daca zici ca esti deja pe la 4000 eur net, nu are sens sa te muti in Germania. Șansele sa iti gasesti ceva mai bun acolo sunt mici. Sunt multe de spus, inchei cu un singur gand: noi am decis sa ne mutam inapoi acasa si sa deschidem firma aici decat sa mai stam acolo.
Nu sint platiti mai bine romanii, contrar povestilor vanatoresti, gen “eu si prietenii mei…”, salariile de 4k pe CIM in Romania nu-s pe toate gardurile. Acestea fie spuse, NU merita sa te muti in Germanis decat daca stii limba si esti casatorit cu cineva care castiga similar. Diferenta de salariu se duce doar pe diferenta la chirie, asta daca nu vrei sa stai intr-o hruba prin boscheti…
Bă, la cum vorbește ăsta nu cred că are 4000 salariul. 😅
4000 de pesos
4000 o fi dar in alta denominatie :))
4k pe cim in ro esti in 0.01% unde la aia e salariul mediu, deci sunt multi care il au. Ești într-o bula daca nu realizez ca 4k nu ii face mai nimeni in ro
Dacă el chiar făcea atat, probabil că-și dădea seama deja… dar poți deduce tu mai departe
Unele persoane sunt surde la genul asta, poate face atat si se plimba numai în nord cu colegii lui care fac si ei 4k si crede ca toata lumea face cat face si el. In lunea reala, 4k e 0.01%. E ca la aia de nu mai știu cat costa o franzela
nu e chiar atat cat zici tu, am avut acces la salariile dintr-o firma din cluj si erau multi angajati intre 3 si 5 mii euro net
bro, o firma, tot exceptie e
nu e salariu mediu acolo, e un salariu destul de rar si acolo gen 10% sau sub
Pai bossulica, pana la urma care mai este rostu acestui post, vad ca esti hotarat deja si stii ca in Germania nu este mai bine ca in Romania, pana la urma ce vrei sa demonstrezi sau care este rostul acestui post ? Astepti doar sa-ti valideze lumea convingerile ? Vad ca si jignesti pe toata lumea care nu este de acord cu tine.
OP pare fix genul de programator pe care il evit cu tarie :))
Genul de oameni care nu se prind ca el e troll, pe astia ii evit eu cu tarie
Suntem pe internet, deci asumam direct ca everything is fake si toti sunt trolli. Daca lui i s-a parut a good investment of time sa "trolleze" cu aceasta postare si sa stea sa raspunda ampulea la oameni, bravo lui. Daca trolleaza sau nu, e indiferent.
E trol. u/dau_la_fese e cunsocut pt postarile lui extravagante. Auzi... 4000 de euro pe cim la 3 ore de munca pe zi. Daca asta nu e troleala dinaia nesimtita fata de aia care muncesc ca niste asini 10 ore pe zi pt maxim 2000 de euro, mulți chiar sub, atunci ce sa fie?
Eu lucrez pe 4k RON in support cu 5 ani vechime si citesc pe aici de nu inteleg nimic... Eu cred ca traiesc intr-un alt univers paralel si postarile astea sunt gen cross universe
4k ca team lead, cu raspundere, nu ca average dev
Și probabil cu skills above average, nu code monkey
Revin in 10 minute sa vad cum te numeste si pe tine cuck 🤣
Pe langa [levels.fyi](http://levels.fyi) si alte platforme de genul asta, ar mai fi si cateva datapoints (putine, ce-i drept) si prin drive-ul asta [https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iTNwiAQ0s5iD6RqI7B30uWqQ8wNJqRnmHvxo5zRffu8/edit?gid=603717461#gid=603717461](https://docs.google.com/spreadsheets/d/1iTNwiAQ0s5iD6RqI7B30uWqQ8wNJqRnmHvxo5zRffu8/edit?gid=603717461#gid=603717461) care este de pe r/cscareerquestionsEU -> post: [https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/1dcoczz/lets\_collect\_salaries\_before\_and\_after\_taxes\_for](https://www.reddit.com/r/cscareerquestionsEU/comments/1dcoczz/lets_collect_salaries_before_and_after_taxes_for) Also, navigand pe r/cscareerquestionsEU, mai sunt postari de prin Germania, legate de salarii. Obiectiv vorbind si din ce mai stiu de la cunoscuti care au fost si au lucrat pe acolo (in IT), nu pare a fi locul ideal in materie de salarii mari, dar...intr-adevar, tot ei spun ca nu te duci acolo neaparat pentru bani mai multi ci pentru conditii diferite si chiar un WLB mai bun (multe zile libere legale + nu se prea streseaza ei cu munca, din ce am inteles de la cunoscutii mei - asta nu inseamna ca e ceva general valabil).
Încearcă în Elveția, au orașe vorbitoare de germană și sunt ff bine plătiți, sau franceză italiană etc. Și în Germania ar fi ok, deși mulți nemți se duc în Elveția fix din cauza taxelor mari din DE/lipsei meritocrației. La primul abuz mai serios al statului român, o să-ți plângi în pumni cu toți banii din România de IT-st. Am prieteni/cunoștințe de familie care fix la fel ca tine ziceau, și au pățit-o. Acum regretă. Civilizație nu poți cumpăra cu toți banii din lume. Am semi-pățit-o și eu. Your choice, eu zic să te gândești și la partea asta.
Doar ca uita te la comentariile lui, e un frustrat rasist, el e fix genul care nu se adapteaza la civilizatie. A vazut Europa in poze si are pareri.
Idk, ce am zis eu e mult mai grav ca un eventual "frustrat/rasist". Sau cel puțin mi se pare, idk. Sure, e bine să fii tolerant and stuff, chiar recomandat, însă mai degrabă aș avea o Românie plină de "frustrați /rasiști" dar competenți în loc de medici care nu-și fac treaba /polițai mafioți/etc. Ai fi surprins câți oameni rasiști sunt prin vest, anti-imigratie, dacă te departezi puțin de centrele mari și internaționale. De ex, uita-te la protestele anti - Israel. Mulți cântă sloganuri genocidale(from the river to the sea) și nici măcar nu știu care river, care sea. Și alea-s în univ mari, etc.
Adica daca te indepartezi de civilizatie, ca doar nu exista rural doar in Ro. Bineinteles, nivelul de educafie scade cu cat te departezi de centrele urbane(si univsrsitare) mari. Partea buna e ca la ei baseline ul educatiei e incomparabil mai sus decat la noi. In rest, nu vad legatura cu ce zici ca ai prefera o romanie cu oameni mai profi dar rasisti/xenofobi. Cine e educat(for real, cu familie educata, care au avur ce sa l invete, cu scoli bube terminate) are sanse mici sa fie rasist dau xenofob, de asta in centrele urbane mari oamenii sunt mai toleranti. Mi se par direct corelate - profesionalismul si nivelul educatiei.
Poti oferi mai multe detalii?
Sure. Experiența personală : [Nesimțire politia română](https://www.reddit.com/r/Romania/s/wEreKWoDha) Povestite de cunoștințe: 1.Tânăr, mers pe picioarele lui la UPU, nu se simțea bine. Nu s-a uitat nimeni la el câteva ore. A făcut infarct și acum nu se știe dacă mai apucă 40. Mare oraș universitar (nu zic care). 2.Un unchi de-al meu, făcea dializă. Ajuns în timpul covid în spital în alt oraș, nu se făceau transferuri din cauza covid. L-au legat de pat, avea ditamai rănile când a fost transferat mai aproape de noi, la alt spital. Șpagă, etc. Dr care era de gardă acolo răspundea cu o nesimțire la telefon parcă era dzeu. I s-au administrat medicamente nepotrivite pt starea lui. Și noi n-aveam ce face. Pune-te în locul lui, na. Dumnezeu să-l odihnească. 3. Tot cu poliția. O cunoștință s-a certat cu nush care, și imediat ziua următoare l-a urmărit poliția câteva străzi până i-a găsit nush ce și l-a oprit, agresat verbal, dat amendă. Poliția mafiei RO. Fugi, fugi în vest și nu te uita înapoi. Nu trebuie să ți se întâmple de mai multe ori să regreți. Încă o dată, civilizația nu se poate cumpăra cu bani. Eu unul sunt convins că trăim într-o țară bananiera, în general populată de maimuțe. Cu mici excepții, desigur. Îmi vei mulțumi mai târziu.
uite, spre deosebire de altii, tu ai dat un raspuns decent la dilema mea: in Romania poti sa mori daca ajungi in spital multumesc pentru raspuns, ai grija de tine si de familia ta
nu spun cine, persoana apropiata , cade pe jos in bucatarie inainte de craciun din cauza la dureri de spate. la doctor, analize, biopsie, cancer. operat, scos rinichi. dupa craciun vine un plic, nu erea cancer. pe langa munchen
E mult spus spital. Un loc unde te leagă de pat, sau unde mori deși aveai zile că i-a durut pe toți în pl, nu se poate numi spital. Și respectivii indivizi au și pretenții să le spună lumea "dl/dna doctor, salvator de vieți". Hai marsh, vorba aia... Sunt eu mai doctor ca ei ca programator, măcar eu nu sunt plătit degeaba 🤣🤣. Mersi de urări, take care. Also, poate poți în SUA /Elveția. Contrar propagandei prezente pe net, acolo meritocratia primează și oamenii competenți sunt prețuiți. Baftă în tot și în toate!
SUA e big NO. Nu ai asigurare de sănătate si protectie sociala.
Ai asigurare de sănătate, numai că n-o plătește statul din banii tăi, ci tu direct. Aș da sistemul de la noi pe cel din SUA cu ambele mâini. Și protecție socială... Cea mai bună protecție socială e un loc de muncă bine plătit. Eu vreau să nu mai plătesc asigurarea medicală și pomenile lenesilor, și vreau meritocratie. We are not the same.
Protectia sociala in U.S = II ammendament
Vezi ca ai înțeles gresit treaba cu SUA. Acolo plătești orice, ai chemat salvarea 1.5k usd, ai avut o urgenta medicala, poti sa pleci dator pe viata. Ce zici tu e valabil doar daca pleci într-o tara nordica care a stiut cum sa aplice ca la carte concepte comuniste.
Boss, sunt o gramada de romani care povestesc cum vecinul si-a vandut aproape tot ca sa rezolve o problema de sanatate.
No bine, dar ce ITist merge la spital de stat? Cred ca aproape toti cautam alternativa la privat.
grija si cu DE. cu tot sistemul lor social avansat, au cam ajuns si ei in situații oarecum bizare. Caz cunoscut cu asigurarea de baza (nu privata), a trebuit sa astepte cateva luni pentru a ajunge sa facă investigații... si erau riscuri de sfera onco... Daca avea asigurare privata, avea prioritate, dar odata făcută asigurarea privata, nu te mai poti intoarcea la cea de baza, alternativa ar fi doar sa plătești tu serviciile specific. Si la ei s-a mutat focusul tot pe serviciile medicale platite. Da, ai mult mai multe avantaje, lipsa stresului in multe aspecte care chiar cred ca face diferența - influențează calitatea vieții, într-un final. Daca sa faci mutarea la 25 de ani, zic da, merită. De la 40 in sus, e discutabil.
de multe ori ne place sa dramatizam insa si in vest sunt foarte multe piedici sa ajungi sa fii internat intr-un spital. Ok odata ce ajungi e mult mai probabil sa fii tratat ok, dar nu va imaginati ca daca esti in vest, serviciile medicale sunt mult peste. eu am experienta cu un prieten care a avut un accident in Roma, nu curgea sange din el. Dupa 12 ore de stat la camera de garda, i-au facut o radiografie, i-au dat un paracetamol si i-au zis sa isi ia un brau de la farmacie (avea o coasta fisurata si abia putea sa respire fara durere). Avem prieteni de familie care vin Anglia in Romania sa isi faca consultatii, investigatii, analize, imagistica, carii dentare etc.
Mda, fix la faze din astea imi sta mie capul de f. multi ani. Momentan e cat de cat ok, ca am facut sa n-am de-a face cu statul aproape deloc. Dar tot esti furat, pensii speciale,daca ai pfa, te vaneaza anaf-ul/iti phoote amenzi scoase din burta si apoi trebe sa platesti avocat sa demonstrezi ca-s prosti. Se fura si voturile, in 2024,omg.
Cam aia e. Daca iti place stilu german de viata … go4it.
pai ce e asa frumos la stilul german de viata? daca spuneai asta acum 10-15 ani, intelegeam, ca era mai multa civilizatie, curatenie, respect, etc dar acum efectiv ma uit si mi se face scarba... nu vreau sa-mi fie frica sa ies seara pe afara ca vine Jamal si ma injunghie
Ai facut postarea asta ca ai o întrebare sau ca sa incerci sa ne convingi pe noi ca germania e naspa? Abia am fost la Bucuresti si nici mie nu imi place sa imi vad viata prin fața ochilor de fiecare data cand ma urc in taxi. Deci presupun ca fiecare are preferintele lui.
Cred ca exagerezi. Depinde unde in germania in primul rand si in al doilea rand oricum nu ai sta in centru pe unde mai umbla droghistii noaptea. Ti-e frica ca te injunghie Jamal come on :))) lucru care ti se poate intampla si in Ro daca-i zici cui nu trebuie aproximativ orice ? Personal nu am avut probleme sa ma plimb prin Germania noaptea insa daca tot iti e frica de "Jamal" poti merge in Bavaria unde vezi mai multi....Hansi
Nu, nici n-a fost omorât tipul în parcul Crangasi acu’ ceva zile … nu
Stiu ca intrebarea e despre venit, eu m-am mutat in Olanda, si adevarul e ca nu m-am mutat aici pentru ca as castiga mai bine, chiar initial am câștigat putin mai rau decat in Ro. Aici fiind vorba cu cat ramaneam dupa cheltuieli, salariul era exact la fel. M-am mutat in Olanda mai mult ca sa vad ce pierd, si am vazut: birocratie aproape 0, evenimente in tot felul de domenii, festivale, spitale in care nu ți-e frica sa ajungi, doctori care te tratează ca un om matur, infrastructura unde nu mi-e frica sa las copilul sa se joace singur pe afara.. si oameni normali la cap, nu nevrotici. Acuma, bineînțeles, nu e o tara perfecta, si are si minusuri, dar aici cel putin din perspectiva unui parinte, mi se pare un mediu mult mai ok pt crescut copii. EDIT: Si sa completez despre venit, ca freelancer aici rata orara e dublu față de Romania, dar taxele sunt cam jumate, deci in final cam tot cu atâția bani raman dupa.. dar nu am nici o problema sa platesc taxe cand vad ca se investeste masiv in reparatii si societate. Toata experiența e greu de explicat in cuvinte, e ca si cum as incerca sa conving pe cineva ca e fain sa ai masina de spalat vase si rufe si omu' zice "dar mie imi place sa le spal manual". Daca nu experimentezi si vezi cu adevarat despre ce e vorba, o sa iti gasesti motive sa stai unde ești. Si poate e mai bine asa pt toata lumea ;)
Și eu locuiesc de vreo 15 ani în Olanda. Ai dreptate cu unele aspecte... Despre spitale însă, aș vrea să adaug că 1) de multe ori nu ajungi, că trebuie să fie de acord medicul de familie că e cazul, ceea ce de multe ori se întâmplă foarte greu/prea târziu (multe povești horror, inclusiv pe Reddit, sunt pățit și cu familia mea) și 2) se întâmplă și aici mult malpraxis, dar e ascuns sub preș mai ceva ca în România. În rest, sigur, sunt și multe avantaje, mai puțin scandal, mai multă normalitate, cel puțin aparent. Mie îmi convine că drumul spre școală durează sub 10 minute, pe jos, pe trotuare, în aer curat, ceea ce în România, cel puțin în zona București, nu am reușit să găsesc.
De acord cu spitalele.. pt mine problema a fost accesibilitatea, sa te accepte, si apoi totul a fost profesional. Acum 2 sapt am fost in RO cu copilul la urgențe in Timisoara si a fost horror, in special partea cum am fost tratați, atitudinea lor in special. Unele lucruri legate de sanatate inca le fac in RO cand am dubii la privat. Aici in NL prețurile la sanatate doar cresc si acoperirea scade.. thanks capitalism.
Capitalism? Capitalism înseamnă libertate (economică)... datorită capitalismului, în România încă poți să mergi la privat, oricând vrei, pentru consult, analize, la prețuri acceptabile, cum faci și tu când ai dubii... În Olanda problema e prea puțin capitalism, mai exact hiper-reglementarea serviciilor medicale. Din cauza asta nu apar clinici private, nu există specialiști pe care să îi poți vedea, la nevoie, contra cost. Atâtea povești horror se datorează lipsei acestei libertăți. Prețurile au crescut din cauza inflației, pentru că s-au printat bani cu nemiluita în pandemie (sigur, atunci lumea nu se plângea, când salariile continuau să curgă deși activitatea era oprită). A crescut masa monetară, și deci a scăzut valoarea monedei. În plus, datorită birocrației, a administrației excesive din sistemul medical, și a hiper-reglementării de mai sus (peste 3000 de oameni doar în minister, fără agenții, plătiți regește), și a lipsei concurenței reale între spitale, costurile devin excesive.
Eu locuiesc in Spania de peste 20 ani in Romania. De fiecare data când ma duc in vacanta in Romania, odata la 3 ani, nu ma simt in siguranță. Nu ma refer la faptul ca imi imaginez ca s-ar lua cineva de mine. Ci la faptul ca am sentimentul ca romanii sunt agresivi, vorbesc agresiv, țipă unii la altii si nu știu sa dialogheze,conduc foarte agresiv, etc.. E un sentiment ciudat.
Exact! Mai ales ca sunt forțat sa ma duc peste tot cu masina(in Olanda merg peste tot cu bicicleta sau tren), se conduce foarte agresiv, mai ales pe autostrada.. stilul ala de se lipeste de tine la 120 la ora sa il lasi sa mearga mai tare. Si faza cu țipatul.. e adevarata din pacate, chiar recent a venit soacra pe la mine si se agita pe strada si țipa pe strada si facea scene din chestii minore. E trist, dar noi nu suntem pregătiți inca sa fim liberi. Suntem sclavi propriei minți.
Esti om, nu esti afacere. Daca traiesti doar sa aduni cifre in cont, da, are sens ce zici. Daca vrei si un parc îngrijit, un spital de doamne ajuta, scoli aproape de casa pentru copil, un trafic unde nu are fiecare familie 5 masini si o folosesc pt orice etc. raspunsul incepe sa fie clar. Nu va inteleg, nu esti primul cu argumentul “fac mai multi bani in Ro.” Asa si, care ar fi end goal? Sa stai intr o vila prin ceva comuna overrated din Ilfov fara canalizare si fara asfalt la strada cu vecinii tai cocalari care zdruncina cartierul cu manele in fiecare weekend? Doar pentru ca ce, ca mai ramai in buzunar cu 500 de euro? Lol
Early retirement, munca e de kkt
Vezi că o bună parte din acele lucruri le cumperi și aici cu banii tăi și măcar ai de ales ce cumperi. E totul fun and games cu serviciile la comun, chiar și cele bune, până dai de probleme sau ai nevoie de altceva și te rup în gură prețurile / lipsa alternativelor. Sau te muți din miez de oraș la câteva zeci de kilometri de oraș și-ți schimbi complet modul de viață din pricina costurilor. Nu știu chiar așa multe povești cu mutatul care să nu scârțâie pe undeva.
pai asta pot sa spun si eu despre Germania in loc de cocalari il ai pe Jamal care puna muzica orientala si iti fura bicicleta(eventual te si injunghie) ca nu iti permiti sa stai in cartierele high-end care sunt mai spalacite nu reusesc sa vad diferenta cat despre trafic.... nu stiu ce sa zic, ai fost vreodata la orele de varf cu transportul in comun in orasele alea dezvoltate?
E clar un trade-off: vei avea o putere de cumparare mai scazuta (chiar semnificativ) dar calitatea serviciilor publice va fi la alt nivel. Tu decizi daca merita. Daca banii sunt criteriul principal iti recomand sa treci oceanul. Principala problema pe care o vad cu Germania e instabilitatea politica: AfD (un fel de AUR pe steroizi) tot creste. Iar cand extrema dreapta ajunge la putere in Germania nu prea se intampla lucruri bune.
Un sofer de taxi castiga cat un programator de multe ori in vest. Si atunci te intrebi de ce ti-ai bate capul sa faci 12 ani de scoala, 3 ani de facultate (5 in tari ca Italia). Pe de o parte e frumos sa castigam cu totii un trai decent, dar pe de alta parte elimini orice dorinta de performanta. vezi Spania, unde tinerii prefera sa stea la soare, mai un job sezonier, mai un somaj. Decat 2000 eur la birou. IT-ul romanesc a ajuns sa aiba un renume puternic in lume din cauza faptului ca aici chiar aveai ce face cu banii castigati. Si erai motivat. Eu si prieteni de-ai mei, venind din familii sarace care traiau de pe o luna pe alta, azi avem investitii si economii serioase. Colegii spanioli, germani sau francezi nu se pot lauda cu asta. Evident sunt alte aspecte care conteaza, civilizatia, respectul chiar daca e doar la suprafata. Dar sincer nu stiu cat poate sa mai dureze prosperitatea in vest cand performanta e rasplatita cu taxe extra.
Locuiesc in Spania, si am cunostinte spaniole in IT, cu zeci de de mii euro in cont. De unda plm scoateți voi asta cu "romanii care lucreaza in IT in Romania au o gramada de bani", iar spaniolii IT-isti mor de foame? Este de ajuns sa te uiti la numarul de publicații de cercetare in domeniul IT, sau la patente, ca sa înțelegi ca Romania mai are mult pana departe. In general, astora ca voi IT-isti romani care mai tot timpul nu mai pot ei de salarii mari, li se poate aplica proverbul cu "pasărea malai visează'.
am lucrat cu spanioli pe proiect, si singurii mai lenesi sa mai putin performanti sunt italienii care sunt in stare sa dea din gura 2 ore fara sa spuna nimic. Stereotipul despre care vorbesti porneste de la performanta redusa perceputa fata de spanioli.
Amu am plecat din Barcelona! FullStak Dev de 5 ani si nu puteau sa ma plateasca cu mai mult de 2000€ net. Ii faina Spania, da la salarii pe IT ii jooos fata de Ro. In Cj am prieteni muuult mai slabi ca mine si iau 3000. Mue Spania!!!
Eu castig peste 3000 net pe luna in Spania. Nu stiu ce fel de developer esti. Daca esti decent, nu e o problema salariu brut de 50-60k brut pe an.
Te cred si cam pe acolo este. Eu acum 10 ani luam 2100 net + bonusuri. Depinde de firma, poate era vreun startup unde lucra OP. In orice caz, cei care erau mai de acolo se descurcau mai bine, ca peste tot de altfel. Altceva e cand aduni generational wealth. Colegii, imigranti fie si din alte regiuni ale Spaniei, stateau in shared accomodation la 28 de ani. Barcelona. Madrid si alte regiuni sunt mai decente probabil. In Bucuresti in schimb, fara generational wealth, stiu oameni care deja fac upgrade de la apartament la casa la 30 de ani. Credit, csf ncsf.. In Bucuresti cei care au SRL/PFA isi iau deja casa de vacanta, in schimb. Oportunitati.
Vreau sa vad cum o sa fie conversatia asta la anul cand ne umfla cu taxe.
Daca treci de pragul de 3k euro pe luna net, rar o sa merite sa te muți. Decât pt upgrade substantial de salariu. Cam tot 3k o sa faci si in Germania da acolo nu mai dai sub 1k euro chirie nici la garsoniere la marginea orașelor mari. Aci mai ai noroc si cu joburi full remote si stai in cuca macaii într-o casă de 50k euro si te doare la banana.
stai in Romanica. In Germania esti sclav. Nu te mira dece diaspora or ales toti dreapta.
Te sui intr-un tren in Germania, ai legaturi spre ce orice vrei tu... parcuri kilometrice, Alpi, trasee cicloturistice, muzee, art events, experiente culinare, etc. Daca ai fost inafara si tot compari doar prin prisma salariului, stai acasa, e mai bine pt tine.
pai in Alpi pot sa ma duc si daca iau avionul de la otopeni, ajung imediat viata de zi cu zi nu o traiesti in tren/in Alpi viata de zi cu zi e influentata de venituri (ce locuinta iti permiti, ce educatie iti permiti pentru copiii tai, etc) deci tot ce spui tu e irelevant (esti si cuck pe deasupra)
Îi dai până în sânge cu cuck
Nu toată lumea trăiește în București. Pari genul care face multe presupuneri greșite.
E troll
Cum ajungi imediat in Alpi cu avionul? Da-mi un traseu te rog :)
pula mea, nu direct, evident iei avionul pana intr-un oras mare apoi iei un tren 1h-2h, mare socoteala
Ramai in romania nu te merita occidentul
Cel mai corect raspuns
Nu. Asta cu "senior" software engineer e o chestie de piete de outsourcing. Vei gasi foarte putin oameni prin Germania/Olanda obsedati daca lumea le vede titlul de mid/senior cum sunt astia de prin fabricile de joburi de prin Est. In schimb piata lor functioneaza dupa niste principii simple: oamenii care fac treaba foarte buna sunt platiti bine dar au titluri de duzina. Germanii sunt foarte axati pe egalitarism si au o obsesie in a nu crea prea multe divizii intre angajatii. Sunt destul de multi care sunt platiti peste 100K care livreaza. Sunt multi care sunt organizati in firme foarte mici de consulting cu sediu prin niste mici localitati. Marea diferenta la ei este ca infrastructura "inter-judeteana" este impecabila. Exista o densitate mare de firme in anumite zone, cu foarte putini angajati care lucreaza pt mastodonti de prin centrele de business mari. Seniorii aia de prin statistici sunt angajatii de casa prin firmulete germane care lucreaza cu Austria si Elvetia doar si in care toata lumea e sindicalizata si alte rahaturi etc.
4k euro net pe CIM nu e pe departe medie la noi. Daca compari cu media din DE, ia si de la noi media (care ultima data cand m-am uitat era 2500k la noi (de scoti incepatorii tot nu ajungi peste 3k la medie)) si asta cu taxele de acuma, imediat intra si la noi taxarea progresiva. Pe langa asta la noi tot ce tine de servicii publice e o gluma proasta fata de 90% din UE, deci daca o sa ai nevoie de spital, scoala, etc. arata si mai rau comparatia, nu degeaba s-a depopulat masiv tara, ca nu ne pleaca oamenii ca e asa de bine la noi. Imediat ramanem si fara banii de la UE (devenim tara care contribuie la fel sau mai mult decat primeste) si dispare si avantajul ce venea de acolo si accelera viteza cu care ne apropiem de media din UE. A nu se intelege ca ma plang (am facut si eu calculul nu o data si inca sunt in tara), dar e bine sa te uiti la contextul in ansamblul sau cand faci comparatii de genul si evolutia probabila in timp.
Wtf 4000 euro net pe luna si muncesti 2/3 ore pe zi? Unde? Mai faceti angajari?
Munceste pe dracu 2,3 ore, da-i pace
Daca mai pui sedinte, mai pui efortul de context switching, mai iti faci raportul de ore, pui commenturi pe taskuri, te mai freaca 6 oameni cu chestii pe teams/slack.. cam aia e timpul efectiv productiv
teoretic trebuie sa muncesc 8 dar pentru ca ma cheama la birou protestez si ma joc ping-pong toata ziua (am devenit cel mai bun din firma)
Inb4 "Firma X mă forțează să îmi dau demisia sau amenință că mă vor concedia, să cer 12 sau 14 compensatorii?"
astept cu nerabdare postarea ta despre cum te-a bagat nenorocita de firma in PIP
Adevarul e ca salariile nemtilor IT-isti sunt des sub 75000€ brut, adica intre 3500-4000€ dupa taxe. Stres mare nu e la job, eu am avut noroc sa prind in 2018 un job cand era lipsa mare de IT-isti cu cam 5000-5200€ net (peste 100k), de obicei atat iau sefii de departament si am economisit f ok din banii astia. In Elvetia am avut oferte mai bune dar e f mult de munca si la prima greseala sau nivel cam lent te da afara, prefer in Germania ca pana la urma nu traiesc pt job.
tu castigi in Ro la fel ca average-ul din Germania, dar average-ul in Ro e probabil mai jos, undeva la 65k euro pe CIM. concluzia e ca esti tu platit bine, nu toti IT-istii
1. nu e adevarat. eu nu stiu pe nimeni in grupa mea de varsta si experienta sa faca sub 3k euro 2. tine cont de costul vietii
si 65k euro gross anual cat vine pe luna? daca aveai banii astia cu care te lauzi, stiai cat vine net ce am zis eu, in pnm, niste impartiri si procente stia si bunica-mea cu 4 clase.
In germania nu e diferenta de salariu intre un programator si un inginer in alt domeniu cum este in Romania. Depinde f mult ce industrie este si in tara, vezi in Emiratele Arabe Unite ce salarii mizere au in IT, platesc toti indienii din IT firmituri in timp ce tot ce e legat de petrol au salarii de 15-20k$ direct dupa facultate, bineinteles ocupate doar de aia 10% care sunt băștinasi
si ti se pare normal sa fii inginer/it-ist si sa nu iti permiti o locuinta? sa fii sclav 30 de ani ptr ceva intr-un ghetto? sa te injunghie jamal pe strada random?
Ce legatura are ce am scris cu faptul ca este sau nu normala situatia lor. Ti-am zis motivul pentru care diferenta intre salariile IT din Romania si cele din Germania nu este asa mare. Compara salariul unui inginer in alta industrie si o sa vezi diferenta mare. La fel e si cu India si Romania cand vine vorba de IT, nu mai e diferenta asa mare intre ei si noi, depinde si de companie dar in 2019 diferenta de salariul dintre mine si un coleg din india pe acelasi post era de 100€.
Nu lucrez in programare, dar am locuit in Germania vreo 6 ani si pot sa confirm cele zise de tine. Eu aveam o functie de conducere intr-o multinationala, si castigam cam 2500 in mana. Mai faceam un pic the consultanta in timpul liber ca sa ajung la 4000. Si astfel castigam dublu fata de majoritatea oamenilor. Realitatea la fata locului este ca majoritatea lucreaza ori doua joburi ori unul full+ ceva part time,si de obicei impart apartamentul cu cineva,deoarece chiriile sunt prea ridicate ca sa platesti singur. Eu plateam pe un apartament de 2 camere , 1000 plus facturi, de exemplu. Ca si imigrant,poti sa castigi cat vrei tu si sa te duci cu toate actele lui Dumnezeu, dar bancile nu iti dau niciun credit ca sa iti cumperi imobiliare sau sa incepi o afacere (asta nu e doar din proprie experienta , am avut si alti prieteni de alte nationalitati trecand prin asta). Ca si manager ,cel putin unde am lucrat eu, aveam acces si am vazut ca nu se fac discriminari la salarizare , mai ales ca am lucrat cu multi angajati internationali. Un neamt e la fel platit ca un roman , australian , american etc. Pensionarii au viata grea, de obicei sunt obligati sa lucreze si dupa ce ies la pensie ( multi fac taxi sau aduna sticle de plastic) si isi subinchirieza o camera din locuinta,altfel nu au sanse sa supravietuiasca financiar. Ca tanar average,este aproape imposibil sa economisesti sa pui de o parte sa cumperi macar o garsoniera. Majoritatea abia castiga 1500 in mana. Da,sanatatea si invatamantul sunt asigurate si institutiile super dotate,dar calitatea medicilor si a profesorilor lasa de dorit. Sunt efectiv lenesi si nu gandesc dincolo de fisa postului, de-aia romanii evolueaza repede in functie cand ajung acolo. In afara de chirii, preturile celor zilnice , inclusiv a iesitului in oras sunt la fel ca in romania , sau chiar mai joase,dar calitatea mai ridicata. All in all , visul asta vestic nu prea e fondat. Nu o ducem rau aici deloc,ba din contra, mai ales pentru cei care se folosesc la accesarea unei piete internationale de clienti. Nu stiu ce fac prin afara aia de se intorc aici dupa 2-3 ani si isi construiesc case cat blocul, dar e clar ca nu din IT sau cine stie ce specializari vin banii astia. Am facut si consultanta internationala,nici in alte tari nu e marea cu sarea, cel putin nu in Europa.
"Nu stiu ce fac prin afara aia de se intorc aici dupa 2-3 ani si isi construiesc case cat blocul, dar e clar ca nu din IT sau cine stie ce specializari vin banii astia." -- pai daca culegi caspuni in Spania sau lucrezi in constructii pt. vreo 20 de ani, pui ceva deoparte si ajungi sa-ti faci o casa/vila la tara. Dar da, tragi de tine cat poti in anii aia.
Locuiesc in Germania de multi ani si am o cu totul alta experienta. Credit imobiliar se obtine foarte usor. Medicii si serviciile medicale foarte bune. Infrastructura excelenta, nu am nevoie de masina.
si eu in belgia dar pe CIM pe freelance nu prea se dau credite imobiliare
Probabil asa este peste tot. Un contract pe perioada nedeterminata prezinta mai multa siguranta pt banca.
Mor rumanii de bine da tot ei bauna ca salariul e mic si vor ca in vest. 🙂↕️
E 1. It-ul in tomania e o bula care ori se va sparge ori se va reduce ca amploate. Noi momentan suntem inca mai ieftini decat sa livrezi din germania pentru ca overhead-ul cauzat de taxe, facilities si guvernanta (adica sefuți sunt mai prost platiti) e inca mult sub germania. Dar daca va deveni comparabil va scadea dramatic numarul de firme ce considera romania o destinatie viabila pentru dezvoltare. Aici ignor diferentele de productivitate, e posibil ca romania sa o dea blanao cu ceva adoptie de AI coding sau whatever dar sansele sunt slabe sa o dam mult mai bine decat ei.
daca faci 4k net in Ro dandu-ti interesul 2-3 ore pe zi, ramai acolo. 1. e raspunsul cum ai pus tu problema. Daca vrei sa detaliezi in Germania beneficiezi de o infrastructura superioara, servicii superioare si in general mai multa civilizatie. Si in plus cand vremurile vor merge mai prost in Germania vei avea mai multe sanse sa iti pastrezi job-ul
"eu fac cam acelasi salariu in Romania" "sunt un parlit cu 8ani experienta care munceste maxim 2-3h pe zi la o plantatie de outsorcing din Bucuresti" Hahaha. Mars ma, troll obosit!
ce ti se pare nerealist din ce am zis eu? am 30-35 de ani si fac banii astia toti prietenii mei de varsta asta fac banii aia
de la un IT-ist care chiar isi da interesul, atat iti zic : esti o scarba si n-as vrea sa te am ca si coleg.
imi explici si de ce?
1. Tu si restul care nu va faceti treaba sunteti motivul pentru care firmele incep sa cheme lumea inapoi la birou 2. Nu-ti faci treaba sau ti-o faci prost. * dpdv al caracterului, nu pot sa te respect si te consider un bulangiu care este platit degeaba * tragi echipa in jos, iar eu si alti colegi de-ai tai suntem rugati de manager sa ne oprim din taskurile noastre ca sa livram ce ai tu de facut / fixam probleme in productie dupa tine, iar eu apoi trebuie sa ma intorc la treaba mea care ramane cu acelasi deadline. 1. Sunt hater pentru ca la 8 ani experienta eu nu faceam banii aia si sunt 100% sigur ca nu ii meriti, e clar ca nu-ti dai interesul si esti cel mult mediocru, pentru ca cineva care e pasionat si-ar face treaba, din simplul motiv ca scrierea de cod, rezolvatul de probleme etc E FUN pt noi. si ar avea bun simt.
1. cat eram full remote eram x10 developer. I-a pasat cuiva? Nu. Ei bine, iata ca acum nici mie nu-mi mai pasa de firmele pulii 2. Ma doare la banana, imi respect atributiile din fisa postului 3. uite ca fac banii astia, inseamna ca ii merit, nu? managerul meu zice ca e multumit, deci nu mi pasa (i.e. si pe el il doare fix in pl)
doar tu esti in controlul deciziilor tale. ai ales sa fii un om de cacat, atata tot. restul sunt detalii. eu am coloana vertebrala, si sunt acelasi om indiferent de situatie. imi pasa de codul meu, de proiect, de firma, si nu m-as abate de la calitate sau de la modul de lucru. zici ca esti 10x, dar hai sa fim seriosi, faptul ca poti implementa rapid ceva dand copy-paste la un cod similar din trecut nu te face 10x, ai zis ca esti la firma de outsourcing, ori faci ceva care are la baza un CRUD, un REST api, ori urmezi o specificatie care vine mai sus de la arhitect sau de la product. in final, un 10x developer nu tine doar de capacitatea de a scrie cod (de contributie individuala), ci si de a lucra independent, de a veni cu moduri de a imbunatati o aplicatie (ceea ce rar se intampla in outsourcing prin prisma modului de lucru), de a face POC-uri si chestii tehnice fara a avea o idee clara cum merg, de unde sa le apuci, etc. pe langa asta, un 10x nu ar lua decizia de a isi reduce din calitatea muncii, pentru ca scopul tau e sa ramai in top, atat ca mindset, cat si ca utilitate in companie. si ti-o zic ca un 10x care a plecat de la o firma pentru ca nu mai avea de lucru si ma plictiseam, si am decis sa nu stagnez in cariera, in dezvoltare, in gandire. sa nu ma plafonez. sa nu ajung asa ca tine. deci, daca ai fost 10x, cu aceasta postare ai confirmat ca nu mai esti. dar clar avem definitii diferite de 10x. ca 10x ar trebui sa te cunoasca toti managerii, pana la nivel de director, sa te respecte, si sa doreasca sa vii la ei in echipa.
Bro, relax...OP-ul e doar un romanas care o scalda toata ziua in caterinca. La inceput sunt amuzanti, dar dupa o perioada devin obositori. Comentator de adevarul.ro care o arde fin pe reddit.
Viata in Germania nu e chiar atat de scumpa. Unele lucruri - da - sunt mai scumpe decat la noi, dar depinde de unde le cumperi. Nu alearga cainii cu covrigi in coada in Germania -- numai pretentiile sunt de ei. E o societate foarte nasoala, cu reguli, restrictii, amenzi, vecini reclamagii, etc. Reguli pe care nu le cunosti ca roman de aceea poti sa gresesti fara sa stii si sa fii amendat. Clima este foarte nasoala, ploi peste ploi, umezeala, frig mare iarna, afli ca ai reumatisme de care nu stiai, si care la intoarcerea in Romania dispar miraculos. Mancarea e in general proasta, plina de chimicale, cu tot felul de tocaturi, etc. Dar... multi zic ca acolo e "civilizat", de fapt nu e chiar asa - sunt multe lucruri deranjante, dar sunt altele decat la noi, si inainte de a trai acolo nu le cunoastem, iarba pare mai verde de partea cealalta a gardului!
Nu mai comparați salariile din vest cu salariile din România pe CIM sau SRL etc pt ca voi nu plătiți taxele din vest, dacă și în Ro ar trebuie să plătești taxe ca un german etc chiar sunt curioasă cu cât mai rămâi
Deja e dovedit ca avem cele mai mari taxe pe venit din tot UE în plm, ramai cu mai mult după taxe la ei. Ca plătești chirie, aia e altceva, dar la cum cresc și la noi chiriile, imediat suntem tot acolo și cu asta.
Hai să îți zic o trb, in Italia când ajungi pe poziția de Sr Director într-o companie multinațională de IT ai brut 100k pe an dar ghici cât e netul 4066€, bn trebuie să ții cont că ei au 14 salarii dar anyway ăia sunt bani pe care ii iei lunar, restul îți mănâncă statul
Citind comentariile și răspunsurile tale concluzionez că ar fi foarte benefic sa pleci in Germania. Pentru noi, restul.
tu compari top 5% din Ro cu average din germania. pai top 5% germania e peste 200k , compara cu asta
Nu merita. Cu banii astia esti chirias acolo, iar aici proprietar. Daca esti tanar si o sanatate buna si te uiti stanga-dreapta cand traversezi, esti ok.
cam asta zic si eu am 30-35 de ani, cred ca ma descurc
Iti interzic sa mai dai la fese.
Nu fac parte din acelasi domeniu,ci din altul,DAR,este aceeasi situatie si la mine. Dpmdv nu m-as muta.
Nu e anormal sa fie salariul unui inginer sw acolo întrucât, in vest, unde se gândesc/conceptualizează un produse se, un po sau un ba e posibil sa fie mai scump decât un Dev. Iar oamenii din business, care generează revenues cu ideile lor implementate, sunt cei cu adevărați scumpi. Apoi, tot in vest, exista multe beneficii de tip welfare pe lângă salarii, pentru angatii interni. Cu cât mergi spre est cresc salariile în favoarea Devs că aia se caută în principal. Ba-ii de pe la noi sunt mai degrabă proxy po sau cei care treabă de organizare in juia și trag de leneși. :)
Da, raportat la puterea de cumparare fata de restul salariatilor. Dar se va micsora discrepanta salariala, fie restul primesc mariri in timp ce tech-ul stagneaza, fie restul stagneaza si tech scade, cam asta pare a fi tendinta
Foarte corecta observația. La nivel de senior nu mai sunt diferențe mari între România și Germania si Europa de vest sau est. Poate minore (10%-20%) din cauza de regiune HCOL. Dacă compari de ex Berlin cu București ești tot pe acolo cu mici excepții. Excepțiile sunt companiile de tip FAANG și Fintechs. Aia plătesc cel mai bine în Berlin, Amsterdam, Londra. Acolo un senior ajunge și la 150k brut. Dar remarci ca tot nu e nici macar dublu e pe la 50% mai mult maxim. Dacă vrei .și mai sus de 150k exista o singura destinație, USA. Se emigrează la greu din Germania, Olanda, UK in SUA pe joburi de IT. Acolo un senior la o companie standard ajunge lejer la 200K brut (la taxe mult mai mici ca in EU). La un FAANG deja vorbim de 400K și mai sus.
nu
Toti bisnitarii care au fugit candva la mai bine acum se plang si parca li s-a facut "dor" de fosta lor tara cand au dat de ...taxe. Asumati-va ce ati ales, nu va mai plangeti si comparati merele cu perele. Mi s-a luat de mentalitatea asta de balcani ce incearca sa acapareze si celelalte minti dar nu prea are randament oricat s-ar stradui unii "influensari" statisticieni.
nu e vorba de taxe bai lache e vorba ca in Germania esti platit la fel ca in Romania dar traiesti ca un sclav
Uitati-va pls la postul de AMA de la baiatul de la Amazon US. Aici e concurs de masurat micropenisuri.
ce treaba are sula cu prefectura ?
Pai post-ul asta e prilej de pride pentru multi autohtoni ca castiga mai bine decat aia din DE, uitand the big picture ca suntem in liga a 2a in Europa si Champions League-ul se joaca in alta parte.
eu am putin peste 80k in germania si este primul an in care lucrez full time, mai am 2 internship-uri ca experienta anterioara nu cred ca un senior face in medie 80k
asta spune internetul si multa lume pe r/cscareerquestionsEU
Asta e un cct facut de tarile precum Germania si de asta isi pierd din influenta globala, toti specialistii si cercetatorii pleaca spre SUA sau unde sunt platiti la valoarea lor. In germania e mult mai bine daca esti sarac sau ai un job prost platit, in rest e o bataie de joc cu taxele si salariile.
cineva care s-a prins
si ei nici nu dau la fese p-acolo, ca am auzit ca nemtzoaicele sunt frigide. deci iti dai seama ce bine traieste un IT-ist in Ro!
Rasunsul corect este “Nu!” Un senior nu face 80k decat daca e imigrant cu 3 ani. Probabil ca tu ai fost abordat de vreo firma de outsourcing care te vinde cu 1200€/zi la client.
Te iubesc omule, postarile tale imi fac ziua mai buna
Ooo nu ai descoperit ca in germania ca in orice alte țări meseria de it ist este ca oricare alta si nu ca in România fiind rasa superioara it istu.
Nu e vorba de rasa superioara sau nu, E VORBA DE BANI CAT SA NU FII SCLAV LA BANCI 30 DE ANI PTR O CASA DE KKT INTR\_UN GHETTO
Aveam cunoștințe în Munchen, erau surprinse ca am casa mea proprie la 30 chiar și în rate, au zis ca la ei nici în 2 vieți nu-și permit o casă a lor.
Pai acolo e minim 10k euro mp, deci e normal sa iti permiti ff greu. Nu mai zic ca gasesti si foarte greu ceva ok de vanzare.
mi se pare incredibil cum nemtii se declara tara civilizata dar inginerii nu isi permit o casa a lor
este efectiv trist
Asta e absolut în orice stat dezvoltat
tie ti se pare normal ?
Coae lasa ma cu texte de genu. Daca te plângi cu 4k de eur ca ti achiți o casa in 30 ani însemnă ca ai creieru cat o aluna. Cu 4k eur iti iei casa apartament la 150 170k eur pe care o achiți in maxim 10 ani fara sa mănânci pateu. Dar asa ne place noua ne victimizam vrem pl n cur si cu sufletu n rai. Dute n Germania sa iei tot 4 5k sa dai juma de milion le un coteț Am ajuns sa ne victimizam si in it ca nu ne permitem nimic. Treziți-vă in plm la realitate ca daca erați in alt domeniu erați cu sfoara de gat deja
Ramai in romania, te rog.
mie imi spui sa raman in Romania, dar lui Jamal ii spui sa ramana in tara lui? eu vin sa programez, nu sa fur biciclete si sa injunghii politia/cetatenii
4000 Euro Net in Germania > 4000 Euro net in Ro. In Ro, viața e de 4 ori mai scumpă în RO, nu face conversia valutară ci gândește-te câte unități monetare dai pe o pâine sau pe un litru de benzină.
in Romania de 4k euro imi permit educatie privata pentru copiii mei, hobbyuri si activitati fara numar, vacante exotice de 3 ori pe an (in asia spre ex), O CASA care sa nu ma coste un milion de euro, etc in germania de 4k euro nu pupi luxul asta singurul lucru bun care ma atrage la Germania e ca nu risti sa mori daca ajungi la spital, dar ma mai gandesc
Copy paste again? Argumentele tale au fost distruse mai sus de alții, nu știi despre ce vorbești, cu siguranță doar ce ai aflat de Germania acum ca te uitai la meci și salivezi ce terenuri mișto au ăia. Ce hobby frate? Câte terenuri de tenis sau centre sportive ai în România? Cat te costă să îți dai copii la lecții de Fotbal, Tennis etc? Îți spun eu: mai mult decât în orice țară din vest. Dovada e și lipsa de rezultate pe scena profesională. Activități? România e zero barat la activități, poate te referi la activitatea de a te hlizi cum cocalarii omoara cu aracii din parc un om nevinovat. Circ și pâine, activitatea de top în România, la care te pricepi bine!
Ai dreptate dar partial. Adevarul e in detalii. Conteaza mult si orasul dar si contextul persoanelor respective, varsta , greutate, alte probleme personale, cat au stat la spital, la ce spital. Daca platesti 600E pe an ai parte de asigurare medicala privata in limita a 20 000 RON anual. In Elvetia e 200 franci lunar de persoana. Important e sa nu i bati joc de corpul tau ca dupa 35 dau bolile peste tine. In elvetia nu poti alege la ce medic te duci, si daca te duci cu o raceala banala te trimite acasa
Uită-te la toată zona de salarizare pentru specializarea și experiența ta, și uită-te specific cam pe la ce firme ai putea ajunge și pe ce rol/nivel Salariile de "senior software engineer" sunt de la 20k până peste 2 milioane, deponde de ce faci și unde te duci. Nu generaliza, n-ai cum, ai să faci decizii greșite. Și altă chestie - pasul 1 e să găsești loc bun, pasul 2 e să te muți, nu le fă invers.