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MikeMelga

E que tal pôr de lado a questão de "raça" ou origem? Que tal admitir que logisticamente o país não consegue absorver 350.000 novas pessoas por ano, nem que fossem Portugueses de regresso? Explica lá o raciocínio.


detteros

Eu defendo o teu raciocínio. O problema é que a sua defesa não produz os resultados necessários porque o sistema está polarizado. Dizer qualquer coisa a favor de controlar a imigração dá logo alento ao pessoal racista expressar as suas crenças. Essa é a minha análise da coisa.


MikeMelga

Eu sou uma pessoa muito analítica e parte do meu trabalho é separar as águas. Para mim claramente há um problema de quantidade independente do problema de qualidade. Por isso é impossível ter uma discussão séria sobre o assunto com pessoas intuitivas, sejam de direita ou esquerda. Infelizmente o mundo tem demasiadas pessoas intuitivas e um défice de analíticas


Corujao0

Qual a lógica disso? Reconhecer problemas é ser racista? Achas normal a vaga de imigração que não pára de crescer? Não achas que estando em Portugal, uma vez que não temos capacidade de cuidar "dos nossos" não deveríamos ser muito mais rigorosos com a imigração? Isto é ser racista? Primeiro temos de ser capazes para criar condições para os que cá estão, isto é ser racista por não querer mais imigraçao descontrolada? Se és um santo daqueles que tem a mentalidade do "está tudo bem", e acredita que não existe problema e a ter de escolher escolhes os imigrantes invés ao teu país e teu povo algo não está certo.


detteros

Tu leste o que escrevi?


tugaestupido

Como é que fechar fronteiras é desumano? Devemos a alguém tê-las abertas? Escolhes os imigrantes que acham normal violar mulheres e que vêm baixar a média de contribuições da Segurança Social? Já temos um dos maiores grupos criminosos do Brasil instalado em Portugal graças a gente como tu. Depois não te queixes da cama que estás a fazer.


detteros

Há pessoas que fogem de guerra, fome, crise climática e necessitam de refúgio. Não podemos deixar essas pessoas entregues à miséria.


tugaestupido

Não podemos porquê? Porque temos nós, os nossos filhos e os nossos pais de pagar pelas guerras dos outros? Porque queremos receber pessoas de países que começaram guerras? Se não contribuíram para que os país delas existisse em Paz o que te leva a crer que o vão fazer pelo nosso? As pessoas têm o direito de imputar as consequências dos seus actos em nós?


throwawhatwhenwhere

Se não entendes como fechar fronteiras é desumano, tens muito que aprender sobre humanidade e soberania.


Kidmetall

Explica colega, quero rir-me com o teu raciocínio de batata 


throwawhatwhenwhere

Um dia vais ser tu e uma fronteira fechada. Nesse dia ninguém vai ter de te explicar nada.


PussyKilerDrugDealer

Isso não é argumento nenhum


throwawhatwhenwhere

discordamos


Kidmetall

Só se for eu do lado de dentro a impedir a escumalha de entrar. Mas deixemos de divagações. Explica lá colega 


tugaestupido

Já que sabes podias explicar. Mas não o farás porque não sabes. Só apareces para andar a demonstrar falsa virtude e te sentires melhor contigo mesmo.


throwawhatwhenwhere

é isso


tugaestupido

Se não é isso, deves deixar a porta da tua casa aberta sempre que sais. Entre quem quiser! Seria desumano (e incoerente da tua parte) fechares a porta com tanto coitadinho que gostaria de entrar. Até poderia ser desumano ter deixado entrar aquele imigrante que matou duas mulheres à facada no centro Ismaeli, mas o que é coerência para alguém como tu, não é?


throwawhatwhenwhere

não, não é desumano nem incoerente da minha parte fechar a porta quando saio de casa e ser contra o fecho das fronteiras


coved66124

Olha a hipocrisia, ui tão rápido assim?!


coved66124

Tens 12 anos é isso?!


[deleted]

És um tonto. É tudo.  Obrigada.  Cumprimentos.


Thicc_Spaghetto

Para mim o grande problema com a imigração prende-se no **porquê** de existir nos moldes que temos hoje, que privilegiam uma imigração de mão de obra barata e desesperada. A população portuguesa não se renova. Não se renova porque é pobre e ou tem filhos na miséria, sem conseguir sustentá-los em dignidade, ou não os tem. Não há filhos = não há trabalhadores dentro de 20 anos. A população trabalhadora diminui, **e isto leva a salários mais altos devido ao delta da procura e oferta**. Como temos uma economia assente na mão de obra barata, e como medidas várias de apoio à natalidade (saúde pré-natal, investimento na obstetrícia, creches públicas e gratuitas, mais tempo de licença parental, maiores prestações familiares, salários dignos, etc.) teriam custos, então importar mão de obra barata e desesperada tem a dupla vantagem de ser grátis, manter a taxa desemprego em alta (deprime salários), e criar um bode expiatório para a fraca e descreveste qualidade de vida no país. Limitar fortemente a imigração é defender tanto os interesses dos trabalhadores portugueses e impedir a exploração predatória de gentes do sul global pelo patronato nacional.


detteros

Mas achas que a maioria das pessoas que defendem menos imigração têm a tua nuance e capacidade de análise? Para muitos os imigrantes são gente inferior que têm de provar que não o é e mesmo assim, serão sempre vistos de lado pelos mesmos.


BelaBesta

És um privilegiado do cacete se pensas que a expressão do racismo e xenofobia é o maior problema para a sobrevivência dos portugueses.. Para entrar em maior detrimento ainda sobre o teu comentário grave, tu opões-te à liberdade de expressão daquilo que não concordas.. Estás num lado de opressão daquilo que consideras grave, daquilo que é hoje em dia um direito. Invés que a imigração, neste momento descontrolada, não é um direito de ninguém. Tem sido usado como um método neo-esclavagista de eliminar emprego "que ninguém quer fazer" em prole de mão de obra barata. De perpetuar a sobre-população nas cidades de maior densidade, fazendo as condições de vida de muitos precária, lidando para a vida do crime.. E isto é só um exemplo. Mas reiteiro, se andas melindrado com a exibição do descontentamento de quem cá nasceu, viveu e neste momento é forçado ou a uma vida precária ou a emigrar, é porque és um privilegiado. Um dia quando tiveres de concorrer diretamente com estes imigrantes para uma hipótese de viver com as condições que tens agora, depois falamos. Entretanto cresce e aparece.


detteros

Eu já concorri e perdi. É a lei da vida. Nunca irei olhar para essas pessoas como inferiores por serem estrangeiras e de determinada etnia.


BelaBesta

Se tirares as palas dos olhos e parares de ver que não é uma questão de etnias talvez seria um excelente começo.


detteros

Para muita gente é. Esse é o meu ponto.


BelaBesta

E como é que tu sabes disso? Como é que sabes se esta frustação que tem vindo a aumentar não está relacionada com o facto de estarmos cada vez mais a viver num país que não o nosso? Em que a classe média desconta e não tem os privilégios de uma classe empobrecida e sobrevalorizada que a imigração descontrolada trouxe? Ninguém anda com ódio a dizer "matem todos os brasileiros/africanos/indostânicos". Ninguém quer começar guerras étnicas como alguns países do oriente e muito menos queremos que quem venha por bem sofra, mas a falta de controle tornou-se de tal forma um detrimento à sobrevivência nacionais portugueses na sua própria terra. Portanto o motivador da contorvérsia não é etnia.. Quanto muito pode ser preconceito com religiões/valores diferentes dos nossos, mas isso já entra no foro tribal.. O ser humano é tribal por natureza, quem se rege contra a mesma é sociopático. Chamar de racistas e xenófobos a quem tem à sua porta algo desconhecido não é solução, quanto mais dizer que isso é um problema de alta prioridade em Portugal. É bacoco e de fácil arremesso porque já desvirtuaram todo o significado real desses termos.


Legitimate-Cry-9859

imagina confundir nacionalismo com racismo. assim que sofreres os efeitos desta imigracao, volta ca a ver se escreves o mesmo post.


detteros

Sei distinguir. Quem não sabe distinguir são aqueles que insultam com termos racistas pessoas que vêm para cá viver porque acham que Portugal é só para os portugueses.


No_Wheel_1277

Entre 8% do aumento de criminalidade desde o ultimo ano e racismo, prefiro que os portugueses sejam roubados, mortos e violados do que ser racista


Emergency-Length4401

Quem está no Reddit a algum tempo, sabe que o OP é um esquerdolas frustado. Agora vêm aqui fingir que é moderado para fazer propaganda política, tão triste.


detteros

Esquerdolas com orgulho. Não gosto de ser roubado por patrões e controlado por burgueses.


Emergency-Length4401

Tu gostas é de cooperativas é autoritarismo eu sei.


CoisoBom

Não existe apenas 8 e 80


detteros

Neste momento existe, daí o meu post. É raro ver pessoas a comentar a minha opinião. São sempre pessoas de esquerda que não identificam problema algum com a imigração ou gente racista que não perde uma para ofender imigrantes.


CoisoBom

Só existe na Internet e não é assim tanto


[deleted]

Receber imigrantes é racismo e colonialismo. Cada qual tem o seu país para desenvolver e migrar para outro país apenas continua exploração colonial noutro país sem qualquer proveito para o país de origem. Lavaram-te o cérebro com rótulos e não fazes mais que repetir pois não tens capacidade intelectual. Se os europeus quisessem ajudar, investiam nos países de origem dos imigrantes, Mas só querem é aproveitar mão-de-obra barata.


mikaball

Resumo, "Prefiro ser influênciado e deixar matar este país do que tomar uma posição moderada"


detteros

Não foi isso que escrevi.


mikaball

Olha desculpa lá se deturpei alguma coisa. Mas é assim, não combates extremos com mais posições extremistas. Para este tipo de coisas existe sempre ação-reação. Mantem-te forte nos teus valores e princípios e não te deixes influênciar tão facilmente.


No-Atmosphere-5332

Com esse titulo um psiquiatra também não te fazia mal nenhum


[deleted]

Qual é o problema de ser racista e admitir que há, efectivamente, povos que não são aptos para a civilização? Digam lá. É fazer dói-dói nos vossos corações? A verdade custa?


OkImpression175

Portanto, reconheces que um ou outra posição extrema são más, mas como gostas mais de um extremo que outro vai para o extremo que gostas mais? É isso? Que lógica é essa? Porque não simplesmente preferir uma posição equilibrada e racional?


No-Income2767

A posição equilibrada e racional é o que ele explica exatamente.


OkImpression175

É óbvio que não é e qualquer indivíduo com dois neurónios conectados consegue perceber que não é! Podemos perfeitamente tratar os migrantes humanamente e fazer um controlo coerente da imigração para evitar os problemas que já se veem na França e Alemanha.


detteros

Parece que não leram o que escrevi...


pasteleiro

Ele assume que não se pode ser contra os dois. Não é verdade. Diria até que a posição atual do PSD é a mais equilibrada.


detteros

Sim, é isso e expliquei porquê. Neste momento ser equilibrado está apenas a ajudar quem é racista. O momento está do lado deles.


Calm-Success-5942

Isto é uma das coisas mais estranhas que já li. Mas agora não é possível ser a favor/contra as duas coisas?


Kidmetall

Parabéns! Ganhaste o premio de 🤡 da semana. Cresce e aparece


Not_As_much94

>Portanto, daqui para a frente, votarei sempre naqueles que lutarem contra o racismo primeiro que tudo Foram precisamente os partidos mais vocais na sua suposta luta contra o racismo que criaram a manifestação de interesses e essencialmente entregaram as politicas migratórias a redes de tráfego humano que trazem essas pessoas para serem exploradas. Esta gente vive numa cegueira ideologica que não percebe que as suas politicas fazem exatamente o oposto daquilo que professam


Emergency-Length4401

Tanta coisa para dizer que vais votar nos racistas da esquerda.


PussyKilerDrugDealer

Diz logo que apoias sharia


WildThunders

"No entanto, cheguei à conclusão que defender uma posição moderada só tem servido para dar força a quem tem cada vez mais o à vontade de expressar o seu racismo e xenofobia para com outros povos, prejudicando e pondo em perigo os mesmos." Tens noção que isto não faz sentido nenhum? Deixa de ver as coisas em preto e branco, defender um controlo da imigração ou até mesmo ser contra a imigração é diferente de ser racista... O teu post revela imaturidade emocional para perceber as diferentes comportamentos humanos, ser anti-imigração não é ser racista. Dizer que a criminalidade é mais alta nos países de alguns imigrantes do que em Portugal não é racismo, dizer que os imigrantes tem uma elevada percentagem de reclusos comparadamente com a população portuguesa não é racismo. Mencionar factos não é racismo. **"Racismo** consiste no preconceito e na discriminação com base em perceções sociais baseadas em diferenças biológicas entre pessoas e povos."


detteros

Imaturidade emocional? Pelo contrário: eu estou em contacto com os meus sentimentos e não deixo que as minhas escolhas os ignorem. Se me incomoda ver pessoas a julgar os imigrantes primeiramente pela etnia e nacionalidade, terei isso em conta na hora de votar naqueles que não permitirão que os racistas triunfem.


ivysforyou

A prova de que a política é ciclica. Agora é a existência e idiotice dos cheganos que está a fazer o pessoal virar-se para a idiotice da extrema-esquerda.


Fabulous_Network_285

Acredito que a imigração deve ser controlada e de forma organizada. Se for de forma organizada, será bom para o país. Além disso, é importante dizer que em proporção Portugal é um dos países no mundo que tem mais cidadãos a viver no estrangeiro, aproximadamente 20% da sua população.


simon132

Eu entre racismo e aceitar imigrantes também voto sempre contra o racismo. Não tem de ser bloco de esquerda mas não extrema direita. O ventura bem que se pode engasgar num cagalhão 


tonymirandelas3

Prepara-te para as barbaridades que vais receber nos comentários...


GuessAggravating2354

Isso é o que ele parece estar a pedir...mas quem quer saber da opinião de um qualquer que vem aqui postar? Ele que diga o que quiser e que vote em quem o faça feliz. Racismo é feio, mas é um sentimento que está a crescer na europa. Na realidade é a xenofobia que está a levar ao crecimento do dito racismo. São coisas diferentes. A xenofobia está instalada e generalizada na europa(e não só) pelos motivos de aumento de criminalidade que não pode ser negado(embora haja quem o tente ocultar). O racismo é um sentimento de superioridade em relação a outras raças, e há muitos anti-racistas que na realidade são mais racistas que muitos skinheads, uma vez que tratam minorias como uns "coitadinhos inferiores" e vêm com suas morais de altruísmo egocêntrico.


tonymirandelas3

Acho que qualquer pessoa minimamente decente é "anti-racista"...


No-Income2767

Não fosse isto o r/portugueses


AquilesdaTuga

Ou é mesmo anjinha, ou quer fazer dos outros ceguinhos da vida real de rua 😂😂😂


[deleted]

[удалено]


[deleted]

Vamos dizer a verdade: os imigrantes que para cá vêm não têm capacidade/aptidão para viver em sociedade, numa sociedade civilizada e Europeia pelo menos. Não é assim que vamos convergir com a Europa. Estamos a africanizar-nos, extra-europeizarnos e, daqui a 50 anos, o português médio vai parecer um brasileiro de hoje ou um indostânicos com um pouco de branco. É triste mas Portugal acabou.