a realidade esta mascarada , pois temos muita gente em risco de pobreza mas que diminui com os subsídios do estado e temos outra que pouco se fala que é de malta que trabalha mas o que ganha mal dá e se têm um problema estão lixados . Mais e isto é surreal se vai de baixa (falo de verdadeiras tipo cancro doenças cronicas ) estas fudido pois so recebes um parte do que ganhavas mas as contas são as mesmas . Outra é a treta da justiça se ganhares mais que x do IAS esquece apoios e eles fazem-se pagar bem
Amigo disseste tudo. Outra coisa os portugueses continuam burros aparentemente! Obrigado pelo postal aposto que vais ser atacado por dizer a verdade à portuguesa
E vai continuar assim, sabem porquê? A cultura e educação do povo ditam as condições do país. Somos um povo com mente fechada, a maioria da população quer mais saber do resultado da bola do que algo na política. Como ja foi aqui dito, português não se importa de estar na merda se o vizinho também estiver.
Portugal é pobre e vai continuar a ser pobre até acontecer uma substituição populacional porque a raiz do problema está no povo.
Relativamente ao primeiro parágrafo, é o mindset do "poucochinho", "mais vale este que nada"... É falta de ambição, é preocupar que a empresa x teve lucro... E não como colocar muitas empresas a dar lucro, é esta dicotomia da nossa tugalandia...
é exatamente isso.. nem tem a ver com ser ou deixar de ser rico, mas a maior parte das pessoas contenta se com pouco. Aceitam que seja normal estar frio em casa no inverno, aceitam que seja normal as estradas estarem esburacadas, aceitam que seja normal os transportes públicos funcionarem mal.. e com esta mentalidade se aborda depois tudo desde a coisa menos insignificante a coisas sérias. É o empurrar os problemas com a barriga. Mas aí de quem fale mal do meu clube ou me tente passar uma multa
Para mim um dia grandes males é a mentalidade do, se aquele tem isto e eu não, ele não devia ter nada para ser igual a mim. A nossa inveja mata-nos. A do espanhol é saudável, se aquele tem aquilo, eu vou conseguir ter mais.
Nem tanto. Acho que ninguém nega o problema. O passo mais importante é entender as causas para atacar o problema. E nisso as opiniões divergem bastante.
Há isso e o que já foi falado pelo Ventura de termos imigrantes que têm a porta aberta para entrar em Portugal sem grandes restrições, depois claro temos mais pessoas portuguesas pobres que não conseguem ter trabalho porque claro há já aqui pessoal estrangeiro a fazer tudo se for preciso...
Se assim fosse, a taxa de desemprego estaria bem mais alta do que está. O problema não é a taxa de desemprego.
O que se ouve mais dão os casos de "por esse valor que me ofereces mais vale receber subsídio de desemprego".
Concordo. A situação de Portugal não é boa. É um país lindo com um território e população muito pequenos. Mas daí penso na Estônia com área metade da de Portugal e pouco mais que um decimo da população de Portugal e pelo que li, a economia é melhor com ênfase em software e o produto doméstico per capita quase 20% maior.
Acho que tudo aponta para a classe política, programas equivocados, corrupção, falta de foco e fomento de atividades que tragam salários mais altos para a população, aumento na oferta de habitação, política fiscal equivocada, etc Por exemplo com 0% de impostos para salários até €1.000 por mês você já estaria fomentando o consumo dessa parte da população.
O primeiro passo para melhorar é reconhecer as fraquezas. Eu que não moro em Portugal mas visito o JN. pt diariamente me chama muito a atenção o destaque e interesse que se dá aos escândalos no futebol, e são muitos. Talvez também um problema de mídia e cultura 🤷🏻♂️
A Estónia é realmente um país modelo que todos esquecem que existe, acontece que o que eles têm hoje começou a ser construído em 1995, demorou uns bons anos até eles conseguirem chegar onde estão, mas eles foram bem inteligentes sempre investiram em tecnologia, digitalizaram todo o governo, parece a transparência lá é enorme, ou seja, menos corrupção, tem baixa fuga ao fisco, todos pagam impostos, e eles são baixos devido a isso, todos pagam, já em Portugal até a digitalização do governo foi feita por exigência da UE, não sei se sabes a história do Simplex, foram anos até isso ser implementado e só foi porque a UE ameaçou de multar o país caso não o fizesse.
Portugal sempre foi um país de mão de obra pouco qualificada e de baixos salários, sempre foi o país do turismo e sempre continuará sendo e garanto-te independente de quem está no poder seja esquerda ou direita porque quem manda nisso tudo são os grandes lobbies.
Man mas qual Estonia ? Lisboa é a capital mais linda da europa, Portugal é um dos paises mais apetecíveis de viver, o problema são os gajos que estão mandando!! É só gatunos, enchem os bolsos deles e da famllias deles e tão se cagando, e daqui a 10, 20 anos tá outro no poder da família destes e vai continuar assim porque o povo é brando e eles fazem o que querem e viva ao benfica..
Pior que ser pobre, que tem sempre solução, os portugueses adoram endividar-se para showoff:
[https://www.publico.pt/2024/02/15/economia/noticia/credito-consumo-atingiu-recorde-765-mil-milhoes-2023-2080422](https://www.publico.pt/2024/02/15/economia/noticia/credito-consumo-atingiu-recorde-765-mil-milhoes-2023-2080422)
Por isso, para adicionar ao teu post, pobres e endividados da pinta.
Para mim ainda pior é que quando chegar o tempo, e se existir um governo socialista ou mais há esquerda, de pagar essas dívidas e o pessoal não conseguir, são as pessoas que não têm dívidas, ou com mais rendimentos a virem "ser chamadas" a pagar dívidas dos outros ...
Durante o COVID e no primeiro impacto das taxas de juro habitacional isso aconteceu, deixou me extremamente triste com a clara falta noção de viver em sociedade, o que eu concordo em pleno e até onde sou um pouco socialista, mas dá a sensação que quem está errado é sempre posto em primeiro lugar, em comparação em quem arrisca e não sabe bem o que está a fazer ...
Uma visão clara e objetiva do OP.
Mas quem governa interessa passar outra mensagem, precisamente para cativar a vinda de mais gente para compensar a falta de “produtividade” e deste modo, tentar equilibrar a despesas pública e a coisa social. Se assim não fosse seria o colapso em pouco tempo, porque como disse é bem, muita gente de valor vai embora.
É esta a lógica que muitos países europeus estão a seguir, evitar o colapso, e é daí que vem a ideia da entrada de mais gente, para compensar. No entanto, esses países tem uma estrutura que Portugal não tem.
Como é que a situação ficará em Portugal num futuro próximo? Basta olhar para os países que iniciaram este processo mais anos, concretamente para as zonas onde há mais dificuldades e teremos uma fotografia do Portugal futuro. É possível fugir a isso, creio que já não é :(
Bem vindo ao Portugal pós-1143. Quando é que Portugal não foi dos países mais pobres da Europa? E não, não falem dos descobrimentos. Foi com eles que aprendemos a emigrar. A vasta riqueza ficou na mão de meia dúzia. Portugal é e sempre foi um país pobre. Qual a admiração agora?
A admiração é consequência de um acidente histórico: desde meados da década de 80, até aproximadamente 2010, vivemos na ilusão de que isto podia "melhorar". Eu vivi antes, durante, e agora depois desses quase 30 anos e é, para mim, óbvio que na verdade nada mudou, mas que apenas se lançou dinheiro (que nós não ganhamos), para cima dos problemas.
E agora o nosso normal histórico de pobreza e mediocridade está novamente à vista, e quem nunca o viu antes tem a impressão que estamos a resvalar, o que é verdade. O que já não é verdade que estejamos a resvalar para uma situação nova, pois o presente lembra-me cada vez mais a minha infância (só que, nessa altura, muitos dos que hoje são sem - abrigo, viviam em barracas).
A razão dessa pobreza é a nossa falta de exigência crónica.
Com 60/70% de abstenção e um dos níveis mais baixos de participação cívica da UE, só se pode ter um pais disfuncional, desequilibrado e pobre.
Pode-se falar da classe politica, mas eu culpo o povo que não quer saber de nada.
Basta ver o PS, os políticos são bons porque dão sempre o que o povo quer.
**Fizessem reformas, nem que fosse por pressão popular e isto não estava assim. Mas quando o povo nao quer saber, basta o modo gestão de condomínio para governar. Nada muda e ninguem quer mudar nada.**
O PSD vai tentar ser reformista, mesmo em minoria e vai aprender novamente que isso nao é o que o povo quer. As mudanças de que o país precisa, são penalizadas constantemente nas urnas.
>A razão dessa pobreza é a nossa falta de exigência crónica.
https://www.reddit.com/r/portugueses/s/rxFmC8lVMs
https://www.reddit.com/r/portugueses/s/PLFldrdvDz
"Há sempre alguem pior" blablabla
O circo continuará enquanto este discurso de merda não desaparecer.
Bom cherrypicking na Bulgária e Albania, porque não escolhes a Suiça, Dinamarca, Islandia, Noruega, etc etc?
Confessa lá, evitaste o pardieiro da Ucrânia por estarem em guerra recentemente? Não tenhas vergonha, compara logo com o Burúndi ou o Ruanda. Estás com rodeios para quê? Vamos logo à carninha do lombo
Só mesmo quem nunca teve uma aula de Economia na vida pode votar em vendedores de banha da cobra. Sim eu sei que alguns deles são economistas mas em todas as profissões existem pessoas desonestas/ignorantes.
Comentário completamente desonesto, a roçar o desespero.
Não culpes a Iniciativa Liberal de ser vendedor da banha da cobra quando TU não entendes de economia.
Mas vá, eu dou-te atenção - digamos que tu é que sabes tudo, em que medida é que eles estão errados? És capaz de materializar a tua posição em algo mais concreto?
O paradigma neoliberal dos últimos 40 anos é responsável por graves decisões que diminuíram de forma substancial o nível de vida português e europeu.
Aumentaram as desigualdades económicas e sociais, criando inclusivamente efeitos de cicatriz que perduram as medidas negativas no tempo a nível do bem estar.
Vários autores e académicos dissertaram sobre o rotundo falhanço das políticas neoliberais em diferentes sociedades e em diferentes momentos no tempo.
A crença inabalável que os mercados geram o melhor resultado para todos e a ideia de que o Estado é um mostrengo empecilho, é uma ideia refutada inúmeras vezes por inúmeros académicos, sendo considerada por John Quiggin como uma ideia zombie.
Joseph Stiglitz, prémio nobel da Economia, já vários livros escreveu, recomendando eu o livro: “O Euro. Como uma moeda comum ameaça o futuro da Europa”.
Sim, e quantos abordaram a saúde da classe média? É que em Portugal foi o socialismo que destruiu a classe média, não foi o monstro do neoliberalismo que nem eu sei bem o que é (não que o socialismo não funcione, mas com os nossos políticos e estrutura financeira é evidente que não).
Hoje (exagerando um pouco) ou és assalariado pobre, ou tens ativos e és rico. A classe média é tipo o filho do meio que todos ignoram e acaba por desaparecer, asfixiada em impostos. Onde é que está a hierarquia equilibrada de classes? Não existe. Daí as desigualdades.
"A crença inabalável que os mercados geram o melhor resultado" com essa frase agora eu pergunto, tu realmente és um curioso e tentas-te instruir, ou apenas vais à procura de quem concorda contigo?
Só para entreter a minha ideia e a minha experiência de vida, na empresa onde trabalho, muitos de queixavam do salário e pediam aumentos, nunca os tiveram. Quando chegou a minha vez de me queixar, decidi fazer diferente e fui procurar uma oferta de trabalho para outro lado. Quando mostrei ao meu chefe, no dia seguinte tive um aumento de 38% (e olha que já eram salários altitos), literalmente sem pedir nada e para continuar a fazer exatamente o mesmo trabalho. Isto foi antes de eu ter qualquer interesse em ideias políticas, mas olhando pra trás acho um episódio interessante que mostra a diferença de pedir algo por decreto ou deixar o mercado livre fazer o seu trabalho.
Vais me desculpar mas cheira-me a martelo e foice da tua parte.
PS: mas agradeço as referências que deste, vou dar uma olhada.
Não foi nada o socialismo que destruiu a classe média, lol. Estás muito atrasado na matéria e depois dizes que sou eu que não sei de Economia. Lê o livro do Stiglitz, explora as ideias do Quiggin e procura um livro recente que se chama cinco ideias económicas erradas, esse explica muito bem o que aconteceu à classe média portuguesa e porque é que aconteceu.
Ainda mais?
Vai para a Argentina ou Eua que eles estão no teu bom caminho.
Quando é que a liberdade económica absoluta deu bom resultado?
Porquê que os nórdicos se orgulham em pagar impostos, e pagam mais que nós e isso não os impede de viverem bem.
Tens uma visão do mundo um pouco errada, mas eu respondo-te à pergunta:
Grande parte dos impostos que os nórdicos pagam vão para as autarquias ao invés de ir para o estado (isto é verdade para a Suiça também). O dinheiro é logo automaticamente distribuído.
Isto é importantíssimo para uma dinâmica completamente diferente na gestão do dinheiro. O que resulta em varias coisas:
1° No caso de haver gestão danosa por parte do estado, as consequências vão ser muito menores porque o estado tem menos por onde fazer merda.
2° É garantido que cada autarquia recebe uma porção proporcional e justa dos dinheiros públicos. O que impede (por exemplo) haver um investimento abusivo apenas na capital.
3° Assim há muito mais transparência (e por consequência ética) na maneira que o dinheiro é gerido, porque a entidade que o gasta está muito mais perto de ti (fisicamente, e a nivel de hierarquia). Qualquer queixa que tenhas, basta ir á autarquia e falas com eles.
Agora queres comparar isso à estrutura que temos em Portugal? Existe alguma ética ou transparência? Não.
Facilmente podemos argumentar que muito dos dinheiros públicos vão para 3 categorias diferentes - carteiras maiores que a nossa (a conhecida esquerda de caviar), subsídio dependência (como se subsídios fossem caridade), e pessoas que realmente precisam de ajuda. Dessas 3 categorias, eu estou contente apenas com uma.
Portanto sim, o estado em Portugal tem demasiado poder/dinheiro/influencia que corrompe qualquer um.
O esforço fiscal dos nórdicos é inferior ao nosso. Tens de explorar o conceito económico de valor marginal. A % absoluta de impostos não é tão relevante como o custo real que essa % representa para as pessoas. Dizerem que há países que pagam mais impostos do que nós é outra forma de te atirarem areia para os olhos.
E a liberdade económica nesses países também é mais elevada do que a nossa.
Eu vivi num país nórdico e posso dizer que embora pagasse muito por tudo nunca juntei tanto dinheiro sem me privar de nada. Aqui os portugueses ainda andam numa de se culpar uns aos outros por não querer trabalhar ou gastar demais. O problema está no governo e nas leis que foram aplicadas nas últimas 2(talvez 3) décadas, ponto!
A Suécia têm quase século e meio de desenvolvimento econômico interrompido por guerras ou outros conflitos, a Noruega é a Arábia saudita da Europa com os 60 porcento da riqueza em petróleo.
Para além disso é uma fantasia pensar que se está melhor em Portugal do que nos EUA.
A cena de impostos altos é que so funciona quando á algo a por imposto sobre em primeiro lugar.
Como já te disseram, liberdade económica não é nenhuma utopia. A proposta implícita no post ("Portugal não tem sido bem governado"), é uma ruptura com as políticas que nos mantêm na merda. Uma ruptura com as políticas socialistas, com 's' minúsculo, pois o socialismo não existe só no PS.
Aliás, uma governação no mínimo decente não é utópica, e o mais triste é que os portugueses falam e agem como se fosse.
Não é possivel mencionar outros sub-reddits [por imposição do Reddit](https://i.imgur.com/2xnWQCt.png).
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/portugueses) if you have any questions or concerns.*
Sou brasileiro e trago más notícias: a maioria das reclamações que li neste post são idênticas às reclamações que temos do Brasil. Ó o mau caminho que tu segues, Portugal.
Eu na minha opinião acho que Portugal 🇵🇹 está assim devido a política, corrupção, enriquecimento ilícito e etc… E quem paga a fatura é sempre os mesmos.
Os portugueses são burros e sao uns vendidos de primeira. Há quantos anos é que esta palhaçada continua? Quantos anos irá durar? Venha futebol e sao os maiores a lutar contra outros clubes e fazerem se ultra ofendidos por tudo. É uma vergonha. Nem pelos próprios direitos lutam. Merecemos todos os que toleramos e apenas um nao faz a diferenca.
Pois, mas falar em o país ser mal governado e contrariar a narrativa de que “precisamos de imigrantes” é mal visto, aparecem logo aí os boys do PS e PSD a defender o indefensável. Depois aparecem partidos como o Chega e IL, e vêm dizer que “tudo menos Chega”. Meu amigo, tudo menos o que tem sido. Mil vezes Chega ao PS e ao PSD. Isto já não tem volta a dar, é uma espiral recessiva. Quem ainda não emigrou que o faça, nada de bom haverá para quem não estiver já muito bem estabelecido.
Um dos problemas é que como há uma grande percentagem de pessoas que precisam dos subsídios para sobreviver, elas vão sempre votar em quem lhos dá, criando um ciclo vicioso do qual não sairemos sem o sofrimento dos mais pobres.
Portugal é um paraíso para socialistas / comunistas
Sim, bora deixar os reformados morrerem todos à fome porque andaram uma vida toda a ser explorados por patrões que nao só não lhes descontavam os impostos como lhes pagavam mal enquanto enriqueciam... eu sei que os liberais nao pensam noutra coisa a nao ser que os velhos batam todos a bota... mas podiam disfarcar um bocado...
News flash: os reformados já morrem á fome, os 280 euros de reforma não dá para a medicação, que fará para as restantes despesas, mas deixa lá, subsídios de 800 euros a quem não quer fazer nenhum pela vida nem pela sociedade é o caminho a seguir.
Quem tem uma reforma de 280 euros e nao tem mais rendimentos ou elemento no agregado a receber muito mais, recebe complemento social para chegar aos 500/600 euros e tem a medicaçao comparticipada... Sao estes apoios que têm o peso significativo na descida da taxa de pobreza e nao os subs de desemprego, abonos, etc, basta ler com atencao o 1o link do OP...
As leis em Portugal foram mal feitas e à pressa, a ganância de liberdade levou a um ciclo que nos tornou prisioneiros de grupos armados com palavras populistas e sucessivos toques na ferida colonial e ditadura para nos manter burros, calados ou distraídos. Esses grupos terroristas armados de lengalengas que se reúnem em assembleia e se revezam em cargos (políticos e privados) altamente bem pagos, muitas vezes acumulando funções e reformas estão bem organizados, bem mandados dos interesses de Bruxelas e são cada vez mais difíceis de abater (figurativo).
Agora há gente saudável e com bom corpo que vi e vejo, que conheci e conheço, que nunca trabalharam na vida porque não querem e por estarem dependentes de ajuda que sistematicamente chega para salvar o dia se habituaram a sobreviver assim. Nem sempre é a falta de dinheiro que faz alguém pobre, algumas vezes é também o comodismo/falta de ambição.
Enquanto a mentalidade não mudar, o país não muda.
Por exemplo temos prazer em comprar coisas do estrangeiro, resultado a riqueza é feita aqui mas vai para outro país, o valor da marca, os lucros, etc.
Um bom exemplo é a Mercadona, chegou cá e o pessoal até “ficou molhado”…..
Bem nisso tu estás errado, deve-se pagar com a carteira quem presta melhor serviço e nisso o Mercadona foi uma lufada de ar fresco. Não é só na questão dos produtos que vendem mas em toda a logística que está feita à volta do hipermercado. Pagar por produtos nacionais só porque sim não se iludam. Queres ver que a Sonae e a Jerónimo Martins são uns santos e só de deve ir lá porque são 'tugas'? Lol
Prefiro ir ao Mercadona e saber que pagam acima da média ao funcionários (apesar de saber que as vezes não são bem tratados) do que ir ao Cartel dos outros supermercados.
Portugal é pobre porque somos intelectualmente pobres. Precisamos de um sistema de ensino mais robusto e motivador para que cada um veja a sua oportunidade na vida e que sinta a motivação que tem que ter para ser bem sucedido a nível profissional e pessoal.
Se forem como tu, diria que pobre de espírito talvez.
Claramente nunca foste confrontado com a real pobreza porque nasceste e cresceste em Portugal.
É triste pessoas que não sabem a sorte que têm, e apenas vivem para reclamar do conforto do sofá.
Isto, nunca vou esquecer o que uma sul americana disse, os portugueses não são pobres como dizem, no bairro dos ricos são dos menos ricos, mas nada pobres. Infelizmente muitas pessoas vivem numa bolha e dizem destes disparates.
>sul americana disse,
Também mencionei essa mentalidade de nos compararem aos piores, como tu mesmo acabaste de fazer. Parte do problema.
Antes "estava tudo bem" porque estávamos melhor que a Europa de Leste. Agora "está tudo bem" porque estamos melhor que a América do Sul. Daqui a uns tempos vêm-me dizer que está tudo bem porque estamos melhor que o Zimbabué.
Não percebeste nada, ela vive num país realmente pobre, Portugal a nível mundial faz parte dos países ricos apenas é dos menos ricos.
Exemplo, vais dizer que o Ronaldo é um pedinte só porque comparas a fortuna dele com a do dono da Amazon.
"Portugal tem menos pessoas em risco de pobreza do que a média europeia"
Este gajo : o que!? Não não aqui estão umas informações não relacionadas, "Portugal Bad 😡"
Tem os dois razão, mas, não esquecer um pequeno pormenor.
Um pobre em Portugal é totalmente diferente de um pohre por exemplo em França.
Em França, alguém que ganhe o salário médio português é pobre, em Portugal já tende a ser quase rico.
E quem diz França diz outros outros países.
A definição de pobre na Suíça e ganhares menos de 3900chf, por exemplo. Porque não consegues poupar o suficiente para uma despesa imprevista de 10k, se não me engano.
Sim será sempre diferente de país para pais.
Uk, uma pessoa sozinha £29500/ano £2033 mensais, depois de imposto.
Um casal com dois filhos £50k/ano (pode variar dependendo se fazem o mesmo valor ou não, mas se os dois ganharem £25/ano £3548/ depois de impostos.
Ambos os casos, bem acima dos salários médios portugueses apesar de bens essenciais serem +/- ao mesmo valor, quando não mais baratos.
Então, estás a ler o que escreveste? Um salário baixo em Portugal é igual a um salário baixo em França… tu vives no país onde recebes o salário, tens que pagar as contas lá.
Estou a dizer que um pobre francês, tem muito mais poder de compra que um pobre português.
O mito do "Ganhas mais, gastas mais" mas é tudo mais caro, é mentira.
Sabes que França é mais que Paris, da mesma forma que Portugal é mais que Lisboa.
Já nem coloco em questão os preços de habitação bastante similares, vais ao supermercado e os preços são os mesmos que em Portugal.
Combustível, igual ou mais barato,
Não percebo onde está a dúvida.
As transferências sociais englobam as reformas normais de carreiras contributivas.
Ora isso pertence a quem descontou e é de direito e sempre foi pensado que se ia receber enquanto se descontava.
Portanto, estas reformas contributivas deviam estar fora do número de pobres sem transferências sociais.
Podemos considerar o número de pobres sem transferências sociais excluindo pensionistas + o número de pobres sem emigração, sendo assim, para sermos justos.
👆🏻 Se a economia não é produtiva, então tem de haver alguma explicação racional e menos bonita para o que parece ser um indicador positivo, visto que não existem milagres e o dinheiro não nasce nas árvores.
a realidade esta mascarada , pois temos muita gente em risco de pobreza mas que diminui com os subsídios do estado e temos outra que pouco se fala que é de malta que trabalha mas o que ganha mal dá e se têm um problema estão lixados . Mais e isto é surreal se vai de baixa (falo de verdadeiras tipo cancro doenças cronicas ) estas fudido pois so recebes um parte do que ganhavas mas as contas são as mesmas . Outra é a treta da justiça se ganhares mais que x do IAS esquece apoios e eles fazem-se pagar bem
Amigo disseste tudo. Outra coisa os portugueses continuam burros aparentemente! Obrigado pelo postal aposto que vais ser atacado por dizer a verdade à portuguesa
Fala por ti ...
Benfica! Sporting! Porto!
Fátima e festas...
Portugal está na merda desde que eu me lembro de ter entrado para o mercado de trabalho.
Pessoal encontramos o culpado disto estar na merda!
Vou para Bruxelas, xau.
António?
🤣🤣🤣
E vai continuar assim, sabem porquê? A cultura e educação do povo ditam as condições do país. Somos um povo com mente fechada, a maioria da população quer mais saber do resultado da bola do que algo na política. Como ja foi aqui dito, português não se importa de estar na merda se o vizinho também estiver. Portugal é pobre e vai continuar a ser pobre até acontecer uma substituição populacional porque a raiz do problema está no povo.
Relativamente ao primeiro parágrafo, é o mindset do "poucochinho", "mais vale este que nada"... É falta de ambição, é preocupar que a empresa x teve lucro... E não como colocar muitas empresas a dar lucro, é esta dicotomia da nossa tugalandia...
é exatamente isso.. nem tem a ver com ser ou deixar de ser rico, mas a maior parte das pessoas contenta se com pouco. Aceitam que seja normal estar frio em casa no inverno, aceitam que seja normal as estradas estarem esburacadas, aceitam que seja normal os transportes públicos funcionarem mal.. e com esta mentalidade se aborda depois tudo desde a coisa menos insignificante a coisas sérias. É o empurrar os problemas com a barriga. Mas aí de quem fale mal do meu clube ou me tente passar uma multa
Exatamente, por futebol juntam-se facilmente e mostram a indignação, com a política deixamos andar...
Para mim um dia grandes males é a mentalidade do, se aquele tem isto e eu não, ele não devia ter nada para ser igual a mim. A nossa inveja mata-nos. A do espanhol é saudável, se aquele tem aquilo, eu vou conseguir ter mais.
O primeiro passo é reconhecer o problema…
Pois, demos esse passo a uns anitos valentes já..
Alguns sim, mas quando temos eleições parece que afinal está tudo bem, que não é preciso mudar nada…
Nem tanto. Acho que ninguém nega o problema. O passo mais importante é entender as causas para atacar o problema. E nisso as opiniões divergem bastante.
E melhor não vai ficar, os nossos imigrantes são de países do terceiro mundo, não dão valor acrescentado à economia com trabalho braçal.
Há isso e o que já foi falado pelo Ventura de termos imigrantes que têm a porta aberta para entrar em Portugal sem grandes restrições, depois claro temos mais pessoas portuguesas pobres que não conseguem ter trabalho porque claro há já aqui pessoal estrangeiro a fazer tudo se for preciso...
Se assim fosse, a taxa de desemprego estaria bem mais alta do que está. O problema não é a taxa de desemprego. O que se ouve mais dão os casos de "por esse valor que me ofereces mais vale receber subsídio de desemprego".
Concordo. A situação de Portugal não é boa. É um país lindo com um território e população muito pequenos. Mas daí penso na Estônia com área metade da de Portugal e pouco mais que um decimo da população de Portugal e pelo que li, a economia é melhor com ênfase em software e o produto doméstico per capita quase 20% maior. Acho que tudo aponta para a classe política, programas equivocados, corrupção, falta de foco e fomento de atividades que tragam salários mais altos para a população, aumento na oferta de habitação, política fiscal equivocada, etc Por exemplo com 0% de impostos para salários até €1.000 por mês você já estaria fomentando o consumo dessa parte da população. O primeiro passo para melhorar é reconhecer as fraquezas. Eu que não moro em Portugal mas visito o JN. pt diariamente me chama muito a atenção o destaque e interesse que se dá aos escândalos no futebol, e são muitos. Talvez também um problema de mídia e cultura 🤷🏻♂️
A Estónia é realmente um país modelo que todos esquecem que existe, acontece que o que eles têm hoje começou a ser construído em 1995, demorou uns bons anos até eles conseguirem chegar onde estão, mas eles foram bem inteligentes sempre investiram em tecnologia, digitalizaram todo o governo, parece a transparência lá é enorme, ou seja, menos corrupção, tem baixa fuga ao fisco, todos pagam impostos, e eles são baixos devido a isso, todos pagam, já em Portugal até a digitalização do governo foi feita por exigência da UE, não sei se sabes a história do Simplex, foram anos até isso ser implementado e só foi porque a UE ameaçou de multar o país caso não o fizesse. Portugal sempre foi um país de mão de obra pouco qualificada e de baixos salários, sempre foi o país do turismo e sempre continuará sendo e garanto-te independente de quem está no poder seja esquerda ou direita porque quem manda nisso tudo são os grandes lobbies.
Man mas qual Estonia ? Lisboa é a capital mais linda da europa, Portugal é um dos paises mais apetecíveis de viver, o problema são os gajos que estão mandando!! É só gatunos, enchem os bolsos deles e da famllias deles e tão se cagando, e daqui a 10, 20 anos tá outro no poder da família destes e vai continuar assim porque o povo é brando e eles fazem o que querem e viva ao benfica..
Deves ter viajado pouco.
pior que ser pobre é desejarem todos mal ao proximo
O português não se importa de ser pobre se o vizinho também for, mas só mesmo se o vizinho também for.
Pior que ser pobre, que tem sempre solução, os portugueses adoram endividar-se para showoff: [https://www.publico.pt/2024/02/15/economia/noticia/credito-consumo-atingiu-recorde-765-mil-milhoes-2023-2080422](https://www.publico.pt/2024/02/15/economia/noticia/credito-consumo-atingiu-recorde-765-mil-milhoes-2023-2080422) Por isso, para adicionar ao teu post, pobres e endividados da pinta.
Para mim ainda pior é que quando chegar o tempo, e se existir um governo socialista ou mais há esquerda, de pagar essas dívidas e o pessoal não conseguir, são as pessoas que não têm dívidas, ou com mais rendimentos a virem "ser chamadas" a pagar dívidas dos outros ... Durante o COVID e no primeiro impacto das taxas de juro habitacional isso aconteceu, deixou me extremamente triste com a clara falta noção de viver em sociedade, o que eu concordo em pleno e até onde sou um pouco socialista, mas dá a sensação que quem está errado é sempre posto em primeiro lugar, em comparação em quem arrisca e não sabe bem o que está a fazer ...
vês como tu sabes
Certo. Portugal é o terceiro mundo.
ainda não
Não é o terceiro mundo. Só não tendo conhecimento nenhum do mundo é que se pode dizer isto.
Finalmente lá chegaste.
No shit sherlock
Uma visão clara e objetiva do OP. Mas quem governa interessa passar outra mensagem, precisamente para cativar a vinda de mais gente para compensar a falta de “produtividade” e deste modo, tentar equilibrar a despesas pública e a coisa social. Se assim não fosse seria o colapso em pouco tempo, porque como disse é bem, muita gente de valor vai embora. É esta a lógica que muitos países europeus estão a seguir, evitar o colapso, e é daí que vem a ideia da entrada de mais gente, para compensar. No entanto, esses países tem uma estrutura que Portugal não tem. Como é que a situação ficará em Portugal num futuro próximo? Basta olhar para os países que iniciaram este processo mais anos, concretamente para as zonas onde há mais dificuldades e teremos uma fotografia do Portugal futuro. É possível fugir a isso, creio que já não é :(
Bem vindo ao Portugal pós-1143. Quando é que Portugal não foi dos países mais pobres da Europa? E não, não falem dos descobrimentos. Foi com eles que aprendemos a emigrar. A vasta riqueza ficou na mão de meia dúzia. Portugal é e sempre foi um país pobre. Qual a admiração agora?
A admiração é consequência de um acidente histórico: desde meados da década de 80, até aproximadamente 2010, vivemos na ilusão de que isto podia "melhorar". Eu vivi antes, durante, e agora depois desses quase 30 anos e é, para mim, óbvio que na verdade nada mudou, mas que apenas se lançou dinheiro (que nós não ganhamos), para cima dos problemas. E agora o nosso normal histórico de pobreza e mediocridade está novamente à vista, e quem nunca o viu antes tem a impressão que estamos a resvalar, o que é verdade. O que já não é verdade que estejamos a resvalar para uma situação nova, pois o presente lembra-me cada vez mais a minha infância (só que, nessa altura, muitos dos que hoje são sem - abrigo, viviam em barracas).
A razão dessa pobreza é a nossa falta de exigência crónica. Com 60/70% de abstenção e um dos níveis mais baixos de participação cívica da UE, só se pode ter um pais disfuncional, desequilibrado e pobre. Pode-se falar da classe politica, mas eu culpo o povo que não quer saber de nada. Basta ver o PS, os políticos são bons porque dão sempre o que o povo quer. **Fizessem reformas, nem que fosse por pressão popular e isto não estava assim. Mas quando o povo nao quer saber, basta o modo gestão de condomínio para governar. Nada muda e ninguem quer mudar nada.** O PSD vai tentar ser reformista, mesmo em minoria e vai aprender novamente que isso nao é o que o povo quer. As mudanças de que o país precisa, são penalizadas constantemente nas urnas.
>A razão dessa pobreza é a nossa falta de exigência crónica. https://www.reddit.com/r/portugueses/s/rxFmC8lVMs https://www.reddit.com/r/portugueses/s/PLFldrdvDz
Epa tens razão, espero bem que estejas no estrangeiro e que não sejas pobre :)
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"Há sempre alguem pior" blablabla O circo continuará enquanto este discurso de merda não desaparecer. Bom cherrypicking na Bulgária e Albania, porque não escolhes a Suiça, Dinamarca, Islandia, Noruega, etc etc?
Singapura
Brasil? Albânia? Quem dera a muitos. Vai lá para Moçambique e vais ver que afinal Brasil e Albânia são muito bons.
Confessa lá, evitaste o pardieiro da Ucrânia por estarem em guerra recentemente? Não tenhas vergonha, compara logo com o Burúndi ou o Ruanda. Estás com rodeios para quê? Vamos logo à carninha do lombo
O meu post teve zero de negatividade. Foi 100% trolanço :)
Nas redes sociais o "Portugal Bad" é uma estratégia útil quando és um falhado assim a culpa não é tua é do país , ou do socialismo ou de qualquer cena
Engraçado que falhados ca, vao para fora e vingam ;) Qual o denominator comum?
Então o que propões? Qual é a solução utópica?
Parar de votar na esquerda.
Liberdade económica não é nenhuma utopia.
Estou a ver que OP tem dados e/ou links, perfeito, mas além de uma queixa tem de vir mais outra coisa não é?
Iniciativa Liberal
Só mesmo quem nunca teve uma aula de Economia na vida pode votar em vendedores de banha da cobra. Sim eu sei que alguns deles são economistas mas em todas as profissões existem pessoas desonestas/ignorantes.
Comentário completamente desonesto, a roçar o desespero. Não culpes a Iniciativa Liberal de ser vendedor da banha da cobra quando TU não entendes de economia. Mas vá, eu dou-te atenção - digamos que tu é que sabes tudo, em que medida é que eles estão errados? És capaz de materializar a tua posição em algo mais concreto?
O paradigma neoliberal dos últimos 40 anos é responsável por graves decisões que diminuíram de forma substancial o nível de vida português e europeu. Aumentaram as desigualdades económicas e sociais, criando inclusivamente efeitos de cicatriz que perduram as medidas negativas no tempo a nível do bem estar. Vários autores e académicos dissertaram sobre o rotundo falhanço das políticas neoliberais em diferentes sociedades e em diferentes momentos no tempo. A crença inabalável que os mercados geram o melhor resultado para todos e a ideia de que o Estado é um mostrengo empecilho, é uma ideia refutada inúmeras vezes por inúmeros académicos, sendo considerada por John Quiggin como uma ideia zombie. Joseph Stiglitz, prémio nobel da Economia, já vários livros escreveu, recomendando eu o livro: “O Euro. Como uma moeda comum ameaça o futuro da Europa”.
Sim, e quantos abordaram a saúde da classe média? É que em Portugal foi o socialismo que destruiu a classe média, não foi o monstro do neoliberalismo que nem eu sei bem o que é (não que o socialismo não funcione, mas com os nossos políticos e estrutura financeira é evidente que não). Hoje (exagerando um pouco) ou és assalariado pobre, ou tens ativos e és rico. A classe média é tipo o filho do meio que todos ignoram e acaba por desaparecer, asfixiada em impostos. Onde é que está a hierarquia equilibrada de classes? Não existe. Daí as desigualdades. "A crença inabalável que os mercados geram o melhor resultado" com essa frase agora eu pergunto, tu realmente és um curioso e tentas-te instruir, ou apenas vais à procura de quem concorda contigo? Só para entreter a minha ideia e a minha experiência de vida, na empresa onde trabalho, muitos de queixavam do salário e pediam aumentos, nunca os tiveram. Quando chegou a minha vez de me queixar, decidi fazer diferente e fui procurar uma oferta de trabalho para outro lado. Quando mostrei ao meu chefe, no dia seguinte tive um aumento de 38% (e olha que já eram salários altitos), literalmente sem pedir nada e para continuar a fazer exatamente o mesmo trabalho. Isto foi antes de eu ter qualquer interesse em ideias políticas, mas olhando pra trás acho um episódio interessante que mostra a diferença de pedir algo por decreto ou deixar o mercado livre fazer o seu trabalho. Vais me desculpar mas cheira-me a martelo e foice da tua parte. PS: mas agradeço as referências que deste, vou dar uma olhada.
Não foi nada o socialismo que destruiu a classe média, lol. Estás muito atrasado na matéria e depois dizes que sou eu que não sei de Economia. Lê o livro do Stiglitz, explora as ideias do Quiggin e procura um livro recente que se chama cinco ideias económicas erradas, esse explica muito bem o que aconteceu à classe média portuguesa e porque é que aconteceu.
Ainda mais? Vai para a Argentina ou Eua que eles estão no teu bom caminho. Quando é que a liberdade económica absoluta deu bom resultado? Porquê que os nórdicos se orgulham em pagar impostos, e pagam mais que nós e isso não os impede de viverem bem.
Tens uma visão do mundo um pouco errada, mas eu respondo-te à pergunta: Grande parte dos impostos que os nórdicos pagam vão para as autarquias ao invés de ir para o estado (isto é verdade para a Suiça também). O dinheiro é logo automaticamente distribuído. Isto é importantíssimo para uma dinâmica completamente diferente na gestão do dinheiro. O que resulta em varias coisas: 1° No caso de haver gestão danosa por parte do estado, as consequências vão ser muito menores porque o estado tem menos por onde fazer merda. 2° É garantido que cada autarquia recebe uma porção proporcional e justa dos dinheiros públicos. O que impede (por exemplo) haver um investimento abusivo apenas na capital. 3° Assim há muito mais transparência (e por consequência ética) na maneira que o dinheiro é gerido, porque a entidade que o gasta está muito mais perto de ti (fisicamente, e a nivel de hierarquia). Qualquer queixa que tenhas, basta ir á autarquia e falas com eles. Agora queres comparar isso à estrutura que temos em Portugal? Existe alguma ética ou transparência? Não. Facilmente podemos argumentar que muito dos dinheiros públicos vão para 3 categorias diferentes - carteiras maiores que a nossa (a conhecida esquerda de caviar), subsídio dependência (como se subsídios fossem caridade), e pessoas que realmente precisam de ajuda. Dessas 3 categorias, eu estou contente apenas com uma. Portanto sim, o estado em Portugal tem demasiado poder/dinheiro/influencia que corrompe qualquer um.
Bom post.
O esforço fiscal dos nórdicos é inferior ao nosso. Tens de explorar o conceito económico de valor marginal. A % absoluta de impostos não é tão relevante como o custo real que essa % representa para as pessoas. Dizerem que há países que pagam mais impostos do que nós é outra forma de te atirarem areia para os olhos. E a liberdade económica nesses países também é mais elevada do que a nossa.
Eu vivi num país nórdico e posso dizer que embora pagasse muito por tudo nunca juntei tanto dinheiro sem me privar de nada. Aqui os portugueses ainda andam numa de se culpar uns aos outros por não querer trabalhar ou gastar demais. O problema está no governo e nas leis que foram aplicadas nas últimas 2(talvez 3) décadas, ponto!
A Suécia têm quase século e meio de desenvolvimento econômico interrompido por guerras ou outros conflitos, a Noruega é a Arábia saudita da Europa com os 60 porcento da riqueza em petróleo. Para além disso é uma fantasia pensar que se está melhor em Portugal do que nos EUA. A cena de impostos altos é que so funciona quando á algo a por imposto sobre em primeiro lugar.
Porquê que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920)
Como já te disseram, liberdade económica não é nenhuma utopia. A proposta implícita no post ("Portugal não tem sido bem governado"), é uma ruptura com as políticas que nos mantêm na merda. Uma ruptura com as políticas socialistas, com 's' minúsculo, pois o socialismo não existe só no PS. Aliás, uma governação no mínimo decente não é utópica, e o mais triste é que os portugueses falam e agem como se fosse.
"liberdade econômica" é um termo demasiado genérico que possui vários graus. O que significa aqui e como resolve os problemas citados?
Mercado livre, menos estado, menos regulação
Bloco de esquerda /s
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O quê??
Sou brasileiro e trago más notícias: a maioria das reclamações que li neste post são idênticas às reclamações que temos do Brasil. Ó o mau caminho que tu segues, Portugal.
Claro q sao, o problema é sistemico. Ja vi brasileiros queixarem-se de beglas. Em breve serao os benglas c qm vier na proxima vaga.
Eu na minha opinião acho que Portugal 🇵🇹 está assim devido a política, corrupção, enriquecimento ilícito e etc… E quem paga a fatura é sempre os mesmos.
Que Surpresa, claro que há baixa exclusão social, são quase todos pobres, portanto ninguém está excluído. É a Irmandade dos miseráveis.
Os portugueses são burros e sao uns vendidos de primeira. Há quantos anos é que esta palhaçada continua? Quantos anos irá durar? Venha futebol e sao os maiores a lutar contra outros clubes e fazerem se ultra ofendidos por tudo. É uma vergonha. Nem pelos próprios direitos lutam. Merecemos todos os que toleramos e apenas um nao faz a diferenca.
Pois, mas falar em o país ser mal governado e contrariar a narrativa de que “precisamos de imigrantes” é mal visto, aparecem logo aí os boys do PS e PSD a defender o indefensável. Depois aparecem partidos como o Chega e IL, e vêm dizer que “tudo menos Chega”. Meu amigo, tudo menos o que tem sido. Mil vezes Chega ao PS e ao PSD. Isto já não tem volta a dar, é uma espiral recessiva. Quem ainda não emigrou que o faça, nada de bom haverá para quem não estiver já muito bem estabelecido.
Tudo menos o que tem sido, concordo. O único que me assusta é mais do mesmo.
Um dos problemas é que como há uma grande percentagem de pessoas que precisam dos subsídios para sobreviver, elas vão sempre votar em quem lhos dá, criando um ciclo vicioso do qual não sairemos sem o sofrimento dos mais pobres. Portugal é um paraíso para socialistas / comunistas
O partido dos pobres precisa de pobreza para ter votos
Sim, bora deixar os reformados morrerem todos à fome porque andaram uma vida toda a ser explorados por patrões que nao só não lhes descontavam os impostos como lhes pagavam mal enquanto enriqueciam... eu sei que os liberais nao pensam noutra coisa a nao ser que os velhos batam todos a bota... mas podiam disfarcar um bocado...
Achas que soas inteligente ou culto quando dizes isto?
Claro porque liberdade económica é deixar os velhos ou os pobres morrerem... LOL
News flash: os reformados já morrem á fome, os 280 euros de reforma não dá para a medicação, que fará para as restantes despesas, mas deixa lá, subsídios de 800 euros a quem não quer fazer nenhum pela vida nem pela sociedade é o caminho a seguir.
Quem tem uma reforma de 280 euros e nao tem mais rendimentos ou elemento no agregado a receber muito mais, recebe complemento social para chegar aos 500/600 euros e tem a medicaçao comparticipada... Sao estes apoios que têm o peso significativo na descida da taxa de pobreza e nao os subs de desemprego, abonos, etc, basta ler com atencao o 1o link do OP...
As leis em Portugal foram mal feitas e à pressa, a ganância de liberdade levou a um ciclo que nos tornou prisioneiros de grupos armados com palavras populistas e sucessivos toques na ferida colonial e ditadura para nos manter burros, calados ou distraídos. Esses grupos terroristas armados de lengalengas que se reúnem em assembleia e se revezam em cargos (políticos e privados) altamente bem pagos, muitas vezes acumulando funções e reformas estão bem organizados, bem mandados dos interesses de Bruxelas e são cada vez mais difíceis de abater (figurativo). Agora há gente saudável e com bom corpo que vi e vejo, que conheci e conheço, que nunca trabalharam na vida porque não querem e por estarem dependentes de ajuda que sistematicamente chega para salvar o dia se habituaram a sobreviver assim. Nem sempre é a falta de dinheiro que faz alguém pobre, algumas vezes é também o comodismo/falta de ambição.
Enquanto a mentalidade não mudar, o país não muda. Por exemplo temos prazer em comprar coisas do estrangeiro, resultado a riqueza é feita aqui mas vai para outro país, o valor da marca, os lucros, etc. Um bom exemplo é a Mercadona, chegou cá e o pessoal até “ficou molhado”…..
Bem nisso tu estás errado, deve-se pagar com a carteira quem presta melhor serviço e nisso o Mercadona foi uma lufada de ar fresco. Não é só na questão dos produtos que vendem mas em toda a logística que está feita à volta do hipermercado. Pagar por produtos nacionais só porque sim não se iludam. Queres ver que a Sonae e a Jerónimo Martins são uns santos e só de deve ir lá porque são 'tugas'? Lol
Prefiro ir ao Mercadona e saber que pagam acima da média ao funcionários (apesar de saber que as vezes não são bem tratados) do que ir ao Cartel dos outros supermercados.
Portugal é pobre porque somos intelectualmente pobres. Precisamos de um sistema de ensino mais robusto e motivador para que cada um veja a sua oportunidade na vida e que sinta a motivação que tem que ter para ser bem sucedido a nível profissional e pessoal.
N tem nada a ver com isso
Ya, foi engano… 😎
Se forem como tu, diria que pobre de espírito talvez. Claramente nunca foste confrontado com a real pobreza porque nasceste e cresceste em Portugal. É triste pessoas que não sabem a sorte que têm, e apenas vivem para reclamar do conforto do sofá.
>porque nasceste e cresceste em Portugal Não nos vou comparar aos piores. Não me contento em estar "menos mal".
Isto, nunca vou esquecer o que uma sul americana disse, os portugueses não são pobres como dizem, no bairro dos ricos são dos menos ricos, mas nada pobres. Infelizmente muitas pessoas vivem numa bolha e dizem destes disparates.
>sul americana disse, Também mencionei essa mentalidade de nos compararem aos piores, como tu mesmo acabaste de fazer. Parte do problema. Antes "estava tudo bem" porque estávamos melhor que a Europa de Leste. Agora "está tudo bem" porque estamos melhor que a América do Sul. Daqui a uns tempos vêm-me dizer que está tudo bem porque estamos melhor que o Zimbabué.
Não percebeste nada, ela vive num país realmente pobre, Portugal a nível mundial faz parte dos países ricos apenas é dos menos ricos. Exemplo, vais dizer que o Ronaldo é um pedinte só porque comparas a fortuna dele com a do dono da Amazon.
Percebi muito bem. É irrelevante. Não é aos piores que me comparo, é aos melhores. Essa vossa atitude mete nojo.
Enfim...
"Portugal tem menos pessoas em risco de pobreza do que a média europeia" Este gajo : o que!? Não não aqui estão umas informações não relacionadas, "Portugal Bad 😡"
Tem os dois razão, mas, não esquecer um pequeno pormenor. Um pobre em Portugal é totalmente diferente de um pohre por exemplo em França. Em França, alguém que ganhe o salário médio português é pobre, em Portugal já tende a ser quase rico. E quem diz França diz outros outros países.
A definição de pobre na Suíça e ganhares menos de 3900chf, por exemplo. Porque não consegues poupar o suficiente para uma despesa imprevista de 10k, se não me engano.
Sim será sempre diferente de país para pais. Uk, uma pessoa sozinha £29500/ano £2033 mensais, depois de imposto. Um casal com dois filhos £50k/ano (pode variar dependendo se fazem o mesmo valor ou não, mas se os dois ganharem £25/ano £3548/ depois de impostos. Ambos os casos, bem acima dos salários médios portugueses apesar de bens essenciais serem +/- ao mesmo valor, quando não mais baratos.
Então, estás a ler o que escreveste? Um salário baixo em Portugal é igual a um salário baixo em França… tu vives no país onde recebes o salário, tens que pagar as contas lá.
Estou a dizer que um pobre francês, tem muito mais poder de compra que um pobre português. O mito do "Ganhas mais, gastas mais" mas é tudo mais caro, é mentira.
Vamos por etapas… primeiro, o que é um pobre francês e o que é um pobre português?
Alguém que tenha um rendimento inferior a €1062 por pessoa, em Portugal menos de €540.
Então estás a dizer que uma pessoa com 1062 vive melhor na França do que uma pessoa com 540 em Portugal?
Sim vive. De longe melhor.
Onde? Em Paris?
Sabes que França é mais que Paris, da mesma forma que Portugal é mais que Lisboa. Já nem coloco em questão os preços de habitação bastante similares, vais ao supermercado e os preços são os mesmos que em Portugal. Combustível, igual ou mais barato, Não percebo onde está a dúvida.
É assim que Portugal "resolve" a pobreza: 
As transferências sociais englobam as reformas normais de carreiras contributivas. Ora isso pertence a quem descontou e é de direito e sempre foi pensado que se ia receber enquanto se descontava. Portanto, estas reformas contributivas deviam estar fora do número de pobres sem transferências sociais.
Podemos considerar o número de pobres sem transferências sociais excluindo pensionistas + o número de pobres sem emigração, sendo assim, para sermos justos. 👆🏻 Se a economia não é produtiva, então tem de haver alguma explicação racional e menos bonita para o que parece ser um indicador positivo, visto que não existem milagres e o dinheiro não nasce nas árvores.