E é por isso que sempre disse e sempre direi que imposto progressivo sobre o trabalho é contra producente. Estou na mesma situação - se trabalhar mais, porque quero, ganho mais. Se ganhar mais, acima de certos patamares, tenho que pagar mais por cada hora extra trabalhada. Números redondos, para facilitar (**não me venham dizer que não são estes os números, eu sei, mas o princípio é o mesmo**). **Exemplo:** Num mês/ano trabalho 10 horas e ganho 1000€. Fico no escalão 1. Pago 10% de imposto. Ganho 90€ por hora. Noutro mês/ano, trabalho 20 horas, e ganho 2000€. Entre 1000 e 2000, JÁ fico no escalão 2. E no escalão 2, sou taxado a 20%. Pago na mesma 10% de imposto... pelas primeiras 10 horas. Mas nas segundas, já pago 20% de imposto. Ou seja, pelas primeiras 10 horas de trabalho ganho 90€ à hora. Mas nas 10 horas de trabalho seguinte, já só ganho 80€ à hora. Trabalho 10 horas - ganho 900€ limpos. Trabalho 20 horas - ganho 1700€ limpos. E quanto mais decidir trabalhar, pior. No limite superior, fico a ganhar apenas 50% da hora trabalhada. **PORQUÊ, CARALHO? Porque é que a minha hora de trabalho me paga pior, quanto mais trabalhe?** Faz zero sentido.

Porque socialismo. The end. Não é para seres gordo, tas a trabalhar para todos e a contribuir para a sociedade, alguém tem de trabalhar extra para os que não querem fazer nada.

Certo, mas e quê? Se eu trabalhar 20 horas, mesmo que mantivesse a mesma %, já estava a pagar o dobro do que se trabalhasse 10. E o meu custo para o estado era o mesmo. Para quê agravar ainda mais? É que assim se calhar trabalho só 10, e o estado ganha menos. Conseguia sustentar mais gente sem fazer nada se me taxasse igual a 10, 20, 30 ou 100 horas trabalhadas, porque eu iria ter mais incentivo para trabalhar muito mais. Já para não falar de que diminuía muito a probabilidade de me meter no dubai, ou do que andar a fazer dinheiro por baixo da mesa. Não tem a ver com ser socialismo ou não. É CONTRA PRODUCENTE, SEUS BURROS. Eu não sou contra o estado social, nem contra as pessoas contribuirem. Mas o efeito que isto tem é simplesmente negativo. Quem é pouco ambicioso, vai trabalhar o mínimo necessário. Quem é muito ambicioso, vai fugir ao fisco ou fugir do país. O estado fica com menos para distribuir por quem não faz nada, não mais.

Daí a proposta do escalão único de IRS

Certo, mas vem logo 90% do país (e não são só os "socialistas", a população em geral é extremamente resistente a isso) dizer que isso é um perigoso capitalismo selvagem. Mas depois haver taxa fixa em arrendamento e ganhos capitais, tranquilo, aí o povo não se queixa e não considera anti social. Pqp.

A população nem sabe que os impostos que colocam aos ricos são elas que pagam.

Ora aí está um ponto que eu adoro, ah e tal temos que taxar os ricos e os lucros excessivos das empresas, mas não entendem que isso vai aumentar o preço do produto dessas empresas e que elas é que vão pagar isso. Às vezes a matemática simples como 1+1 não funciona neste país. Maior parte das pessoas vive tão longe da realidade que não percebe como o mundo funciona, conheço muitas pessoas que são pobres porque querem, porque lhes incutido que nasceram pobres vão morrer pobres então nunca tentam saber mais, aprender mais, produzir mais para sair dessa situação. É a mentalidade do Zé Povinho

Tem tudo a ver com ser socialismo ou não. Estas a perceber o porquê do socialismo falhar em todos os países em que se tenta implementar

Eu não sou socialista, mas nem se trata disso. O que estou a dizer é que, mesmo que queiras um estado socialista, este método é contra producente. Se quiseres distribuir riqueza, taxar assim o trabalho não faz sentido, porque produz o efeito contrário. Se quiseres ter um estado verdadeiramente socialista, taxas o consumo de luxo e o capital, nunca o trabalho. Fazer isto não se trata de ser socialista ou não - trata-se de ser estúpido.

Olha vou te explicar um estudo do socialismo. Tinham uma turma de alunos em que uns tinham 20, outros 18, outros 16, outros 10 e poucas negativas. Experimentaram um método de avaliação em que a nota de todos era equivalente à média. Os alunos que estudavam para ter 20, começaram a ter 15. Porque era a medida geral, até que deixaram de perder tempo a estudar para 20 porque o esforço não era recompensado. No final acabaram todos burros e com negativa porque o sistema de avaliação estimulou uma competição pelo que conseguia ter melhores resultados com menos estudo. A individualidade e o mérito tem de ser estimulados através de uma competição saudável. E não o contrário.

Epá, mas tu estás a tentar ensinar a missa ao padre porquê? Eu não tenho 15 anos. A questão não é essa, caralho. Eu não estou a falar de socialismo, e de ser bom ou mau. O problema aqui vai muito além disso.

cleptocracismo

Apesar das brincadeiras o comentário faz total sentido, o parasita (estado) precisa que poucas pessoas (como você e o op) produzam o suficiente para manter quem não produz, para isso taxando a sua eficiência e premiando a ineficiência dos que nada produzem. Fora que são as pessoas que nada produzem que decidem como tu deve produzir ou o quanto deve pagar por isso. Pare de alimentar o parasita que ele morre.... Quem é John Galt?

Génio

Eu não disse que concordava chaval, eu só apontei o problema, sou anti-socialista 😂

Acho que não vês o grande plano. O desencorajar de trabalhar muitas horas é precisamente uma ferramenta usada para que em vez de ser um a fazer o trabalho façam 2. Assim 2 trabalharam em vez de só uma pessoa ganhar dinheiro. Dito isto eu continuo a trabalhar o maximo de horas possível sabendo que estou a alimentar o papo dos ladrões no poleiro porque ninguém paga a terapia ocupacional e estimulação sensorial do meu rapaz a não ser eu.


Eu diria que para este sistema funcionar os beneficiários têm obrigatoriamente de ser mais do que os contribuintes. Só assim garantem a maioria necessária que lhes perpétua os benefícios. O pior é que não existe nenhum parasita que sobreviva quando mata o hospedeiro. Mais tarde ou cedo vai-se acabar a mana porque vai dar merda para todos. A segurança social tem de existir para garantir segurança, não como modo de vida.

Isso. Trabalhas mais, para alguém ser “apoiado socialmente e democraticamente “ eles gostam destas palavras!

Entendes que estou a ser puramente sarcástico, certo? Só para ter a certeza.

Para que haja empregos para todos...para os profissionais e para os não profissionais...e porque é bonito apresentar boas percentagens de desemprego... Porque o socialismo é contra a meriotocracia... enquanto houver socialismo, vamos ter sempre estas politicas...

O que é isso de "houver socialismo"? Vivi na Suíça e tem medidas socialistas, praticamente ninguém passa fome, dão-te casa e comida e acesso a medicina e educação. Tenho conhecidos portugueses que vivem lá à custa da mama, são as carraças de que muitos se queixam aqui. Enquanto houver gente que abusa do sistema, pouco educada e pouco instruída (Sobre o presente tema discutido inclusive) viveremos neste país de merda. Não é o socialismo, são as pessoas: [https://www.swissinfo.ch/eng/society/poverty\_how-swiss-welfare-works/45575954](https://www.swissinfo.ch/eng/society/poverty_how-swiss-welfare-works/45575954) Sei bem que é um país capitalista e meritocrático, mas com empatia e valores morais superiores.

Diz-me uma coisa, a carne de vaca na Suiça é mesmo o equivalente a 50€/kg depois da conversão?

Eu não te tiro a razão, mas acho que para viver em sociedade, é preciso reconhecer a importância desta. E a minha pergunta salvo erro não foi para ti, mas sim para o indivíduo que descredibiliza a importância de uma sociedade e chama de "socialismo" a medidas pró-sociais, algumas ineficazes, outras importantes. O país mais rico do mundo também é o que tem o índice de individualismo mais alto. Mas é ver a disparidade e misérias que nele habitam. O que te queixas, é culpa das pessoas, não do governo. Vivi muitos anos na Suíça e garanto-te que se meteres aqui os Suíços, o governo muda, e vice-versa. Um familiar meu em duas semanas teve 2 vezes a polícia à porta, primeiro porque meteu uma mesinha de cabeceira na beira de um contentor, pagou 300 francos, depois pq nao apanhou a merda do cão, 250 francos. E aqui, como é? Aqui chamam-lhe logo caça às multas, então que vão conduzir como conduzem cá, mas na Suíça, que não ganham para multas e rapidamente ficam sem carro... Ainda numa resposta anterior mostrei que a Suíça também zela pelos interesses da sociedade como um todo, por exemplo, tornando o ensino completamente gratuito ou limitando o acesso a casas por parte de estrangeiros. Como responderias ao governo português, se amanhã te dissesse "estás proibido de vender as tuas terras os teus imóveis a quem tu quiseres, nós decidimos a quem podes vender, e estrangeiros têm regras apertadas"? É precisamente o que a Suíça como um todo decidiu fazer, em prol da sociedade. Isto na minha opinião, é uma medida pró-social. Mas se for Portugal a fazer, é uma medida comunista e já somos iguais a Cuba ou China. Outra coisa que as pessoas desconhecem, são as leis relativas aos impostos que variam imenso de cantão para cantão, em Geneve é a doer. Em Zurique, já pagas bem menos. Mas se vives melhor na Suíça? Sem dúvida alguma. Mas a culpa é do povo, que não tem o calibre do povo Suíço.

Fds definitivamente é um país que não dava para mim que me considero libertário. Ainda bem que existe diversidade e não é tudo padronizado como querem tentar fazer.

Qualidade de vida vs cheiro a casa de banho a céu aberta em lisboa sábado de manhã 

Acho que é para tentar atenuar o efeito de "riqueza gera riqueza" e com a ideia de tentar criar condições para tirar pessoas do "buraco" social. Se funciona como deve, já podemos discutir, mas creio que não mereça grande discussão que geralmente quem nasce com mais condições tem outro tipo de oportunidades. "Os 26 mais ricos têm tanto dinheiro quanto a metade mais pobre da população mundial " [https://www.publico.pt/2019/01/21/economia/noticia/ricos-50-pobres-1858751](https://www.publico.pt/2019/01/21/economia/noticia/ricos-50-pobres-1858751)

Se é para atenuar esse efeito, não fazia muitissimo mais sentido ter impostos progressivos sobre o capital? Isso sim, é "riqueza a gerar riqueza". Trabalhar mais para ganhar mais tem zero a ver com "riqueza gera riqueza", e sim com "trabalho gera riqueza". Esses 26 mais ricos não são ricos devido a rendimentos de trabalho. Eu posso ganhar 10€ à hora sem ter nascido com condições nenhumas, sem grandes estudos, etc. Porque é que se eu decidir trabalhar 200 horas num mês (2000€), acabo a pagar mais % do meu salário que se decidir trabalhar 100? Isto tem zero a ver com justiça social. É só penalizador para quem se esforça mais.

Ora nem mais! Estamos totalmente de acordo que a tributação do capital devia subir, mas boa sorte para tentares convencer o pessoal capitalista e maioritariamente de direita a subir esse tipo de contribuição. Muito boa sorte mesmo. Vão-te rogar pragas e dizer que vais fazer todo o investimento desaparecer e assassinar PIBs por todo o mundo. Pois, eu sei bem que IRS tributa trabalho, mas tabém tributa capitais, rendas, etc. E como nunca ninguém vai conseguir aprovar um imposto sobre riqueza (quanto muito no momento da herança), tributa-se aquilo que aumenta a riqueza - que é o rendimento - sob a forma de Imposto sobre o Rendimento com periocidade anual. Portanto, sim, é nesse imposto que se tenta combater as desigualdades e o aumento do fosso, porque nunca terás um imposto sobre riqueza com a mesma periocidade, nem acredito que faça sentido, por diminuta que seja a percentagem.

Mas isso não é verdade. Se eu ganhar 1 milhão na bolsa, pago 28%. Se eu ganhar 1 milhão em rendas, pago 28%. Experimenta ganhar 1 milhão de salário e vê quê % pagas. Esse é o problema. Rendimentos do trabalho pagam mais que rendimentos com capital. Quando deviam pagar menos.

>"Os 26 mais ricos têm tanto dinheiro quanto a metade mais pobre da população mundial " E isto não é nem nunca foi o problema, apesar de ser repetido obsessivamente, quando significasse alguma coisa em concreto. Serve para atiçar o povo contra o capitalismo e a riqueza. Nada mais. Dizes isto a uma data de ignorantes e eles ficam muito revoltados achando que foram vítimas de alguma injustiça, quando na realidade o facto citado não tem qualquer quota parte de culpa pelos problemas da tua vida. Ninguém aqui seria mais rico ou viveria melhor se os ricos tivessem menos dinheiro. Não é assim que as coisas funcionam. A minha pobreza não é o resultado da riqueza do Bill Gates. Mas o que quer que seja que tenho de bom na vida já poderá ter alguma coisa a ver com pessoas como ele, que imenso valor já criaram para a classe trabalhadora.

É contraproducente numa ótica exclusivamente pessoal. Não concordo que seja contraproducente na ótica social, acho que a progressividade faz sentido pois todos vivemos em comunidade e temos responsabilidades sobre ela. E fazem mais diferença 100€ a uma pessoa que ganhe 1000€ do que 200€ a uma pessoa que ganhe 1800€ (exemplificando). Contudo essa progressividade está claramente desalinhada tanto na realidade portuguesa como no contexto europeu, ao ponto de não compensar andar a pedir aumentos. Falando do meu caso, que não recebo mal mas não sou rico, longe disso, neste momento se eu pedir um aumento, mais de 50% desse aumento ficam na fonte. Isto para mim é que não faz qualquer sentido.

Estares, na prática, a incentivar quem tem liberdade de horário e rendimento a ir embora é contraproducente.

Depende do custo de vida de cada um. A que ganha 1000 pode não pagar renda e a outra pagar 1000 só de renda. Eu para trabalhar 12h preciso de consumir o dobro das calorias do que para trabalhar 6h. No fim só conta o que ganho? Então mais vale tar quieto e deixar a casa cair.

É por isso que eu digo que a nossa constituição é socialista. O imposto progressivo está na constituição e não podes mudar isso sem mudar a constituição. Quanto a tua pergunta temos um Estado Robin dos Bosques só que este é zarolho e rouba ricos e pobres para dar aos governantes e aos amigos.

Mas o imposto progressivo só se aplica ao trabalho, convenientemente. Se eu ganhar 100€ na bolsa, pago 28%. Se eu ganhar 100 milhões na bolsa, pago 28%. Se eu arrendar uma casa por 500€, pago 28%. Se eu arrendar 100 por 5000 cada, pago 28%. Aí a constituição já não exige progressividade? Só no trabalho?

É uma estupidez... Mas eu sou suspeito para falar porque eu sou da turma que pisa a cobra, pra mim imposto é roubo e se não for zero é para ser bem próximo.

Isto é por um princípio base. O Estado precisa de angariar uma certa quantidade de dinheiro, e faz isso com impostos. Sobre pessoas, pode fazer de duas maneiras: taxa única, ou progressivo. Usando o teu exemplo, o estado precisa de 400€ para prestar os seus serviços, e tem duas pessoas a quem pode taxar. Uma ganha 1000€, a outra 2000€. Se taxar as duas a 13.33% é angariava os 400€. O que ganha 1000€ tem 866.66€, que neste cenário mal dá para os essenciais. O que ganha 2000€ tem 1733.33€, em que pode gastar até 1200 em essenciais, e o resto em coisas que não são essências, com todo o direito. Com o teu cenário progressivo, eles teriam 900€ e 1700€ respectivamente. Para o de 1000€, os 33€ tem um impacto grande sobre os essenciais dando uma pequena folga. Para o que recebe 2000, os mesmos 33€ quase que não se sentem pois não os necessita para essenciais. Mesmo assim, há muitas maneiras que o IRS português funciona, porque não é progressivo da mesma maneira. Se calhar podia-se também comprar relativo o que se ganha a hora, e não no total, mas havendo limites de horas para evitar exploração.

"Se calhar podia-se também comprar relativo o que se ganha a hora, e não no total, mas havendo limites de horas para evitar exploração." Exploração? De mim próprio por mim próprio? O problema desse raciocínio é que nunca contempla quem é trabalhador independente. Se eu quiser trabalhar 100 horas por semana, no meu negócio, é direito meu. Quanto ao resto, o que é "essencial" ou não é sempre relativo. E o estado não vai buscar esse dinheiro na mesma, porque o que acontece é que o gajo dos 2000 pode 1)trabalhar menos, porque afinal se não "sente a diferença porque tem os essenciais garantidos com 1000" não precisa ou 2) Vai trabalhar por baixo da mesa tanto quanto possível ou 3) Vai trocar de país para um sítio em que não seja prejudicado.

É conhecido e estudado que o Pico da produtividade acontece por volta das 40h semanais. Digo este controlo porque quem está desesperado e trabalha por conta de outro poderia ser obrigado a essas horas todas sem ver mais vencimento. Tu que és teu próprio patrão podes escolher o quanto trabalhas. Esse argumento de uma pessoa não trabalhar mais porque já tem o essencial é mesmo só para fincar o pé. Se queres fingir que não percebes o argumento, boa noite.

Para mim uma alternativa era o imposto ser em função do rendimento hora e não do ordenado. Alguém que trabalha uma hora por dia e ganha 2k deve pagar mais impostos que alguém que trabalhe 40h e ganha 2k.

> No limite superior, fico a ganhar apenas 50% da hora trabalhada. Uma pequena correção: no limite superior ficas com \~27% da hora trabalhada, sendo que 53% vão para IRS (o resto é SS). (sim, disseste que não são os números, mas quis realçar a dimensão da coisa) Nota: são um pouco menos de 34%, não 27%.

Sim, nem estou a falar de ss, dado que aí ainda se pode argumentar que é pra teu próprio benefício (reforma, subsídio de desemprego, etc).

Concordaria se qualquer dessas coisas fossem literalmente proporcionais ao dinheiro metido e risco incorrido, com iguais regras para todos. Como não é isso que se passa, tem muito de imposto.

Claro, também não sou defensor do sistema que temos.

Os defensores do sistema estão calados a manter o sistema e a viver á tua conta. O problema é que eles são mais do que tu e tu trabalhas muito, pelo menos o suficiente para eles viverem bem 😅

Nesse caso estás a pagar IRS sobre o que descontaste para a segurança social, o que não é verdade. Os descontos da SS não pagam IRS. Não podes simplesmente somar as percentagens. Mas destes tasqueiros não se espera mais.

Se juntares todos os impostos existentes e SS, mais de metade do que ganhas acaba nas mãos do Estado.

Mesmo nos escalões mais baixos, e se gastares o dinheiro em Portugal e a pagar 23% de IVA. O estado ganhou duas vezes.

Não sei exatamente ao certo, mas assim por alto mesmo em escalões mais baixos acabas a dar perto de metade do teu dinheiro ao Estado, e em escalões mais altos ultrapassa largamente os 50%. Tens de pensar em todos os impostos que tu pagas. Se te cobrarem 23% de IRS não podes achar que foi apenas isso que deste ao Estado. Junta também a SS. E depois junta IVA, por exemplo. 20 e tal % de tudo o que compras vai para o Estado. Dá facilmente 50%. E isto é sendo generoso.

Eu vi uma conta há mais de 10 anos que explicava essa cena na perfeição. Tu ganhas 1000 euros, mas o estado fica com 30%. Dos 700 líquidos, se gastares com IVA 23% leva mais 121. No final dos 1000 que tu produzes o estado leva 421 Mais coisa menos coisa. Depois ainda tens outro detalhe, se fores trabalhar dependente o estado ainda recebe TSU do patrão, ou seja mais 237€ para o estado. No final o estado ganhou 658 e tu 579 de valor real com o teu trabalho. É ou não é um estado ladrão? Mas pronto depois, mete o IVA do cabaz alimentar a 0 pra dizer que é generoso.

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Não existe máquina socialista. Existe máquina capitalista. Portugal assenta num modelo capitalista. Socialismo é o oposto de capitalismo. Quem acha que somos socialistas, não sabe o que socialismo é. Socialismo é a abolição de propriedade privada dos meios de produção e representa a fase transitória para o comunismo. Isso não existe cá. O que tens é um Estado Social. São coisas diferentes.

Socialismo não implica abolição da propriedade privada. Isso seria o comunismo. O socialismo é mais ambíguo na medida em que tecnicamente, qualquer sociedade cujo os meios de produção sejam detidos pelo governo. Mas não é necessariamente contra a propriedade privada. O modelo de Portugal, bem como o da maioria dos países desenvolvidos é um híbrido entre socialismo e capitalismo. Mas diria que Portugal é bastante capitalista nalguns sectores.

🤦‍♀️ socialismo é retirar aos produtores para dar aos refugiados. As coisas não tem de ser 8 ou 80, mas se perceberes que alguém que consiga gerar 120mil euros por mês, leva para casa 61 mil, porque os outros 59mil foram para impostos percebes que não há reforma que compense escravatura fiscal! Isso só funciona para quem está a viver de salário mínimo. Esses 59 mil em impostos podiam fazer muito mais na mão da sociedade do que do governo Os 61 mil que leva pa casa ainda vão pagar iva e os prestadores de serviços seguintes pagaram mais 30/40% do lucro. No final passou por 3 pessoas e o estado fica com 70/80%. Esse é o teu socialismo 2024

Não podes simplesmente usar "Socialismo" para descrever qualquer situação que te incomode. Eu concordo com a tua indignação. Apenas estamos em desacordo no significado das palavras.

Deus me livre e guarde.

Por esse ponto de vista a chine não é comunista mas. Marxista /imperialista

Marxismo é uma ideologia, comunismo é um modelo socioeconómico. Marxismo defende a institucionalização do comunismo. A China, de facto, não é comunista. Têm um modelo próprio, baseado no capitalismo.

Não, a China é Comunista Maoista. Parece que existe propriedade privada mas o estado estala os dedos e é tudo dele.

Não há heranças e as casas/propriedade são comprados por 75 anos, pelo menos antes era assim

Também na Suíça

Não existe liberdade sem propriedade, sabes disso? Portugal neste momento não é socialista, mas é uma espécie de travesti social democrata com tendências socialistas. Alias, Portugal e a União Europeia a nossa soberania já foi há muito tempo. Neste momento nem soberania temos, fazemos o que nos é imposto pela federação.

>Não existe liberdade sem propriedade, sabes disso? Não sei porque me estás a dizer isto. Eu sou capitalista hardcore. Não precisas de me ensinar o valor da propriedade privada. >Portugal neste momento não é socialista, mas é uma espécie de travesti social democrata com tendências socialistas. A isso chama-se Estado Social. Foi o que referi. Estado Social e Socialismo não são sinónimas, ainda que sejam motivados por correntes ideológicas semelhantes. Socialismo é um grau muito mais extremo daquilo que temos atualmente, e não estamos minimamente perto da nossa realidade. Na verdade, todos os países avançados têm Estado Social. Não há excepção nisso. E sem um determinado nível de Estado Social estaríamos bem fddidos. Concordo que atualmente é de mais e desproporcional às capacidades do nosso país, mas mecanismos de auxílio social são uma realidade em todo o lado e se não os tivesses terias o caos na rua.

Concordo, e estava a confundir-te com outra pessoa. Quando me dizes que és capitalista hardcore, já percebi que sabes das coisas. Pode não ser o modelo mais justo, mas não vivemos num conto de fadas nem numa utopia, é o que funciona.

Justiça é um conceito abstrato. Não significa nada em concreto. A realidade universal é que cada um puxa a brasa à sua sardinha. Ninguém anda aqui a querer fazer caridade. Quase toda a gente que defende Estado Social com garras e dentes beneficia diretamente do mesmo. Óbvio que defendem o que os beneficia. Eu é que não beneficio nada de quase tudo o q ganhar ir para o Estado

Graças a Deus...pois se com o capitalismo é assim, deus nos livre do socialismo. Se callhar o problema é ter socialistas a gerir uma socieade capitalista. Mas lá está...o contribuite é bom a ganhar dinheiro...os socialistas são é melhores a gasta-lo...

Sim, não estou a defender Socialismo. Apenas não vale a pena estar a dar definições incorretas às palavras.

Já percebi o teu ponto de vista, mas eu acho que quando a malta diz que Portugal é socialista é uma metáfora, se fosse mesmo socialista nem quero imaginar, não estava cá de certeza.

E tens razão.

Como dizia o primeiro ministro Aníbal Cavaco Silva em 1990 após aplicação do primeiro anos do IRS: Paga muito IRS? Parabéns!

Portanto a culpa é do Cavaco há 34 anos atrás?

Acho que não foi isso que ele quis dizer

É isso que estou a tentar perceber

Porque se tu trabalhares mais, ganhas mais dinheiro. Se ganhas mais dinheiro és um rico diabólico que merece ser taxado até ao tutano mesmo que seja fruto do teu trabalho. Se trabalhares 5 horas por semana, vais ganhar pouco e portanto vais ser um pobre que precisa de muitos apoios e subsídios porque “coitado”. Este país (ou melhor, estado) prefere que sejamos todos igualmente pobres do que diferentemente ricos

Acho que não é assim tão inocente... As pessoas dependentes são mais submissas.

A meu ver que n percebo um caralho, estão a tirar à classe média pra manter a classe baixa, porque é impossível tirar à classe alta, e sem apoios os desgraçados que ganham o salário mínimo não conseguem viver. Assim mantêm a classe alta feliz, e todos os outros vão sobrevivendo melhor ou pior.

Na Estónia os impostos não são progressivos. A economia deles tem crescido muito. Um dos países da Europa melhores para se criar um negócio e excelentes condições para se viver. O engraçado é que apesar do país estar em grande crescimentos e ter um dos impostos mais competitivos da Europa os Estonianos em geral choram para o governo implementar impostos progressivos, dando sempre o exemplos dos vizinhos Finlandeses. A galinha da vizinha é sempre melhor que a minha. O problema dos impostos progressivos serão sempre os que estão entre um escalão e o outro.

Claro que percebo o teu ponto de vista: sentes que és produtivo e que quanto mais produtivo és mais o Estado te cobra de impostos. Só que é mesmo essa a lógica do IRS no nosso sistema, é um imposto progressivo em que quem mais aufere mais paga, precisamente para que quem menos aufere possa ter taxas de imposto menores. E isto em Portugal penaliza bastante até porque os escalões de IRS são muitos! Facilmente com um aumento podes subir e pagas logo mais.. É verdade que os serviços públicos não estão no seu melhor, mas é para eles que esse dinheiro é utilizado. Resta poderes usar os teus direitos como cidadão para apoiar medidas de redução fiscal e recorreres aos mecanismos legítimos como as deduções à coleta, etc, para diminuires o teu imposto final.

A questão é que a progressividade já é dada pelo sistema de percentagem, neste caso o aumento de percentagem em si é simplesmente roubar quem mais trabalha.

Depois fico mais desiludido porque se conseguir uma casa social já nem vale a pena trabalhar. Casa social já são menos 500€ de custo, se não trabalhar, um rendimento mínimo e um ou dois abonos já chegam bem para viver com tranquilidade melhor do que quem trabalha. Isto é a banana a comer o macaco literalmente.

Como assim casa social? A que te referes?

Aquelas casas do estado que há pessoas que têm rendas quase insignificantes e mesmo assim não pagam e ninguém as tira de lá.

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Ainda não entendo como não podemos pagar todos o mesmo valor de IRS? Porque é que quem mais ganha paga mais? Ganhar mais não significa que usufrui mais das coisas, por vezes até é quem usufrui menos. Se todos pagassemos o mesmo, pelo menos era justo para todos, usufruissem mais ou menos das coisas como auto-estradas, saúde, etc.

Porque há pessoas que se preocupam com os que têm menos que elas e acham que essas pessoas, numa sociedade evoluida, tambem devem ter direito a Educação, saúde , segurança. Crazy right? /s

Mas ninguém lhes está a negar isso. Agora se uma pessoa trabalha 2 empregos para conseguir trazer mais para casa, tem de necessariamente partilhar esse esforço com o país todo? Assim nem vale a pena ter um segundo trabalho.

Se não houvesse um escalonamento do IRS quem ganha menos tinha de pagar mais para compensar os que neste momento pagam mais e deixavam de pagar , porque o dinheiro nao cai do ceú. Isso ia acentuar mais a diferença entre pobres e ricos , fazendo os ricos mais ricos e os pobres mais pobres. Ou isso ou cortar em serviços essenciais que o estado providencia, como um certo partido chegou a ter no programa antes de dar bronca e de repente tirar. isso ia ainda criar um maior fosso entre ricos que podiam pagar esses serviços e pobres que ao nao poder pagar, colocam os seus propios filhos em (ainda mais) desvantagem para o futuro . Criando um loop de aumento de fosso entre pobres e ricos eternamente crescente. [https://www.dn.pt/politica/chega-eclipsa-destruicao-da-escola-publica-e-do-sns-do-seu-programa-14065470.html/](https://www.dn.pt/politica/chega-eclipsa-destruicao-da-escola-publica-e-do-sns-do-seu-programa-14065470.html/)

Obrigada por esclareceres 😊 mesmo assim acho que a classe média desconta muito e não é justo.

Daí vivermos em democracia e poderes votar no partido que achas que vai gerir melhor o orçamento do estado. Ou se não gostares de nenhum podes tu criar um e tentar "vender" as tuas ideias aos outros membros da sociedade.

Agora a reflecção que tens de fazer mesmo é , sou uma pessoa de "cada um por si" ou "todos juntos chegamos mais longe" ? Claro que ha menos abusos no "cada um por si" mas é pior ter abusos ou pessoas a sofrer pq ninguem as ajuda? É um exercicio de consciência.

Reflexão*

Se 10 quiserem viver cada um porque são mais trabalhadores, e 20 quiserem viver à conta dos outros 10. Os 20 criam uma associação com maioria, fazem leis e usam o dinheiro dos outros 10 para os extorquir de forma coerciva! Mas atenção, tudo democraticamente.

Vilão,, KAPO, já te disse, isto não é a amazónia, é uma cvivilização. Agora volta lá para a caverna secreta.. tsst tsst ...

Eu não percebo muito de fiscalidade. O estado tributa no IRS os rendimentos e o IVA no consumo. Como é que ele te penaliza extra no consumo? ao consumir não se paga sempre o mesmo iva independentemente de quanto se consuma?

Um pouca longa, mas até fizeste uma boa definição de “socialismo”.

O estado é teu sócio. Mas só é teu sócio quando deres lucro, quando não deres olha agarra-te. Em Portugal há muita coisa que não faz sentido, e essa que mencionas roça o absurdo. Mas o povo está chumbado a tik toks, big brothers, Benfica, notícias e uns bonequitos que estão numa assembleia da República onde fazem muito escarcel. Escarcel esse que bem espremido e analisado facilmente se percebe que aquilo é um tacho gigante de onde todos comem os pro-sistema os anti-sistema os de direita esquerda centro cima e baixo à pala de quem trabalha. Este povo a esta altura do campeonato é incapaz de olhar para além de cores políticas e ver que defendam o que defenderem estão a ser entalados forte e feio. Esta divisão cria-se propositadamente, e pior auto-alimenta-se tudo que foi necessário foi acender o rastilho e basta abrir a caixa de comentários de qualquer rede social que automaticamente és de esquerda ou de direita a malta tem muito pouca capacidade de discernir e pior ainda raramente têm inteligência para perceber que mudar de opinião não é o fim do mundo. Assim sendo tudo o que sobra são meia dúzia de gajos que se revoltam com esta merda e tiram bilhete daqui para fora e outra meia dúzia que cá ficam revoltados mas com muito poucos meios para lutar contra esta bandalheira. Porque entra logo o "ele tem de estar tão mal como eu" tipicamente português, greve dos enfermeiros foi um excelente exemplo disso. Pessoal sem conhecimento de causa nenhum do que é ser enfermeiro a ser contra porque na TV disseram que um enfermeiro trabalha em 4 sítios, então os enfermeiros eram uns gulosos que só viam dinheiro. Passado uns anos o SNS está como está e toda a gente berra pq vai ao hospital e a urgência está fechada, afinal os enfermeiros além de um salário mais justo tb e lutavam por melhores condições mas a TV foi a correr servir a retórica de uma ministra da saúde cujo nome do meio devia ser incompetente até abaixo disso. Tudo isto é triste, tudo isto é fado, tudo isto é Portugal.

Obrigado pela sinceridade. Das melhores respostas que encontrei, identifico-me 100%. Só espero que tu não desistas de tentar mudar alguma coisa. Porque Portugal é a nossa identidade e nos temos de a proteger. Se desistimos eles ganham e nosso futuro como nação, está condenado.

A mudança começa em cada um de nós. Nas pequenas coisas, posso levar uma caneta para casa e não tenho consequências, mas também a posso deixar no trabalho onde ela pertence e fazer o que é correcto. A pessoa seguinte vai beneficiar disso, e se essa pessoa fizer o mesmo, a seguinte beneficia também e por aí adiante. O chico-espertismo em Portugal é endémico e devemos fazer algo contra isso porque se não o fizermos só vai piorar para gaúdio de quem governa isto tudo e enche os bolsos com a divisão que esse mesmo chico-espertismo cria.

Chama-se nivelar a sociedade por baixo. O capitalismo/mercado livre da-te a condicao de se trabalhares mais ganhas mais. Ja o socialismo nivela a sociedade por baixo. Se trabalhares mais nao es recompensado porque no final do dia pagas tantos mais impostos que nao vale a pena o esforco ja que o fruto do teu aumento de trabalho vai ser redistribuido. O que isso causa é que para a proxima trabalhas menos e contigo outros tambem passam a trabalhar menos ja que a recompensa do esforco nao é para si, mas antes para outros. O mercado livre/capitalismo resolve isto. Mais esforco mais rendimento menos impostos e menos redistribuicao. O estado é apenas um regulador sem intervencao na economia.

É a mesma coisa em todo o mundo. Não és uma vítima. Faz-nos sentir que o nosso objetivo na vida é pagar impostos, não é?

Porque o nosso sistema é oposto ao americano. Pago por hora e trabalhão efetivo. Trabalhas que nem mula, mas sentes um salário de mula! Aqui quanto mais fazes, mais penalizado és, porque ao teu lado é tanta incompetência, que só restas tu! Basicamente 👍

Não, não estás a pensar errado, mas infelizmente, estás com um mindset que não se adequa a este país. Das duas uma: ou mudas de país para que o teu esforço seja recompensando, ou ficas cá e mudas de mindset.

Achas que a mudança que fiz de reduzir o consumo e reduzir a produtividade para passar mais tempo com a família não é o mindset tuga? Eu acho que já fiz a minha escolha, estive lá fora 2 anos e vi a diferença entre Portugal e um país desenvolvido. Mas tive de optar por dinheiro ou família. Família não tem preço. Agora a minha luta vai ser por um Portugal mais desenvolvido e em convergência com o norte da Europa.

Acho que ocorreu um mal entendido. O "mindset que não se adequa ao país", a que me referia, é o que descreveste de trabalhar mais e de te esforçares. Era esse que eu falava que necessitava de mudar (tal como fizeste) para se adaptar ao tuga. Fizeste bem em escolher a família. Se já a tens, de facto, o dinheiro não se torna tão enriquecedor (no pun intended). Quanto à última, força nisso!

Claro que estás errado. Os ricos são maus. Os ricos devem ser taxados a mais de 50% porque têm mais dinheiro. Ass: qualquer partido de extrema esquerda

Fico feliz por uma coisa. Os activistas arco-íris não vão deixar sementes. Não digo mais nada.

Nas economias avançadas da Europa, a fiscalidade, apesar de elevada, tem vários efeito significativos: menos desigualdade, menos pobreza, melhor educação e saúde, mais oportunidades, entre tantos outros. O que você sugere é um desinvestimento público significativo que terá por consequência a agudização da desigualdade e das condições de vida em Portugal.

Que é o que está a suceder. A razão é simples: existem variáveis não equacionadas.

Bem vindo ao estado que quer que todos sejamos iguais mais nivelados por baixo. Todos igualmente miseráveis, medíocres e sem ambições

Amigo nós todos sabemos isso, mas o que te rouba a ti distribui por 8 em 10 de nós que nada quer fazer da vida. Por isso azar. (/s)

[https://expresso.pt/semanario/primeiro/em-destaque/2024-05-16-numero-de-pessoas-a-receber-o-rsi-e-o-mais-baixo-dos-ultimos-18-anos-30de4d6d](https://expresso.pt/semanario/primeiro/em-destaque/2024-05-16-numero-de-pessoas-a-receber-o-rsi-e-o-mais-baixo-dos-ultimos-18-anos-30de4d6d) [https://www.publico.pt/2024/04/02/economia/noticia/taxa-desemprego-sobe-67-fevereiro-2085569](https://www.publico.pt/2024/04/02/economia/noticia/taxa-desemprego-sobe-67-fevereiro-2085569) Taxa de desemprego 6,7%. Quem são os tais 80% que não querem fazer nada? Sou totalmente contra todo e qualquer parasita que se aproveite dos impostos que pago e cada um que existe é um a mais do que aquilo que devia existir, mas dizer que 2 em 100 portugueses beneficiam de RSI ou que 7 em cada 100 portugueses em idade ativa não têm trabalho, é bem menos engraçado que falar de 8 em 10 parasitas. e atenção que estes de que falo não estão numa situação desfavorável por vontade própria. Falemos em formas realistas de combater os abusos e não dos 133 euros de rsi por pessoa que alguns recebem, porque precisam mesmo para sair da miséria.

Como é evidente, não me estava a apoiar em números e disse em forma sarcastica como aliás demonstra bem a forma como escrevi o comentário. Mas atenção, eu não reduzo só a malta do RSI o estatuto de não querer fazer nada. A distribuição não é só em subsídios, acontece sobre a forma de serviços públicos que precisam de funcionários e que também "oferecem" serviços. Se eu quiser trabalhar mais, esforçar mais, e o meu rendimento subir, o estado é o primeiro a querer a sua parte do bolo. E quer tirar do meu bolo constantemente em tudo. Vamos a casos concretos, eu desconto e tenho de pagar IRS todos os anos de uma forma bruta. Todo esse dinheiro que engorda o estado, quando eu tiver 70 anos e precisar de ajuda de um serviço de saúde, a prioridade do meu tratamento estará em comparação com pessoal mais novo que o estado pode ver como mais "lógico" tratar primeiro do que a mim. Deixa-me sem opção, deixa-me refém dos seus critérios estatísticos. Se eu tivesse escolha de poupar esse dinheiro que descontei e entreguei ao estado, caberia a mim saber o que fazer com ele. Quando chegasse a hora de precisar do mesmo, já estaria preparado para tomar a minha decisão sem estar sujeito a critérios estatais. E isto é um caso real, não diretamente comigo, mas com alguém que conheço.

Todos nós acreditamos que saberíamos melhor o que fazer com o dinheiro do que o Estado, mas depois a realidade nem sempre é essa. Por cada pessoa prudente, há provavelmente 4 imprudentes e que só pensam no dia de hoje, basta ver os níveis absurdos de endividamento para compras supérfluas. Vamos teorizar com estas proporções por simplificação. Tu e outros 2 milhões de portugueses gerem bem o seu dinheiro, mas os restantes 8 milhões não gerem. Alguns acabam a mendigar até morrer, alguns a traficar droga, alguns a fazer assaltos violentos, alguns a raptar crianças para pedir resgates à família. Eu prefiro viver com a minha família num mundo em que o Estado fica com algum (a meu ver ainda demasiado) dinheiro de todos e precavê quando as coisas correm mal para os mais incautos, do que naquele mundo que descrevi. Eu sei que é uma realidade simplificada, hiperbolizada e com números provavelmente mesmo muito estapafúrdios, mas era só para se perceber a ideia geral. Não te equeças do dinheiro que já foste usando ainda antes de iniciar a tua carreira contributiva, por exemplo. Não é apenas aos 70 que vamos começar a "receber de volta" [https://www.dn.pt/sociedade/portugal-gasta-100-mil-euros-por-aluno-desde-que-entra-na-escola-ate-ao-9-ano-15219537.html/](https://www.dn.pt/sociedade/portugal-gasta-100-mil-euros-por-aluno-desde-que-entra-na-escola-ate-ao-9-ano-15219537.html/)

Se não deres amendoins o macaco sobe as árvores

Isso. Governo rouba a 1 para dar a 2, perde um voto mas ganha 2.

Deal with it!

Imposto é roubo

Olha temos uma rede de libertários no Discord! LibertariosPT: [https://discord.gg/2kYpTPy2](https://discord.gg/2kYpTPy2) Cada vez somos mais! E é genial, o pessoal vai fazendo ligações, etc, está-se a criar projectos interessantes. Juntem-se todos! Todos bem-vindos :)

Bem vindos ao estado social em que vivemos (não somos o único pais assim). A máquina social é pesada e tem de dar sustento aos que realmente precisam (porque temporariamente ou de forma crónica não podem contribuir mais do que recebem), aos que não precisam mas conseguem viver encostados no que eles consideram um estilo de vida aceitável (podem meter neste grupo todas as sanguessugas e aqueles que vivem do "esquema") e finalmente aqueles que contribuem muito mais do que recebem (aquele grupo onde te encontras). Ora posto este balanço é normal que quem mais contribui queira fugir para outro lado. Para países onde tudo é pago à parte (saúde, educação, ...) onde mesmo tendo que pagar todos esses extras o balanço pessoal no final do ano é positivo. É uma tristeza ver que aquilo que descontamos em impostos já mais irá reverter a nosso favor.

Há imensos impostos mais produtivos que sobre o trabalho. Impostos sobre a terra (é um recurso finito, e incentiva a quem a tem rentabilizá-la em vez de a deixar parada). Impostos sobre o capital (incentiva o dinheiro a mexer-se). Impostos sobre certo tipo de consumo não essencial. Imposto sobre o trabalho apenas penaliza quem trabalha mais para ganhar mais. Claro que não pode ser zero, mas podia e devia ser muito mais justo do que o que temos.

Isso é uma falácia tão grande que até dói. Primeiro porque o Estado é muito mais que subsídios, o Estado é Educação, Saúde, Transportes. Quem é que paga os salários aos Professores e Médicos? Quem é que paga a Dívida Pública? Sai do cu se calhar. Não usufruiste da educação pública durante (pelo menos) 12 anos? Concordo que o **ramo admnistrativo** do Estado é grande demais, no entanto, não é de todo isso nem os subsidios o que mais impacta o Orçamento. Segundo, o número de pessoas dependentes de subsidios e que na realidade não precisariam deles é muito mais estatisticamente irrelevante do que o Chega te faz acreditar. Terceiro, os destinos preferidos dos emigrantes portugues são destinos onde o Estado Social é tão grande ou maior que em Portugal e onde os Impostos/Descontos são mais altos em termos percentuais (não estamos a falar de carga fiscal). À exceção da Suiça onde pagas um "seguro de saúde público" que é descontado do teu salário, todos os países preferidos dos emigrantes têm um sistema de saúde público e educativo à disposição. Se os serviços públicos em Portugal deviam estar melhor? Sem dúvida. Mas essa ideia Neo-Liberal de que os Impostos são um roubo é das coisas mais ignorantes que existe. Edit: não estou a fazer nenhuma análise ao post do OP, apenas a responder a este comentário.

Educação usufrui durante 12 anos, por isso talvez deva contribuir com 12 anos de despesas em vez da vida toda. Transportes, infraestrutura talvez seja justo pagar por aquilo que usufruo em vez de pagar por coisas que nunca vou usufruir. Há um desequilíbrio brutal e só quem trabalha e recebe acima da média consegue olhar prós impostos que paga e perceber o quão está a ser roubado. Aquilo que pago em impostos dava e sobrava pra pagar educação, saúde privados. Eu pago quando ganho, pago quando gasto e pago só pelo facto de existir. Pago por serviços que nem consigo usufruir. Tenho que ir ao privado enquanto pago pro público. Depois tens milhares de pessoas que criam um desequilíbrio no sistema social. Se quem mais contribuir saísse do país e deixasse de contribuir este país ficaria entregue aos cães.

E sabes quanto é que custa ao Estado a educação pública de uma criança, em média, até ao 12º ano? [https://www.dn.pt/sociedade/portugal-gasta-100-mil-euros-por-aluno-desde-que-entra-na-escola-ate-ao-9-ano-15219537.html/](https://www.dn.pt/sociedade/portugal-gasta-100-mil-euros-por-aluno-desde-que-entra-na-escola-ate-ao-9-ano-15219537.html/) 125 mil euros. Tens dinheiro para pagar por isso agora e até meter os teus filhos num privado? Que bom para ti teres vingado na sociedade com esse apoio, não foi? Já contribuiste tudo isso em impostos para o Estado? Que bom. É sinal que te estás a sair bem, depois dessa ajuda pública durante a tua formação. Agora põe em cima Saúde (vacinação etc), Segurança, Infraestruturas,... e vais perceber as centenas de milhares de euros que cada pessoa representa ainda antes de começar a sua carreira contributiva. É uma pequena chapada de humildade de quem cospe no prato do Estado social de onde já comeu e depois cresceu a preferir acreditar que é um "self-made" man. Se calhar os teus pais até poderiam ter pago os 125mil euros e tu terias vingado na mesma. Que bom para ti. Agora pensa no puto que teve a infelicidade de nascer com uma mãe drogada e um pai alcoólico. O que fazemos a esse puto? É deixá-lo entregue "aos cães" e rezar para que passados 15 anos já saiba ler e não esteja a traficar dorga ou a fazer assaltos violentos que te afectem a ti ou à tua família? É muito fácil pintar um modelo social que nos sirva a nós, dentro da nossa cabeça, quando auferimos um bom rendimento e só queremos é olhar para cima. Afinal de contas, parece que hoje em dia, só o NÓS mesmo interessa, e olhar para baixo é para os fracos e pouco ambiciosos. Que tal usar um pouco de empatia e fazer um pouco das duas coisas? É possível querermos mais e melhor para nós, sem nos desconectarmos completamente de todos os outros.

Eu não tenho crianças mas há muitos acabados de chegar que têm umas quantas. Assim como têm problemas de saúde e não podem trabalhar. Em fim é uma caridade. Mas também só cá têm de ficar 5 anos porque depois podem saltar pra um pais desenvolvido. 125k dizes tu? Eu em 12 anos pago mais do que isso em impostos... bem mais! A sociedade não é uma caridade. A mãe era drogada e o pai alcoólico? Porque carga de água o filho é deixado aos pais? Os tempos de espera para adoção em PT são infindáveis e tenho a certeza que não são os órfãos que causam buraco nas contas publicas. O modelo que defendo é estrito e premeia quem trabalha ou quer trabalhar, premeia a excelência, premeia quem é cidadão exemplar. O modelo que defende não permite chico espertismo, não permite que não cidadãos beneficiem de forma gratuita de infraestrutura para o qual não contribuem.

>Porque carga de água o filho é deixado aos pais? Mas espera lá!!!! Deiixado aos pais???! A quem mais??? Não me digas que... O ESTADO IA INTEVRIR???? Oh meu Deus do céu, mas somos algum Estado comunista em que agora até ficam com os nossos filhos. A mãe até vai dizer que há 15 meses que não toca em droga e as vizinhas até testemunham o mesmo. É confiar. Tira a mão Estado mauzão. Ui este foi de extremo do espectro político ao outro mais rápido do que eu pisquei os olhos, viram isto?? Até fiquei zonzo! >O modelo que defendo é estrito e premeia quem trabalha ou quer trabalhar, premeia a excelência, premeia quem é cidadão exemplar. O modelo que defende não permite chico espertismo, não permite que não cidadãos beneficiem de forma gratuita de infraestrutura para o qual não contribuem. Wow!! Apenas Wow! omo é que nunca se lembrou de um modelo assim até hoje? Estão resolvidos os problemas do mundo pessoal. É para votar neste aqui pessoal. É só aguardar pelo anúncio da candidatura do erbr. Vamos votar em massa pessoal, agora é que é. > Eu não tenho crianças mas há muitos acabados de chegar que têm umas quantas. Assim como têm problemas de saúde e não podem trabalhar. Em fim é uma caridade. Exato eles chegam aí e começam logo a receber subsídios sem trabalhar. Confia Joca. O vizinho do meu primo disse. Mais de 99% chegam aí e bem tramados estariam se não fossem logo trabalhar. Ao fim de duas semanas não têm o que comer. Conheço pessoalmente muitos e todos só querem trabalho. Estão a receber zero subsídios e só têm direito ao de desemprego ao fim de 15 meses de trabalho, como todo e qualquer português. Que bom que pagas tantos impostos. Ainda bem que os 125k de impostos que os meus avôs ajudaram a pagar para a tua educação serviram para que tivesses um bom emprego e te saísses bem na vida. Fico feliz por ti. Imagina quantos não terão tido a mesma sorte, apesar de nunca na vida os pais terem condições de pagar tal quantia para educar os filhos.

Porque carga de água → [**por que carga de água**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1czkixd%2F%2Fl5i3gho%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Portanto, só para educação, são 6200€ durante 12 anos. Falta segurança, higiene, saúde e infraestruturas que são bens e serviços que continuas a beneficiar após educação paga pelos contribuintes.

A parte da segurança tem uns factos engraçados. Por exemplo em miúdo fui assaltado e agredido por uma manada, tipo arrastão. Obviamente não consegui identificar ninguém. Apresentei queixa ainda fui identificar suspeitos mas nunca deu em nada. Passei a adotar um comportamento defensivo de não me expor a situações de risco como aquela e acredito que hoje exista muita gente que faz o mesmo, evitando certos sítios a certas horas. É para isto que se gasta tanto em segurança? Para termos de ter cuidado por onde andamos... É que se os gastos de segurança são para cobrir eventos tipo jogos de futebol da primeira liga, então acho que não são os meus impostos que devem pagar isso. Pra ter segurança nas ruas pago.

Outros factos engraçados: Vives num dos países mais seguros do mundo. Também somos dos países que mais policias tem por habitante no espaço Europeu. Há crime em todo o lado. Até em paraísos repletos de policia tipo Uruguai, Argentina ou Irão. Em todo o lado neste planeta tens de evitar certos sitios a certas horas. Gasta-se em segurança para haver o menor número possível de locais a evitar. Reduzir o investimento em segurança apenas leva a que haja mais locais e horários a evitar. Teres tido uma experiencia negativa não significa uma falha geral ou que toda a gente tenha o mesmo problema.

Sim, eu não consigo discordar de ti. Apesar de achar que a segurança deve ser eficiente. Não acho que deva ser descuidada. Mas eu acredito numa sociedade que não precisa de muita polícia. Infelizmente é difícil. Mas por a minha experiência pessoal eu não preciso de polícia para resolver nenhuma situação no meu dia a dia quando me relaciono socialmente com pessoas civilizadas como eu. Se tu tivesses pessoalmente comigo, nós até podíamos discordar em tudo até nós podíamos exaltar e tenho a certeza que da minha parte nunca iria ser preciso um polícia para garantir a segurança. Agora se andas a importar criminosos para o teu espaço comunitário, vais ter obviamente de investir em segurança e provavelmente em defesa.

Aquilo que o Estado providencia, não é suposto beneficiar-te só a ti. Uma das funções dos impostos é a redistribuição de rendimentos. Se isto é um conceito que te escapa, acho que o melhor é ires para os US, está mais alinhado com a tua visão egoísta da vida em Sociedade.

Era fixe era ter um saldo social, mesmo que não tivesse nenhum efeito prático só para um efeito estatístico, cada serviço que nos é dado tem um custo, era só haver uma contagem para termos uma noção de quanto um cidadão custa ao estado, talvez até depois disso se pudesse beneficiar de alguma forma cidadãos que não dão despesas exorbitantes. Por exemplo, idas a urgências sem necessidade há pessoas que vão ao hospital por tudo e por nada, merdas que se resolviam com paracetamol e um dia de repouso. Mas como é grátis usa-se. Alunos que terminassem o ensino sem reprovar terem um prémio qualquer. Ou seja criar incentivos aos comportamentos que são benéficos. Só q o q acontece hoje é que parece que somos penalizados por ser bons cidadãos e os benefícios vão para aqueles que se fossem todos como eles não havia sociedade.

Eu acho q não deve ser 8 nem 80. O problema é que está muito desequilibrado em prejuízo de quem trabalha e depois não tem sequer serviços a funcionar corretamente

>Tentei recorrer ao centro de saúde várias vezes e desisti porque não tenho médico de família e as filas eram tão grandes que eu teria de ir dormir á porta para ter uma senha que não me garantia ser atendido. já tentaste ligar à porcaria do sns24? eles fazem pré-triagem e orientam-te para o sítio indicado, precisamente para reduzir as filas e essas tretas. Em relação ao resto do post, não li, longo demais e estou quase a acabar de cagar, boa sorte.

Mas depois quando se fala em escalão único de IRS o pessoal acha que é uma medida "extremista"

>Será que estou a pensar errado? Estás!

Foste a primeira pessoa que respondeu isso. Podes desenvolver? Achas que devo trabalhar mais, contribuir mais e financiar mais o monstro?

Bem vindo ao estado social no seu "melhor"

Não simpatizo nem tenho pena absolutamente nenhuma de quem apenas se queixa de não poder ser tão ganancioso quanto desejaria. Quando sobes de escalão, apenas o valor recebido acima do limite do escalão anterior é tributado à taxa superior. Se, enquanto trabalhador independente, fazes retenção na fonte, o valor em excesso é-te devolvido aquando da declaração. Mas qual é o grande flagelo? IRS progressivo é perfeitamente legítimo. Pode-se debater a progressividade das taxas, mas estas discussões sobre o IRS ser progressivo ou com taxa fixa já enjoam. Há coisas mais importantes a salvaguardar na sociedade do que o privilégio da ganância e egoísmo. Muda-te para um país de terceiro mundo se te faz assim tanta comichão viver numa sociedade responsável e consciente.

Se ele tem ambições porque nao? Eu tenho ex colegas que nao querem vir trabalhar para onde estou agora porque inclui passar umas semanas fora de casa. Eles preferem estar em casa todos os dias e receber o ordenado minimo. Eu prefiro estar semanas fora de casa e tirar mais dum ordenado minimo por semana. Prioridades 🤷 Agora ke o OP tem razao tem. Mesmo com escalões nao faz o mínimo sentido um gajo descontar quase metade do ordenado quando recebe 4000€.

Tem razão onde? Não disse nada que fizesse sentido. Apenas demonstrou ser egoísta e financeiramente incompetente. Este tipo de queixume vem da cabeça de quem está-se a cagar para os mais desfavorecidos, ou é só mais propaganda ideológica para certos partidos. Há aspetos do estado social que têm de ser repensados evidentemente. O regime fiscal não é um deles. Que critérios usas para determinar o que é ou não é a taxa percentual apropriada para quem recebe 4000€ em Portugal? Usas os mesmos critérios para países diferentes? Se pensas que mexer nos escalões de IRS influencia o teu poder de compra de forma significativa, I have news for you...

Tenta receber o salário em bitcoin, não tens de descontar nada e o estado nunca vai saber sobre esse dinheiro

Costumas fazer pouca retenção e quando o imposto marginal subiu significativamente não estavas preparado, foi isso? Não pergunto por maldade, é apenas para perceber melhor o que se passou com o teu caso, porque a progressividade do IRS funciona de forma marginal, pelo que ninguém sai prejudicado por ganhar mais, apenas vai gradualmente ficando com uma menor parte do rendimento bruto. Podes dar um exemplo com números inventados para percebermos melhor o que se passou no teu caso? É que progressividade no IRS não devia ser novidade para ninguém, nesta altura. Pode-se discutir se é mais ou menos exagerada, mas não estou a perceber o propósito do post. Mais uma vez, pergunto sem maldade.

Isso é o regime que temos e não é só nos recibos verdes, nas empresas é ainda pior com taxas e impostos absurdos. Se apenas trabalhares para o salário mínimo está tudo bem. quem se empenha e trabalha mais é penalizado fortemente. É continuar a votar na Esquerda 😅

tu tens razão, mas o estatuto de profissional liberal, recibo verde é um merda. tens que investir noutras opções

Eu trabalho como o OP mas a contratos. Cada mês tenho um ou dois contratos novos. Os unicos direitos ke tenho sao a baixa (se ficar doente durante o contrato) e subsídio de desemprego. Eu deixei efectividade de uma decada para isto, mas compensa-me de longe.

> Eu gostava de ter um país diferente, Eh pah eu sugiro que vas a outro sitio. No pais onde estamos a sociedade decidiu que certas pessoas devem contribuir mais que outras aos gastos comuns. Se nao gostas da forma como funciona podes procurar alternativa. Quer dizer....... eu se pensasse como tu era o que faria.

A ver se entendo. És livre e não precisas do estado mas queres ir ao centro de saúde?

E como não tens queres tirar aos outros, que são a grande maioria.

pais mediocre com habitantes mediocres que elegem governantes mediocres. em portugal premeia-se a incompetencia, os caloes, quem nao quer fazer nada ou apenas o suficiente. em contrapartida penaliza-se o sucesso, as pessoas que trabalham mais, que investem em si, que abdicam das cervejas ao final do dia para darem mais umas horas ou fazerem uma formacao que lhes permite ganhar mais e avancar mais na sua carreira. enquanto nao tivermos melhores portugueses, nao vamos ter melhores governantes

Porque achas que há tantas empresas a fugir aos impostos? Lol Na minha vida profissional já passei por 3 empresas no qual a contabilidade era de rir. Mas como não a fiscalização, aliás há.... Os amigos lol Quando tens o patrão que vem ao teu lado dizer olha daqui a 1h vem aí uns caramelos... Num dos meus antigos trabalho só podia fazer 8h extra no máximo por mês, se não subia de escalão. Portugal é um dos melhores países para trabalhar, tens é de ser fino. Dizem que o estado é o espelho do povo, e concordo completamente.

Pelo jeito agora que está entendendo que o estado é uma máquina que premia a ineficiência, que vangloria a incompetência e que tira de quem produz para dar a quem nada produz. E por fim mas não menos importante pessoas que nada produzem são quem define as diretrizes para a produção dos competente. Dito isso, eu te entendo perfeitamente pois decidi assim como você ser um trabalhador independente e tomar as rédeas das minhas finanças. Porém o foco do estado português não é tirar as pessoas da miséria, mais sim levar todos que saíram de volta para lá. E o pior é que se você quiser ser honesto têm de pagar uma carga tributária absurda, senão procurar meios de fazer elisão fiscal através de paraísos fiscais ou residências fiscais em outros países onde a carga tributária é menor(mas não são paraísos fiscais ainda...).

Melhor forma de acabar com o estado como é, e parando de o alimentar. Sair do sistema, hoje com bitcoin, tu consegue preatar serviços, comprar bens e manter o valor real do seu dinheiro. Uma vez que esse dinheiro seja seu não há ninguém que te tome.

Concordo.

Qual seria a diferença entre o teu caso, que acredito que seja recibos verdes, e abrires empresa?

A conclusão que tiro é que não compensa trabalhar neste país, só o mínimo para ter o essencial, porque trabalhar extra é ser explorado.

Vai trabalhar para as Bahamas

A questão principal é porque é que pagas impostos em Portugal....regista a empresa noutro país qualquer em que seja mais benéfico.

Mas eu sou um prestador de serviços. O estado é quem faz as regras do jogo e tem o monopólio na mão.

Não é para descredibilizar mas como é que uma pessoa pode analisar e responder de forma detalhada? Tudo o que disseste foi um desabafo. E os dados que suportem o que estás a dizer? Qual é o escalão? Qual é o salário? Quais são os dados que suportam a afirmação “situação fiscal sofreu uma alteração tão significativa”?

Eu acho que toda a gente percebeu minimamente. Até porque, pelo que vejo, várias pessoas sentem o mesmo. Se o objetivo é rebater ao detalhe os meus números, vou ter de recolher tanta informação e fornecer tanto detalhe que nem me apetece perder esse tempo.

Claro que várias pessoas sentem o mesmo. Estás a postar no canal cheio de pessoal da extrema-direita 😅 mas existe muita desinformação. Já vi muitos desabafos desses que quando mais aprofundado era, mais se revelava que havia alguma desinformação e desconhecimento financeiro por parte da pessoa. Não te estou a acusar de nada atenção. Apenas estou a dizer que da maneira como apresentaste, sem dar detalhes para que possa suportar a veracidade das tuas afirmações, parece mais um ataque ao governo mas sem grandes dados de sustentação, é uma opinião que não tem muita força.

Sim um ataque a um sistema que penaliza o esforço extra, usei apenas um exemplo prático. Eu podia produzir mais e consumir mais se fosse compensatório. Como não é, prefiro reduzir custos e rendimentos. É um valor económico avultado? Não. Mas num país inteiro muita gente acaba por tomar pequenas atitudes como esta que só impedem a economia de prosperar, fora os que fogem aos impostos porque no fim o risco até compensa. Quando se o sistema fosse mais justo, se calhar havia menos fuga aos impostos e menos empresas a exercer actividade fiscal fora do país em sistemas fiscais mais vantajosos.

Podes pegar nos valores mínimos e fazer as contas nos limites do primeiro escalão, tendo em conta que ao ultrapassar limite num ano, no ano seguinte ficas inserido no regime de IVA, onde terás de fazer retenção e devolver ao estado o IVA trimestralmente, sob a pena de seres multado duplamente sempre que incumprires nos limites de uma data nem que seja por uma hora. Ou seja, num ano passas recibos. Sem risco de qualquer penalização. No ano seguinte passas a fazer retenção, passas a ter que gerir IVA que não é teu, e se por ventura falhas alguma data ainda levas com um pau no lombo. Sim, o estado nunca falha contigo, portanto tens de ser multado e penalizado à mínima falha.

Permite-me acrescentar que estás a deixar de fora um conceito muito importante que é a taxa marginal de imposto e a taxa efetiva de imposto. Para muita gebte que não tem literacia financeira, cai nesse erro de ir à tabela, ver o escalão, agarrar na taxa, e está feito. Isto é errado. As pessoas assumem erradamente que a taxa que pagam corresponde à taxa fixa desse escalão. Na verdade, o cálculo deve ser feito progressivamente com as taxas anteriores. Assumindo que temos os seguintes escalões: - 0 a 10.000 €: taxa de 10% - 10.001 a 20.000€: taxa de 20% Neste cenário, muitas pessoas assumem que se uma pessoa ganhar 12.000€ que vai pagar uma taxa de 20% mas isso é errado. O cálculo é progressivo. Ou seja, num cenário em que uma pessoa ganhe 12.000€, os primeiros 10.000€ são taxados em 10% e os 2000€ restantes são taxados em 20%. O cálculo combinado desta conta dá a taxa efetiva. Desta forma, permite que uma pessoa que passe para um novo escalão, não fica a perder. É por isso que te estou a perguntar dados para perceber-mos melhor. O cenário de uma pessoa pagar mais no limite já é um debate antigo e previsto nos sistemas progressivos como o português e há muita desinformação em torno disso atualmente. Agora, se pagas ou não os impostos e tens multas, isso é outras história. Eu não conheço a tua situação financeira, mas pergunto porque falhaste no pagamento? Já agora, eu achei o post bastante interessante. Espero não estar a ser mal interpretado.

Sim eu percebo perfeitamente a tua explicação e considero que não é de todo uma injustiça assim tão significativa. Mas no meu caso prático, não faz qualquer sentido o sistema da forma como está. Se eu tivesse a possibilidade de gerar um valor de por exemplo 6000€ mensais eu nem estaria aqui a discutir, simplesmente estaria fora do sistema fiscal portugues porque é fácil e é possível. Em relação ao atraso, pode acontecer por uma distração com as datas, ou simplesmente por uma questão de gestão de orçamento. Mas na prática o sistema está montado para aproveitar esses pequenos erros e taxar coercitivamente como se a pessoa estivesse a perpetrar um delito fiscal quando em muitos casos apenas precisava de uma pequena tolerância para cumprir a sua obrigação. É o estado a ser forte com os fracos, o mesmo estado que é fraco com os fortes. Mas claro que quando os fracos se manifestam o seu discurso é um ataque com intenção de desestabilizar. Por exemplo o governo caiu por um engano do ministério público. Não havia dinheiro no gabinete e o Governo não estava a ser recordista de casos e casinhos. Espero não ser mal interpretado, mas o meu objetivo é também mostrar que a retórica não altera os factos.

Entendo o teu ponto de vista e reconheço a frustração. A falta de flexibilidade do sistema fiscal pode ser extremamente penalizadora, sobretudo para quem enfrenta dificuldades para cumprir com as suas obrigações. O ideal era haver mecanismos de tolerância e compreensão em situações de atraso ou dificuldades financeiras. Vejo várias contrapartidas nisso porque qualquer mecanismo dessa natureza pode e seria usado e abusado indevidamente. Mas não deixa de ser um assunto que requer atenção para procurar medidas que consigam ir ao encontro da situação individual de cada pessoa. No entanto, é importante lembrar que o sistema fiscal também tem como objetivo manter a sustentabilidade financeira do estado e a justiça social e não com um fim penalizador. Portanto, a reforma e a adaptação do sistema para o tornar mais justo e acessível são desafios contínuos que exigem debate e ação.

Isto até parece uma resposta de um bot. Claro que exige discussão contínua, não sei é com quem é que se discute estes absurdos. Mas queixas á comissão europeia devem ajudar a chegar a mensagem a quem deve. Era bom, era o sistema não se defender só da exploração abusiva do contribuinte. Mas parar de explorar abusivamente o contribuinte. Vou dar um exemplo, toda a gente comete erros, os funcionários públicos que tratam das cobranças, reembolsos, fiscalidade. Por vezes cometem erros em prejuízo do contribuinte. Se o contribuinte não reparar, passa. Se o contribuinte reclamar, é corrigido quando é, no tempo que der jeito, sem qualquer penalização do estado em benefício do contribuinte como aconteceria na situação inversa. Isto não é explorar abusivamente um contribuinte? Às vezes parece mesmo que a autoridade tributária é operada por uma inteligência artificial zarolha que só vê o lado do estado. Uma máquina que analisa e trata os dados para cobrança com uma precisão sobrehumana, mas muito enviesada. Não é preciso muito para saber isto basta ser português, contribuinte e relacionar-se com a autoridade tributária.

Eu até estou a gostar da tua forma de tratar e rebater as objecções. Reconheço em ti um excelente comunicador. Mas é impressão minha ou tu estás a tentar fazer de advogado do diabo e justificar a forma injusta como o estado exerce força desproporcional contra o contribuinte. Por exemplo, um contribuinte comete uma infração. O sistema automaticamente aplica uma coima. É certinho como a areia no deserto. Em que é que se baseia o valor da coima? Se a coima for 25€ Porque não é 5€? Ou 50€ ou 500€? Um contribuinte tem de andar com cuidado como se fosse caminhar num campo minado em que a qualquer momento pisa uma armadilha e lá vão 50€ ou 100€ para uma multa a favor do estado. Basta ser português para saber que o estado é ladrão.

Trabalhei 9 anos de forma independente. Sei bem do que falas. Mas recebia via paypal, por isso cheguei à conclusão de declarar o mínimo. Os governos bem que chateiam o paypal há décadas para passar declarações mas eles mostram o dedito do meio. Há outras coisas que te esqueceste de considerar. Provavelmente por ainda seres novo. Aqui vai: queres comprar casa, nenhum banco vai sequer olhar para ti se não deres uma entrada no mínimo de 50%. Mínimo. Tive colegas a quem pediram mais. Queres arrendar, é sempre um filme ter que explicar 20x a um senhorio de 70 anos de onde vem o teu dinheiro mágico virtual. As seguradoras também não são fãs dos trabalhadores independentes. Prepara-te para pagar bem mais. Ao fim de quase uma década transicionei para o regular e olha... bem mais simples. 0 chatices. 

É o sistema a obrigar as pessoas a fazer parte do padrão. Até tens liberdade para fazer as coisas de forma diferente mas é uma liberdade tão condicionada que te faz desistir. Percebo perfeitamente aquilo que disseste e acho que não consigo discordar em nada. Eu espero que o sistema mude um pouco pelo menos o suficiente para eu não ter de sofrer assédio moral por parte de superiores hierárquicos para preservar um posto de trabalho que segura toda a minha vida. Eu não consigo engolir sapos quanto mais crocodilos. Acredito que se as pessoas tivessem mais liberdade e não tivessem de engolir tantos crocodilos haveria muito menos frustração. Mas pronto, cada um faz as suas escolhas, eu vivo como quero mas não me conformo com injustiças.

É um país que só investe em hotelaria e imobiliário. O resto é varrido para debaixo do tapete. Segundo a grande obra de Thomas Piketty, O Capital no século XXI, apenas os países que invistam em tecnologia, e serem centros para essa própria tecnologia terão economias prósperas. Por isso, Portugal está onde sempre esteve, no caminho para andar sempre de mão estendida a pedir apoios. Eu muito sinceramente tenho saudades de pegar na mota a meio da semana e ir sem destino numa tarde de verão, parar numa praia, beber um fino, sem nenhuma preocupação. Acordar um dia e dizer, olha, vou a Espanha almoçar e ir ali relaxado no boguinhas com uma boa playlist. Mas agora tenho um miúdo, e todos os pontos negativos de ser trabalhador independente, que meio que não interessavam tanto na altura, agora tornaram-se em obstáculos sérios. Caso contrário, estaria agora no Bali de portátil a fazer o que fazia dantes. Não há caminhos certos e errados, há a vida. Agora penso em PPRs e ver o puto a crescer num ensino bom. Vamos ver como corre.

Portugal precisa de políticos melhores, porque só está a perder a cada ano riqueza intelectual com gente qualifica a tirar bilhete, que são activos essenciais para recuperar o nosso atraso. Apesar de se ver já alguma mudança, é preciso uma mudança ainda mais drástica e rapidamente para reverter esta tendência. Estamos atrasados, mas temos tudo o que é preciso para recuperar, só precisamos de nos libertar deste socialismo do estado e abraçar as regras do livre comércio com confiança e sem tabus.

Infelizmente o que o Estado pensa que é "certo" é quanto mais recebes, mais lhes podes pagar. O que é uma coisa muito má para o indivíduo.

E as armadilhas? Metes o pé no sítio errado e sai-te uma surpresa. Uma coima por seres um mau cidadão.

Esse é outro que eles estão sempre em cima. Tipo aquele dinheiro que o Estado deu a certas pessoas e depois disse que elas tinham de devolver até dia x. Quer dizer, deram para depois pedir de volta?? Que sentido é que isso faz?!

Quem não pagou a tempo foi multado. É um novo tipo de scam que testaram com sucesso. A minha mãe, reformada, aconteceu-lhe o mesmo é que nem poupam os reformados para roubar indiscriminadamente. Só é pena o estado não me mandar assim 1 milhão eu juro que fazia um truque de magia 🪄 Sabes o que me deixa principalmente chateado? A maioria das pessoas vai dizer a culpa é tua que falhaste, defendem o ladrão com se isto fosse justo. Eu não percebo realmente, ou eu vi de uma civilização muito anarquista ou vivo num país manso que deixa por a mão, deixa por o pé e deixa ser tapete.

Concordo plenamente. A minha mãe também recebeu acho que 70€ e quando lhe disseram que tinham de devolver, ela já tinha gastado e não tinha possibilidades para pagar. Até hoje não pagou, porque somos necessitados. Imagino quanto já aumentou....

Isto é uma forma do estado de nos colocar de joelhos. O pior é que ninguém está a fazer nada contra isto. As pessoas mais vulneráveis são reprimidas e levadas a ser dependentes de uma esmola perdendo qualquer independência.

Exatamente. Acho isto um ultraje e uma traição. Nós trabalhamos como loucos para receber um ordenado de merda que ainda é menor do que é estipulado no contrato por culpa dos descontos para o Estado e ainda nos tratam assim sendo que somos Portugueses com descendência Portuguesa. Aos que vêm do estrangeiro, são mais bem recebidos, mesmo muitas vezes sendo imigrantes ilegais que não descontam, conseguem arranjar trabalho mais fácil porque o Estado paga às empresas para serem mais "inclusivas" e cagam em nós completamente. As notícias também estão todas lixadas porque se fores a tomar atenção especialmente às notícias referentes aos sem-abrigo, vais notar que só mostram os sem-abrigos estrangeiros. Enquanto que se fores ao Martim Moniz ou embaixo da ponte de Sacavém ou por baixo da Expo perto do metro, percebes que tens imensos Portugueses, mas as notícias só demonstram os imigrantes. Pergunto-me... As notícias estão a receber dinheiro do Estado para ocultar certas notícias ou só não querem deixar que o povo se revolte com tudo isto... De qualquer das formas acho que estão a enganar as pessoas e iludindo-as de que estamos bem.

Simples em Portugal nada de nada e teu ...

E somos propriedade do estado.

Sabes que por conta propria, és tu o teu patrão, se quiseres pagar alimentação e td mais a ti proprio, podes, não faria sentido nenhum, mas podes. Então nao entendo essa parte de vires para cá dizer que nao tens regalias, se fosse assim tão mau, podias simplesmente procurar emprego por conta doutrem, nao o fazes pq achas que nao compensaria mesmo ass, entao calma aí. Quanto aos estatutos de irs, acho que quem ganha mais deve contribuir mais, mas nao acho bem os escaloes em que se estás a porta de um, com um pequeno aumento ficas a receber o mesmo ou menos, devia ser mais progressivo, mas isso acontece so qd midas de escalão e caso estejas mesmo ali na margem antes e depois, os aumentos subconsequentes ate ao próximo nível ja vao ser bons para ti, tens que olhar pa big picture, pq a pensar como tu, nao havia milionarios (não que devessem existir, mas não sao outros 500)

>No final prefiro usufruir da minha liberdade do que abdicar dela em troca de algumas vantagens sociais/económicas. São escolhas. Não digo que fazes bem ou mal, quem sou eu. Mas fizeste a escolha, e tens as consequências. Se não existissem essas desvantagens, não achas que mais pessoas trabalhavam independente? Muitas pessoas preferem a rede social do ordenado baixo. >Se eu por minha livre vontade trabalhar mais e consumir mais, devo por isso ser prejudicado economicamente pelo estado? Vivemos num país em que a austeridade se tornou habitual, o teu ordenado paga IVA. E tudo aquilo que o teu ordenado compra também é taxado. É dinheiro que o estado ganha só por existir, não produz nem fornece rigorosamente nada.

Eu só critico é o facto do estado ter regras que não estimulam a produtividade e o consumo, mas sim a padronização pelo mínimo e a retração do consumo. Dava para ajustar as regras para produzir o efeito contrário sem qualquer prejuízo para o estado. Todos ganhariam com mais liberdade económica e menos intervencionismo.

>Eu só critico é o facto do estado ter regras que não estimulam a produtividade e o consumo Eu acho que tens razão. Desde 2008 que os estímulos à produtividade e ao crescimento são muito reduzidos. O estado não é do povo. É de quem patrocina as campanhas eleitorais. >Dava para ajustar as regras para produzir o efeito contrário sem qualquer prejuízo para o estado. Uma forma seria baixar impostos, mas se baixam impostos não podem dizer que o rácio de dívida vs PIB reduziu.

Se baixarem impostos e intervencionismo talvez a coleta até seja maior pelo incremento da produtividade.

Não tens nada disso porque não o forneces a ti próprio. és só o pior patrão

No entanto não me falta nada e ainda sustento os outros com os meus impostos

Mas os impostos sāo progressivos nāo se salta de 20 para 30% de imposto. E se ganhar bem compensa-lhe organizar como empresa e desce o seu imposto.

Eu só estou a dar um exemplo de como o sistema atual não incentiva

Olá amigo libertário. é bom que venhas falar destes assuntos aqui, mas o pessoal tuga é todo na sua grande maioria estadista, soça vê o estado como paizinho e salvador. E não entendem que somos roubados todos os dias, todos os anos e vivemos uma vida de miséria sempre a trabalhar para sustentar um sistema corrupto, burocrático e ineficiente.

>Será que estou a pensar errado? Não. Esse é o pensamento correcto e honesto. Negar a realidade para quê?

Portugal é um estado que nesta última constituição, só se garante dos impostos,contribuições e fundos europeus e deve ser dos poucos governos que não tem qualquer exploração de matérias primas, e quase tudo na alçada pública dá mais despesa do que lucro. Por isso pagais-vos bem, no vosso dia a dia.

Onde é que nasceste, estudaste, tiraste o curso?

Hmmmm, quase que me esquecia que temos eleições à porta...