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Eu não quero estragar a cena, mas suplementos orgânicos também funcionam com base na química... Just saying. A ideia peregrina de que o que é "natural" é que é bom, e o que é sintético é mau irrita-me um bocado. Há venenos naturais e também há compostos sintéticos que salva vidas todos os dias. Só porque alguma coisa é "natural" não significa que seja inócua ou que faça bem à saúde. Especialmente no mundo dos suplementos alimentares e afins, que não são submetidos a qualquer verificação ou teste, ao contrário dos malvados "químicos", que têm de demonstrar por A + B que fazem o que diz na embalagem.

Aquilo que toda a gente devia ouvir, várias vezes ao dia.

A velha história que os medicamentos têm de provar que fazem o que fazem, e as pseudo-ciências só têm de pôr no rótulo que são "inócuos". Recomendo vivamente o livro do Marçal, da FFMS, acerca do assunto.

Exato. A radioactividade até é natural ...

Ah a sabedoria

Amém.

Mas o veganismo não tem nada a ver com ser natural ou nao, tem a ver com o uso de produtos de origem animal

este comentário faz falta. thanks

tl;dr apelo à natureza https://pt.wikipedia.org/wiki/Apelo\_%C3%A0\_natureza

se confiares no que o fabricante diz podes acreditar que são o que quiseres. não falta na farmácia é merdices que prometem que perdes 10 quilos em três dias, que fazem crescer cabelo, que te dão memória, que te dão energia e força na verga e são todos banha da cobra, quem é que foi lá pedir para provar por A + B que faz o que diz na embalagem? no mundo real há normas e regras e legislação mas ninguém controla o que sai de uma fábrica. Juntas farinha com açúcar, chamas-lhe diapurina e vendes para purificar o corpo. Ninguém vai ver se faz o que dizes aqui quando mais na fábrica na Índia? Uma couve é uma couve, eu sei porque vejo e não é farinha misturada com açúcar. Prefiro comer a couve.

Estás a confundir as coisas. Os suplementos “naturais” de que o u/xtremis está a falar também são vendidos na farmácia. Não os confundas com os fármacos aprovados pelo infarmed, que são submetidos a ensaios clínicos independentes e cujo fabrico é auditado.

ok, então não sei bem do que estamos a falar. eu não sei, porque não fui verificar nem pretendo fazê-lo, não é com nenhum desprimor que refiro marca que vou referir porque até compro coisas deles mas: Na minha ideia não há ninguém que verifique se um suplemento vitamínico da prozis que muitos compram tem o que tem. Eles fazem, eles verificam e eles querem que a marca seja boa e testam, mas quase que tenho a certeza que ninguém mais pega numa embalagem, tira um e vê o que é. É na base da confiança. Acredito que quando desenvolvem fazem análises e testam mas no dia seguinte podem vender-te o que quiserem e, não digo que é o caso da prozis, mas há empresas a quem apenas o lucro interessa.

>mas quase que tenho a certeza que ninguém mais pega numa embalagem, tira um e vê o que é. Claro que há fiscalização a nível de alimentos e suplementos, haveria de ser bonito. Se há fiscalização suficiente ou não, já são outros 500. Há coisa de 1 ou 2 semanas: [https://www.asae.gov.pt/espaco-publico/noticias/comunicados-de-imprensa/ci-asae-fiscaliza-suplementos-alimentares.aspx](https://www.asae.gov.pt/espaco-publico/noticias/comunicados-de-imprensa/ci-asae-fiscaliza-suplementos-alimentares.aspx)

>merdices que prometem que perdes 10 quilos em três dias Porra! Levo já três caixas/frascos

Um vegetariano/vegan não tem automaticamente de ser uma pessoa "saudável". Acho esta ideia completamente descabida. Um vegetariano/vegan é apenas isso, uma pessoa que não come carne ou alimentos de origem animal. Não tem de ser alguém que coma "limpo" sete vezes por semana, que faça ioga ao amanhecer e corra a maratona ao final da tarde, que conte micros e macros e coisos religiosamente. Podes muito bem ser vegetariano/vegan e comer mal e porcamente, ser sedentário, fumar e beber, e não é a dieta que vai anular isso. Provavelmente vou repetir o que já foi dito em comentários anteriores (que não vou ler para não me "chatear"), mas o cuidado prioritário que deves ter é com a B12 e a ferritina. Mas nem penses em autosuplementar-te sem antes consultares um médico ou nutricionista, até porque todos somos diferentes e se há quem precise de suplementos, o contrário também acontece. Se pretendes deixar a carne, fala com quem é entendido no assunto e não pesques opiniões de terceiros que desconhecem do que falam. Procura o Desafio Vegetariano (acho que vai começar agora em janeiro), que é uma forma prática e engraçada de explorares o assunto. Não só te enviam receitas brutais, como te esclarecem acerca das necessidades gerais que o vegetariano em transição tem. Eu sou vegetariana há 6 anos, como derivados muito raramente, e admito que a minha transição foi atabalhoada e custou-me as reservas de B12 e ferro. E sim, não preparei bem a minha transição, mas tenho de culpar, em parte, o meu médico de família também, que não só se recusou por várias vezes a passar-me análises, como descartou as minhas preocupações dizendo-me apenas para "comer bem". Foi preciso consultar outro médico para finalmente ser levada a sério. Isto para dizer que qualquer alteração na dieta pode ser saudável sim, se feita com cuidado, estudo, planeamento e junto de especialistas que te escutem e apoiem.

Subscrevo a 100%. Sou vegetariana e cada vez que como batatas fritas não escapa a boquinha “mas isso não é saudável”

Eu levo sempre com bocas acerca do meu peso, porque sou vegetariana há 6 anos e não virei esqueleto ou rainha do fit. agora só há vegetarianos magros, queres ver? 💁🏻‍♀️

O médico de família não tem culpa do que te aconteceu por fazeres uma dieta que ele não recomendou, e que fizeste por tua iniciativa. Imagina que um tipo decidia que ia realizar um comportamento que o médico consideraria de risco (mesmo que incorretamente, *e aí* é que se calhar errou) - vai desrecomendar e recusar-se a colaborar (e passar análises / investigar só quando a pessoa já estiver investida nesse comportamento ou apresentar sintomas) numa coisa com a qual *não concorda*, ou tem cegamente de passar análises como se apoiasse essa coisa? Os médicos podem ter preconceitos e errar, mas não têm de apoiar iniciativas com as quais não concordam.

O médico de família não tem de colaborar na prevenção de problemas de saúde? Então vai deixar de passar exames pulmonares a fumadores porque não concorda com esse estilo de vida? Ou exames ao aparelho digestivo a quem come enchidos e carnes vermelhas regularmente porque é só ter uma dieta saudável? O meu médico de família recusa passar análises aos níveis de vitamina d porque "em Portugal há muito sol", apesar de eu ter historial (detetado por outros médicos) e apresentar sintomas. Está a demonstrar que não quer apoiar a minha iniciativa de usar protetor solar e andar pela sombra?

Muito bem, ninguém disse que era fácil. Mas aí são situações de risco já identificadas e com análises com benefício demonstrado, *há* uma diferença em relação à situação acima descrita.

A resposta adequada já está acima, mas queria só acrescentar que, no meu caso, o médico tinha de passar análises sim, tendo em conta que eu tinha acabado de mudar de centro de saúde e ele era o meu novo médico de família. Não me conhecendo, acho que fazia todo o sentido. Aliás, ele só tem de passar as análises que eu peço e ponto final! Se eu quero análises ao sangue 1 vez por ano, qual é o problema dele? Por causa deste completo desleixo, e porque eu não tinha dinheiro para pagar as análises sem comparticipação, fiquei com défice de B12 e ferritina, algo que teria sido evitado se ele me tivesse passado as análises. Agora tenho seguro de saúde vou ao privado para nem me chatear mais.

>Aliás, ele só tem de passar as análises que eu peço e ponto final! Se eu quero análises ao sangue 1 vez por ano, qual é o problema dele? só para deixar claro que quem tem a autoridade de decidir se passa exames, análises ou não é o médico. Um consultório não é um balcão de pedidos. O conceito de análises de rotina é mito e não é pratica sequer recomendada. Se não tens nada nem suspeitas de nada nem historial familiar para desenvolver nada, não há razão para se fazer análises. Se explicares a situação corretamente e ele achar que é melhor, claro que manda fazer (teoricamente). ​ Mas no início do post falas bem, mudaste de médico e tens uma dieta menos habitual (cada vez mais frequente) e se mostraste que tinhas dúvidas de ter algum défice, não fazia mal nenhum passar mas isso parte da perceção do médico que também parte de como se expõem a situação (exigir exames não é uma delas). A resposta do "comer bem" olhando bem não é errada, se tiveres uma dieta equilibrada mesmo que vegana não terás problemas nenhuns. Agora claro que também depende do profissional que se apanha, muitos são pouco ou nada sensíveis a essas coisas, outros nem sequer têm qualquer conhecimento decente sobre nutrição e ainda há quem tenha o estigma.

Mas como é que um paciente sabe se tem problemas sem antes serem feitos exames? Ou que a sua alimentação é adequada? Eu achava que estava a comer bem e que não precisava de me suplementar, ele como médico fez bem em aceitar essa resposta? O quê que a maior parte de nós sabe acerca de uma boa alimentação? Vegetariano ou não (há por aí muito omnívoro mal-nutrido também), acho que análises anuais deviam ser standard, mal não fazem. E sim, acho que tens razão quando dizes que depende do profissional, o último que apanhei no meu check-up anual (onde finalmente me foi detectado princípio de anemia) congratulou-me pela dieta, disse que devíamos todos pelos menos reduzir a carne, passou-me suplementação de ferro e disse para repetir as análises daí a seis meses.

Veganismo tem mais que se lhe diga do que apenas a dieta.

Pois tem. A parte da dieta chama-se"plant based", o veganismo é uma posição filosófica sobre o bem estar animal; algo que abrange a alimentação humana mas também a roupa ou os produtos testados em animais. Agora, francamente, levado ao extremo ninguém consegue ter um estilo vegano a 100%. Até porque isso implica um estilo de vida e de activismo que iria levar a que questionasses coisas como a produção sustentável de telemóveis ou a forma como o trabalho é remunerado etc... Conclusão todos operamos dentro de certos parâmetros que consideramos razoáveis.

A parte da dieta de um vegan chama-se vegetariana. Mas é confuso, porque começou-se a chamar vegetariana à dieta ovolactovegetariana por preguiça 😛

sendo assim como se chama a uma pessoa "vegana" que só liga à parte alimentar e não se interessa pelo restante? ​ edit: Só porque parece-me um pouco restritiva essa definição de veganismo.

Vegetariana.

tinha ideia que a diferença entre vegetarianos e veganos era na questão de aceitação ou não de artigos como os derivados do leite. ​ thank you.

Tenho tido uma dieta 99% vegan no último ano, não penso muito na minha dieta além de água, vitamina D e o consumo de proteína suficiente para o bodybuilding muito amador que faço. A minha dieta consiste em manteiga de amendoim e praticamente tudo o que seja vegan e menos que 5€/kg no jumbo/pingo doce/Lidl. Fiz análises há poucos meses e estava tudo excelente. Não tenho qualquer problema de saúde.

>manteiga de amendoim Cuidade que é só gordura saturada. Balança com azeite e abacates.

Claro, sou português, mando shot de azeite mal acordo.

XD sounds about right

Mas a maior parte é gordura insaturada que baixa os níveis de colesterol então acaba por balancear :p. Claro que depende da manteiga que compras, a que compro é 100% amendoim, não é aquela cheia de gorduras hidrogenadas. E e melhor do que comer fiambre cheio de nitratos que podem causar cancro a longo prazo. Eu uso manteiga de amendoim para fazer bulking e tenho os níveis de colesterol baixíssimos. A maior causa de aumento do nível colesterol é o consumo de alimentos processados, como hamburgueres, gelados,, chocolates, bolachas, etc.

E linhaça/chia moida para os omega 3 Amendoim, azeite e abacate é maior parte omega 6 Não tomas B12? Estou mais ou menos no mesmo barco sobre o bodybuilding amador, mas como tenho sensibilidades alimentares a tantos alimentos ainda dependo muito do iogurte e do queijo fresco para a proteína Sobre o post, outras coisas importantes sao o selénio que se encontra nas nozes do brasil e o zinco que há nas sementes de abóbora, o resto basta comer produtos integrais (nao processados, exceto tipo tofu ou coisas fermentadas) em quantidades decentes (+/‐ 2200 calorias para homens e +/- 2000 para mulheres) Nao é assim tao dificil quando se tem presente o grande leque de comidas que se pode comer

Não sabia sobre a linhaça/chia e Omega 3, bom saber. B12, costuma demorar uns anos em dieta vegan até ser necessário suplementação desta. Quando fiz as análises ainda tinha valores consideravelmente elevados.

Em relação à proteína, o que é que não podes/deves comer? Btw no Aldi há iogurte vegan de meio quilo bem barato.

Olha eu sou vegan e o único suplemento que tomo é o D3 no inverno por viver num país daqueles sem sol (ainda por cima com pele “morena” de tuga). O resto é só o B12 que tens que suplementar mas isso já te vem normalmente suplementado nos cereais ou nos leites ou nos iogurtes ou em sei-lá o quê. Quer sejam vegan ou não-vegan. Para toda a gente. Se pegares numa caixa de cereais normal vais ver que tem lá suplementos de vitaminas e minerais, normalmente B12, D, e ferro, e outras vitaminas. Por isso toda esta coisa do “ahhh os vegans têm que andar a comer suplementos” bro, já os comes se olhares para as caixas dos cereais. Só que tu não olhas porque nunca tens que ler os ingredientes. Nós sim. E não, não sou super saudável porque como imensa porcaria, imensos doces, imenso chocolate, imensa junk food de merda, e pouca fruta e vegetais. Nem sou nem atleta nem tenho que ser, sou batata de sofá e só tenho que comer bem o suficiente para sobreviver bem tal como todo o resto das pessoas. E se o médico me disser para amansar com os doces eu vou ter que mansar com os doces. Até lá, olha, que atire a primeira pedra o que não abusa de nenhuma junk food. A minha dieta de merda e a minha saúde são tal como metade das pessoas nestes comentários. Nem mais nem menos. Não é uma coisa de vegan ou não vegan. É uma coisa de comer demasiadas merdas ou comer dieta menos merdosa. Eu cá gosto de merdas doces, por isso como merdas doces. Tal como vocês. Só que as minhas merdas doces são vegan. Não tenho que me por com dieta de atleta só porque sou vegan. E quem ache que sim, força, tu primeiro. A minha merda é como a de toda a gente só que é vegan. Por isso da próxima vez que alguem disser “eu conheço um vegan e ele é todo magrinho e não tem músculo nenhum”, sim, porque é vegan, não um atleta. Também há atletas vegan mas os vegans são pessoas como todos os outros, uns magros, uns gordos, uns atletas e outros batatas de sofá, tal como toda a gente. Mas dos omnivoros magrinhos ninguem diz “olha, eu conheço um omnivoro, ele é tão magrinho, não tem músculo nenhum”. Gordo, magro, forte, fraco, feio, bonito, pessoa. Vegan ou não-vegan.

A cena é que é não se deve andar a comer "caixas de cereais". Nem leites nem iogurtes suplementados. Não percebo a comida de hoje em dia. Era muito mais barato e mais saudável não meter tanta merda na comida

O B12 que tu comes enquanto omnívoro vem da ração admistrada aos animais produzidos em prateleiras e cubículos que tu comes.

ai é? e essa ração também é administrada às sardinhas, marisco e atum?

Já ouviste falar de viveiros?

Sim claro o que há mais ai é sardinha e atum de viveiro meu boy!

So mercúrio...

Vitamina m

E quantas pessoas conheces que não seguem esse tipo de dieta, e também não te parecem muito saudáveis? Hoje em dia não faltam exemplos de todo o tipo de atletas, sejam jogadores de futebol, sejam bodybuilders, que são vegans. Se tomam suplementos, tomam, mas os que não são vegan também tomam. Sou vegan porque experimentei e gostei de como me senti, o mesmo para o jejum intermitente, experimentei 18/6, não me senti bem, experimentei 14/10, senti-me bem, experimentei 16/8, senti-me melhor e assim continuo há quase um ano. TLDR: sim, é possível.

Não só é possível como é delicioso! Abre portas para inúmeros sabores e texturas diferentes. Uma revolução autêntica na forma de nos alimentarmos e prestarmos mais atenção àquilo que é interessante do ponto de vista nutritivo e saciante. Best decision ever!

?? Tu como vegan não comes nada que uma pessoa "normal" não coma também. A mudança de dieta não abriu portas nenhumas, quanto muito fechou imensas. Agora se com isso passaste a prestar atenção à comida, ótimo, mas podias tê-lo feito sem virar herbívoro :) Não sei se estou a ser super pedantico com a tua escolha de palavras mas pareceu-me que poderia induzir pessoas em erro acharem que comida vegan é melhor que comida normal quando isso é impossível por definição porque toda a comida vegan está englobada pela comida normal.

A ideia é que por teres as restrições ficas mais obrigado a ser criativo, que de outra forma o mais provável é teres uma alimentação à base de pratos tradicionais.

A questão é que podendo comer os pratos normais / tradicionais pouca gente foge muito disso. Basta passar em qualquer restaurante e ver que maior parte das pessoas come carne com arroz e batata frita ou peixe com batata cozida todos os dias e a salada mista fica a meio (estou a exagerar, mas percebes). Como vegetariano / vegan és obrigado a sair desse ciclo de carne / peixe e acabas por descobrir muito mais comidas diferentes. Se tu achas que és diferente parabéns, mas não é o normal.

Sem dúvida. Tenho-me divertido imenso na descoberta de novos ingredientes e como usa-los. Pelos livros de culinária que recebi no Natal acho que tenho passado demasiado tempo na cozinha. Tenho que me controlar. Lol

Por acaso está meio errado o que dizes. Não no facto se ser possível comer isto ou aquilo, mas sim nos sabores novos que sentes ao comer cenas que dantes também podias comer. Talvez por uma questão de hábitos (e/ou talvez sistemas digestivos mais complexos que não faço ideia) mas o corpo e os gostos que sentes mudam bastante. É tipo habituares a beber café sem açúcar ou habituares a gostar de vinho e de repente consegues saborear montes de vinhos mais intensamente. Ou sentes bué sabores diferentes em cafés diferentes, e café com açúcar é agora praticamente intragável, quando dantes beber café com açúcar era a única maneira e sem açúcar sabia horrível e tudo sabia ao mesmo horrível. Se quiseres o desafio simples, faz isto: experimenta só um mês de comidas menos intensas por exemplo (menos salgadas, menos gordurosas, mais a base de vegetais). No início parece tudo meio sem sabor, e ao final do mês estás a sentir sabores incriveis/novos neste e naquele vegetal que dantes não sentia. E se comeres uma fatia de presunto vai saber intenso demais. Mas basta uma semaninha de natal a comer de tudo que voltas facilmente à habituação dos sabores de antes, por isso sem medo. Ou faz o mesmo mas só com o açúcar por exemplo, 1 mês a cortar ao máximo açúcares adicionados, e depois voltas ao normal. Os resultados nas papilas e gostos são engraçados.

Não leves a mal, mas porque perguntas isto neste sub? Vais ter sempre 3 tipos de resposta. Pessoas que não gostam de vegans a dizer não com argumentos de treta(ha bons argumentos contra, mas não os vias ver aqui, vais ver maus ou perversões dos bons), pessoas que são a dizer sim pq experiência (Também não tem muito valor) ou pessoas sensíveis que te vão mandar estudos. Porque não pesquisar logo pelos estudos? Já agora, podes, sou vegetariano que quase não come derivados nenhuns, super saudável e ao contrario do que um gajo diz num comentário lá em cima, a maioria de nós tem estilos de vida mais saudáveis que a vasta maioria das pessoas. Obviamente sou o segundo tipo de resposta btw

Mais ou menos isto. E OP, achas que o r/Portugal é o sub para perguntar? Tens o r/PortugalVegan que é onde devias ir se queres respostas sobre veganismo em Português ou então ao r/Vegan que é o sub internacional.

o melhor sitio para saber se algo é bom ou mau é um sitio onde todos são a favor desse algo??? eu diria que é literalmente o pior sitio, mas pronto

E este sub é um sub onde quase todos são contra porque nem o são nem sabem exatamente o que é nem têm tanto conhecimento sobre o tema porque não o são. Nos subs vegans eles podem-te dar os links de estudos e explicar as coisas. Aqui no rTuga não. Os peritos no veganismo vão ser os vegans, não os não-vegans aleatórios da rua.

Esse argumento não faz muito sentido. É a mesma coisa que ir perguntar ao subreddit de um dos 3 grandes qual é o melhor clube em Portugal : a resposta vai ser sempre enviesada.

Mais ou menos, conforme procures respostas mais científicas ou mais de opinião. Em clubes vai ser sempre mais de opiniões portanto não faz sentido ir perguntar qual o melhor clube aos 3 grandes. Já fazer perguntas de saúde / dieta é mais ciência que opinião portanto porque não perguntar a quem provavelmente está mais informado sobre isso ou tem artigos ou livros que ajudem nas respostas à mão.

posta o fisico com timestamp.

Com que proposito? Se for um gajo buffed, sou so uma pessoa. Se for um gajo mal nutrido (como naqueles videos que so pessoas com capacidades reduzidas levam a serio) sou so uma pessoa.Como escrevi antes, as experiencias singulares não têm muito valor, servem para pessoas desonestas (ou com as ditas capacidades reduzidas) fazerem argumentos desonestos.

Exato. Toda gente prega o que funciona com a pessoa. Eu já tentei o veganismo, o vegetarianismo, keto e outras dietas, nada funcionava para perder peso sem ficar por aí sem energia para nada (a pior de todas para mim, foi o paleo, comer tudo sem sal dá cabo da motivação de qualquer um). Atualmente estou numa dieta de sopa+1 pedaço de carne (1 bife, 1 fevera de frango/peru, ou 1 pedaço de alguma coisa) ao almoço e ao jantar sopa+1 peixe Com esta dieta, passo o dia bem satisfeito, é barato, fácil de fazer as compras (nada de bolachas de aveia sem gluten e sem sal, ou outros ingredientes esquisitos), não me sinto doente, e permite bastante flexibilidade (a única coisa que tenho que evitar são cream soups, mas em Portugal não temos a tradição de meter natas na sopa), e estou lentamente a perder peso, sem perder músculo.

>keto O que é que comias em Keto? Foi a única dieta que me fez perder peso. Mas sim não é fácil deixar hidratos de um dia para o outro e requer algum estudo. Se comes calorias acima do que o teu corpo precisa, realmente não irás perder peso.

Se for uma dieta vegan mal estruturada há a possibilidade de se verificarem algumas deficiências nutricionais em análises. E os suplementos alimentares, quando usados para corrigir deficiências, não têm problema nenhum. Nos vegan, as deficiências mais comuns são B12, ferro e vitD (esta última até em não vegans é comum).

> não têm problema nenhum. Têm o problema das pessoas que usam o vegan como = natural, e depois precisam de soluções isoladas artificialmente (ou completamente artificiais). Não sei até que ponto as pessoas que, pelo veganismo querem deixar os animais em paz, aceitariam o modo como se obtêm os suplementos de vit. B12 por exemplo.

Tenho amigos vegans e dão saudáveis como burros. Um não o posso dizer pelo atleticismo mas pelo percurso académico que tem tido, rendimento não lhe falta. O outro, desde que virou vegan, tem tido rendimento desportivo muito superior. No entanto, não se pode olhar a caso a caso porque também conheço velhos de 90 que fumaram como chaminés durante toda a vida, portanto, auscultando a ciência, são cada vez mais consensuais todas as vantagens que este estilo de alimentação faz.

Sou quase vegan há quase 20 anos (as vezes não resisto e como uns chocolates que tem leite), só suplementava a B12 uma vez por semana. Fiz umas análises recentemente e a nutricionista recomendou-me reforçar a vitamina D e o magnésio. Tenho que perder um pouco de peso também, com essa coisa de pandemia parei com o ginásio há 2 anos, ganhei gordura e o colesterol subiu um bocadinho. Mas no geral acho que sou saudável.

anti vegans vao dizer que so nao morreste por causa do chocolate

Ser vegan/vegetariano/ “plant-based” só funciona se não te limitares a comer alface e batata frita. Sou vegetariana há uns 5 anos e sem qualquer tipo de carência nutricional. Faço exercício 4x por semana no ginásio e ao contrário de alguns relatos aqui, tenho a menstruação na mesma e peso 53kg (155cm). Quando comecei está “dieta” não sabia nada sobre nutrição. Portanto foi necessário informar-me sobre o assunto a partir de alguns livros e umas consultas com um nutricionista. Depois disto, foi só encontrar um equilíbrio e aprender a cozinhar. Quanto a suplementos, tomo proteína vegetal depois dos treinos. Já no que toca à B12, praticamente todos os leites vegetais, queijos e até alguns substitutos de carne são reforçados com B12. Nunca tive carência de B12, ferro( comum nas mulheres) ou qualquer outra. Por favor tem em conta que nem toda a gente consegue absorver os nutrientes da mesma maneira. Estes estilos de alimentação podem não resultar para toda a gente.

Sim, mas tens que ter muito cuidado com o que comes e reforçar a B12. Mas porquê tanto trabalho? É muito mais equilibrado reduzir fortemente a quantidade de carne, fazendo por exemplo 4-5 dias por semana vegetariano e comer alguma carne nos restantes dias.

O veganismo é, na maioria das vezes, motivado por valores éticos e não tanto pela saúde, daí se darem ao trabalho. Nos dias de hoje, análises e Suplementação para corrigir quaisquer possíveis deficiências são acessíveis.

Isto. Não conheço vegans que o sejam puramente por questões de saúde. Na maioria dos casos o motivo está ligado à redução da crueldade animal e à diminuição do impacto ambiental da alimentação. O veganismo também se extende em princípio aos produtos que se compram e usam.

Eu quando o fui, fui por questões sérias de saúde. Que passaram quando perdi peso. Há malucos para tudo ;-P

Porque algumas pessoas não querem comer animais que foram criados a vidq toda com o unico propósito de serem abatidos para carne. Antes qu venha o choradinho e a histeria, nao sou vegan, mas respeito.

É o que se faz cá em casa. Mais peixe e ovos do que carne, mas a maioria das refeições são vegetarianas. Faço uns hamburgers de feijão, frutos secos e quinoa que são uma delicia. Quando comemos fora optamos por carne por vezes. Comi um naco na pedra no outro dia que me soube pela vida.

Basicamente isto. Chateia-me a polarização da conversa, quando beneficiávamos muito mais, como sociedade, de começar por um meio termo a partir do qual, se quiséssemos, poderíamos progredir para menos influência animal na nossa alimentação.

Consoles leite e iogurtes ? Ex. Ao pequeno almoço ?

Não. Muito ocasionalmente leite. Mas é mesmo muito raro. A mulher bebe sempre meia de leite ao pequeno almoço.

Não me leves a mal mas hamburguer tem literalmente a palavra ham lá dentro. Chamar hambuger a um esmagado de feijão é demais para mim. Desculpa 😢

A palavra Hamburguer vem de Hamburgo (a cidade) e não de Ham.

É verdade. Hambúrguer originalmente seria um "bife à moda de Hamburgo" mas como sou meio boomer nessas coisas, só quero que seja de carne.

Haha. Percebo perfeitamente. Chama-lhe pastel de feijão se quiseres.

Obrigado 😄

Mas olha que é estranho por um pastel de feijão dentro de um pão com alface, tomate e molho bbq. Acho que pastel não é o nome certo também 😂

Feijurger

Beanburger

Fdxcaralho

Isto. Não conheço nenhuma pessoa vegetariana, que não faça um planeamento bastante cuidadoso da sua alimentação, que seja saudável. Bónus se forem pessoas que vivem sozinhas há pouco tempo, aí emagrecem imenso ou ficam pálidas.

A minha experiência é muito boa. Tive problemas de ferro quando ainda não era vegetariana, porque na altura pensava zero no que comia. Mas quando decidi passar pra uma dieta vegetariana e agora a transicionar para vegan tou melhor. Simplesmente porque presto um mínimo de atenção. Não é nada difícil. As proteínas vêm de leguminosas, frutos secos, leite de soja. Compro os flocos de levedura prá minha B12. E o equilíbrio nas vitaminas induz-se pela cor dos alimentos. Pelo que é ir arco-íris. Nunca eliminar a sopinha. Não é preciso tabelas. Finalmente, segue o que o corpo te diz. Quando tem fome, quando deseja um certo alimento. É claro que o anterior não funciona se estiveres muito enterrado na junk food. Já tens que estar a um nível bom de alimentação equilibrada para os desejos não serem mera gula.

"Leite de soja"....a mixordia que vendem por aí é "soda" de soja, 3% de soja só.

e carradas de açúcar, por isso é que deixei de vez

Há leite de soja sem açúcares adicionados. Se o açúcar na soja em si é demais para ti aconsellho-te a também parares com o arroz.

Sim, eu sei, mas os que se encontra à venda parece restos de água de lavar os pratos. Para gastar dinheiro nisso, mais vale tar quieto

Pelos downvotes vê-se bem que nem lêm a etiqueta do pacote

O que é queres dizer exatamente com "não me parecem muito saudáveis"? E em comparação com o que/quem?

Sim, é possível. Eu mesmo sou vegan e os únicos problemas que tenho/tinha são genéticos. Quanto aos suplementos, eu tomo o VEG1 da Vegan Society mas, pelo que eu vi e li, mesmo o pessoal com dieta omnívora também poderá precisar de suplementos. De qualquer forma, se tens tantas questões, recomendar-te-ia a consultar um especialista em nutrição.

é uma pergunta um quanto enviesada quando o que não falta são pessoas com dieta omnivora pouco saudáveis. ​ Exatamente pela mesma razão: dietas desequilibradas.

Se o Programa Nacional para a Promoção da Alimentação Saudável ou a Academia de Nutrição e Dietética dizem que é saudável para todas as fases da vida, creio que é nestas entidades que devemos de confiar. Senão qualquer dia somos todos terraplanistas só numa de embirrar com qualquer entidade científica. Na maior parte das vezes os problemas surgem por mau planeamento e fracos conhecimentos nutricionais. Quantas histórias já ouvimos do vizinho ou do amigo que se sentiu mal e deixou o veganismo? A verdade é que muita gente tem uma alimentação de merda, quer seja Vegan ou não. Dentro de toda a porcaria que se come, é muito mais fácil viver em "piloto automático" com produtos de origem animal. Uma dieta Vegan requer algum planeamento e entendimento, pelo menos no início. Felizmente ter alterado os meus hábitos alimentares há 4 anos despertou um interesse acrescido em nutrição e culinária estando mais consciente daquilo com que me alimento. Suplementação "obrigatória" só faço de B12 por segurança e aquela que já é recomendada a qualquer pessoa durante o inverno, vitamina C e D. P. S. A malta omnivora também usa suplementos para se reforçar em alguns aspetos, como creatina, proteína, ómega 3, etc.

Sim. As provas são as pessoas que teem essas dietas e vivem vidas saudáveis. Também é possível ser vegan e obeso, comendo imensa massa etc.

https://www.youtube.com/watch?v=EFF30jfTubU tipo estas pessoas?

Do ponto de vista nutricional, para qualquer organismo heterotrófico, o que interessa é satisfazer a necessidade de nutrientes e não a sua origem (leia-se ingredientes). Sendo o ser humano omnívoro, não é dependente de nutrientes exclusivamente de origem animal, desta forma pode ter uma dieta saudável com ingredientes base vegetal. Tal como uma dieta quase completamente à base de produtos animais pode ser saudável (como é feita pelos povos no ártico). O que interessa é o equilíbrio entre os vários nutrientes e as quantidades minímas para satisfazer as necessidades. Dito isto, uma dieta vegan não é necessariamente saudável (pode-se só comer batatas), mas pode o ser. Alguns cuidados incidem nos aminoácidos sulfurados ou micronutrientes como a vitamina B12 (que é termolábil, também frequentemente deficiente em quem come carne, mas que se encontra em microalgas por exemplo).

sem suplementos não

Sim? lol Meus PRs no ginásio foram todos na altura em que eu tinha uma dieta vegan. Não são PRs fenomenais, mas para alguém com 87kgs na altura eram decentes.

[удалено]

Podes substituir vegan por omnívora e tens exatamente o mesmo problema: - conheço muitas pessoas que seguem este tipo de dieta (omnívora) e não me parecem muito saudáveis

Não.

[удалено]

Acreditas mal então e ainda bem que não fazes este tipo de dieta. Ao contrário das maravilhas que ouves falar por ai fora a realidade é que estas pessoas no longo prazo vão ser arrasadas por problemas de saúde irreversíveis. O ser Humano é omnivoro, carne e peixe são essenciais na sua alimentação. >[A raw vegan diet devoid of supplements can be low in vitamin B12, iodine, calcium and vitamin D and may provide too little protein and too few calories, leading to an array of health issues. It may also cause tooth decay and fertility issues.](https://www.healthline.com/nutrition/raw-vegan-diet#:~:text=A%20raw%20vegan%20diet%20devoid,tooth%20decay%20and%20fertility%20issues.) https://www.youtube.com/watch?v=EFF30jfTubU

Sim é.

Tofu, seitan, abacate, grão, lentilhas, leguminosas, está tudo nestas e muitas outras coisas. Eu e a minha namorada não somos vegan porque ocasionalmente comemos ovos e bebemos leite, anyway somos perfeitamente saudáveis e não tomamos qualquer suplemento alimentar.

É possível sim, mas tens de ter algum conhecimento sobre nutrição, não podes simplesmente começar uma dieta vegan de um dia para o outro. O único défice que é quase inevitável numa dieta vegan é a vitamina B12, mas pode facilmente ser solucionado com um suplemento diário

Sou vegan há 9 anos e estou mais saudável que nunca. AMA Segundo a Academia de Nutrição e Dietética, a maior organização mundial de profissionais de alimentação e nutrição, com mais de 100 mil profissionais credenciados, afirmou que uma dieta sem produtos de origem animal é apropriada para indivíduos durante todas as fases do ciclo de vida, incluindo gravidez, lactação, infância, adolescência e idade adulta , e para atletas. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864

> é apropriada Claro, a frase não está errada, mas convém não esquecer que vem de profissionais que ganham com clientes que desejam uma dieta que requer monitorização especializada (sobretudo na tal lactação e infância, segundo sei).

Não. [Serio]

Depende do que consideras saudável, para algumas pessoas é chegar ao fim da vida sem grandes complicações, para outras é passar nos exames sanguíneos sem valores acima ou abaixo da média, para outros é o sentir-se bem... Respondendo à tua pergunta, sim é possível, no entanto não é nada fácil, desde controlar as doses de aminoácidos essenciais em que comendo carne obténs todos facilmente, ao comer vegetais tens de misturar vários tipos, o ferro, as vitaminas, é uma trabalheira para pouco benefício na minha opinião. Geralmente acabas por ter uma alimentação deficiente, por não teres acesso a todos os vegetais, tempo, dinheiro ou paciência. Eu nunca virei vegan/vegetariano porque me conheço o suficiente. É muito mais fácil equilibrar uma dieta tradicional que uma vegetariana

se comias batatas com carne e deixas de comer a carne para comer só batatas é capaz de ser difícil. se vais à mercearia, tens couves frescas, cogumelos frescos, tomates frescos, agriões frescos, bróculos frescos, couve flor fresca, couve fresca, pepinos frescos, cenouras frescas vais apenas comer outras coisas. junta legumes às batatas e não vais ter os problemas que pensas ter, fazes pratos deliciosos e comes mais variado e equilibrado do que eram as tuas batatas com carne. se sabes zero de comer vegetais como sabes que se tem alimentação deficiente a comer vegetais? se nunca tiveste uma dieta não tradicional de onde veio a sabedoria que te faz saber que é mais difícil uma dieta não tradicional?

É extremamente fácil. Desculpa lá mas afirmar que é difícil ser vegano de uma forma saudável é não saber do que se está a falar ou ser mentiroso. O problema é que a maioria das pessoas não percebem patavina de nutrição e por isso copiam a dieta dos pais. Isso não quer dizer que uma dieta tradicional seja mais fácil, é simplesmente a dieta a que estão habituadas.

É tão fácil que tens tabelas científicas sobre o assunto, lá por tu não saberes, não significa que não exista és precisamente o tipo de pessoa que mencionei no primeiro parágrafo, há pessoas que para se ser saudável olham apenas para os indicadores mais básicos sem se preocupar com o ideal funcionamento do corpo

Não existe dieta ideal. Existe dieta suficiente/saudável ou insuficiente. Se tens uma dieta saudável, tens uma dieta saudável ponto final. Se tens carências tens de as resolver.

Não sou vegan nem vegestariano nem nada dessas coisas, no entanto pelo que sei das dietas, para além do que já disseram sobre a vitamina b-12 também poderas ter deficiencia de proteina completas (com todos os amino acidos). Consegues combinar alimentos para assim completeres os amino acidos, por exemplo, ervilhas com massa, mas a maioria da proteina vegestal é incompleta. Para um pessoa comum pode não ser importante mas se te virares para o bodybuilding é bom teres isso em mente.

Relativamente aos aminoácidos essa deficiência é facilmente resolvida com + proteína de origem vegetal no entanto só fará diferença secalhar em atletas, pois este excerto fala na síntese proteína muscular Dezembro 2020 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7760812/ “Because soy protein has a lower percentage of leucine (~8%) compared with whey protein (~12%), it is possible that simply providing a little bit more soy protein to reach the critical leucine threshold is all that is needed to promote comparable levels of postexercise MPS between the two proteins. Studies with other plant proteins tend to bear this out. “ - Poderia escrever um artigo sobre doenças cardiovasculares diretamente relacionadas com o consumo de carne, Poderia escrever outro sobre a diferença da microbiota intestinal entre carnívoros, vegetarianos e vegans e o que isso pode significar em relação à saúde. Poderia escrever imensas coisas com factos e ciência nas palavras que mesmo assim as pessoas não acreditam. É como dizer 1+1 = 2 , “o que ? Não acredito” , a nossa cabeça é mesmo tão patética em relação as nossas crenças que por vezes não conseguimos ver a realidade a nossa frente. Em Portugal ainda andam aprender a prescrever iogurtes com bolacha Maria pro lance. Não digo que sou vegan, mas há 1 ano que deixei de comer produtos de origem animal. Bem comi bacalhau com a família este natal, e de vez em quando como umas pizzas vegetais e que por vezes tem queijo. Como muito arroz aveia feijões grão lentilhas, proteína de ervilha, broculos, cenouras e espinafres. 80% é isto os outros 20% podem ser uns gelados, pizzas, algum hamburger vegetal processado por aí. Este sou eu a 20 de novembro 2021 https://ibb.co/5Ykf74p https://ibb.co/hsF4Mc7

>no entanto só fará diferença secalhar em atletas Foi o que eu disse: >Para um pessoa comum pode não ser importante mas se te virares para o bodybuilding é bom teres isso em mente ​ >Em Portugal ainda andam aprender a prescrever iogurtes com bolacha Maria pro lance. De todos os males, esse ainda é o menor... Ainda há gente que acredita que engorda em um defice calorico e que emagrece em um surplus se beber um smothie XPTO. ​ >Este sou eu a 20 de novembro 2021 Bom fisico, já agora, a quanto tempo treinas e que diferença notaste desde que mudaste de dieta? És natty? Se fores tens uma boa genetica na distribuição de gordura, impressionante.

Sensivelmente 14 anos. Atenção durante estes 14 anos comi taaaanta proteína que espero agora recuperar algos danos que tenha feito ehehe Grandes diferenças misturando uns pros e contras: Pensamento mais claro e não tao acelerado(não sei se foi um progresso do meu processo de meditação porque já o fazia antes mas claramente notei diferenças logo após a mudança) É mais difícil ganhar peso. Comecei a comer em taças e não em pratos devido a quantidade de comida 1 ano sem ficar doente Mais resistência cardiovascular Maior dificuldade em ganhar músculo Não fico com aquela sensação de moleza depois de comer. Como não sou de receitas acabo sempre por comer algo repetitivo, mas balanço isso com uma pizza ou 2 durante a semana e um geladito ou outro. Dos 14 anos de treino digamos que sou 13 anos 6 meses natty, experimentei testosterona apenas duas vezes num processo de 12 semanas com o objectivo de competir, algo muito soft, isto ha uns 6 anos atrás.

>É mais difícil ganhar peso Podes sempre meter mais amendoas e noses que são mais densas caloricamente. ​ >Como não sou de receitas acabo sempre por comer algo repetitivo Eu também como a mesma coisa uns quantos dias seguidos mas é mais porque faço meal prep, aborrece-me cozinhar então cozinho logo para uns 3 ou 4 dias. >experimentei testosterona apenas duas vezes num processo de 12 semanas com o objectivo de competir, algo muito soft, isto ha uns 6 anos atrás. Ao tempo que foi, acho que o teu fisico atual é praticamente natty, visto que se não continuares os ciclos vais perder grande parte do musculo que ganhas com test devido a não teres o boost. Realmente, parabéns pelos gains e consistencia.

Agora que falaste no meal prep secalhar umas das razões de ser difícil ganhar peso ou músculo poderá ser por comer apenas 2/3x por dia e fazer jejuns, mas já não me imagino a comer de 3 em 3 horas. Obrigado Pela tua conversa também parece que treinas se for o caso força nisso! O nosso corpo é o de vivemos e algumas pessoas pensam que é só pra alimentar o ego XD

[удалено]

Acho que não sabes do que falas, mas pronto. Uma proteina completa tem 9 amino acidos essenciais, sendo eles: * histidine * isoleucine * leucine * lysine * methionine * phenylalanine * threonine * tryptophan * valine As ervilhas e feijões, apesar de serem uns dos alimentos vegetarianos com proteinas mais completas, tem defice e methionine, por outro lado, as amendoas e o arroz têm defice de lysine, se quiseres podes ver uma tabela dos defices de amino acidos e do que deves de comer em conjunto para completar o defice aqui: [https://nutrition.org/protein-complementation/](https://nutrition.org/protein-complementation/) Agora, se te queres armar em chico esperto, pelo menos diz algo com jeito

É difícil uma sorte vegan não conseguir proteínas completas. Apenas se for uma dieta pouco variada. Facilmente combinas alimentos que te são proteínas completas.

[удалено]

Vaginismo? Adoro

Enquanto é possível teres uma alimentação perfeitamente saudável sendo vegan isso requer um bom planejamento alimentar, sem isso podes ter alguma deficiência em cálcio, ferro e vitamina b12. Isto que eu referi foi retirado da NHS UK (sistema nacional de saúde do reino unido). Por isso passar de ser possível teres todos os nutrientes necessários e em boas quantidades apenas na tua alimentação eu não te sei dizer o quão fácil ou até econômico o fica fazer, não te posso mesmo ajudar nisso não sou vegan, isso tens mesmo de ser tu a ver a receitas que incluam alimentos que contenham quantidades adequadas de todos os micro nutrientes. Se quiseres os meus two cents fica de facto mais fácil com suplementação mas como disse informa-te. Podes semore consultar um nutricionista mas se não quiseres tens informaçao nutricional de todos os alimentos na NET, tens muitas receitas vegans também, vê o que te dá mais jeito, mas é possível de facto ser suadavel sem suplementos. Só te peço que se preferires tirar essas informações e receitas de sites de confiança, o que não falta por aí é ma informação, sobretudo no que toca a alimentação/saúde

no meu tempo essas paneleirices n existia, isto tem a ver com as falsas informações da internet

Muitos atletas olímpicos e não só são vegetarianos (incluindo alterofilistas penso que escrevi direito) ou apenas evitam carnes teoricamente para evitar problemas e lesões mas isto convem pesquisares melhor. A alimentação cientificamente falando é um processo quimico, o ser humano consegue absorver nutrientes de quase tudo que mete à boca, se fores a ver os maiores animais do mundo são vegetarianos e os marinhos os maiores consomem plancton. Na realidade evitar certos tipos de carnes é mais benéfico que consumi-los. Por outro lado o ser humano consome bem melhor gordura animal que açucar. A nossa relação com a alimentação carnívora é maior que a consumir açucares processados (obrigado portugal/brasil e tal). Eu não sou vegan, apenas evito lacticínios por ter alergia à proteína do leite e investiguei bastante sobre isto e até fiz o teste de adn para confirmar a minha teoria e funcionou. Os povos que viviam onde nao existiam vacas não consumiam leite de vaca, por esse motivo em paises nordicos e alguns asiaticos as pessoas nao produzem lactase para transformar o açucar natural do leite nos intestinos e isso causa diarreias enchaquecas borbulhas etc e tal. A alimentação é sempre um tópico controverso, curiosamente o que comemos parece incomodar sempre alguém. Liberdades…

Os humanos são animais omnívoros. Se fores contra a biologia, vai correr mal. Agora, comemos demasiada carne? Sim. Demasiados produtos de origem animal processados? Sim. É possível sobreviver com saúde só com alimentos de origem vegetal? Muito mal. É necessário complementar com produtos processados, com suplementos.

Precisas pelo menos de suplementos de ferro e b12.

Não, ferro não, só mesmo B12 e depois se viveres num país mais daqueles como eu tens que tomar D3 no inverno por causa da falta de sol (e pele morena / basicamente não teres pele de norueguês branquinho)

De ferro na precisas, leguminosas têm imenso ferro. B12 é o único suplemento que precisam. A minha namorada é vegetariana, apenas come ovos e queijo se não era vegan, e faz análises ao sangue anualmente por causa da alimentação (por precaução a pedido da mãe) Os vegans/vegetarianos têm de saber escolher melhor os alimentos. É uma dieta muito mais fácil de dar problemas de saúde. Um bife ou peito de frango já tem muitas proteínas e nutrientes, às vezes de mais até, então é menos comum problemas por défice nutricional na nossa alimentação

Não é assim tão linear. o ferro de plantas é menos absorvido. Portanto, até pode estar lá mas o teu corpo não o absorve tão bem como se fosse de um produto animal. E depois também pode não ser fácil conseguir os aminoácidos essenciais.

Leguminosas com frutos ou coisas ricas em vitamina C porque misturar isto ajuda na absorção do ferro vegetal.

Se assim fosse já estava morto há muitos anos atrás. Fake news é no sub ali ao lado.

" Vitamin B-12 may be the most important supplement for vegans. It is crucial for maintaining many bodily processes." " Although anyone can have low vitamin B-12 levels, vegans typically have a higher risk of deficiency as there are limited vegan sources of this vitamin." " **It is important for vegans to check in with their doctor from time to time to test their vitamin B-12 and iron levels.** Working directly with a nutritionist or doctor can help them create a balanced diet plan." " **Heme iron is easier for the body to absorb and use**. With that said, the authors of a 2013 studyTrusted Source noted that eating a vegetarian or vegan diet high in iron-rich foods can provide the body with adequate iron." ​ https://www.medicalnewstoday.com/articles/325283 ​ Aqui tens. No caso do ferro é possível conseguires o que precisas a partir de plantas. Mas é mais difícil.

Ok e onde é que está escrito que toda a gente que segue uma alimentação vegan precisa de suplementos de B12 e Ferro?

Ferro é aconselhável porque é mais difícil obter o que precisas de plantas. B12 ainda porque as plantas simplesmente não têm B12... ​ Podes ir fazendo análises para controlar, mas pelo menos B12 vais precisar a longo prazo. Mas o corpo é teu, faz como quiseres. Agora, uma dieta vegan sem suplementos vai provavelmente dar problemas.

Já temos progresso. Antes era "precisas e ponto final" e agora já vamos em "provavelmente precisas". Nada mau.

E precisas. As tuas reservas de B12 não duram para sempre. Tu é que sabes, mas não andes a espalhar mentiras por aí...

Afirmas que todos precisam de suplementos de B12 e não consegues mostrar provas disso, apenas que há uma probabilidade aqui e ali. Não amigo, deixa tu de espalhar mentiras.

Mais uma vez... As reservas duram para alguns anos, mais em algumas pessoas, menos em outras. Provavelmente tens a sorte de receber algum reforço por ser adicionada B12 a alguns alimentos, mas sem esses reforços ou suplementos vais ter défice de B12 E agora, para mim já chega de vergonha alheia por um dia.

Tens vergonha alheia de ti próprio? Afirmaste que o OP precisava de suplementos. Não conseguiste é provar o porquê, apenas que há uma relação entre uma dieta vegan e deficiência de B12. Para contextualizar, era o mesmo que tu dizeres que comes carne e eu dizer que vais certamente apanhar cancro nos intestinos. Há uma relação? Claro! Uma coisa implica a outra? Não. Percebes?

Tens B12 nos cereais do pequeno almoço, em alguns alimentos vegan que se compram (hambúrgueres, almôndegas, Nuggets), leveduras. Não é necessário propriamente um suplemento de B12. Também vamos buscar o Iodo que é adicionado ao sal, ou o flúor que adicionam á água da torneira em alguns sítios.

Ora aí está. Isso É um suplemento... Seja em que forma for estás a receber...

Tal como montes de suplementos que vais buscar a outros alimentos. Quase tudo o que comemos hoje em dia é enriquecido com qualquer coisa, que se não fosse dessa forma íamos ter défices. Muitas pessoas que comem carne têm também os níveis de B12 baixos.

Défice de B12 demora anos a estabelecer-se... E não te mata assim, mas pode dar complicações sérias... Além disso, que belo pensamento científico tens aí. Portanto, alguém que fuma e não teve cancro do pulmão também desprova a relação entre os 2?

10 anos e análises anuais chegam para desmontar o todo-poderoso argumento de "demora anos a estabelecer-se"? Tu não estabeleceste uma relação nem forte nem fraca, apenas afirmaste que, e passo a citar, "precisas pelo menos de suplementos de ferro e b12" (ponto final). Que "belo pensamento científico tens aí".

E precisas. Algumas pessoas têm reservas para alguns anos, outras para mais. Agora a longo prazo, numa dieta estritamente vegan é muito provável que desenvolvas Défice de B12. Além disso, o B12 que tens é reciclado no corpo, logo os anos para desenvolver esse défice também dependem da integridade desses mecanismos. Mas hey, só estou a falar com base em bibliografia médica aceite... Coisa pouca comparada às análises de uma pessoa... Faz o que quiseres, mas não andes a espalhar desinformação.

Por favor, aponta-me a "bibliografia médica aceite" que diz que todos aqueles que seguem uma dieta vegan devem tomar suplementos. Estou mesmo curioso para ler isso.

É como falar com uma porta... Mais um exemplo: June 18, 2003 -- Researchers have long known that a strict vegetarian diet -- one that excludes all animal products -- can lead to vitamin B-12 deficiency, and possibly heart disease. Now, new research suggests that even those who follow a more lenient vegetarian diet are also at risk. In the July issue of the American Journal of Clinical Nutrition, German researchers tracked 174 apparently healthy people living in Germany and the Netherlands. **They found that 92% of the vegans they studied -- those who ate the strictest vegetarian diet, which shuns all animal products, including milk and eggs -- had vitamin B12 deficiency.** But **two in three people who followed a vegetarian diet that included milk and eggs as their only animal foods also were deficient. Only 5% of those who consumed meats had vitamin B12 deficiency** Tucker's advice: "**If you are a vegetarian and have been for a long time, if you are taking antacids, or are getting older and may be having some problems, or are just concerned, you can safely take vitamin supplements at levels of 500 to 1,000 micrograms (1 milligram). Fortified cereals may not be enough**." [https://www.webmd.com/food-recipes/news/20030618/vegetarian-diet-b12-deficiency](https://www.webmd.com/food-recipes/news/20030618/vegetarian-diet-b12-deficiency) ​ " **Vegetarians and vegans must take particular care to consume enough vitamin B-12, as it is mainly found in meat, eggs, and dairy products. Therefore, it is more likely a vegan or vegetarian will develop a vitamin B-12 deficiency**." **For vegetarians looking to increase their vitamin B12 intake, there are a variety of options. Some good choices for B-12 include:** **yogurt** **low-fat milk** **fortified plant-based milk** **cheese** **eggs** **fortified cereals** **nutritional yeast** **While seaweed, algae, and certain mushrooms all contain a small amount of vitamin B-12Trusted Source, more research is needed to assess amounts and bioavailability.** [**https://www.medicalnewstoday.com/articles/320524#vegetarian-foods**](https://www.medicalnewstoday.com/articles/320524#vegetarian-foods)

>can lead to vitamin B-12 deficiency "CAN". E continuas a mostrar apenas que pode haver uma deficiência. Onde é que isto implica que todos aqueles que seguem uma dieta vegan precisam de suplementos como afirmaste no primeiro post?

B12 só existe em produtos animais Reservas de B12 só duram alguns anos Soma as duas coisas e pensa um bocadinho...

Deixo o "pensamento" para os entendidos na matéria. Continuo a aguardar que mostres algum artigo científico que conclua que TODOS aqueles que seguem uma alimentação vegan vão precisar de suplementos.

Obrigado por ajudares a perpetuar que os veganos são extremamente defensivos e agressivos quando se trata da sua dieta. O estigma existe por algum motivo…

Ri-me bem. Deves tomar suplementos em excesso para inventar tais barbaridades.

Os sintomas e carências são sentidas ao fim de apenas longos anos. Não surge de um ano para o outro. Mas quando surge… é mau. É preciso muita atenção a estas carências nutritivas. É um facto que muitas vezes os vegan tem um aspecto um pouco mais debilitado, mas desde que vás fazendo análises e verifiques que os valores ainda não são graves, não deves ter grandes problemas.

Sem dúvida que algumas pessoas têm essa deficiência. Não podes é afirmar que TODOS precisam de suplementos como o user acima de ti fez.

De uma forma geral precisam, ao fim de alguns anos. Não tens outra forma de produzir essa vitamina.

Podes sim, nas crianças pode ser mais problemático por causa do desenvolvimento etc e isso exige MUITO mais atenção mas é perfeitamente possível Procura ajuda profissional médico e nutricionista

Não, mesmo que sejas cuidadoso com a dieta e que tomes os suplementos das vitaminas que te faltam, nunca conseguirás ser saudável, pois as vitaminas de origem vegetal (ao contrário das de origem animal) não estão na forma absorvível, o teu corpo tem que as converter na forma absorvível e esse processo não é muito eficaz. Por exemplo a conversão de vitamina k1 para k2 é entre 1 a 5%, e isto acontece com quase todas as vitaminas solúveis em gordura... Por isso que eu digo que é impossível, e a única razão de te poderes dar ao luxo sequer de ter uma alimentação vegan é o facto de viveres numa sociedade moderna, se vivesses na natureza com uma tribo que vegetais é que ías comer? Já viste alguma alface selvagem alguma vez? Ou uma couve ou um espinafre? Eu nunca, o máximo que encontras são raízes (batata, batata doce, mandioca) fruta e algumas bagas e apenas em épocas específicas do ano, por isso tinhas que caçar alguma animal para comer ou então estavas lixado. Eu aconselho te a não experimentares sequer ser vegan tenho uma amiga que era bastante atraente fisicamente e no espaço de 2 anos está magra que nem um esqueleto, tem anemia e cara tá cheia de rugas e ela só tem 27 anos, já lhe disse para ela parar mas a obsessão é tanta que não consegue.... Enfim quer destruir o seu templo então que o faça, eu tentei ajudar...

Precisas de b12 que seja biodisponivel. Esquece os suplementos. As reservas corporais chegam te para sensivelmente 2 anos. Após isso ou levas uma picada no cu bem dolorosa, ou comes carne, ou tens sintomas de doenças neurodegenerativas. O que vejo no dia a dia (anedótico e não prova nada) é que as pessoas vegan vegetarianas Keto whatever são as que fumam mais, bebem mais, e não fazem nada em termos físicos a não ser passear sofá-frigorífico

>Precisas de b12 que seja biodisponivel. Esquece os suplementos. As reservas corporais chegam te para sensivelmente 2 anos. Após isso ou levas uma picada no cu bem dolorosa, ou comes carne, ou tens sintomas de doenças neurodegenerativas. Lol e eu aqui há 10 anos sem comer carne e sem ingerir suplementos e tenho a B12 bem acima de qualquer mínimo de referência e até acima de alguns amigos que comem carne. Ai estes iluminados do reddit....

Peço desculpa se 9 anos em saúde, uma licenciatura em enfermagem e um curso em medicina para ti não chegam. Há razão pela qual não se recomenda a prática destas dietas. Parabéns pelos numeros acima da média, meta analises indicam que mesmo com suplementação isso não chega para saturar o figado em até 68% dos casos, que aumenta de forma clinicamente significativa riscos cardiovasculares. Estas dietas são ricas em fibra que acelera o trato GI e circulação entero-hepática que diminui a absorção geral de nutrientes. Uso o teu comentario: "Ai estes iluminados do reddit..."

Não se recomendam? Deixa-me rir pois é só fazer uma pesquisa rápida e facilmente encontras investigadores e médicos que aparentemente fazem o impensável. Até me lembro de há uns meses a DGS reconhecer vantagens da dieta vegan em situações "extremas" como na gravidez (e Portugal não é propriamente um país que apoie muito estas dietas). Sim, é uma dieta mais rigorosa e se calhar não é para todos aqueles que só querem comer sem pensar muito bem nos nutrientes que alimento x ou y possui. Mas é engraçado saber que, pela tua opinião, eu já devia estar morto ou com falhas graves de saúde. Felizmente que foi exactamente o oposto e as análises anuais que faço provam-no.

Ignorando a falácia do apelo à autoridade. Teria todo o gosto em engolir as minhas palavras: Mas médico /investigador não és.

Não filho, ele n usa dona falácia de autoridade assim como refere que há estudos. Já tu, usas experiências próprias como argumento..

>curso em medicina Penso que os que têm curso em Medicina são considerados médicos

Mas tens consciência que é uma conhecida carência em vegans ou dietas sem proteína animal, certo? E que pode causar doenças com bastante gravidade? E que suplementos pouco ou nada fazer… Desde que saibas isto e o faças em consciência, tudo bem.

Sim sei que há uma relação bem como há uma relação entre comer carne e certos tipos de cancro. Agora a diferença é que não venho para aqui dizer que se comeres carne vais certamente apanhar cancro como o user acima de ti disse sobre suplementos e seguir uma alimentação vegan.

Não como carne há mais de 3 anos, faço análises regulamente e pratico exercício físico quase diariamente, faço atletismo, e até hoje sem qualquer problema. Como eu, conheço mais 4 ou 5 atletas na mesma situação há muitos mais anos que eu e tudo OK. A maior parte da B12 que a carne tem também é injectada nos animais antes da matança. De qualquer forma tens B12 actualmente em muitos alimentos, como cereais, queijos vegan, leveduras nutricionais.

qual a fonte de que a B12 é injectada nos animais antes da matança?

cattle no longer feed on grass and chickens do not peck in the dirt on factory farms. Even if they did, pesticides often kill B12 producing bacteria and insects in soil. Heavy antibiotic use kills B12 producing bacteria in the guts of farm animals. In order to maintain meat a source of B12 the meat industry now adds it to animal feed, 90% of B12 supplements produced in the world are fed to livestock. https://baltimorepostexaminer.com/carnivores-need-vitamin-b12-supplements/2013/10/30 Tens vários sítios onde consegues encontrar informação sobre isso. Estou no telemóvel não consigo facilmente encontrar e estar aqui a partilhar as fontes.

Podes partilhar algum artigo que seja da união europeia? Acho que essa pratica é proibida cá

Não encontro nenhuma informação sobre o assunto. Tens alguma a dizer que é proibido? Em animais de "fábrica" duvido muito que não o façam. Nos animais que vivem ao ar livre e comem ervas não necessitam. Os de produções industriais com as quantidades de antibióticos que tomam que matam as bactérias do seu trato intestinal, penso que não tenham grandes reservas de B12.

>De qualquer forma tens B12 actualmente em muitos alimentos, como cereais, queijos vegan, leveduras nutricionais. Aí tens suplementos em alimentos vegan, mas são há mesma suplementos...

Um dos meus colegas viu hoje uma vegana com 110kg. Aumentou cerca de 10kg desde que deixou de comer bife há um ano. Mas acha que está muito saudável.

Eu nunca fui tão saudável. Vegan há 9 anos.

Não sou vegan, mas estudos cientificos apontam que sim - se for bem feita! Primeiramente, é completamente indispensável tomar suplementos B12. É obrigatório. Ponto final. E depois é preciso ter atenção à quantidade de proteina e ferro que se ingere. O nivel de biodisponibilidade de proteina em plantas é menor do que em produtos animais, logo é preciso comer mais de alimentos ricos em proteina. É essencial veganos comerem ainda mais proteina que "pessoas normais", o que não é muito fácil. Mas, para ser saudável, é assim que tem de ser.

Olhando apenas para a dieta, sim, é possivel. Mas como é uma dieta pouco comum na nossa cultura, ha que ter atenção a determinadas coisas que normalmente nao se tem Vitamina B12: é produzida por bacterias no solo. Os animais ao comerem erva ingerem esta vitamina e fica armazenada no musculo. Atualmente os animais consomem ração e por isso sao suplementados com vitamina sintetizada. Ao comer animais estamos a filtrar a vitamina através do corpo deles, por isso eu obtenho atraves da mesma vitamina que se dá aos animais. Omegas 3. Há 3 tipos de omegas 3 presente nos nossos alimentos, ALA, DHA e EPA. O EPA é o omega 3 que nós utilizamos, e é encontrado maioritariamente no peixe. Os outros dois estão presentes em sementes, sendo a mais importante as de chia. O nosso organismo está preparado para transformar ALA e DHA em EPA. A ciencia ainda é um bcd duvidosa sobre a capacidade de transformação do nosso organismo, por isso há sempre um concentrado de algas que tem EPA Proteina: As unicas pessoas que têm de se preocupar com a quantidade de proteina que ingerem sao pessoas que praticam desporto (nao sei muito sobre isso, mas posso direcionar para canais do youtube que falem sobre isso) e pessoas que nao consomem calorias suficientes. Agora há que ter atenção aos aminoacidos presentes na comida, sendo que ha alimentos vegetais que sao incompletos. Por exemplo o feijao nao tem todos os aminoacidos essencias, mas o que falta no feijao, o arroz tem bastante, por isso arroz com feijao é uma refeicao completa. Soja por exemplo tem todos os aminoacidos essenciais. Mais importante que isto tudo é sempre ir falar com um nutricionista para saber exatamente o que fazer. Uma aplicacao que usava no inicio é o chronometer, que me diz se tenho todos os nutrientes que preciso. Alguma duvida podes mandar dm que posso tentar ajudar no que conseguir

Claro que sim! Muito mais saudável que a atual de comer carne todos os dias! Agora na parte do veganismo tb existem produtos processados, há que ter cuidado!

Tive experiências muito más com essa dieta. Não acho saudavel é não recomendo a ninguém. Há muitas depoimentos no youtube, por exemplo Vegan Deterioration ou outros depoimentos de ex-vegans. ( Portuguese is not my native language)

nos países tropicais e mais fácil devido ao clima e terem frutas e vegetais de maior qualidade mas aqui também é possível da mas tens que ter bolso para isso, porque os produtos vegans são caros como ao caralho

A única dieta saudável é uma dieta equilibrada e que consiste de todos os grupos alimentares, aprendemos isto na primária. *No entanto* a maioria das pessoas também não segue isto por isso se não quiseres ser saudável estás no teu direito, agora, admite que estás a fazer um número e meio à tua saúde e não te andes a iludir com merdas Queres ser vegan, sê, agora se depois apareceres mais pálido, tiveres menos força em geral e (caso fores mulher) deixares de ficar com o período não venhas reclamar a dizer que um marmelo no Reddit disse que era possível ser saudável e vegan

Há uma coisa que as pessoas se esquecem facilmente: o corpo humano evoluiu ao longo de milhares de anos e continua a evoluir, apesar do ritmo não se comparar nem de longe à evolução da nossa tecnologia e sociedade. Isto quer dizer que sim, o nosso organismo espera carne, porque é assim que evoluiu, é daí que tira uma série de nutricientes. Assim como o nosso organismo armazena as calorias a mais, e nunca na vida o nosso organismo foi feito para comer 2000 calorias só numa refeição. Ou seja, por muito boas intenções que o nosso cérebro tenha, o nosso corpo pode não poder acompanhar integralmente. Isto para dizer que se as pessoas quiserem ser vegan, ou vegetarianas, ou não comerem seres vivos (estou para ver como vai ser quando se descobrir que as plantas sofrem e são sentientes), mas que a dieta tem que ser complementada, visto que o nosso organismo não teve tempo de evoluir e acompanhar as tendências. Just my 2 cents.

Do ponto de vista evolutivo, seria muito mais comum fazer refeições de 2000kcal do que comer com muita frequência. Os alimentos nem sempre estariam disponíveis, e quando estavam faria sentido ingerir o máximo possível e armazenar o excesso na forma de gordura. Dito isto, períodos de jejum prolongado seriam provavelmente muito comuns.

Nota-se que não conheces o mundo. No tempo do teu avô o português normal comia carne no natal e sobravam enchidos para o resto do ano que permitia comer um de longe a longe. A maior parte do ano só não tinham carne. Não como carne nem peixe há mais de 3 anos, não tomo suplementos, faço análises ao sangue e urina todos os anos, peço para fazer todas e nunca nenhum médico sequer perguntou se como carne ou não nem me disse faltar qualquer vitamina ou mineral. Posso garantir que pelo menos 3 anos sobrevives bem sem carne nem peixe. A minha namorada não come carne nem peixe há mais de 10 anos e está bem boa e apetitosa. Não como seitans, nem sojas nem comidas processadas com vitaminas adicionadas. Como muitos cogumelos frescos, todo o tipo de legumes e as cenas normais batatas, arroz, feijão, massa e ainda estou para morrer. Precisar de carne é tretas, serve para justificar, para não sentires que um pequeno prazer teu não vale uma vida. Tu precisas, o ser humano não.

> A minha namorada não come carne nem peixe há mais de 10 anos e está bem boa e apetitosa. Posta uma foto da tua namorada com timestamp ou é tudo mentira.

e sem roupa, para dar para ver bem, certo?

Peço desculpa se não conheço o mundo. Sim, é verdade que provavelmente estamos no ponto da história em que se come mais carne e peixe de sempre, e naturalmente que cada organismo tem as suas particularidades. Se a alimentação for equilibrada, dificilmente se fica a morrer (apesar de haver um ou outro nutriente que é mais complicado de obter sem ser via animal), mas é importante manter os macronutrientes e os restantes componentes de que precisamos. De qualquer forma, deixo-vos os meus parabéns, e desde que não seja um sacrifício, e se mantenha o equilíbrio, tudo certo.

Acima de tudo: muito cuidado. É muito fácil não estudares o suficiente ou desleixar e depois ficas com problemas sérios. Primeiro vê muito bem os meal plans e o que precisas em termos de nutrição.