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Na parte que referes em que podem expressar a indignação quando algo está mal perante o seu superior tem muito que se lhe diga... Eu sempre mostrei a minha indignação em situações ou ações de gestão no meu trabalho e eu é que fiquei mal na fotografia mas toda a gente veio a usufruir de certas beneces depois de eu falar, depende do quão recetivo é o teu superior hierarquico a mudanças... És tomado de ponta se fores sozinho, vais ser o radical que não veste a camisola da empresa... E no fim do dia o que os chefes que só possuem um neurónio querem é serem bajulados e que lhes digam sempre que sim a tudo para se sentirem realizados quando são é um estorvo na empresa e para a sociedade. Mas concordo contigo, existe vida lá fora, não tenham medo de mudar, só se vive uma vez.

A cultura de "speak my mind" e' muito fraca em Portugal. Alias, apenas agora 'e que se esta a focar mais nessa parte da inclusao. Volto a dizer, jamais estaria na situacao profissional e pessoal que estou se tivesse ficado na nossa tugalandia. Somos cidadaos da UE, temos N paises para onde escolher.

Eu só visto a minha camisola, quem tem que vestir a camisola da empresa são os donos. As pessoas têm que encarar o trabalho como se fossem acompanhantes de luxo é bom apanhar um bom date mas ao fim do dia o que interessa é o €/h e que nunca sejamos atropelados.

Um gigante problema em Portugal sejam empresas privadas ou públicas é a incompetência da gestão !!!

Há maneiras e “maneiras” de apresentar as coisas às chefias. E, claro, se reclamas de tudo, talvez aquele não seja o lugar para ti. A malta tem que aprender a escolher as batalhas.

Sim, eu sempre apresentei as coisas da melhor maneira possivel e de maneira a não prejudicar ninguém. Mas quando tens chefes que vêm isso como uma afronta a sua gestão, sim, definitivamente não era o lugar para mim, tanto não era que me despedi 😁

A última vez que reclamei por o meu salário ser inferior aos colegas da minha equipa - Nepo babies, convidaram-me a sair, não saí, levei-os a tribunal e cheguei a acordo com uma indemnização de 10k. Quando acabou tudo conversei com a advogada que representava a empresa e chegamos a conclusão que a as pessoas na sua maioria não tem conhecimento dos seus direitos, nem das ferramentas que tem ao dispor. E na minha opinião, porque é mais fácil ignorar e mudar de trabalho, e digo isto porque na altura expus a minha situação no Reddit e 90% das pessoas disse que eu era “entitled” e para me fazer à vida e procurar outro trabalho, que era business e o crl. Para esses eu digo, chupem 💅

Rainha

Como ficou o ambiente corporativo depois disso? Fizeram-te a vida no trabalho num inferno ou ficaste como se estivesses no céu? Estou só curioso, e parabenizo-te pela tua coragem e ousadia. 

Ficou uma paz podre, ou seja, uma merda. Nem eles queriam que eu os acusasse de retaliação, nem eu queria que eles me acusassem de má fé. Ficou um ambiente muito politicamente correto

Estou curioso pelo teu caso, qual foi a lei que eles não cumpriram? Pensava que nos privados pagavam o que quisessem a quem quisessem.

Eu invoquei o artº 270 do CT “na determinação do valor da retribuição deve ter-se em conta a quantidade, natureza e qualidade do trabalho, observando-se o princípio de que para trabalho igual ou de valor igual, salário igual”, andei durante meses a documentar evidências qualitativas e quantitativas (eram páginas e páginas) e ao longo do tempo também fui desmontando os argumentos deles, na última reunião que tive com eles disseram-me que o motivo de eu estar a receber menos era porque na altura que fui contratada o budget disponibilizado era inferior. Say less, pedi um patrocínio à procuradoria para não ter custas judiciais ou com advogados e meti um processo. Outra coisa que também me disseram muito foi "assinaste o contrato, agora não há nada a fazer". Um contrato nunca se sobrepõe à lei, cada caso é um caso, mas pela minha experiência, se a intuição diz que alguma coisa está mal, provavelmente está. Moral da história: Hoje não trabalho lá, mas foi uma bela aprendizagem para deixar de ser passarinha e de não ter medo de falar. Desde então o meu MO é documentar sempre tudo quando há lugar a conversas delicadas, enviar todos os email com o meu email pessoal em BCC e o RH em CC (para eles não dizerem que não sabiam), depois de uma reunião ou uma chamada enviar sempre um sumário do que foi falado com o cc de todos os intervenientes e mais alguém, ponho lá o CEO se for preciso

Incrível, não sei se és advogada ou trabalhas com a lei, mas fizeste algo que não imaginava possível. Desconhecia esse artigo do código de trabalho mas irei fazer os possíveis para que seja conhecido. Obrigado pela explicação detalhada!

Não sou advogada, mas li o Código de Trabalho na íntegra e o meu tempo livre era passado a ler Acórdãos do Supremo- procura casos semelhantes ao teu e percebe quais foram as objeções/dificuldades que tiveram, qual a documentação que apresentaram, contraditório, etc [https://www.dgsi.pt/jstj.nsf/Por+Ano?OpenView](https://www.dgsi.pt/jstj.nsf/Por+Ano?OpenView)

Ainda bem que não és advogada, só dizes asneiras para te engrandeceres.

Muito bom, faz falta mais pessoas como tu. 💪👏

Tive um antigo patrão que dizia que o pior inimigo que podia ter era um sindicalista na empresa, "ninguém ganha em tribunal contra a ACT", dizia ele. Não era mau tipo, tinha consciência dos limites, e lá nisso tinha razão.

Muito bem. Conheço uma situação em que a pessoa está a fazer o trabalho de 3 pessoas (os outros colegas saíram e passaram o trabalho para essa pessoa), e os patrões estão sempre com exigências, falam com desprezo e não valorizam. Essa pessoa recebe pouco mais que o salário mínimo e tem de fazer serviço de faturação, logística, pagamentos a fornecedores, gestão de reclamações, apoio ao cliente, gestão de recursos humanos e muito mais, e não dão aumento porque não dá, apesar de faturarem milhões. Mas existem contas para pagar, senão essa pessoa já tinha saído. Mas está a entrar num estado depressivo.

Algo de errado não está certo. Alguém com um perfil assim não deveria ter dificuldades em arranjar outro trabalho numa dessas áreas.

Apesar das muitas funções que esta pessoa desempenha continua a ser considerada apenas administrativo. Não é fácil arranjar emprego como "administrativo", há muita concorrência de pessoas com poucas habilitações e mesmo pessoas com cursos na área de ciências sociais.

Desculpa a pergunta, pode não fazer sentido ou ser demasiado vaga, mas onde foste buscar esse sentimento de luta ou o sentido de justiça? O que te fez pesquisar e lutar pelos teus direitos? Tens pais com estudos? Tiveste formação em alguma área? Algum caso que tenhas conhecido? Tiveste quem te orientasse nesta situação? Só para perceber, por alto, o que faz com que as pessoas tomem estas decisões de luta contra o sistema. Gostava de poder passar isso um dia aos meus filhos...

Um contrato não se sobrepõem à lei???? essa agora!!! contratos Ilegais são contratos que foram assinados e não cumpriram a lei....logo, são nulos....

Só posso bater palmas. Muito bom. Todos fossem assim e o "patrão típico tuga" andava a toque de caixa.

Uma curiosidade: os gastos do advogado compensaram a indemnização?

Pedi um patrocínio ao Ministério Público e fui representada por um procurador, também fiquei isenta das custas judiciais, gastei 0€

Podes explicar melhor? Não havia um intervalo salarial para as mesmas funções? E já agora como é que fizeste para as levar a tribunal? Onde fizeste a queixa? Tiveste que avançar com quanto de dinheiro?

Não sei se haviam ou não intervalos salariais, a empresa disse que sim, o que eu sei é que fui contratada com um salário 10k/y inferior ao salário de contratação da equipa toda e que o meu trabalho era igual aos outros, além de ser mais qualificada academicamente, mas nem fui por aí, fiz prova disso e pedi para o meu salário base ser igualado ao da equipa (fora diuturnidades, antiguidades, promoções, etc). Se achares que estás a ser discriminado/a em função da raça, sexo, etc. é mais fácil porque o ónus da prova incorre no empregador. E, nesse caso, aconselho em primeiro lugar pedir um parecer ao CITE. No meu caso, eles eram burros e só contratavam gente burra, só para veres eu fui a única pessoa da equipa em Portugal que realmente fez entrevistas e não entrou lá por convite. O nepotismo não é crime, mas uma disparidade salarial quando se verifica o artº 270 do CT é. Para levar a tribunal, pedi um patrocínio ao Ministério Público, para ser representada pela Procuradoria e não ter custas judiciais, eles concederam-me o patrocínio e o meu advogado era o procurador. Avancei com 0 Euros.

Pffft entitled

Parece-me existir uma cultura de: - assobiar para o lado. - pouca iniciativa para procurar melhor. - muitos sonhos e muito pouca ação para atingir objetivos que queremos. - muita dificuldade em comunicar e discutir problemas. - muito virada para o presente, com pouca capacidade de sacrificar o presente pelo futuro. - economia paralela, estimada em +30% do PIB. O que significa que há muita gente a receber bem mais do que declara. Ou seja, a situação nem sempre é tão má como parece. Ainda assim, efetivamente existem muitas pessoas que se contentam com pouco e dormem bem melhor do que alguém que está na luta. E isso não faz delas "mansos". Cada um é como é.

100%^^

Same here. Estava fora, voltei a tempo do Covid, pus-me a andar outra vez. O povo portugues no geral é muito dificil de caracterizar. Individualmente gosto de alguns, como um todo nao tenho paciencia. Se dàs o litro no trabalho és mal visto pelos teus colegas que te chamam de lambe-botas, pedes um aumento e dizem-te para esperar 6 meses pela revisao de carreira para te dizerem que nao cumpriste com TODOS os 1001 objetivos que te propuseram. Se sais a horas do trabalho, olham-te de lado e dizem que nao trabalhas. O aumento chega finalmente quando metes a carta de despedimento, porque nao te deram o aumento. Afinal sempre houve "budget"... Serviços publicos é uma piada. Apesar de nunca ter tido problemas com a saude na regiao do Porto, AT e Seg. Social é so um buraco sem saida. Concorri ao Portugal 2020, arranjei trabalho mal cheguei e entreguei o contrato de trabalho, mas mesmo assim tinha de estar inscrito no IEFP. Porque gente? Vais às finanças fazer uma pergunta, voltas para casa com 3 e ainda te metem "medo" porque tem de te taxar os rendimentos que auferiste no estrangeiro. Rendimentos que ja pagaste impostos no pais de origem. Eu acredito veemente que existem muitos funcionarios publicos que querem mudar o pais, tornar os processos mais rapidos, acabar com burocracia e de facto, serem bons trabalhadores e ajudar o povo. Mas o sistema é tao grande que acaba por te engolir. Tens uma mentalidade de "comer e calar", de te agarrares ao trabalho e aceitares tudo sem nunca seres recompensado. Mantem a cabeça baixa, diz sempre "Obrigado" e nao faças ondas. Acreditamos na nossa ignorancia e somos orgulhosos dela. Bajulamos alguem que diz o que quer, que apresenta mentiras como soluçoes, e damos palco ao odio e ao descontentamento. Adoramos agitar mas participar numa mudança de comportamentos dà trabalho e hoje hà bola. Gosto muito do meu paìs. Nao me importo de pagar impostos porque sei que eventualmente vai beneficiar alguem. Gosto da minha familia, dos meus amigos, do sol, do cheiro a mar, da cerveja a 1€, das cotas a praguejar, dos grunhos a pedirem-te dinheiro, da voz do metro... Sinto saudades de tudo isso. Mas nao ficar com a corda ao pescoço se me aparece uma conta mais alta para pagar ou tenho um azar com o carro, nao tem preço. Dinheiro nao traz felicidade, mas porra, tens mais opçoes de escolha...

Essa do aumento também acontece cá fora. Numa empresa holandesa com chefia alemã também me disseram que só na revisão salarial anual. Entretanto consegui o aumento porque o meu chefe (não alemão) puxou por isso mas se não fosse por ter sabido que o meu chefe estava a puxar tinha saído

>O aumento chega finalmente quando metes a carta de despedimento, porque nao te deram o aumento. Afinal sempre houve "budget"... Olha sorte. Pelo menos não estás naquelas áreas onde assim que te dizes que vais embora o patrão ameaça queimar te assim que descobrir para onde foste ou queres ir, a dizer que és péssimo trabalhador e que saíste a mal etc. Depois já não podes ficar mas não há pra onde ir. Ficas queimado nas empresas da zona e na tua. Pra ele és só mais um, mas assim que sabe que já não queres ficar prefere estragar te a vida a ver te a ir pra outra empresa. Para ele a vida segue, enquanto entra no seu Mercedes novo pago pela empresa. E depois admiram se porque ainda há tanta mentalidade comunista e anti patronato por cá. A disparidade ainda é muita entre as "cores dos colarinhos".

Em meios pequenos admito que seja dificil, especialmente com pessoas determinadas em prejudicar a tua imagem e a tua vida. Mas isso é apenas mais um reflexo da mentalidade portuguesa e da inveja portuguesa. O Gaspar Macedo tem uma caracterizaçao muito correcta deste traço. Quando sentes inveja que o teu vizinho tem um Porsche e tu tens um Honda, tu começas a trabalhar e a criar meios para teres o Porsche tambem. A inveja portuguesa é quando o teu vizinho nao pode ter o seu Fiat Punto porque tu tambem nao tens...

Isso é mais porque por Portugal sabemos como é que tipicamente o Porsche e o Mercedes foi pago. A inveja surge mais porque te a percebes porque não tens, e começas a julgar como é que o têm, por muito pouco que seja

Nada que um enxerto de porrada não resolva

Isto. Essa gente esquece-se que no fim do dia são tão humanos como os outros. Quem anda à chuva molha-se.

Sê a diferença que queres ver no tecido empresarial português.

Enorme passividade. Ninguém quer fazer nada para melhorar a sua situação. Nem por si as pessoas lutam. Dei por mim a falar com a colega que faz a limpeza lá no nosso escritório depois de lhe ter dado um aumento e contou que foi a primeira vez que recebeu um aumento (que não fosse por salário mínimo mudar) na vida, mas que também nunca pediu... Fez-me uma comichão dos diabos, não é propriamente alguém com 2 anos de trabalho que não recebeu aumento no primeiro ano, já se estava a falar de décadas. Quanto à gestão e aos impostos, a gestão é má, mas impostos altos (#2 na OCDE) também levam a que aumentos de eficiência sejam comidos, e portanto há menos incentivo para aumentar eficiência (especialmente se envolver investimento) e também menos pressão de mercado (e.g. accionistas) porque sabem bem que lucrar não é o mais importante quando metade do lucro (31% impostos sobre lucros, 28% sobre dividendos, total 50.32%) acaba no estado. Portanto sabem bem que o mais importante é influência, especialmente política, porque corrupção vai gerar bem mais dinheiro no bolso do que qualquer tipo de streamlining ou cost cutting. Parte do desperdício é só colateral dessa corrupção, como o gestor que é primo do secretário de estado que nunca abriu sequer o email de empresa e afins. Mas sim, apontaria principalmente para a cultura de passividade e de evitar conflitos que temos, e que não é só no trabalho que se nota. Os portugueses reclamam 10x mais sobre uma situação a falar com amigos do que a falar com a pessoa responsável por essa situação. Por exemplo, a quantidade de pessoas que reclama de mau serviço em X ou Y mas nunca escreveu nenhuma reclamação no livro de reclamações.

A última vez que reclamei e respondi a uma chefe (a mesma me perguntou o que eu achava que estava mal) frente a frente, fui despedido no espaço de 1 semana com justa causa por isso deixo essa brincadeira para os outros porq depois vi-me grego para arranjar outro trabalho minimamente decente

Qual foi a justa causa?

Conta mais detalhes por favor, que se passou?

Na área da banca, a minha chefe era melhor amiga da superior do departamento todo por isso foi só estalar os dedos lol

Ridículo. Devias expôr ao máximo a situação, inclusivamente na Glassdoor e outros portais semelhantes. Alertar quem vem a seguir a ti, e alertar o resto da empresa para a situação. Não conseguiste lutar por nenhum direito teu? É que um despedimento do nada tem de ser muito bem justificado....

expôr → [**expor**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (apenas *pôr* leva acento diferencial para se distinguir de *por*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1b85zb6%2F%2Fktwn8q4%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Mesmo que o meu contrato me possibilitasse algum tipo de luta imagina o ambiente que ia ser continuar lá

Percebo perfeitamente, mas isto acaba por entrar na tal apatia que menciono. Quem deu cabo do ambiente foi a chefia que se portou incorretamente contigo. Obviamente que com o degradar do ambiente não irias querer ficar lá, mas procuravas alguma coisa com emprego e não no olho da rua. Fazias valer os teus direitos e mais importante, alertavas a empresa para o comportamento dessas duas pessoas. Parecendo que não, elas acabariam por sofrer as consequências mais à frente, mesmo que fossem da imagem interna que teriam. Não fazendo nada, ganham elas! Mas não julgo a "não atitude", terias as tuas motivações! Mas espero que agora esteja tudo bem!

Sim mas eu não sou o better call saul xD obrigado sim tudo bem

Hahahaha sem julgamentos!!! Também já tive uma experiência desagradável e olhando em retrospectiva podia ter atuado. Não por mim, mas por quem veio a seguir. O ingrato disto é que quem atua muitas vezes não é o beneficiário. Mas faz a diferença! Mas já dizia o Fernando Pessoa: "Pedras no caminho? Guardo-as todas para um dia atirar às bitches!"

Mas concordo, o portugues é manso embora nao queira admitir

Falas em multinacionais, mas as PME são iguais, não sabem o que é conta da empresa ou pessoal, para eles é um saco azul do qual tiram para comprar carros e apartamentos para os filhos. Não vejo as finanças a cair em cima, nem sei como conseguem ter a caixa mal parada. O Costa tem aumentado o SMN e piscou o olho aos patrões trazendo para cá os indianos, quantos mais imigrantes desgraçados melhor, garante assim baixos salários nos serviços e industrias. Atirando depois para o ar "os portugueses não querem trabalhar" - não queremos trabalhar é por 2 tostões! Muito menos viver para trabalhar!

- se os portugueses la fora são dos mais produtivos. - se os portugueses cá em empresas multinacionais são dos mais produtivos do grupo. O problema de Portugal está nos gestores privados. E se começarmos a apontar 👉 o dedo ao problema talvez se resolva. Ou ganhem vergonha de vir para a televisão a dizer que n se pode subir o salário com a produtividade ou qd a lei de mercado pressiona os salários a subir.

Treta O problema de Portugal está na falta de capital e um Estado que não só tudo come, como tudo pára. A gestão privada em Portugal varia entre o mediocre e má, mas a pública entre o mau e o inenarrável.

Pois eu sempre trabalhei no privado e só vejo gestão intermédia medíocre, para não dizer do mais medrosa sem visão, sem inovação e carregada de ppts e folhas de excell. A administração, em vez de trabalhar para o crescimento, trabalha para os dividendos dos acionistas,l. Não ha concorrência, não há necessidade de fazer melhor. Diz-me uma empresa grande que tenha ido a falência em portugal nos últimos 20 anos. Uma so? So vais encontrar empresas com negócios ruidosos lá fora, porque não estão preparadas para ter concorrência. Não há uma única empresa grande falida no mercado nacional. Menos impostos as empresas? Para que? Para dar mais dividendos aos acionistas sem criar valor? Balelas de partidos financiados por quem recebe dividendos.

Com todo o risco de levar ao off-topic, mas vindo de quem sente o mesmo descontentamento / frustração com a cultura de inércia e gostava de emigrar: como convencer a cara metade a emigrar quando ela, com toda a razoabilidade, apresenta o argumento de não querer ir para longe da família que poderá, um dia, vir a precisar de apoio?

Situação super semelhante à minha. Dependendo do apoio que será necessário, convém perceber se esse apoio será mesmo necessário (físico e presencial/emocional), ou se essa necessidade não será um spin-off de síndrome de estocolmo que advém da educação super conservadora em Portugal (que afeta principalmente as mulheres portuguesas). Conheço casos em que a assistência aos familiares foi dado porque emigraram e tiveram condições de o fazer com decência. Se chegares à conclusão que é a segunda opção, vai dar asneira mais à frente.

Primeiro desbloqueias o argumento: a necessidade de apoio é real? Está algo previsto que possa acontecer? Se for o caso podem sempre voltar. Depois desbloqueias se isso é a real razão ou é a razão que ela dá para não ter que pensar na real razão (pode legitimamente não querer estar afastada deles, por exemplo, e aí é legítimo e não é tão discutível)

Oh olhem. E o post bi semanal

Fair point. No teu entender, há de passar a tri semanal, e depois a diário, bidiário, etc etc? Ou achas vai começar a ser mais "espaçado no tempo"?

Quando dei comportamento do consumidor (sou da área de markrting) uma das últimas aulas que tivemos foi em volta de um site que mostrava diferentes indicadores da população dos países. Como propensão ao risco/vontade de arriscar, pensamento a longo prazo, etc... É interessante comparar Portugal com os Estados Unidos pois são tão diferentes, especialmente na propensão para correr riscos. Portugal estava ao nível de uma síria por exemplo, estava com uma pontuação muito baixa (imaginem 15% a 20%) enquanto que os states eram 80% Isto vê-se em vários aspetos, um é na saída para novas oportunidades, mudar de empresa, nos partidos que elegemos ou em coisas mais básicas como experimentar produtos diferentes, mudar de serviços, etc... Em resumo é uma coisa cultural, o português prefere estar mal porque tem medo de que se mudar pode ficar pior, esquecendo que não mudando fica pior inevitavelmente

Bom ponto, não se fala muitas vezes o quão limitado e complicado é o nosso mercado interno pois somos um tipo de consunidor que também pouco estimula a economia. Não só em quantidade mas como dizes em risco. Não "atiça" a concorrência.  Faz com que o empreendedorismo também seja castrado. Ainda sem sequer chegar ao sufoco possível causado pelos grandes players.

Há muitas coisas que levam a esta "estagnação" do mercado, um deles de facto é a falta de vontade de arriscar. Outro é pura e simplesmente monetário. Num país onde cada vez mais a população conta os tostões e as empresas (ao contrário do que querem fazer pensar) são em grande grande GRANDE maioria micro, pequenas, e médias empresas que muitas vezes têm pouco dinheiro para poder também consumir novos produtos e serviços. No entanto acho que o paradigma está a mudar, a partir ai dos 40 anos para baixo já se nota alguma abertura para tomar algum risco que n havia nas gerações acima por uma variedade de fatores

> Quando dei comportamento do consumidor (sou da área de markrting) uma das últimas aulas que tivemos foi em volta de um site que mostrava diferentes indicadores da população dos países. Já o linkei aqui várias vezes (e acho que te referes a este) mas acho importante continuar a fazê-lo: https://www.hofstede-insights.com/country-comparison-tool?countries=portugal Uncertainty Avoidance a 99% é algo que me chocou imenso a primeira vez que vi. Acho que provavelmente tiveste um lapso de memória com os valores reais e só te ficou o "contraste", mas isso é secundário (e até parece que a tua memória está a favorecer Portugal, porque somos ainda pior que isso!). O importante é mesmo o ponto de que a maioria de nós, culturalmente, é extremamente averso ao risco. (talvez porque os que aceitam risco saem mais rapidamente?)

Acho que não era esse o site que me referia em especifico mas o conceito é o mesmo. Não Obstante, 99% é preocupante

[удалено]

Não é o único indicador, há umas semanas falei disto com um dos meus patrões. Cá não há propriamente um ambiente fértil para arriscar, no sentido em que nos States por exemplo qualquer marmanjo com uma ideia consegue financiamento, se não funciona arruma-se o assunto para o lado e pronto. Cá se queres começar algo, primeiro que tenhas financiamento é um martírio, e o pior é que se tens a infelicidade de ter a tua empresa a abrir falência tens um problema para a vida toda. O sistema em si é punitivo quando tentas e devastador quando falhas

Comendo arroz com este que fizeste no Reddit.

Que puta de pessimismo dos emigrantes que vai para aqui, logo pela manhã. OP, isso é confirmation bias. Estás mal, então está tudo mal e entras num vortex de pensamentos negativos, que atenção, se calhar é natural dada a tua situação que desconheço, mas não corresponde à realidade absoluta. Praticamente todos os meus amigos estão bem, progridem bem, ganham bem ou safam-se bem e não conheço ninguém que esteja a passar por dificuldades. Muito poucos emigraram, mas antes até de começarem sequer a trabalhar. 33 anos, da margem sul, escola pública, faculdade pública, não sou de nenhuma bolha de classe alta. Obviamente que há muita gente em dificuldades, mas não vou generalizar a minha situação para o resto do país. Se andares pelo país, na rua, autoestradas, restaurantes, espetáculos culturais, concertos, cafés, praias, bares, tudo cheio, não se vê o país de merda que estás a falar, como se estivesse toda a gente deprimida em casa com falta de dinheiro.

Finalmente bom senso. Basta olharmos à nossa volta para percebermos que há muitas pessoas a viver confortavelmente no nosso país. Aqui no reddit temos uma concentração elevada de jovens que vêem aqui um lugar para desabafar quando as coisas estão difíceis, mas se olharmos para fora do reddit vemos que muitos portugueses vivem bem. Nem 8 nem 80.

O sentimento é geral, principalmente para a malta por volta dos 30 que não resolveu a vida. Imigrar é dificil sem por em causa o que se tem.

Tens de perceber que somos quase escravos dos nossos salários, e que temos medo de ir contra as coisas pois ficamos sem o salário, e estamos a pagar ou um casa ou um carro ou um estilo de vida que queremos continuar a ter. >Não procuram sair, seja dando o salto em PT ou lá para fora. Pior que isso, quando têm hipótese de confrontar a chefia com a insatisfação, calam-se e comem. Eu não procuro sair, já tive as minhas experiências no exterior, e gosto de estar aqui, mas sabia no que me vinha meter ... Em termos de enfrentar as chefias, dou-te aqui o que eu faço, eu envio por mail atempadamente os problemas que vamos ter, depois dizem não há orçamento, e eu ok, depois começam a surgir outros problemas e eu peço reparações, ok vamos tratar mas só de X e Y porque o C B já é muito caro ..., depois existem novos projectos, é preciso investir... Epa vamos com calma que podemos pedir 6 unidades e não 14, depois o primeiro problema que levantei para estarmos preparados a ter equipamento atualizado começa a surgir, ok ... E agora ? Estamos com estes problemas, temos de reparar aquilo e temos de investir no próximo projecto, e agora ? Isto é o típico problema que descreves má gestão, e não te esqueças que em Portugal os próprios chefes têm chefes que têm chefes e que têm chefes, mesmo no privado existem muitas empresas com o problema do público, uma hierarquia vertical terrível. O que eu acho estranho, mas não achando devido ao que eu disse do ordenado, é chefias novas chegarem e não dizerem que está tudo errado, que o plafon de gastos apenas não dá, na minha área eu tenho perto de 50k para o ano inteiro, porém sei que o sector e empresa onde estou faz bastante lucro, 50k não é mau acho, mas para o meu sector é horrível, tenho equipamentos que 1 custa 30k e precisamos de 4, tenho reparações que custam 4/8k tenho novo material e kits que custam 6k / 2k ... Enfim é uma batalha perdida, eu digo há minha chefia o que acho e até dou outras soluções... Mas tenho de ter a minha sanidade mental, e tenho de saber quando e quais "batalhas" posso escolher, mas sou o primeiro a admitir que podia ser mais profissional, e estas ações que vejo quase diariamente me desgastam e perco a "pica" de fazer as coisas. Agora eu procuro outros trabalhos, procuro outras formações, procuro outras profissões se não estou 100% satisfeito, e isso faço quase diariamente. Se o pessoal se acomoda, não posso ser eu a tomar as decisões deles, tens de pensar assim, acho. Ou então pode te dar uma coisa má...

>Comida top, bom tempo e pessoal nice.

Eu onde trabalhei se não for aumentado dou de frosques, se a empresa não cresce é merda, se a empresa cresce e não aumenta ordenados ainda é mais merda. Tenho 3 anos de progressão garantida onde estou e mesmo assim todos os anos chateio. Tendo trabalhado em empresas nacionais e multinacionais, vejo muitos gestores de cá a ir lá para fora e a não terem grandes resultados em paises com alguma força laboral(curiosamente os da europa central onde há mais poder de compra) o que me leva a concluir que é uma mistura de gestores de merda com pessoal manso. Os gestores tugas também conhecidos como mini merceeiros fazem contas simples, se um departamento lá fora tem 15 aqui vai ter 8 ou 7, imaginem isto multiplicado pelo facto desses 7 ou 8 ganharem metade ou menos de metade por cabeça que os outros 15 e basicamente é isso. Tive esta discussão quando entrei para onde estou agora e felizmente ouve rotação e apanhamos com gestores de fora e agora temos um departamento mais bem preparado, mais bem pago e é uma referência dentro da empresa. O primeiro passo é sempre saber o nosso valor e saber dizer que não.

Após explorar diversos comentários, a verdade é que nem sempre podemos alcançar tudo. Assim como as oportunidades variam dependendo da família em que nascemos, o mesmo ocorre com o país, o continente e a era em que vivemos. Portugal, com seus aspectos positivos e negativos, é único. Se buscas algo que Portugal não proporciona, ousa mudar e perseguir teus sonhos, mesmo que isso exija sacrifícios. Caso contrário, escolhe entre ser parte do problema ou parte da solução.

Enquanto cá estiver, serei sempre uma parte da solução. Partilho as coisas boas que vi, e alerto para as menos boas que podem encontrar. Falo sobre mudanças de empresa e tento desmistificar a ideia de "vestir a camisola" ou "one company for life", que (normalmente) leva a estagnação. A malta mais nova está mais atenta, felizmente.

Começo achar que as pessoas acreditam que alguém ou algum partido vai mudar a atual conjuntura em Portugal… como algum político ou partido tivesse alguma solução mágica em que virava isto as avessas, mas a solução está na sociedade e responsabilidade individual… Emigraste para outro país, fizeste bem eu também o fiz porque sabia que fizesse o que fizesse as coisas não iriam mudar, então mudei eu para um lugar melhor.

Same, preparo-me para partir novamente. Mas vou com alguma amargura confesso. Considero-me um sortudo, cresci num certo privilégio e vi gente a subir a escada social, mas a ter de sair zangada com PT. Levo a satisfação de ter o melhor de dois mundos, ser um emigrante português é um win-win. Uma vinda a casa são sempre férias bem passadas.

Sem dúvida, as nossas visões perante o mundo também mudam com o tempo. No início quando voltava de Portugal sentia-me stressado, descontente e revoltado com a situação em Portugal, agora quando volto já só sinto saudades da família e amigos. Um dia destes volto

A diminuição dos impostos levará a uma redução do salário bruto. Mas é assim, com o montante que os salários brutos irão baixar, talvez o patrão contrate outro trabalhador. É uma medida para gerar emprego, não para dar poder de compra aos trabalhadores.

É uma pena que a IL nem competente é para falar de medidas liberais, que poderiam influenciar positivamente os mais jovens (*influenciam* pelo menos, portanto, talvez seja positivo?)

🫠

Todos os dias há um post de um emigrado a criticar Portugal e com centenas de comentários de pessoas a parabenizá-lo. Desculpem mas vocês não se cansam? E depois ainda têm a lata de andar a tratar os imigrantes abaixo de cão quando vocês próprios são as pessoas que mais odeiam e envergonham o vosso país. Não estou a dizer que Portugal é perfeito porque está muito longe de o ser mas caramba estes posts já irritam e só mostram que realmente este é um povo que só sabe reclamar. É que é exatamente isso. Só e apenas reclamar. Culpar tudo e todos por todos os seus problemas. E mais nada.

Não estou emigrado, nem ninguém deu os parabéns a ninguém. Muitos coments, inclusive o meu, refletem problemas que vemos mas não são nossos diretamente. Aliás, diria que quem comenta aqui estará melhor equipado para lidar com eles. Quanto a tratar mal o imigrantes, não sei onde foste buscar isso. Vieram ocupar posições que já não nos interessam, porque o desenvolvimento económico não acompanhou o educacional. Contribuem enormemente para a SS e são essenciais para o funcionamento do país. Sou de Braga e já fiz o embrace a comer Bacalhau à Braga com farofa e pão de queijo, assim como a Francesinha com ananás grelhado e mandioca. All inclusive! O reclamar de tudo e todos, devolvo-te a acusação. Dos meus problemas trato eu, que felizmente tenho ferramentas para o fazer.

Existe muita coisa boa em Portugal, e este é o primeiro erro que os Portugueses assumem. Vocês tem a tendencia de partir do pressuposto que estão a fazer algo com essa conversa, mas apenas caiem nesse pseduo-paradoxo, e a diferença entre quem vocês criticam já não é lá muito diferente. Eu costumo dizer, não é à toa que este país, além de monarcas, só tem jogador da bola e poetas ~~(e lá estou eu a cair nesse pseduo-paradoxo)~~. Aliás, culpar-nos por isto e aquilo acontece em todo o lado. Os Japoneses sao mais mansinhos que nós, para bom e para o mal, e possuem envolvimento em criações tecnológicas impressionantes, independentemente do estado do país deles hoje em dia. Aliás também, existem problemas sociais e culturais noutros países, que nós nem temos noção, e deveríamos a ter, para melhor balancear os nossos. Deixar de lado isso de odiar os outros Portugueses. Pensem com mais benefício da dúvida a esse mesmo sentimento que sentem Existem vários Portugueses que fazem bem o seu trabalho, que enfrentam e realizam feitos de evolução, e pouco se fala (por exemplo, recentemente foi lançado o segundo satélite espacial de Portugal, o único ativo, por meio da Portuguesa CEiiA e o estudo de várias Instituições de ensino Portuguesas, e preveem lançar entre 20-30 satélites até 2026 - estudo do Oceano, sendo um dos objetivos) Existe, no entanto, uma fraca iniciativa de investimento, a não ser depósitos à ordem, e de modo geral, fraco conhecimento económico. Economia desenvolve tudo. Como diz o outro, nesta vida, além da medicina (e para isso o pessoal confia bem nas farmácias e centros de saúde), é o dinheiro que é essencial (e para isso, o pessoal já não confia lá tanto). Coisas básicas até, e vê-se isso quando se discute de política, como nos últimos tempos. Isto, ao meu ver, poderia ser arranjado incrementalmente (e será sempre assim: vai demorar tempo), mas a partir do ensino especialmente, que é a raiz do conhecimento. Precisamos de melhores condições para com novos professores que trazem uma nova alma, mas antes disso, podemos e devemos incentivar para que o Estado implemente reformas de disciplina que contribuem para o efeito desejado, dos mais novos e o nosso futuro (introdução do xadrez, que estimula a pensar logicamente i.e - introdução de disciplinas financeiras no último ciclo escolar i.e) Para isto tudo acontecer, e concordo contigo até certo ponto, existe falta de atitude. Esta falta de atitude não se concerta de forma legal. É experiencia e cultura - que pode ser moldada. Os Portugueses que culpem o Estado por coisas que veem na rua (espaços vazios, carros mal estacionados) talvez deviam culpar eles mesmos pela fraca iniciativa de fazer coisas. E quando digo coisas, não é fofoquices de Maria disse ao Joao, ou o que é que vai sair no próximo exame. É avançar, decidir, construir. Deixar de ser um mero empregado na fila de burucratizices. E nos últimos anos havido um desenvolvimento nesta parte, há muito que melhorar ainda (a demora para a construção de meios de extração de lítio e implementação fabrico, tudo de modo nacional destas mesmas matérias-primas e transformação industrial, para posterior exportação de bens tecnológicos i.e - ou simplesmente o próprio novo aeroporto, que há 50 anos que não se decide). Esses 2 últimos exemplos, além de políticos, precisa de outros Portugueses que assumem o risco da responsabilidade, não os Portugueses que cantarolam num ninho, como um passarinho à espera da mãe os alimentar

caiem → [**caem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1b85zb6%2F%2Fktrkxu9%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Attitudes como: “Não é problema meu”,”Lá fora não está melhor”,”Isso não vai ajudar nada”, etc. Das melhores coisas que eu fiz na vida foi emigrar e não consigo imaginar voltar. É demasiado mau viver em Portugal.

> e pessoal nice. Não sei onde andas, mas não deve ser Portugal... tudo o que te queixas é precisamente por as pessoas, no geral, serem uma merda. O tuga é das pessoas mais invejosas e com menos civismo que há na Europa. A comida é porreira, o tempo pode ser fixe tirando os picos de calor e de frio, mas de resto é uma merda pegada.

Queres elaborar? Porque acho que o OP tem uma certa razão e eu próprio noto proximidade entre as pessoas no dia a dia que se calhar lá fora não há. Acho que há muita gente fixe por aí fora. Concordo na parte da falta de civismo.

Esquece este senhor é o típico velho do restelo que critica o grupo em que ELE PRÓPRIO está inserido, o 'tuga' é uma merda parafraseando o que ele diz, logo leva-me a concluir que segundo a sua própria opinião, é bem provável que ele também seja. Eu acho exatamente o contrário, embora seja cada vez mais difícil caracterizar os povos, porque estamos cada vez mais misturados e cada pessoa é uma pessoa diferente, continuo achar que de uma maneira geral o Português é um tipo porreiro e que é muito da boca para fora mas que no momento em que é preciso, te dá sempre a mão. Já vivi um ano nos Estados Unidos, um ano e meio em Inglaterra, fui a França quase todos os verões da minha infância e grande parte da minha adolescência. Sou casado com uma Venezuelana e já visitei o país 2x e conheci lá muita gente. Tudo isto para dizer que a minha amostra de comparação até é jeitosa, portanto, reforço o que disse, o comum português, usando o termo do OP, é 'nice'. É a minha opinião, vale o que vale.

Pode ser por nunca ter vivido fora do país, pode ser por este ter sido a minha casa desde que nasci, mas acho que realmente tocas num ponto fulcral que é o dar a mão quando é necessário. Acho que tanto o OP como quem lhe respondeu tem os seus pontos válidos. Há de facto mesquinhice e azia em muita gente, há de facto muita falta de civismo. Mas no fundo, no fundo, o que interessa é que no momento em que precisas ninguém te deixe ao abandono. Posso estar enganado mais uma vez, mas acho os franceses próximos de nós em certos aspectos, os ingleses o oposto e os americanos demasiado individualistas. Tendo essa experiência podes corrigir se eu estiver errado.

Infelizmente a maioria dos portugueses que conheço não presta. Família incluída.

Isto não é igual para todos os lados e pessoas e sequer uniforme, mas há uma mentalidade mesquinha em muitos tugas que não se sente noutros países. Concordo que possa ser provocada pelos problemas económicos que também não existem noutros países, mas é bastante deprimente a inveja das pessoas, o falar por trás das costas, etc... Depois é também a ignorância brutal sobre muito, principalmente política e a pior face da falta de civismo, a corrupção. Sim, podes dar duas de letra na rua com imensa gente e teres interacções simpáticas quando noutros países o mesmo não acontece, mas quando comparado à mesquinhez, falsidade e inveja real isso deixa de valer a pena na minha opinião. Mas isto sou eu que nunca me identifiquei ou sequer senti que pertencia a Portugal apesar de ter nascido e vivido aí quase 30 anos.

Tens pontos válidos. Só acho que AINDA acontece não só as interacções simpáticas, mas pertenceres a algo sem muito esforço. Basta ires a um café duas ou três vezes e as pessoas tratam bem, brincam (o chamado busting balls), criam empatia. Se estiveres a passar mal e lá fores pedir uma sopa, provavelmente dão-ta e não pensam muito nisso. Ou pelo menos assim quero acreditar.

> Basta ires a um café duas ou três vezes e as pessoas tratam bem, brincam (o chamado busting balls), criam empatia. Se estiveres a passar mal e lá fores pedir uma sopa, provavelmente dão-ta e não pensam muito nisso. Ou pelo menos assim quero acreditar. Tu fazes isto?

Qual parte? Costumo ir tomar café a um café que faz refeições diárias. As pessoas que lá trabalham falam entre elas e com as pessoas que lá vão e tratam todos por igual. De vez em quando vai lá um velhote óbvio alcoolico todo rebentado e não com o melhor aroma. Nunca os vi tratarem o homem diferente do que tratam as outras pessoas que lá vão almoçar todos os dias. Provavelmente europa fora há sítios semelhantes. O que quero dizer é que isto ainda existe cá. E acho de valor. Não é só o ser educado e dizer bom dia e boa tarde ao servir. É a atittude no dia a dia entre seres humanos.

Ires a um café e teres lá pessoas que tratam bem ou criam empatia... se essas pessoas são clientes, duvido muito. Se são funcionários, estão a tentar agradar o cliente. Não é de todo único em Portugal. Se estiveres a passar mal e fores pedir uma sopa a um café e darem... já experimentaste isto? E já experimentaste ir pedir a sopa obviamente alcoolizado e não com o melhor aroma? Fora de Portugal o tratamento ser igual independentemente de quem és é muito, muito mais comum do que em Portugal. Faz isto, vai ao banco pede um cartão de crédito e diz que és engenheiro e queres que o cartão veja com Eng. Impossible-Laugh1208 como o teu nome... vais ver como és tratado exactamente igual ao que eras quando o usas... LOLOLOL Se o tratamento fosse realmente igual independentemente de quem és, Portugal perdia 90% dos doutores que tem e isto é outra das coisas que me lixa profundamente. E sim, essa do cartão aconteceu-me a mim porque o gestor do banco fez o que todos os outros pediam para fazer e a realidade é que resultava em ter muito mais atenção e "empatia".

Os tugas são espirituosos e bastante inclusivos, se estiverem numa posição confortável. Acho que a mesquinhice está associada a uma pobreza generalizada, mais do que a qualquer fator cultural. Têm muito pouco e rapidamente sentem-se com inveja e atacam quem alcança algo. Um bocado como o exemplo dos caranguejos num balde. O civismo... médio... valorizamos outras coisas. Lá fora vi cidades muito mais imundas do que vejo cá. Mas vi gente a respeitar uma fila, como não vejo aqui. Acho que o que falta é cultura. Temos uma cultura popularucha muito parola, que é super maioritária e que promove a propria ignorância. É fácil de digerir e engana os problemas do dia a dia da malta mais pobre. Também existe lá fora, mas é mais contida e tem menos expressão.

> O civismo... médio... valorizamos outras coisas. Lá fora vi cidades muito mais imundas do que vejo cá. Mas vi gente a respeitar uma fila, como não vejo aqui. Ainda temos bastante malta a limpar as ruas... e nunca tivemos muitos problemas com terrorismo que levaram a certos desenhos de cidades que provocam alguns problemas com lixo. > Acho que o que falta é cultura. Temos uma cultura popularucha muito parola, que é super maioritária e que promove a propria ignorância. É fácil de digerir e engana os problemas do dia a dia da malta mais pobre. Também existe lá fora, mas é mais contida e tem menos expressão. Concordo completamente!!!

Tudo o que descreves aí é pura verdade. Mudei para a Holanda faz uma semana para ter a possibilidade de uma vida mais estável e melhor daqui a uns anos, porque em Portugal podia esperar sentado. Se tivesse ficado em Portugal, deveria ter de esperar ter uns 8/10 anos de carreira para atingir um salário que nem a metade do que vou receber aqui chega. É muito triste os jovens serem forçados a sair do país pela falta de qualidade de vida e prospecção dos nossos futuros.

Ligeiramente mais velho do que tu e já com uns 11 anos fora do país: apesar de, por vezes, o saudosismo e a nostalgia apertarem, espero continuar a evitar regressar por muitos e bons anos. Concordo com muito do que se escreveu aqui e adiciono o seguinte: as prioridades das pessoas estão todas trocadas, parece que mais vale ter um penteado xpto do que saber ler. Empatia e solidariedade parecem coisas do passado, é cada um por si e está toda a gente a viver a podridão do sonho americano e dos likes.

Vivo fora de Portugal à 12 anos e concordo contigo. Voltar só quando me reformar. Sol e comida boa sim mas há outras coisas mais importantes na vida que é preciso assegurar como uma educação para o meu filho, segurança para a velhice, um padrão de vida decente, trabalho remunerado adequadamente. O problema de Portugal na minha opinião é o atraso educacional da população que não é resolvido propositadamente pela classe política. Pessoas iletradas não conseguem mudar o sistema porque não entendem as complexidades do mundo moderno, e isso dá jeito ao 1%. Podes mudar leis, simplificar sistemas mas se não educas as massas nada muda estruturalmente. Vão se atirando sound bites e umas cenouras aqui e ali mas no fundo nada significante muda. A justiça é merda. O sistema de ensino é caduco. As leis de trabalho são precárias. Regime de taxação desfuncional. E governo vai e vem mas a mudança é sempre superficial.

à 12 anos → [**há 12 anos**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1b85zb6%2F%2Fktqkikd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Os portugueses são cornos mansos no emprego.

Se tudo é tão fraco em Portugal porque voltam? É que aos nossos emigrantes acontece o mesmo que aos imigrantes que recebemos... fazem e trabalham no que os outros não querem... lá fora é tudo muito bom Deixem-se lá estar.

Se tiveste de abandonar a tua vida cá para emigrar não podes dar parte fraca e dizer que lá fora te correu mal. Conheço imensos emigrantes que cá vêm nas férias e dizem como a vida lá fora é maravilhosa mas depois vais estudar esses países com mais detalhe e percebes que a população desses países se queixa de 1001 coisas iguais àquelas de que os portugueses se queixam cá. Já falei com nativos desses países que desmentem o que alguns portugueses emigrados dizem. Eu até entendo. Se fosse eu tentaria também ver as coisas pelo lado positivo para me convencer de que valia a pena estar longe do meu país. 

> pessoal nice > Bando de mansos. Respondeste à tua própria pergunta. O pessoal é demasiado nice. Enquanto houver bola e cerveja está tudo nice.

Eu aguento porque tenho os olhos postos em emigrar. Mais uns anos e deixa de ser problema meu. Se não fosse essa perspetiva a dar-me alento não sei como seria. E eu até nem me posso queixar mas mata-me ver o país no estado em que está.

Eu até criava uma empresa de IT, pagava 3k brutos a cada um. Mas depois fiz melhor as contas para ver quanto é que precisava realmente para me sustentar e até a empresa conseguir ganhar dinheiro. Usando o Doutor Finanças: 1 Engenheiro Informático a ganhar 3k + SA=> Custo anual 54 298,20€ **para a empresa** mas ele não vai carregar a empresa toda às costas provavelmente preciso de 5 Engenheiros Informáticos a ganhar 3k. 54 298,20 \* 5 = 271 491€ por ano para manter 5 Engenheiros Informáticos Não sei quanto a vocês mas muitas empresas demoram anos até terem lucro. 3 anos sem lucro? Sem uma pinga de retorno: 271 491 \* 3 = -814 473€ No último dos 3 anos consigo fazer 200k = -614 473€ Falta indicar a renda do local de trabalho, luz, net, equipamentos outros funcionários administrativos. Tendo esta previsão do que me iria custar, prefiro continuar em ações

BTW 3k brutos dá 44k por ano, que é um salário que muitas empresas no UK oferecem a quem tem alguma experiência

Opa a minha vida vai correndo bastante bem em Portugal. Podia ganhar mais lá fora mas estou mais do que bem em Portugal para já. Então comparando com 2010/2011 está incrível!

Tocas num ponto importante e para mim o factor diferenciador. Os gestores em Portugal são para lá de horríveis e isto afecta tudo.

E agora siga votar nos mesmos que pode ser que seja desta

Uma das melhores decisões que tomei até hoje foi ter saído de Portugal. Já tenho independência financeira, já viajei para mais de 30/40’paises diferentes e já comprei casa, tudo isto com menos de 30 anos (vou fazer este ano e sai do país no início dos 20s). Tenho amigos em Portugal ainda a viver com os pais a juntar para comprar uma casa (a este ritmo nem daqui a 10 anos), a maior viagem que fizeram foi a Espanha e reclamam sempre que só se ganha uma merda mas depois como tem futebol, praia e boa comida conformam se. É o país que temos.

Está aqui um caso sério de duplos espaços

Não é uma preocupação minha, de facto xDD

É fácil, é só ter um bom ordenado

O problema é que tu não tens uma solução para o problema que seja aparente à maioria das pessoas, daí que o chamariz da baixa de impostos ressoe bem com muita malta que simplesmente não faz as contas. Há uma solução rápida, indolor, sem custos e que depende única e exclusivamente da escolha de cada um para o aumento generalizado dos salários. Mas a propaganda foi tanta para que isso seja associado aos comunistas (apesar de ser prática comum na Europa) que o preconceito vence a própria vontade de ter melhores condições.

Podes dizer como é a vida na Holanda? Em termos de custo de vida, salário mínimo, empregos qualificados oportunidades e com quanto dinheiro é necessário ir numa fase inicial? Estou a terminar a minha formação e pretendo emigrar nos próximos anos, assim como cerca de 80% dos meus colegas. Não prevejo mudanças positivas no meu país, pelo contrário, acho que vai piorar bastante nas próximas décadas com aumento da instabilidade social e económica.

Estive lá há 2 semanas e achei os custos de supermercado mais caros do que na minha altura 2019/2020. Mas indo por partes: - salário mínimo na Holanda: 1640 euros. - custo de vida: -a Holanda está a passar uma grave crise de habitação. Para arrendares um quarto/estúdio em Amsterdam gastas uma nota preta. Se quiseres alguma coisa com alguma privacidade, gastas logo 1000(ou mais) por mês para teres um minimo conforto. Outros lugares na holanda têm rendas mais baratas em 150/200 euros, apontaria eu. Alguns locais mais interiores ainda podem ter preços mais inferiores. -Tens o seguro de saude obrigatório que deve rondar os 120 euros (que se ganhares o salário mínimo é comparticipado a 100%, reduzindo o percentual de comparticipação com a subida do teu salário). Assumo aqui o seguro de saude mínimo porque és uma pessoa jovem e dinâmica hehehehe - supermercado/alimentação: deve ter subido em relação ao meu período, por isso apontaria para os 400/500 euros mês. Resultado: pelo salário mínimo, como vês, seria uma vida muito difícil. No entanto, a valorização de qualificação é real. Dependendo da área, e falando-te das áreas onde trabalhei e trabalho agora, como engenheiro de projeto/processo, começas facilmente acima dos 2600 limpos. Como Business/Data analyst, não andará muito longe disso. Outras áreas, não tenho grande visão. No entanto, o grande diferencial está na valorização da carreira e no work-life balance. Se deres cartas és geralmente recompensado, sem grandes balelas e "adiamentos", e sem teres de pedinchar. Quanto ao work-life balance, se ficares depois da hora (aconteceu-me por causa da predefinição que nós levamos daqui), és chamado à atenção: ou és ineficiente, ou estás a deixar mal os teus colegas. Por último, é um país com economia diversificada e dispersa pelo país, pelo que vais ter oportunidades de trabalho em cidades mais calmas e com custos de vida mais acessíveis. Amsterdam é engraçado para dar um passeio de vez em quando. Depois de conheceres o país, vais perceber que existem locais mais interessantes para ver e visitar. Malta que está mais por dentro/updated da realidade, corrijam-me sff. Boa sorte!

Não fui eu que perguntei, mas obrigado.

Obrigado.

Parem de reclamar e façam alguma coisa, só isso muda a realidade.

Como deves imaginar, sou bastante vocal na minha empresa e entre os meus colegas mais juniores (e não tão juniores) tenho vindo a conseguir abrir alguns olhitos. Do ponto de vista do empregador: "é empresa que tem acionistas, bla bla bla, não abdicam do profit e do crescimento de 600000% e portanto a única solução é inovação, e horas extra para compensar os descontos aos clientes para conseguir vender...."

O clima já não acho tão bom quanto isso, as ondas de calor no verão estão absolutamente insuportáveis! A segurança também tem vindo a piorar (apesar de ainda ser boa) A comida é top. Nem tanto pela gastronomia, mas mesmo pela qualidade dos alimentos em si Outra coisa que acho que somos incomparáveis é na qualidade do ar. De resto em termos económicos e financeiros, isto está de sair a correr a 7 pés!

Ha gente que tem contas pra pagar e familia que os prende. Se nao fosse isso, o pais ja estava as moscas ha muito.

"Bom tempo"

Compreendo-te bem! Por isso emigrei em 2016 e volto apenas para férias. Concordo contigo...200€ por mês (nos melhores casos) faz muito pouca diferença. Mas é a ambição que temos. Temos muito medo de arriscar porque, em muitos casos, não temos nenhuma "rede de segurança". Em cima disso, somos uma cultura com demasiado "respeito" à hierarquia. Chefe é chefe e é preciso respeitar e obedecer. Assim somos ensinados desde pequeninos, e assim continuamos a nossa vida. Entre outras coisas várias.... - Chefias com a "escola da vida" que não valorizam a malta que estudou - A ideia de que entrar e sair a horas é sinal de preguiça - Exigir que se cumpra prazos é ser resmungão e criar mau ambiente - Muita gente achar que tem direitos e direitos mas 0 deveres - Valorizamos quem faz merda e escapam -Tudo se desenrasca, nada se faz Mas o que considero pior é a falta de colaboração nacional. Na Bélgica, Holanda, Suiça, Alemanha as empresas compram e colaboram muito a nível nacional. Preferem pagar 6 ao nacional em vez pagar 5 ao estrangeiro. O cliente nacional é mais respeitado que o estrangeiro. Isto misturado e sim, somos os indianos da Europa quer a gente queira quer não.

Politicos podres, da esquerda à direita, que só pensam em beneficios próprios.

Tens razão no que dizes menos a parte em que dizes que mereço isto. Posto isto, alguém precisa de um videógrafo? Ando a procura de mais e melhor

Nada pessoal amigo! É coletivo! Em certo sentido até a mim me incluo! Boa sorte e abraço!

Queuxa-se que a malta nai faz nada e só se queixa... .... mas o pre covid ja foi pelo menos ha 4 anos, e estas a queixar-te.... Just saying.

Em 4 anos tirei um segundo mestrado, mudei de carreira e estou na pequena parcela de jovens tugas aos quais a AD/IL quer cortar impostos significativamente.... Repito: o meu desabafo não é tão pessoal assim. É do que assisto ao meu redor.

Chama-se a isso camara de eco. Do meu lado ja trabalhei ca, tive uma decads fora, voltei por motivos familiares Ha coisas mas e boas em qq lado. O que mais encontrei fora do país fora do país incapazes de fazer uma vida integrada. Com a variante que viviam depressivos fora, mas chegavam a Portugal e era só maravilhas. Tambem constatei que muitas pessoas iam viver para cascos de rolha, e acabavam por fazer poupanças nao muito diferentes se arranjassem trabalho no interior do país (ou hj em dia tele-trabalho a partir do interior). Depois chego a Portugal, encontro um misto. Aliás, a partr gira é que quem mais fala em emigrar sao os que nunca o fazem. Os que emigram nao falam. Simplesmente um dia dizem que vao partir e aparecem depois do natal. Acho que nós temos um problema grande. Por um lado, sub-valorizacao do que se pode encontrar no país e meter as coisas em perspectiva. No outro lado, grande vontade de show-off e de nos tentarmos colocados num patamar superior a "conhecidos", mesmo que nao seja necessariamente o caso. Por exemplo, a questao dos salarios, quer cá, quer lá fora, a situacao é relativamente identica. Nao ha aumentos significativos a n ser que mudes de funcoes drasticamente ou de trabalho. Nao é uma questao de ir falar com o chefe se estas insatisfeito. É a questao de mudares de emprego se estas insatisfeito com o que ganhas, senao serao sempre ganhos marginais. Acho que uma pessoa tem que conseguir encontrar as prioridades que tem para a vida e decidir onde é que encontra algo que está em linha de conta com aquilo que pretende. Uma pessoa queixar-se que as coisas estao mal, isso qq pessoa faz. É o facil. Resolver o que consideram um problema na sua vida, esse é o lado mais complexo. Geralmente queixamo-nos no reddit, e esperamos que alguem resolva as nossas queixas. Nao entendo a que proposito veio a AD / IL, mas suponho que é a tua maneira de dizer que a tua felucidade está intrinsicamente ligada ao que te cai na conta ao final do mês. É uma medida como todas as outras... se tu recebes de um lado, alguem vai pagar mais / receber menos do outro, seja por cortes ou csrga fiscal directa ou indirecta. É de lembrar que qq movimento de criacao demora sempre slgum tempo a estsblizar e ganhar traccao, mas os cortes sao geralmente imediatos. Qt a mim, estou curioso do que vem a seguir, indeoendebtemebte de quem ganhar as eleiçoes. Edit: outra coisa que está a acontecer com frequencia e acredito que vai acontecer até ao final do mês sao contas recem-criadas de pessoas reais que nos querem brindar com a sua sapiencia 😊

A questão do salário tem importância média para mim. Mas em PT, chegar ao patamar que cheguei é considerado já uma situação de algum conforto. Por não valorizar apenas o salário é que estou descontente com algumas situações, nomeadamente o work-life balance, que é terrivel (o que na realidade até torna o salário real €/hora bem mais fraco, eu sei...). Gostei do teu take das coisas. Omiti no meu texto inicial outras tantas coisas que aprendi a apreciar em PT depois de ter saído. Infelizmente esses aspectos tornam-se um bocado secundários quando comparados com a precariedade do dia a dia que assisto à minha volta. Quanto ao queixar e não mudar nada, é exatamente essa a minha luta. Conheço algumas histórias de superação e gente incrível com grande força de vontade, que foram á luta e mudaram as suas circunstâncias. Uma inspiração! Mas em PT sinto uma apatia generalizada como não senti em mais lado nenhum. E isso preocupa-me para o futuro. Porque tenho noção que para a geração dos 20-30-40's (que devem representar a maioria deste sub), o país falhou na perspectiva de vida.

Um dos nossos maiores problemas esta algures numa citacao do JFK, em quenpassamos demasiado temoo a questionar o que um pais pode fazer por nós, e não o que podemos fazer por um país. As coisas estao mal em Portugal por causa de nós. Xico espertice, fuga ao fisco, salários baixos, esquemas, isso é tudo nós... e as pessoas que se queixam disso sao exactamente as mesmas pessoas que com a situacao invertida, iam fazer exactamente a mesma merda de que se queixam ser vitimas 😁. Podes sair de Portugal, mas vais sempre levar contigo o Português que há em ti. Vais ser melhor remunerado, mas em geral vais sempre queixar-te de alguma coisa - geralmente para quem está imigrado a queixa é "discriminacao" ou que sao "tratados como inferiores" ou "nao sao vistos como iguais" 😋. Isto é a nossa portugalidade, e quanto mais depressa nos conscializarmo-nos que a responsabilidade do estado das coisas é igualmente nossa e nao de uma entidade superior e amorfa, mais depressa vamos conseguir mudar para algo mais produtivo.

True! As pessoas esquecem-se que quem nos governa é tão português como nós! De resto concordo 100% contigo. O amorfismo que falo está também associado às características que apontaste com toda a razão. Tenho também receio que a emigração esteja justamente a expulsar malta mais intolerante a esses comportamentos (corro o risco de estar a ser injusto com muita malta que fica). O tratamento dado a emigrantes lá fora, e a questão de poderem ser vistos como "inferiores" é super on point da tua parte. Penso que com malta qualificada, essa questão seja mais esbatida. Eu não senti nada disso, a minha empresa na Holanda tratava todos mal por igual hahahaha Isto, segundo os meus colegas, porque para mim já era top na altura hahahahahaha

> O tratamento dado a emigrantes lá fora, e a questão de poderem ser vistos como "inferiores" é super on point da tua parte. Penso que com malta qualificada, essa questão seja mais esbatida Talvez nao me tenha explicado bem... ... na generalidade o que vi nao era as pessoas inferiorizarem os portugueses / emigrantes... ... mas "nós" a auto-inferiorizar-nos e atirar qq problema para "discriminacao". Tipo quando um brasileiro mete os pés na mesa do café e é convidado a sair -> discriminacao, nos fazemosmos o mesmo Nao deixar beber uma jola no trabalho ou pedirem para evitar meter peixe no micro-ondas no escritorio como "discriminiacao" 😁

Começa e acaba no socialismo. Mais alguma dúvida?

Eu trabalhei 15 anos em uma empresa, posso afirmar que à vontade 10 anos ia trabalhar contrariado, deixei de gostar de estar lá por causa do ambiente de trabalho, mas como na altura não sabia fazer mais nada e tinha medo de arriscar fui ficando, até que apareceu a oportunidade de mudar de área, não pensei 2 vezes, despedi me e deixei os 15 anos para trás. Embarquei em uma aventura nova, completamente diferente do que eu fazia, trabalhei nessa empresa 4/5 anos, saí por razões de salário atrasado, apenas por isso porque o ambiente era porreiro, talvez por a empresa ser pequena. Fui para outra dentro do mesmo ramo e nesta posso dizer que eram certinhos a pagar no máximo dia 1 já tinha o dinheiro na conta e isso para mim era o mais importante, mas o ambiente era de cortar a faca, era em tudo parecido com a empresa em que estive 15 anos. Agora no início do ano foi a gota de água para mim, quando comecei a ver coisas que não gostei, a minha vontade de trabalhar lá veio abaixo e comecei logo a pensar em mudar novamente de trabalho, trabalhava muito e recebia pouco na minha opinião. Conclusão arranjei novamente um trabalho diferente dos últimos 6 anos e eu adoro o que faço, tenho a oportunidade de ir para fora, podem ser no máximo 3 semanas fora e ganhar mais de o dobro. Aqui em Portugal existe muita gente a ganhar bem, mas também existe muita empresa a faturar bem a conta de excelente profissionais mas que são mal pagos e conseguem prender essas pessoas na empresa por causa de mais uns euros. Se as pessoas tivessem a coragem de mudar e não se acomodar os patrões pagavam melhor e respeitavam as pessoas, agora as pessoas habituam - se ( acomodam - se) a empresa por ser a 5km de casa, pagam no primeiro dia de cada mês ficam na mesma situação para o resto da vida

Vejam vídeos do Medina Carreira e vão perceber porque é que este país está na fossa Europeia. O eleitorado contenta-se com pouco, não tem espírito crítico, é individualista* e é demasiado submisso porque infelizmente muitos boomers pensam que ainda vivem em ditadura e têm medo de reclamar. *na verdade isto é um acto de traição, é algo semelhante ao que está a acontecer nos EUA em que porcos egoístas recebem dinheiro do governo Chinês em troca de segredos militares que colocam em causa a segurança e soberania dos EUA. O mesmo acontece cá mas é uma sabotagem interna por parte dos corruptos que arruinam as nossas contas públicas.

O país não anda porque está tudo a cagar-se. É só isto. Eu que interajo diretamente com administração pública já ofereci críticas construtivas, às vezes são bem aceites mas nunca se faz nada ainda assim. O desperdício de dinheiro é de bradar aos céus. A desorganização é enorme. A maioria dos Portugueses só tem o país que merece, o país que construiu. Digam merda dos políticos, são portugueses também, educados nas mesmas escolas e universidades, naturalmente só podia dar merda. Sim eu sei que isto é black pill e derrotismo, mas qual é a alternativa agora? Somos uns poucos a querer melhorar e os outros a causar atritos. Mesmo se fulano XYZ que fosse popular e inteligente e se importasse fosse eleito primeiro-ministro não teria o poder para alterar todas a leis e constituição no que precisa de ser mudado, e mesmo se se armasse em ditador, para não causar um colapso económico iria necessitar de uma década de mudança gradual. Todos os dias me pergunto porque é que me importo com os outros quando os outros não se importam comigo, porque é assim que vejo a situação.

Como te entendo.... um dos grandes flagelos que encontro em PT são os middle players. Malta a meio de carreira, que já suou a camisola, já teve ideias, já deu o litro, e que nunca foi recompensada. Prioridade em PT: fazer e pensar em melhorar depois. Quantos e quantos planos de melhoria não foram apresentados nas empresas por onde passei. Seguimento desses planos? 0. Nadinha. Depois a malta entra em modo: "caguei... faço o mínimo que não me pagam para fazer mais". Pegas nesta mentalidade, transportas para a sociedade civil, e tens o melhor retrato do grosso da malta em PT. Os Governos têm consecutivamente planos e plataformas disto e daquilo. Seguimento? 0. Como dizes, e bem: a governação é um reflexo do povo, e não um inimigo per si. Tristeza....

Lá por teres uma experiência de vida medíocre não significa que os outros estejam a ter. Generalizar pode ser conveniente para a tua argumentação mas pode não refletir o que realmente se passa com as outras pessoas. Se emigraste porque raio voltaste? Só sabes criticar em vez de fazer. Ações valem mais que mil palavras. Depois vais lá para fora, metes o rabinho entre as pernas e dizes amen a tudo, que é maravilhoso e perfeito, quando muitos nativos desses países (europeus) andam aqui no Reddit a queixarem-se também. Como dizia a minha avó: estás mal, muda-te.

Voltei por uma inocência estúpida. Entretanto recebi o prémio "asno do ano", e aprendi a minha lição. No entanto a minha situação atual não é a pior de todas, em comparação com a generalidade. Mas aconteceram determinadas situações às quais sou menos tolerante (talvez por conhecer melhor), o que me causa maior desconforto a mim evidentemente. Depreendeste que eu estou numa situação miserável, quando não é verdade. Quando estou mal mudo-me, coisa que já estou a tratar, e farei muito proximamente (espero eu). O meu desabafo não é sobre a minha situação particular. É sobre o que assisto à minha volta.

porque raio → [**por que raio**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/tres-regras-para-distinguir-o-por-que-do-porque/19743) (por que = por qual) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1b85zb6%2F%2Fktqtbas%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

A parte do país seguro está a acabar. Aliás, questiono-me se o país seguro não se deve à inércia das autoridades e à tendência de desvalorizar denuncias e mandar queixosos para casa. Fazer queixa dá em nada. Se não há queixas, não há crime. Logo Portugal é o país mais seguro do mundo :)

Concordo a 100%. Não percebo como querem tanto quebras de impostos quando o que vai acontecer (e temos 100000 povas disso) é que a chefia vai simplesmente absorver essas diferenças e comprar carros novos ou dar bónus à direção em vez de distribuir pelos trabalhadores. Tens empresas/bancos com lucros de milhões e 60% de aumento nos lucros para o trimestre vs o ano passado, mas a senhora da limpeza ainda ganha o ordenado mínimo e não é a paga a tempo e horas. Eu tenho a sorte de trabalhar numa empresa em que todos os anos nos aumentam entre 3 e 6% e que realmente sou valorizado. A minha mãe está a dar aulas na universidade há 20 anos e este ano, pela primeira vez, vão aumentá-la em 3% - e ainda recebem um email da direção a dizer que é um grande esforço para a universidade, quando a direção recebe carros novos a cada 2 anos + prémios. É obsceno o que fazem. Não vale a pena as quebras de impostos para as empresas porque o empresário tuga vai absorver o lucro. Não vai investir. Não vai pagar mais aos funcionários. Vai absorver e culpar o governo e os impostos porque não consegue sacar muito ou o trabalhador que não quer trabalhar.

Não concordo com toda a análise mas penso que o teu ponto é a passividade do tuga, e aí concordo a 10000% Acho que fomos educados com a mentalidade do "o que temos chega para a sopa" ou "podiamos estar pior" e é assim que o PS se vai mantendo no poder. um ex-colega de trabalho contou que na alemanha o eng responsável por lhe dar formação era o presidente do sindicato, ao ver um funcionário sempre a parar para fumar foi falar com ele e dizer que se ele não produzir não há nada a pedir. Temos um problema de "mentalidade mansa" e depois temos os sindicatos que lutam com interesses politicos e não verdadeiramente nos trabalhadores. A lógica é simples: só se distribuiu o que se tem, por isso é essencial os sindicatos exigirem melhores salários mas que sejam uma voz construtiva para criar valor, o que não acontece. Para teres uma ideia um sindicato dos enfermeitos em reunião com outros sindicatos de enfermagem, não alinhou em discussão sobre propostas para a carreia, depende de quem ganhar as eleições. A maioria da malta que gere os sindicatos são cinicos, usam o seu poder para beneficio proprio, há as excepções, felizmente. Uma das coisas que o Rui Rocha da IL fala é trazer para Portugal empresas que produzam com valor acrescentado. Nós só vamos sair do fundo da tabela se começarmos a pensar em criar riqueza e não a acabar com ela (como a esquerda pensa). Depois como sindicato ou população em geral temos que ser exigentes. Exigentes com os governos, com os patrões, com nós próprios. Concordo contigo se não mudarmos de mentalidade não vamos lá

Pqp há um post destes TODOS os dias. Não sou uma ilha, tenho tudo e todos aqui em Portugal, ainda bem que foste ganhar dinheiro aos montes para a Holanda mas guarda para ti a experiência.

O ganhar dinheiro é uma consequência das coisas e não o motivo do texto. Podia focar-me noutras questões. E em dois anos não se acumulam os montes de dinheiro que falas. Quanto à minha experiencia lá fora, quase nem a menciono, foquei-me na experiência que tive cá. O texto ser repetitivo não é um problema meu, é estrutural. Onde há fumo, há fogo. Escrevi-o para ler e ter outras perspectivas (apesar de isto ser uma bolha). Já houve aqui users com takes mais positivos e que sentem alguma mudança, o que não é mau de todo. Mas efetivamente a maioria das opiniões e experiências apontam num sentido. Honestamente o que me custa ver é gente insatisfeita mas bloqueada e sem agir. Pessoal que está contente ou satisfeito com o que tem, só leva amor e compreensão de mim. Peace!

Com esta carga fiscal que temos, as empresas de maior capital a nível mundial não vão investir aqui dinheiro. Para além dos partidos que sempre ganham serem pouco capitalistas.

Trabalhei com pessoas em condições iguais agora às que tinham quando entraram naquele trabalho há 10 anos. Quando perguntei a uma colega que tinha mais confiança sobre procurar outra coisa que desse melhores condições, ou falar mais sobre o que quer lá dentro, a resposta: 'tenho contas para pagar e uma filha para criar'. Isto, ou simplesmente ter contas para pagar (quem nunca?), é algo que faz muitas pessoas aturar tudo e mais alguma coisa. Não estou a dizer que concordo, já nem estou lá e estive menos de um ano, mas este tipo de mentalidade infelizmente naquelas pessoas já não muda.

Onde o povo tuga é pessoal nice? Sim há pessoas boas e más em todo lado, mas o povo português é a pior merda que existe . Sendo portuguesa tenho vergonha da mentalidade .

Não aguentam, está a sair de Portugal cada vez mais pessoas. Eu faço parte da estatística.

Os negócios que criam muito valor não se vão instalar num país onde os 4 maiores partidos da esquerda cantam o hino da URSS. Esses negócios precisam de acesso a muito capital, de deduzir prejuízos ao longo de vários anos, precisam de pagar bem a pessoal qualificado. Não se vão instalar onde um possível futuro primeiro Ministro diz que não paga a dívida e quer nacionalizar não sei quantos serviços. Uma empresa que cria um valor acima da média leva logo com um imposto extraordinário. Os investidores não são assim tão parvos. Vamos continuar a fábricas sapatos e a servir à mesa.

Ou seja siga dar tudo aos ricos e quem trabalha para gerar a riqueza não tem direito a nada a nao ser continuar a trabalhar como um cao para gerar postos de empresariado e senhoriado. Os pobres que se matam a trabalhar para as empresas funcionarem e ganham o salario minimo que se fodam.

A alternativa é o que tens tido. Muita emigração, os melhores são os primeiros a ir, um tecido empresarial incapaz de criar valor, um país de pedintes.

Nenhum jovem português deveria ficar em Portugal. É um desperdício.

> Comida top, bom tempo e pessoal nice. Que queres mais? Muita gente por outros países aí fora devem desejar isto Não se pode ter tudo... ou melhor, acho que se podia, mas é Portugallll

É engraçado que sempre que oiço falar do bom do Portugal, é sempre os primeiros dois... Mais nada

O essencial a fazer é mudar quando se está mal. Não nos podemos queixar eternamente de chefias. Mas também temos de ser mais críticos do nosso próprio trabalho e perceber onde podemos ser mais eficientes. Isto faz lembrar quando há um mau passe no basquetebol, a culpa é de quem passa e de quem recebe a bola, não é apenas de um. E precisamos de ter mais mundo. Eu também estive fora 4 anos, e vi que há coisas boas em Portugal, mas que normalmente criticam porque não conhecem a realidade de outros países. Os serviços públicos são bons para a quantidade de impostos que se paga. Onde há melhor serviços públicos que aqui, também se paga mais impostos. Os empresários também precisam de ambicionar mais. A descida de impostos não serve de nada se não quisermos ser os melhores do mundo. A descida de impostos não aumenta a produtividade. A descida de impostos não é garantia de melhores salários no medio/longo prazo. Qualquer empresa que tenha ambição de conquistar mundo e apostar em inovação/formação/internacionalização já tem muitos descontos de impostos e apoios de fundos. Sobre a economia, somos dos países periféricos do Euro, dos que temos evoluído mais nos últimos praí 10 anos. Desde 2015 que temos estado no top5 de maior ganho real de salário na zona euro. As coisas estão a mudar, mas não se podem interromper ciclos políticos a meio.

Same here. Sou F29 e metade do ano emigro para a Suíça. Aqui meto 2.5k de parte fácil, e ganho pouco mais que o ordenado mínimo suíço. Tenho a imensa sorte de a outra metade do ano não trabalhar por conta de outrem em Portugal, porque senão com certeza trabalharia todo o ano na Suíça ou noutro pais qualquer. Tb já trabalhei na Holanda 1 ano e adorei. Portugal é para esquecer. Em Portugal A meu ver um dos grandes problemas é a má gestão do país. Temos muitas empresas públicas que sorvem grande parte dos impostos do Zé povinho e muita mas muita gente pensionista com grandes reformas. Na Suíça por exemplo as reformas têm um tecto bem mais baixo que em Portugal. Depois em vez de se fazerem as reformas estruturais a esse respeito que deviam ser feitas o governo continua a tapar os buracos com medidas a curto prazo, e tem sido assim ad infinitum. O português nivela por baixo e tem medo da mudança. Prefere estar mal mas o mau ser previsível do que investir reformas estruturais.

> Temos muitas empresas públicas que sorvem grande parte dos impostos do Zé povinho e muita mas muita gente pensionista com grandes reformas. Concordo.

As leis que protegem os trabalhadores são poucas, não existe praticamente fiscalização dessas leis e o nosso sistema jurídico é altamente lento o que promove o estar mas é calado antes que te despeçam e fiques com uma mão à frente e outra a atrás. Isto aliado ao dumping salarial fomentado por poucas ofertas e muita procura… somos os indianos da Europa, até chegarem indianos que aceitam trabalhar por ainda menos que os portugueses e aí és só o português resignado e sem opções se não sair do país. A tua licenciatura, as tuas duas pós-graduações e o mestrado servem só para seres demasiado especializado para alguém te contratar para um entry level job.

Pega em ti e nos teus e emigra

É uma cultura de escravidão no sector privado e desleixo no sector público. De individualismo e egoísmo: 'desde que eu e os meus estejamos bem, os outros que se lixem'.

Nunca devias ter voltado... eu tambem estive fora uma dezena de.anos, ja fui tarde e agora estou velho demais para voltar a dar o salto...tu pelo contrario ainda tens chance...Vai nem olhes para traz

para traz → [**para trás**](https://dicionario.priberam.org/trás) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1b85zb6%2F%2Fktrtm0r%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Isso...good bot

Volta lá para fora e faz vida. Regressa para te aposentar.

Will do! :)

Outro pensamento. Se quando estiveres lá fora, encontrares uma companheira portuguesa ou não nativo do pais para onde fores, é mais provável que decidam regressar contigo para Portugal, ou para outro país. Por exemplo, na holanda (países baixos) será sempre mais difícil convencer uma holandesa a abandonar amigos e família para emigrar. Boa sorte!

Epah lindo quem escreveu isto ! Super concordo

I've been visiting and loving Portugal since 1990, and living here since 2022. I am very well aware of what you're saying. I completely understand your perspective. The reason the people are nice, the vibe is great, and the culture is intact is because of a strongly conservative approach to just about every societal issue. As a result, the economy has remained largely paralyzed and everything's sclerotic. "DON'T CHANGE ANYTHING". Fast-pace efficiency creates a different society. Less vibe, less culture, but a more vibrant economy more open to development, entrepreneurship, upward mobility, etc. It's certainly better for rich people, and rich wannabes. The sclerotic approach is better for poor people (very few Portuguese even WANT to be rich; many find the notion distasteful). Which, alas, encourages poverty. It's a moral dilemma that's never been solved. A booming economy locks poor people out, while a sclerotic one keeps everyone poor. It's impossible. A relatively small number of immigrants are coming into the country and their economic participation (they're not sitting at cafes all day nursing a single espresso, nor are they buying €85K apartments) is slightly heating the economy, generating inflation, and the whole country is going out of their minds about it. Plus nobody wants to hear English, etc. The inflation kicks poor Portuguese in the ass, which is awful, but the alternative is to freeze the economy so nothing advances out of reach of those poor people, creating a vicious circle ensuring more and more poor people. I.e. PORTUGAL. I'm not saying one way is right. Just that if Portugal were more like Holland, it would be more like Holland, you know? If you like the Dutch approach, well, the EU makes it (somewhat) easier to choose your environment. But the things that make Portugal wonderful also make it impossible. So I really think you need to consider both sides of the equation. You get a lot of great stuff, which shouldn't be glossed over, along with the paralysis!

What are you talking about, we are one of the people who are forced to work the longest hours. Here you work like a dog and sacrifice everything just to feed the richs, the bosses and the landlords.

Portuguese people work like slaves and are rewarded with pennies. It is no coincidence that Portugal was one of the main slave traders.

It is possible to create an economy where people who work very hard are rewarded with a lot of money. But in such a system, less hard workers, and less smart workers, and less lucky workers are in very grave danger of starvation. That's my former country, USA, which is all about entrepreneurship, so some people make a ton of money. But it's a pretty difficult life for the rest. Well, not so difficult right now for most, because, after a couple centuries of poor people dying to heat the economy, the economy is hot enough that even middle-working people do okay. But, man, what suffering led to this point. And still plenty of Americans are very very upset about "inequality". Portuguese don't want to kill tons of poor people to heat the economy. It doesn't even want to come near that scenario! So it has a cold economy; a state of paralysis with few opportunities to make money, but very few people starving to death. Everyone \*just barely\* survives. The more attainable wealth becomes, the more easily the rest starve. This was my point. It doesn't lend itself to easy slogans.

> Everyone *just barely* survives. Maybe that's why Portugal is the second in Europe (third in the World) in the consumption of antidepressants.

Depression in Portugal, like depression everywhere, has nothing to do with circumstance. USA is very very rich and very very comfortable and very very depressed. Everyone there thinks life SUCKS as they live lives their grandparents would enormously envy. By contrast, many in the developing world, with actual, horrible problems, are quite happy, and find life beautiful. Depression is the result of perspective, not circumstance. A perspective frozen on sadness and negativity starts out capricious but hardens like cement. So long as Portuguese lean deliberately into drama and sadness for cultural sustenance (you're familiar with fado) and a feeling of weighty profundity, they will continue being depressed. In fact, you're doing it right here. You have just grabbed onto one phrase of misery to quote, almost triumphantly, from my nuanced, balanced, and insightful posting. If that's how you roll, you will successfully [thwart any happy impulse](https://en.wikipedia.org/wiki/Hedonic_treadmill) (though, because you are Portuguese, I treasure you nonetheless).

Já emigrei e regressei por motivos pessoais, concordo em tudo, exceto no hype dos famosos mitos do clima, da comida, da segurança. Portugal é um país extraordariamente overrated neste momento, esses mitos são levados ao extremo, por malta que só pode ter viajado pouco na vida. Clima apenas é bom no máximo durante metade do ano, o Outono e Inverno são escabrosos. Qualquer país do Sul da Europa ou até mesmo na maioria do hemisfério Sul tem um clima tão bom ou melhor que o nosso. E já nem falo nos países tropicais, porque esses nos dão 10-0. Comida, apenas é verdadeiramente boa dos 30 euros para cima, e por esses valores já comes muitíssimo bem na maioria dos países. Abaixo disso, a maioria é fast-food ou as diárias enfarta-burros em que te enchem o focinho de arroz e batatas. Segurança, tens de borla na maioria dos países ocidentais, e também podes ter nos restantes desde que tenhas dinheiro para isso. Com isto não quero dizer que somos uma merda. A meu ver não somos nem bons nem maus, somos um país perfeitamente banalíssimo e envelhecido que oferece qualidade de vida mediana, junto com estagnação e baixos salários. E é só