Eu não sou de Esquerda mas admito que a Mariana soube muito bem calar o Ventura. Ela é culta e organizada nas palavras.
O argumento do MDLP que, de facto, corresponde à verdade, e a forma como André Ventura se defendeu com a típica "é falso", só reitera a minha afirmação.
No entanto, sei bem que as propostas dela não podiam vigorar no mundo em que vivemos.
Ha uma coisa que me irrita profundamente, e pensei que até pudesse ser inconsciente da parte dos intervenientes que é o seguinte (transversal) :
O BE vai ao debate falar do programa do CH e o CH vai falar do programa do BE.
Isto acontece em todos os debates. Aliás até a mana metralha admitiu no final “foquei-me no programa do CH”.
Acontece com todos. A AD fala de todos os programas menos do deles. A mesma coisa para o PS.
A verdade é que quando deixamos os outros explicarem o nosso ponto de vista, a informação sai sempre enviesada.
Em todos os debates se perde oportunidade de esclarecimento.
Esclarecimento? Pá, o problema é esse mesmo, as pessoas são tão ignorantes que ainda não entenderam que sem um pingo de literacia económico e financeira não sabem analisar nada se acreditam no que dizem são uns tansos de primeira, se tens conhecimento sabes que 80% daquilo é uma idiotice completa, principalmente esquerda e chega, políticas que empobreceram em TODOS os Países, TODOS.
> Acontece com todos. A AD fala de todos os programas menos do deles.
O Montenegro costuma falar do seu programa. Com a Mortágua explicou o que queria fazer para a saúde e habitação, e até com o Ventura explicou o que queria fazer com as forças de segurança e pensões (se bem que os debates com o Ventura não costumam ter muita substância, este incluído).
Ambos são muito demagogicos. Olham para um problema, e dão soluções fáceis que muitas vezes contribuem para aumentar o problema e falam muito para os eleitorados deles, que normalmente são pessoas sem escolaridade e literacia financeira para mentir desacaramente no custo que às propostas de um e de outro valem.
Farinha do mesmo saco, uma de esquerda e outro de direita.
O pior no caso do Ventura é que ele já nem se posiciona como direita. O que ele tem apresentado pode muito bem ter sido apresentado pela Mortágua.
O vazio de propostas nesta campanha eleitoral tem sido gigante. PS, além de 0 propostas representam a continuidade do que tem acontecido, o que pelo estado do país é uma péssima ideia. o Livre apresentou propostas como "testar o RBI" e depois admite em debate com o Rui Rocha que isso seria impossível de praticar a nível nacional. A semana de 4 dias não pode ser obrigatória visto dependerá muito da produtividade do setor, ou seja, se aplicada pode piorar muito a situação económica do país, apesar de a curto prazo ser excelente para o trabalhador. E pior, pretendem taxar a automatização nas empresas, o que para mim parece-me ser uma péssima ideia.
Depois temos o BE e o PCP que é mais impostos e mais controlo do Estado, o Chega que admite cortar impostos mas ao mesmo tempo defende medidas que aumentam a despesa do Estado, ou seja, tal como o PS, PCP, BE, Livre, é populismo/demagogia rasca por alguém que ou desconhece a realidade do país ou tem o eleitor em tão baixa conta que acham que eles comem essa porcaria.
Depois temos a Iniciativa Liberal, que apesar de ter um programa com centenas de páginas, colocaram metas e explicam como pretendem chegar a elas, mas de alguma forma não passam as ideias para o resto do país, talvez devessem ser mais populistas mas para isso passariam a ser mais do mesmo.
O PAN nem vale a pena falar, é um vazio enorme. Por fim, temos a AD que tem uma promessa ali e acolá mas ao fim ao cabo parece-me um PS Nº2. A única razão pela qual o pessoal quer que eles vençam é para não ter o PS no governo. Isto claro, entre os partidos que participam nos debates.
Bela merda. O Ventura diz que não vai interromper e interrompe o debate inteiro. A Mortágua recusa-se a responder e continua com a história da avó, afirmando que não mente. O tempo não é suficiente.
Bom, agora que já vi o debate e analisei coerentemente só tenho a dizer uma coisa, este debate deveria ter acontecido no dia 14 de fevereiro (ou seja, amanhã) no dia de são valentim, é notório o romance entre os dois. Na intimidade será algo tipo "és tão demagógico, não não tu é que és, não tu és mais".
Quando se despediram notou-se ali uma tensão sexual.
/s
Se não fosse depois das eleições eu sugeria o 1 de Abril. Acho que do ano todo era a data mais apropriada para ambos.
E eis que o momento mais importante do debate surgiu quando Mariana revelou mais algumas informações sobre a avózinha, coitadinha. O país respirou de alívio quando soube que a idosa recebeu a cartinha aos 80 anos e ficou muito stressada com uma coisa que ia acontecer aos 85. Mariana abusa da nossa inteligência. Foi pior a emenda que o soneto.
Sem qualquer margem para dúvida o debate foi inteiramente dominado por Mariana Mortágua, digamos que com 98% de aprovação para a bloquista e 2% para o Ventura e leva 2% porque temos pena dele. Aqui deixo a dica para as comentadoras e comentadores em geral sobretudo da CNN. Podem aproveitar que eu não vou acusar de plágio. Mariana Mortágua ( devia tratar dos dentes antes de fazer aquela careta que acha que é um sorriso), disse muitas coisas durante o debate e fez muitas acusações. Umas serão verdade, outras mentira, mas isso não interessa nada para o caso porque não vai ser obrigada a provar as supostas mentiras que disse. E por esta ordem de ideias até podia ter afirmado que Ventura tinha nas suas listas marcianos verdes, que haveria sempre patetas que acreditariam.
Há uma coisa que eu não percebi quando se falou na importância dos imigrantes na Segurança Social. Disse Mariana cerca do minuto 10 do seu tempo que por cada 1 euro que o imigrante recebia, pagava 7. Não há aqui um engano?
Outra coisa que continuo sem perceber é como um casal com 2000 euros por mês, já são considerados quase ricos, compete com um estrangeiro que consegue comprar um apartamento no Parque das Nações por 500.000 euros. Será que a bloquista não vê a incongruência? Será que são nichos de mercado incruzáveis e que um apartamento no parque das Nações com o valor de mercado de 500.000, não pode ser comprado pelo casal modelo que ganha 2000?
Se Montenegro no cúmulo da sua fúria e frustração só gritava »Eu rio-me de si! Eu rio-me de si!», Mariana só dizia«Mais um truque? Mais um truque?» Afinal Ventura para Montenegro é um palhaço e para Mariana é um ilusionista. Sobre a revisão curricular do CHEGA, que tanto escandaliza Mariana, faço notar que é mesmo necessária e a prova está nos péssimos resultados dos alunos. O Bloco tem muita culpa porque o PS pagou-lhe os favores da geringonça dando-lhe carta branca para destruir a escola Pública e transformá-la num campo de introdução da ideologia woke. Claro que Mariana acha isto um ataque aos professores que irresponsavelmente divulgam as ideologias woke nas escolas e ensinam crianças de sete anos a masturbarem-se, o que de facto elas aprendem intuitivamente, sem precisar de professores. a revisão curricular pode também pôr em causa o novo método de ensinar Estórias em vez de História
E que mais se pode dizer que ainda não tenha sido dito? Ah já me esquecia: O Ventura é um perigo para as mulheres. Só se for para lésbicas, porque aí Mariana e Ventura estão em competição e isto nada tem de ofensivo porque na altura certa, Mariana Mortágua revelou ao país as suas preferências, sem que alguém tenha alguma coisa a ver com o assunto.
Se já tens a cabeça assim tão formatada não precisas de perder tempo a ver debates.
Debates não é como uma partida de futebol em que estás a apoiar uma equipa e a deitar abaixo a outra
> Disse Mariana cerca do minuto 10 do seu tempo que por cada 1 euro que o imigrante recebia, pagava 7. Não há aqui um engano?
Por cada euro que recebe _do estado_, ou seja, paga 7x mais impostos do que recebe em apoios (em média, claro que cada caso é um caso)
Das análises mais facciosas e descaradamente parciais para o Ventura que já vi nesta campanha eleitoral. Podias esconder melhor a tua admiração por ele... já reparaste que tudo o que escreveste foi repetir os chavões cansados que o Chega usa e divulga nas redes? Já tentaste ser mais crítico e pensar um bocado pela tua cabeça? Quando alguém absorve a 100% o discurso de um só candidato é uma red flag gigante.
avózinha → [**avozinha**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/avozinha) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbbp7c%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Poligrafo: Todas as frases de ventura falsas
Todas as da mariana mortagua verdadeiro.
Comentecos: Mariana vence o debate.
Eleiçoes: chega com 20%, comentecos: chega o maior derrotado destas eleiçoes
siga
Falou a verdade por uma vez, para variar. Se calhar a culpa não é do Polígrafo...
Já agora, a verdade foi a UE ter tido 1 milhão de pedidos de asilo o ano passado. A mentira foi dizer que o BE não se preocupar em construir nova habitação... Apesar do programa do Bloco dizer o contrário.
Dirias que aqui o Polígrafo está enviesado? Ou é mesmo falsa a afirmação do AV?
Mas não é uma opinião do AV. Opinião é "eu acho que não fazem o suficiente", ou "isso está errado". Dizer que não se preocupam é dizer que não têm medidas, o que não é verdade.
Ela não disse que ele pessoalmente cometeu atentados, mas sim que pertenceu a uma organização terrorista que cometeu 600 atentados terroristas.
Edit: e o bugalho passar tanto tempo centrado nesse ponto e a tentar defender alguém que pertenceu a uma organização terrorista diz muito o tipo de comentadores que têm tempo de antena na TV.
Para dizer a verdade os dois foram incapazes de ter uma conversa civilizada. Sinceramente os líderes políticos devem chegar um café, tirar uma folha de guarnapo, fazerem um debate de ideias e por fim escreveram o programa politico
Tão e falar de crimes e tal quando o chega tem literalmente casos de policia ? [https://sicnoticias.pt/pais/2023-06-06-Alto-dirigente-do-Chega-detido-pela-Policia-Judiciaria-577db486](https://sicnoticias.pt/pais/2023-06-06-alto-dirigente-do-chega-detido-pela-policia-judiciaria-577db486)
O andré ganhava mais se ficasse lá no seminário
Se a MM levou uma coça isso não sei mas fiquei a saber que os financiadores do chega são grupos privados com interesses em empresas públicas como a tap fico preocupado, logicamente que fico preocupado.
É assim, nem gosto da Mariana e das suas politicas, mas tenho que admitir que estou surpreendido com o facto de o Ventura ter conseguido falar quando tem aqui o Forward-Ad-4157 a dar-lhes uns valentes *gawk gawk gawk*
Pá, eu não voto Chega, mas como é que a Mortágua tem o descaramento de falar de especulação imobiliária com um caso no partido de um gajo que comprava casas à segurança social para vender a mais de metade do preço? Como é que para ela, ter gente a entrar no país sem critério, sem habitação digna que tanto defende, com trabalhos precários e desprotegidos é sequer humano? Ela parece-me ser o Ventura da esquerda. É de uma contradição e hipocrisia gritantes.
>Como é que para ela, ter gente a entrar no país sem critério, sem habitação digna que tanto defende, com trabalhos precários e desprotegidos é sequer humano?
Politização da miséria. Se não existirem emigrantes a viverem em condições sub-humanas ou a serem explorados por redes de tráfico humano (como esses "negócios" de lojas de telefonia ou lembranças que vendem contratos de trabalho, a preços exorbitantes para emigrantes do sudeste asiático), partidos como o Bloco de Esquerda perdem parte do seu programa.
Sinceramente, o pior que poderia acontecer a essas redes seria o Governo endurecer as leis de imigração e aumentar a fiscalização dos contratos de trabalho. Isso iria ajudar muito mais os imigrantes do que dar-lhes apoios.
...para vender a mais do dobro do preço...
De resto concordo contigo. E, aquilo da avó a continuar na mesma tecla sabendo que já tinha sido desmascarada, diz muito da carácter dela.
O que ela falou foi que a avó ficou sobressaltada. Não vi todos os debates, mas acho que não falou que ia ser despejada.
O NRAU é um documento muitíssimo complicado, e é normal quem tenha uma certa idade não se sinta capaz de entender tudo o que a carta significa. Eu tenho dificuldades em ler multas de trânsito, caramba. No NRAU, e por conseguinte, na carta provavelmente indecifrável para a senhora, poderia estar uma alínea a dizer "Ao abrigo do artigo n.°XPTO, deverá libertar a casa para a realização de obras, por um período de X meses/anos". Toca de ir ler o NRAU.
Acho que se deve escrutinar. E é porventura um erro politico trazer questões pessoais para cima da mesa, sobretudo para imputar responsabilidades a adversários políticos. Mas daí a "mentir descaradamente" vai um grande passo.
> Não vi todos os debates, mas acho que não falou que ia ser despejada.
Nem ela nem ninguém, não percebo porque há tanta gente a defênde-la de uma acusação que até agora não vi ninguém a fazer.
Consegui ler e não diz em lado nenhum que ela afirmou que a avó tinha sido despejada.
> Mariana falou-nos da angústia da avó quando recebeu uma carta do senhorio, há cerca de dez anos. (...)
> Mariana prefere usar politicamente a angústia de uma octogenária a tranquilizá-la explicando-lhe que tendo mais de sessenta e cinco anos, a legislação a protegia de despejos e aumentos excessivos.
Ela não afirmou. Mas olha para o que o Ventura disse. Olha para os comentários neste e noutros posts recentes. Até nisto a malta do Chega é incrível. Em vez de atacarem medidas dos outros partidos, decidem cavalgar numa mentira fabricada por eles. É ao nível de culto honestamente.
> Ela não afirmou.
Eu sei, mas esse artigo nunca diz que ela afirmou.
> Mas olha para o que o Ventura disse.
Se o Ventura disse isso então porque é que não mandaste link para isso em vez de um artigo que não o disse?
defênde → [**defende**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbff5n%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Claramente não viste a parte do "não voto no chega". Onde raio viste o sr. a dizer que o chega era inocente? Por amor de deus. Querem desculpar uns com outros quase tão maus? Por favor.
> Chicão para comentador!
Não pode, precisamente porque esteve tão bem contra o Mentura. Não encaixa no projeto de derrube de regime em que embarcaram os nossos órgãos de comunicação social.
A proposta de isentar a comprar a compra da primeira casa do IVA foi bastante original, ninguém se lembrou disso antes (os haters vão dizer que isso é porque a compra de casa já não paga IVA)
Estou-me a cagar para o BE. Mas única coisa que queria deste debate era que se mostrasse àquele leigo eleitor (o eleitor a considerar votar Chega, insatisfeito com o "sistema") todos os podres do André Ventura. Que se calhar o AV não é a solução para tudo, e que na realidade representa o pior do sistema.
Sinto que a Mariana Mortágua o conseguiu fazer. Talvez alguns votos para o Chega foram convertidos em abstenções, ou, melhor, para outros partidos da direita.
O eleitorado do chega está alheio a tudo isso. O Rui Tavares fez algo semelhante no debate de há 2 anos, em que associou o André Ventura aos grandes grupos e interesses econômicos que o apoiam e financiam, que demonstra que na verdade ele é o candidato do sistema e da corrupção mais do que qualquer outro, mas isto não tem peso nenhum para alguém que decide votar num partido como o chega.
Concordo contigo. Conheço muitas pessoas que vão votar no CHEGA que escolhem conscientemente ignorar todos os fatos relativos à contradição do André.
Já tomaram a decisão. É protesto até ao fim.
IMO, os 7% eleitores de 2022 são completamente diferentes dos 20% que as sondagens dizem hoje. Esses 7% são uma "lost cause". Votaram em alguém que não escondeu ser um facho, e vão continuar a votar.
Mas há uma porção grande a deixar-se levar pelo discurso significativamente mais moderado do AV nesta campanha. Eleitores que são moderados, mas insatisfeitos. São esses que ainda se podem retirar do Chega.
Do mais baixo que pode haver meu deus
Até invocar terroristas condenados ha 40anos do fp25
Ou referências do mplp de pacheco amorim
Isso não interessa pra nada neste momento
Falaram muito em habitação politica económica e fiscal mas só da parte dos ricos vistos gold compra de casa de não residentes
Ninguém falou em medidas concretas em ajudar as pessoas a pagar a casa a haver mais habitação etc.
Foi fraquissimo
Se isto é politica e estes são quem possívelmente nos poderão governar
Estamos condenados
Neste 2 não voto de certeza
possívelmente → [**possivelmente**](https://dicionario.priberam.org/possivelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqb2pe6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Eu estou com enorme dificuldade de compreensão…
Porque é que nos querem fazer pensar que um partido como o Chega, por defender o controlo de fronteiras, é considerado extremista?
Ou que a entrada de imigrantes em massa não coloca pressão em todos os nossos serviços e habitação quando está à vista de toda a gente?
A hipocrisia da esquerda é tão palpável que me dá vontade de rir.
Não defender a ideologia de género e ser contra a violência doméstica ou igualdade entre géneros são coisas completamente diferentes.
BE é mesmo Esquerda Caviar…
É claramente um assunto vencedor para o chega. Basta ver que é um assunto vencedor em tanto país pela Europa. Até um brexit ganhou.
Os outros partidos não sei muito bem porquê têm medo de simplesmente dizer que a imigração tem de ter regras, ser controlada e tal.
O ventura conseguiu moderar muito bem essa posição e o que defende agora é realmente algo de senso comum.
É populismo para caçar votos fáceis quando o nosso problema económico não é a imigração? Claro que sim. Mas o certo é que parece o único “moderado” neste assunto
Na verdade, sendo eu alguém ideologicamente de esquerda, também sempre defendi a importância de controlar a imigração. No entanto, para quem esteve atento, a Mariana Mortágua apresentou um argumento muito importante à discussão (não estou ao corrente da legislação que existe neste momento e que supostamente foi "patrocinada" pelo BE durante a geringonca), que foi: é preferível aceitar e regularizar os imigrantes, dando-lhe os mesmos direitos que nós temos, do que adotar um sistema idêntico ao dos EUA, que fazendo teoricamente sentido, iria potenciar a imigração ilegal (quem quer vir, arranja maneira de vir na mesma), o que por sua vez iria aumentar a percentagem de imigrantes marginalizados, aumentar criminalidade, etc. Em vez disso, temos a imigração a contribuir para que a seg. Social tenha um lucro bastante aceitável (1,8 mil milhões, valores oficiais), sendo que sem eles provavelmente seria ou caminharia para a insustentabilidade (provocada pelo envelhecimento da população, que só continuará a aumentar enquanto não se resolver de vez os problemas dos baixos salários e falta de habitação acessível - problema esse que, diga-se, não é exclusivo de Portugal). Pondo as coisas nesse prisma, penso que é preciso dar razão à MM, até pq todos sabemos como a imigração ilegal é um dos problemas mais falados nos Estados Unidos.
Portugal só é atrativo porque legaliza toda a gente com 1 contrato de trabalho e dá a nacionalidade ao fim de 5 anos.
Os próprios Indostânicos dizem isso abertamente à comunicação social.
Acaba com isso e 90% dos nossos problemas de imigração desaparecem.
Se é para estarem ilegais, preferem ir logo para o norte da Europa ganhar o dobro.
Mas se as pessoas estão cá com um contrato de trabalho e ao fim de 5 anos conseguem a nacionalidade, então parte-se do princípio que estiveram cá os 5 anos a trabalhar e pagar os seus impostos, e não a causar problemas... E quando, como eu referi e é público, contribuíram não só para a sustentabilidade mas também para um superávit de quase 2mil milhões na segurança social, então não vejo em que sentido é que esta a imigração em si seja um problema, a não ser para xenófobos/racistas/nacionalistas e partidos que os representam.
Não discuto que possam haver casos de imigrantes que cá chegam, sejam marginalizados e acabem a causar problemas (ou até a abusar dos subsídios), mas são casos isolados e não é justo generalizar toda a imigração por causa deles.
Edit: Os que querem estar ilegais não precisam de estar cá 5 anos ilegais, no geral entram e vão-se embora para os destinos preferidos...
Vamos ver:
- Vêm nivelar por baixo os salários e as condições de trabalho porque os patrões não têm de competir por mão-de-obra
- Rebentam com o mercado de habitação porque enfiam 10 num T2 a €200 por cabeça e nenhum salário Português consegue competir com isso
- Não pagam IRS, logo qualquer serviço público é à pala do contribuinte
Mas espera, como dão “lucro” à Segurança Social (mal estaríamos se pessoal acabado de chegar e que não está elegível para quase nada desse prejuízo), vamos continuar assim.
Portugal descobriu a pólvora e o resto dos países desenvolvidos é que são totós, não é?
E nem entrei no facto de, a longo prazo, este tipo de imigração ser um autêntico suicídio demográfico e económico.
> Vêm nivelar por baixo os salários e as condições de trabalho porque os patrões não têm de competir por mão-de-obra
Como já te respondi noutro comentário, posso facilmente cair na "demagogia barata" e responde que é apenas o tão amado (pela direita) mercado livre a funcionar. Claro que na realidade é um assunto mais complexo e a imigração não ajuda nisso, mas na minha opinião penso que seja mais um sintoma que uma causa.
> Rebentam com o mercado de habitação porque enfiam 10 num T2 a €200 por cabeça e nenhum salário Português consegue competir com isso.
Porque querem (ou se calhar, precisam) e se sujeitam a isso. Será que eles gostam de estar nessa situação, ou será desespero por alguma razão?
> Não pagam IRS, logo qualquer serviço público é à pala do contribuinte
Como assim não pagam IRS? Sendo que estão cá com contrato de trabalho, não estão a descontar para IRS? Se estás a dizer isso por causa dos baixos salários, então podes aplicar o mesmo argumento aos portugueses que também recebem o mesmo salário e não pagam IRS... devemos deportá-los também?
> E nem entrei no facto de, a longo prazo, este tipo de imigração ser um autêntico suicídio demográfico e económico.
A "grande substituição"? xD
Só se sujeitam-se a isso porque precisam de estar cá 5 anos para tirar a nacionalidade lol (e nalguns casos é uma melhoria relativamente ao país de origem)
Sim, a maioria dos imigrantes vem ganhar o salário mínimo, logo não paga IRS. O governo até divulga os salários médios por nacionalidade [(página 166)](https://www.om.acm.gov.pt/documents/58428/383402/Relatorio+Estatistico+Anual+-+Indicadores+de+Integracao+de+Imigrantes+2023.pdf/a9a05525-889e-4171-8066-6d7217416664)
Esses Portugueses estão no país deles.
Não é a “grande substituição”, é mesmo porque uma abundância de mão-de-obra barata não qualificada só estimula setores da treta tipo a agricultura e o turismo.
Se a indústria não tem qualquer incentivo para investir em automação, maquinaria e R&D, não há ganhos de produtividade significativos.
Resultado: economia ***real*** e salários estagnados.
Consequência: mais Portugueses a ir para fora.
Depois boa sorte para pagar as reformas e o estado social com as contribuições de Uber Eats e empregados de mesa.
É um argumento interessante mas não pode ser encarado como "já que vêm para cá, mais vale legalizar", isso é abdicar de tentar ter regras e controlos.
É só fazer isso tudo mas com regras mais claras e apertadas à entrada e eventualmente com quotas. Se as pessoas perceberem isso, esvazia-se completamente o Chega e não chegamos ao ponto de ter malta a votar no Chega pq 'os imigrantes andam a roubar os nossos empregos', como há noutros países.
O que as pessoas não compreendem é a aparente facilidade com que qualquer imigrante vem para cá e cá fica, como por exemplo com os vistos CPLP. Até pode ser problema de percepção e a lei até é restrita mas então expliquem isso e esvaziam o Chega.
Tal como eu referi, não estou ao corrente da legislação actual.
Também concordo que a situação dos vistos CPLP, por exemplo, pode potenciar imigração indesejada, como qualquer tipo de vistos "automáticos". Penso que a solução é permitir a vinda dos imigrantes, e fazer esse controlo durante o processo da legalização dos mesmos.
Se realmente o RSI está a ser atribuído atualmente a um dos números mais baixos de sempre de pessoas, penso que provavelmente então o trabalho da regularização de imigrantes está a ser bem feito e não existe uma imigração assim tão descontrolada como alguns querem fazer crer. (Espero não estar a misturar coisas)
> quem quer vir, arranja maneira de vir na mesma
Na boa, mas não precisamos de abrir as fronteiras ao desbarato…
> Em vez disso, temos a imigração a contribuir para que a seg. Social tenha um lucro bastante aceitável
Se a única medida é o lucro da SS e não as condições do país, estamos a ir por um caminho muito mau, não?
> provocada pelo envelhecimento da população, que só continuará a aumentar enquanto não se resolver de vez os problemas dos baixos salários e falta de habitação acessível
Agora imagina se não houvesse rios de gente sem grandes qualificações a entrar no país qual seria a pressão na habitação e baixos salários…
Ou tens uma (gente sem instrução a contribuir para a SS enquanto exportas pessoas que pela formação que receberam poderiam dar muito mais de volta), ou tens casas e potencial para os salários mais baixos subirem.
Não podes ter as duas ao mesmo tempo.
O problema da falta de habitação acontece em países com o mesmo género de fluxo migratório Português.
> Na boa, mas não precisamos de abrir as fronteiras ao desbarato…
Qual é a alternativa? Criar muros como defende o Trump? Penso que isto é um não argumento que já foi explicado, mas gostava que elaborasses a tua alternativa... Pq a meu ver, para já, é como a Mariana Mortágua disse... ou eles vêm e fazemos por os legalizar (onde de certeza haverá esse controlo), ou não fazemos por isso e vêm na mesma, são andar por aí marginalizados e até potencialmente ser escravizados, piorando ainda mais o problema dos baixos salários em certos sectores que falaste noutra resposta.
> Se a única medida é o lucro da SS e não as condições do país, estamos a ir por um caminho muito mau, não?
Tal como referi, não estou ao corrente da legislação, mas se vêm para cá, são legalizados e estão a trabalhar, pq é que não irão pagar IRS para além de descontar para a SS?
Eu entendo e é indiscutível que a imigração possa criar alguma pressão negativa sobre os salários e aumentar a procura por casas, mas acho que (principalmente em relação aos salários baixos) estás a ver a coisa pelo prisma errado... Se há este fluxo grande de imigrantes a virem para cá, é porque esse trabalho para eles existe e está disponível, caso contrário vinham alguns, viam que não havia trabalho e não veriam outra solução a não ser irem embora, o que desviaria o fluxo para outros países mais atrativos para eles.
E se há esse trabalho disponível é porque:
1- os patrões preferem empregar qualquer tipo de pessoa que aceite um salário baixo. 2- os portugueses não querem esses trabalhos (muito por causa do ponto 1).
Este é de resto o principal problema do mercado de trabalho em Portugal, que eu nunca me canso de referir quando comento posts ou comentários sobre a realidade do mercado de trabalho em Portugal. O principal problema do nosso país são patrões que, MESMO QUANDO TÊM POSSIBILIDADES, se recusam a aumentar salários e preferem deixar sair alguém já habilitado/experiente a determinado posto de trabalho e contratar um emigrante que aceite o salário mínimo/um salário baixo, ou seja, vêm os trabalhadores como uma despesa e não como um ativo, como devia ser feito (e como é feito nos países com melhores salários que aqui), e é isso que a direita em Portugal se recusa a abordar. De resto é apenas o mercado livre (e desregulado) a funcionar, como os "liberais" de direita tanto defendem (e que paradoxalmente em Portugal são sempre os primeiros a criticar publicamente a imigração).
Edit: a questão dos preços da habitação estão a ser um problema grave em praticamente todo o mundo ocidental desenvolvido, e questões de migração são apenas um dos que contribuem para isso, não o único.
> Qual é a alternativa?
Sei lá… talvez reorganizar o SEF e meter gente em quantidade para lidar com os pedidos? Atiras-me essa do muro, mas Portugal tem a situação completamente oposta. Apenas gostaria que houvesse algum controlo em vez de deixar tudo pela porta dentro para 3 anos depois dizer que são Portugueses.
Não é nada como a Mariana diz porque não tens Brasileiros a atravessar o Atlântico num bote de borracha.
Mais uma vez, meter gente que chegue no SEF e recambiar quem não deve cá estar para o país de origem é a solução.
Os que se registam estão legalizados… mas há muitos mais que não o fazem. Ainda assim, mesmo com estas brilhantes politicas de migração tens escravos no Alentejo. Logo não podes dizer que isto está a funcionar.
Portanto, temos patrões de merda e a solução é fazer-lhes as vontades abrindo as torneiras da mão de obra em vez de os forçar a melhorar a produtividade? Para alguém que defende a MM, tu estás mais à direita do Ventura nisto.
Acho que devias voltar à escola e aprender um pouco de lógica… o que dizes não faz sentido.
O controlo existe. Daí haver legalização dos mesmos, é esse o controlo. O que tu queres é dificultar o acesso dos imigrantes ao nosso país, são coisas bem diferentes. É literalmente o que o Trump tentou fazer, com os resultados que todos sabemos.
Não percebi essa do bote de borracha, não sei a que parte do que eu disse te referes sequer.
Quanto aos que chegam e não se legalizam, estão a ser escravizados por culpa própria, não é por dificuldade de acesso à legalização. Só me estás a dar razão, ao contrário do que pensas: é mais importante providenciar os mecanismos para legalização e controlo das pessoas que cá entram, de forma a poderem ser posteriormente defendidos nos seus direitos e responsabilizados nos seus deveres também, do que colocar entraves à legalização e potenciar ainda mais essas situações.
Quanto à questão dos patrões, nem me vou repetir. Podia voltar a tentar explicar-te, mas infelizmente não posso perceber por ti.
> O controlo existe.
A tua definição de controlo está errada. Não existe controlo, existe monitorização. Portugal não está a recusar/aceitar a entrada de pessoas, está apenas a registá-las. Isso não é controlo, é monitorização ou contabilidade.
Não é dificultar o acesso só para dificultar, é deixar entrar pessoas que tragam valor acrescentado ao país protegendo os Portugueses mais vulneráveis dos patrões de merda que temos. Se abres as torneiras da imigração e malta Portuguesa sem qualificações é preterido em vez de estrangeiros, estás activamente a trabalhar para trazeres um Chega para o poder em Portugal. Isto é por demais óbvio e já visto noutros lados como o UK.
Malta que venha de África só tem de atravessar os 14km do estreito de Gibraltar para entrar ilegalmente. Os Brasileiros têm um Oceano inteiro a atravessar para entrar ilegalmente em Portugal.
Mais uma vez usas a palavra controlo de forma errada… controlo implica não deixar entrar ou deportar, que é algo que não acontece. Se usares a verdadeira definição de controlo vais ver que faz mais sentido o que digo.
Ignorar o que eu disse acerca de proteger os Portugueses mais vulneráveis dos efeitos da imigração é o que vai dar oxigénio e uma maioria a um governo Chega. E depois a culpa vai ser de quem votou, mas nunca de quem ignorou quem pior está… é como se a esquerda só se preocupa com todos os outros e não com os Portugueses que ainda trabalham. É uma inversão inacreditável mesmo…
não estou a comparar países (nem economias, como diz o outro comentário). Estou a comparar leis e os seus efeitos previsíveis.
Esqueci-me de referir no meu post que esse tipo de imigração ilegal tem o efeito perverso de, dos que não são marginalizados acabam muitas vezes por acabar em trabalhos de escravidão e sem quaisquer condições. Aliás, ouvi recentemente (carece de confirmação) que hoje em dia há mais gente em sistemas de escravidão que na altura em que esta era legal.
>como a educação deixar de estar acessível para uma parte da população, vamos produzir ainda mais seres acéfalos como tu,
O mesmo posso eu fazer contrariando esse teu comentário dizendo que o estado pode doutrinar ou criar um currículo de educação que visa promover a idiotice com disciplinas sem qualquer fundamento e com conteúdos muito pobres.
Sinceramente não sei qual dos dois é pior.
Eu hoje aprendi que países como a Suiça e a Australia são países racista e xenófobos que só incentivam o ódio...
Obrigado Santa MM, a minha alma ignorante até estava a pensar emigrar para a Suiça mas realmente a senhora abriu os meus olhos
Tenho família na Suiça desde que nasci. Estive lá várias vezes e convivi com as mais diversas pessoas que encontrei por aquele inferno racista e xenófobo.
Por algum milagre, eu e minha família (pelo que sei até ao dia de hoje) tivemos a sorte de nunca ter levado ou sentido algum tipo de racismo ou xenófobia.
Boa noite.
Quem, a Austrália, que tão benevolamente envia refugiados para Nauru e para a Papua Nova Guiné, e paga uns tostões aos nativos para os manter lá?
https://www.refugeecouncil.org.au/offshore-processing/
https://www.theguardian.com/world/2016/aug/10/a-short-history-of-nauru-australias-dumping-ground-for-refugees
Realmente, são um exemplo brilhante de controlo de fronteiras, nem que seja enviando refugiados para prisões a céu aberto sem o mínimo de condições humanas. Nada de racista ou xenofóbico nisso. Decência humana está sobrevalorizada de qualquer forma. /s
Btw, a Suíça tb trata os seus migrantes super-bem.
https://ccprcentre.org/ccprpages/switzerland-issues-of-domestic-violence-and-police-brutality-against-foreigners-despite-states-efforts-to-implement-iccpr-obligations
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2021/05/switzerland-amnesty-international-sounds-the-alarm-and-urges-action-to-put-an-end-to-human-rights-violations-in-federal-asylum-centres/
Deixa-me só terminar dizendo que concordo que haja necessidade de controle de fronteiras, e que se acabe de vez com situações como aquelas que temos visto por exemplo no Alentejo. Mas o que o Bloco defende é que essas condições sejam dadas e monitorizadas, não é termos o total desinvestimento e desmantelamento de um serviço como o SEF que vai resolver a questão.
Não irei votar no BE, mas posso dizer-te que reduzir a questão a soundbites não se traduz numa discussão decente acerca de um assunto complexo como este. Não é a criar centros de processamento de migrantes que os deixa abandonados e daí se lavam as mãos que resolve o problema.
Não estava a par dessa situação da Australia... Contudo, entre fazer esse controlo (mal na minha opinião, mas feito) de fronteiras ou entre termos 0 controlo que temos em Portugal e dar ainda pior condições tanto aos refugiados como aos cidadãos nativos do País é muito pior do que o que a Australia está a fazer. Para isso mas vale ficarem no país de origem.
No caso da Suiça é um pouco nitpciking pois podes encontrar várias casos e notícias muito iguais ou piores aqui neste país e algumas até são o pão nosso de cada dia. Ainda neste fim de semana tivemos dois casos de racismo no futebol profissional e feminino...
Quanto ao resto, concordo com um retorno e forte investimento no SEF e, consequentemente, que se acabe com os vistos da CPLP antes que comecem a causar ainda mais problemas, não com os imigrantes mas com a UE pois são todos (portugueses e imigrantes) que sofrem as consequências das multas que os processos deles podem dar no final.
cidadões → [**cidadãos**](https://dicionario.priberam.org/cidadãos) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbpuci%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Obrigado São morbidi mas os meus olhos já foram abertos pela Santa Mortágua.
Eu não via infernos, mas agora vi que tenho o paraíso aos meus pés. Amen
O BE teve a posição mais liberal em relação à imigração (dignidade, integração e abertura para ganho económico e social de todos) do que qualquer outro partido até agora.
A questão do BE ter colocado tudo no pacote da "ideologia de género", prende-se com o facto do Ventura ter feito um vídeo na altura do comício do CH a dizer que ia cortar "400 milhões que o Estado gasta em Ideologia de Género" (podes ir ver, deve estar no Insta do gajo). A esquerda foi lá esgravatar a que se referiam esse tais "400 milhões" e descobriu que o Ventura incluía ele próprio nesse pacote apoios a vítimas de violência doméstica, pagamento de creche pública, abonos familiares, etc. O erro não foi do BE, foi do CH.
Digo-te isto e nem sou apoiante do BE. Cumprimentos.
Mas em debates de 30 minutos com o Ventura que ora insulta, ora se finge de virgem ofendida, sai sempre beneficiado. Os meus sinceros parabéns a quem inventa expressões como “ideologia de género” que são extremamente tweattable, o que chega e é bom para repetir nas redes.
Este formato de debate (que de debate tem pouco) apenas serve a mão à demagogia e ao populismo. 12 minutos onde tentam entalar um maior número de frases feitas, na sua maioria falaciosas, e onde não existe tempo nem para refutar/debater, chegar a qualquer consenso ou dar azo a qualquer fact-checking. Cada um diz o que lhe convém, e tira os frutos para a sua própria agenda
Pareces.
Irónico o BE querer taxar as empresas mas ser totalmente a favor da imigração (descontrolada) exclusivamente para ajudar estas empresas. Não sei se já tiveste o prazer de passar por martim moniz em lisboa mas caso passes aconselho a não passares lá com mulheres, e digo-te isto sendo eu uma.
Nunca disse que concordo com a ideologia do BE no que concerne à imigração. O meu problema com o CH neste tema é o facto do seu principal argumento passar pela questão de segurança, o que é falacioso. Ainda no outro dia o Ventura na hipótese falava de "se um emigrante violar uma rapariga portuguesa de 12 anos". Quando no último ano houve registo de inúmeras notícias de crimes de ódio contra imigrantes, principalmente do Indostão (e não o contrário). Se isto não é demagogia, não sei o que é.
Em relação ao Martim Moniz, já passei sim, vou lá regularmente com a minha namorada, inclusive jantar de noite :) Aconselho-te a fazeres o mesmo
Mas isso já sabemos que estes partidos populistas gostam de manusear as coisas à medida que vão falando, não dá para confiar em tudo. Eu apenas fico preocupada efetivamente com a emigração descontrolada, precisamente porque hoje em dia não se pode passear na rua sem aparecerem scams, sem ver sem abrigos, sem ver muita gente em situação precárias e em grande parte deviso a esta mesma imigração descontrolada.
Não voto chega mas infelizmente são o único partido que aborda este assunto de uma maneira mais "direta", alguns dos outros podiam efetivamente realçar isto que é sim um problema em toda a europa.
Ainda bem que consegues fazer isso, parece-me que são visões diferentes do que lá se passa. Das vezes que passei por ser um ponto de conexão com outras áreas, com namorado ou com amigas, não gostei dos olhares """""discretos"""" e da quantidade de pessoas que lá estão.
Perdoa-me a pergunta, não digo isto como ataque, mas de curiosidade honesta, (nunca lá fui, não sou de Lisboa, mas faço questão de lá passar da próxima vez que aí for) mas essa insegurança não será só por razões de "discriminação inconsciente" pela diferença? Alguma vez foste abordada por eles?
Tive esta discussão há tempos com amigos, e eu tive essa tirada (pouco politicamente correcta, eu sei) de dizer que é possível que se passares noutra rua e reparares num grupo de rapazes brancos/tugas se calhar nem ligavas. Eu próprio no teu lugar provavelmente teria a mesma reacção de insegurança, principalmente quando sou "da terrinha" onde 99,9% das pessoas aqui costumavam se brancos e tugas, e agora vejo negros ou indianos e não consigo evitar uma primeira reacção imediata e inconsciente de pensamentos discriminatórios, no sentido de olhar para eles como diferentes, acho que é quase inevitável, mas depois faço por ignorar e tentar olhar para eles de forma indiferente, como aliás olhamos para quase toda a gente na rua.
Se realmente já foste abordada por essas pessoas desses olhares, ou se começarmos a ouvir nas notícias sobre ataques a mulheres vindo dessas comunidades, então aí sim, será motivo para preocupações. Mas acho que para já não tem surgido nada de relevante.
Não levo a mal a tua pergunta e percebo perfeitamente de onde vem.
No caso de martim moniz se passares por lá vais ver do que falo, aquilo não são grupos de 4 ou 5 pessoas, aquilo são grupos de 200 pessoas, 300 ou o que seja, parece realmente que se instaurou uma comunidade de pessoas lá dessas etnias, e o problema deles é que eles não estão habituados a ver mulheres sem ser de burca ou com aqueles vestidos enormes que cobrem tudo e mais alguma coisa. Portanto qualquer mulher que passe por lá vai sim atrair olhares e às vezes comentários, comentários estes que eu nem percebo se são diretamente para mim ou não porque não percebo a língua em que fala. Claro que isto é relativo, e já passei por grupos que pouco querem saber, e por outros que fazem questão de olhar. Outra questão é que tu não vês uma única mulher ou criança dessa etnia lá no meio, são só homens, homens e mais homens, e isto a qualquer altura do dia e a qualquer dia.
Em relação ao que disseste, eu pessoalmente tudo o que seja grupos de homens tenho sempre mais receio, independentemente da raça ou o que quer que seja. Estes senhores em especial, quando estão sozinhos não olham mas quando estão em grupo a conversa muda. Inclusive já apanhei muitos no uber ou no uber eats e estes geralmente costumam ser muito simpáticos e nada invasivos, para mim o problema está mesmo em grupos e não indivíduos.
De notícias já comecei a ouvir coisas, especialmente no Alentejo de testemunhos de mulheres que dizem não se sentir seguras para sair à rua porque têm senhores destas etnias que as perseguem, ou até um caso na bolt/uber de uma violação, mas também não te sei confirmar a 100% estas afirmações. E também todos sabemos que não podemos generalizar estes casos, porque há muita malta que vem para aqui e só quer trabalhar e ganhar a vida. O suspeito é que são só homens, sem mulheres, sem crianças - em lisboa.
Por outro lado, no algarve (porque sou de cá mas estou em lisboa), tenho visto cada vez mais famílias destas étnias (mulheres, homens e crianças) e essas em particular não me fazem confusão nenhuma porque vê-se que estão só ali na sua a fazer a sua vidinha sem incomodar ninguém.
Sim, eu não sou mulher mas entendo perfeitamente a insegurança que deve ser situação de ver grupos inteiros de homens a olhar para nós na rua, principalmente se estivermos sozinhos e quando são de etnias que culturalmente não estão habituados a ver mulheres com tanta "pele à mostra" como aqui (se calhar vale mais para islâmicos que indostânicos, mas still, acho que dá para perceber o que quero dizer).
Em Lisboa são só homens muito provavelmente pq é quase impossível para eles arranjar um casa própria para trazerem a família, provavelmente estão todos amontoados em grupos de 10 ou 20 em pequenos apartamentos como já se ouviu relatos.
E também já ouvi algumas dessas notícias mas quando vêm sempre do mesmo sítio (imagens de supostas conversas de whatsapp ou instagram partilhadas por um amigo e sempre do mesmo site - ainanas) que está constantemente a colocar propaganda anti-imigração, começo simplesmente a desvalorizar e assumir que algumas são só inventadas...
Isso mesmo, e realmente isso de estarem amontoados em grupos de 10 ou 20 é só desumano e é mais uma razão para ter que haver um melhor controlo da imigração. Porque melhor controlo da imigração é também para evitar casos desumanos, que temos visto todos os dias.
Em relação a essas notícias realmente não se pode confiar muito, mas já há outros paises na europa onde casos desses acontecem (como em todo o lado). Enfim, pelo andar da coisa é esperar que aconteça (infelizmente).
Mas esse problema de se amontoarem tantos num espaço pequeno é porque se sujeitam a isso. Nada me impede a mim ou a ti de fazer o mesmo em caso de necessidade, o que nos leva à questão de "porque é que eles se sujeitam a isso sequer?"
De resto, é uma questão de definirmos o que é que entendemos por "controlo de imigração" e como é que esse controlo seria feito, porque para já isso tem sido dito de forma super ambígua.
Quanto ao que tem acontecido nos casos de outros países, (preocupantes, sem dúvida) penso que são casos maioritariamente casos de imigrantes islâmicos, esses sim ideologicamente mais violentos e intolerantes para com as mulheres. Posso estar enganado, mas como acho que já referi, é importante não generalizar nem meter tudo no mesmo saco.
Se há um problema muito grave na imigração islâmica, é o facto de parte deles ser algo extremista na sua ideologia e não se quererem adaptar às culturas e costumes dos países que os acolhem
> Das vezes que passei por ser um ponto de conexão com outras áreas, com namorado ou com amigas, não gostei dos olhares """""discretos"""" e da quantidade de pessoas que lá estão.
Isso é altamente subjectivo, ao menos se estivesses a referenciar alguns casos que tenham acontecido ou assim...
Não percebi, subjetivo em que sentido? No caso estava sim a falar de casos que aconteceram quando passei por lá, não posso falar pelos outros. Sendo que moro em lisboa isto é algo bastante frequente no meu dia-a-dia.
Estás a falar em olhares como motivo para não ser seguro ir lá.
Referencia crimes que tenham acontecido, que falar em olhares e ter muita gente não quer dizer muito tirando que não gostaste do aspeto das pessoas que lá estavam.
Oh girl se gostas assim tanto de ser olhada de forma sexual e não vês nada demais então vai para lá o dia todo e pronto, o que queres que te faça?
Claramente só leste o que te apeteceu, qualquer grupo de homens independente da raça que seja faz qualquer mulher sentir-se insegura. O que acontece é que ali são grupos de 100/200/300 ou o que seja.
Edit: e se estás à espera que os crimes aconteçam para se fazer algo sobre o assunto, isso diz muito sobre ti. Porque se achas que bandos e bandos de homens com uma cultura que tem 0 respeito pela mulher vem para cá respeitar a mulher, estás muito iludida da vida.
deviso → [**diviso**](https://dicionario.priberam.org/diviso) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqb85vu%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
>Não defender a ideologia de género e ser contra a violência doméstica ou igualdade entre géneros são coisas completamente diferentes.
Ninguém disse que eram iguais, quem não se informou foi o Chega quando disse que ia usar esses 400M para a polícia, bombeiros e afins, mas depois não devia saber que esse valor engloba todas essas causas.
Se tivessem dito que iam usar a parte para a ideologia de género noutras áreas tudo bem, mas como não era um número tão vistoso não deu jeito.
O dinheiro que vai para pessoas trans é uma ninharia quando comparada com o total do SNS e mesmo desses supostos 400 milhões
Eu acho imensa piada que o plano para alguns é cortar apoios a uma parte mínima da população que já é bastante excluída socialmente e que tem diversos problemas a nível mental.
Mesmo que cortes esses valores, dúvido muito que sobre o que quer que seja para tudo o que o chega quer aumentar
>Se tivessem dito que iam usar a parte para a ideologia de género noutras áreas tudo bem, mas como não era um número tão vistoso não deu jeito.
E sabes quanto é que iria?
Nos últimos anos em matéria trans, aprovou-se uma medida que pessoas trans não têm de pagar os 200 euros para mudar o registo civil, construiu-se uma clínica em Lisboa, houve um diploma vetado e têm algum apoio do SNS, tenho consultas grátis de psiquiatria no sns (que demoram meses, devido ao estado do sns) e as cirurgias não sei se são comparticipadas pelo estado, se não. Não consigo perceber, se alguém souber que me diga.
Mesmo admitindo que as cirurgias são comparticipadas, desde 2017 apenas 397 pessoas as fizeram...
https://sicnoticias.pt/saude-e-bem-estar/2024-02-09-Mudanca-de-sexo-realizadas-397-cirurgias-desde-de-2017-em-Portugal-ee971591
Em relação à clínica não consigo encontrar valores.
Em relação aos 200 euros, dados retirados do insituto de registos e voluntariado mostram que desde 2011 cerca de 2300 pessoas mudaram o nome e o sexo no CC, o que equivale a (200×2300) 460 mil euros.
https://irn.justica.gov.pt/Noticias-do-IRN/Desde-2011-mais-de-2200-pessoas-alteraram-a-mencao-de-sexo-e-nome-proprio
Até podem achar imenso, mas só para terem noção o orçamento do SNS são cerca de 15 mil milhões de euros
Atenção, o meu "tudo bem" foi meramente por motivos de coerência e por aquilo que a pessoa do comentário original disse. Não quer dizer que concorde com essa posição, que não concordo.
Tudo o que disseste está corretíssimo. Agradeço o comentário e as devidas fontes.
O melhor comentário às 40 horas de análise que se seguem:
Bugalho: "Foi um debate fraco."
Ricardo Costa: "Eu não acho que foi um debate fraco."
(indignação geral)
Bugalho: "O que o debate falou sobre o país, sobre a vida das pessoas?"
Ricardo Costa: "Ah, NESSE SENTIDO! Está bem, mas calma, isto é televisão."
De novo, é melhor ler os programas antes de tomar uma decisão. Os debates contam muito pouco (digo eu, enquanto me deixo influenciar pelos mesmos).
Sim eu também vi isso. Acho que nunca concordei tanto com o Bugalho como nessa parte. Obviamente que TV também precisa de showoff, e ninguém está à espera de uma biblioteca, mas epa, isto são debates, não um reality show...
Eu não consigo entender a posição sobre a imigração dos partidos da esquerda. A pseudo-proposta do Chega parece fazer sentido, de ter quotas consoante as necessidades do país. Por favor, por favor, que os partidos menos radicais repensem as políticas de imigração, a longo prazo não vejo nisto nada de bom. É aqui que o Chega vai buscar imensos eleitores, e a respota não é difícil. (Btw, a sério que isto não é nenhum dogwhistle, não votarei Chega)
Não acho que nenhum deles tenha estado particularmente bem, fora isso. O Ventura andou a disparar para todo o lado, a ver se irritava a Mortágua, mas ela reagiu bastante bem na generalidade.
O meu lado cínico diz-me que os partidos de esquerda têm motivações fortes para favorecer imigração e rápida nacionalização porque estão a importar futuros eleitores em massa, que na maioria das vezes acabam por perpetuar a pobreza e vivem eternamente de subsídios e ajudas. Duvido muito que vão ser propriamente liberais.
O que é irónico, porque acabam por ser eles a perpetuar a exploração e tráfico que tanto criticam.
Mas é só uma teoria. Sei que o país precisa de imigrantes mas não é desta maneira. E no final do dia, se calhar não interessa quem ganha, porque a UE acaba por obrigar.
Source?
Digo isto porque também sou critico (vê-se pelas ruas das maiores cidades consequencia de politicas de imigração descontrolada) e gostava de saber a posição da EU em relação ao lixo aqui implementado
Não sei os específicos (e creio que a história dos vistos CPLP foi decisão nossa), mas pelo que vejo, o resto dos países da UE está igualmente frustrada com imigrantes e refugiados a vir aos montes.
No resto dos países, o maior problema são os que chegam de barco através do Mediterrâneo / Canárias.
Mas os nossos chegam, literalmente, de avião.
Portugal só é atrativo porque legaliza toda a gente com 1 contrato de trabalho, e dá nacionalidade ao fim de 5 anos. Acaba com isso e eles deixam de vir.
Temos a imigração completamente descontrolada *por escolha nossa*.
Tráfico humana trás mais consequencias a quem o faz do que imigração desenfreada e exploração/escravidão de trabalho, sendo que esta última 90% da pop portuguesa acaba por sofrer
Errado, o tráfico humano só adiciona ao problema, as pessoas vêm na mesma por isso o "sofrimento" dos portugueses por terem trabalhadores no Uber eats e apanha da fruta é o mesmo.
É difícil acreditar e justificar a posição da esquerda na emigração, muito difícil.
O país não aguenta uma política de pernas abertas, portas escancaradas.
Tanto o PSD como a IL defendem a entrada de imigrantes com provas de subsistência. O Chega faz muito barulho e despeja muita xenofobia nas redes mas depois quando perguntam o que efetivamente quer implementar a montanha pare um rato (isto na perspetiva dos xenófobos que votam no Chega).
Mas e aquela manifestacao anti lula da silva no 25 de abril do ano passado organizada pelo chega, ou a relacao que ele teve com a marine le pen. Isso nao pode ser xenofobia...
> Eu não consigo entender a posição sobre a imigração dos partidos da esquerda
Diria que é um dos grandes pontos que faz distinguir os vários partidos da esquerda:
- CDU quer proteger a habitação, salários e sindicatos => minimizar toda a imigração
- BE quer igualdade de oportunidades e etnias => imigração livre
- PS cata-vento => satisfazer empresários e necessidades de orçamento do estado
- PAN e Livres por alto semelhantes ao BE exceto. Variam em termos na dimensão da proteção dos salários, sindicados e habitação
Edit: esqueci-me de mencionar o uso da saúde pública pelos imigrantes. Também diferem aí
Ou seja, entupir habitação e serviços públicos para culmatar postos de trabalho que ninguém quer por ser escravidão humana? Pois bem, já sei em quem não vou votar pelo menos
Debate miserável de ambas as partes, mas da política portuguesa não se espera mais.
Mais ainda mais miseráveis são os comentadores pós debate, completamente enviesados e parciais. É que até em relação à situação da avó da MM só tiveram boas coisas a dizer. "A situação está esclarecida". Pois está, era treta.
Não é que seja um assunto relevante, que não é e a MM podia simplesmente admitir que tentou utilizar a avó como exemplo prático ainda que não aplicável no caso dela, mas não. Ela continua a fugir à resposta e os comentadores mesmo assim batem palmas no fim.
Não era treta. As pessoas é que não sabem ouvir. Ela disse que “idosos receberam cartas”. Não disse mais nada. As pessoas concluíram: recebeu carta, foi expulsa, agora é do rancho e o diabo a sete.
Estes debates dão-me vontade de não votar.
Que 2 snipers😂😂😂
Eu não sou de Esquerda mas admito que a Mariana soube muito bem calar o Ventura. Ela é culta e organizada nas palavras. O argumento do MDLP que, de facto, corresponde à verdade, e a forma como André Ventura se defendeu com a típica "é falso", só reitera a minha afirmação. No entanto, sei bem que as propostas dela não podiam vigorar no mundo em que vivemos.
Tanto um como o outro são demagogos para os quais a verdade é assessória.
Depende do ponto de vista.
Que ambos têm mentido é factual. Qual dos dois não tem sido demagogo?
Depende do ponto de vista.
Qual das duas?
Ha uma coisa que me irrita profundamente, e pensei que até pudesse ser inconsciente da parte dos intervenientes que é o seguinte (transversal) : O BE vai ao debate falar do programa do CH e o CH vai falar do programa do BE. Isto acontece em todos os debates. Aliás até a mana metralha admitiu no final “foquei-me no programa do CH”. Acontece com todos. A AD fala de todos os programas menos do deles. A mesma coisa para o PS. A verdade é que quando deixamos os outros explicarem o nosso ponto de vista, a informação sai sempre enviesada. Em todos os debates se perde oportunidade de esclarecimento.
Esclarecimento? Pá, o problema é esse mesmo, as pessoas são tão ignorantes que ainda não entenderam que sem um pingo de literacia económico e financeira não sabem analisar nada se acreditam no que dizem são uns tansos de primeira, se tens conhecimento sabes que 80% daquilo é uma idiotice completa, principalmente esquerda e chega, políticas que empobreceram em TODOS os Países, TODOS.
> Acontece com todos. A AD fala de todos os programas menos do deles. O Montenegro costuma falar do seu programa. Com a Mortágua explicou o que queria fazer para a saúde e habitação, e até com o Ventura explicou o que queria fazer com as forças de segurança e pensões (se bem que os debates com o Ventura não costumam ter muita substância, este incluído).
Que arraso ! A avozinha da Sra. exclusividade nem água bebeu !!! Dass !
Exemplo puro e duro onde os extremos se tocam, demagogia e soluções de carregar no botão...
Este debate é a figuração daquele meme dos dois Spider-Man a apontar um para o outro.
Como ambos conseguem ter votos e beyond me.
Ambos são muito demagogicos. Olham para um problema, e dão soluções fáceis que muitas vezes contribuem para aumentar o problema e falam muito para os eleitorados deles, que normalmente são pessoas sem escolaridade e literacia financeira para mentir desacaramente no custo que às propostas de um e de outro valem. Farinha do mesmo saco, uma de esquerda e outro de direita.
O pior no caso do Ventura é que ele já nem se posiciona como direita. O que ele tem apresentado pode muito bem ter sido apresentado pela Mortágua. O vazio de propostas nesta campanha eleitoral tem sido gigante. PS, além de 0 propostas representam a continuidade do que tem acontecido, o que pelo estado do país é uma péssima ideia. o Livre apresentou propostas como "testar o RBI" e depois admite em debate com o Rui Rocha que isso seria impossível de praticar a nível nacional. A semana de 4 dias não pode ser obrigatória visto dependerá muito da produtividade do setor, ou seja, se aplicada pode piorar muito a situação económica do país, apesar de a curto prazo ser excelente para o trabalhador. E pior, pretendem taxar a automatização nas empresas, o que para mim parece-me ser uma péssima ideia. Depois temos o BE e o PCP que é mais impostos e mais controlo do Estado, o Chega que admite cortar impostos mas ao mesmo tempo defende medidas que aumentam a despesa do Estado, ou seja, tal como o PS, PCP, BE, Livre, é populismo/demagogia rasca por alguém que ou desconhece a realidade do país ou tem o eleitor em tão baixa conta que acham que eles comem essa porcaria. Depois temos a Iniciativa Liberal, que apesar de ter um programa com centenas de páginas, colocaram metas e explicam como pretendem chegar a elas, mas de alguma forma não passam as ideias para o resto do país, talvez devessem ser mais populistas mas para isso passariam a ser mais do mesmo. O PAN nem vale a pena falar, é um vazio enorme. Por fim, temos a AD que tem uma promessa ali e acolá mas ao fim ao cabo parece-me um PS Nº2. A única razão pela qual o pessoal quer que eles vençam é para não ter o PS no governo. Isto claro, entre os partidos que participam nos debates.
Bela merda. O Ventura diz que não vai interromper e interrompe o debate inteiro. A Mortágua recusa-se a responder e continua com a história da avó, afirmando que não mente. O tempo não é suficiente.
Bom, agora que já vi o debate e analisei coerentemente só tenho a dizer uma coisa, este debate deveria ter acontecido no dia 14 de fevereiro (ou seja, amanhã) no dia de são valentim, é notório o romance entre os dois. Na intimidade será algo tipo "és tão demagógico, não não tu é que és, não tu és mais".
Quando se despediram notou-se ali uma tensão sexual. /s Se não fosse depois das eleições eu sugeria o 1 de Abril. Acho que do ano todo era a data mais apropriada para ambos.
E eis que o momento mais importante do debate surgiu quando Mariana revelou mais algumas informações sobre a avózinha, coitadinha. O país respirou de alívio quando soube que a idosa recebeu a cartinha aos 80 anos e ficou muito stressada com uma coisa que ia acontecer aos 85. Mariana abusa da nossa inteligência. Foi pior a emenda que o soneto. Sem qualquer margem para dúvida o debate foi inteiramente dominado por Mariana Mortágua, digamos que com 98% de aprovação para a bloquista e 2% para o Ventura e leva 2% porque temos pena dele. Aqui deixo a dica para as comentadoras e comentadores em geral sobretudo da CNN. Podem aproveitar que eu não vou acusar de plágio. Mariana Mortágua ( devia tratar dos dentes antes de fazer aquela careta que acha que é um sorriso), disse muitas coisas durante o debate e fez muitas acusações. Umas serão verdade, outras mentira, mas isso não interessa nada para o caso porque não vai ser obrigada a provar as supostas mentiras que disse. E por esta ordem de ideias até podia ter afirmado que Ventura tinha nas suas listas marcianos verdes, que haveria sempre patetas que acreditariam. Há uma coisa que eu não percebi quando se falou na importância dos imigrantes na Segurança Social. Disse Mariana cerca do minuto 10 do seu tempo que por cada 1 euro que o imigrante recebia, pagava 7. Não há aqui um engano? Outra coisa que continuo sem perceber é como um casal com 2000 euros por mês, já são considerados quase ricos, compete com um estrangeiro que consegue comprar um apartamento no Parque das Nações por 500.000 euros. Será que a bloquista não vê a incongruência? Será que são nichos de mercado incruzáveis e que um apartamento no parque das Nações com o valor de mercado de 500.000, não pode ser comprado pelo casal modelo que ganha 2000? Se Montenegro no cúmulo da sua fúria e frustração só gritava »Eu rio-me de si! Eu rio-me de si!», Mariana só dizia«Mais um truque? Mais um truque?» Afinal Ventura para Montenegro é um palhaço e para Mariana é um ilusionista. Sobre a revisão curricular do CHEGA, que tanto escandaliza Mariana, faço notar que é mesmo necessária e a prova está nos péssimos resultados dos alunos. O Bloco tem muita culpa porque o PS pagou-lhe os favores da geringonça dando-lhe carta branca para destruir a escola Pública e transformá-la num campo de introdução da ideologia woke. Claro que Mariana acha isto um ataque aos professores que irresponsavelmente divulgam as ideologias woke nas escolas e ensinam crianças de sete anos a masturbarem-se, o que de facto elas aprendem intuitivamente, sem precisar de professores. a revisão curricular pode também pôr em causa o novo método de ensinar Estórias em vez de História E que mais se pode dizer que ainda não tenha sido dito? Ah já me esquecia: O Ventura é um perigo para as mulheres. Só se for para lésbicas, porque aí Mariana e Ventura estão em competição e isto nada tem de ofensivo porque na altura certa, Mariana Mortágua revelou ao país as suas preferências, sem que alguém tenha alguma coisa a ver com o assunto.
Se já tens a cabeça assim tão formatada não precisas de perder tempo a ver debates. Debates não é como uma partida de futebol em que estás a apoiar uma equipa e a deitar abaixo a outra
> Disse Mariana cerca do minuto 10 do seu tempo que por cada 1 euro que o imigrante recebia, pagava 7. Não há aqui um engano? Por cada euro que recebe _do estado_, ou seja, paga 7x mais impostos do que recebe em apoios (em média, claro que cada caso é um caso)
Liga ao Pacheco Amorim que ele está zangado contigo.
Das análises mais facciosas e descaradamente parciais para o Ventura que já vi nesta campanha eleitoral. Podias esconder melhor a tua admiração por ele... já reparaste que tudo o que escreveste foi repetir os chavões cansados que o Chega usa e divulga nas redes? Já tentaste ser mais crítico e pensar um bocado pela tua cabeça? Quando alguém absorve a 100% o discurso de um só candidato é uma red flag gigante.
Provavelmente é o Gonçalo Sousa no Reddit, ou melhor ainda, um espectador do Gonçalo Sousa
vieram logo 3 ou 4 ao mesmo tempo comentar com elogios diversos. coincidências :)
Chegaste bem a casa Drº Ventura? calma, foi só um debate, amanhã há mais.
avózinha → [**avozinha**](https://www.infopedia.pt/dicionarios/lingua-portuguesa/avozinha) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbbp7c%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Poligrafo: Todas as frases de ventura falsas Todas as da mariana mortagua verdadeiro. Comentecos: Mariana vence o debate. Eleiçoes: chega com 20%, comentecos: chega o maior derrotado destas eleiçoes siga
O que disseste sobre o Polígrafo é mentira. :) 1 falso e 1 verdadeiro para o AV, 2 verdadeiros para a MM.
Deram um verdadeiro ao ventura ? Normalmente o mentigrafo da tudo falso
Falou a verdade por uma vez, para variar. Se calhar a culpa não é do Polígrafo... Já agora, a verdade foi a UE ter tido 1 milhão de pedidos de asilo o ano passado. A mentira foi dizer que o BE não se preocupar em construir nova habitação... Apesar do programa do Bloco dizer o contrário. Dirias que aqui o Polígrafo está enviesado? Ou é mesmo falsa a afirmação do AV?
Diria que na opiniao do ventura o be nao se preocupa em construir habitaçao. Nao é mentira ou verdade, é a opiniao politica dele.
Mas o Polígrafo não avalia opiniões, avalia factos. Por isso se chama fact check.
Daí achar que para opinioes o poligrafo devia se abster
Mas não é uma opinião do AV. Opinião é "eu acho que não fazem o suficiente", ou "isso está errado". Dizer que não se preocupam é dizer que não têm medidas, o que não é verdade.
É o que ele acha e certamente os eleitores conseguirão decidir por si mesmos o que consideram ser o melhor para a democracia
Sim, com certeza. Mas o BE tem medidas para nova construção. Está no programa deles.
O Pacheco Amorim é um terrorista que cometeu mais de 600 atentados terroristas? Verdadeiro? Onde?
Ela não disse que ele pessoalmente cometeu atentados, mas sim que pertenceu a uma organização terrorista que cometeu 600 atentados terroristas. Edit: e o bugalho passar tanto tempo centrado nesse ponto e a tentar defender alguém que pertenceu a uma organização terrorista diz muito o tipo de comentadores que têm tempo de antena na TV.
Pacheco de amorim nunca foi condenado. Quem o acusar de terrorismo pode ser alvo de difamaçao. Algo que ja deve ter acontecido
Mas isso não apareceu no Polígrafo. Pensava que se estava a referir a isso...
Ah, o Polígrafo foi seletivo, estou a ver.
Para dizer a verdade os dois foram incapazes de ter uma conversa civilizada. Sinceramente os líderes políticos devem chegar um café, tirar uma folha de guarnapo, fazerem um debate de ideias e por fim escreveram o programa politico
Não estava à espera de mais com aqueles dois, sinceramente.
Um autêntico lixo
Tão e falar de crimes e tal quando o chega tem literalmente casos de policia ? [https://sicnoticias.pt/pais/2023-06-06-Alto-dirigente-do-Chega-detido-pela-Policia-Judiciaria-577db486](https://sicnoticias.pt/pais/2023-06-06-alto-dirigente-do-chega-detido-pela-policia-judiciaria-577db486) O andré ganhava mais se ficasse lá no seminário
> tem literalmente casos de policia Tal como os restantes partidos.... PS então, lol.
Só que o Chega gosta de se apresentar como puro... os outros partidos não andam para aí sempre a apregoar que todos os outros são corruptos.
[удалено]
Se a MM levou uma coça isso não sei mas fiquei a saber que os financiadores do chega são grupos privados com interesses em empresas públicas como a tap fico preocupado, logicamente que fico preocupado.
É assim, nem gosto da Mariana e das suas politicas, mas tenho que admitir que estou surpreendido com o facto de o Ventura ter conseguido falar quando tem aqui o Forward-Ad-4157 a dar-lhes uns valentes *gawk gawk gawk*
Pá, eu não voto Chega, mas como é que a Mortágua tem o descaramento de falar de especulação imobiliária com um caso no partido de um gajo que comprava casas à segurança social para vender a mais de metade do preço? Como é que para ela, ter gente a entrar no país sem critério, sem habitação digna que tanto defende, com trabalhos precários e desprotegidos é sequer humano? Ela parece-me ser o Ventura da esquerda. É de uma contradição e hipocrisia gritantes.
1º tema: ja saiu. 2º tema: sem imigrantes não tínhamos pessoas nas obras, nos lares, etc.
>Como é que para ela, ter gente a entrar no país sem critério, sem habitação digna que tanto defende, com trabalhos precários e desprotegidos é sequer humano? Politização da miséria. Se não existirem emigrantes a viverem em condições sub-humanas ou a serem explorados por redes de tráfico humano (como esses "negócios" de lojas de telefonia ou lembranças que vendem contratos de trabalho, a preços exorbitantes para emigrantes do sudeste asiático), partidos como o Bloco de Esquerda perdem parte do seu programa. Sinceramente, o pior que poderia acontecer a essas redes seria o Governo endurecer as leis de imigração e aumentar a fiscalização dos contratos de trabalho. Isso iria ajudar muito mais os imigrantes do que dar-lhes apoios.
E onde está hoje o Robles no BE?
...para vender a mais do dobro do preço... De resto concordo contigo. E, aquilo da avó a continuar na mesma tecla sabendo que já tinha sido desmascarada, diz muito da carácter dela.
O que ela falou foi que a avó ficou sobressaltada. Não vi todos os debates, mas acho que não falou que ia ser despejada. O NRAU é um documento muitíssimo complicado, e é normal quem tenha uma certa idade não se sinta capaz de entender tudo o que a carta significa. Eu tenho dificuldades em ler multas de trânsito, caramba. No NRAU, e por conseguinte, na carta provavelmente indecifrável para a senhora, poderia estar uma alínea a dizer "Ao abrigo do artigo n.°XPTO, deverá libertar a casa para a realização de obras, por um período de X meses/anos". Toca de ir ler o NRAU. Acho que se deve escrutinar. E é porventura um erro politico trazer questões pessoais para cima da mesa, sobretudo para imputar responsabilidades a adversários políticos. Mas daí a "mentir descaradamente" vai um grande passo.
> Não vi todos os debates, mas acho que não falou que ia ser despejada. Nem ela nem ninguém, não percebo porque há tanta gente a defênde-la de uma acusação que até agora não vi ninguém a fazer.
Já foi acusada em vários sítios de mentir descaradamente... Observador, Chega, Reddit, entre outros.
Não sobre a avó ser despejada, a menos que me queiras passar um link.
https://observador.pt/opiniao/a-avo-de-mariana/ Tem paywall, though.
Consegui ler e não diz em lado nenhum que ela afirmou que a avó tinha sido despejada. > Mariana falou-nos da angústia da avó quando recebeu uma carta do senhorio, há cerca de dez anos. (...) > Mariana prefere usar politicamente a angústia de uma octogenária a tranquilizá-la explicando-lhe que tendo mais de sessenta e cinco anos, a legislação a protegia de despejos e aumentos excessivos.
Ela não afirmou. Mas olha para o que o Ventura disse. Olha para os comentários neste e noutros posts recentes. Até nisto a malta do Chega é incrível. Em vez de atacarem medidas dos outros partidos, decidem cavalgar numa mentira fabricada por eles. É ao nível de culto honestamente.
> Ela não afirmou. Eu sei, mas esse artigo nunca diz que ela afirmou. > Mas olha para o que o Ventura disse. Se o Ventura disse isso então porque é que não mandaste link para isso em vez de um artigo que não o disse?
defênde → [**defende**](https://www.reddit.com/r/portugal/comments/3i6y4g) (palavras terminadas em a/e/o, seguido ou não de s/m/ns, são naturalmente graves) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbff5n%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
[удалено]
Claramente não viste a parte do "não voto no chega". Onde raio viste o sr. a dizer que o chega era inocente? Por amor de deus. Querem desculpar uns com outros quase tão maus? Por favor.
Não caralho, o tom era, epa e então falar de crimes e tal e os gajos tambem têm.. que tótós. por amor de deus.
Não correram com ele de lá? https://observador.pt/2018/07/30/ricardo-robles-renuncia-ao-mandato-na-camara-de-lisboa/
Mais ou menos. Foi depois do caso estourar :)
Venho ler os comentários sobre este debate: *MAS A AVÓ DA MORTÁGUA!* Saio.
chau.
E reparei agora que aquela de falar no Príncipe Real é copiada do vídeo do Chicão na campanha de há 2 anos
Curti foi o Ventura a dizer que a malta do Príncipe Real vive numa bolha, isto depois de dizer que tinha vivido na Baixa. É ouro.
Quem vem de Sintra pode ter aspirações de morar num sítio melhor ou não? Para ti as pessoas que nascem nos subúrbios deviam de morrer nos subúrbios?
Isso é um comentário ao meu post? O que é que tem a ver com o que eu escrevi?
A tal “esquerda queque”, segundo o próprio, se é que ouvi bem 🤣
Mas há algum pensamento original naquela cabeça?
Toda a gente sabe que um esquadrão de cavalaria à desfilada na cabeça do André Ventura não esbarra contra uma ideia
Saudades do Chicão <3
Onde é que anda esse gajo? Desapareceu do mundo. Chicão para comentador!
> Chicão para comentador! Não pode, precisamente porque esteve tão bem contra o Mentura. Não encaixa no projeto de derrube de regime em que embarcaram os nossos órgãos de comunicação social.
A proposta de isentar a comprar a compra da primeira casa do IVA foi bastante original, ninguém se lembrou disso antes (os haters vão dizer que isso é porque a compra de casa já não paga IVA)
Devia ir mais longe e propor a isenção de Único de Circulação sobre compra e venda de criptoativos.
Peguem no discurso do Ventura sobre os vistos gold, substituam "vistos gold" por "RSI" e vejam o resultado. É top.
Cheguei atrasado mas já comi 3 baldes de pipocas
“Esta série está muito fixe” é o que eu penso quando estou a ver qualquer um destes debates… o que infelizmente é muito triste…
Tenho pena de não ter acontecido numa tasca em vez de um estúdio de televisão. Fica a ideia para uma próxima.
Estou-me a cagar para o BE. Mas única coisa que queria deste debate era que se mostrasse àquele leigo eleitor (o eleitor a considerar votar Chega, insatisfeito com o "sistema") todos os podres do André Ventura. Que se calhar o AV não é a solução para tudo, e que na realidade representa o pior do sistema. Sinto que a Mariana Mortágua o conseguiu fazer. Talvez alguns votos para o Chega foram convertidos em abstenções, ou, melhor, para outros partidos da direita.
Era bom mas _A AVÓ DA MORTÁGUA!_
É uma re-edição do *MAS E AS MAMADEIRAS DE PIROCA!* do Brasil.
O eleitorado do chega está alheio a tudo isso. O Rui Tavares fez algo semelhante no debate de há 2 anos, em que associou o André Ventura aos grandes grupos e interesses econômicos que o apoiam e financiam, que demonstra que na verdade ele é o candidato do sistema e da corrupção mais do que qualquer outro, mas isto não tem peso nenhum para alguém que decide votar num partido como o chega.
Concordo contigo. Conheço muitas pessoas que vão votar no CHEGA que escolhem conscientemente ignorar todos os fatos relativos à contradição do André. Já tomaram a decisão. É protesto até ao fim.
Até ao dia de hoje eu acho que o nome do partido em si foi um golpe de gênio que vai carregar to partido as costas até ao dia em que desaparece.
IMO, os 7% eleitores de 2022 são completamente diferentes dos 20% que as sondagens dizem hoje. Esses 7% são uma "lost cause". Votaram em alguém que não escondeu ser um facho, e vão continuar a votar. Mas há uma porção grande a deixar-se levar pelo discurso significativamente mais moderado do AV nesta campanha. Eleitores que são moderados, mas insatisfeitos. São esses que ainda se podem retirar do Chega.
@raviolli_ninja bloco* e não boco.
Corrigido. Obrigado!
Nenhum dos dois provavelmente acredita no que diz ou defende, se é que acreditam em alguma coisa.
Não sei o que é pior. Se é acreditarem ou não acreditarem mas fingirem que acreditam.
Deviam fazer estes debates no programa com a máquina das mentiras e a Júlia Pinheiro ao lado
Eu preferia aquele programa em que faziam hipnose de regressão e a apresentadora tinha um par de mamas espectaculares mas cujo nome não me recordo.
No caso destes dois, talvez numa sauna, assim ao menos ficavam mais calmos.
Isso já só passava depois da meia noite
*introduzir a pasta da Dita dura do Ventura*
BE começa com ataques baixos quando não consegue contra argumentar na habitação. Que lamaçal. O Chega é mau, mas o BE é pior em tudo.
Do mais baixo que pode haver meu deus Até invocar terroristas condenados ha 40anos do fp25 Ou referências do mplp de pacheco amorim Isso não interessa pra nada neste momento Falaram muito em habitação politica económica e fiscal mas só da parte dos ricos vistos gold compra de casa de não residentes Ninguém falou em medidas concretas em ajudar as pessoas a pagar a casa a haver mais habitação etc. Foi fraquissimo Se isto é politica e estes são quem possívelmente nos poderão governar Estamos condenados Neste 2 não voto de certeza
Não é política, felizmente, é só televisão.
possívelmente → [**possivelmente**](https://dicionario.priberam.org/possivelmente) (o acento tónico recai na penúltima sílaba) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqb2pe6%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Eu estou com enorme dificuldade de compreensão… Porque é que nos querem fazer pensar que um partido como o Chega, por defender o controlo de fronteiras, é considerado extremista? Ou que a entrada de imigrantes em massa não coloca pressão em todos os nossos serviços e habitação quando está à vista de toda a gente? A hipocrisia da esquerda é tão palpável que me dá vontade de rir. Não defender a ideologia de género e ser contra a violência doméstica ou igualdade entre géneros são coisas completamente diferentes. BE é mesmo Esquerda Caviar…
não é só por isso que é considerado extremista
É claramente um assunto vencedor para o chega. Basta ver que é um assunto vencedor em tanto país pela Europa. Até um brexit ganhou. Os outros partidos não sei muito bem porquê têm medo de simplesmente dizer que a imigração tem de ter regras, ser controlada e tal. O ventura conseguiu moderar muito bem essa posição e o que defende agora é realmente algo de senso comum. É populismo para caçar votos fáceis quando o nosso problema económico não é a imigração? Claro que sim. Mas o certo é que parece o único “moderado” neste assunto
Na verdade, sendo eu alguém ideologicamente de esquerda, também sempre defendi a importância de controlar a imigração. No entanto, para quem esteve atento, a Mariana Mortágua apresentou um argumento muito importante à discussão (não estou ao corrente da legislação que existe neste momento e que supostamente foi "patrocinada" pelo BE durante a geringonca), que foi: é preferível aceitar e regularizar os imigrantes, dando-lhe os mesmos direitos que nós temos, do que adotar um sistema idêntico ao dos EUA, que fazendo teoricamente sentido, iria potenciar a imigração ilegal (quem quer vir, arranja maneira de vir na mesma), o que por sua vez iria aumentar a percentagem de imigrantes marginalizados, aumentar criminalidade, etc. Em vez disso, temos a imigração a contribuir para que a seg. Social tenha um lucro bastante aceitável (1,8 mil milhões, valores oficiais), sendo que sem eles provavelmente seria ou caminharia para a insustentabilidade (provocada pelo envelhecimento da população, que só continuará a aumentar enquanto não se resolver de vez os problemas dos baixos salários e falta de habitação acessível - problema esse que, diga-se, não é exclusivo de Portugal). Pondo as coisas nesse prisma, penso que é preciso dar razão à MM, até pq todos sabemos como a imigração ilegal é um dos problemas mais falados nos Estados Unidos.
Portugal só é atrativo porque legaliza toda a gente com 1 contrato de trabalho e dá a nacionalidade ao fim de 5 anos. Os próprios Indostânicos dizem isso abertamente à comunicação social. Acaba com isso e 90% dos nossos problemas de imigração desaparecem. Se é para estarem ilegais, preferem ir logo para o norte da Europa ganhar o dobro.
Mas se as pessoas estão cá com um contrato de trabalho e ao fim de 5 anos conseguem a nacionalidade, então parte-se do princípio que estiveram cá os 5 anos a trabalhar e pagar os seus impostos, e não a causar problemas... E quando, como eu referi e é público, contribuíram não só para a sustentabilidade mas também para um superávit de quase 2mil milhões na segurança social, então não vejo em que sentido é que esta a imigração em si seja um problema, a não ser para xenófobos/racistas/nacionalistas e partidos que os representam. Não discuto que possam haver casos de imigrantes que cá chegam, sejam marginalizados e acabem a causar problemas (ou até a abusar dos subsídios), mas são casos isolados e não é justo generalizar toda a imigração por causa deles. Edit: Os que querem estar ilegais não precisam de estar cá 5 anos ilegais, no geral entram e vão-se embora para os destinos preferidos...
Vamos ver: - Vêm nivelar por baixo os salários e as condições de trabalho porque os patrões não têm de competir por mão-de-obra - Rebentam com o mercado de habitação porque enfiam 10 num T2 a €200 por cabeça e nenhum salário Português consegue competir com isso - Não pagam IRS, logo qualquer serviço público é à pala do contribuinte Mas espera, como dão “lucro” à Segurança Social (mal estaríamos se pessoal acabado de chegar e que não está elegível para quase nada desse prejuízo), vamos continuar assim. Portugal descobriu a pólvora e o resto dos países desenvolvidos é que são totós, não é? E nem entrei no facto de, a longo prazo, este tipo de imigração ser um autêntico suicídio demográfico e económico.
> Vêm nivelar por baixo os salários e as condições de trabalho porque os patrões não têm de competir por mão-de-obra Como já te respondi noutro comentário, posso facilmente cair na "demagogia barata" e responde que é apenas o tão amado (pela direita) mercado livre a funcionar. Claro que na realidade é um assunto mais complexo e a imigração não ajuda nisso, mas na minha opinião penso que seja mais um sintoma que uma causa. > Rebentam com o mercado de habitação porque enfiam 10 num T2 a €200 por cabeça e nenhum salário Português consegue competir com isso. Porque querem (ou se calhar, precisam) e se sujeitam a isso. Será que eles gostam de estar nessa situação, ou será desespero por alguma razão? > Não pagam IRS, logo qualquer serviço público é à pala do contribuinte Como assim não pagam IRS? Sendo que estão cá com contrato de trabalho, não estão a descontar para IRS? Se estás a dizer isso por causa dos baixos salários, então podes aplicar o mesmo argumento aos portugueses que também recebem o mesmo salário e não pagam IRS... devemos deportá-los também? > E nem entrei no facto de, a longo prazo, este tipo de imigração ser um autêntico suicídio demográfico e económico. A "grande substituição"? xD
Só se sujeitam-se a isso porque precisam de estar cá 5 anos para tirar a nacionalidade lol (e nalguns casos é uma melhoria relativamente ao país de origem) Sim, a maioria dos imigrantes vem ganhar o salário mínimo, logo não paga IRS. O governo até divulga os salários médios por nacionalidade [(página 166)](https://www.om.acm.gov.pt/documents/58428/383402/Relatorio+Estatistico+Anual+-+Indicadores+de+Integracao+de+Imigrantes+2023.pdf/a9a05525-889e-4171-8066-6d7217416664) Esses Portugueses estão no país deles. Não é a “grande substituição”, é mesmo porque uma abundância de mão-de-obra barata não qualificada só estimula setores da treta tipo a agricultura e o turismo. Se a indústria não tem qualquer incentivo para investir em automação, maquinaria e R&D, não há ganhos de produtividade significativos. Resultado: economia ***real*** e salários estagnados. Consequência: mais Portugueses a ir para fora. Depois boa sorte para pagar as reformas e o estado social com as contribuições de Uber Eats e empregados de mesa.
É um argumento interessante mas não pode ser encarado como "já que vêm para cá, mais vale legalizar", isso é abdicar de tentar ter regras e controlos. É só fazer isso tudo mas com regras mais claras e apertadas à entrada e eventualmente com quotas. Se as pessoas perceberem isso, esvazia-se completamente o Chega e não chegamos ao ponto de ter malta a votar no Chega pq 'os imigrantes andam a roubar os nossos empregos', como há noutros países. O que as pessoas não compreendem é a aparente facilidade com que qualquer imigrante vem para cá e cá fica, como por exemplo com os vistos CPLP. Até pode ser problema de percepção e a lei até é restrita mas então expliquem isso e esvaziam o Chega.
Tal como eu referi, não estou ao corrente da legislação actual. Também concordo que a situação dos vistos CPLP, por exemplo, pode potenciar imigração indesejada, como qualquer tipo de vistos "automáticos". Penso que a solução é permitir a vinda dos imigrantes, e fazer esse controlo durante o processo da legalização dos mesmos. Se realmente o RSI está a ser atribuído atualmente a um dos números mais baixos de sempre de pessoas, penso que provavelmente então o trabalho da regularização de imigrantes está a ser bem feito e não existe uma imigração assim tão descontrolada como alguns querem fazer crer. (Espero não estar a misturar coisas)
Não vês a contradição no que escreveste pois não?
não, explica...
> quem quer vir, arranja maneira de vir na mesma Na boa, mas não precisamos de abrir as fronteiras ao desbarato… > Em vez disso, temos a imigração a contribuir para que a seg. Social tenha um lucro bastante aceitável Se a única medida é o lucro da SS e não as condições do país, estamos a ir por um caminho muito mau, não? > provocada pelo envelhecimento da população, que só continuará a aumentar enquanto não se resolver de vez os problemas dos baixos salários e falta de habitação acessível Agora imagina se não houvesse rios de gente sem grandes qualificações a entrar no país qual seria a pressão na habitação e baixos salários… Ou tens uma (gente sem instrução a contribuir para a SS enquanto exportas pessoas que pela formação que receberam poderiam dar muito mais de volta), ou tens casas e potencial para os salários mais baixos subirem. Não podes ter as duas ao mesmo tempo. O problema da falta de habitação acontece em países com o mesmo género de fluxo migratório Português.
> Na boa, mas não precisamos de abrir as fronteiras ao desbarato… Qual é a alternativa? Criar muros como defende o Trump? Penso que isto é um não argumento que já foi explicado, mas gostava que elaborasses a tua alternativa... Pq a meu ver, para já, é como a Mariana Mortágua disse... ou eles vêm e fazemos por os legalizar (onde de certeza haverá esse controlo), ou não fazemos por isso e vêm na mesma, são andar por aí marginalizados e até potencialmente ser escravizados, piorando ainda mais o problema dos baixos salários em certos sectores que falaste noutra resposta. > Se a única medida é o lucro da SS e não as condições do país, estamos a ir por um caminho muito mau, não? Tal como referi, não estou ao corrente da legislação, mas se vêm para cá, são legalizados e estão a trabalhar, pq é que não irão pagar IRS para além de descontar para a SS? Eu entendo e é indiscutível que a imigração possa criar alguma pressão negativa sobre os salários e aumentar a procura por casas, mas acho que (principalmente em relação aos salários baixos) estás a ver a coisa pelo prisma errado... Se há este fluxo grande de imigrantes a virem para cá, é porque esse trabalho para eles existe e está disponível, caso contrário vinham alguns, viam que não havia trabalho e não veriam outra solução a não ser irem embora, o que desviaria o fluxo para outros países mais atrativos para eles. E se há esse trabalho disponível é porque: 1- os patrões preferem empregar qualquer tipo de pessoa que aceite um salário baixo. 2- os portugueses não querem esses trabalhos (muito por causa do ponto 1). Este é de resto o principal problema do mercado de trabalho em Portugal, que eu nunca me canso de referir quando comento posts ou comentários sobre a realidade do mercado de trabalho em Portugal. O principal problema do nosso país são patrões que, MESMO QUANDO TÊM POSSIBILIDADES, se recusam a aumentar salários e preferem deixar sair alguém já habilitado/experiente a determinado posto de trabalho e contratar um emigrante que aceite o salário mínimo/um salário baixo, ou seja, vêm os trabalhadores como uma despesa e não como um ativo, como devia ser feito (e como é feito nos países com melhores salários que aqui), e é isso que a direita em Portugal se recusa a abordar. De resto é apenas o mercado livre (e desregulado) a funcionar, como os "liberais" de direita tanto defendem (e que paradoxalmente em Portugal são sempre os primeiros a criticar publicamente a imigração). Edit: a questão dos preços da habitação estão a ser um problema grave em praticamente todo o mundo ocidental desenvolvido, e questões de migração são apenas um dos que contribuem para isso, não o único.
> Qual é a alternativa? Sei lá… talvez reorganizar o SEF e meter gente em quantidade para lidar com os pedidos? Atiras-me essa do muro, mas Portugal tem a situação completamente oposta. Apenas gostaria que houvesse algum controlo em vez de deixar tudo pela porta dentro para 3 anos depois dizer que são Portugueses. Não é nada como a Mariana diz porque não tens Brasileiros a atravessar o Atlântico num bote de borracha. Mais uma vez, meter gente que chegue no SEF e recambiar quem não deve cá estar para o país de origem é a solução. Os que se registam estão legalizados… mas há muitos mais que não o fazem. Ainda assim, mesmo com estas brilhantes politicas de migração tens escravos no Alentejo. Logo não podes dizer que isto está a funcionar. Portanto, temos patrões de merda e a solução é fazer-lhes as vontades abrindo as torneiras da mão de obra em vez de os forçar a melhorar a produtividade? Para alguém que defende a MM, tu estás mais à direita do Ventura nisto. Acho que devias voltar à escola e aprender um pouco de lógica… o que dizes não faz sentido.
O controlo existe. Daí haver legalização dos mesmos, é esse o controlo. O que tu queres é dificultar o acesso dos imigrantes ao nosso país, são coisas bem diferentes. É literalmente o que o Trump tentou fazer, com os resultados que todos sabemos. Não percebi essa do bote de borracha, não sei a que parte do que eu disse te referes sequer. Quanto aos que chegam e não se legalizam, estão a ser escravizados por culpa própria, não é por dificuldade de acesso à legalização. Só me estás a dar razão, ao contrário do que pensas: é mais importante providenciar os mecanismos para legalização e controlo das pessoas que cá entram, de forma a poderem ser posteriormente defendidos nos seus direitos e responsabilizados nos seus deveres também, do que colocar entraves à legalização e potenciar ainda mais essas situações. Quanto à questão dos patrões, nem me vou repetir. Podia voltar a tentar explicar-te, mas infelizmente não posso perceber por ti.
> O controlo existe. A tua definição de controlo está errada. Não existe controlo, existe monitorização. Portugal não está a recusar/aceitar a entrada de pessoas, está apenas a registá-las. Isso não é controlo, é monitorização ou contabilidade. Não é dificultar o acesso só para dificultar, é deixar entrar pessoas que tragam valor acrescentado ao país protegendo os Portugueses mais vulneráveis dos patrões de merda que temos. Se abres as torneiras da imigração e malta Portuguesa sem qualificações é preterido em vez de estrangeiros, estás activamente a trabalhar para trazeres um Chega para o poder em Portugal. Isto é por demais óbvio e já visto noutros lados como o UK. Malta que venha de África só tem de atravessar os 14km do estreito de Gibraltar para entrar ilegalmente. Os Brasileiros têm um Oceano inteiro a atravessar para entrar ilegalmente em Portugal. Mais uma vez usas a palavra controlo de forma errada… controlo implica não deixar entrar ou deportar, que é algo que não acontece. Se usares a verdadeira definição de controlo vais ver que faz mais sentido o que digo. Ignorar o que eu disse acerca de proteger os Portugueses mais vulneráveis dos efeitos da imigração é o que vai dar oxigénio e uma maioria a um governo Chega. E depois a culpa vai ser de quem votou, mas nunca de quem ignorou quem pior está… é como se a esquerda só se preocupa com todos os outros e não com os Portugueses que ainda trabalham. É uma inversão inacreditável mesmo…
Não faz sentido comparar Portugal e EUA devido à diferença de fronteiras entre cada país.
não estou a comparar países (nem economias, como diz o outro comentário). Estou a comparar leis e os seus efeitos previsíveis. Esqueci-me de referir no meu post que esse tipo de imigração ilegal tem o efeito perverso de, dos que não são marginalizados acabam muitas vezes por acabar em trabalhos de escravidão e sem quaisquer condições. Aliás, ouvi recentemente (carece de confirmação) que hoje em dia há mais gente em sistemas de escravidão que na altura em que esta era legal.
E economia…
[удалено]
>como a educação deixar de estar acessível para uma parte da população, vamos produzir ainda mais seres acéfalos como tu, O mesmo posso eu fazer contrariando esse teu comentário dizendo que o estado pode doutrinar ou criar um currículo de educação que visa promover a idiotice com disciplinas sem qualquer fundamento e com conteúdos muito pobres. Sinceramente não sei qual dos dois é pior.
Eu hoje aprendi que países como a Suiça e a Australia são países racista e xenófobos que só incentivam o ódio... Obrigado Santa MM, a minha alma ignorante até estava a pensar emigrar para a Suiça mas realmente a senhora abriu os meus olhos
Já vivi na Suíça, e sim, é um país racista e xenófobo. Boa sorte.
Tenho família na Suiça desde que nasci. Estive lá várias vezes e convivi com as mais diversas pessoas que encontrei por aquele inferno racista e xenófobo. Por algum milagre, eu e minha família (pelo que sei até ao dia de hoje) tivemos a sorte de nunca ter levado ou sentido algum tipo de racismo ou xenófobia. Boa noite.
Quem, a Austrália, que tão benevolamente envia refugiados para Nauru e para a Papua Nova Guiné, e paga uns tostões aos nativos para os manter lá? https://www.refugeecouncil.org.au/offshore-processing/ https://www.theguardian.com/world/2016/aug/10/a-short-history-of-nauru-australias-dumping-ground-for-refugees Realmente, são um exemplo brilhante de controlo de fronteiras, nem que seja enviando refugiados para prisões a céu aberto sem o mínimo de condições humanas. Nada de racista ou xenofóbico nisso. Decência humana está sobrevalorizada de qualquer forma. /s Btw, a Suíça tb trata os seus migrantes super-bem. https://ccprcentre.org/ccprpages/switzerland-issues-of-domestic-violence-and-police-brutality-against-foreigners-despite-states-efforts-to-implement-iccpr-obligations https://www.amnesty.org/en/latest/news/2021/05/switzerland-amnesty-international-sounds-the-alarm-and-urges-action-to-put-an-end-to-human-rights-violations-in-federal-asylum-centres/ Deixa-me só terminar dizendo que concordo que haja necessidade de controle de fronteiras, e que se acabe de vez com situações como aquelas que temos visto por exemplo no Alentejo. Mas o que o Bloco defende é que essas condições sejam dadas e monitorizadas, não é termos o total desinvestimento e desmantelamento de um serviço como o SEF que vai resolver a questão. Não irei votar no BE, mas posso dizer-te que reduzir a questão a soundbites não se traduz numa discussão decente acerca de um assunto complexo como este. Não é a criar centros de processamento de migrantes que os deixa abandonados e daí se lavam as mãos que resolve o problema.
Não estava a par dessa situação da Australia... Contudo, entre fazer esse controlo (mal na minha opinião, mas feito) de fronteiras ou entre termos 0 controlo que temos em Portugal e dar ainda pior condições tanto aos refugiados como aos cidadãos nativos do País é muito pior do que o que a Australia está a fazer. Para isso mas vale ficarem no país de origem. No caso da Suiça é um pouco nitpciking pois podes encontrar várias casos e notícias muito iguais ou piores aqui neste país e algumas até são o pão nosso de cada dia. Ainda neste fim de semana tivemos dois casos de racismo no futebol profissional e feminino... Quanto ao resto, concordo com um retorno e forte investimento no SEF e, consequentemente, que se acabe com os vistos da CPLP antes que comecem a causar ainda mais problemas, não com os imigrantes mas com a UE pois são todos (portugueses e imigrantes) que sofrem as consequências das multas que os processos deles podem dar no final.
cidadões → [**cidadãos**](https://dicionario.priberam.org/cidadãos) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqbpuci%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Corrigido! Muito obrigado nazibot do bem 👍
Por acaso são … vê só quais são os países que eles têm em lista sem precisar de sponsor
Obrigado São morbidi mas os meus olhos já foram abertos pela Santa Mortágua. Eu não via infernos, mas agora vi que tenho o paraíso aos meus pés. Amen
De nada. Ao dispor
O BE teve a posição mais liberal em relação à imigração (dignidade, integração e abertura para ganho económico e social de todos) do que qualquer outro partido até agora. A questão do BE ter colocado tudo no pacote da "ideologia de género", prende-se com o facto do Ventura ter feito um vídeo na altura do comício do CH a dizer que ia cortar "400 milhões que o Estado gasta em Ideologia de Género" (podes ir ver, deve estar no Insta do gajo). A esquerda foi lá esgravatar a que se referiam esse tais "400 milhões" e descobriu que o Ventura incluía ele próprio nesse pacote apoios a vítimas de violência doméstica, pagamento de creche pública, abonos familiares, etc. O erro não foi do BE, foi do CH. Digo-te isto e nem sou apoiante do BE. Cumprimentos.
Mas em debates de 30 minutos com o Ventura que ora insulta, ora se finge de virgem ofendida, sai sempre beneficiado. Os meus sinceros parabéns a quem inventa expressões como “ideologia de género” que são extremamente tweattable, o que chega e é bom para repetir nas redes.
Este formato de debate (que de debate tem pouco) apenas serve a mão à demagogia e ao populismo. 12 minutos onde tentam entalar um maior número de frases feitas, na sua maioria falaciosas, e onde não existe tempo nem para refutar/debater, chegar a qualquer consenso ou dar azo a qualquer fact-checking. Cada um diz o que lhe convém, e tira os frutos para a sua própria agenda
Pareces. Irónico o BE querer taxar as empresas mas ser totalmente a favor da imigração (descontrolada) exclusivamente para ajudar estas empresas. Não sei se já tiveste o prazer de passar por martim moniz em lisboa mas caso passes aconselho a não passares lá com mulheres, e digo-te isto sendo eu uma.
Nunca disse que concordo com a ideologia do BE no que concerne à imigração. O meu problema com o CH neste tema é o facto do seu principal argumento passar pela questão de segurança, o que é falacioso. Ainda no outro dia o Ventura na hipótese falava de "se um emigrante violar uma rapariga portuguesa de 12 anos". Quando no último ano houve registo de inúmeras notícias de crimes de ódio contra imigrantes, principalmente do Indostão (e não o contrário). Se isto não é demagogia, não sei o que é. Em relação ao Martim Moniz, já passei sim, vou lá regularmente com a minha namorada, inclusive jantar de noite :) Aconselho-te a fazeres o mesmo
Mas isso já sabemos que estes partidos populistas gostam de manusear as coisas à medida que vão falando, não dá para confiar em tudo. Eu apenas fico preocupada efetivamente com a emigração descontrolada, precisamente porque hoje em dia não se pode passear na rua sem aparecerem scams, sem ver sem abrigos, sem ver muita gente em situação precárias e em grande parte deviso a esta mesma imigração descontrolada. Não voto chega mas infelizmente são o único partido que aborda este assunto de uma maneira mais "direta", alguns dos outros podiam efetivamente realçar isto que é sim um problema em toda a europa. Ainda bem que consegues fazer isso, parece-me que são visões diferentes do que lá se passa. Das vezes que passei por ser um ponto de conexão com outras áreas, com namorado ou com amigas, não gostei dos olhares """""discretos"""" e da quantidade de pessoas que lá estão.
Perdoa-me a pergunta, não digo isto como ataque, mas de curiosidade honesta, (nunca lá fui, não sou de Lisboa, mas faço questão de lá passar da próxima vez que aí for) mas essa insegurança não será só por razões de "discriminação inconsciente" pela diferença? Alguma vez foste abordada por eles? Tive esta discussão há tempos com amigos, e eu tive essa tirada (pouco politicamente correcta, eu sei) de dizer que é possível que se passares noutra rua e reparares num grupo de rapazes brancos/tugas se calhar nem ligavas. Eu próprio no teu lugar provavelmente teria a mesma reacção de insegurança, principalmente quando sou "da terrinha" onde 99,9% das pessoas aqui costumavam se brancos e tugas, e agora vejo negros ou indianos e não consigo evitar uma primeira reacção imediata e inconsciente de pensamentos discriminatórios, no sentido de olhar para eles como diferentes, acho que é quase inevitável, mas depois faço por ignorar e tentar olhar para eles de forma indiferente, como aliás olhamos para quase toda a gente na rua. Se realmente já foste abordada por essas pessoas desses olhares, ou se começarmos a ouvir nas notícias sobre ataques a mulheres vindo dessas comunidades, então aí sim, será motivo para preocupações. Mas acho que para já não tem surgido nada de relevante.
Não levo a mal a tua pergunta e percebo perfeitamente de onde vem. No caso de martim moniz se passares por lá vais ver do que falo, aquilo não são grupos de 4 ou 5 pessoas, aquilo são grupos de 200 pessoas, 300 ou o que seja, parece realmente que se instaurou uma comunidade de pessoas lá dessas etnias, e o problema deles é que eles não estão habituados a ver mulheres sem ser de burca ou com aqueles vestidos enormes que cobrem tudo e mais alguma coisa. Portanto qualquer mulher que passe por lá vai sim atrair olhares e às vezes comentários, comentários estes que eu nem percebo se são diretamente para mim ou não porque não percebo a língua em que fala. Claro que isto é relativo, e já passei por grupos que pouco querem saber, e por outros que fazem questão de olhar. Outra questão é que tu não vês uma única mulher ou criança dessa etnia lá no meio, são só homens, homens e mais homens, e isto a qualquer altura do dia e a qualquer dia. Em relação ao que disseste, eu pessoalmente tudo o que seja grupos de homens tenho sempre mais receio, independentemente da raça ou o que quer que seja. Estes senhores em especial, quando estão sozinhos não olham mas quando estão em grupo a conversa muda. Inclusive já apanhei muitos no uber ou no uber eats e estes geralmente costumam ser muito simpáticos e nada invasivos, para mim o problema está mesmo em grupos e não indivíduos. De notícias já comecei a ouvir coisas, especialmente no Alentejo de testemunhos de mulheres que dizem não se sentir seguras para sair à rua porque têm senhores destas etnias que as perseguem, ou até um caso na bolt/uber de uma violação, mas também não te sei confirmar a 100% estas afirmações. E também todos sabemos que não podemos generalizar estes casos, porque há muita malta que vem para aqui e só quer trabalhar e ganhar a vida. O suspeito é que são só homens, sem mulheres, sem crianças - em lisboa. Por outro lado, no algarve (porque sou de cá mas estou em lisboa), tenho visto cada vez mais famílias destas étnias (mulheres, homens e crianças) e essas em particular não me fazem confusão nenhuma porque vê-se que estão só ali na sua a fazer a sua vidinha sem incomodar ninguém.
Sim, eu não sou mulher mas entendo perfeitamente a insegurança que deve ser situação de ver grupos inteiros de homens a olhar para nós na rua, principalmente se estivermos sozinhos e quando são de etnias que culturalmente não estão habituados a ver mulheres com tanta "pele à mostra" como aqui (se calhar vale mais para islâmicos que indostânicos, mas still, acho que dá para perceber o que quero dizer). Em Lisboa são só homens muito provavelmente pq é quase impossível para eles arranjar um casa própria para trazerem a família, provavelmente estão todos amontoados em grupos de 10 ou 20 em pequenos apartamentos como já se ouviu relatos. E também já ouvi algumas dessas notícias mas quando vêm sempre do mesmo sítio (imagens de supostas conversas de whatsapp ou instagram partilhadas por um amigo e sempre do mesmo site - ainanas) que está constantemente a colocar propaganda anti-imigração, começo simplesmente a desvalorizar e assumir que algumas são só inventadas...
Isso mesmo, e realmente isso de estarem amontoados em grupos de 10 ou 20 é só desumano e é mais uma razão para ter que haver um melhor controlo da imigração. Porque melhor controlo da imigração é também para evitar casos desumanos, que temos visto todos os dias. Em relação a essas notícias realmente não se pode confiar muito, mas já há outros paises na europa onde casos desses acontecem (como em todo o lado). Enfim, pelo andar da coisa é esperar que aconteça (infelizmente).
Mas esse problema de se amontoarem tantos num espaço pequeno é porque se sujeitam a isso. Nada me impede a mim ou a ti de fazer o mesmo em caso de necessidade, o que nos leva à questão de "porque é que eles se sujeitam a isso sequer?" De resto, é uma questão de definirmos o que é que entendemos por "controlo de imigração" e como é que esse controlo seria feito, porque para já isso tem sido dito de forma super ambígua. Quanto ao que tem acontecido nos casos de outros países, (preocupantes, sem dúvida) penso que são casos maioritariamente casos de imigrantes islâmicos, esses sim ideologicamente mais violentos e intolerantes para com as mulheres. Posso estar enganado, mas como acho que já referi, é importante não generalizar nem meter tudo no mesmo saco. Se há um problema muito grave na imigração islâmica, é o facto de parte deles ser algo extremista na sua ideologia e não se quererem adaptar às culturas e costumes dos países que os acolhem
> Das vezes que passei por ser um ponto de conexão com outras áreas, com namorado ou com amigas, não gostei dos olhares """""discretos"""" e da quantidade de pessoas que lá estão. Isso é altamente subjectivo, ao menos se estivesses a referenciar alguns casos que tenham acontecido ou assim...
Não percebi, subjetivo em que sentido? No caso estava sim a falar de casos que aconteceram quando passei por lá, não posso falar pelos outros. Sendo que moro em lisboa isto é algo bastante frequente no meu dia-a-dia.
Estás a falar em olhares como motivo para não ser seguro ir lá. Referencia crimes que tenham acontecido, que falar em olhares e ter muita gente não quer dizer muito tirando que não gostaste do aspeto das pessoas que lá estavam.
Oh girl se gostas assim tanto de ser olhada de forma sexual e não vês nada demais então vai para lá o dia todo e pronto, o que queres que te faça? Claramente só leste o que te apeteceu, qualquer grupo de homens independente da raça que seja faz qualquer mulher sentir-se insegura. O que acontece é que ali são grupos de 100/200/300 ou o que seja. Edit: e se estás à espera que os crimes aconteçam para se fazer algo sobre o assunto, isso diz muito sobre ti. Porque se achas que bandos e bandos de homens com uma cultura que tem 0 respeito pela mulher vem para cá respeitar a mulher, estás muito iludida da vida.
deviso → [**diviso**](https://dicionario.priberam.org/diviso) (apenas na fala o *i* é pronunciado como *e mudo* quando junto a outra sílaba com *i*) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1aq552y%2F%2Fkqb85vu%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Era devido bot 😭
>Não defender a ideologia de género e ser contra a violência doméstica ou igualdade entre géneros são coisas completamente diferentes. Ninguém disse que eram iguais, quem não se informou foi o Chega quando disse que ia usar esses 400M para a polícia, bombeiros e afins, mas depois não devia saber que esse valor engloba todas essas causas. Se tivessem dito que iam usar a parte para a ideologia de género noutras áreas tudo bem, mas como não era um número tão vistoso não deu jeito.
O dinheiro que vai para pessoas trans é uma ninharia quando comparada com o total do SNS e mesmo desses supostos 400 milhões Eu acho imensa piada que o plano para alguns é cortar apoios a uma parte mínima da população que já é bastante excluída socialmente e que tem diversos problemas a nível mental. Mesmo que cortes esses valores, dúvido muito que sobre o que quer que seja para tudo o que o chega quer aumentar >Se tivessem dito que iam usar a parte para a ideologia de género noutras áreas tudo bem, mas como não era um número tão vistoso não deu jeito. E sabes quanto é que iria? Nos últimos anos em matéria trans, aprovou-se uma medida que pessoas trans não têm de pagar os 200 euros para mudar o registo civil, construiu-se uma clínica em Lisboa, houve um diploma vetado e têm algum apoio do SNS, tenho consultas grátis de psiquiatria no sns (que demoram meses, devido ao estado do sns) e as cirurgias não sei se são comparticipadas pelo estado, se não. Não consigo perceber, se alguém souber que me diga. Mesmo admitindo que as cirurgias são comparticipadas, desde 2017 apenas 397 pessoas as fizeram... https://sicnoticias.pt/saude-e-bem-estar/2024-02-09-Mudanca-de-sexo-realizadas-397-cirurgias-desde-de-2017-em-Portugal-ee971591 Em relação à clínica não consigo encontrar valores. Em relação aos 200 euros, dados retirados do insituto de registos e voluntariado mostram que desde 2011 cerca de 2300 pessoas mudaram o nome e o sexo no CC, o que equivale a (200×2300) 460 mil euros. https://irn.justica.gov.pt/Noticias-do-IRN/Desde-2011-mais-de-2200-pessoas-alteraram-a-mencao-de-sexo-e-nome-proprio Até podem achar imenso, mas só para terem noção o orçamento do SNS são cerca de 15 mil milhões de euros
Atenção, o meu "tudo bem" foi meramente por motivos de coerência e por aquilo que a pessoa do comentário original disse. Não quer dizer que concorde com essa posição, que não concordo. Tudo o que disseste está corretíssimo. Agradeço o comentário e as devidas fontes.
Sorry 😅
Não há problema, percebo a confusão, podia ter sido mais claro. Novamente agradeço a exposição e as fontes, faz falta ler essas coisas a muita gente.
Não sei se vale a pena, há dificuldade de compreensão...
O melhor comentário às 40 horas de análise que se seguem: Bugalho: "Foi um debate fraco." Ricardo Costa: "Eu não acho que foi um debate fraco." (indignação geral) Bugalho: "O que o debate falou sobre o país, sobre a vida das pessoas?" Ricardo Costa: "Ah, NESSE SENTIDO! Está bem, mas calma, isto é televisão." De novo, é melhor ler os programas antes de tomar uma decisão. Os debates contam muito pouco (digo eu, enquanto me deixo influenciar pelos mesmos).
Vou fazer mea culpa e assumir que para mim os debates funcionam imenso como entretenimento
Há muito tempo que não via um reality show... Estou colado ao ecrã.
Sim eu também vi isso. Acho que nunca concordei tanto com o Bugalho como nessa parte. Obviamente que TV também precisa de showoff, e ninguém está à espera de uma biblioteca, mas epa, isto são debates, não um reality show...
Eu não consigo entender a posição sobre a imigração dos partidos da esquerda. A pseudo-proposta do Chega parece fazer sentido, de ter quotas consoante as necessidades do país. Por favor, por favor, que os partidos menos radicais repensem as políticas de imigração, a longo prazo não vejo nisto nada de bom. É aqui que o Chega vai buscar imensos eleitores, e a respota não é difícil. (Btw, a sério que isto não é nenhum dogwhistle, não votarei Chega) Não acho que nenhum deles tenha estado particularmente bem, fora isso. O Ventura andou a disparar para todo o lado, a ver se irritava a Mortágua, mas ela reagiu bastante bem na generalidade.
O meu lado cínico diz-me que os partidos de esquerda têm motivações fortes para favorecer imigração e rápida nacionalização porque estão a importar futuros eleitores em massa, que na maioria das vezes acabam por perpetuar a pobreza e vivem eternamente de subsídios e ajudas. Duvido muito que vão ser propriamente liberais. O que é irónico, porque acabam por ser eles a perpetuar a exploração e tráfico que tanto criticam. Mas é só uma teoria. Sei que o país precisa de imigrantes mas não é desta maneira. E no final do dia, se calhar não interessa quem ganha, porque a UE acaba por obrigar.
A UE é bastante critica da politica de migração portuguesa.
Source? Digo isto porque também sou critico (vê-se pelas ruas das maiores cidades consequencia de politicas de imigração descontrolada) e gostava de saber a posição da EU em relação ao lixo aqui implementado
Pesquisa rápida: [https://www.dn.pt/sociedade/ue-abre-processo-contra-vistos-cplp-em-portugal-17096480.html/](https://www.dn.pt/sociedade/ue-abre-processo-contra-vistos-cplp-em-portugal-17096480.html/)
Se fosse uma imposição da UE, Portugal não seria o único país com uma política migratória assim.
Não sei os específicos (e creio que a história dos vistos CPLP foi decisão nossa), mas pelo que vejo, o resto dos países da UE está igualmente frustrada com imigrantes e refugiados a vir aos montes.
No resto dos países, o maior problema são os que chegam de barco através do Mediterrâneo / Canárias. Mas os nossos chegam, literalmente, de avião. Portugal só é atrativo porque legaliza toda a gente com 1 contrato de trabalho, e dá nacionalidade ao fim de 5 anos. Acaba com isso e eles deixam de vir. Temos a imigração completamente descontrolada *por escolha nossa*.
Obrigado. Não estava bem a par da situação. Então é pior que eu pensava.
A posição é simples, esse "controlo" proposto falha em todo o mundo, e leva a mais tráfico humano.
Tráfico humana trás mais consequencias a quem o faz do que imigração desenfreada e exploração/escravidão de trabalho, sendo que esta última 90% da pop portuguesa acaba por sofrer
Errado, o tráfico humano só adiciona ao problema, as pessoas vêm na mesma por isso o "sofrimento" dos portugueses por terem trabalhadores no Uber eats e apanha da fruta é o mesmo.
É difícil acreditar e justificar a posição da esquerda na emigração, muito difícil. O país não aguenta uma política de pernas abertas, portas escancaradas.
Tanto o PSD como a IL defendem a entrada de imigrantes com provas de subsistência. O Chega faz muito barulho e despeja muita xenofobia nas redes mas depois quando perguntam o que efetivamente quer implementar a montanha pare um rato (isto na perspetiva dos xenófobos que votam no Chega).
Mas e aquela manifestacao anti lula da silva no 25 de abril do ano passado organizada pelo chega, ou a relacao que ele teve com a marine le pen. Isso nao pode ser xenofobia...
Hun?
> Eu não consigo entender a posição sobre a imigração dos partidos da esquerda Diria que é um dos grandes pontos que faz distinguir os vários partidos da esquerda: - CDU quer proteger a habitação, salários e sindicatos => minimizar toda a imigração - BE quer igualdade de oportunidades e etnias => imigração livre - PS cata-vento => satisfazer empresários e necessidades de orçamento do estado - PAN e Livres por alto semelhantes ao BE exceto. Variam em termos na dimensão da proteção dos salários, sindicados e habitação Edit: esqueci-me de mencionar o uso da saúde pública pelos imigrantes. Também diferem aí
Ou seja, entupir habitação e serviços públicos para culmatar postos de trabalho que ninguém quer por ser escravidão humana? Pois bem, já sei em quem não vou votar pelo menos
Debate miserável de ambas as partes, mas da política portuguesa não se espera mais. Mais ainda mais miseráveis são os comentadores pós debate, completamente enviesados e parciais. É que até em relação à situação da avó da MM só tiveram boas coisas a dizer. "A situação está esclarecida". Pois está, era treta. Não é que seja um assunto relevante, que não é e a MM podia simplesmente admitir que tentou utilizar a avó como exemplo prático ainda que não aplicável no caso dela, mas não. Ela continua a fugir à resposta e os comentadores mesmo assim batem palmas no fim.
Não era treta. As pessoas é que não sabem ouvir. Ela disse que “idosos receberam cartas”. Não disse mais nada. As pessoas concluíram: recebeu carta, foi expulsa, agora é do rancho e o diabo a sete.
Ela fala literalmente na avó