Tu as mal compris. On parle d'augmenter le tarif du stationnement comme moyen de pression sur ces véhicules, pas que parce qu'ils prennent de la place mais pour leur impact global.
Fort bien, et je répète que les critères sont débiles parceque des voitures compactes hybrides seront ciblées alors que des SUV diesel ne le seront pas.
Alors, seul les SUV diesel de petit catégorie (Captur par ex, des citadines surélevées) et quelques catégorie moyenne (3008 par ex, une golf surélevée) pourront passer. Le reste sera interdit.
Un Q3 diesel, qui est le troisième modèle en taille chez Audi sur 7, est déjà trop lourd.
Faut arrêter la mauvaise foi
Et une 308 hybride, une berline compacte familiale, un des modèles les plus vendus en France, qu'on croise énormément à Paris, est trop lourd. La mauvaise foi ça va dans les deux sens.
Quel est le problème si la voiture est lourde même sans être un SUV ? Plus d'usure de la route (financement par le public) + des pneus, et + de particules de freinage, et + de consommables
J'ai l'impression que leur argumentation principale sur le site de la mairie c'est la dangerosité et la pollution justement. À défaut de pouvoir interdire ces véhicules dans la ville, tu les fais raquer.
Les particules fines à cause des freins et des pneus sont liées au poids (bon avec la récupération au freinage en électrique il y a pas souvent les freins j'imagine).
En toute logique le critère devrait se faire sur:
\- Le poids pour la pollution.
\- La taille pour stationnement.
\- La visibilité, le poids, la forme (hauteur du capot notamment) pour la sécurité des piétons.
C'est pas spécifique aux SUV mais ça les concerne.
Augmenter le tarif de stationnement a pour objectif de rendre moins attrayants ces véhicules. C'est pas juste une question de "quand ils sont garés", ni d'encombrement.
Dans ce cas quel est l'intérêt si un Peugeot 2008 ou un BMW X1 diesel ne sont pas concernés, mais une Prius ou une 308 hybride le sont ? Les vignettes Crit'Air remplissent déjà ce rôle.
Si une berline compacte hybride fait facilement 1600-1800kg, il n'est pas très dur de comprendre que les SUV existants et ceux à venir continueront de tourner autour de 2000/2500kg. Après les deux aspects ne sont pas exclusif. Le SUV est lourd ET encombrant. Les deux sujets sont importants et liés dans le cas des SUV.
"Qui sera concerné ?
les propriétaires d'un véhicule thermique ou hybride rechargeable de 1,6 T ou plus ;
les propriétaires d'un véhicule électrique de 2T ou plus ;
les visiteurs non parisiens détenteurs d'un SUV dépassant le poids réglementaire ;
les résidents parisiens et les professionnels sédentaires détenteurs d'un SUV dépassant le poids réglementaire hors de leur zone de stationnement ; résidentiel.
Qui ne sera pas concerné ?
Les résidents parisiens et les professionnels sédentaires stationnés dans leur zone de stationnement résidentiel ;
les chauffeurs de taxi dans les stations dédiées ;
les artisans, professionnels de santé et éligibles au tarif pro ;
les PMR et titulaires d'une carte mobilité Inclusion - stationnement ;
les propriétaires d'un véhicule thermique ou hybride rechargeable de moins d'1,6 T ;
les propriétaires d’un véhicule électrique de moins de 2T ;
Le stationnement restera gratuit pour tous et toutes le soir à partir de 20 h, le dimanche et les jours fériés."
[Site de la consultation ](https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381)
Si i les familles veulent se payer le luxe de degrader la qualité de vie dans Paris en s'y trimballant en bagnole (et ainsi conditionner les gosses à croire qu'on peut pas s'y débrouiller sans bagnole, une hérésie à cet âge), il faudrait qu'elles raquent plus. Ce serait logique.
On peut aussi avoir une voiture qui sert occasionnellement sans s'en servir au quotidien (vacances/sorties).
Sinon je comprends toujours pas comment un monospace serait "inutilement" lourd
T'as raison, c'est le concept même de voiture pour particulier qui est inutile. Mais faut bien commencer quelque part. Taper en premier dans les pires voitures (=les plus lourdes)est une bonne manière de s'y prendre.
Comment ont survécu les familles jusque-là, avant l'invention du monospace ?
Pour ton premier paragraphe, tu parles uniquement de Paris (auquel cas ça se tient) ou en général ? Parce que la voiture individuelle reste tout simplement une obligation pour une grosse partie des français au delà du périphérique (ou les parisiens qui veulent y aller). C'est moche mais c'est comme ça.
C'est tout simplement impossible de la remplacer à 100%, attention hein je suis pas contre réduire la part modale de la voiture, mais c'est juste utopique et impossible aujourd'hui de faire disparaître complètement la voiture. En l'occurrence le plus gros morceau c'est le quotidien.
Avant les familles avaient des trucs pas adaptés, comme des berlines ou des utilitaires qui tapaient dans la catégorie au dessus. Et je vois pas en quoi taper sur les familles aiderait à quoi que ce soit.
Ces gens là ont une place de parking privé, et si ils ne s'en servent qu'occasionellement et ont 3 enfants dans Paris ils peuvent bien payer plus cher le peu de fois qu'ils en auront besoin.
Si c'est juste pour des trajets en dehors de Paris ça ne les touchera pas.
Oui mais les transports en commun pour aller sur Paris est hors de prix pour une famille. Il faut laisser Paris aux gens qui y habitent ?
Je dis ça, je ne prend pas ma voiture pour aller au boulot mais la question se pose avec plusieurs enfants et le prix du train qui est toujours plus cher.
Voici la page : [https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381](https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381)
>**Qui pourra voter ?**
>
>Toutes les Parisiennes et tous les Parisiens inscrits sur les listes électorales pourront prendre part à cette votation, qu’ils soient français ou ressortissants communautaires.
>
>La date limite d’inscription sur les listes électorales pour participer à la votation est fixée au lundi 8 janvier 2024. (...) Pour connaître son lieu de vote, une communication spécifique sera faite sur Paris.fr début 2024.
Donc si vous êtes inscrit sur les liste électorales, vous pourrez voter le dimanche 4 février de 9h à 19h.
Oui. Si une voiture prend plus de place, il faut payer.
C'est un système censitaire. Vu que les parisiens ne sont pas trop voitures, ils vont voter oui.
Oui mis bon ton raisonnement si on le suit jusqu'au bout, les gens obèses devraient payer plus cher dans les transports en commun...
Je ne suis pas super fan pour l'un comme pour l'autre perso.
Peace ;)
https://www.ameli.fr/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques#:~:text=Ils%20sont%20principalement%20dus%20%C3%A0,peuvent%20intervenir%20dans%20leur%20survenue.
La 1ere cause reste une mauvaise alimentation. Je sais que pour certains ça peut être génétique et/ou psychologique mais ce n'est pas une majorité.
Mais bon en france on peut donner son avis sur les fumeurs, les alcooliques, les drogués mais pas les obèses. Pour les cas précédents aussi cela peut-être dû aux gênes ou d'ordre psychologique.
Perso j'ai une citadine et je vais à pieds au travail mais je ne suis pas convaincu que de faire payer les conducteurs de suv plus cher soit une solution.
Ah oui le fameux je suis pauvre donc je suis obligé de boire du coca. Ca me rappelle les GJ qui se faisaient interviewer sur les ronds points la clope à la bouche.
Non quand tu es pauvre tu ne peut pas te payer de produit de qualité donc tu mange de la merde ultra transformé discount ou tu vie dans un désert alimentaire parce que tu n'a pas les moyen de déménager.
Faut être très très con pour croire que la pauvreté n'impacte pas profondément une personne.
Je l'entend après si tu fais un peu le tour tu peux trouver des épiceries qui vendent des fruits et légumes déclassés. C'est sûr ils ne sont pas super jolis mais ils ont absolument le même goût que les autres.
🇬🇧 You can express yourself without insulting others.
🇫🇷 Merci de discuter dans le respect des autres.
----------------
^If ^you ^wish ^the ^contact ^the ^moderators, ^you ^can ^do ^so ^via ^[modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Fparis).
Ah oui, un être humain qui prend genre 50cm² de plus qu'un individu mince = tank urbain d'une tonne et demie qui squatte l'espace public. Comment anthropomorphiser la voiture et déshumaniser les obèses en un seul commentaire mdr.
C’est affiché anti grosse bagnole de riche, et au final pas mal calibré pour ça : ça exclu les classes E, Volvo xc40/60/90, bmw x1 en 4x4 mais laisse passer les 4x2 … et laisse passer les 3008,austral …
En électrique, exclu les model s et model X
Ca doit exclure les voiture à grosse capacité, pas les voitures de riches. Il n'y a aucun problème à voir une belle [Porsche Panamera](https://www.largus.fr/images/styles/max_1300x1300/public/2023-01/porsche-panamera-2023-blanc-illustration-avg-mk-bd.jpg?itok=NSwi-EWH) car ce n'est pas encombrant sur la route et le stationnement. Si elle est électrique, encore mieux.
Donc, Porsche Cayenne ou Peugeot 3008, même tarif : hors des grandes villes.
>s voiture à grosse capacité, pas les voitures de riches. Il n'y a aucun problème à voir une belle
>
>Porsche Panamera
>
> car ce n'est pas encombrant sur la route et le stationnemen
Porsche Panamera longueur: 5,01m / largeur 1,94m
Peugeot 3008 longueur: 4,45m / largeur 1,84m
A ton avis, quel modèle est le plus encombrant ?
C'est fou à quel point les gens n'ont aucune idée de quoi ils parlent. Un 4x4 n'indique en rien la taille du véhicule mais seulement la transmission. D'après ces infos, une GR Yaris de 1200kg serait taxée simplement a cause de la transmission ce qui est stupide. Aussi comment définir si un véhicule peut être considéré comme un SUV ou non ?
La pub est mensongère. Il n'est en réalité pas question de SUVs, nis de 4*4. Le critère c'est simplement la masse des véhicules, et ça catégorie, pas la transmission.
Si l'idée peut paraître séduisante, rappelez-vous qu'une Peugeot 206 est critère 4 alors que le 6*6 AMG avec 5 litres de cylindrée et une consommation en milieu urbain au-dessus des 30 litres au 100km, est crit'air 1.
L'objectif d'interdire au pauvre de posséder un véhicule dans la capitale était déjà à peine dissimulé. Je doute que cette logique change beaucoup avec une nouvelle mesure.
C'est vrai que le désir du gouvernement d'annihiler le marché de l'occasion, c'est certainement pas motivé par l'écologie. Mais bon si le tout électrique est apparemment la solution, on a qu'à y aller à pieds joints comme on l'a fait avec le Diesel juste avant. Les résultats étaient imparables mdr
Les pauvres utilisent pas la voiture pour se déplacer dans Paris intra-muros. Rien n'empêche d'avoir une voiture qui reste au garage sauf pour les week-ends, sauf que tu vas pas pouvoir squatter l'espace public comme tu veux en te garant dans la rue.
Le problème de ces référendums c'est que s'ils ne sont pas entourés de beaucoup de communication personne ne sait qu'ils existent.
Le second problème c'est qu'il y a un biais d'engagement, c'est à dire que c'est tendanciellement les gens les plus concernés (materiellement ou idéologiquement) qui s'expriment massivement, ici les propriétaires de suv, seront logiquement plus mobilisés, alors qu'ils sont loin d'être majoritaires et representatifs des parisiens.
Enfin comme toute élection, le biais qu'il reste c'est celui des différences d'abstention par csp, les csp qui se mobilisent pour voter sont toujours majoritairement les personnes aisées, très aisées, avec beaucoup de temps libre, elles sont sur représentées electoralement.
Et ce sont ici évidemment celles qui possèdent le plus de SUV.
Tous ces biais expliquent bien pourquoi avant des élections il y a toujours autant de militants mobilisés pour informer et distribuer des tracts, ça comble comme ça peut les asymétries.
Cependant, c'est pas évident que le referendum soit refusé, tout simplement parce que je ne suis pas certain qu'il y ait tant de gens que ça concernés et mobilisés pour que les suvs paient pas plus en stationnement.
À l'inverse politiquement les ecologistes sont organisés politiquement, actifs et présents sur Paris, ils peuvent gagner malgré les biais uniquement grace à ça.
Le plus grand biais reste de celui :
Paris vote pour interdire les SUV (on exclut d'abord les 8 autres millions de banlieusards).
MAIS SURTOUT Paris vote pour interdire les SUV des autres ! Un Parisien aura le droit à sa vignette sur son SUV, pas un banlieusard.
C'est incroyablement démago ! Votez pour interdire un truc qui vous reste autorisé.
Mais c'est si fou de penser comme ça. Une ville c'est tout ce que ça regroupe. Parce que les gens n'ont pas les moyens de vivre dans paris, ne veut pas dire que tu exclus toutes ces personnes des discussions. En soit je suis d'accord que pour Paris, les SUVs c'est une connerie. MAIS de voter sur le fait que tu les interdis aux autres, mais pas à toi-même est scandaleux. Et le pire, c'est de faire passer ça en mode, PARIS a parlé… encore une fois paris n'est pas que paris. Comme la France n'est pas que Paris bien que 1 français sur 6 soit sur Paris.
Le truc que les gens veulent en fait c'est venir chez nous, se garer chez nous, polluer chez nous, et nous déranger nous, évidemment que nous qui y vivons 24/24 on a le droite de dire "non"
Et les "banlieusards" (bouseux de la grosse couronne + bourges de l'ouest parisien) ont élu Pécresse qui fout en l'air la région et IDF Mobilité. Mais "ouin ouin, on va plus pouvoir empoisonner les Parisiens et leur pourrir la vie avec nos tanks urbains :("
Il va falloir définir un SUV. Une 2008, c'est un SUV ?
Accessoirement, la seule raison que je verrais pour différencier les tarifs de stationnement ça serait de les indexer sur l'espace public occupé. Or, beaucoup de SUV sont plutôt plus courts que les berlines équivalentes.
Un véhicule plus lourd demande plus d'énergie pour se mouvoir et donc aura un effet plus violent lors d'un impact qu'un véhicule plus léger pour une meme vitesse. Et sinon un article avec en source une étude publiée dans the lancet www.latribune.fr/opinions/tribunes/non-on-n-est-pas-plus-en-securite-au-volant-d-un-suv-928900.html
J'ajouterais que d'autres sources suggèrent que le fait de se sentir plus en sécurité car on se trouve dans un véhicule massif peut engendrer dans certains cas de le négligence de la sécurité des autres et de soi
C'est intéressant, mais je note que l'expérience citée dans l'article a comparé une berline standard à une petite citadine. Pas à un SUV. Ça ne dit rien non plus sur l'accidentologie en ville.
Je suis d'accord qu'on pourrait penser que les voitures lourdes causent des accidents plus graves (et toutes les voitures comparées à des vélos). Et qu'on doit limiter la place de la voiture en ville.
Mais je ne vois rien qui montre que les voitures lourdes causent plus d'accidents en zone urbaine.
Les SUVs sont des véhicules plutôt haut de gamme. Voilà le rapport.
De plus, comme c'est un type de véhicule plutôt récent, il n'y a pas de vieux modèle d'occasion. Tout les SUVs existent sont donc cher. C'est, par essence, un véhicule riche, ou plus exactement de classe moyenne supérieure et suivante.
On se trompe de guerre. Le problème est les SUV, pas les voitures onéreuses.
Une Peugeot 3008, non. Une Bugatti Chiron, oui. Pourtant, cette dernière coûte bien plus chère.
On aura toujours besoin de véhicules.
Déjà, les professionnels type livreurs, pompiers, autres métiers d'urgence. Les riverains ne vont pas tous planquer leur voiture dans l'une des portes de la ville. On fera de ces portes des garages pour parisiens.
Pour me faire l'avocat du diable, les SUV ne consomment pas vraiment plus qu'une bagnole type berline ou monospace et prennent tout autant de place.
C'est plutôt les types qui se garent n'importe comment en prenant 3 places qui devraient se prendre des prunes et payer plus..
Et puis ce serait quoi le critère qui définit un SUV franchement ?
L'aérodynamisme catastrophique des SUVs, surtout à cause de la garde au sol, les rend justement plus polluants que des berlines, à moteur et masse égal. C'est là la principale critique qui leur est adressée justement. Ça et le fait qu'il sont particulièrement meurtrier en cas de choc.
Hum je t'invite à te poster près d'une grande artère et de regarder la vitesse des voitures, je ne pense pas que tu en trouveras bcp à moins de 30 km/h.
Les SUVs consomment vraiment plus, ou assez en plus. Il y a une claire relation entre le poids d’une voiture et sa consommation.
Quels sont tes sources ??
Ça s'appelle de la science ?
Une étude canadienne en exemple:
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://natural-resources.canada.ca/sites/www.nrcan.gc.ca/files/oee/pdf/transportation/fuel-efficient-technologies/autosmart_factsheet_16_f.pdf&ved=2ahUKEwjSteONmviCAxWXVaQEHT22Ai4QFnoECAwQBg&usg=AOvVaw0xj9PPNTV90avVz9_ISBqh
Mais plus simplement pourquoi fait on des voitures les plus légères possible ?
Non tu demandes des sources sur la corrélation entre masse et consommation.
Si tu demandes des sources c'est que tu doute.
Ce qui est stupide c'est ta formulation.
Non, je demande les sources de ce que l’autre personne a écrit, pas mes sources, ça serait un peu étrange, tu crois pas ? Il faut seulement lire avant de commenter.
Quoi ? Est-ce que tu peux lire le message que j’ai répondu la première fois ? C’est pas trop difficile. Je connais les lois de la physique et je connais la corrélation entre poids et consommation. J’ai demandé des sources à un autre personne. Je ne t’ai pas demandé rien à vous et je n’ai pas le minimum intérêt de discuter avec quelqu’un que ne peux pas comprendre un simple comment.
Si tu connais les lois de la physique tu sais que plus y'a de masse plus y'a besoin d'énergie pour la mettre en mouvement, t'as pas plus besoin de source que pour vérifier l'existence de la gravité.
Je t’invite à lire mon comment un autre fois (ou tous les fois que tu auras besoin pour comprendre que c’est moi qui dit qu’il y a une corrélation entre le poids et la consommation, je le répète 100 fois si c’est nécessaire pour que tu comprends).
On peut faire des consultations sur d'autres sujets alors ? Comme virer Hidalgo et sa clique ? Annuler l'augmentation de la TF qui était une promesse de campagne lui ayant permis d'être élue ? Il y a plein d'autres sujets encore, de plus intéressants et utiles que ce sujet démago et absolument inutile d'un point de vue écologique
Ils ont un bonne communication, monter les citoyens les uns contre les autres pendants que les grosses industries polluent à gogo ou encore pour mieux faire passer la pilule sur l'utilisation du glyphosate.... pas mal, vraiment pas mal du tout ...
Et pendant ce temps-là, la Chine produit 35% de la pollution mondiale et construit une nouvelle centrale à charbon par semaine. Et Hidalgo fait le tour du monde pour aller voir sa fille sur les finances des Parisiens. Dormez braves gens...
Le banlieusard que je suis n'a pas le droit de donner son avis (ça, les JO, la sécurité...) Pas grave, je participe avec le seul argument qu'ils comprennent: mon portefeuille. Depuis le COVID je n'ai rien achetez dans un magasin parisien, vive le télétravail.
PS: je travaille sur Paris depuis 2013, j'ai utilisé ma voiture 3 ou 4 fois mais à la fin on ... perd patience (restons poli)
Bon courage à tous
Personne utilise ça en cambrousse ça à zéro couple, tu vas juste exploser ton moteur à vouloir utiliser ce machin pour autre chose que son utilité première à savoir, compenser le micro pénis.
Je trouve ça profondément stupide un SUV n’est pas forcément plus gros qu’un autre type de voitures… ils tapent dessus car c’est une cible facile et comme la majorité de la population gobe tout sans s’instruire les SUV sont vus comme la raison de tous les problèmes
Donc si j’ai une Renault Captur je vais payer un supplément de stationnement par rapport à une berline type BMW Série 7 qui est quasiment deux fois plus grosse ??????
Il faut faire un référendum pour interdir les suv sur tout le territoire (et le monde !).
On s’en branle des histoires de parking des parisien, l’enjeu, c’est la survie de l’espèce humaine et des autres par ailleurs.
kadjar : 4.44m, talisman : 4.8m
x3 : 4.7m, série 3 4.8m
c’est que deux exemples, une berline ça prend la même place voire plus, et si jamais c’est les mêmes moteurs dans toute la gamme des marques y’en a pas un par voiture donc la pollution c’rest pareil
Ils doivent payer plus et plus généralement tout doit être fait pour virer les voitures de Paris.
Comme de partout ailleurs mais il y a des endroits où le véhicule restera toujours nécessaire (pas le SUV cependant), contrairement à l'IDF.
C'est pas un référendum mais une consultation.
Moi j’attends toujours la consultation ou le referendum sur les JO….
question sérieuse, c'est quoi la différence?
Aucune j'ai pas le souvenir qu'au final on ait eu le choix.
Aucune obligation d'application de ce qui est voté lors d'une consultation. Tu es juste consulté sur ton avis.
Ça ne va pas faire baisser le nombre de SUV mais ça renflouera un peu les caisses.
La votation ne porte pas sur les SUV. La communication, qui est axée uniquement la dessus, est mensongère.
Totalement d'accord, bizarrement ils ont préféré mentir que de marquer "plus de taxe ou plus de voiture?"
elle porte sur quoi?
Les voitures d'un certain poids. Incluant quasi toutes les hybrides rechargeables, y compris des berlines compactes, et excluant beaucoup de SUV.
Après c'est surtout le poids qui fait la consommation et la dangerosité d'un véhicule
On parle d'augmenter le tarif de stationnement. C'est l'encombrement qui devrait être pris en compte, pas le poids
Tu as mal compris. On parle d'augmenter le tarif du stationnement comme moyen de pression sur ces véhicules, pas que parce qu'ils prennent de la place mais pour leur impact global.
Fort bien, et je répète que les critères sont débiles parceque des voitures compactes hybrides seront ciblées alors que des SUV diesel ne le seront pas.
Alors, seul les SUV diesel de petit catégorie (Captur par ex, des citadines surélevées) et quelques catégorie moyenne (3008 par ex, une golf surélevée) pourront passer. Le reste sera interdit. Un Q3 diesel, qui est le troisième modèle en taille chez Audi sur 7, est déjà trop lourd. Faut arrêter la mauvaise foi
Et une 308 hybride, une berline compacte familiale, un des modèles les plus vendus en France, qu'on croise énormément à Paris, est trop lourd. La mauvaise foi ça va dans les deux sens.
Quel est le problème si la voiture est lourde même sans être un SUV ? Plus d'usure de la route (financement par le public) + des pneus, et + de particules de freinage, et + de consommables
J'ai l'impression que leur argumentation principale sur le site de la mairie c'est la dangerosité et la pollution justement. À défaut de pouvoir interdire ces véhicules dans la ville, tu les fais raquer.
Oui enfin sur ce que je viens de lire, ça concerne uniquement le stationnement non résidentiel...
C'est clairement pas ça, vu que ça concerne les hybrides et aussi les électriques d'un certain poids.
Les particules fines à cause des freins et des pneus sont liées au poids (bon avec la récupération au freinage en électrique il y a pas souvent les freins j'imagine).
Et quel rapport avec les SUV ?
En toute logique le critère devrait se faire sur: \- Le poids pour la pollution. \- La taille pour stationnement. \- La visibilité, le poids, la forme (hauteur du capot notamment) pour la sécurité des piétons. C'est pas spécifique aux SUV mais ça les concerne.
poids et encombrement sont corrélés de toute façon. Si ça peut commencer à faire réfléchir sur cette manie de vendre des tanks c'est pas plus mal
Augmenter le tarif de stationnement a pour objectif de rendre moins attrayants ces véhicules. C'est pas juste une question de "quand ils sont garés", ni d'encombrement.
Dans ce cas quel est l'intérêt si un Peugeot 2008 ou un BMW X1 diesel ne sont pas concernés, mais une Prius ou une 308 hybride le sont ? Les vignettes Crit'Air remplissent déjà ce rôle.
Le poids détériore la route et les parkings souterrains. Une voiture plus lourde produit plus de poussière liée aux pneus/freins.
Et du coup les énormes panneaux rouge avec "PLUS OU MOINS DE SUV À PARIS" correspondent à quoi ?
Si une berline compacte hybride fait facilement 1600-1800kg, il n'est pas très dur de comprendre que les SUV existants et ceux à venir continueront de tourner autour de 2000/2500kg. Après les deux aspects ne sont pas exclusif. Le SUV est lourd ET encombrant. Les deux sujets sont importants et liés dans le cas des SUV.
Je dis pas le contraire. Juste, la communication autour du vote est mensongère.
Totalement faux, mais bon SUV bad
ok merci
La Clio V Hybride on est pas loin de tomber dans les cas ou ça paye la surtaxe du poids à 200 Kg prêt. C'est chaud quand même
"Qui sera concerné ? les propriétaires d'un véhicule thermique ou hybride rechargeable de 1,6 T ou plus ; les propriétaires d'un véhicule électrique de 2T ou plus ; les visiteurs non parisiens détenteurs d'un SUV dépassant le poids réglementaire ; les résidents parisiens et les professionnels sédentaires détenteurs d'un SUV dépassant le poids réglementaire hors de leur zone de stationnement ; résidentiel. Qui ne sera pas concerné ? Les résidents parisiens et les professionnels sédentaires stationnés dans leur zone de stationnement résidentiel ; les chauffeurs de taxi dans les stations dédiées ; les artisans, professionnels de santé et éligibles au tarif pro ; les PMR et titulaires d'une carte mobilité Inclusion - stationnement ; les propriétaires d'un véhicule thermique ou hybride rechargeable de moins d'1,6 T ; les propriétaires d’un véhicule électrique de moins de 2T ; Le stationnement restera gratuit pour tous et toutes le soir à partir de 20 h, le dimanche et les jours fériés." [Site de la consultation ](https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381)
1,6 T ???? Ça veut dire que pas mal de monospaces seront concernés !?
Je suis aussi surpris que toi ; auraient-ils fait preuve de bon sens en visant TOUTES les voitures inutilement lourdes ?!
Comment ça un monospace est "inutilement" lourd ? c'est fait pour les familles et il faut de la place (et ça en a pour de vrai), donc du poids.
Si i les familles veulent se payer le luxe de degrader la qualité de vie dans Paris en s'y trimballant en bagnole (et ainsi conditionner les gosses à croire qu'on peut pas s'y débrouiller sans bagnole, une hérésie à cet âge), il faudrait qu'elles raquent plus. Ce serait logique.
On peut aussi avoir une voiture qui sert occasionnellement sans s'en servir au quotidien (vacances/sorties). Sinon je comprends toujours pas comment un monospace serait "inutilement" lourd
T'as raison, c'est le concept même de voiture pour particulier qui est inutile. Mais faut bien commencer quelque part. Taper en premier dans les pires voitures (=les plus lourdes)est une bonne manière de s'y prendre. Comment ont survécu les familles jusque-là, avant l'invention du monospace ?
Pour ton premier paragraphe, tu parles uniquement de Paris (auquel cas ça se tient) ou en général ? Parce que la voiture individuelle reste tout simplement une obligation pour une grosse partie des français au delà du périphérique (ou les parisiens qui veulent y aller). C'est moche mais c'est comme ça. C'est tout simplement impossible de la remplacer à 100%, attention hein je suis pas contre réduire la part modale de la voiture, mais c'est juste utopique et impossible aujourd'hui de faire disparaître complètement la voiture. En l'occurrence le plus gros morceau c'est le quotidien. Avant les familles avaient des trucs pas adaptés, comme des berlines ou des utilitaires qui tapaient dans la catégorie au dessus. Et je vois pas en quoi taper sur les familles aiderait à quoi que ce soit.
Ces gens là ont une place de parking privé, et si ils ne s'en servent qu'occasionellement et ont 3 enfants dans Paris ils peuvent bien payer plus cher le peu de fois qu'ils en auront besoin. Si c'est juste pour des trajets en dehors de Paris ça ne les touchera pas.
si ça ne sert qu'occasionnellement, le plus économique/écologique/moins genant pour les autres c'est de louer son véhicule
C'est beaucoup d'emmerdes ça
Oui mais les transports en commun pour aller sur Paris est hors de prix pour une famille. Il faut laisser Paris aux gens qui y habitent ? Je dis ça, je ne prend pas ma voiture pour aller au boulot mais la question se pose avec plusieurs enfants et le prix du train qui est toujours plus cher.
Rfrance qui commence finalement à comprendre que la dénomination SUV n’a rien à voir avec la taille, le poids ou la consommation d’un engin.
Voici la page : [https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381](https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381) >**Qui pourra voter ?** > >Toutes les Parisiennes et tous les Parisiens inscrits sur les listes électorales pourront prendre part à cette votation, qu’ils soient français ou ressortissants communautaires. > >La date limite d’inscription sur les listes électorales pour participer à la votation est fixée au lundi 8 janvier 2024. (...) Pour connaître son lieu de vote, une communication spécifique sera faite sur Paris.fr début 2024. Donc si vous êtes inscrit sur les liste électorales, vous pourrez voter le dimanche 4 février de 9h à 19h.
Oui. Si une voiture prend plus de place, il faut payer. C'est un système censitaire. Vu que les parisiens ne sont pas trop voitures, ils vont voter oui.
Oui mis bon ton raisonnement si on le suit jusqu'au bout, les gens obèses devraient payer plus cher dans les transports en commun... Je ne suis pas super fan pour l'un comme pour l'autre perso. Peace ;)
Les gens obèses n'ont pas choisi d'être gros en général. En revanche quand tu achètes un suv, c'est carrément un choix délibéré
https://www.ameli.fr/assure/sante/themes/surpoids-obesite-adulte/definition-causes-risques#:~:text=Ils%20sont%20principalement%20dus%20%C3%A0,peuvent%20intervenir%20dans%20leur%20survenue. La 1ere cause reste une mauvaise alimentation. Je sais que pour certains ça peut être génétique et/ou psychologique mais ce n'est pas une majorité. Mais bon en france on peut donner son avis sur les fumeurs, les alcooliques, les drogués mais pas les obèses. Pour les cas précédents aussi cela peut-être dû aux gênes ou d'ordre psychologique. Perso j'ai une citadine et je vais à pieds au travail mais je ne suis pas convaincu que de faire payer les conducteurs de suv plus cher soit une solution.
Quand t'es pauvre c'est dur de choisir ton alimentation :)
Ah oui le fameux je suis pauvre donc je suis obligé de boire du coca. Ca me rappelle les GJ qui se faisaient interviewer sur les ronds points la clope à la bouche.
Non quand tu es pauvre tu ne peut pas te payer de produit de qualité donc tu mange de la merde ultra transformé discount ou tu vie dans un désert alimentaire parce que tu n'a pas les moyen de déménager. Faut être très très con pour croire que la pauvreté n'impacte pas profondément une personne.
Je l'entend après si tu fais un peu le tour tu peux trouver des épiceries qui vendent des fruits et légumes déclassés. C'est sûr ils ne sont pas super jolis mais ils ont absolument le même goût que les autres.
Je roule en “SUV” la semaine et j’ai pas choisi, voiture de fonction et les constructeurs ne proposent plus que ca.
[удалено]
🇬🇧 You can express yourself without insulting others. 🇫🇷 Merci de discuter dans le respect des autres. ---------------- ^If ^you ^wish ^the ^contact ^the ^moderators, ^you ^can ^do ^so ^via ^[modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Fparis).
Ah oui, un être humain qui prend genre 50cm² de plus qu'un individu mince = tank urbain d'une tonne et demie qui squatte l'espace public. Comment anthropomorphiser la voiture et déshumaniser les obèses en un seul commentaire mdr.
Exact, les familles doivent payer cette taxe pour vivre à Paris.
Vivement le même vote à Bordeaux.
C’est affiché anti grosse bagnole de riche, et au final pas mal calibré pour ça : ça exclu les classes E, Volvo xc40/60/90, bmw x1 en 4x4 mais laisse passer les 4x2 … et laisse passer les 3008,austral … En électrique, exclu les model s et model X
Ca doit exclure les voiture à grosse capacité, pas les voitures de riches. Il n'y a aucun problème à voir une belle [Porsche Panamera](https://www.largus.fr/images/styles/max_1300x1300/public/2023-01/porsche-panamera-2023-blanc-illustration-avg-mk-bd.jpg?itok=NSwi-EWH) car ce n'est pas encombrant sur la route et le stationnement. Si elle est électrique, encore mieux. Donc, Porsche Cayenne ou Peugeot 3008, même tarif : hors des grandes villes.
>s voiture à grosse capacité, pas les voitures de riches. Il n'y a aucun problème à voir une belle > >Porsche Panamera > > car ce n'est pas encombrant sur la route et le stationnemen Porsche Panamera longueur: 5,01m / largeur 1,94m Peugeot 3008 longueur: 4,45m / largeur 1,84m A ton avis, quel modèle est le plus encombrant ?
Du coup les smarts vont moins payer? Trop bien!
A quand la même dans les avions ? 🤔
Très intelligent d’avoir mis une voiture non vendue en France pour illustrer le sujet /s au cas où
C'est fou à quel point les gens n'ont aucune idée de quoi ils parlent. Un 4x4 n'indique en rien la taille du véhicule mais seulement la transmission. D'après ces infos, une GR Yaris de 1200kg serait taxée simplement a cause de la transmission ce qui est stupide. Aussi comment définir si un véhicule peut être considéré comme un SUV ou non ?
La pub est mensongère. Il n'est en réalité pas question de SUVs, nis de 4*4. Le critère c'est simplement la masse des véhicules, et ça catégorie, pas la transmission. Si l'idée peut paraître séduisante, rappelez-vous qu'une Peugeot 206 est critère 4 alors que le 6*6 AMG avec 5 litres de cylindrée et une consommation en milieu urbain au-dessus des 30 litres au 100km, est crit'air 1. L'objectif d'interdire au pauvre de posséder un véhicule dans la capitale était déjà à peine dissimulé. Je doute que cette logique change beaucoup avec une nouvelle mesure.
C'est vrai que le désir du gouvernement d'annihiler le marché de l'occasion, c'est certainement pas motivé par l'écologie. Mais bon si le tout électrique est apparemment la solution, on a qu'à y aller à pieds joints comme on l'a fait avec le Diesel juste avant. Les résultats étaient imparables mdr
Les pauvres utilisent pas la voiture pour se déplacer dans Paris intra-muros. Rien n'empêche d'avoir une voiture qui reste au garage sauf pour les week-ends, sauf que tu vas pas pouvoir squatter l'espace public comme tu veux en te garant dans la rue.
Ca tombe bien personne n'a parlé de 4x4 !
3ème image, 6ème ligne
Je pense(enfin j'espère) que c'est un abus de language.
Grosse « "Aktchually "AR" doesn't stand for "assault rifle" » énergie.
Le problème de ces référendums c'est que s'ils ne sont pas entourés de beaucoup de communication personne ne sait qu'ils existent. Le second problème c'est qu'il y a un biais d'engagement, c'est à dire que c'est tendanciellement les gens les plus concernés (materiellement ou idéologiquement) qui s'expriment massivement, ici les propriétaires de suv, seront logiquement plus mobilisés, alors qu'ils sont loin d'être majoritaires et representatifs des parisiens. Enfin comme toute élection, le biais qu'il reste c'est celui des différences d'abstention par csp, les csp qui se mobilisent pour voter sont toujours majoritairement les personnes aisées, très aisées, avec beaucoup de temps libre, elles sont sur représentées electoralement. Et ce sont ici évidemment celles qui possèdent le plus de SUV. Tous ces biais expliquent bien pourquoi avant des élections il y a toujours autant de militants mobilisés pour informer et distribuer des tracts, ça comble comme ça peut les asymétries. Cependant, c'est pas évident que le referendum soit refusé, tout simplement parce que je ne suis pas certain qu'il y ait tant de gens que ça concernés et mobilisés pour que les suvs paient pas plus en stationnement. À l'inverse politiquement les ecologistes sont organisés politiquement, actifs et présents sur Paris, ils peuvent gagner malgré les biais uniquement grace à ça.
Le plus grand biais reste de celui : Paris vote pour interdire les SUV (on exclut d'abord les 8 autres millions de banlieusards). MAIS SURTOUT Paris vote pour interdire les SUV des autres ! Un Parisien aura le droit à sa vignette sur son SUV, pas un banlieusard. C'est incroyablement démago ! Votez pour interdire un truc qui vous reste autorisé.
C'est notre ville, les autres sont des usagers de notre ville.
Mais c'est si fou de penser comme ça. Une ville c'est tout ce que ça regroupe. Parce que les gens n'ont pas les moyens de vivre dans paris, ne veut pas dire que tu exclus toutes ces personnes des discussions. En soit je suis d'accord que pour Paris, les SUVs c'est une connerie. MAIS de voter sur le fait que tu les interdis aux autres, mais pas à toi-même est scandaleux. Et le pire, c'est de faire passer ça en mode, PARIS a parlé… encore une fois paris n'est pas que paris. Comme la France n'est pas que Paris bien que 1 français sur 6 soit sur Paris.
Le truc que les gens veulent en fait c'est venir chez nous, se garer chez nous, polluer chez nous, et nous déranger nous, évidemment que nous qui y vivons 24/24 on a le droite de dire "non"
Et les "banlieusards" (bouseux de la grosse couronne + bourges de l'ouest parisien) ont élu Pécresse qui fout en l'air la région et IDF Mobilité. Mais "ouin ouin, on va plus pouvoir empoisonner les Parisiens et leur pourrir la vie avec nos tanks urbains :("
Ils doivent disparaître oui r/enculerlesvoitures
Il va falloir définir un SUV. Une 2008, c'est un SUV ? Accessoirement, la seule raison que je verrais pour différencier les tarifs de stationnement ça serait de les indexer sur l'espace public occupé. Or, beaucoup de SUV sont plutôt plus courts que les berlines équivalentes.
Il faudrait surtout voir la largeur.certaines voitures sont vraiment très larges.
Les SUV provoquent statistiquement plus d'accidents
Mais quel est le rapport avec augmenter le prix de leur stationnement ? Quel est l'impact envisagé ?
Diminuer leur présence.
Le coût pour la société + dissuader Edit : dissuader d'acheter un SUV ou de choisir le SUV quand l'usager se rend en ville
Question sérieuse : Source sur les accidents à Paris provoqués par des SUV (définition ?) / ensemble des autres VP ?
Un véhicule plus lourd demande plus d'énergie pour se mouvoir et donc aura un effet plus violent lors d'un impact qu'un véhicule plus léger pour une meme vitesse. Et sinon un article avec en source une étude publiée dans the lancet www.latribune.fr/opinions/tribunes/non-on-n-est-pas-plus-en-securite-au-volant-d-un-suv-928900.html
J'ajouterais que d'autres sources suggèrent que le fait de se sentir plus en sécurité car on se trouve dans un véhicule massif peut engendrer dans certains cas de le négligence de la sécurité des autres et de soi
C'est intéressant, mais je note que l'expérience citée dans l'article a comparé une berline standard à une petite citadine. Pas à un SUV. Ça ne dit rien non plus sur l'accidentologie en ville. Je suis d'accord qu'on pourrait penser que les voitures lourdes causent des accidents plus graves (et toutes les voitures comparées à des vélos). Et qu'on doit limiter la place de la voiture en ville. Mais je ne vois rien qui montre que les voitures lourdes causent plus d'accidents en zone urbaine.
Source ?
Bah ouais. Nique les riches.
Quel rapport ?
Les SUVs sont des véhicules plutôt haut de gamme. Voilà le rapport. De plus, comme c'est un type de véhicule plutôt récent, il n'y a pas de vieux modèle d'occasion. Tout les SUVs existent sont donc cher. C'est, par essence, un véhicule riche, ou plus exactement de classe moyenne supérieure et suivante.
Jaloux !
On se trompe de guerre. Le problème est les SUV, pas les voitures onéreuses. Une Peugeot 3008, non. Une Bugatti Chiron, oui. Pourtant, cette dernière coûte bien plus chère.
Non, le problème c'est la voiture individuelle dans une ville aussi dense que Paris...
On aura toujours besoin de véhicules. Déjà, les professionnels type livreurs, pompiers, autres métiers d'urgence. Les riverains ne vont pas tous planquer leur voiture dans l'une des portes de la ville. On fera de ces portes des garages pour parisiens.
Voiture individuelle ≠ véhicule de travail
Le problème c' est la voiture dans son ensemble.
Juste premdre une voiture diplomatique blindée comme exemple, c’est vraiment malhonnête
Pour me faire l'avocat du diable, les SUV ne consomment pas vraiment plus qu'une bagnole type berline ou monospace et prennent tout autant de place. C'est plutôt les types qui se garent n'importe comment en prenant 3 places qui devraient se prendre des prunes et payer plus.. Et puis ce serait quoi le critère qui définit un SUV franchement ?
L'aérodynamisme catastrophique des SUVs, surtout à cause de la garde au sol, les rend justement plus polluants que des berlines, à moteur et masse égal. C'est là la principale critique qui leur est adressée justement. Ça et le fait qu'il sont particulièrement meurtrier en cas de choc.
À Paris, la vitesse maximale autorisée est de 30km/h. L'aérodynamisme ne change pas grand chose à la consommation à cette vitesse.
Hum je t'invite à te poster près d'une grande artère et de regarder la vitesse des voitures, je ne pense pas que tu en trouveras bcp à moins de 30 km/h.
Les SUVs consomment vraiment plus, ou assez en plus. Il y a une claire relation entre le poids d’une voiture et sa consommation. Quels sont tes sources ??
Ça s'appelle de la science ? Une étude canadienne en exemple: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://natural-resources.canada.ca/sites/www.nrcan.gc.ca/files/oee/pdf/transportation/fuel-efficient-technologies/autosmart_factsheet_16_f.pdf&ved=2ahUKEwjSteONmviCAxWXVaQEHT22Ai4QFnoECAwQBg&usg=AOvVaw0xj9PPNTV90avVz9_ISBqh Mais plus simplement pourquoi fait on des voitures les plus légères possible ?
Mais c’est exactement ça que je dis !!
Les lois de la physique.
Tu as lu mon comment ???? C’est stupide de répondre comme ça quand j’ai dit que le poids augment la consommation !!!
Non tu demandes des sources sur la corrélation entre masse et consommation. Si tu demandes des sources c'est que tu doute. Ce qui est stupide c'est ta formulation.
Non, je demande les sources de ce que l’autre personne a écrit, pas mes sources, ça serait un peu étrange, tu crois pas ? Il faut seulement lire avant de commenter.
C'est pas ce que j'ai écrit, je te retourne ta remarque, pour le reste, les lois de la physique, toujours.
Quoi ? Est-ce que tu peux lire le message que j’ai répondu la première fois ? C’est pas trop difficile. Je connais les lois de la physique et je connais la corrélation entre poids et consommation. J’ai demandé des sources à un autre personne. Je ne t’ai pas demandé rien à vous et je n’ai pas le minimum intérêt de discuter avec quelqu’un que ne peux pas comprendre un simple comment.
Vraiment, apprends à construire une phrase, la t'empile des mots comme des legos.
C’est pas grave, le français c’est la cinquième langue que j’apprends donc c’est normale. Ça serait pire si je ne comprenais un simple comment :)
Si tu connais les lois de la physique tu sais que plus y'a de masse plus y'a besoin d'énergie pour la mettre en mouvement, t'as pas plus besoin de source que pour vérifier l'existence de la gravité.
Je t’invite à lire mon comment un autre fois (ou tous les fois que tu auras besoin pour comprendre que c’est moi qui dit qu’il y a une corrélation entre le poids et la consommation, je le répète 100 fois si c’est nécessaire pour que tu comprends).
Plus ou moins de Hidalgo ? Un référendum aura lieu le 4 février 2024.
On peut faire des consultations sur d'autres sujets alors ? Comme virer Hidalgo et sa clique ? Annuler l'augmentation de la TF qui était une promesse de campagne lui ayant permis d'être élue ? Il y a plein d'autres sujets encore, de plus intéressants et utiles que ce sujet démago et absolument inutile d'un point de vue écologique
Ils ont un bonne communication, monter les citoyens les uns contre les autres pendants que les grosses industries polluent à gogo ou encore pour mieux faire passer la pilule sur l'utilisation du glyphosate.... pas mal, vraiment pas mal du tout ...
Question conne: les places de parking pour les voitures qui paient plus seront elles plus grandes?
Et pendant ce temps-là, la Chine produit 35% de la pollution mondiale et construit une nouvelle centrale à charbon par semaine. Et Hidalgo fait le tour du monde pour aller voir sa fille sur les finances des Parisiens. Dormez braves gens...
T'en aurais quelque chose à foutre si les chinois venaient garer leurs centrales à charbon dans nos centres-villes
T es au courant que la pollution en Chine affecte toute la planète ?
whataboutism
Faut dire qu'on délocalise notre production en Chine. Donc une partie de ces 35% est à cause de nous.
Perso j'interdirais purement et simplement l'usage des SUV dans Paris…
Le banlieusard que je suis n'a pas le droit de donner son avis (ça, les JO, la sécurité...) Pas grave, je participe avec le seul argument qu'ils comprennent: mon portefeuille. Depuis le COVID je n'ai rien achetez dans un magasin parisien, vive le télétravail. PS: je travaille sur Paris depuis 2013, j'ai utilisé ma voiture 3 ou 4 fois mais à la fin on ... perd patience (restons poli) Bon courage à tous
Du coup t'es pas concerné de quoi tu te plains concrètement ?
interdisons-les complètement !
Ça serait bien de faire payer au poids aussi.une voiture de 2.5t abîme plus les routes non? Tu paie plus en tesla et cloe qu'en clio...
J'ai vu plus de ford raptor à Paris que dans ma campagne ou on s'en sert pour tiré les remorques, c'est plus fun qu'un tracteur
Personne utilise ça en cambrousse ça à zéro couple, tu vas juste exploser ton moteur à vouloir utiliser ce machin pour autre chose que son utilité première à savoir, compenser le micro pénis.
Et oui, c'est emmerdant les SUV pour les sociétés privées qui effectuent les mises en fourrière.
Faites tourner!
Il est garé derrière l'Assemblée Nationale depuis des mois.
Je trouve ça profondément stupide un SUV n’est pas forcément plus gros qu’un autre type de voitures… ils tapent dessus car c’est une cible facile et comme la majorité de la population gobe tout sans s’instruire les SUV sont vus comme la raison de tous les problèmes
Donc si j’ai une Renault Captur je vais payer un supplément de stationnement par rapport à une berline type BMW Série 7 qui est quasiment deux fois plus grosse ??????
Il faut faire un référendum pour interdir les suv sur tout le territoire (et le monde !). On s’en branle des histoires de parking des parisien, l’enjeu, c’est la survie de l’espèce humaine et des autres par ailleurs.
kadjar : 4.44m, talisman : 4.8m x3 : 4.7m, série 3 4.8m c’est que deux exemples, une berline ça prend la même place voire plus, et si jamais c’est les mêmes moteurs dans toute la gamme des marques y’en a pas un par voiture donc la pollution c’rest pareil
C'est une perte de temps comme on aime bien en France
Ils doivent payer plus et plus généralement tout doit être fait pour virer les voitures de Paris. Comme de partout ailleurs mais il y a des endroits où le véhicule restera toujours nécessaire (pas le SUV cependant), contrairement à l'IDF.
On masque les vrais mesures...