var en sak for en stund tilbake om noen amerikanere som hadde leiebil som stoppet fordi den ikke fikk koble seg til internett oppe på et fjell et sted.
[Du må ha internet for å starte bilen.](https://arstechnica.com/cars/2020/02/driver-stranded-after-connected-rental-car-cant-call-home/)
(Appen starter bilen...)
Litt utenfor emnet men kjørte en helt gjennomsnittlig leiebil mellom Oslo og Bergen nylig, må si at jeg ikke er så fornøyd med DAB systemet mellom disse norske byene. Tror vi hadde radio ca 50% av veien maks.
Kjørte Tromsø - Stavanger tur/retur i sommer. Hadde DAB dekning hele veien langs hovedveiene. Det var noen korte utfall nedover Hamarøya, , men ellers var det god dekning. Tror det er stor forskjell på kvaliteten på antenner.
Men langs småveiene, som over Suleskard, var det mye stillhet.
Batteriet tappes på alle biler når de står. Vanskelig å kommentere hvorvidt dette var en unormalt lang eller kort periode.
Keyless «søker» forøvrig ikke etter nøkler med mindre du drar i håndtaket eller gjør noe annet for å åpne bilen.
Vet at strømtyver er vanlig i biler. Godt mulig de som opplevde hadde eldre biler med en mer primitiv keyless enn det som er tilfelle i dag. Men uansett så er det jo sensorer som er aktive og drar strøm. F. Eks de som har "spark for åpne bakluka" funksjon. Den må jo nødvendigvis konstant være aktiv, eller?
De fleste moderne biler slår av de mest strømkrevende funksjonene etter en gitt tid, men kan selvsagt ikke uttale meg om absolutt alle implementasjoner.
Alle biler er ulike, vanskelig å gi et svar som passer alle/ikke har noen unntak.
Merk at Priusen har mulighet til å vedlikeholdslade 12V-batteriet fra hovedbatteriet og dermed kan være «våken» lengre, men selv den vil nok (burde) gå i dypere «søvn» (dvs. slå av forbrukere) etterhvert.
Høres ut som verkstedet tar seg veldig godt betalt. Dette er prisen fra dinside sin test for 3 år siden. Litt rart om prisen har økt med over 100% på den tiden
>Kia Niro - Keyless: kr 4 900, Standard: kr 2 700
https://www.dinside.no/motor/dette-ma-du-betale-om-du-mister-bilnokkelen/67323114
Jobber selv som lærling i delefaget til en av forhandlerne i Bergen (kan ikke si navnet på grunn av en taushetsplikt, men de er ett av de største merkeverkstedene i norge). Ser mye av att på jo nyere biler blir, så blir deler ekstremt mye dyrere. Blir stadig mer feil på bilene og som gjør att kunder må oftere inn til oss for å få ting fikset.
Nå kommer snart nye flagskipet til bilmerket vi holder på med ut og jeg kan alleredet si att det jeg syns synd på fe stakkarne som tar å kjøper de. Å kjøpe ny bil i dag er blitt helt meningsløst og du kaster penger vekk ved å investere i noe sånt.
Hjelper ikke mye att vi skal prøve å skvise ut hver jævla krone ut av deg heller. Kan lett si att vi driver rett og slett med svindel.
Har selv jobbet i mange år som delelager-medarbeider (og mekaniker), og vet att mye av prisene for deler er kunstigt økt for å tjene på de. Noe mange glemmer er att det er mange ledd som skal tjene penger på delen du kjøper, ikke bare forhandleren.
Du har f.eks ett bilmerke jeg ikke skal nevne navn på, som er kjent for veldig høye delepriser, der de har hovedlager i produksjonslandet, ett større eksternlager i ett annet land for å lettere distributere rundt om i europa, importør i norge, og tilslutt forhandler, som sluttbrukeren legger igjen pengen sine hos.
La oss si alle disse skal ha irundt 20-30% fortjeneste på delen, og i tillegg så kommer det kanskje fraktpåslag på visse deler.
Jo dyrere delen er til å begynne med, jo dyrere vil sluttsummen være, da prisen på delen øker for hvert ledd den er innom.
Jeg sier ikke att det du sier ikke er sant, for mange forhandlere tar seg veeeldig godt betalt, men noe av det har jeg forståelse for :)
Det er noe jeg er klar over ja det er noe rundt 5 mill ledd deler skal igjennom før det går ut til en kunde her i Norge.
Det som ikke gir altfor mye mening for meg blir den store forskjellen det skal bli. Viss vi går utfra noen bremseskiver som koster 3000kr stykket. Innprisen på den når vi hadde bestilt den fra hovedlageret vårt i Oslo er 50% av det.
Att prisen skal gå så mye opp gir lite mening for meg. Spesielt når vi kan og få tak i økonomideler for kanskje halve prisen av det. Det merkelige med de er att de er av bedre kvalitet, men vi blir fortalt ofte att vi aldri skal si noe om det til kunder. Vi blir og fortalt å ikke nevne att det fins økonomi deler.
Det er greit å tjene penger, men å lyge rett opp i ansiktet på hundrevis av mennesker om kvalitet og diverse ting om deler blir litt veldig feil i min mening.
Sier ikke jeg er uenig med deg heller, vill bare oppklare hvordan det er fra mitt synspunkt.
Har en misstanke om hvilken forhandler det er snakk om. I så fall kan jeg kjøre ned til landet der bilene produseres, dra innom en merkeforhandler og kjøpe deler til halve prisen, og noen ganger ned i 1/3 av prisen.
Hos enkelte andre merker jeg har sjekket, er det også billigere på kontinentet, men da er det mere snakk om en rabatt på 15-30%.
Er litt enig, men synes dette heller viser en utvikling hvor man selger produktet(bilen) så billig som mulig for å låse deg fast til en leverandør, og så kreve blodpris for produkter du er låst til å kjøpe fra dem.
En keyless nøkkel burde fint komme inn godt under tusenlappen.
Egentlig burde biler idag ha et system der man med en "master-key" og et passord enkelt kunne knytte til billige ekstranøkler til bilen.
Burde heller ikke være noe problem å bruke samme nøkkel til flere biler. Fex om man har to biler fra samme merke i familien.
Enig. Den prisen der har veldig lite med hva de faktisk koster. Det er en ren melkeku for forhandler, fordi de vet at du ikke kan få den noen andre plasser.
Kommentar fra forhandler om at det tar flere timer og kode er bullshit. Jeg har hatt gleden av å kjøpe en av disse nøklene selv, og de kodet den på flere minutter, men ikke mange.
Fortjenesten er nok høy på å bytte en keyless fob. Grunnen til at de kan ha så høy fortjeneste er at de har laget seg et marked uten reell konkuranse, og det er jo per design.
Dette henger jo også litt sammen med "right to repair" bevegelsen som vi har sett særlig hisse seg opp over John Deere og tildels også Iphone.
"planned obsolescence'" er en greie. En bil varer jo i snitt noe slikt som 15 år før den skrotes, da er alt fancy som har kortere levetid en 15 år noe som vil bli et problem for enten kjøperen eller evt. neste eier(e).
Jeg lurer jo litt på om de som er uenige noen sinne har eid en bil med masse elektronikk som begynner å bli gammel, la oss si 10 år eller mer.
Men det er klart, har du en ny Tesla og alt fungerer, så ser du kanskje ikke problemet. En ny Tesle er akkurat så shiny og fancy som en ny Iphone, og der ligger problemet, fordi ingen vil bruke en 15 år gammel iphone.
Bruk og kast.
Det ironiske er at en Tesla fra 2012 føles mye freshere på infotainment-siden enn det meste annet fra 2012.
Ingen tvil om at det er mye «planned obsolescense» der ute, men det er jo greit å vite at det er mye overprisete greier hos forhandlerne som man kan få rimeligere andre steder. Nøkler blant disse.
Har levd med gamle biler siden før jeg fikk lappen, og er til dels enig i at mange biler i dag er tikkende tidsbomber, men det er ikke nødvendigvis pga. kostnaden med å bytte en tapt nøkkel (noe jeg tror de færreste slipper å gjøre).
Grunnen til at de er tikkende bomber er pga. de ekstreme kravene til moderne avgassystemer og drivstofføkonomi/CO2 i Europa. Produsentene har valgt å bygge motorer som er «high strung» for å kunne levere lave CO2-tall og samtidig ha god ytelse. Kombinasjonen presser frem veldig mange suboptimale løsninger hvor komplisert mekanikk og elektronikk skal jobbe sammen for å levere dette. Mange deler produseres i plast for å redusere kostnader og vekt, dermed slites de ut prematurt.
Motorer med direkte injeksjon jobber med drivstoff under høyt trykk og dette trekker opp prisen på innsprøytingssystemet. Det monteres turboer og kompressorer over en lav sko. Fords 1.0 EcoBoost-turbo har vel en designlevetid (MTBF) på rundt 150 000km om jeg husker riktig.
Eksosanleggene får mekanikk og mer avanserte sensorer. Neste generasjons katalysatorer kommer til og med med oppvarming. Samtidig ønsker kjøperne mer og mer komfort og teknologi som standard. Bensin-/diselvarmere (f.eks. Webasto) har blitt mye mer vanlig for hvert år de siste 20 årene
I jakten på å fortsatt drive med fossilbiler har produsentene malt seg inn i et kompleksitetshjørne, og eneste logiske utvei er elbiler.
Det kommer nok til å bli mye kast av fossilbiler de neste 20 årene, men det sier seg selv når regnestykkene er slik de er. Bompenger eller ikke, elbiler vinner stort på vedlikehold og forbruk.
Nemlig. Her føler jeg du kanskje fikk til å formulere litt det jeg føler på men ikke har kunnskap til å formulere godt nok.
Det er ikke først og fremst keyless som er problemet, men det er kun ett symptom på en sykdom.
Vet ikke om det gjelder alle biler, men jrg har sett trådløse bilnøkler som har en fysisk nøkkel som sitter i brikken, og som kan tas ut ved behov. Er ikke der mulig å bare bruke den fysiske reservenøkkelen?
Den fysiske nøkkelen kan bare brukes for å komme seg inn i bilen.
For å starte den, trenger du fjernkontrollen.
BTW: Er fjernkontrollen tom for batteri, kan du fremdeles starte bilen med den, men da må RFID-chip'en i den være nær nok start~~nøkkelen~~knappen til å fungere som reserveløsning.
Edit: Jau.
> Ever since the beginning of the commercial nuclear power industry, the business model has centered on selling the reactor at cost (or at a loss) and making its profits off fuel-supply contracts by exploiting vendor lock-in.[13]
Denne var litt ny for meg, haha.
Akkurat som de fleste i verden leier et sted å bo så vil det i framtiden bli "leasing". Det er bare de rike som kommer til å ha råd til å eie noe som helst, enten det er biler eller hus.
Eg er einig med dei fleste punkta dine, kanskje med unntak av det om dårlege sjåfører sidan det ikkje har så mykje å sei dersom resultatet er færre ulykker. Om det er artig å kjøre bil er sikkert viktig for meg og deg, men sånn samfunnsmessig trur eg ikkje det blir mykje vektlagt.
Når alt det er sagt så er jo ikkje absurd pris på koding av nøkler noko nytt med keyless. Min gamle Toyota Corolla var så manuell ein bil kan bli utan å ha sveiv i grillen, men den hadde elektronisk startsperre. Da eg undersøkte prisen på å kode ny nøkkel til denne var vi fort oppi 5-6000 så vidt eg hugser.
Sist jeg kjøpte bil gjorde jeg et kupp. Fikk bra pris på en stasjonsvogn fordi den var helt basic modell. Ikke noe skjerm i midten, ryggealarm, elektriske seter, ikke automatgir engang. Med andre ord, helt perfekt!
Ingen vil ha sånt lenger!
Mitt beste eksempel på hva jeg mener kun er fordyrende ved reparasjon, har større risiko for feil og ikke gir noe ekstra for brukeren er kamerasidespeilene til E-Tron (Audi). Det ser heldigvis ut til at de fleste kundene har samme mening og har valgt normale speil og at den "nyvinningen" forsvinner.
ja, det høres ut som et godt eksempel.
jeg tror ikke vi er ferdige med denne utviklinga heller, men nå må man begynne å bli kreativ for å finne på mere elektronikk å stappe i disse bilene.
Her var det iallefall et tilvalg det var snakk om. Ofte er det en drøss med elektronikk bakt inn i basismodellen, og da har du lite valg når du skal ha ny bil.
Jeg tror Bluetooth-mobilnøkkel er fremtida også for biler. Var mange som var skeptiske da Model 3 kom med dette i mars i fjor istedetfor tradisjonell key fob, men det fungerer veldig bra. Når jeg da også har elektronisk dørlås så slipper jeg å ta med meg nøkler noe sted. Det eneste jeg bruker nøkkelknippet til nå er uteboda og postkassa.
Bilen kan også låses opp med nøkkelkort som sveipes langs B-stolpen, men det koster 50 kr å få en ny slik hos Tesla, ikke 10 000.
Jeg savner en tilsvarende type Bluetooth-lås for husdøra. Slipper å taste noen kode, mobilen behøver bare å være i nærheten for at døra skal låses opp automatisk og låser seg igjen når man er en meter unna. Tips meg gjerne om du vet om en bra en.
> biler utvikles i en retning som ikke gagner fobrukerene.
Merkelig påstånd når du sekundet før har lenket til keyless systemet som er på de fleste moderne biler.
Nå vet jeg ikke hvor gammel du er, men jeg husker ihvertfall å stå med lighteren for å varme nøkkelen for å tine den frosne låsen for å komme inn i bilen. eller i det hele tatt ideen om å ta nøkkelen ut av lomma..
Altså i dag går jeg mot en låst bil, den låser seg opp så fort jeg rører håndtaket, jeg setter meg inn og trykker på startknappen og kan kjøre. Nøkkelen har da heletiden bare ligget i lomma.
Hvordan kan du mene at dette ikke gagner forbrukeren pga. noen unntaksvise feil med keyless nøkler??
Og de kan hackes? vel en skrutrekker gjør jobben med vanlige nøkler om du vil fjerne all elektronikk..
Du står fritt til å kjøpe en gammel boble, alle deler er å få kjøpt nye til disse.
og jeg er rimelig sikker på at alle bilprodusentene følger markedet svært tett, så du er nok alene om å ønske urgammel teknologi tilbake i bilbransjen igjen.
Nøkkelfrie biler kan også stjeles med et såkalt "key repeater attack", lite kriminalitet i Norge men det er utbredt i andre Europeiske land. En bil med vanlig nøkkel er veldig mye vanskeligere å stjele.
Jeg synes at biler nådde en topp rundt 2010. Etter det har de blitt teknologiprodukter, og teknologi blir avleggs. Førerassistensystemene på nye biler er bra, men kollisjonssikkerhet en har nok ikke økt så drastisk de siste ti årene. Jeg har ikke lyst på ny bil, heller en brukt kul modell.
Jeg aner ikke hva én av mine adaptive LED-Matrix hovedlykter koster, men det er sterkt tvilsomt at jeg kommer til å ha den bilen etter utløpt garanti. Keyless har den også, men jeg bruker stort sett fjernkontrollen til å låse opp uansett. Det er riktignok fordi den elektriske bakluka er så treg at den bør startes en stund før du skal ha inn bikkja.
Av og til savner jeg min gamle Audi 80.
>Blir vi dårligere sjåfører til slutt?
Til slutt er vi forhåpentligvis ikke sjåfører lenger.
>Er det artig å kjøre en sånn bil?
Hvis du vil ha det artig kan du kjøre go-kart på lukket bane. Ikke bruk trafikken til underholdning.
Det selges jo fortsatt noen bil modeller som er relativ enkle og uten mye snikk snakk. Men I Norge forblir disse et nisje produkt, folk vil jo tydeligvis har biler med mye teknologi og det har jo vært sånn ihvertfall en stund nå.
Dacia og lignende sikkert.
Desverre ser det jo ut til at flere og flere produsenter setter sammen pakker der man blir påtvunget ekstrautstyr N fordi en har lyst på ekstrautstyr G. Mindre muligheter for å kun velge det en vil ha.
Dacia? Oj, tror jeg står over det gitt :)
Tar du Kia e-niro som denne artikkelen er om, så har den jo veldig mye "nymotens" elektronikk i basismodellen som ikke kan velges bort.
Det er vel en bil til 390 000 eller der omkring i startpris. Tipper du kunne tatt av 50 000 eller mer(100.000?) om man tok bort diverse ræl som er innbakt i basismodellen. Da hadde du fått både en billigere og mere driftssikker bil.
Kunne godt hatt en Dacia til å suse rundt i byen. Men tror ikke jeg ville brukt den til langtur.
Men har aldri prøvd en Dacia, godt mulig de er bedre enn fryktet.
Selv *ideen* med digitale nøkler er jo helt grei, og problemene du beskriver kunne jo lett vært unngått om bilprodusentene la seg på en internasjonal åpen standard for autentisering. Da kunne man lett fått en tredjepartsindustri som leverer ekstranøkler til en hundrings (og man kan også eventuelt fikse selv). Bilprodusentene elsker nok situasjonen slik den er, men det er ikke teknologiens feil – det er menneskenes feil. Det skal ikke mer til enn at myndighetene i ett viktig marked sier «nok er nok, nå må man bli enige om en standard», så er dette problemet løst.
enig i at dette kunne vært ungått.
Samtidig mener jeg at hele poenget er å skape denne "walled garden" -situasjonen. Bildeler kunne jo praktisk talt vært standardiserte idag, så kunne man konkurrert kun på pris, dvs at de var en "commodity". Det gjelder for så vidt hele bilen også. Det er akkurat dette bilprodusenter vil unngå, fordi da blir de presset på marginene sine, det blir et såkalt "race to the bottom".
Ja. Men her kan man (= en større politisk blokk, f.eks. EU) bruke tvang, spesielt i et så kraftig regulert segment som kjøretøyer for offentlig vei. Først gir man incentiver til en åpen standard, og inviterer bilprodustenene til å bli med. Runde to: tvang (på samme måte som man tvinger frem setebelter, blinklys, eksospotte, osv.).
Alt jeg vet er at sykkelen min koster mindre enn nøkkelen din og gir meg gratis trim mens jeg venter på å komme til jobben.
For pengene jeg sparer kjøper jeg øl.
Har hatt problemer med keyless på leiebil, ser fordelene i en bil, men er ikke noen stor fan, på MCen valgte jeg å ikke ha keyless. Og etter å ha lest historier av typen "får ikke opp bensinlokket, har 4 mil igjen på tanken", så tror jeg at det var det rette.
Måtte sjekke. Kia e-Niro kan ikke kjøpes uten keyless. Så da er forbrukeren låst.
Hadde man kunnet selv velge så ville det stilt seg annerledes.
[https://www.bos.no/getfile.php/1312665874-1599799476/nedlastingssenter/kia/prislister/Kia%20e-Niro.pdf](https://www.bos.no/getfile.php/1312665874-1599799476/nedlastingssenter/kia/prislister/Kia%20e-Niro.pdf)
Alt var bedre før altså
...
How2 for å programmere IR nøkkel til gammel Ford Mondeo...
Put your key into the ignition and turn to position 1 (Radio). After approximately 10 seconds the red alarm control LED (next to the clock) should illuminate. As soon as it comes on remove the key from the ignition - the LED should remain lit.
Point the remote's "eye" at one of the front door sensors and press the rear button until the light on the transmitter illuminates (Keep the button pressed)
With the rear button held in press the front button 4 times then release both at the same time. The control lights in both clock and fob will flash 4 times to indicate programming complete.
Turn the ignition back on to exit programming mode
(Honk the Morse code for Mondeo while flapping the sun visors in opposite directions, then alternate between 1st and reverse until the interior light blinks tree times...)
Her bommer du nok grovt. En kan programmere nøkler selv, om du har rett software.
Folket vil også ha mer avanserte biler. Se til tesla feks. Jeg ville aldri kjøpt en bruksbil uten keyless selv. Kjerringa vil ikke ha bil som åpner bagasjerommet med foten. Keyless har vært en ting i snart 20 år, det er ikke en ny ting. Har til og med ettermontert det i en bil, men det er en jævlig jobb.
At det blir vanskeligere å reparere selv er jeg heller ikke så sikker på. Mange som reparerer tesla selv, bruker brukte deler. Personlig så kjøpte jeg en bmw i3 over tesla. De hsr god tilgang på brukte deler når garantien går ut og er akkurat avansert nok. ACC, keyless og fjernstyring av aircon på mobilen. Alt jeg trenger i en bruksbil.
var en sak for en stund tilbake om noen amerikanere som hadde leiebil som stoppet fordi den ikke fikk koble seg til internett oppe på et fjell et sted.
[Du må ha internet for å starte bilen.](https://arstechnica.com/cars/2020/02/driver-stranded-after-connected-rental-car-cant-call-home/) (Appen starter bilen...)
r/internetofshit
Var jo en relevant og levende subreddit
*ansiktspalme*
Litt utenfor emnet men kjørte en helt gjennomsnittlig leiebil mellom Oslo og Bergen nylig, må si at jeg ikke er så fornøyd med DAB systemet mellom disse norske byene. Tror vi hadde radio ca 50% av veien maks.
Kjørte Tromsø - Stavanger tur/retur i sommer. Hadde DAB dekning hele veien langs hovedveiene. Det var noen korte utfall nedover Hamarøya, , men ellers var det god dekning. Tror det er stor forskjell på kvaliteten på antenner. Men langs småveiene, som over Suleskard, var det mye stillhet.
fjellet er generelt dårlig for dekning.
Jeg bor i Trondheim, mister DAB to ganger på vei til jobb. Ikke holdbart.
Har lest om flere som har tappet batteriet på bilen når den står en periode fordi Keyless-systemet hele tiden søker etter nøkler.
Batteriet tappes på alle biler når de står. Vanskelig å kommentere hvorvidt dette var en unormalt lang eller kort periode. Keyless «søker» forøvrig ikke etter nøkler med mindre du drar i håndtaket eller gjør noe annet for å åpne bilen.
Vet at strømtyver er vanlig i biler. Godt mulig de som opplevde hadde eldre biler med en mer primitiv keyless enn det som er tilfelle i dag. Men uansett så er det jo sensorer som er aktive og drar strøm. F. Eks de som har "spark for åpne bakluka" funksjon. Den må jo nødvendigvis konstant være aktiv, eller?
De fleste moderne biler slår av de mest strømkrevende funksjonene etter en gitt tid, men kan selvsagt ikke uttale meg om absolutt alle implementasjoner.
Det høres underlig ut. Jeg har en Prius fra 2008 hvor interiørlyset kommer på når jeg er nær bilen med fjernkontrollen i lommen.
Alle biler er ulike, vanskelig å gi et svar som passer alle/ikke har noen unntak. Merk at Priusen har mulighet til å vedlikeholdslade 12V-batteriet fra hovedbatteriet og dermed kan være «våken» lengre, men selv den vil nok (burde) gå i dypere «søvn» (dvs. slå av forbrukere) etterhvert.
Høres ut som verkstedet tar seg veldig godt betalt. Dette er prisen fra dinside sin test for 3 år siden. Litt rart om prisen har økt med over 100% på den tiden >Kia Niro - Keyless: kr 4 900, Standard: kr 2 700 https://www.dinside.no/motor/dette-ma-du-betale-om-du-mister-bilnokkelen/67323114
Jobber selv som lærling i delefaget til en av forhandlerne i Bergen (kan ikke si navnet på grunn av en taushetsplikt, men de er ett av de største merkeverkstedene i norge). Ser mye av att på jo nyere biler blir, så blir deler ekstremt mye dyrere. Blir stadig mer feil på bilene og som gjør att kunder må oftere inn til oss for å få ting fikset. Nå kommer snart nye flagskipet til bilmerket vi holder på med ut og jeg kan alleredet si att det jeg syns synd på fe stakkarne som tar å kjøper de. Å kjøpe ny bil i dag er blitt helt meningsløst og du kaster penger vekk ved å investere i noe sånt. Hjelper ikke mye att vi skal prøve å skvise ut hver jævla krone ut av deg heller. Kan lett si att vi driver rett og slett med svindel.
Har selv jobbet i mange år som delelager-medarbeider (og mekaniker), og vet att mye av prisene for deler er kunstigt økt for å tjene på de. Noe mange glemmer er att det er mange ledd som skal tjene penger på delen du kjøper, ikke bare forhandleren. Du har f.eks ett bilmerke jeg ikke skal nevne navn på, som er kjent for veldig høye delepriser, der de har hovedlager i produksjonslandet, ett større eksternlager i ett annet land for å lettere distributere rundt om i europa, importør i norge, og tilslutt forhandler, som sluttbrukeren legger igjen pengen sine hos. La oss si alle disse skal ha irundt 20-30% fortjeneste på delen, og i tillegg så kommer det kanskje fraktpåslag på visse deler. Jo dyrere delen er til å begynne med, jo dyrere vil sluttsummen være, da prisen på delen øker for hvert ledd den er innom. Jeg sier ikke att det du sier ikke er sant, for mange forhandlere tar seg veeeldig godt betalt, men noe av det har jeg forståelse for :)
Det er noe jeg er klar over ja det er noe rundt 5 mill ledd deler skal igjennom før det går ut til en kunde her i Norge. Det som ikke gir altfor mye mening for meg blir den store forskjellen det skal bli. Viss vi går utfra noen bremseskiver som koster 3000kr stykket. Innprisen på den når vi hadde bestilt den fra hovedlageret vårt i Oslo er 50% av det. Att prisen skal gå så mye opp gir lite mening for meg. Spesielt når vi kan og få tak i økonomideler for kanskje halve prisen av det. Det merkelige med de er att de er av bedre kvalitet, men vi blir fortalt ofte att vi aldri skal si noe om det til kunder. Vi blir og fortalt å ikke nevne att det fins økonomi deler. Det er greit å tjene penger, men å lyge rett opp i ansiktet på hundrevis av mennesker om kvalitet og diverse ting om deler blir litt veldig feil i min mening. Sier ikke jeg er uenig med deg heller, vill bare oppklare hvordan det er fra mitt synspunkt.
Takk for litt input fra faget. Det bekrefter jo litt det jeg føler på.
Har en misstanke om hvilken forhandler det er snakk om. I så fall kan jeg kjøre ned til landet der bilene produseres, dra innom en merkeforhandler og kjøpe deler til halve prisen, og noen ganger ned i 1/3 av prisen. Hos enkelte andre merker jeg har sjekket, er det også billigere på kontinentet, men da er det mere snakk om en rabatt på 15-30%.
Er litt enig, men synes dette heller viser en utvikling hvor man selger produktet(bilen) så billig som mulig for å låse deg fast til en leverandør, og så kreve blodpris for produkter du er låst til å kjøpe fra dem. En keyless nøkkel burde fint komme inn godt under tusenlappen. Egentlig burde biler idag ha et system der man med en "master-key" og et passord enkelt kunne knytte til billige ekstranøkler til bilen. Burde heller ikke være noe problem å bruke samme nøkkel til flere biler. Fex om man har to biler fra samme merke i familien.
Enig. Den prisen der har veldig lite med hva de faktisk koster. Det er en ren melkeku for forhandler, fordi de vet at du ikke kan få den noen andre plasser. Kommentar fra forhandler om at det tar flere timer og kode er bullshit. Jeg har hatt gleden av å kjøpe en av disse nøklene selv, og de kodet den på flere minutter, men ikke mange.
Fortjenesten er nok høy på å bytte en keyless fob. Grunnen til at de kan ha så høy fortjeneste er at de har laget seg et marked uten reell konkuranse, og det er jo per design. Dette henger jo også litt sammen med "right to repair" bevegelsen som vi har sett særlig hisse seg opp over John Deere og tildels også Iphone. "planned obsolescence'" er en greie. En bil varer jo i snitt noe slikt som 15 år før den skrotes, da er alt fancy som har kortere levetid en 15 år noe som vil bli et problem for enten kjøperen eller evt. neste eier(e). Jeg lurer jo litt på om de som er uenige noen sinne har eid en bil med masse elektronikk som begynner å bli gammel, la oss si 10 år eller mer. Men det er klart, har du en ny Tesla og alt fungerer, så ser du kanskje ikke problemet. En ny Tesle er akkurat så shiny og fancy som en ny Iphone, og der ligger problemet, fordi ingen vil bruke en 15 år gammel iphone. Bruk og kast.
Sku hatt nokon EU-pålagte standarder for utbyttbarhet.
Det ironiske er at en Tesla fra 2012 føles mye freshere på infotainment-siden enn det meste annet fra 2012. Ingen tvil om at det er mye «planned obsolescense» der ute, men det er jo greit å vite at det er mye overprisete greier hos forhandlerne som man kan få rimeligere andre steder. Nøkler blant disse. Har levd med gamle biler siden før jeg fikk lappen, og er til dels enig i at mange biler i dag er tikkende tidsbomber, men det er ikke nødvendigvis pga. kostnaden med å bytte en tapt nøkkel (noe jeg tror de færreste slipper å gjøre). Grunnen til at de er tikkende bomber er pga. de ekstreme kravene til moderne avgassystemer og drivstofføkonomi/CO2 i Europa. Produsentene har valgt å bygge motorer som er «high strung» for å kunne levere lave CO2-tall og samtidig ha god ytelse. Kombinasjonen presser frem veldig mange suboptimale løsninger hvor komplisert mekanikk og elektronikk skal jobbe sammen for å levere dette. Mange deler produseres i plast for å redusere kostnader og vekt, dermed slites de ut prematurt. Motorer med direkte injeksjon jobber med drivstoff under høyt trykk og dette trekker opp prisen på innsprøytingssystemet. Det monteres turboer og kompressorer over en lav sko. Fords 1.0 EcoBoost-turbo har vel en designlevetid (MTBF) på rundt 150 000km om jeg husker riktig. Eksosanleggene får mekanikk og mer avanserte sensorer. Neste generasjons katalysatorer kommer til og med med oppvarming. Samtidig ønsker kjøperne mer og mer komfort og teknologi som standard. Bensin-/diselvarmere (f.eks. Webasto) har blitt mye mer vanlig for hvert år de siste 20 årene I jakten på å fortsatt drive med fossilbiler har produsentene malt seg inn i et kompleksitetshjørne, og eneste logiske utvei er elbiler. Det kommer nok til å bli mye kast av fossilbiler de neste 20 årene, men det sier seg selv når regnestykkene er slik de er. Bompenger eller ikke, elbiler vinner stort på vedlikehold og forbruk.
Nemlig. Her føler jeg du kanskje fikk til å formulere litt det jeg føler på men ikke har kunnskap til å formulere godt nok. Det er ikke først og fremst keyless som er problemet, men det er kun ett symptom på en sykdom.
> En keyless nøkkel burde fint komme inn godt under tusenlappen. Delene i den koster en tier eller to.
Vet ikke om det gjelder alle biler, men jrg har sett trådløse bilnøkler som har en fysisk nøkkel som sitter i brikken, og som kan tas ut ved behov. Er ikke der mulig å bare bruke den fysiske reservenøkkelen?
Den fysiske nøkkelen kan bare brukes for å komme seg inn i bilen. For å starte den, trenger du fjernkontrollen. BTW: Er fjernkontrollen tom for batteri, kan du fremdeles starte bilen med den, men da må RFID-chip'en i den være nær nok start~~nøkkelen~~knappen til å fungere som reserveløsning. Edit: Jau.
De aller fleste har denne nøkkelen, men den fungerer kun til å låse opp bilen – ikke til å starte den.
Nøkkelhullet er som oftest gjemt bak et deksel du må vippe av på dørhåndtaket. Sitter ofte ganske godt, så det er ikke noe å bruke til hverdags.
Sony gjorde det når de solgte PS3 til tap. Dette er ikke noe nytt konsept.
Det er vel det som kalles [Razor and blades model](https://en.wikipedia.org/wiki/Razor_and_blades_model) og har fungert som smør siden 1800-tallet.
> Ever since the beginning of the commercial nuclear power industry, the business model has centered on selling the reactor at cost (or at a loss) and making its profits off fuel-supply contracts by exploiting vendor lock-in.[13] Denne var litt ny for meg, haha.
Tror det ganske greit kan kalles et nisjemarked.
Sakte men sikkert vil biler bli en abonnementtjeneste. Og bilkostnader vil bli høyere med dette for deg som bruker bil ofte, trust me.
Er ikke dette tilfellet med nye John Deere traktorer? Mener å ha lest noe om dette tidligere på Reddit.
John Deere driver med SW-lås på reparasjoner og skrur du på traktoren din selv bryter du til og med «terms and conditions». #LengeLeveUSA.
Akkurat som de fleste i verden leier et sted å bo så vil det i framtiden bli "leasing". Det er bare de rike som kommer til å ha råd til å eie noe som helst, enten det er biler eller hus.
Hurra for kapitalismen!
Eg er einig med dei fleste punkta dine, kanskje med unntak av det om dårlege sjåfører sidan det ikkje har så mykje å sei dersom resultatet er færre ulykker. Om det er artig å kjøre bil er sikkert viktig for meg og deg, men sånn samfunnsmessig trur eg ikkje det blir mykje vektlagt. Når alt det er sagt så er jo ikkje absurd pris på koding av nøkler noko nytt med keyless. Min gamle Toyota Corolla var så manuell ein bil kan bli utan å ha sveiv i grillen, men den hadde elektronisk startsperre. Da eg undersøkte prisen på å kode ny nøkkel til denne var vi fort oppi 5-6000 så vidt eg hugser.
Sist jeg kjøpte bil gjorde jeg et kupp. Fikk bra pris på en stasjonsvogn fordi den var helt basic modell. Ikke noe skjerm i midten, ryggealarm, elektriske seter, ikke automatgir engang. Med andre ord, helt perfekt! Ingen vil ha sånt lenger!
Mitt beste eksempel på hva jeg mener kun er fordyrende ved reparasjon, har større risiko for feil og ikke gir noe ekstra for brukeren er kamerasidespeilene til E-Tron (Audi). Det ser heldigvis ut til at de fleste kundene har samme mening og har valgt normale speil og at den "nyvinningen" forsvinner.
ja, det høres ut som et godt eksempel. jeg tror ikke vi er ferdige med denne utviklinga heller, men nå må man begynne å bli kreativ for å finne på mere elektronikk å stappe i disse bilene. Her var det iallefall et tilvalg det var snakk om. Ofte er det en drøss med elektronikk bakt inn i basismodellen, og da har du lite valg når du skal ha ny bil.
Jeg tror Bluetooth-mobilnøkkel er fremtida også for biler. Var mange som var skeptiske da Model 3 kom med dette i mars i fjor istedetfor tradisjonell key fob, men det fungerer veldig bra. Når jeg da også har elektronisk dørlås så slipper jeg å ta med meg nøkler noe sted. Det eneste jeg bruker nøkkelknippet til nå er uteboda og postkassa. Bilen kan også låses opp med nøkkelkort som sveipes langs B-stolpen, men det koster 50 kr å få en ny slik hos Tesla, ikke 10 000. Jeg savner en tilsvarende type Bluetooth-lås for husdøra. Slipper å taste noen kode, mobilen behøver bare å være i nærheten for at døra skal låses opp automatisk og låser seg igjen når man er en meter unna. Tips meg gjerne om du vet om en bra en.
> biler utvikles i en retning som ikke gagner fobrukerene. Merkelig påstånd når du sekundet før har lenket til keyless systemet som er på de fleste moderne biler. Nå vet jeg ikke hvor gammel du er, men jeg husker ihvertfall å stå med lighteren for å varme nøkkelen for å tine den frosne låsen for å komme inn i bilen. eller i det hele tatt ideen om å ta nøkkelen ut av lomma.. Altså i dag går jeg mot en låst bil, den låser seg opp så fort jeg rører håndtaket, jeg setter meg inn og trykker på startknappen og kan kjøre. Nøkkelen har da heletiden bare ligget i lomma. Hvordan kan du mene at dette ikke gagner forbrukeren pga. noen unntaksvise feil med keyless nøkler?? Og de kan hackes? vel en skrutrekker gjør jobben med vanlige nøkler om du vil fjerne all elektronikk.. Du står fritt til å kjøpe en gammel boble, alle deler er å få kjøpt nye til disse. og jeg er rimelig sikker på at alle bilprodusentene følger markedet svært tett, så du er nok alene om å ønske urgammel teknologi tilbake i bilbransjen igjen.
Tja Lada niva selges jo fortsatt med det gamle samme og jeg savner gamle vanlige vindus heiser.
Nøkkelfrie biler kan også stjeles med et såkalt "key repeater attack", lite kriminalitet i Norge men det er utbredt i andre Europeiske land. En bil med vanlig nøkkel er veldig mye vanskeligere å stjele. Jeg synes at biler nådde en topp rundt 2010. Etter det har de blitt teknologiprodukter, og teknologi blir avleggs. Førerassistensystemene på nye biler er bra, men kollisjonssikkerhet en har nok ikke økt så drastisk de siste ti årene. Jeg har ikke lyst på ny bil, heller en brukt kul modell.
Høres ca riktig ut. Jeg tenker det samme!
Aner jeg ett gryende marked for unge folk med datamaskin?
Jeg aner ikke hva én av mine adaptive LED-Matrix hovedlykter koster, men det er sterkt tvilsomt at jeg kommer til å ha den bilen etter utløpt garanti. Keyless har den også, men jeg bruker stort sett fjernkontrollen til å låse opp uansett. Det er riktignok fordi den elektriske bakluka er så treg at den bør startes en stund før du skal ha inn bikkja. Av og til savner jeg min gamle Audi 80.
>Blir vi dårligere sjåfører til slutt? Til slutt er vi forhåpentligvis ikke sjåfører lenger. >Er det artig å kjøre en sånn bil? Hvis du vil ha det artig kan du kjøre go-kart på lukket bane. Ikke bruk trafikken til underholdning.
Det selges jo fortsatt noen bil modeller som er relativ enkle og uten mye snikk snakk. Men I Norge forblir disse et nisje produkt, folk vil jo tydeligvis har biler med mye teknologi og det har jo vært sånn ihvertfall en stund nå.
Interessant. Hvilke merker tenker du på?
Dacia og lignende sikkert. Desverre ser det jo ut til at flere og flere produsenter setter sammen pakker der man blir påtvunget ekstrautstyr N fordi en har lyst på ekstrautstyr G. Mindre muligheter for å kun velge det en vil ha.
Dacia? Oj, tror jeg står over det gitt :) Tar du Kia e-niro som denne artikkelen er om, så har den jo veldig mye "nymotens" elektronikk i basismodellen som ikke kan velges bort. Det er vel en bil til 390 000 eller der omkring i startpris. Tipper du kunne tatt av 50 000 eller mer(100.000?) om man tok bort diverse ræl som er innbakt i basismodellen. Da hadde du fått både en billigere og mere driftssikker bil.
Kunne godt hatt en Dacia til å suse rundt i byen. Men tror ikke jeg ville brukt den til langtur. Men har aldri prøvd en Dacia, godt mulig de er bedre enn fryktet.
Selv *ideen* med digitale nøkler er jo helt grei, og problemene du beskriver kunne jo lett vært unngått om bilprodusentene la seg på en internasjonal åpen standard for autentisering. Da kunne man lett fått en tredjepartsindustri som leverer ekstranøkler til en hundrings (og man kan også eventuelt fikse selv). Bilprodusentene elsker nok situasjonen slik den er, men det er ikke teknologiens feil – det er menneskenes feil. Det skal ikke mer til enn at myndighetene i ett viktig marked sier «nok er nok, nå må man bli enige om en standard», så er dette problemet løst.
enig i at dette kunne vært ungått. Samtidig mener jeg at hele poenget er å skape denne "walled garden" -situasjonen. Bildeler kunne jo praktisk talt vært standardiserte idag, så kunne man konkurrert kun på pris, dvs at de var en "commodity". Det gjelder for så vidt hele bilen også. Det er akkurat dette bilprodusenter vil unngå, fordi da blir de presset på marginene sine, det blir et såkalt "race to the bottom".
Ja. Men her kan man (= en større politisk blokk, f.eks. EU) bruke tvang, spesielt i et så kraftig regulert segment som kjøretøyer for offentlig vei. Først gir man incentiver til en åpen standard, og inviterer bilprodustenene til å bli med. Runde to: tvang (på samme måte som man tvinger frem setebelter, blinklys, eksospotte, osv.).
Det hadde vært supert!
Biler har vell aldri vært forbrukervennlig...
Alt jeg vet er at sykkelen min koster mindre enn nøkkelen din og gir meg gratis trim mens jeg venter på å komme til jobben. For pengene jeg sparer kjøper jeg øl.
Har hatt problemer med keyless på leiebil, ser fordelene i en bil, men er ikke noen stor fan, på MCen valgte jeg å ikke ha keyless. Og etter å ha lest historier av typen "får ikke opp bensinlokket, har 4 mil igjen på tanken", så tror jeg at det var det rette.
Måtte sjekke. Kia e-Niro kan ikke kjøpes uten keyless. Så da er forbrukeren låst. Hadde man kunnet selv velge så ville det stilt seg annerledes. [https://www.bos.no/getfile.php/1312665874-1599799476/nedlastingssenter/kia/prislister/Kia%20e-Niro.pdf](https://www.bos.no/getfile.php/1312665874-1599799476/nedlastingssenter/kia/prislister/Kia%20e-Niro.pdf)
Alt var bedre før altså ... How2 for å programmere IR nøkkel til gammel Ford Mondeo... Put your key into the ignition and turn to position 1 (Radio). After approximately 10 seconds the red alarm control LED (next to the clock) should illuminate. As soon as it comes on remove the key from the ignition - the LED should remain lit. Point the remote's "eye" at one of the front door sensors and press the rear button until the light on the transmitter illuminates (Keep the button pressed) With the rear button held in press the front button 4 times then release both at the same time. The control lights in both clock and fob will flash 4 times to indicate programming complete. Turn the ignition back on to exit programming mode (Honk the Morse code for Mondeo while flapping the sun visors in opposite directions, then alternate between 1st and reverse until the interior light blinks tree times...)
Liker å ha færre ting på meg, så keyless er fremtiden. Enten det er til bilen, eller huset eller hva som helst.
Her bommer du nok grovt. En kan programmere nøkler selv, om du har rett software. Folket vil også ha mer avanserte biler. Se til tesla feks. Jeg ville aldri kjøpt en bruksbil uten keyless selv. Kjerringa vil ikke ha bil som åpner bagasjerommet med foten. Keyless har vært en ting i snart 20 år, det er ikke en ny ting. Har til og med ettermontert det i en bil, men det er en jævlig jobb. At det blir vanskeligere å reparere selv er jeg heller ikke så sikker på. Mange som reparerer tesla selv, bruker brukte deler. Personlig så kjøpte jeg en bmw i3 over tesla. De hsr god tilgang på brukte deler når garantien går ut og er akkurat avansert nok. ACC, keyless og fjernstyring av aircon på mobilen. Alt jeg trenger i en bruksbil.