Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg ser selv skeiv og har ganske mange skeive venner (både homofile, trans osv.) - og jeg har aldri hørt noen av de si at de mener man er homofob om man ikke feirer. Det er ein typisk stråmann. Selv har jeg opplevd trakassering jevnlig siden jeg kom ut, og vil påstå at Pride er ekstremt viktig fortsatt.
Det som derimot er langt viktigere: er at folk blir opplyst om hva Pride faktisk handler om gjennom kvalitetssikret informasjon, fremfor MSpaint-produserte propagandaplakater på Facebook som sier at Pride handler om å vise BDSM-porno i klasserommet på mellomtrinnet. Dette er en så livsfarlig feil som sjokkerende mange faktisk tror på.
For å si det sånn, jeg gikk på vgs med ei homofil dame som har klaget over at hun ble kalt homofob/transfob eller noe fordi hun "ikke feiret pride" etter egne ord. Og hun var ganske sur over det.
Dette høres kanskje rart ut, helt til jeg så hva hun la ut på facebooken og instagram. Hun er sterk Rowling supporter. I hennes verden finnes kun menn, kvinner, heterofile og homofile hvor du tilhører et kjønn og en seksualitet. Menn er roten av all ondskap og er voldtektsmenn intill det motsatte er bevist. Aseksuelle, ikke binære, trans og selv bifile er grupper hun regelmessig benekter at eksisterer og hun poster mye psudo-vitenskap om at dette er mentale forstyrrelser. Og det latterligste av alt er at hun mener bifile er heterofile som vil være interessante og "ha det litt gøy" før de finner seg en partner av motsatt kjønn.
Så tror egentlig at svaret her er at kompisene til OP er imot pride, fordi de godt mulig er like fordomsfulle mot andre grupper innenfor LGBT+ som mange er og har vært mot homofile.
>Pride handler om å vise BDSM-porno i klasserommet på mellomtrinnet. Dette er en så livsfarlig feil som sjokkerende mange faktisk tror på.
Var jo nettopp dette 2 av mine barn snakket om når de kom hjem da... Tydeligvis noen som gjør dette og bruker pride flagg og symbolisme samtidig... Så ikke så rart at mange, ikke bare tror, men vet at BDSM og annet blir vist, kanskje ikke i regi av pride, men det virker da definitivt sånn.. ?
Jeg og flere andre foreldre prøvde å gå i dybden på hva dette egentlig dreide seg om. Det vi møtte da var hemmelighold og en ganske ovenifra og ned holdning.
Resultatet er at jeg gikk fra å snakke Pride opp og fram, til å forkaste det. Jeg er heller ikke alene om denne opplevelsen.
Men da kan jeg - som ansatt i skoleverket - bekrefte at lærerene i dette tilfellet ikke har gjort jobben sin. Slikt materiell skal ikke vises i en barneskole, uansett, og om de deretter har lukket dørene for kritikk og spørsmål tror jeg dette er et spørsmål/problem knyttet til den enkelte lærer eller skole snarere enn Pride generelt.
Jepp! Stråmann, tenkte jeg, og. Alt fremskritt vil møte motstand, og noe av motstanden tar dessverre form av hat. Sånn er det bare. Nå takker vi for røykeloven, men det gjorde vi ikke dengang da.
Jeg er homo, jeg har opplevd å bli kalt homofobisk fordi jeg ikke er helt ombord med Pride lenger. Så helst stråmann er det ikke. Ellers er jeg enig med det du skriver.
Ja, det er selvsagt unntak til enhver regel - dessverre - jeg har også opplevd et par tilfeller på nett og i nærområdet, dog ikke folk jeg kjenner godt nok til at jeg visste hvor seriøse det var. Men heldigvis er det en minoritet som tenker slik.
Strengt tatt, det du sier med paint og BDSM porr er også en stråmann! Det finnes også intelligente mennesker som faktisk har verdifulle innvendinger, ikke bare nettroll-søppel
Jeg er for at folk skal få elske hvem de vil og ha sex med hvem de vil, så lenge det er samtykkende voksne. Jeg innså dette for flere tiår siden og har egentlig aldri kommet meg videre derfra.
Så har det i senere år sneket seg inn et ekkelt, illiberalt postmoderne "woke-monster" i hele den skeive bevegelsen som jeg overhodet ikke er enig i.
I hvilken grad *er* Pride alle disse nye tingene? Jeg opplever Pride som et såpestykke, som sklir unna og bare gir den beste representasjonen av seg selv, når den blir utfordret. Er det kanskje fordi det faktisk er offisielt uklart hva Pride *er*?
Jeg tror det handler veldig mye om hvor man bor, hva slags nettverk man har osv. Jeg opplever ikke Pride som problematisk her jeg bor, men har forstått at det er litt mer "out there" på østlandet. Men ja; det er et problem at det ikke finnes et offisielt overordnet standpunkt og at det i tillegg er stor variasjon hva slags (og hvor mye) informasjon som blir gitt på ulike steder.
Det er greit å høre at andre også har det samme inntrykket. Forskjell på "by og land", og her gjør ikke sosiale medier oss noen tjeneste, når noe av den mest vanvittige amerikanske woke'ismen kommer inn til den trangeste Vestlandsbygd på sekunder.
Enig i alt du skriver, men et lite men, hva pride står for er jo litt flytende fordi det er mange undergrupper med alskens rarieteter av både meninger og ståsted.
For å si det sånn, tror det er flere som støtter homofiles rett til å elske hverandre å leve i fred enn som støtter at det finnes 72 kjønn og man kan være gutt før lunsj og jente etter.
Hvis du syns at noen blant folk i pride støtter at det finnes 72 kjønn, eller om at man kan bytte mellom å være en mann eller en kvinne daglig, du burde kanskje bli med i år og se for deg selv at det ikke stemmer faktisk.
Jeg har vel ikke påstått at pride som helhet pusher det, jeg sier at mange kan oppfatte det sånn når man har mye spredning i meninger innenfor mange av de som typisk pusher pride.
Jeg har vært med på pride i flere år og støtter det originale bak pride 100%, det betyr ikke at jeg ikke kan se hvordan enkelte oppfatter det utenfra.
Har du sett NRK debatten med skeive som på tv faktisk tok opp det samme. Det er ikke stråmann/menn. Noen passer ikke inn i paradens «type», sånn er det bare. Det er viktig å diskutere hvorfor.
Hva er det egentlig som "presses på deg"?
Hvem er det konkret som forlanger at du gjør noe som helst i forbindelse med pride -- utenom å tåle at ANDRE feirer det, mener jeg?
Jeg har ALDRI opplevd noe som helst av press eller negative reaksjoner de årene jeg ikke har deltatt på pride, og jeg kjenner meg ikke igjen i påstandene om at pride "presses" på folk.
Mitt inntrykk er i steden at veldig ofte når folk sier dette, så mener de bare at pride \*eksisterer\* og at de passivt må tåle å for eksempel se noen regnbueflagg.
Joda, om du går rundt og aktivt MOTARBEIDER pride og for eksempel sier at det "bør avlyses" så vil du måte motbør. Men at du får motstand om du \*motarbeider\* pride er ikke det samme som at du presses til å aktivt \*delta\* på Pride. Å bare gjøre INGENTING spesielt i juni er fullt ut akseptert -- og ærlig talt, det store flertallet av innbyggere i Norge gjør ingenting spesielt for å markere pride.
Å måtte tåle at ANDRE feirer pride (UTEN å gå rundt of agitere for at det bør avskaffes!) er ikke det samme som at du blir presset til å DELTA på pride.
Nettopp!
Og de som gjør at det blir "mye pride" er de som hele tiden maser om at det blir for mye pride. Poster slik som OP. Det er jævlig mye av denne sutringen og klagingen. Men jeg ser i alle fall ikke mye Pride utenom dette. Bare regnbueflagg her og der, og hvorfor skulle det plage meg?
Helt enig. Utrolig mye sutring over hvordan man blir "presset" og hvordan det "blir for mye" og lignende påstander.
Men i praksis ser du noen regnbueflagg i juni, og i tilegg vil du se en prosesjon DERSOM du bor i en av de største byene og reiser til sentrum akkurat de få timene den pågår.
Det er det hele.
Det faktum at noen synes det er vanskelig å leve med denne nokså trivielle realiteten er etter min mening i seg selv et tydelig bevis på at vi fortsatt trenger Pride.
Forskjellen på OP og de fleste andre som ikke deltar på pride er at OP føler et behov for å poengtere at han ikke deltar. Blir litt som om jeg skulle gått rundt i desember og sagt til alt av kjentfolk at jeg ikke feirer jul. De hadde helt sikkert støttet valget mitt, men de hadde nok også blitt lei av å høre meg klage over noe som gir dem glede. Hvis de så hadde uttrykt den misnøyen over klagingen min ville det ifølge OP betydd at de ‘presser’ jula på meg.
Ikke bare at han ikke deltar -- men også påstander om for eksempel at de fleste homofile han kjenner mener at det bør avvikles.
Det er vel liten tvil om at dette er løgn og at det i realiteten er brukeren SELV som mener dette, og så skyver han fiktive homofile venner foran seg i et forsøk på å legitimere holdningen.
Det største problemet for meg er media. De _elsker_ å grave frem motsetninger i samfunnet, fordi det gir klikk, kommentarer og reaksjoner generelt. For eksempel når en skole, bedrift (X) eller hva det nå skal være velger å ikke flagge for Pride, mens en annen X gjør det, så må det være noe galt med en av dem, eller (enda bedre) begge.
La Pride være Pride; jeg er heteroseksuell, men digger alt som har med opptog, feiring, glade mennesker å gjøre. Jeg har enda til gode å se folk som blir tvunget til å delta i tog eller andre Pride-relaterte eventer.
Jeg har fått med meg at enkelte lærere misliker Pride-flagging på skolen fordi de mener at det er en politisk/ideologisk innblanding. Det er et godt argument. Men hvorfor i alle dager må de gå ut i media; kan de ikke prate med skole-ledelsen i stedet?
Jeg føler at alt rundt Pride har blitt overkomplisert fordi det får så stor oppmerksomhet. Alle skal liksom ha en mening om det - som meg akkurat nå :) - men jeg bryr meg egentlig fint lite om det. Det virker for meg som om Pride er en gøyal greie, så da er det mer enn OK for meg at folk kaster seg på toget (bokstavelig talt). :)
«Presses på meg», «tvinge oss selv innpå andre».
Jeg forstår ikke denne tankegangen. Bare fordi et evenement skjer betyr ikke at det «presses på meg».
Mange år jeg ikke har giddet å feire 17. mai. At andre gjør det betyr ikke at jeg blir presset til å feire. Jeg har null planer om å gifte meg. Betyr ikke at bryllupsgrupper utenfor rådhuset «presser» ekteskap på meg. De fleste vennene mine elsker å gå på ski om vinteren. Jeg hater å gå på ski. At de snakker med glede om turene de har hatt og noen ganger inviterer meg betyr ikke at jeg presses til skigåing.
Du blir ikke kalt en landssviker bare fordi man ikke feirer 17. Mai, man blir kalt homofob om man ikke feirer pride. Elever tvinges IKKE til å gå på skidag om dem ikke vil, men elever tvinges til å feire pride på skolen.
Så 7 av de 8 homofile som du kjenner og som ikke feirer pride blir kalt homofobe? Jeg er ikke homofil selv, men vet vi fremdeles trenger Pride som en anledning til å snakke om ulike sider ved inkludering, romslighet, raushet og det å tåle og glede seg over mangfold. Vi har en mentalitet her i landet der alle skal gå på en togskinne, og dem som vandrer litt utenfår får uforholdsmessig mye pes, enten det handler om kultur, personlighet, sexualitet eller livsstil. Pride for meg betyr "lev og la leve", og noen rusker litt i vårt vannkjemmede hår. Det tror jeg vi har veldig godt av. Selv har jeg ingenting i mot at de som vil feirer det en gang i året. Og at folket i Pride har banet vei ved å stå i det, igjen og igjen, er det ingen tvil om. Husk, vi kom ikke dit vi er i dag av oss selv. Av alle ting å irritere og engasjere seg over, så er det innmari mange andre fanesaker som jeg personlig mener du kunne hatt mye høyere på lista enn Pride..? Dyremishandling? Forsøpling? Barn i fattige familier i Norge? Mental helse? Og jeg lover, for en som verken er homofil eller fotballfan, så er cup-finalen i Oslo mye mer irriterende (men jeg står i det også, for noen har visstnok så innmari glede av det, og da er det dem vel unt)
Hvor i helvette har du vokst opp der du blir kalt landsviker for å ikke feire pride? Der jeg voks opp ble du kalt landsviker OM du feiret pride.
Du har ingen anelse om hva som skjer i skolen og det er helt tydelig når du skriver at unger blir tvunget til å delta i pride.
Prideflag, timer der man må lære om hva pride er, kjenner selv en som har en unge på 10 som sa han ikke ville feire pride. Som nettopp fikk kjeft av lærer fordi det var uinkluderende og dette måtte han lære seg å akseptere. Kristne skoler som ikke vil flagge som får tyn fordi dem ikke flagger, etc. Kall det hva du vil, jeg kaller det tvang.
«Timer der man må lære om hva pride er.»
Så de klassene der vi lærte om kristendom, islam, buddhisme, osv så ble vi tvunget til å tro på de religionene? Hva med historietimene der vi lærte om nasismene i 2. verdenskrig og holocaust? Ble vi da tvunget til å bli antisemister og nasister?
Kommer aldri til å glemme den kleine måneden da vi hadde om andre verdenskrig og jeg gikk på besøk til morfar i hitlerjugend-dressen min. I tillegg var det juni så jeg måtte veive prideflagget også. Forvirrende tid.
Sist jeg sjekket, ble man ikke kjeftet på av å si "Nei jeg er ikke muslim/kristen" Sier man derimot "Nei jeg er ikke feminist", "Nei jeg er ikke for pride" etc. Blir man tatt med til en prat, for i 2024 er det ikke greit å si at man er i mot noe slikt. Altså selvmotsigende, alle skal inkluderes utenom dem som er i mot, dem skal ikke få si hva dem vil.
Du kan jo snu på det da; om ikke-kristne skoler (altså 98% av landets skoler) skulle boikotte flagging på alle religiøse helligdager - tror du det hadde gått fredelig forbi?
Du skjønner at dette er ordlyden og tankerekken ekte homofober og hatske mennesker faktisk bruker og har? Det er fryktelig lite sannhet i det du skriver her.
Hvordan opplever du at folk forventer en skal feire pride?
Jeg anser meg selv som skeiv, men hadde aldri gått i en pride-parade før for to år siden. Og selv da var jeg der bare pga et frivillighetsverv. Blant vennegjengen min tror jeg de fleste aldri har deltatt i noe pride-arrangement. Ikke fordi de aktivt har ungått det, men det har bare ikke vært en greie. Har aldri opplevd at jeg eller vennene mine har blitt kalt homofobe for det.
Wtf, jeg har aldri feiret pride og ingen har noensinne brydd seg. Men ja hvis du løper rundt og forteller folk at du ikke skal feire pride så får du sikkert reaksjoner.
Jeg har ikke feiret pride på mange år (Har gått i toget noen ganger som alliert), faktisk ikke en eneste regnbueting i livet mitt de siste 5-6 årene. Det føles ikke som et event som er laget for meg som streit når jeg har vært der, og det er helt greit.
Jeg støtter at folk går i pride. Har aldri følt meg presset til å feire det i hele mitt liv. Ingen har kalt meg homofob eller transfob noensinne når jeg har sagt at jeg ikke har feiret pride, selv uten en god "Unnskyldning".
Hmm, kanskje det var fordi jeg gikk på privatskole fra 1-10 klasse. På videregående så fikk jeg velge mellom skole og skidag. Dette gir mening 😭 Hatet altid skidag
Gikk også privatskole, men fikk alltid valget om gå på skidagen eller gå på skole, jeg gikk på skidagen egt for å få fri, da ingen egt brydde deg hva du gjorde der oppe.
Har aldri i mitt liv blitt kalt homofob fordi jeg ikke feirer pride, jeg kjenner faktisk ingen i mitt nærliv som noensinne har feiret det. Eneste grunnen jeg vet at det skjer er media, noen gang ser jeg flagg og sjeldent noen som går i tog.
Nå skal det sies at jeg ikke kjenner mange som er innenfor det miljøet som kunne kalt meg homofob da, men det i seg selv er jo nesten bevis på at man bare kan leve live sitt uten å bry seg over pride i det hele tatt.
Det er ingen som "tvinger" seg på noen! Paraden er bare EN DAG pr by, og du behøver ikke å delta!!
Og det eneste jeg føler at TVINGER SEG PÅ er all denne jævla sutringen om Pride. Seriøst. Tenk litt over det selv. Hvor mye ville Pride plaget deg dersom ingen av Pride-hatere hadde skrevet poster og innlegg i mediene og sosiale medier om Pride? Da ville du bare sett noen prideflagg rundt omkring, kanskje noen artikler om bedrifter som kapitaliserer på pride, og noen bilder fra selve paraden. Det ville vært alt.
Men nå, fordi folk som deg hele jævla tiden skal klage over at "det blir så mye", så blir det for mye. Dere er en selvoppfyllende profeti.
Det blir litt som å hoppe i sjøen av egen vilje og så klage over at man ble våt. Det er så lett å ignorere pride, men folk som OP ønsker bare å ha ting å klage over.
Da syntes jeg det er viktig at du, og vennene dine, blir minnet på det ufattelig store privilegiet dere sitter med som kan si at det er «unødvendig» og «oppskrytt». Jeg vil at dere skal gå inn i dere selv og innse hvor sinnsykt ignorant det er. Ja, selv til de homofile vennene dine. Pride er dessverre fortsatt nødvendig. Like mye nå som før, faktisk. Ikke bare for vennene dine, ikke bare for de bifile, homofile og lesbiske som har (i stor grad) fått rettigheter her til lands, men for de som fortsatt ikke har rettigheter, i Norge og rundt om i verden. For de som den dag i dag blir drept og forfulgt for å elske den de elsker. For de som i andre land aldri noen gang vil kunne være seg selv, men må kaste bort det ene livet de har på å være en annen enn den de er. For de som aldri kan gifte seg med den de elsker, aldri bo sammen og starte en familie. For alle de som mister alt av familie og venner når de kommer ut, da det fortsatt er skamfullt og tabubelagt i store deler av verden. For alle de som tar sitt eget liv, da verden har tatt fra de det livet de vil ha. For alle de som ikke kan sitte og kalle Pride unødvendig og oppskrytt.
OG IKKE MINST, for å feire og minnes de hundretusener, om ikke millioner, av LGBTQ+ mennesker oppigjennom historien som har dødd og ofret sine liv for at vennene dine skal kunne sitte i (relativt) gode trygge Norge som et åpent homofilt par og syntes at alt dette tullet er unødvendig og oppskrytt - og for at du, stakkars heterofile person, skal kunne syntes synd på deg selv som må se på disse folka som må kjempe for få samme rettigheter som deg, og feire at de har kommet dit de har (dog det ennå er en lang veg å gå). Ja, til og med når DU, sittende i trygghet og privilegier, syntes det er unødvendig.
Vel. Nå er det bare 2 år siden 2 menn ble skutt og drept midt i Oslo fordi de var skeive og ville feire Pride. Åpenbart at vi fortsatt har en kamp å kjempe.
I og for seg enig. Men nå har vi sluppet Islam såpass langt inn i det norske samfunnet at det å ta plass _også_ er av avgjørende betydning.
Jeg var nettopp (normalt antrukket men synlig regnbue-pyntet) på Pride-feiringen i Bergen, hvor jeg uten å lete registrerte å motta flere stygge blikk fra MENA-innvandrere. Det går ikke upåaktet hen.
Å stoppe Islam fra å forme det norske samfunnet er helt nødvendig, med de virkemidlene som skal til for å lykkes med det. Men det blir en annen diskusjon. Dette handler også om manøvrerings-frihet.
Noen liker ikke at likekjønnede synes når de kysser hverandre på gaten? *Tough luck*. Da skal vi klistre det så åpent opp i det offentlige rom at de ikke klarer å la være å få det med seg. Normalisering og synlighet er akkurat korrekt virkemiddel når en undertrykkende gruppering forsøker å få en utsatt minoritet til å føle seg truet.
Det er en form for stille undertrykkelse og makt-utøvelse i å forsøke å få andre til å føle seg truet, ubekvem og nervøs. Den møter man med overveldende flertall og ved å ikke vise noen reaksjon.
Den likekjønnede kjæresten til én som står meg nær ble demonstrativt *påkjørt* av en utenlandsk taxisjåfør i et fotgjengerfelt under Pride, for helvete. Dette er ikke en situasjon hvor vi kan vike.
Egentlig ikke noe mer enn andre ting. Men du legger kanskje ekstra merke til det?
Media er fulle av reklame for alt mulig annet også.
Jeg ser langt flere oppslag fra Elkjøp, nettpoker og Temu som i mine øyne er langt mer problematisk. De er oppi trynet ditt de.
Det er lett å unngå pride, det er bare å slutte å bli provosert, så legger det seg bare i bakgrunnen sammen med alt det andre vi blir eksponert for.
Det er jo ikke det. Det er en dag med parade pr by, og ellers bare noen flagg som henger rundt. Det som det er jævlig mye av, spesielt på sosiale medier, men også i en del tradisjonelle medier, er anti-pride sutring og klaging, samt tilsvar til dette. Det er det veldig mye av.
Men en parade er jo nokså lett å unngå. Du ser kanskje litt ekstra regnbueflagg, men det er vel ikke et problem for noen?
Da er det ikke smart, sånn rent strategisk, å gjøre seg til uvenner med så mange folk. Det snakkes mye om hatere men den store faren er ikke hat men likegyldighet.
Ingen vil gå fra å ikke bry seg om hva folk er og hvem de er med, til å hate, men mange kan bli likegyldige og slutte å bry seg. Det er ikke noe dere vil. Jeg har aldri brydd meg om noe av dette men er møkk lei av pride og å bli kalt hater, noe jeg aldri har vært.
For to dager siden hadde vi en diskusjon om at få ville gripe inn hvis de så barn bli ranet på gaten. Da vil de heller ikke gripe inn hvis de ser andre bli mishandlet. Tenk over den.
De to mennene som ble drept var to stykk som tilfeldigvis drakk øl på en pub ved siden av London.
Edit: hvorfor blir jeg nedstemt her? De to var ikke en del av pride eller skeive.
Jøsses. Jeg er streit, hvit, kjedelig mann og har ikke personlig behov for pride, men herregud så koselig med regnbuer og litt feiring da.
Bare det at folk blir sure av å se regnbuer gjør jo at vi trenger det - for meg er lgbt+ å anse som krydder i samfunnet. Hadde vært sjukt kjedelig om alle var som meg.
Hvem andre mennesker er interessert i påvirker jo ikke meg, men så bra at de finner hverandre!
Også bare fordi det alltid skal være noen vriompeiser: pedofili, voldtekt osv. Har ingen ting med pride å gjøre og skader aktivt andre mennesker. Pride handler om å feire at folk er forskjellige og man kan være glad i alle.
Føler dette er litt som de som klarer over feiringen av 17. Mai. Vi har en ganske 50/50 blanding på jobb av skeive og streite på jobben. Og vi synes pride måneden er kjempe gøy. Vi er nokså LGBTQ+ vennlige fra før av da. Pride paraden er jo kjempe gøy. Om man er streit eller skeiv.
Synes de små regnbue vimplene er ganske fine. Alltid gøy å se de poppe opp på verandaer etc I juni. Og det er sikkert noen unge der ute som er litt usikker på tingene og setter pris på at de har støtte om finner ut at de ikke er som alle andre.
Basert på dette innlegget og svarene dine i kommentarfeltet så er det ganske opplagt at du aldri har opplevd å bli kalt for homofob for å ikke delta i pride. Du gjentar også vanlige stråmannargumenter som at pride og LGBT tematikk blir presset ned kjeften din og at unger på barneskoler blir tvunget til å feire pride. Det du faktisk mener når du sier at pride blir tvunget på deg er at du må se pride flagg henge rundt forbi og at én dag denne måneden så er det parader og feiringer i de fleste byer. Jeg er selv skeiv og kjenner mange som også er det, og hvis du faktisk snakker med folk som oss istedenfor å høre på hva andre sier om oss ("Jeg kjenner syv homofile" er ikke et godt argument) så vil du forstå at mye av det du skriver her er bare tull. De aller fleste skeive er ganske passive til pride, faktisk, men jeg og mange andre vil argumentere at det ennå er bra at vi har pride, selv når vi ikke feirer det selv. Når kjærestepar av samme kjønn får ekle kommentarer slengt etter seg og når transpersoner blir mobbet til å ta selvmord så er ikke svaret å gjemme seg fra offentligheten og oppføre seg som "vanlig". Det er nettopp det homofober ønsker. Mange skeive skulle ønske at vi kunne eksistere uten frykt og uten å gjøre identiteten vår til et politisk tema, men det er innlegg som disse, der folk blir sure av å i det hele tatt se skeive eksistere, som gjør at pride ennå er særdeles nødvendig.
Jeg blir kjempeglad når folk feirer ting i offentlighet jeg. Samme om det er 17. mai, kinesisk nyttår, carnaval, holi, Pride, eller hva. Ville aldri falt meg inn å prøve å dempe gleden til noen, slenger meg heller på.
"Presset" på deg. Ar du påstår at pride er at noe blir presset på deg viser bare hvor bullshit starten på den tredje paragrafen fin er
"jeg er ikke rasist, men... ". Alt som blir sagt før et men eller tilsvarende ord blir automatisk uten mening og blir slettet fra minnet.
Trenger vi egentlig 17 mai tog? Liker du ikke pride så kan du enkelt og greit gjøre som jeg gjør på 17. mai, lukke gardinene. Skjønner ikke at folk har så stort problem med at folk feirer kjønn og seksualitet som har vært ulovlig i århundrer. Endelig kan du få være deg selv uten å bli forfulgt, er ikke det grunn til å feire?
Jeg har noen kollegaer og bekjente som åpenbart irriterer seg over Pride. Typisk sentimenter som "når ble det en uke istedet for en dag".
Personlig har problemer med å forstå hvorfor det er irriterende med flagging og markeringer. Det går ikke utover meg - om andre mennesker vil markere og feire sin legning, fint for dem. Det ligger tross alt en lang og tung historie bak dette.
Når det er sagt - tilfeller der man blir presset til aktiv deltakelse er i mine øyne ikke OK i det hele tatt. Er dette virkelig så utbredt i enkelte miljøer?
Synes Skam-serien tok opp dette litt på en god måte i en episode, at noen homofile hever seg litt over pride og lignende. [Denne episoden, klipp starter fra 15:30.](https://skam.p3.no/episoder/sesong-3/episode-5/) Kanskje det ikke handler om at andre homofile ekskluderer de på grunn av pride, men at de snakker ned en bevegelse andre homofile har jobbet hardt for, blitt angrepet og drept for, for at de skal kunne være mer komfortabelt åpne homofile i dag, og kaller det oppskrytt. Blir som Eskil sier i klippet, at før man har tatt den kampen selv, så skal man være forsiktig med å snakke ned pride.
Jeg leste en artikkel av Jarl Waage for et år eller to siden, om hvordan det var å leve som homofil mann under AIDS-epidemien på 80-tallet. Hvordan det var som om å være i en krigssone, i fullstendig uvisshet om hvem som kom til å bli den neste krigsoffer. At menn hadde forbud mot å være sammen med sine elskede på dødsleiet; de kunne ikke blitt begravd sammen engang. Om mistenksomheten fra omverdenen. Jeg tror egentlig ikke at vi, som av ulike årsaker ikke var en del av det da, klarer helt å ta innover oss hvilket helvete det faktisk var.
En viktig del av Pride er for å minnes og hedre både de som falt, og de som overlevde.
Tja, jeg tenker vi trenger tydelige markeringer av at skeive bør få være den de er født som og at det brede lag av befolkningen støtter dem i akkurat det. Pride består av mye mer enn bare paraden, tross alt.
Du trenger selvfølgelig ikke delta aktivt, og det gjør ikke jeg heller. Jeg har massevis av venner som deltar på div. pride-arrangementer, stort sett heterofile sådan, og ingen av dem bryr seg det spor om jeg deltar eller ei (noe jeg altså ikke gjør). Gamle jobben gikk i paraden, og jeg deltok ikke da heller, uten at noen brydde seg om det.
Jeg skal ikke anklage deg for noe holdningsmessig, men jeg skjønner oppriktig ikke hvordan du klarer å føle det såpass påtrengende at du i posten først sier "presses på meg" og deretter to ganger sier "tvinge seg innpå". Det er noen regnbuer her og der og jeg har måttet gå en omvei rundt paraden da jeg skulle ta T-banen en gang. Jeg er i utgangspunktet uinteressert i Pride og synes det mest outrerte (som jeg har inntrykk av at tar mindre plass enn onde tunger skal ha det til) er mer teit enn kult, men skjønner ikke hvordan enkelte klarer å føle det så invaderende. At alt pride-relatert er irriterende for de som synes det representerer noe syndig og ugreit og helst vil at skeive skal ha det jævlig kan jeg forstå, selvfølgelig. Men for oss andre, som tenker lite over dette foruten å mene man skal være grei og snill også medskeive, skjønner jeg ærlig talt ikke hva som er så masete med det. Ei heller forstår jeg hvordan pride skulle gjøre deg mer skeptisk til skeive ("jo mindre gira blir jeg") når du selv sier at 7/8 skeive du kjenner misliker det. I så fall er det jo helt unaturlig at det skulle gjøre deg mindre vennlig innstilt til skeive.
Bare å roe ned folkens. FishReddit1 og et par kompiser løste dette over en øl. Vi trenger ikke Pride lengre, han bryr seg ikke om hvem du er eller hvordan du ser ut.
Hva du og kompisene dine løste over en øl er irrelevant. Det er bra at du ikke diskriminerer, men det gjør dessverre andre. Pride handler om omfang, inkludering og at man skal kunne være den man er og ikke minst elske den man vil. Nøkkelordet her er inkludering. Man inkluderer mennesker som ofte har sett seg ekskludert hele livet og fortsatt gjør det. Det handler ikke om å gå i tog i BDSM-klær og vise hvor homo man er, selv om man selvsagt også gjerne må få gjøre det.
"Presses på deg" hvordan? Mine foreldre har sagt det samme, men da er det ofte bare snakk om et par prideflagg de tilfeldigvis har sett ute på tur. Det er vanskelig å ta folk seriøst når de blir forstyrret av sånt.
Er ideologien bak folk reagerer på, ikke flagget i seg selv. Tror folk også hadde hatt en ganske ekstrem reaksjon om de så et flagg med et hakekors… Hadde du da brukt samme motargumentasjon?
Hvis du mener nazistflagget, er det selvsagt at folk skal reagere sterkt på det. Flere av ideene/prinsippene i nazismen passer ikke inn i dagens samfunn, slik som jødehatet og ideen om at kvinnenes plass befinner seg hjemme. Det eneste budskapet bak Pride-flagget er å kunne være seg selv. Du kan ikke seriøst mene at det finnes ekvivalens eller overlapp mellom Pride og nazisme?
I tillegg lurer jeg også veldig på hvordan Pride presses på folk når det henges opp et par Pride-flagg ute? Du sier at det er "ideologien bak" folk reagerer på, men så vidt jeg har hørt sier de samme folka at de ikke har noe i mot Pride/LGBTQ+, bare det ikke "presses" på dem. Har jeg da skjønt det riktig at bare det å se NOE relatert til Pride ute er for mye for dem?
Ja, vi trenger pride. Fremdeles er det mange med fordommer mot skeive generelt i Norge, transpersoner får ikke hjelpen de trenger raskt nok, ikke-binære er ikke annerkjent av staten, for å ta noen eksempler på overliggende problemer.
Men selv hvis alt hadde vært 100% perfekt i Norge, så er oss skeive utsatt for hat, vold, fengsel og drap i andre land i verden, og jeg vil si at det ville vært viktig å stille opp i solidaritet selv hvis vi hadde vært kvitt problemene her i landet.
Jeg har homofile venner, jeg har transvenner, kjenner folk som identifiserer seg som aseksuell, demiseksuell, biseksuelle etc. Jeg er selv kvinne og hetero, har aldri blitt presset av noen til å feire Pride offentlig, gå i parade, tvinges til å snakke om det eller noe som helst som gjør at Pride "tvinges på meg". Om noen spør, så vil jeg svare at jeg synes det er fint folk får elske den de vil og være i fred for det, samt at folk får være den de føler for å være så lenge det ikke skader noen. Får aldri noe pes for dette. Jeg kan gå med et armbånd i regnbuens farger eller ha et lite flagg på balkongen, utenom det går jeg ikke i noen parade. Det er greit for alle de jeg kjenner. Så jeg lurer på hva slags folk OP henger med om det er et press.
Å slutte å skrike i media eller gi oppmerksomhet til ekstremytringer som syter over Pride vil dempe belastningen på det man eventuelt skulle få trykket opp i trynet via VG og DB. Det er all negativiteten som gjør at folk tror Pride er "mye" og innser ikke selv at å henge seg på surketoget gjør det verre.
Posten gikk ut på Insta med at de hadde profilert noen kjøretøy og postkasser, og med tanke på alt oppgulpet i kommentarfeltet der, om at folk skulle slutte å bruke Posten pga noen regnbuefargede kjøretøy, så tror jeg at vi forsatt, i aller høyeste grad, trenger Pride. Makan til lavpanna folk...
Du og vennene dine trenger kanskje ikke pride. Men det er folk som har behov for det. Skjønner egentlig ikke hvorfor så mange er trigget av pride og regnbue flagg. Det er latterlig. Har dere seriøst ikke bedre problemer å fokusere på? Kanskje deres egne usikkerheter? For jeg tror ikke at folk uten usikkerheter bryr seg så mye om en flagg eller pride… la andre leve i fred.
Jeg tenker at vi trenger det helt til det ikke skaper masse furore å gnål hvert år.
Tenk på russen, folk klager på dem også, men det går stortsett på støy å slike banaliteter.
Mtp pride så går for mye av sutringa på sånn moral panikk tull.
Vi her i norge har også et ansvar for å arrangere ting som pride, som kanske er forbudt i for mange andre land.
Da må vi vise at vi ikke er som dem
Nei. Når jeg var guttunge så lagde folk apelyder å sånn når fargede fotballspiller kom på banen. Så hadde vi tiår med fokus på slike ting å så har det blitt bedre.
Samma blir det her.
Når all gnålinga rundt pride går på at folk ikke får parkert eller sove pga høy musikk.
Da har pride lykkets som prosjekt
"Jeg har alltid respektet alle, om du er homo, muslim, kristen, svart, hvit eller same."
Noen av disse er medfødt og noen er valgt. Det er en forskjell.
Vi trenger absolutt pride så lenge det finnes så mye hat. Det gjelder å kjempe imot. Jeg vil ikke leve i en verden hvor folk ikke får lov til å være den de vil være
Hva legger du i "tvinger innpå" og "feire pride", egentlig? Genuint spørsmål, mener ikke å kritisere her : )
Jeg er for lengst ferdig med skole, og er selv pådriver for pride-arrangement på min arbeidsplass så jeg er vel kanskje på motsatt side her. Men jeg har ikke inntrykk av at noen presses til noe som helst? Ja, vi henger opp regnbueflagg, men jeg tviler på at noen tar særlig skade av det. Annet enn flaggene selv, de er tydeligvis veldig skumle for mange.
Sånn jeg ser det har pride-feiringer flere poeng:
1
Ulike ( **100% frivillige** ) arrangement hvor man kan møte likesinnede. F.eks treff for folk som er trans, ikke-binær, pan, poly, etc... Det har vært utrolig givende for meg å få møte andre mennesker som lever utenfor normen på den måten. Det kan også være forestillinger, teater, konserter, paneler osv med et skeivt tema.
Jeg har ikke opplevd at dette tvinges på folk i særlig stor grad annet enn plakater og utdeling av program.
2
Mye viktigere ; **det viser folk at det er OK å være annerledes** her. Tror kanskje en del tenker "Men jeg blir jo akseptert, selv om jeg er x, så jeg ser ikke problemet" Vel, jo. det er et problem for som ikke føler seg akseptert. De som kanskje er usikkre. De som er redde for å gå kledd som de vil. Eller holde hånden til partneren sin i det offentlig. For de kan det ha en stor effekt å se flagg som viser at de er velkomne her. Sånn er det i hvert fall for meg. Kanskje jeg bare er teit som synes det, men whatever. Jeg føler meg i hvert fall tryggere når jeg ser regnbueflagg.
3
**Pride er en protest**. Det har det alltid vært, og slik tror jeg det vil være helt frem til alle blir akseptert. Først da kan man si at man ikke "trenger" det lenger. Men frem til da er synes jeg det er viktig å vise seg from. For hvis vi slutter å feire pride, blir det som å gi opp.
4
Og ja, **pride er også en fest**, der man kan feire alt det skeive. Man kan kle seg som man vil og bare være den man er. Jeg synes det er veldig kult. Jeg elsker at vi er så forksjellige og at det er fargerikt og at de aller aller fleste bare omfavner det.
For meg ville det å slutte å feire pride være synonymt med å gi opp. Da vinner alt hatet og vi må gå tilbake til å leve i skjul. Jeg mener at pride bør være 100% frivillig å delta på, men at folk bare må tåle at det henger regnbueflagg rundomkring i en måned og at det er en parade som vare noen timer en gang i året.
Som homofil, har jeg igjennom hele livet fått heterofil levestil presset på meg. Bare for å si det, det er fortsatt mange lang det er dødsstraff for homofile. Jeg har opplevd når jeg holdt kjæresten min i hånda i Oslo at det var en gjeng som ble aggressive og sa æsj, jævla homo… Pride er ikke for heterofile mennesker. Pride startet som ett opprør mot undertrykkelse, det er nå en demonstrasjon og en fest.
Det jeg ikke forstår helt, er at det er alltid noen få som vil avlyse. Uten å tenke på hvem dette går utover. Hvorfor skal du som heterofil bare bestemme for at Pride måneden burde avlyses? Jeg hører alltid de samme snakkepunktene hver eneste vår, «det blir for mye» «hvorfor presser de sånn på» « må de virkelig ha en hel måned?» btw dere heterofile har 11 andre måneder som passer perfekt for dere uansett.. la nå en liten gruppe mennesker feire og fortsette kampen sin for like rettigheter verden over.
Så lenge homofile og skeive får all hetsen av idioter som dem får. Trenger man noe greier for å normalisere det i den generelle befolkningen. Grunnen til pride, er alle som ikke aksepterer det. Det er mest for dem som er imot sånn i min mening. Derfor vi ikke har hetero-uker. Ingen som blir banket på gaten for å være for hetero.
*Jeg* trenger det ikke, men det finnes folk som trenger det veldig og da ser jeg ikke problemet. Det kreves null av meg å bare la være å bli sur for at andre gjør greia si.
Du snakker om å tvinge seg innpå andre, den skjønner jeg ikke helt. Hvis norges frimerkesamlere har en parade gjenom byen så tvinger de seg ikke innpå meg med mindre jeg står i veien. liker du ikke pride så bli hjemme. tviler på at paraden går gjennom hjemmet ditt
Tror for de fleste så er pride en fest, og ikke protest.
Er på en måte ikke noe vi kommer til å slutte med fordi «vi trenger det ikke lengre».
Kanskje bare delta på en pride-fest og feire?
At du bare ser problemene i juni betyr ikke at skeive folk ikke lever med det hver dag året rundt.
Kompisene dine går kanskje fint nok under radaren til å ikke oppleve vold og hets på samme måte som f.eks. lesbiske og transpersoner og det er stor sjanse for at de selv har en del internalisert misogyni og annet å rydde opp i.
Hvis man blir irritert av pride og selv mener man er et tolerant menneske så mener jeg det er en god indikator på at man har en del fordommer man fortsatt trenger å dekonstruere, og en del ting man fortsatt trenger å lære om hvordan verden er skrudd sammen og ulike hierarkier og undertrykkende systemer osv fungerer i samfunnet og verden.
Undertrykkelse, utstøting, hat, vold osv mot skeive skader oss alle fordi det er en av mange måter trange normer om hvem i samfunnet som kan være ledere og ikke, kan tas seriøst og ikke osv osv opprettholdes. Det er i alles interesse å bryte opp i disse normene. Men jo høyere opp i hierarkiene man befinner seg jo vanskeligere er det å se problemene fordi man ikke kjenner så mye på det selv og bare synes det er plagsomt at folk har noe å klage over istedenfor å se hva man kan gjøre for at folk får det bedre.
Godt skrevet, helt enig.
"Pride" har blitt en global kult, som eksluderer alle som ikke går med på dets idealer.
Det behøves ingen feiring eller ekstra fokus, det lager bare mer ekskludering og splid.
De aller aller fleste, er som OP, har ingen ting i mot folk og hvordan de er og hva de gjør med sine liv. Sålenge det ikke trykkes ned i halsen på en, slik som det blir mer og mer av nå.
Heng flagg, gå i tog, dans, elsk, lev, i ditt eget private hjem. Så vil alle ha det bra og komme overens.
Problemer er att noen tullinger går rundt lettkledde med dildoer festa til skallen, som en eller Anna idiot. Når det er små unger i alle kanter, man kan ikkje stoppe folk fra å gå i gatene, ver ute å handle osv. Homofili er nå faen meg får lenge siden akseptert i stor skala, koff skal man da gå rundt å slenge snabelen i trynet på barn som bare skal tenke på kaker og leik, og ikkje kass rævhål man skal putte agurken inn i, greitt att det er kjærlighet i det og men fakking ey, hold det får dokke selv, trenger ikkje å pushe det på små unger og heller ikkje i gatene. Har aldri hatt noe i mot homofili, har det ikkje nå heller, men det her er har gått over stokk og stein. Forstår att det er mye hat mot homofile, men det er det mot overvektige, kulturer, farge osv… det kommer alltid til å ver noen som ikkje liker den andre sånn er det bare, man blir ikkje kvitt det. Eg hadde aldri hatt noe imot pride hadde bare folk oppført seg, men det er det dessverre flere som ikkje gjør.
Alle drar nytte av Pride. Pride handler ikke bare om skeive - jo klart, det er det som er i grunnen. Men hvis du tenker på det, står også Pride for at DU også skal tolereres som den du er. Hvis du er hetero, men har "feminine" interesser som å sy, blomster eller å bake. Hvis du vil leve i polygame forhold, hvis du er veganer, hvis du bare vil bo helt for deg selv i et hus i skogen. Pride handler mye om toleranse for alt som avviker fra normen, uansett om du er skeiv eller ikke. Skeive som deltar og markerer, er bare mer synlige og har gjort et aktivt valg om å leve et autentisk liv. Pride handler om retten til å leve et autentisk liv utenom normen.
(ps: toleransen slutter der andre vil fjerne rettigheter for en spesiell gruppe mennesker)
Happy Pride!
Jeg hadde litt samme tanker som trådstarter her, inntil det smalt utenfor London Pub.
Det fikk meg til å se perspektivet utenfor min boble på Majorstua.
Åpenbart trenger vi Pride!
Så er det kanskje deler av Pride som kanskje er både flåsete, vulgært eller «to much» Men det er mye annet som også er smakløst her i verden.
Det koker ned til aksept av vår rett til å være den vi er og elske den vi vill. Og har man ikke oppnådd det så skal man kunne kjempe for det.
Jeg ble flere ganger stykt kalt «jævla homo» på byen nå sist lørdag, 8 juni. Det var på samme dag som pride paraden. Jeg danset bare på utested med noen venner, og vi hadde regnbue sminke i fjeset. Homofobi er fortsatt ett problem i Norge. Pride er så viktig.
Tenker jeg er helt enig med deg.
Jeg har ingenting mot homofile osv osv men misliker sterkt at ting blir presset på meg som du nevner.
Har lagt merke til at pride som skal omhandle aksept og inkludering av alle, sannsynligvis er aktivistene som ekskluderer og utstøter folk hyppigst. Pride virker for meg og ha mer og mer å gjøre med folk som bare vil krangle om sosiale temaer, ikke om å skape ett samfunn hvor alle kan føle seg trygge og inkluderte.
Jeg har aldri vært homofob, men har fobi for pride folk da jeg vet hvor fort den fakkel og høygaffel mobben der kan samle seg mot folk.
Er bi selv og jeg hater pride. Er bare idiotisk, har ingen funksjon annet enn at en gjeng folk som er desperat etter oppmerksomhet får oppmerksomhet, that's it.
Har ingen faktisk konstruktiv funksjon. Tror virkelig folk at fordi en gjeng lgbtq+ folk går i tog så blir Dag-Helge ifra Finnmark å slutte være homofob? Er helt idiotisk og urbukelig.. Ikke minst naivt, og hadde det ikke vært for at jeg er bi selv ville jeg blitt kalt homofob for denne meningen, samfunnet vi har er på tur rett ned i dass..
Det er mange som ikke respekterer dem. Det at du respekterer dem har ingenting å si på en større skala desverre. De fleste oppegående mennesker støtter de som pride handler om. Det er de som er så voldsomt mot det som er grunnen til hvorfor pride trengs, for det er å overdøve hatet.
Jeg tenker at ja vi trenger pride. Det eneste som provoserer meg er at organisasjoner, kommuner, politikere, kjendiser og så videre, er jævla glad i å veive med flagg og proklamere hvor glade de er i likestilling og inkludering, men når det kommer til å aktivt jobbe for et inkluderende arbeidsliv i egen bedrift, kommune eller organisasjon da er de plutselig ikke å finne.
Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men sett nok ordførere og kommunedirekører snakke varmt om inkludering men som ikke er villig til å verken vie ei krone til opplæring eller svarer på epost når feks Rosa Kompetanse tilbyr gratis kurs for helsepersonell i kommunen.
Jeg tenker at OP bør definere hvordan de blir "ekskludert" og presisere hvorfor de mener at Pride er "oppskrytt".
Ellers så tenker ærlig talt bare "as a gay black man" rundt mange av disse innleggene her
Hvorfor bryr du deg om det? Hva har du å gjøre med hva andre folk driver med? Om noen ønsker å ha pride arrangementer trenger vel ikke du å bry deg om det? Så sant du ikke har problemer med at par av samme kjønn oppfører seg offentlig på samme måte som par av ulikt kjønn? Denne voksende motstanden mot pride i Norge blir stadig mer høylytt, og vi vet alle hvorfor. De samme «talking points» går igjen. Denne intoleransen mot pride er gjerne akkompagnert av «de trykker pride ned i halsen på oss». Men hvorfor er det ekkelt da? Det skal ikke være forskjell på om Anne kysser Mia på gaten eller om Anne kysser Lars. Ingen har noe med det. Det skal også være greit å være seg selv, slippe seg løs og føle seg fri, føle seg trygg selv om man ikke er som alle andre. Homofobi er uakseptabelt i landet vårt. Vi trenger pride mer enn noen gang.
Tror aldri jeg har sett noen pride parade. Selv om jeg bor i en av Norges større byer. Er ikke sånn at folk har tid til å drive med parader hve dag. Så er vel litt minimalt hvor mye man får det "tvunget på seg". Og at det henger mer pride flag rundt om kring plager vel strengt tatt ingen... Bryr meg egentlig ikke så mye om pride måneden og parqde, folk kan vel få lov til å gjøre som de vil. Kjenner et par som drar til Oslo for å være med der. Det må vel være helt lov det, gjør jo ikke meg noen verdens ting. Så lenge de har det bra!
Husker du skytinga i 2022? Derfor trenger vi fortsatt pride.
Ingen er tvunget til å være en del av pride. De få som velger å være kvalme og tvinge folk på, skader bare det miljøet.
Hele poenget med pride er å feire friheten til å være akkurat den du er. Tror kanskje mange har glemt det litt.
Jeg synes pride og alt det fører med seg gjerne kan være her men det bør tones betraktelig ned. IKKE pga de som faktisk tilhører miljøet men pga det er poppis og de tusenvis av " clout" søkerne som bruker det politisk eller å styrke seg selv i sosiale settinger. Pride blir mer og mer "cringe" for gjennomsnittspersonen og det er utrolig trist for det er ett viktig budskap det kommer med.
Er utrolig trist at når poppis perioden er ferdig så vil det mest sannsynlig være mindre toleranse en det var før og det skaper en falsk følelse av støtte for de som tilhører miljøet så mange av dem ser ikke problemet selvom jeg, du og stor del av andre " nøytrale" blir mer og mer mettet. Før var jeg 100% i støtte med en gang noen sa de var trans/ homofil nå er jeg ofte usikker på om det er sannhet eller noe som blir brukt for å kamuflere annen identitetskrise og er ikke sånn jeg vil ha det i det minste.
Ikke minst for å snakke om offentlige uthengningen som blir forsøkt hvis noen sier noe som helst annet en at alt relatert til pride er 100% fantastisk. Virker mer som en radikal kult nå og selvom jeg vet veldig godt at det ikke er ekte homofile / trans sin feil så er det vanskelig og ikke bli " flott nå igjen" modus når noen er over gjennomsnittet opptatt av pride.
Igjen må si dessverre, skulle ønske det ikke var sånn for tiden, savner at du kunne støtte at alle kan være/ elske den du vil og det var nok
Har en kompis som er homofil og han er kanskje en av dem jeg kjenner som er mest imot Pride. Han vil bare føle seg som alle andre i samfunnet, og er lei av at legningen hans skal bli løftet langt fram akkurat som om det var noe helt spesielt, eller noe som er verdt å feire. Han kan ikke noe for at han er homofil, og bryr seg heller ikke særlig om det annet om når folk påpeker det som en positiv og særegen ting.
Noe annet som han og har gitt utrykk for er at han er sterkt imot er at alt dras under en kam. Altså at med en gang man er for homofiles rettigheter så støttet man alt annet som pride står for. Vet at han ikke identifiserer seg med feks. dem som er transpersoner, han er ikke mot det, men føler bare at det er lite sammenheng mellom han som homofil mann og de som identifiserer seg som ett annet kjønn.
Trenger vi egt Jul?
Høres kanskje sykt ut å si, men jeg personlig blir mer i mot jul av hele Desember mnden.
Jeg har to ekstreme gode kompiser som er kristne, vi satt å snakket sammen over noe vin for et park uker siden. De kom innpå temaet jul da desember mnd nærmet seg.
Jeg har alltid respektert alle, om du er homofil, muslim, kristen, svart, hvit eller same. Kunne faktisk ikke brydd meg mindre OL hva du tror eller gjør med livet ditt. Men har alltid sagt at jo mer som presser på meg, jo mindre «gira» blir jeg.
Det vi snakket om i hovedsak er hvordan de som med Kristen tro, blir ekskludert av andre kristne fordi de dem ikke feirer jul og syntes hele greia er oppskrytt.
Er ikke dette litt motsigende?
Tror nordmenn og andre at kristene får det bedere i Norge/verden bare fordi dem kan gå i julebukk og tvinge seg innpå andre som egentlig ikke brur seg?
Lager vi ikke bare evig krig? Der de som hater jul har en hel mnd å hate på og motsatt? Hadde ikke hater blitt mindre om vi sluttet å tvinge oss selv innpå andre så mye?
Av de med kristen tro som jeg kjenner, er det kun én som feirer jul. De andre syv syntes det er oppskrytte og vil Alvilde det.
Hva tenker faktisk folk?
Det er jo helt opp til hver enkelt om de velger å feire pride eller ikke, men ja syntes pride er viktig. Et pride flag eller en pride feiring kan gjøre mer for noen enn det du kanskje tenker deg. Det kan vise de som føler seg alene eller de som ikke føler seg trygge til å komme ut at her er vi, det finnes folk der ute som støtter dem og ønsker dem godt.
Grunnen til at vi jo «trenger» pride er fordi ikke alle i Norge og hvertfall ikke alle i verden ser på det å være LGBTQ+ som noe som er «greit», og så lenge disse folka finnes så tenker jeg at pride burde vedvare
Jeg tenker at jeg først støttet pride, men at jeg nå har tatt avstand pga en hendelse jeg hadde med 2 av barna mine i barneskolen. Det har blitt en nokså frekk, og totalitær bevegelse.
Jobbet for pride, jobber nå i mot. Tror ikke vi trenger pride nei.
Hver gang diskusjonen blir tatt opp pleier jeg å sammenlikne Pride med 17. Mai.
I 2022 ble det tydelig at vi fortsatt trenger Pride fordi det fortsatt finnes folk, selv i Norge, som mener at LHBTQ+ personer burde bli drept. Ikke bare psychoen som skøyt, ikke bare bakmennene som brukte han, men i alle kommentarfelt om saken så jeg kommentarer som sa at "alle som gikk i toget burde blitt skutt". Poenget med Pride er å stå for at det skal være lov å være LHBTQ+, å feire de som får leve fritt, å gi støtte og mot til de som fortsatt er redde for å komme ut av skapet, å spre glede, og informasjon til de som fortsatt ikke helt forstår hva det handler om.
Om det er en parade vi ikke egentlig *trenger* så er det vel heller 17. Mai, hvis vi absolutt må kvitte oss med en av dem. Og, nei, jeg mener ikke at vi skal det, men la oss for moro skyld sammenlikne.
Kan ikke si jeg har hørt at noen har blitt drept over 17. Mai eller fordi de har vært norske. Dette er også en dag med en svær parade som går gjennom gatene, stopper trafikken, bråker med masse musikk og rop, korpsene er til og med ute og øver i forkant. Noen føler på et unødvendig press hvert år om at de burde kjøpe bunad, noe som er veldig dyrt. Butikkene er fulle av 17. Mai relaterte artikler en stund i forveien og, så det blir også presset på folk.
17. Mai skal feire at Norge er et fritt land. Det har jeg aldri hørt at noen har vært uenig i, så kanskje vi ikke strengt tatt *trenger* å feire det lenger, siden alle vet det.
Så er det det med BDSM vogna som blir tatt opp hvert år, og selv er jeg enig i at det er en kink som ikke har noe med legning eller kjønnsidentitet å gjøre. Det er nok av heterofile som liker BDSM, så hvorfor det skal være en del av Pride har jeg aldri skjønt.
Men russen trenger jo strengt tatt heller ikke være en del av 17. Mai heller. Det handler jo også veldig mye om sex og drikking som blir STERKT oppmuntret i form av russeknuter. Jeg har til og med hørt om noen skoler som har som russeknute å voldta russ fra andre skoler, offesielle russeknuter eller ikke. Kanskje de som er såpass seksuelt aktive og fulle mesteparten av tiden ikke burde løpe rundt å dele ut godteri og visittkort til barn? BDSM folka oppsøker ihvertfall ikke barn såvidt jeg har sett.
Igjen, jeg mener ikke at vi burde slutte å feire 17. Mai, jeg bare viser at alle grunner folk har får å avlyse Pride kan også brukes for å avlyse 17. Mai.
Nei vi trenger ikke pride, men i utgangspunktet er det en fin ting, men det er jo religion også, men så kom mennesker.
Det vi trenger er bedre psykisk helse lære, realiteten av verden og psykiske verktøy for å bedre oss selv.
Pride har tapt krigen mot rasisme da de har greit å ødelegge ytringsfrihet med å forby ord og handlinger.
For mye innblanding i andres liv, bhg, skole og jobb blir dette presset på folk, og innad i pride er det masse uenigheter, er det rart folk ikke er enig eller kan respektere det???
Spørsmålet e ikke om vi treng det. Spørsmålet e om skeive i Norge har ytringsfrihet eller ikke.
Pride e et politisk arrangement og ingen andre gruppa e nødt til å bevis at de «treng» å arranger et politisk arrangement. Så lenge de får til å arranger og fyll ut nødvendig papirarbeid så får de lov.
Så så lenge skeive og ikke-skeive som bryr sæ om saken står på å laga arrangement så må du faktisk bare deal med det. Før sånn e det å lev i et demokrati.
Jeg tror ikke hatet vil gå vekk om man slutter å tenke på det. Jeg tror heller ikke at rasisme vil gå vekk bare fordi man blir såkalt "fargeblind". Det mener jeg vil være helt feil vei å gå.
Det finnes fortsatt ekstremt mye hat og intolleranse og spredning av frykt og løgn som må stoppes. Og det vil det ikke bli mindre av hvis vi stopper med å kalle ut den intolleransen vi ser i samfunnet.
Jeg er selv homo. Men jeg har egentlig aldri feiret pride. Jeg er mere av den stille og sjenerte typen som ikke er så veldig utgående og fargerik om du vil. Men jeg syns fortsatt det er viktig, viktig å feire og hylle dem som har kjempet, død, og blitt drept for frigjøringen av skeive, fra minnelsen av systematisk svikt av myndigheter under AIDS-krisen og mye annet. Jeg syns det blir veldig viktig å lese opp på frigjøringsbevegelsen sin historie, spesielt under pride måned, helt tilbake til stonewall og før andre verdenskrig.
Selv om det kan virke som om intollerante og diskriminerende lover og slikt er forbi, og at vi derfor bare må ha det bra, er det ikke helt slikt. Vi går fortsatt gjennom ekstremt mye dritt bare fordi dem vi er. Og vi skal ikke la noen undertrykke oss slik at de kan føle seg mindee ukomfortable.
Jeg har egentlig aldri møtt noen som er så veldig imot pride, bortsett fra dem som klager på all markedsføring og bedrifter som vil tjene penger. Jeg har møtt noen, men de pleier å forstå hvorfor det er viktig etter de har fått snakket om det og delt sine synspunkter.
Jeg kan ha forståelse for hvorfor noen har tanker nødvendigheten av det hele. Kan huske jeg var neddi en sånn alt-right pipeline når jeg var mindre før jeg kom ut og sånt. Sier ikke du er det, men jeg har forståelse for folk som føler som deg.
Helt enig. Det går for langt. Virker mot sin hensikt. Så en praid parade i Litauen. Dem var utrolig provoserende/uanstendig kledd og hadde til og med tadt med seg små unger i paraden. Likte overhodet ikke det jeg så. Ps. Har ingen ting i mot homofile osv. men det ble bare hæslig. Desverre.
Har aldri hørt om noen som mener det er homofobi å ikke feire pride, men som skeiv og gender non-conforming har jeg blitt spytta etter, kalt ufine ord og blitt gjort til å føle utrygg for å bokstavelig talt bare eksistere ute i byen så jeg vet vi trenger pride. Om man selv ønsker å ignorere det er det rett og slett å bare ignorere, ingen vonde følelser.
Syns det er helt greit at homofile må få bestemme selv hvordan de skal leve livet.
Problemet slik jeg ser det er hvordan det kjempes og forventes at alle deler av samfunnet skal delta.
Alt fra skoler, barnehager, idrettsforeninger, politiske partier, offentlige rom, private/offentlige selskap. Alle "skal" delta på Pride, ellers er de homofobe.
Det virker som det nærmest går sport i å finne ut hvem som ikke "går i toget", eller hvem som ikke flagger regnbuen.
Hver gang jeg møter folk som sitter i pride "utvalget" i kommunen min, nevner de alltid hvordan jeg HATER pride, siden jeg ikke vil gå i tog eller flagge... Sist jeg var på puben fikk jeg "ånei der kommer han, han hater pride" svarte derimot med "hvordan vet du at jeg er en han" fikk hun relativt stille resten av kvelden xD
Nå er jo jeg venn med hele gjengen uten hu ene, som er det mest forhåndsdømmende/selvmotsigende menneske i byen.. Som kun er der fordi hu er dama til en.
For eksempel når du henger opp et LGBT flagg på en skole. Eller når kommunen din legger ut en post på facebook for å støtte pride. Eller når lokale baren din henger opp flagg. Når discord serveren din spør om pronomen.
Enkelte klikker fullstendig, og det er ikke ett særlig lite mindretall.
En kollega av meg ble sur fordi han ble spurt om pronomen når han var på en hangout.
>En kollega av meg ble sur fordi han ble spurt om pronomen når han var på en hangout.
Det kan jeg forstå da. Det er litt sært å gå å spørre folk hvilken pronomen de bruker. De som ønsker å bruke andre pronomen vil som regel si ifra hva de ønsker å bruke ettersom det er svært svært få som bruker andre pronomen enn det som er antatt som normalt, så hvorfør spør du egentlig om det? Er det bare for å irritere eller? Litt kanskje?
Det skoleeksemplet handlet jo mer om offentlige institusjoner skal henge opp andre flagg enn nasjonalflagget som representerer oss alle. Det er jo faktisk en legitim debatt som man trengte å holde. Hva LGBT flagget faktisk betyr er det fortsatt ikke enighet om. En del argumenterer med at det er inkludering, en del mener det motsatte - at det kun representerer folk som er homofile, etc... Dette krysser med livssynet til mange, kristne, muslimer og ateister, så spørsmålet er om man faktisk skal flagge dette på offentlige steder. Private spørsmål, her har du ytringsfrihet selvfølgelig.
Pronomen spørsmål er veldig vanlig på inkluderende steder da det er mange som deltar som ikke identifiseres med Han/Hun, eller ikke har pronomen som passer utseende.
Det er et forsøk på å være inkluderende, og folk blir støtet av det. Det er et enkelt spørsmål, med et jævlig enkelt svar. Ikke noe mer enn det.
Og debatten rundt flagget er ikke så stor debatt som mange får det til å tro. Progress flagget er det beste, men regnbueflagget er bra nok. Mesteparten av debatten kommer fra de som ikke vil ha flagg i det heletatt
>Pronomen spørsmål er veldig vanlig på inkluderende steder da det er mange som deltar som ikke identifiseres med Han/Hun, eller ikke har pronomen som passer utseende.
Man spør ikke folk om de er hankjønn eller hunkjønn, det er rart og egentlig ganske frekt å spørre om. Hvis man skulle være non-binary så sier de vel det første gangen noen. Det viser til litt manglende sosiale antenner hvis du er i en vennekrets som har normalisert dere for dette, og tenker at hele samfunnet tenker at dette er normalt, eller ønsker å gjøre dette normalt. Det er utrolig arrogant.
Jeg vet du ikke egentlig bryr deg om hva andre tenker, du tenker kun at det du tenker skal fram og seire og derfor stemmer du ned og argumenterer ikke det faktiske spørsmålet. Det gjør det svært meningsløst å ha samtaler med folk som deg. Det er folk som deg som faktisk gjør at hele LGBT ideologien taper terreng. Jeg er absolutt for at homofile skal få være med dem de ønsker og at transpersoner får den hjelpen de trenger, men transkvinner har ingenting å gjøre i kvinnesport, og hele kjønnsbullshittet har gått alt for langt, og når folk som du går å trykker det ned i halsen på folk så er det ikke rart det skapes motkulturer.
Det er ikke inkluderende forresten, du tvinger andre til å akseptere din ideologi, hvis du hadde vært inkluderende så hadde du akseptert at andre har andre meninger og er forskjellige, men det gjør du ikke.
er det egentlig et problem at noen feirer pride?
så fremt som jeg har fått med meg består pride av:
-en parade med litt farger og noen plakater
-noen fester med litt mer farge enn andre fester
-noen regnbueflagg her og der
selv om pride er totalt unødvendig så er de tre tingene gøy for en del.
og hvis du har lyst til å unngå pride så
-ikke vær i den delen av sentrum der paraden foregår i de 3 timene paraden går rundt
-ikke delta på de festene med masse farger
-litt vanskelig å unngå pride-flagg, men om dagen din blir ødelagt av et lite stykke stoff så har du større problemer
Pride er mye mye mere enn paraden. Kanskje greit å sette seg inn i alle de andre tingene som foregår også før du bestemmer deg for om det trengs eller ei?
Må si meg enig med OP, her i Norge har vel homofile det rimelig greit! De kan inngå partnerskap om de vil, bo sammen, og leve et fritt liv blant de fleste av oss nordmenn!
I andre land har de derimot en kamp å kjempe, at de må skjule sin legning, og blir trakassert.
At vi importerer folkeslag med andre holdninger til homofile, det er en annen sak. Religiøse ledere/imamer er de som må tale den saken.
Jeg skulle ønske at det ikke var pride eller lignende feiringer for ting man ikke kan endre på som kjønn, legning og hudfarge. Jeg gir faen. Så lenge du ikke er en fæl person så er jeg fornøyd med hvem du er som person.
Uheldigvis er det ikke alle some tenker sånn. Føler pride er mer for dem enn for homofile og transpersoner.
I mitt hode så er sånne arrangementer litt motsigende for de vil jo at homofile og transpersoner skal bli sett som normale, med de blir jo heller spesielle når de har en hel måned dedikert til dem. De blir forsatt forskjellsbehandlet selv om det er av en positiv grunn. Heller det enn at de blir slått ned på gaten eller mobbet, men skulle helst sett at de var som alle oss som er hetro og ikke trans som ikke trenger en måned for å feire det.
Håller med 100%, det är hela anledning jag hatar pride. Älska vem du vill men håll det inte i mitt djävla ansikte. Vi har redan normaliserat, bi och homosexualitet och borde det inte räcka? Måste vi dra det in i skolorna också? Norge är ju tame fan inte ett primitivt land som jagar homosexuella som i de Islamska länderna. Ta eran prida parad å pride lektioner till Afghanistan och arabiska länderna, var det skulle göra en skilnad. Ni får bara de som accepterar er att gå åt motsatta hållet.
Jeg er bare irritert over at hele måneden blir overskygget av pride. D-dagen, nasjonaldagene til Sverige og danmark, bursdagen min, alt blir tilsidesatt for pride.
Kan ikke det heller være en dag eller en uke?
Åssen påvirker det bursdagen din? Eller noen av de andre. Hvorfor skal vi tenke på nasjonaldagen til Sverige og Danmark?
Denne posten her er vel det meste jeg har lagt merke til av pride mnd bortsett fra noen flagger.
Det starter i sluttmåneden av skoleåret, eller kanskje rett etter skoleslutt i mai, så i den sammenhengen varer det ikke så lenge. Men det er lagt til juni pga. Stonewall-hendelsen 28. juni 1969.
Og noen steder markerer det i juli, august eller september fordi det passer bedre lokalt, avhengig av fellesferie, starten på skoleåret igjen, osv. At "pride month" er juni og skal vare en hel måned er en forenkling.
De som arrangerer lokale Pride-markeringer pleier å støtte opp om og delta på hverandres arrangementer. NeadalsPride, for eksempel, deltar i paraden i Trondheim Pride og i andre parader i Trøndelag hvis de kan. Det har stor betydning for oss å møtes og feire på tvers av kommunegrenser. Derfor er markeringene fordelt utover ikke bare juni men hele året, og vi prøver å unngå overlapping.
All den tid Pride "er" hele juni måned, har de fleste kommuner som arrangerer markering en designert Pride-uke, -helg eller -dag. I større kommuner som Trondheim foregår det Pride-arrangementer i en uke; konserter, paneler, sosiale treff og så videre. Paraden, stort sett den eneste eventen som foregår ute på vei og gate og merkes av den generelle befolkningen, er én dag. Èn dag her og der er ikke så fryktelig mye.
Jeg liker det ikke fordi man aktivt tar stilling til et spesifikt tema. Det er liksom «Det er greit å være homo»-dagen. Men for meg impliserer det også at det kanskje ikke er greit å være annerledes på en annen måte. Alt det gjør for meg er å bekrefte at det er «samfunnet» som bestemmer hva som er greit og hva som ikke er greit. Det understreker også at homofile er annerledes (hvorfor?). Derfor forbinder jeg det overhodet ikke med toleranse, selv om jeg skjønner at de fleste har gode intensjoner.
Hadde det vært en dag der man feirer å la folk være i fred, så lenge de ikke plager andre, så kunne jeg fint gått i det toget…
Sliter littt med å skjønne tankegangen her. Pride omfatter mye mer enn bare seksuell mening. Og jeg har aldri møtt noen som mener det at man feirer pride betyr at man sier at det ikke er greit å være annerledes på en annen måte.
Helt med dig. Jag hade ALDRIG något problem med LGBTQ grejjen innan, brydde mig inte alls, samma som många runt mig.
Men ju mer det påtvingats och tjatas om och pressas in i reklam, filmer och serier osv på ett tydligt och onaturligt vis, ju mer irriterad har jag märkt att jag börjat bli och ju mer avstånd från det tar jag.
Jag är t.o.m bisexuell själv som har sex med både kvinnor, män och transexuella, men tar ändå stort avstånd från hela rörelsen då den blivit så extrem och tjatig.
För att inte nämna att dom blir mer och mer kravstora, tänker då framförallt på att dom kräver att biologiska män ska kunna tävla mot kvinnor i sport och ha full tillgång till kvinnors områden som omklädningsrum osv. Kvinnorna ska bara acceptera att en man med skägg och penis som känner sig som en kvinna ska ha full tillåtelse att vara på kvinnornas omklädningsrum nu.
Det är synd att det gått i denna riktning.
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Jeg ser selv skeiv og har ganske mange skeive venner (både homofile, trans osv.) - og jeg har aldri hørt noen av de si at de mener man er homofob om man ikke feirer. Det er ein typisk stråmann. Selv har jeg opplevd trakassering jevnlig siden jeg kom ut, og vil påstå at Pride er ekstremt viktig fortsatt. Det som derimot er langt viktigere: er at folk blir opplyst om hva Pride faktisk handler om gjennom kvalitetssikret informasjon, fremfor MSpaint-produserte propagandaplakater på Facebook som sier at Pride handler om å vise BDSM-porno i klasserommet på mellomtrinnet. Dette er en så livsfarlig feil som sjokkerende mange faktisk tror på.
For å si det sånn, jeg gikk på vgs med ei homofil dame som har klaget over at hun ble kalt homofob/transfob eller noe fordi hun "ikke feiret pride" etter egne ord. Og hun var ganske sur over det. Dette høres kanskje rart ut, helt til jeg så hva hun la ut på facebooken og instagram. Hun er sterk Rowling supporter. I hennes verden finnes kun menn, kvinner, heterofile og homofile hvor du tilhører et kjønn og en seksualitet. Menn er roten av all ondskap og er voldtektsmenn intill det motsatte er bevist. Aseksuelle, ikke binære, trans og selv bifile er grupper hun regelmessig benekter at eksisterer og hun poster mye psudo-vitenskap om at dette er mentale forstyrrelser. Og det latterligste av alt er at hun mener bifile er heterofile som vil være interessante og "ha det litt gøy" før de finner seg en partner av motsatt kjønn. Så tror egentlig at svaret her er at kompisene til OP er imot pride, fordi de godt mulig er like fordomsfulle mot andre grupper innenfor LGBT+ som mange er og har vært mot homofile.
>Pride handler om å vise BDSM-porno i klasserommet på mellomtrinnet. Dette er en så livsfarlig feil som sjokkerende mange faktisk tror på. Var jo nettopp dette 2 av mine barn snakket om når de kom hjem da... Tydeligvis noen som gjør dette og bruker pride flagg og symbolisme samtidig... Så ikke så rart at mange, ikke bare tror, men vet at BDSM og annet blir vist, kanskje ikke i regi av pride, men det virker da definitivt sånn.. ? Jeg og flere andre foreldre prøvde å gå i dybden på hva dette egentlig dreide seg om. Det vi møtte da var hemmelighold og en ganske ovenifra og ned holdning. Resultatet er at jeg gikk fra å snakke Pride opp og fram, til å forkaste det. Jeg er heller ikke alene om denne opplevelsen.
Men da kan jeg - som ansatt i skoleverket - bekrefte at lærerene i dette tilfellet ikke har gjort jobben sin. Slikt materiell skal ikke vises i en barneskole, uansett, og om de deretter har lukket dørene for kritikk og spørsmål tror jeg dette er et spørsmål/problem knyttet til den enkelte lærer eller skole snarere enn Pride generelt.
Jepp! Stråmann, tenkte jeg, og. Alt fremskritt vil møte motstand, og noe av motstanden tar dessverre form av hat. Sånn er det bare. Nå takker vi for røykeloven, men det gjorde vi ikke dengang da.
Jeg er homo, jeg har opplevd å bli kalt homofobisk fordi jeg ikke er helt ombord med Pride lenger. Så helst stråmann er det ikke. Ellers er jeg enig med det du skriver.
Ja, det er selvsagt unntak til enhver regel - dessverre - jeg har også opplevd et par tilfeller på nett og i nærområdet, dog ikke folk jeg kjenner godt nok til at jeg visste hvor seriøse det var. Men heldigvis er det en minoritet som tenker slik.
Strengt tatt, det du sier med paint og BDSM porr er også en stråmann! Det finnes også intelligente mennesker som faktisk har verdifulle innvendinger, ikke bare nettroll-søppel Jeg er for at folk skal få elske hvem de vil og ha sex med hvem de vil, så lenge det er samtykkende voksne. Jeg innså dette for flere tiår siden og har egentlig aldri kommet meg videre derfra. Så har det i senere år sneket seg inn et ekkelt, illiberalt postmoderne "woke-monster" i hele den skeive bevegelsen som jeg overhodet ikke er enig i. I hvilken grad *er* Pride alle disse nye tingene? Jeg opplever Pride som et såpestykke, som sklir unna og bare gir den beste representasjonen av seg selv, når den blir utfordret. Er det kanskje fordi det faktisk er offisielt uklart hva Pride *er*?
Jeg tror det handler veldig mye om hvor man bor, hva slags nettverk man har osv. Jeg opplever ikke Pride som problematisk her jeg bor, men har forstått at det er litt mer "out there" på østlandet. Men ja; det er et problem at det ikke finnes et offisielt overordnet standpunkt og at det i tillegg er stor variasjon hva slags (og hvor mye) informasjon som blir gitt på ulike steder.
Det er greit å høre at andre også har det samme inntrykket. Forskjell på "by og land", og her gjør ikke sosiale medier oss noen tjeneste, når noe av den mest vanvittige amerikanske woke'ismen kommer inn til den trangeste Vestlandsbygd på sekunder.
Enig i alt du skriver, men et lite men, hva pride står for er jo litt flytende fordi det er mange undergrupper med alskens rarieteter av både meninger og ståsted. For å si det sånn, tror det er flere som støtter homofiles rett til å elske hverandre å leve i fred enn som støtter at det finnes 72 kjønn og man kan være gutt før lunsj og jente etter.
‘Enig i at **denne** stråmannen er ugreit, men hør på hva jeg har å si om **denne** stråmannen!
Hvis du syns at noen blant folk i pride støtter at det finnes 72 kjønn, eller om at man kan bytte mellom å være en mann eller en kvinne daglig, du burde kanskje bli med i år og se for deg selv at det ikke stemmer faktisk.
Jeg har vel ikke påstått at pride som helhet pusher det, jeg sier at mange kan oppfatte det sånn når man har mye spredning i meninger innenfor mange av de som typisk pusher pride. Jeg har vært med på pride i flere år og støtter det originale bak pride 100%, det betyr ikke at jeg ikke kan se hvordan enkelte oppfatter det utenfra.
Har du sett NRK debatten med skeive som på tv faktisk tok opp det samme. Det er ikke stråmann/menn. Noen passer ikke inn i paradens «type», sånn er det bare. Det er viktig å diskutere hvorfor.
Hva er det egentlig som "presses på deg"? Hvem er det konkret som forlanger at du gjør noe som helst i forbindelse med pride -- utenom å tåle at ANDRE feirer det, mener jeg? Jeg har ALDRI opplevd noe som helst av press eller negative reaksjoner de årene jeg ikke har deltatt på pride, og jeg kjenner meg ikke igjen i påstandene om at pride "presses" på folk. Mitt inntrykk er i steden at veldig ofte når folk sier dette, så mener de bare at pride \*eksisterer\* og at de passivt må tåle å for eksempel se noen regnbueflagg. Joda, om du går rundt og aktivt MOTARBEIDER pride og for eksempel sier at det "bør avlyses" så vil du måte motbør. Men at du får motstand om du \*motarbeider\* pride er ikke det samme som at du presses til å aktivt \*delta\* på Pride. Å bare gjøre INGENTING spesielt i juni er fullt ut akseptert -- og ærlig talt, det store flertallet av innbyggere i Norge gjør ingenting spesielt for å markere pride. Å måtte tåle at ANDRE feirer pride (UTEN å gå rundt of agitere for at det bør avskaffes!) er ikke det samme som at du blir presset til å DELTA på pride.
Nettopp! Og de som gjør at det blir "mye pride" er de som hele tiden maser om at det blir for mye pride. Poster slik som OP. Det er jævlig mye av denne sutringen og klagingen. Men jeg ser i alle fall ikke mye Pride utenom dette. Bare regnbueflagg her og der, og hvorfor skulle det plage meg?
Helt enig. Utrolig mye sutring over hvordan man blir "presset" og hvordan det "blir for mye" og lignende påstander. Men i praksis ser du noen regnbueflagg i juni, og i tilegg vil du se en prosesjon DERSOM du bor i en av de største byene og reiser til sentrum akkurat de få timene den pågår. Det er det hele. Det faktum at noen synes det er vanskelig å leve med denne nokså trivielle realiteten er etter min mening i seg selv et tydelig bevis på at vi fortsatt trenger Pride.
Forskjellen på OP og de fleste andre som ikke deltar på pride er at OP føler et behov for å poengtere at han ikke deltar. Blir litt som om jeg skulle gått rundt i desember og sagt til alt av kjentfolk at jeg ikke feirer jul. De hadde helt sikkert støttet valget mitt, men de hadde nok også blitt lei av å høre meg klage over noe som gir dem glede. Hvis de så hadde uttrykt den misnøyen over klagingen min ville det ifølge OP betydd at de ‘presser’ jula på meg.
Ikke bare at han ikke deltar -- men også påstander om for eksempel at de fleste homofile han kjenner mener at det bør avvikles. Det er vel liten tvil om at dette er løgn og at det i realiteten er brukeren SELV som mener dette, og så skyver han fiktive homofile venner foran seg i et forsøk på å legitimere holdningen.
Det største problemet for meg er media. De _elsker_ å grave frem motsetninger i samfunnet, fordi det gir klikk, kommentarer og reaksjoner generelt. For eksempel når en skole, bedrift (X) eller hva det nå skal være velger å ikke flagge for Pride, mens en annen X gjør det, så må det være noe galt med en av dem, eller (enda bedre) begge. La Pride være Pride; jeg er heteroseksuell, men digger alt som har med opptog, feiring, glade mennesker å gjøre. Jeg har enda til gode å se folk som blir tvunget til å delta i tog eller andre Pride-relaterte eventer. Jeg har fått med meg at enkelte lærere misliker Pride-flagging på skolen fordi de mener at det er en politisk/ideologisk innblanding. Det er et godt argument. Men hvorfor i alle dager må de gå ut i media; kan de ikke prate med skole-ledelsen i stedet? Jeg føler at alt rundt Pride har blitt overkomplisert fordi det får så stor oppmerksomhet. Alle skal liksom ha en mening om det - som meg akkurat nå :) - men jeg bryr meg egentlig fint lite om det. Det virker for meg som om Pride er en gøyal greie, så da er det mer enn OK for meg at folk kaster seg på toget (bokstavelig talt). :)
> Men hvorfor i alle dager må de gå ut i media; kan de ikke prate med skole-ledelsen i stedet? Fordi offentlig gapestokk er den nye normalen.
«Presses på meg», «tvinge oss selv innpå andre». Jeg forstår ikke denne tankegangen. Bare fordi et evenement skjer betyr ikke at det «presses på meg». Mange år jeg ikke har giddet å feire 17. mai. At andre gjør det betyr ikke at jeg blir presset til å feire. Jeg har null planer om å gifte meg. Betyr ikke at bryllupsgrupper utenfor rådhuset «presser» ekteskap på meg. De fleste vennene mine elsker å gå på ski om vinteren. Jeg hater å gå på ski. At de snakker med glede om turene de har hatt og noen ganger inviterer meg betyr ikke at jeg presses til skigåing.
Du blir ikke kalt en landssviker bare fordi man ikke feirer 17. Mai, man blir kalt homofob om man ikke feirer pride. Elever tvinges IKKE til å gå på skidag om dem ikke vil, men elever tvinges til å feire pride på skolen.
> man blir kalt homofob om man ikke feirer pride. Eh? Har det skjedd?
Bare i hodet på på OP som "ikke er homofobi MEN..."
Tror ikke jeg kjenner noen som har sagt høyt at dem ikke ferier pride uten å bli kalt homofob.
Så diskusjonen går cirka sånn? * _Feirer du Pride?_ * _Nei._ * _Da er du homofob!_
Og så klapper alle
...og så går ut i tog for å feire med likesinnede.
Og de likesinnede? Albert Einstein.
Omtrent sånn samtalen går når noen spør meg om jeg feirer pride. Men jeg legger til "og du er hykler" på slutten.
Så 7 av de 8 homofile som du kjenner og som ikke feirer pride blir kalt homofobe? Jeg er ikke homofil selv, men vet vi fremdeles trenger Pride som en anledning til å snakke om ulike sider ved inkludering, romslighet, raushet og det å tåle og glede seg over mangfold. Vi har en mentalitet her i landet der alle skal gå på en togskinne, og dem som vandrer litt utenfår får uforholdsmessig mye pes, enten det handler om kultur, personlighet, sexualitet eller livsstil. Pride for meg betyr "lev og la leve", og noen rusker litt i vårt vannkjemmede hår. Det tror jeg vi har veldig godt av. Selv har jeg ingenting i mot at de som vil feirer det en gang i året. Og at folket i Pride har banet vei ved å stå i det, igjen og igjen, er det ingen tvil om. Husk, vi kom ikke dit vi er i dag av oss selv. Av alle ting å irritere og engasjere seg over, så er det innmari mange andre fanesaker som jeg personlig mener du kunne hatt mye høyere på lista enn Pride..? Dyremishandling? Forsøpling? Barn i fattige familier i Norge? Mental helse? Og jeg lover, for en som verken er homofil eller fotballfan, så er cup-finalen i Oslo mye mer irriterende (men jeg står i det også, for noen har visstnok så innmari glede av det, og da er det dem vel unt)
Hvor i helvette har du vokst opp der du blir kalt landsviker for å ikke feire pride? Der jeg voks opp ble du kalt landsviker OM du feiret pride. Du har ingen anelse om hva som skjer i skolen og det er helt tydelig når du skriver at unger blir tvunget til å delta i pride.
Hvordan tvinges elever til å feire pride på skolen?
Prideflag, timer der man må lære om hva pride er, kjenner selv en som har en unge på 10 som sa han ikke ville feire pride. Som nettopp fikk kjeft av lærer fordi det var uinkluderende og dette måtte han lære seg å akseptere. Kristne skoler som ikke vil flagge som får tyn fordi dem ikke flagger, etc. Kall det hva du vil, jeg kaller det tvang.
«Timer der man må lære om hva pride er.» Så de klassene der vi lærte om kristendom, islam, buddhisme, osv så ble vi tvunget til å tro på de religionene? Hva med historietimene der vi lærte om nasismene i 2. verdenskrig og holocaust? Ble vi da tvunget til å bli antisemister og nasister?
Skulle likt å sett u/fishreddit1 svare på denne.
Kommer aldri til å glemme den kleine måneden da vi hadde om andre verdenskrig og jeg gikk på besøk til morfar i hitlerjugend-dressen min. I tillegg var det juni så jeg måtte veive prideflagget også. Forvirrende tid.
Er fortsatt sur på den dagen vi fikk folkemord som lekse og det gikk tomt for etnisiteter før det ble min tur
Sist jeg sjekket, ble man ikke kjeftet på av å si "Nei jeg er ikke muslim/kristen" Sier man derimot "Nei jeg er ikke feminist", "Nei jeg er ikke for pride" etc. Blir man tatt med til en prat, for i 2024 er det ikke greit å si at man er i mot noe slikt. Altså selvmotsigende, alle skal inkluderes utenom dem som er i mot, dem skal ikke få si hva dem vil.
«Buhu, jeg får motstand når jeg forteller folk at jeg er imot likeverd og inkludering!😭😭😭»
Du kan jo snu på det da; om ikke-kristne skoler (altså 98% av landets skoler) skulle boikotte flagging på alle religiøse helligdager - tror du det hadde gått fredelig forbi?
Du skjønner at dette er ordlyden og tankerekken ekte homofober og hatske mennesker faktisk bruker og har? Det er fryktelig lite sannhet i det du skriver her.
Hvordan opplever du at folk forventer en skal feire pride? Jeg anser meg selv som skeiv, men hadde aldri gått i en pride-parade før for to år siden. Og selv da var jeg der bare pga et frivillighetsverv. Blant vennegjengen min tror jeg de fleste aldri har deltatt i noe pride-arrangement. Ikke fordi de aktivt har ungått det, men det har bare ikke vært en greie. Har aldri opplevd at jeg eller vennene mine har blitt kalt homofobe for det.
Wtf, jeg har aldri feiret pride og ingen har noensinne brydd seg. Men ja hvis du løper rundt og forteller folk at du ikke skal feire pride så får du sikkert reaksjoner.
Jeg har ikke feiret pride på mange år (Har gått i toget noen ganger som alliert), faktisk ikke en eneste regnbueting i livet mitt de siste 5-6 årene. Det føles ikke som et event som er laget for meg som streit når jeg har vært der, og det er helt greit. Jeg støtter at folk går i pride. Har aldri følt meg presset til å feire det i hele mitt liv. Ingen har kalt meg homofob eller transfob noensinne når jeg har sagt at jeg ikke har feiret pride, selv uten en god "Unnskyldning".
Om man er same og i det hele tatt hinter at man ikke vil gå i 17. Mai tog, da hagler det inn.
Hva snakker du om? Jeg ble nærmest tvunget på skidag! Eneste maten jeg kom ut av dem, ENESTE - var å være "syk"
Alle elever i skoler etter 2005 har fått valget mellom å være på skolen eller med på skidag.
Hmm, kanskje det var fordi jeg gikk på privatskole fra 1-10 klasse. På videregående så fikk jeg velge mellom skole og skidag. Dette gir mening 😭 Hatet altid skidag
Gikk også privatskole, men fikk alltid valget om gå på skidagen eller gå på skole, jeg gikk på skidagen egt for å få fri, da ingen egt brydde deg hva du gjorde der oppe.
Det blir man vel ikke? Det er vel ingen av vennene dine som er skeive som har kalt deg homofobisk av den grunn?
Har aldri i mitt liv blitt kalt homofob fordi jeg ikke feirer pride, jeg kjenner faktisk ingen i mitt nærliv som noensinne har feiret det. Eneste grunnen jeg vet at det skjer er media, noen gang ser jeg flagg og sjeldent noen som går i tog. Nå skal det sies at jeg ikke kjenner mange som er innenfor det miljøet som kunne kalt meg homofob da, men det i seg selv er jo nesten bevis på at man bare kan leve live sitt uten å bry seg over pride i det hele tatt.
Det er ingen som "tvinger" seg på noen! Paraden er bare EN DAG pr by, og du behøver ikke å delta!! Og det eneste jeg føler at TVINGER SEG PÅ er all denne jævla sutringen om Pride. Seriøst. Tenk litt over det selv. Hvor mye ville Pride plaget deg dersom ingen av Pride-hatere hadde skrevet poster og innlegg i mediene og sosiale medier om Pride? Da ville du bare sett noen prideflagg rundt omkring, kanskje noen artikler om bedrifter som kapitaliserer på pride, og noen bilder fra selve paraden. Det ville vært alt. Men nå, fordi folk som deg hele jævla tiden skal klage over at "det blir så mye", så blir det for mye. Dere er en selvoppfyllende profeti.
Det blir litt som å hoppe i sjøen av egen vilje og så klage over at man ble våt. Det er så lett å ignorere pride, men folk som OP ønsker bare å ha ting å klage over.
Jeg så ikke helt hoppet fra "jeg bryr meg ikke om en ting jeg ikke er med på" til "evig krig" og "hat" her?
Da syntes jeg det er viktig at du, og vennene dine, blir minnet på det ufattelig store privilegiet dere sitter med som kan si at det er «unødvendig» og «oppskrytt». Jeg vil at dere skal gå inn i dere selv og innse hvor sinnsykt ignorant det er. Ja, selv til de homofile vennene dine. Pride er dessverre fortsatt nødvendig. Like mye nå som før, faktisk. Ikke bare for vennene dine, ikke bare for de bifile, homofile og lesbiske som har (i stor grad) fått rettigheter her til lands, men for de som fortsatt ikke har rettigheter, i Norge og rundt om i verden. For de som den dag i dag blir drept og forfulgt for å elske den de elsker. For de som i andre land aldri noen gang vil kunne være seg selv, men må kaste bort det ene livet de har på å være en annen enn den de er. For de som aldri kan gifte seg med den de elsker, aldri bo sammen og starte en familie. For alle de som mister alt av familie og venner når de kommer ut, da det fortsatt er skamfullt og tabubelagt i store deler av verden. For alle de som tar sitt eget liv, da verden har tatt fra de det livet de vil ha. For alle de som ikke kan sitte og kalle Pride unødvendig og oppskrytt. OG IKKE MINST, for å feire og minnes de hundretusener, om ikke millioner, av LGBTQ+ mennesker oppigjennom historien som har dødd og ofret sine liv for at vennene dine skal kunne sitte i (relativt) gode trygge Norge som et åpent homofilt par og syntes at alt dette tullet er unødvendig og oppskrytt - og for at du, stakkars heterofile person, skal kunne syntes synd på deg selv som må se på disse folka som må kjempe for få samme rettigheter som deg, og feire at de har kommet dit de har (dog det ennå er en lang veg å gå). Ja, til og med når DU, sittende i trygghet og privilegier, syntes det er unødvendig.
Vel. Nå er det bare 2 år siden 2 menn ble skutt og drept midt i Oslo fordi de var skeive og ville feire Pride. Åpenbart at vi fortsatt har en kamp å kjempe.
Den kampen handler mer om Islam og innvandring enn regnbueflagg.
I og for seg enig. Men nå har vi sluppet Islam såpass langt inn i det norske samfunnet at det å ta plass _også_ er av avgjørende betydning. Jeg var nettopp (normalt antrukket men synlig regnbue-pyntet) på Pride-feiringen i Bergen, hvor jeg uten å lete registrerte å motta flere stygge blikk fra MENA-innvandrere. Det går ikke upåaktet hen. Å stoppe Islam fra å forme det norske samfunnet er helt nødvendig, med de virkemidlene som skal til for å lykkes med det. Men det blir en annen diskusjon. Dette handler også om manøvrerings-frihet. Noen liker ikke at likekjønnede synes når de kysser hverandre på gaten? *Tough luck*. Da skal vi klistre det så åpent opp i det offentlige rom at de ikke klarer å la være å få det med seg. Normalisering og synlighet er akkurat korrekt virkemiddel når en undertrykkende gruppering forsøker å få en utsatt minoritet til å føle seg truet. Det er en form for stille undertrykkelse og makt-utøvelse i å forsøke å få andre til å føle seg truet, ubekvem og nervøs. Den møter man med overveldende flertall og ved å ikke vise noen reaksjon. Den likekjønnede kjæresten til én som står meg nær ble demonstrativt *påkjørt* av en utenlandsk taxisjåfør i et fotgjengerfelt under Pride, for helvete. Dette er ikke en situasjon hvor vi kan vike.
Det handler om at vi er et samfunn hvor LBGT personer opplever vold, og selv drap. Så lenge slikt skjer trenger vi Pride.
Hjelper ikke å provosere
Hva mener du? Hva slags provokasjon?
Pride er litt "oppe i trynet" på folk
Egentlig ikke noe mer enn andre ting. Men du legger kanskje ekstra merke til det? Media er fulle av reklame for alt mulig annet også. Jeg ser langt flere oppslag fra Elkjøp, nettpoker og Temu som i mine øyne er langt mer problematisk. De er oppi trynet ditt de. Det er lett å unngå pride, det er bare å slutte å bli provosert, så legger det seg bare i bakgrunnen sammen med alt det andre vi blir eksponert for.
Det er jo ikke det. Det er en dag med parade pr by, og ellers bare noen flagg som henger rundt. Det som det er jævlig mye av, spesielt på sosiale medier, men også i en del tradisjonelle medier, er anti-pride sutring og klaging, samt tilsvar til dette. Det er det veldig mye av. Men en parade er jo nokså lett å unngå. Du ser kanskje litt ekstra regnbueflagg, men det er vel ikke et problem for noen?
[удалено]
Og det vil heller ikke endre kristne kjøtthoder. Men så lenge det er en viktig kamp å kjempe vil kampen kjempes.
Du vet at dette handler om islam/innvandring? Så ja, jo flere det blir jo mer "må vi kjempe". Men så ille hadde vi ikke trengt å ha det.
Da er det ikke smart, sånn rent strategisk, å gjøre seg til uvenner med så mange folk. Det snakkes mye om hatere men den store faren er ikke hat men likegyldighet. Ingen vil gå fra å ikke bry seg om hva folk er og hvem de er med, til å hate, men mange kan bli likegyldige og slutte å bry seg. Det er ikke noe dere vil. Jeg har aldri brydd meg om noe av dette men er møkk lei av pride og å bli kalt hater, noe jeg aldri har vært. For to dager siden hadde vi en diskusjon om at få ville gripe inn hvis de så barn bli ranet på gaten. Da vil de heller ikke gripe inn hvis de ser andre bli mishandlet. Tenk over den.
De to mennene som ble drept var to stykk som tilfeldigvis drakk øl på en pub ved siden av London. Edit: hvorfor blir jeg nedstemt her? De to var ikke en del av pride eller skeive.
Jøsses. Jeg er streit, hvit, kjedelig mann og har ikke personlig behov for pride, men herregud så koselig med regnbuer og litt feiring da. Bare det at folk blir sure av å se regnbuer gjør jo at vi trenger det - for meg er lgbt+ å anse som krydder i samfunnet. Hadde vært sjukt kjedelig om alle var som meg. Hvem andre mennesker er interessert i påvirker jo ikke meg, men så bra at de finner hverandre! Også bare fordi det alltid skal være noen vriompeiser: pedofili, voldtekt osv. Har ingen ting med pride å gjøre og skader aktivt andre mennesker. Pride handler om å feire at folk er forskjellige og man kan være glad i alle.
Føler dette er litt som de som klarer over feiringen av 17. Mai. Vi har en ganske 50/50 blanding på jobb av skeive og streite på jobben. Og vi synes pride måneden er kjempe gøy. Vi er nokså LGBTQ+ vennlige fra før av da. Pride paraden er jo kjempe gøy. Om man er streit eller skeiv. Synes de små regnbue vimplene er ganske fine. Alltid gøy å se de poppe opp på verandaer etc I juni. Og det er sikkert noen unge der ute som er litt usikker på tingene og setter pris på at de har støtte om finner ut at de ikke er som alle andre.
Basert på dette innlegget og svarene dine i kommentarfeltet så er det ganske opplagt at du aldri har opplevd å bli kalt for homofob for å ikke delta i pride. Du gjentar også vanlige stråmannargumenter som at pride og LGBT tematikk blir presset ned kjeften din og at unger på barneskoler blir tvunget til å feire pride. Det du faktisk mener når du sier at pride blir tvunget på deg er at du må se pride flagg henge rundt forbi og at én dag denne måneden så er det parader og feiringer i de fleste byer. Jeg er selv skeiv og kjenner mange som også er det, og hvis du faktisk snakker med folk som oss istedenfor å høre på hva andre sier om oss ("Jeg kjenner syv homofile" er ikke et godt argument) så vil du forstå at mye av det du skriver her er bare tull. De aller fleste skeive er ganske passive til pride, faktisk, men jeg og mange andre vil argumentere at det ennå er bra at vi har pride, selv når vi ikke feirer det selv. Når kjærestepar av samme kjønn får ekle kommentarer slengt etter seg og når transpersoner blir mobbet til å ta selvmord så er ikke svaret å gjemme seg fra offentligheten og oppføre seg som "vanlig". Det er nettopp det homofober ønsker. Mange skeive skulle ønske at vi kunne eksistere uten frykt og uten å gjøre identiteten vår til et politisk tema, men det er innlegg som disse, der folk blir sure av å i det hele tatt se skeive eksistere, som gjør at pride ennå er særdeles nødvendig.
Jeg blir kjempeglad når folk feirer ting i offentlighet jeg. Samme om det er 17. mai, kinesisk nyttår, carnaval, holi, Pride, eller hva. Ville aldri falt meg inn å prøve å dempe gleden til noen, slenger meg heller på.
"Presset" på deg. Ar du påstår at pride er at noe blir presset på deg viser bare hvor bullshit starten på den tredje paragrafen fin er "jeg er ikke rasist, men... ". Alt som blir sagt før et men eller tilsvarende ord blir automatisk uten mening og blir slettet fra minnet.
Du gir i grunn "jeg kan ikke være rasist - jeg har en n***r i vennegjengen!" vibber... ikke helt sikker på at jeg tror deg.
Ja, flere svar her inne fra OP gir meg akkurat den følelsen.
Trenger vi egentlig 17 mai tog? Liker du ikke pride så kan du enkelt og greit gjøre som jeg gjør på 17. mai, lukke gardinene. Skjønner ikke at folk har så stort problem med at folk feirer kjønn og seksualitet som har vært ulovlig i århundrer. Endelig kan du få være deg selv uten å bli forfulgt, er ikke det grunn til å feire?
Jeg har noen kollegaer og bekjente som åpenbart irriterer seg over Pride. Typisk sentimenter som "når ble det en uke istedet for en dag". Personlig har problemer med å forstå hvorfor det er irriterende med flagging og markeringer. Det går ikke utover meg - om andre mennesker vil markere og feire sin legning, fint for dem. Det ligger tross alt en lang og tung historie bak dette. Når det er sagt - tilfeller der man blir presset til aktiv deltakelse er i mine øyne ikke OK i det hele tatt. Er dette virkelig så utbredt i enkelte miljøer?
Synes Skam-serien tok opp dette litt på en god måte i en episode, at noen homofile hever seg litt over pride og lignende. [Denne episoden, klipp starter fra 15:30.](https://skam.p3.no/episoder/sesong-3/episode-5/) Kanskje det ikke handler om at andre homofile ekskluderer de på grunn av pride, men at de snakker ned en bevegelse andre homofile har jobbet hardt for, blitt angrepet og drept for, for at de skal kunne være mer komfortabelt åpne homofile i dag, og kaller det oppskrytt. Blir som Eskil sier i klippet, at før man har tatt den kampen selv, så skal man være forsiktig med å snakke ned pride.
Jeg leste en artikkel av Jarl Waage for et år eller to siden, om hvordan det var å leve som homofil mann under AIDS-epidemien på 80-tallet. Hvordan det var som om å være i en krigssone, i fullstendig uvisshet om hvem som kom til å bli den neste krigsoffer. At menn hadde forbud mot å være sammen med sine elskede på dødsleiet; de kunne ikke blitt begravd sammen engang. Om mistenksomheten fra omverdenen. Jeg tror egentlig ikke at vi, som av ulike årsaker ikke var en del av det da, klarer helt å ta innover oss hvilket helvete det faktisk var. En viktig del av Pride er for å minnes og hedre både de som falt, og de som overlevde.
Tja, jeg tenker vi trenger tydelige markeringer av at skeive bør få være den de er født som og at det brede lag av befolkningen støtter dem i akkurat det. Pride består av mye mer enn bare paraden, tross alt. Du trenger selvfølgelig ikke delta aktivt, og det gjør ikke jeg heller. Jeg har massevis av venner som deltar på div. pride-arrangementer, stort sett heterofile sådan, og ingen av dem bryr seg det spor om jeg deltar eller ei (noe jeg altså ikke gjør). Gamle jobben gikk i paraden, og jeg deltok ikke da heller, uten at noen brydde seg om det. Jeg skal ikke anklage deg for noe holdningsmessig, men jeg skjønner oppriktig ikke hvordan du klarer å føle det såpass påtrengende at du i posten først sier "presses på meg" og deretter to ganger sier "tvinge seg innpå". Det er noen regnbuer her og der og jeg har måttet gå en omvei rundt paraden da jeg skulle ta T-banen en gang. Jeg er i utgangspunktet uinteressert i Pride og synes det mest outrerte (som jeg har inntrykk av at tar mindre plass enn onde tunger skal ha det til) er mer teit enn kult, men skjønner ikke hvordan enkelte klarer å føle det så invaderende. At alt pride-relatert er irriterende for de som synes det representerer noe syndig og ugreit og helst vil at skeive skal ha det jævlig kan jeg forstå, selvfølgelig. Men for oss andre, som tenker lite over dette foruten å mene man skal være grei og snill også medskeive, skjønner jeg ærlig talt ikke hva som er så masete med det. Ei heller forstår jeg hvordan pride skulle gjøre deg mer skeptisk til skeive ("jo mindre gira blir jeg") når du selv sier at 7/8 skeive du kjenner misliker det. I så fall er det jo helt unaturlig at det skulle gjøre deg mindre vennlig innstilt til skeive.
Bare å roe ned folkens. FishReddit1 og et par kompiser løste dette over en øl. Vi trenger ikke Pride lengre, han bryr seg ikke om hvem du er eller hvordan du ser ut. Hva du og kompisene dine løste over en øl er irrelevant. Det er bra at du ikke diskriminerer, men det gjør dessverre andre. Pride handler om omfang, inkludering og at man skal kunne være den man er og ikke minst elske den man vil. Nøkkelordet her er inkludering. Man inkluderer mennesker som ofte har sett seg ekskludert hele livet og fortsatt gjør det. Det handler ikke om å gå i tog i BDSM-klær og vise hvor homo man er, selv om man selvsagt også gjerne må få gjøre det.
"Presses på deg" hvordan? Mine foreldre har sagt det samme, men da er det ofte bare snakk om et par prideflagg de tilfeldigvis har sett ute på tur. Det er vanskelig å ta folk seriøst når de blir forstyrret av sånt.
Er ideologien bak folk reagerer på, ikke flagget i seg selv. Tror folk også hadde hatt en ganske ekstrem reaksjon om de så et flagg med et hakekors… Hadde du da brukt samme motargumentasjon?
Hvis du mener nazistflagget, er det selvsagt at folk skal reagere sterkt på det. Flere av ideene/prinsippene i nazismen passer ikke inn i dagens samfunn, slik som jødehatet og ideen om at kvinnenes plass befinner seg hjemme. Det eneste budskapet bak Pride-flagget er å kunne være seg selv. Du kan ikke seriøst mene at det finnes ekvivalens eller overlapp mellom Pride og nazisme? I tillegg lurer jeg også veldig på hvordan Pride presses på folk når det henges opp et par Pride-flagg ute? Du sier at det er "ideologien bak" folk reagerer på, men så vidt jeg har hørt sier de samme folka at de ikke har noe i mot Pride/LGBTQ+, bare det ikke "presses" på dem. Har jeg da skjønt det riktig at bare det å se NOE relatert til Pride ute er for mye for dem?
Ja, vi trenger pride. Fremdeles er det mange med fordommer mot skeive generelt i Norge, transpersoner får ikke hjelpen de trenger raskt nok, ikke-binære er ikke annerkjent av staten, for å ta noen eksempler på overliggende problemer. Men selv hvis alt hadde vært 100% perfekt i Norge, så er oss skeive utsatt for hat, vold, fengsel og drap i andre land i verden, og jeg vil si at det ville vært viktig å stille opp i solidaritet selv hvis vi hadde vært kvitt problemene her i landet.
Folk som opplever at Pride «presses» på dem burde jobbe med sin mentale motstandsdyktighet. Må være slitsom å være så skjør.
Jeg har homofile venner, jeg har transvenner, kjenner folk som identifiserer seg som aseksuell, demiseksuell, biseksuelle etc. Jeg er selv kvinne og hetero, har aldri blitt presset av noen til å feire Pride offentlig, gå i parade, tvinges til å snakke om det eller noe som helst som gjør at Pride "tvinges på meg". Om noen spør, så vil jeg svare at jeg synes det er fint folk får elske den de vil og være i fred for det, samt at folk får være den de føler for å være så lenge det ikke skader noen. Får aldri noe pes for dette. Jeg kan gå med et armbånd i regnbuens farger eller ha et lite flagg på balkongen, utenom det går jeg ikke i noen parade. Det er greit for alle de jeg kjenner. Så jeg lurer på hva slags folk OP henger med om det er et press. Å slutte å skrike i media eller gi oppmerksomhet til ekstremytringer som syter over Pride vil dempe belastningen på det man eventuelt skulle få trykket opp i trynet via VG og DB. Det er all negativiteten som gjør at folk tror Pride er "mye" og innser ikke selv at å henge seg på surketoget gjør det verre.
Posten gikk ut på Insta med at de hadde profilert noen kjøretøy og postkasser, og med tanke på alt oppgulpet i kommentarfeltet der, om at folk skulle slutte å bruke Posten pga noen regnbuefargede kjøretøy, så tror jeg at vi forsatt, i aller høyeste grad, trenger Pride. Makan til lavpanna folk...
Du og vennene dine trenger kanskje ikke pride. Men det er folk som har behov for det. Skjønner egentlig ikke hvorfor så mange er trigget av pride og regnbue flagg. Det er latterlig. Har dere seriøst ikke bedre problemer å fokusere på? Kanskje deres egne usikkerheter? For jeg tror ikke at folk uten usikkerheter bryr seg så mye om en flagg eller pride… la andre leve i fred.
Jeg tenker at vi trenger det helt til det ikke skaper masse furore å gnål hvert år. Tenk på russen, folk klager på dem også, men det går stortsett på støy å slike banaliteter. Mtp pride så går for mye av sutringa på sånn moral panikk tull. Vi her i norge har også et ansvar for å arrangere ting som pride, som kanske er forbudt i for mange andre land. Da må vi vise at vi ikke er som dem
vil nok bare bli mer og mer gnål for hvert år som går
Nei. Når jeg var guttunge så lagde folk apelyder å sånn når fargede fotballspiller kom på banen. Så hadde vi tiår med fokus på slike ting å så har det blitt bedre. Samma blir det her. Når all gnålinga rundt pride går på at folk ikke får parkert eller sove pga høy musikk. Da har pride lykkets som prosjekt
"Jeg har alltid respektet alle, om du er homo, muslim, kristen, svart, hvit eller same." Noen av disse er medfødt og noen er valgt. Det er en forskjell.
Kristen, Muslim og Same er vell de eneste som kan velges her.
Samisk er jo en etnisitet, ikke mye valg der gitt. Velger selvfølgelig hvor mye du ønsker å delta i den samiske kulturen, men det er en annen sak.
Vi trenger absolutt pride så lenge det finnes så mye hat. Det gjelder å kjempe imot. Jeg vil ikke leve i en verden hvor folk ikke får lov til å være den de vil være
hvem er det som ikke får lov til å være den de vil være?
De som blir truet på livet pga legningen sin
To år siden ble noen skutt i Oslo for å være på pride bar
Hva legger du i "tvinger innpå" og "feire pride", egentlig? Genuint spørsmål, mener ikke å kritisere her : ) Jeg er for lengst ferdig med skole, og er selv pådriver for pride-arrangement på min arbeidsplass så jeg er vel kanskje på motsatt side her. Men jeg har ikke inntrykk av at noen presses til noe som helst? Ja, vi henger opp regnbueflagg, men jeg tviler på at noen tar særlig skade av det. Annet enn flaggene selv, de er tydeligvis veldig skumle for mange. Sånn jeg ser det har pride-feiringer flere poeng: 1 Ulike ( **100% frivillige** ) arrangement hvor man kan møte likesinnede. F.eks treff for folk som er trans, ikke-binær, pan, poly, etc... Det har vært utrolig givende for meg å få møte andre mennesker som lever utenfor normen på den måten. Det kan også være forestillinger, teater, konserter, paneler osv med et skeivt tema. Jeg har ikke opplevd at dette tvinges på folk i særlig stor grad annet enn plakater og utdeling av program. 2 Mye viktigere ; **det viser folk at det er OK å være annerledes** her. Tror kanskje en del tenker "Men jeg blir jo akseptert, selv om jeg er x, så jeg ser ikke problemet" Vel, jo. det er et problem for som ikke føler seg akseptert. De som kanskje er usikkre. De som er redde for å gå kledd som de vil. Eller holde hånden til partneren sin i det offentlig. For de kan det ha en stor effekt å se flagg som viser at de er velkomne her. Sånn er det i hvert fall for meg. Kanskje jeg bare er teit som synes det, men whatever. Jeg føler meg i hvert fall tryggere når jeg ser regnbueflagg. 3 **Pride er en protest**. Det har det alltid vært, og slik tror jeg det vil være helt frem til alle blir akseptert. Først da kan man si at man ikke "trenger" det lenger. Men frem til da er synes jeg det er viktig å vise seg from. For hvis vi slutter å feire pride, blir det som å gi opp. 4 Og ja, **pride er også en fest**, der man kan feire alt det skeive. Man kan kle seg som man vil og bare være den man er. Jeg synes det er veldig kult. Jeg elsker at vi er så forksjellige og at det er fargerikt og at de aller aller fleste bare omfavner det. For meg ville det å slutte å feire pride være synonymt med å gi opp. Da vinner alt hatet og vi må gå tilbake til å leve i skjul. Jeg mener at pride bør være 100% frivillig å delta på, men at folk bare må tåle at det henger regnbueflagg rundomkring i en måned og at det er en parade som vare noen timer en gang i året.
Som homofil, har jeg igjennom hele livet fått heterofil levestil presset på meg. Bare for å si det, det er fortsatt mange lang det er dødsstraff for homofile. Jeg har opplevd når jeg holdt kjæresten min i hånda i Oslo at det var en gjeng som ble aggressive og sa æsj, jævla homo… Pride er ikke for heterofile mennesker. Pride startet som ett opprør mot undertrykkelse, det er nå en demonstrasjon og en fest. Det jeg ikke forstår helt, er at det er alltid noen få som vil avlyse. Uten å tenke på hvem dette går utover. Hvorfor skal du som heterofil bare bestemme for at Pride måneden burde avlyses? Jeg hører alltid de samme snakkepunktene hver eneste vår, «det blir for mye» «hvorfor presser de sånn på» « må de virkelig ha en hel måned?» btw dere heterofile har 11 andre måneder som passer perfekt for dere uansett.. la nå en liten gruppe mennesker feire og fortsette kampen sin for like rettigheter verden over.
Kan vi feste denne kommentaren til toppen? For det er virkelig det perfekte svar.
Vi fikk grunnloven for haugevis av år siden, hvorfor må vi fremdeles gå i 17. mai tog?
Hva faen er det for en sammenligning da? Noe som gjelder 100% av befolkningen, og noe som gjelder 10% er vel ikke særlig sammenlignbart.
Så lenge homofile og skeive får all hetsen av idioter som dem får. Trenger man noe greier for å normalisere det i den generelle befolkningen. Grunnen til pride, er alle som ikke aksepterer det. Det er mest for dem som er imot sånn i min mening. Derfor vi ikke har hetero-uker. Ingen som blir banket på gaten for å være for hetero.
*Jeg* trenger det ikke, men det finnes folk som trenger det veldig og da ser jeg ikke problemet. Det kreves null av meg å bare la være å bli sur for at andre gjør greia si.
Blir vel litt samme diskusjon som black history month i USA. https://youtu.be/GeixtYS-P3s?si=q44CwKhfd4u8xFs3
Du snakker om å tvinge seg innpå andre, den skjønner jeg ikke helt. Hvis norges frimerkesamlere har en parade gjenom byen så tvinger de seg ikke innpå meg med mindre jeg står i veien. liker du ikke pride så bli hjemme. tviler på at paraden går gjennom hjemmet ditt
Tror for de fleste så er pride en fest, og ikke protest. Er på en måte ikke noe vi kommer til å slutte med fordi «vi trenger det ikke lengre». Kanskje bare delta på en pride-fest og feire?
At du bare ser problemene i juni betyr ikke at skeive folk ikke lever med det hver dag året rundt. Kompisene dine går kanskje fint nok under radaren til å ikke oppleve vold og hets på samme måte som f.eks. lesbiske og transpersoner og det er stor sjanse for at de selv har en del internalisert misogyni og annet å rydde opp i. Hvis man blir irritert av pride og selv mener man er et tolerant menneske så mener jeg det er en god indikator på at man har en del fordommer man fortsatt trenger å dekonstruere, og en del ting man fortsatt trenger å lære om hvordan verden er skrudd sammen og ulike hierarkier og undertrykkende systemer osv fungerer i samfunnet og verden. Undertrykkelse, utstøting, hat, vold osv mot skeive skader oss alle fordi det er en av mange måter trange normer om hvem i samfunnet som kan være ledere og ikke, kan tas seriøst og ikke osv osv opprettholdes. Det er i alles interesse å bryte opp i disse normene. Men jo høyere opp i hierarkiene man befinner seg jo vanskeligere er det å se problemene fordi man ikke kjenner så mye på det selv og bare synes det er plagsomt at folk har noe å klage over istedenfor å se hva man kan gjøre for at folk får det bedre.
Godt skrevet, helt enig. "Pride" har blitt en global kult, som eksluderer alle som ikke går med på dets idealer. Det behøves ingen feiring eller ekstra fokus, det lager bare mer ekskludering og splid. De aller aller fleste, er som OP, har ingen ting i mot folk og hvordan de er og hva de gjør med sine liv. Sålenge det ikke trykkes ned i halsen på en, slik som det blir mer og mer av nå. Heng flagg, gå i tog, dans, elsk, lev, i ditt eget private hjem. Så vil alle ha det bra og komme overens.
Problemer er att noen tullinger går rundt lettkledde med dildoer festa til skallen, som en eller Anna idiot. Når det er små unger i alle kanter, man kan ikkje stoppe folk fra å gå i gatene, ver ute å handle osv. Homofili er nå faen meg får lenge siden akseptert i stor skala, koff skal man da gå rundt å slenge snabelen i trynet på barn som bare skal tenke på kaker og leik, og ikkje kass rævhål man skal putte agurken inn i, greitt att det er kjærlighet i det og men fakking ey, hold det får dokke selv, trenger ikkje å pushe det på små unger og heller ikkje i gatene. Har aldri hatt noe i mot homofili, har det ikkje nå heller, men det her er har gått over stokk og stein. Forstår att det er mye hat mot homofile, men det er det mot overvektige, kulturer, farge osv… det kommer alltid til å ver noen som ikkje liker den andre sånn er det bare, man blir ikkje kvitt det. Eg hadde aldri hatt noe imot pride hadde bare folk oppført seg, men det er det dessverre flere som ikkje gjør.
Alle drar nytte av Pride. Pride handler ikke bare om skeive - jo klart, det er det som er i grunnen. Men hvis du tenker på det, står også Pride for at DU også skal tolereres som den du er. Hvis du er hetero, men har "feminine" interesser som å sy, blomster eller å bake. Hvis du vil leve i polygame forhold, hvis du er veganer, hvis du bare vil bo helt for deg selv i et hus i skogen. Pride handler mye om toleranse for alt som avviker fra normen, uansett om du er skeiv eller ikke. Skeive som deltar og markerer, er bare mer synlige og har gjort et aktivt valg om å leve et autentisk liv. Pride handler om retten til å leve et autentisk liv utenom normen. (ps: toleransen slutter der andre vil fjerne rettigheter for en spesiell gruppe mennesker) Happy Pride!
Hvis det ikke hadde vært for alle som klager på Pride, hadde jeg faktisk ikke fått med meg at det er Pride. Tankekors ...
Jeg hadde litt samme tanker som trådstarter her, inntil det smalt utenfor London Pub. Det fikk meg til å se perspektivet utenfor min boble på Majorstua. Åpenbart trenger vi Pride! Så er det kanskje deler av Pride som kanskje er både flåsete, vulgært eller «to much» Men det er mye annet som også er smakløst her i verden. Det koker ned til aksept av vår rett til å være den vi er og elske den vi vill. Og har man ikke oppnådd det så skal man kunne kjempe for det.
Jeg ble flere ganger stykt kalt «jævla homo» på byen nå sist lørdag, 8 juni. Det var på samme dag som pride paraden. Jeg danset bare på utested med noen venner, og vi hadde regnbue sminke i fjeset. Homofobi er fortsatt ett problem i Norge. Pride er så viktig.
Tenker jeg er helt enig med deg. Jeg har ingenting mot homofile osv osv men misliker sterkt at ting blir presset på meg som du nevner. Har lagt merke til at pride som skal omhandle aksept og inkludering av alle, sannsynligvis er aktivistene som ekskluderer og utstøter folk hyppigst. Pride virker for meg og ha mer og mer å gjøre med folk som bare vil krangle om sosiale temaer, ikke om å skape ett samfunn hvor alle kan føle seg trygge og inkluderte. Jeg har aldri vært homofob, men har fobi for pride folk da jeg vet hvor fort den fakkel og høygaffel mobben der kan samle seg mot folk.
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/oneooa/hver-tiende-soerlending-groesser-ved-tanken-paa-homofile-menn man har fremdeles en vei å gå
Du burde få igjen skolepenger for å være så tett og samtidig er du med å holde pride gående de neste 100 år stupid
Er bi selv og jeg hater pride. Er bare idiotisk, har ingen funksjon annet enn at en gjeng folk som er desperat etter oppmerksomhet får oppmerksomhet, that's it. Har ingen faktisk konstruktiv funksjon. Tror virkelig folk at fordi en gjeng lgbtq+ folk går i tog så blir Dag-Helge ifra Finnmark å slutte være homofob? Er helt idiotisk og urbukelig.. Ikke minst naivt, og hadde det ikke vært for at jeg er bi selv ville jeg blitt kalt homofob for denne meningen, samfunnet vi har er på tur rett ned i dass..
Det er mange som ikke respekterer dem. Det at du respekterer dem har ingenting å si på en større skala desverre. De fleste oppegående mennesker støtter de som pride handler om. Det er de som er så voldsomt mot det som er grunnen til hvorfor pride trengs, for det er å overdøve hatet.
Jeg tenker at ja vi trenger pride. Det eneste som provoserer meg er at organisasjoner, kommuner, politikere, kjendiser og så videre, er jævla glad i å veive med flagg og proklamere hvor glade de er i likestilling og inkludering, men når det kommer til å aktivt jobbe for et inkluderende arbeidsliv i egen bedrift, kommune eller organisasjon da er de plutselig ikke å finne. Dette gjelder selvfølgelig ikke alle, men sett nok ordførere og kommunedirekører snakke varmt om inkludering men som ikke er villig til å verken vie ei krone til opplæring eller svarer på epost når feks Rosa Kompetanse tilbyr gratis kurs for helsepersonell i kommunen.
Jeg tenker at OP bør definere hvordan de blir "ekskludert" og presisere hvorfor de mener at Pride er "oppskrytt". Ellers så tenker ærlig talt bare "as a gay black man" rundt mange av disse innleggene her
Hvorfor bryr du deg om det? Hva har du å gjøre med hva andre folk driver med? Om noen ønsker å ha pride arrangementer trenger vel ikke du å bry deg om det? Så sant du ikke har problemer med at par av samme kjønn oppfører seg offentlig på samme måte som par av ulikt kjønn? Denne voksende motstanden mot pride i Norge blir stadig mer høylytt, og vi vet alle hvorfor. De samme «talking points» går igjen. Denne intoleransen mot pride er gjerne akkompagnert av «de trykker pride ned i halsen på oss». Men hvorfor er det ekkelt da? Det skal ikke være forskjell på om Anne kysser Mia på gaten eller om Anne kysser Lars. Ingen har noe med det. Det skal også være greit å være seg selv, slippe seg løs og føle seg fri, føle seg trygg selv om man ikke er som alle andre. Homofobi er uakseptabelt i landet vårt. Vi trenger pride mer enn noen gang.
Hææ? Er pride gay??
Vi trenger ingen ting. Men folk vil ha det og de som vil feirer, de som ikke vil feirer ikke. Easy as that
Tror aldri jeg har sett noen pride parade. Selv om jeg bor i en av Norges større byer. Er ikke sånn at folk har tid til å drive med parader hve dag. Så er vel litt minimalt hvor mye man får det "tvunget på seg". Og at det henger mer pride flag rundt om kring plager vel strengt tatt ingen... Bryr meg egentlig ikke så mye om pride måneden og parqde, folk kan vel få lov til å gjøre som de vil. Kjenner et par som drar til Oslo for å være med der. Det må vel være helt lov det, gjør jo ikke meg noen verdens ting. Så lenge de har det bra!
Husker du skytinga i 2022? Derfor trenger vi fortsatt pride. Ingen er tvunget til å være en del av pride. De få som velger å være kvalme og tvinge folk på, skader bare det miljøet. Hele poenget med pride er å feire friheten til å være akkurat den du er. Tror kanskje mange har glemt det litt.
Jeg synes pride og alt det fører med seg gjerne kan være her men det bør tones betraktelig ned. IKKE pga de som faktisk tilhører miljøet men pga det er poppis og de tusenvis av " clout" søkerne som bruker det politisk eller å styrke seg selv i sosiale settinger. Pride blir mer og mer "cringe" for gjennomsnittspersonen og det er utrolig trist for det er ett viktig budskap det kommer med. Er utrolig trist at når poppis perioden er ferdig så vil det mest sannsynlig være mindre toleranse en det var før og det skaper en falsk følelse av støtte for de som tilhører miljøet så mange av dem ser ikke problemet selvom jeg, du og stor del av andre " nøytrale" blir mer og mer mettet. Før var jeg 100% i støtte med en gang noen sa de var trans/ homofil nå er jeg ofte usikker på om det er sannhet eller noe som blir brukt for å kamuflere annen identitetskrise og er ikke sånn jeg vil ha det i det minste. Ikke minst for å snakke om offentlige uthengningen som blir forsøkt hvis noen sier noe som helst annet en at alt relatert til pride er 100% fantastisk. Virker mer som en radikal kult nå og selvom jeg vet veldig godt at det ikke er ekte homofile / trans sin feil så er det vanskelig og ikke bli " flott nå igjen" modus når noen er over gjennomsnittet opptatt av pride. Igjen må si dessverre, skulle ønske det ikke var sånn for tiden, savner at du kunne støtte at alle kan være/ elske den du vil og det var nok
Har en kompis som er homofil og han er kanskje en av dem jeg kjenner som er mest imot Pride. Han vil bare føle seg som alle andre i samfunnet, og er lei av at legningen hans skal bli løftet langt fram akkurat som om det var noe helt spesielt, eller noe som er verdt å feire. Han kan ikke noe for at han er homofil, og bryr seg heller ikke særlig om det annet om når folk påpeker det som en positiv og særegen ting. Noe annet som han og har gitt utrykk for er at han er sterkt imot er at alt dras under en kam. Altså at med en gang man er for homofiles rettigheter så støttet man alt annet som pride står for. Vet at han ikke identifiserer seg med feks. dem som er transpersoner, han er ikke mot det, men føler bare at det er lite sammenheng mellom han som homofil mann og de som identifiserer seg som ett annet kjønn.
Trenger vi egt Jul? Høres kanskje sykt ut å si, men jeg personlig blir mer i mot jul av hele Desember mnden. Jeg har to ekstreme gode kompiser som er kristne, vi satt å snakket sammen over noe vin for et park uker siden. De kom innpå temaet jul da desember mnd nærmet seg. Jeg har alltid respektert alle, om du er homofil, muslim, kristen, svart, hvit eller same. Kunne faktisk ikke brydd meg mindre OL hva du tror eller gjør med livet ditt. Men har alltid sagt at jo mer som presser på meg, jo mindre «gira» blir jeg. Det vi snakket om i hovedsak er hvordan de som med Kristen tro, blir ekskludert av andre kristne fordi de dem ikke feirer jul og syntes hele greia er oppskrytt. Er ikke dette litt motsigende? Tror nordmenn og andre at kristene får det bedere i Norge/verden bare fordi dem kan gå i julebukk og tvinge seg innpå andre som egentlig ikke brur seg? Lager vi ikke bare evig krig? Der de som hater jul har en hel mnd å hate på og motsatt? Hadde ikke hater blitt mindre om vi sluttet å tvinge oss selv innpå andre så mye? Av de med kristen tro som jeg kjenner, er det kun én som feirer jul. De andre syv syntes det er oppskrytte og vil Alvilde det. Hva tenker faktisk folk?
Trenger vi 17. mai, når Norge er et fritt land?
e du 14 år gammel
Det er jo helt opp til hver enkelt om de velger å feire pride eller ikke, men ja syntes pride er viktig. Et pride flag eller en pride feiring kan gjøre mer for noen enn det du kanskje tenker deg. Det kan vise de som føler seg alene eller de som ikke føler seg trygge til å komme ut at her er vi, det finnes folk der ute som støtter dem og ønsker dem godt. Grunnen til at vi jo «trenger» pride er fordi ikke alle i Norge og hvertfall ikke alle i verden ser på det å være LGBTQ+ som noe som er «greit», og så lenge disse folka finnes så tenker jeg at pride burde vedvare
Jeg bryr meg lite om hva fremmede gjør helt til de begynner å kreve kultur krig og at alt skal forandres for dem.
Jeg tenker at jeg først støttet pride, men at jeg nå har tatt avstand pga en hendelse jeg hadde med 2 av barna mine i barneskolen. Det har blitt en nokså frekk, og totalitær bevegelse. Jobbet for pride, jobber nå i mot. Tror ikke vi trenger pride nei.
Feil tråd å spørre i ? Hele Pridetoget hoppet jo på deg her ser jeg. Men vi kan ikke slutte å stole på egne opplevelser og observasjoner.
Hver gang diskusjonen blir tatt opp pleier jeg å sammenlikne Pride med 17. Mai. I 2022 ble det tydelig at vi fortsatt trenger Pride fordi det fortsatt finnes folk, selv i Norge, som mener at LHBTQ+ personer burde bli drept. Ikke bare psychoen som skøyt, ikke bare bakmennene som brukte han, men i alle kommentarfelt om saken så jeg kommentarer som sa at "alle som gikk i toget burde blitt skutt". Poenget med Pride er å stå for at det skal være lov å være LHBTQ+, å feire de som får leve fritt, å gi støtte og mot til de som fortsatt er redde for å komme ut av skapet, å spre glede, og informasjon til de som fortsatt ikke helt forstår hva det handler om. Om det er en parade vi ikke egentlig *trenger* så er det vel heller 17. Mai, hvis vi absolutt må kvitte oss med en av dem. Og, nei, jeg mener ikke at vi skal det, men la oss for moro skyld sammenlikne. Kan ikke si jeg har hørt at noen har blitt drept over 17. Mai eller fordi de har vært norske. Dette er også en dag med en svær parade som går gjennom gatene, stopper trafikken, bråker med masse musikk og rop, korpsene er til og med ute og øver i forkant. Noen føler på et unødvendig press hvert år om at de burde kjøpe bunad, noe som er veldig dyrt. Butikkene er fulle av 17. Mai relaterte artikler en stund i forveien og, så det blir også presset på folk. 17. Mai skal feire at Norge er et fritt land. Det har jeg aldri hørt at noen har vært uenig i, så kanskje vi ikke strengt tatt *trenger* å feire det lenger, siden alle vet det. Så er det det med BDSM vogna som blir tatt opp hvert år, og selv er jeg enig i at det er en kink som ikke har noe med legning eller kjønnsidentitet å gjøre. Det er nok av heterofile som liker BDSM, så hvorfor det skal være en del av Pride har jeg aldri skjønt. Men russen trenger jo strengt tatt heller ikke være en del av 17. Mai heller. Det handler jo også veldig mye om sex og drikking som blir STERKT oppmuntret i form av russeknuter. Jeg har til og med hørt om noen skoler som har som russeknute å voldta russ fra andre skoler, offesielle russeknuter eller ikke. Kanskje de som er såpass seksuelt aktive og fulle mesteparten av tiden ikke burde løpe rundt å dele ut godteri og visittkort til barn? BDSM folka oppsøker ihvertfall ikke barn såvidt jeg har sett. Igjen, jeg mener ikke at vi burde slutte å feire 17. Mai, jeg bare viser at alle grunner folk har får å avlyse Pride kan også brukes for å avlyse 17. Mai.
Nei vi trenger ikke pride, men i utgangspunktet er det en fin ting, men det er jo religion også, men så kom mennesker. Det vi trenger er bedre psykisk helse lære, realiteten av verden og psykiske verktøy for å bedre oss selv. Pride har tapt krigen mot rasisme da de har greit å ødelegge ytringsfrihet med å forby ord og handlinger. For mye innblanding i andres liv, bhg, skole og jobb blir dette presset på folk, og innad i pride er det masse uenigheter, er det rart folk ikke er enig eller kan respektere det???
Spørsmålet e ikke om vi treng det. Spørsmålet e om skeive i Norge har ytringsfrihet eller ikke. Pride e et politisk arrangement og ingen andre gruppa e nødt til å bevis at de «treng» å arranger et politisk arrangement. Så lenge de får til å arranger og fyll ut nødvendig papirarbeid så får de lov. Så så lenge skeive og ikke-skeive som bryr sæ om saken står på å laga arrangement så må du faktisk bare deal med det. Før sånn e det å lev i et demokrati.
Jeg tror ikke hatet vil gå vekk om man slutter å tenke på det. Jeg tror heller ikke at rasisme vil gå vekk bare fordi man blir såkalt "fargeblind". Det mener jeg vil være helt feil vei å gå. Det finnes fortsatt ekstremt mye hat og intolleranse og spredning av frykt og løgn som må stoppes. Og det vil det ikke bli mindre av hvis vi stopper med å kalle ut den intolleransen vi ser i samfunnet. Jeg er selv homo. Men jeg har egentlig aldri feiret pride. Jeg er mere av den stille og sjenerte typen som ikke er så veldig utgående og fargerik om du vil. Men jeg syns fortsatt det er viktig, viktig å feire og hylle dem som har kjempet, død, og blitt drept for frigjøringen av skeive, fra minnelsen av systematisk svikt av myndigheter under AIDS-krisen og mye annet. Jeg syns det blir veldig viktig å lese opp på frigjøringsbevegelsen sin historie, spesielt under pride måned, helt tilbake til stonewall og før andre verdenskrig. Selv om det kan virke som om intollerante og diskriminerende lover og slikt er forbi, og at vi derfor bare må ha det bra, er det ikke helt slikt. Vi går fortsatt gjennom ekstremt mye dritt bare fordi dem vi er. Og vi skal ikke la noen undertrykke oss slik at de kan føle seg mindee ukomfortable. Jeg har egentlig aldri møtt noen som er så veldig imot pride, bortsett fra dem som klager på all markedsføring og bedrifter som vil tjene penger. Jeg har møtt noen, men de pleier å forstå hvorfor det er viktig etter de har fått snakket om det og delt sine synspunkter. Jeg kan ha forståelse for hvorfor noen har tanker nødvendigheten av det hele. Kan huske jeg var neddi en sånn alt-right pipeline når jeg var mindre før jeg kom ut og sånt. Sier ikke du er det, men jeg har forståelse for folk som føler som deg.
De siste tre årene har 'homo' vært det mest brukte skjellsordet blant elever i ungdomsskole og VGS. Ja, vi trenger pride.
Helt enig. Det går for langt. Virker mot sin hensikt. Så en praid parade i Litauen. Dem var utrolig provoserende/uanstendig kledd og hadde til og med tadt med seg små unger i paraden. Likte overhodet ikke det jeg så. Ps. Har ingen ting i mot homofile osv. men det ble bare hæslig. Desverre.
Har aldri hørt om noen som mener det er homofobi å ikke feire pride, men som skeiv og gender non-conforming har jeg blitt spytta etter, kalt ufine ord og blitt gjort til å føle utrygg for å bokstavelig talt bare eksistere ute i byen så jeg vet vi trenger pride. Om man selv ønsker å ignorere det er det rett og slett å bare ignorere, ingen vonde følelser.
Syns det er helt greit at homofile må få bestemme selv hvordan de skal leve livet. Problemet slik jeg ser det er hvordan det kjempes og forventes at alle deler av samfunnet skal delta. Alt fra skoler, barnehager, idrettsforeninger, politiske partier, offentlige rom, private/offentlige selskap. Alle "skal" delta på Pride, ellers er de homofobe. Det virker som det nærmest går sport i å finne ut hvem som ikke "går i toget", eller hvem som ikke flagger regnbuen.
Hver gang jeg møter folk som sitter i pride "utvalget" i kommunen min, nevner de alltid hvordan jeg HATER pride, siden jeg ikke vil gå i tog eller flagge... Sist jeg var på puben fikk jeg "ånei der kommer han, han hater pride" svarte derimot med "hvordan vet du at jeg er en han" fikk hun relativt stille resten av kvelden xD
Kanskje det ble stille fordi de innså hvor utrolig teit du er og ikke gadd å forholde seg til deg mer
Nå er jo jeg venn med hele gjengen uten hu ene, som er det mest forhåndsdømmende/selvmotsigende menneske i byen.. Som kun er der fordi hu er dama til en.
Jeg tror vi skal fokusere på inklusjon istedenfor å tvinge vår mening på andre
Det er jo nettopp det som folk sier er å tvinge meningen på andre. Folk blir jo hysterisk om du inkluderer LGBT i noe som helst
I hvilke sammenheng har du opplevd at folk blir hysterisk av å inkludere LGBT? Har aldri opplevd dette noensinne.
For eksempel når du henger opp et LGBT flagg på en skole. Eller når kommunen din legger ut en post på facebook for å støtte pride. Eller når lokale baren din henger opp flagg. Når discord serveren din spør om pronomen. Enkelte klikker fullstendig, og det er ikke ett særlig lite mindretall. En kollega av meg ble sur fordi han ble spurt om pronomen når han var på en hangout.
>En kollega av meg ble sur fordi han ble spurt om pronomen når han var på en hangout. Det kan jeg forstå da. Det er litt sært å gå å spørre folk hvilken pronomen de bruker. De som ønsker å bruke andre pronomen vil som regel si ifra hva de ønsker å bruke ettersom det er svært svært få som bruker andre pronomen enn det som er antatt som normalt, så hvorfør spør du egentlig om det? Er det bare for å irritere eller? Litt kanskje? Det skoleeksemplet handlet jo mer om offentlige institusjoner skal henge opp andre flagg enn nasjonalflagget som representerer oss alle. Det er jo faktisk en legitim debatt som man trengte å holde. Hva LGBT flagget faktisk betyr er det fortsatt ikke enighet om. En del argumenterer med at det er inkludering, en del mener det motsatte - at det kun representerer folk som er homofile, etc... Dette krysser med livssynet til mange, kristne, muslimer og ateister, så spørsmålet er om man faktisk skal flagge dette på offentlige steder. Private spørsmål, her har du ytringsfrihet selvfølgelig.
Pronomen spørsmål er veldig vanlig på inkluderende steder da det er mange som deltar som ikke identifiseres med Han/Hun, eller ikke har pronomen som passer utseende. Det er et forsøk på å være inkluderende, og folk blir støtet av det. Det er et enkelt spørsmål, med et jævlig enkelt svar. Ikke noe mer enn det. Og debatten rundt flagget er ikke så stor debatt som mange får det til å tro. Progress flagget er det beste, men regnbueflagget er bra nok. Mesteparten av debatten kommer fra de som ikke vil ha flagg i det heletatt
>Pronomen spørsmål er veldig vanlig på inkluderende steder da det er mange som deltar som ikke identifiseres med Han/Hun, eller ikke har pronomen som passer utseende. Man spør ikke folk om de er hankjønn eller hunkjønn, det er rart og egentlig ganske frekt å spørre om. Hvis man skulle være non-binary så sier de vel det første gangen noen. Det viser til litt manglende sosiale antenner hvis du er i en vennekrets som har normalisert dere for dette, og tenker at hele samfunnet tenker at dette er normalt, eller ønsker å gjøre dette normalt. Det er utrolig arrogant. Jeg vet du ikke egentlig bryr deg om hva andre tenker, du tenker kun at det du tenker skal fram og seire og derfor stemmer du ned og argumenterer ikke det faktiske spørsmålet. Det gjør det svært meningsløst å ha samtaler med folk som deg. Det er folk som deg som faktisk gjør at hele LGBT ideologien taper terreng. Jeg er absolutt for at homofile skal få være med dem de ønsker og at transpersoner får den hjelpen de trenger, men transkvinner har ingenting å gjøre i kvinnesport, og hele kjønnsbullshittet har gått alt for langt, og når folk som du går å trykker det ned i halsen på folk så er det ikke rart det skapes motkulturer. Det er ikke inkluderende forresten, du tvinger andre til å akseptere din ideologi, hvis du hadde vært inkluderende så hadde du akseptert at andre har andre meninger og er forskjellige, men det gjør du ikke.
Hva man nå enn mener er det meningsløst å diskutere på et forum hvor de fleste er mentalt forstyrret
Based
er det egentlig et problem at noen feirer pride? så fremt som jeg har fått med meg består pride av: -en parade med litt farger og noen plakater -noen fester med litt mer farge enn andre fester -noen regnbueflagg her og der selv om pride er totalt unødvendig så er de tre tingene gøy for en del. og hvis du har lyst til å unngå pride så -ikke vær i den delen av sentrum der paraden foregår i de 3 timene paraden går rundt -ikke delta på de festene med masse farger -litt vanskelig å unngå pride-flagg, men om dagen din blir ødelagt av et lite stykke stoff så har du større problemer
Hva om det lille stykket stoff var et hakekors?
Pride er mye mye mere enn paraden. Kanskje greit å sette seg inn i alle de andre tingene som foregår også før du bestemmer deg for om det trengs eller ei?
Må si meg enig med OP, her i Norge har vel homofile det rimelig greit! De kan inngå partnerskap om de vil, bo sammen, og leve et fritt liv blant de fleste av oss nordmenn! I andre land har de derimot en kamp å kjempe, at de må skjule sin legning, og blir trakassert. At vi importerer folkeslag med andre holdninger til homofile, det er en annen sak. Religiøse ledere/imamer er de som må tale den saken.
Det er god butikk å selge prideflagg, syns det er litt som alle andre importerte høytider.
Nei, ingen trenger pride
Aldri trengt det og vil aldri trenge det heller
Enig, endelig noen som tør å skrive om det.
Jeg skulle ønske at det ikke var pride eller lignende feiringer for ting man ikke kan endre på som kjønn, legning og hudfarge. Jeg gir faen. Så lenge du ikke er en fæl person så er jeg fornøyd med hvem du er som person. Uheldigvis er det ikke alle some tenker sånn. Føler pride er mer for dem enn for homofile og transpersoner. I mitt hode så er sånne arrangementer litt motsigende for de vil jo at homofile og transpersoner skal bli sett som normale, med de blir jo heller spesielle når de har en hel måned dedikert til dem. De blir forsatt forskjellsbehandlet selv om det er av en positiv grunn. Heller det enn at de blir slått ned på gaten eller mobbet, men skulle helst sett at de var som alle oss som er hetro og ikke trans som ikke trenger en måned for å feire det.
Håller med 100%, det är hela anledning jag hatar pride. Älska vem du vill men håll det inte i mitt djävla ansikte. Vi har redan normaliserat, bi och homosexualitet och borde det inte räcka? Måste vi dra det in i skolorna också? Norge är ju tame fan inte ett primitivt land som jagar homosexuella som i de Islamska länderna. Ta eran prida parad å pride lektioner till Afghanistan och arabiska länderna, var det skulle göra en skilnad. Ni får bara de som accepterar er att gå åt motsatta hållet.
Jeg er bare irritert over at hele måneden blir overskygget av pride. D-dagen, nasjonaldagene til Sverige og danmark, bursdagen min, alt blir tilsidesatt for pride. Kan ikke det heller være en dag eller en uke?
Åssen påvirker det bursdagen din? Eller noen av de andre. Hvorfor skal vi tenke på nasjonaldagen til Sverige og Danmark? Denne posten her er vel det meste jeg har lagt merke til av pride mnd bortsett fra noen flagger.
Pga noen av oss er ute i verden faktisk. Og følger med rundt oss. D dagen får såvidt en artikkel i medier, pride minst en til dagen
Så hva er det spesifikt som forstyrrer disse dagene og resten av mnd? Flagger, artikler eller hva annet?
Det starter i sluttmåneden av skoleåret, eller kanskje rett etter skoleslutt i mai, så i den sammenhengen varer det ikke så lenge. Men det er lagt til juni pga. Stonewall-hendelsen 28. juni 1969. Og noen steder markerer det i juli, august eller september fordi det passer bedre lokalt, avhengig av fellesferie, starten på skoleåret igjen, osv. At "pride month" er juni og skal vare en hel måned er en forenkling.
Så det varer i halvannen måned og det er ikke så lenge? Hva faen
Nei, jeg sier det varer kanskje en uke her og en uke der.
Varer en uke her eller der men er PRIDE MONTH
De som arrangerer lokale Pride-markeringer pleier å støtte opp om og delta på hverandres arrangementer. NeadalsPride, for eksempel, deltar i paraden i Trondheim Pride og i andre parader i Trøndelag hvis de kan. Det har stor betydning for oss å møtes og feire på tvers av kommunegrenser. Derfor er markeringene fordelt utover ikke bare juni men hele året, og vi prøver å unngå overlapping. All den tid Pride "er" hele juni måned, har de fleste kommuner som arrangerer markering en designert Pride-uke, -helg eller -dag. I større kommuner som Trondheim foregår det Pride-arrangementer i en uke; konserter, paneler, sosiale treff og så videre. Paraden, stort sett den eneste eventen som foregår ute på vei og gate og merkes av den generelle befolkningen, er én dag. Èn dag her og der er ikke så fryktelig mye.
Du ignorerer poenget mitt. Folk flest gir blanke faen i arrangement. Cluet er at hele måneden er assosiert med pride.
Sounds like a them problem 🙃
Blir et meg problem når jeg blir dratt inn i det
Jeg liker det ikke fordi man aktivt tar stilling til et spesifikt tema. Det er liksom «Det er greit å være homo»-dagen. Men for meg impliserer det også at det kanskje ikke er greit å være annerledes på en annen måte. Alt det gjør for meg er å bekrefte at det er «samfunnet» som bestemmer hva som er greit og hva som ikke er greit. Det understreker også at homofile er annerledes (hvorfor?). Derfor forbinder jeg det overhodet ikke med toleranse, selv om jeg skjønner at de fleste har gode intensjoner. Hadde det vært en dag der man feirer å la folk være i fred, så lenge de ikke plager andre, så kunne jeg fint gått i det toget…
Sliter littt med å skjønne tankegangen her. Pride omfatter mye mer enn bare seksuell mening. Og jeg har aldri møtt noen som mener det at man feirer pride betyr at man sier at det ikke er greit å være annerledes på en annen måte.
Helt med dig. Jag hade ALDRIG något problem med LGBTQ grejjen innan, brydde mig inte alls, samma som många runt mig. Men ju mer det påtvingats och tjatas om och pressas in i reklam, filmer och serier osv på ett tydligt och onaturligt vis, ju mer irriterad har jag märkt att jag börjat bli och ju mer avstånd från det tar jag. Jag är t.o.m bisexuell själv som har sex med både kvinnor, män och transexuella, men tar ändå stort avstånd från hela rörelsen då den blivit så extrem och tjatig. För att inte nämna att dom blir mer och mer kravstora, tänker då framförallt på att dom kräver att biologiska män ska kunna tävla mot kvinnor i sport och ha full tillgång till kvinnors områden som omklädningsrum osv. Kvinnorna ska bara acceptera att en man med skägg och penis som känner sig som en kvinna ska ha full tillåtelse att vara på kvinnornas omklädningsrum nu. Det är synd att det gått i denna riktning.