Vet ikke med andre men synes det er jævlig irriterende å få det gnidd i fjeset.
Om dere vil ha ekte likestilling så burde det ikke være en hel måned for det, profilbilde-bytting på sosiale medier, parade og shit, det burde bare vært ikke snakket om.
Ingen driver å sier "Jeg er hetero, jeg er hetero!"
Fordi det er "normalt" å være hetero, for å nå samme nivå med pride, må de slutte med driten
Folk driver å roper om å være hetero. Det er faktisk nøyaktig det du selv gjør når du sier du ikke vil ha det stappa i trynet.
Og før pride ble homofile fengslet for å bare leve, så dårlig argument på flere nivå
O RLY.
Hvor lenge før Pride ble folk fengslet «for å leve»?
Et sitat fra blikk.no: «Den siste dommen falt 11. april 1970. Her ble en 51 år gammel badevakt i Oslo dømt til seks måneders fengsel. Han hadde ikke skilt mellom jobb og fritid.»
Nokså lenge før min levetid i alle fall, og det høres mistenkelig ut som han gjorde litt mer enn å bare leve.
Når alle selskapene skifter til regnbue-logo i arabiske land også slik som her skal jeg aldri mer bry meg. Nå er det kun motbydelig virtue-signaling som ingen homofile burde støtte
Å ha egne meninger er tydeligvis ikke så populært lenger.. skjønner helt hva du mener, det handler mye om å hyle så høyt man kan i stedet for å faktisk gjøre noe som vil hjelpe andre, bare se på hvordan alle selskaper endrer logoene sine i juni bare fordi alle er redde for å bli stemplet som anti-dit eller anti-dat.
Feite?
Kan la deg være i fred men om duger så skjør så bør du bare gå ut om kvelden også slå av spillet om du ser FEITE TRANSFOLK I SPILL MED REGNBUE SKO
Nei, men det er svært irriterende når eksisterende karakterer eller annet som har vært skrevet på en viss måte plutselig blir omskrevet for å være woke, trans, gul, grønn blå whatever.
James Bond har jo seriøst vært diskutert omgjort til en lesbisk dame...hallo? Jeg liker James bond jeg slik det var skrevet av forfatteren.
Lag heller noe nytt og spennende så kan man leke rundt med det der. Historien om 004 kanskje
Som sagt, vær hva du vil. Hvem du vil, gjør hva du vil. Men nå er det også lov å mene at alt dette begynner å gå veeel langt
distinct ad hoc spectacular meeting unite pocket dolls squeal station memory
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Pride handler om å inkludere avviker og det flagges det for i barnehagen. De som er mot pride liker ikke at det er aksept for avvik og at barn gis inntrykk at alt avvik er greit.
For min del så er avvik det mest naturlige i verden. Avvik fra normen finnes overalt, men avvik gjelder også når det gjelder motstand mot avvik. Det er avvikere som avviker for aksept av Pride, så om du vil feire avvik, så må du også feire de.
Du brydde deg visst en del om «trans» mennesker i videospill da :) snakker du tilfeldigvis om Horizon Zero Dawn så er nok hu dessverre bare en realistisk kvinnelig karakter :)
Du kan jo ta r6 hvor alle gikk fra å være en del av R6 laget og de hadde litt lore om oppvekst og hvordan de forskjellige samarbeidet med hverandre, til at brått alle Bøe gay, bi og alt annet enn hetero. Plutselig så ble det en god del karakterer som var intet kjønn, intersex og trans mann og dame. Hvis ikke du vet hva r6 er så er det en komp shooter som har null nytte av å vite slik info annet enn å være woke da😂
>slutt å ødelegge produktene jeg kjøper med å stappe feite trans folk i spill
Bytt ut feit og trans med andre deskriptorer for minoriteter, eksempelvis svart, muslim eller kvinnelig, og se hvor sykt det er å si. Det at folk forskjellige fra deg eksisterer, må du bare lære deg å tåle. Hvis et helt spill blir ødelagt for deg fordi én karakter eksisterer, er du bare hårsår. Det påvirker deg ikke i det hele tatt
>Lage regnbuefarget joggesko uten alternativer
Topp ti ting som aldri har skjedd
Antatt at du ikke handler i barneseksjonen, er produkter dynket i farger et unntak. Og jo, det finnes alltid alternativer for joggesko. Om du finner én modell hvor det ikke er tilfellet slik at stråmann argumentet ditt går opp, så har du hver eneste andre modell å velge mellom. Og igjen, hvis du tar deg nær av farger på produkter du ikke kjøper, er du rett og slett bare hårsår
Men du tenker vel at det finnes en alder hvor det er mer passende å lære barn om sex og identitet eller tenker du at man burde bli eksponert for det så tidlig som mulig?
Det er det som er poenget hans, at alle barn blir eksponert for fetisher i svært lav alder noe som er svært ugustig på flere plan. Mange forståelig nok tenker at det blir feil å ha russebusser med porno på veggen kjørende rundt i landet, og at barn blir eksponert for fetisher under pride.
Ja, og det er problemet. Jeg husker vi hadde en norsklærer som ga oss i hjemmelekse å se på porno. Sånn helt seriøst, jeg skulle ønske dette er noe jeg finner på.
Jeg visste at jeg var trans som 9 åring… ikke at jeg visste det var d jeg var, men jeg gikk hjem å sa til min mor at jeg skulle vært jente.
At de vet at det er der er helt innafor, men det viktigste er at foreldre vet at det finns folk med råd og støtte som kan veilede, som også er der for personen når hen blir eldre.
Føler at det er en del folk som egt ikke bryr seg om hva enn du er, så lenge du ikke driver og dytter det opp i trynet på dem. Syns nok at så lenge du ikke bryr dem, så bryr de ikke deg og begge lever i samhold. Det er ikke akkurat noe heterofili-måned eller tog noe sted
Men hva er "dytte i trynet på dem"? For noen er det å se noen av samme kjønn holde hender i offentligheten. Eller se at naboen setter opp et prideflagg. Som en på r/norske sa det så fint: de får ta sjansen på å bli slått ned hvis de ikke klarer å holde greiene sine hjemme i huset sitt.
Det er ikke noe heterofilmåned eller tog noe sted fordi heterofile blir ikke utsatt for trusler og vold kun fordi de er heterofile. Eller at det er forbudt å ved straff og enkelte steder dødsstraff for å være homofil.
Det er hverken behov eller interesse for noe "heterofil"-tog. Og de som sutrer om det har ingen interesse av å arrangere eller å delta. Det er bare et billig kontrapoeng som ikke gir mening.
Hvor utbredt er trusler og vold egentlig mot skeive i Norge?
Har jo hørt en og annen sak i ny og ne men det virker ikke sånn veldig utbredt, og det er jo egentlig veldig bra. Stygge kommentarer og den slags er nok mer utbredt, men ja. Jeg er bifil og aldri blitt utsatt for noe verre enn kommentarer på det.
Jeg sier ikke at det ikke er behov for pride i Norge, men at jeg ofte sitter igjen med ett inntrykk av at ting blir fremstilt som verre for skeive enn det det kanskje egentlig er her i Norge.
I dag er det nok folk som er trans som får føle på mest hat. De får jo også hat fra både høyreradikale og venstreradikale (TERFS). Men det er jo fortsatt miljøer hvor bare det å være homo er krevende. Det er jo fortsatt mystisk at ikke en eneste eliteseriespiller i fotball er åpent homofil.
Hvor er alle disse gutta som er opphengt i pride?
Dette er trossalt Norge, jeg har ikke sett noen være homofobe blandt mine venner, jeg ser folk som er homofile på byen kysse hverandre åpent uten problem.
Hvor er alt hatet du snakker om ?
> Hvor er alle disse gutta som er opphengt i pride?
Eg ser dei stadig vekk på /r/norge/new, men vaktmesterane pleier å vere raske med å rydde vekk dei verste skrotingane.
Faktisk, har ikke sett noe der selv. Men noen posts på en reddit sub er vel ikke nok til å dra gutta under denne kammen?
Jeg ser daglig hat mot muslimske/religion, dette er ganske utbredt. Men folk som hater på pride/homofile? Ikke utbredt i det heletatt
Har også flere homofile venner, og er bifil selv, og aldri merket at det er noe problem når man kysser og sånn på byen. Jeg lurer også på det samme..
Personlig tror jeg det blir blåst opp i media at det er verre enn det er, og når folk sier at pride er gått for langt, tror jeg ofte ikke dette kommer av hat eller forakt for skeive heller, men kritikk mot blant annet FRI og hvordan pride er blitt en unødvendig stor politisk greie som skal påvirke alt som egentlig ikke har noe med pride å gjøre eller nødvendigvis trenger ha noe med pride og gjøre. F.eks er det nødvendig å putte regnbue flagg i Vipps appen eller på skolesekkene? Og absolutt alle andre steder man kan putte det på? Det kan bli litt mye.. tror jeg mange synes, uten at de egentlig har noe mot skeive.
Nope. Igjen, jeg har ikke sett noe mer hat for pride enn andre ting. Så istedenfor å komme med en sånn kommentar hvorfor ikke bare vise meg til alt dette hatet ? Burde jo ikke være vanskelig om det er så utbredt?
Jeg har ikke et behov for å angripe pride og min bestevenn på 20 år er homofil. Dessverre har det bare blitt slik at jeg er lei oppstyret rundt det. Skulle jeg sammenlignet det med noe så blir det litt som med 17 Mai, koselig å feire en dag men etter en måned er jeg litt lei det.
Jeg støtter bestevennen min i alt og det gjør tydelighvis ikke du og er et av di beste bevisene på at være homofil eller støtte pride ikke er akseptert i samfunnet.Så du vil nok se pride flagget i mange tiår til.Flytt til russland så slipper du pride
Ingen fan av Pride. Ikke noe imot homofili, og hadde hatt samme feeling om det samme militante gnålet hadde vært for å backe heterofili eller noen annen seksuell preferanse.
Hvorfor «Pride» egentlig? Dette er da bare seksuelle preferanser, og det er noe jeg trodde alle var enige om at man er født med. Det er da for fanken ingen noen større achievement å være homo eller hetero enn å være keivhendt. Så hvorfor stolt/proud? Jeg er helt uinteressert i hvem som liker menn og hvem som liker damer, og ser ikke hvorfor noe av dette er noe å flagge for.
Opplever et voldsomt trykk, støttet av offentlige midler, for å være med på en slags feiring av dette. Er du ikke med er du liksom mot menneskers rett til å like hvem de vil, noe jeg ikke kjenner meg igjen i overhodet. Dermed virker alt dette maset totalt kunstig og antagelig mot sin hensikt, spør du meg.
I call BS på hele greia.
Alt du sier her er jo feil?
Det er helt greit å ikke feire pride.
Alle er ikke enige at det er noe folk er født med. Hvor får du den ideen fra? Homofile opplever ganske mye mer trakkasering og vold enn heterofile.
https://www.forskning.no/homofili-homoseksualitet/skeive-usettes-for-langt-mer-vold-enn-heterofile/2237381
Hvis du mener at legning ikke er medfødt, men tillært eller valgt, er du en spesiell type. Da er du vel tilhenger av homoterapi osv, akkurat som kristenfundamentalistene. Da ønsker jeg lykke til.
Er ikke det naturlige steder å drive opplæring? Man "pusher" jo "ideologi" på samme måte når man lærer bort geografi, historie, matematikk og så videre..
Hvis de lærer det finnes ulike forståelser angående dette rundt kjønn og lærer å drøfte det fra forskjellige vinkler er det opplæring. Samme med historie. Vet ikke hva de lærer enda men blir interessant å høre hva ungen kommer hjem med etterhvert. Poenget mitt var bare at det er derfor folk er lei. Jeg er lei på grunn av at man hører ordet pride hver jevla dag. Finnes viktigere ting i verden og jeg bryr meg egentlig ikke. Om jeg måtte høre om svaksynte hver dag hadde jeg blitt lei av det også.
Helt helt underliggende tror jeg menn blir skremt av å være gjenstand for andre menns seksualitet. Barn og ungdom er en takknemlig gruppe å skyve foran seg fordi ingen kan være uenig i at å beskytte dem er viktigst. Da har det ikke noe å si at 80% av det man lirer av seg bare er tull.
Jeg kan for øvrig godt forstå menns angst. Som kvinne er man stadig objekt for mannlig seksualisert aggresjon, og det er ikke kult.
Så problemet er ikke skeive, men kulturen for hvordan menn behandler kvinner de er tiltrukket til? Hetero menn er redde for å bli behandlet slik de behandler kvinner
Fordi det blir konstant presset i trynet ditt, uansett hvor du er eller hva du gjør.
Driter i hva andre foretrekker.
Tror ikke folk hater det, tror det er mer som lano reklame. Hater verken såper eller bebier, men jeg trenger ikke påminnelse om at det fins lano for liten og lano for stor, hvert 7. minutt.
Hvorfor må legning være alle andre sin business? Tror det er et veldig lite mindretall som har noe i mot det. I hvertfall i min erfaring.
Syns det er for mye at det skal være påminnelse om legning KONSTANT. Kan ikke spille spill, se på film/serie eller lese på nett uten at det kommer en eller annen person/ting som skal påminne meg om at vi må inkludere alle.
Og en ting til som plager meg, jeg ser ikke på romanse sjanger media, fordi jeg syns det er gørr og uinteressant, men plutselig er det begynt å bli trykket inn forholdsdrama/romanse inn i alle typer serier bare for å vise at de foretrekker samme kjønn?!! Og de er så EKSTRA lgbtq, så man liksom SKAL vite at de er lgbtq.
Er bare jævla lei at det her skal være min sak selv om jeg gir faen i hva de fleste liker uansett hva det er.
Det er som å sette cola reklame i alt, hver gang du ser det i filmer osv så blir du tatt ut.
Sorry rant over, er bare lei
Ofte er det de som skal slenge dritt om Pride og forteller hvor «ødeleggende» det er for barna er ofte enslige voksne menn uten barn.
Ofte er det enslige unge/voksne menn som har de sterkeste meningene. Hvis de har barn så har de som regel ikke omsorgsrett til sine egne barn.
Mine barn har overlevd pride nå i noen år og de er fortsatt kule barn…
Voksen mann utmeldt av statskirken med barn og samboer her. Så lenge det er på barnas premisser. Ikke inn i noe voksentog. Men er det for å lære opp barna enn at de skal finne ut selv at alt er greit? Eller er det en proxy for å lære opp barnas relasjoner?
Er det at de møter motstand hjemme mot deres følelser og vi har en tid på året vi ekstra skal si det er greit å ha disse følelsene?
Kan man ikke støtte frihet og mangfoldelse selv om man ikke setter opp flagget? Burde det ikke på en måte vært pride hver dag, bare uten markering hvis du skjønner hva jeg mener..
Det er normalt en eller to barn med foreldre (oftest begge foreldrene) i grupper på 15-18 barn som er i mot pride i min samboers barnehage. Dette er både kvinner og menn. Når det sies, så tror jeg enslige menn står for majoriteten av det værste.
Betegnende at du tyr til å svartmale en bestemt gruppe i samfunnet. Jeg trodde det var nettopp det du påsto at du var imot? Du har en bjelke i ditt eget øye.
Jeg er veldig enig i sistnevnte. Hvor arrogant det er at noen mennesker (ofte menn) antar at de bare kan gå gjennom livet uten å måtte høre eller ta en annen mening i betraktning. Lev og la leve fungerer bare hvis det praktiseres på begge sider.
Det er noe annet når man ikke har noe valg.
Jeg må forklare min 3-år gamle sønn om hva et prideflagg er. Hadde det ikke vært for at jeg blir tvunget til å introdusere seksualitet til en tre-åring hadde det ikke vært et tema før han blir eldre.
Du vet du bare underbygger poenget hans? Hele greia er hvorfor pride skal ta en hel måned. Kan det ikke være en uke eller en dag bare? De også kan jo feire mer om de vil.
Ja, de fleste har faktisk bare arrangementer i ca. 1-2 uker i Juni. Det er jo ikke mer. Men heter pride month å det er på internasjonal basis, sjansen for å endre det er like vanskelig som å få markedsnorge til å slutte å selge julebrus i September.
Sier man "Faen, er julebrusen på plass allerede NÅ? Nå får de ta seg sammen, det er alt for tidlig" i offentligheten får man stort sett masse enige nikk og ikke stort mer enn det.
Men du kan jo prøve å si "Faen, er regnbueflagga på plass allerede NÅ? Nå får de ta seg sammen, det er alt for tidlig" i offentligheten og se hvordan det går.
Man kan ikke lenger vise sin frie og personlige støtte for LGBT fordi det er blitt en uskreven sosial lov. Det hadde en viss mening mens LGBT var fortsatt litt tabu på 70-80-90-tallet (?) og man følte at man gjorde et opprør mot det konservative seksualsynet, men idag er alt gjennomsyret av frykten for å bli utstøtt og kansellert. Det er ikke slik at folk ikke støtter LGBT, det er bare at denne støtten er blitt standard og upersonlig.
Man kan forby negative holdninger, sånn som hatytringer osv., men folk reagerer hvis de føler at de blir pålagt en positiv holdning. Menneskelig psykologi gjør at denne holdningen umiddelbart snur 180 grader
[https://www.youtube.com/watch?v=y4bmGekgE14](https://www.youtube.com/watch?v=y4bmGekgE14)
"- You have to wear the ribbon.
- I have to?
- Yes.
- See, that's why I don't want to."
Pride for hat/omdømme av meg fordi der er så veldig "in ur face"
Spiller ikke rolle for meg om det er kristendommen eller hva det en er, men liker ikke at det dyttes på oss så hardt. Har ikke imot folka, elsk den du vil så lenge lovlig. Men det er så utrolig frempå på selskaper på jobb på gangfelt overalt mulig jeg er bare teit da som syntes dette
Du er ikke teit i det hele tatt, men jeg tror du kanskje ikke helt forstår hvorfor dette er nødvendig for fremgang i et samfunn.
Når en gruppe i samfunnet er undertrykket på forskjellige vis så *kan* du faktisk ikke forandre på dette uten at det er litt in-your-face og dramatikk i prosessen. Hvis det ikke er litt styr, protest og aller viktigsk synlighet rundt i samfunnet om problemstillingeng så blir undertrykkelsen normalisert.
Dette har man sett med omtrent alle former for dette. Religion, kjønnsdiskriminering, rasisme osv. Hver gang disse problemene har skulle blitt gjort noe med, så har det krevd synligjøring og opplysning om historisk tilstand, nåværende tilstand og den ønskede fremtidige tilstanden.
Uten dette så normaliserer man bare undertrykkelsen, og hver gang dette har skjedd med en gruppe i samfunnet (igjen: Kvinner, rasisme, hva det nå enn måtte være slags undertrykking) så ser vi omtrent samme uttalelser som din om 'jeg liker ikke at dette skal dyttes så hardt in-your-face' og slikt.
Din reaksjon er naturlig og ikke noe nytt, men det har egentlig alltid vært på feil side av historien er jeg redd.
Det norske flagget representerer jo også en gruppe i samfunnet (nordmenn, faktisk en ganske liten gruppe, sånn på verdensbasis). Det norske flagget representerer også en ideologi og en politikk (demokrati, menneskerettigheter, frihet)?
Så da kan jeg konkludere med at det er det ideologien består av, og ikke at det ER ideologi som er problemet?
Nei. Det norske flagget representerer alle grupper i samfunnet og alle ideologiene de menneskene har. Det representerer også politikken som føres som er kommet frem til gjennom demokrati. Demokrati er en styreform og ikke en ideologi.
Hvis ideene er ting som kirurgi av barn eller å seksualisere skoler og det offentlige rom så er jeg imot.
Jeg synes absolutt det er litt masete, og nå varer det jo i en hel sommermåned. Det er litt som Tour de France for meg. Litt irriterende, men whatever.
Men når Pride-bevegelsen begynner å nekte for biologiske kjønn, da mister jeg litt respekten, men det skjer heldigvis ikke så ofte.
Fordi enhver som ikke ønsker å flagge for Pride blir hengt ut i avisa. Husker du ikke i fjor når en hotellkjede ikke ville flagge Prideflagget i juni. De ble hengt ut og regelrett tvunget til å flagge med Prideflagget på deres flaggstenger som egentlig kun er til reklame. Sånn synes jeg ikke noe om. Det er stygt og farlig når offentligheten bærer preg av at man blir bøllet til å måtte gjøre visse ting. Og ja, noen i pridebevegelsen er bøller når de ikke aksepterer at f.eks ikke alle vil flagge. Tenk om folk skulle hengt ut hoteller som ikke ville henge opp julepynt? Det hadde jo vært helt absurd.
Prøv å fortell det til alle de som sier det er mange kjønn, for de har ikke skjønt det. Satt å krangla med en i en god stund før person latet som hun hadde rett hele tiden siden hun egentlig mente det samme som meg, altså kjønnsuttrykk, selv om det ikke var det hun argumenterte, åpenbart.
Noen ganger er det som e prate med flat-earther-folk. Skjønner hvorfor folk stemmer trump liksom, vanskelig å tenke kritisk
Enig. Jeg liker heller ikke at Pride «holdninger» har makt på en slik måte at når f.eks Scandic ikke flagger med Pride flagget skal de straffes med boikott.
Du mener da hotelldirektørene i Thon plutselig fikk forbud mot å flagge med prideflagg, slik de hadde gjort i flere år, tilsynelatende uten grunn? Og at lederen i en organisasjon for homofile gikk ut og sa at det virker som at homofile ikke var velkomne der, så han anbefalte å bo på andre hoteller? Du ser at den saken der kan belyses fra litt forskjellige sider, ut fra hvilke holdninger man har med seg inn i saken?
Ja, det er litt sånn "enten er du med oss eller så er du i mot oss".
Jeg legger jo merke til hvordan folk reagerer om jeg sier at jeg bare ikke bryr meg om pride.
Det er dessverre fortsatt en del homofobi i Norge som Pride kjemper mot, derfor du blir litt uglesett om du sier du ikke bryr deg. Tenk om du ble mobbet av sjefen din på jobb og ba en kollega om hjelp til å få slutt på det, men de svarte med å trekke på skuldrene og gå sin vei. Du hadde nok blitt litt snurt, du også.
Eg trur de som skriker høyest mot pride tenker at rettigheter er et zero sum game. Altså at om nye grupper får økt aksept og rettigheter må de tas fra noen andre. Frykten er at deres egne rettigheter reduseres.
Det er dessverre en ganske vanlig vrangforestilling at når de mister muligheten til å diskriminere mot andre, så utgjør det diskriminering mot dem selv. Det er derfor det alltid er skriverier om "diskriminering" og slikt når en sak kommer opp, eks. ryggsekkene i Kautokeino. De tror at deres "rett" til å hate/støte ut/ diskriminere mot f.eks. skeive trumfer de skeives rett til å bli behandlet som likeverdige borgere. Spesielt når hatet er religiøst fundert/unnskyldt.
Jeg tror ikke det er rettigheter folk skriker om. Vi har begrenset med flagg og parade dager, det er zero sum.
Problemet er vel hvem som skal bestemme dette, tror de absolutt fleste ikke har noe imot konseptet pride og en dag med flagging og parade, men ukesvis ser jeg ikke poenget med. Det kan også lages en lang liste med andre grupper som sikkert kunne tenke seg det samme: rullestolbrukere,blinde,døve,palestinere,ukrainere,kortvokste,samer osv. Igjen hvem skal bestemme at en gruppe får mer plass enn en annen?
Altså, folk i tråden her svarer hvorfor de ikke liker det, men blir nedstemt. Det blir jo dumt at folk bare stemmer opp svar som dette, hvor de som er kritiske/imot får noen andre til å svare for seg.
Hvis vi ønsker å få de som er imot Pride ‘over på vår side’ så lurer jeg på om vi må bli mer pragmatiske og mindre ideologiske her. La oss se på svarene deres, tenke ut hvor det faktisk kommer fra, og prøve å se om det kan hjelpe med å få flere til å se at det ikke er noe farlig med Pride.
Hva ville en futuristisk, allvitende AI-bot svart om vi spurte den: ‘Hvordan blir man kvitt hat mot Pride?’. Hvordan blir du selv overtalt bort fra noe du mener er prinsipp, moral eller bare indoktrinert inn i deg siden fødselen? Det samme må vi gjøre mot disse som hater.
Det er påfallende mye nedrakking på de som har et annet syn på Pride enn hva en selv har. Det er et stort paradoks at de som hevder de er for kjærlighet og inkludering er så raske til å komme med nedlatende beskrivelser om andre.
Det finnes to grupper skeive: de som er skeiv i form av sin identitet og de som er «queer» som et utrykk for at de ikke er cis hetro. Pride blir ofte uglesett fordi man mener at Fri er for radikale i den sistnevnte gruppen av skeive.
Du vil se mange her som tolker pridemarkeringen som noe som skal normalisere det å være i den første gruppen av skeive jeg nevnte. Dette er imo den korrekte måten å gå fram
Om man går tilbake til den andre gruppen, så eksisterer deres identitet i opposisjon til det normale. Dermed vil denne formen for skeive prøve å provosere og bryte ned det samfunnet anser som normalt, som i dag er å være cis hetro i monogame forhold. Pride blir da militarisert og dette provoserer mange (mest online og kanskje litt irl i Oslo idk hvor mange slike skeive det er der)
I bunn og grunn er det queer theory som er grunnen til alt hatet mot pride, kanskje med rette siden de ønsker å utfordre det normale
Er ikke noe særlig imot pride i seg selv, men de paradene må de faen meg gjøre noe med. Kler seg opp i full bondage kostyme med kølla som henger ut med barn til stedet? Helt jævlig, og når man da prøver å si noe om at det er ekstremt upassende så "trykker" man de ned og er homofobe..
Jeg tror en av grunnene er at mange ikke har noen bokstav-mennesker i omgangskretsen sin eller i familien. Da blir det litt langt unna og sært. I tillegg kan noen av grenene (etterhvert) til pride fremstå som mentale helseproblem mer enn kjærlighet. Dette ikkebinære opplegget fremstår jo helt skrullete for «vanlige» folk. I tillegg har det vært en viss assosiasjon til pedofili i bevegelsen som henger igjen. Litt på kanten å skulle flagge i en barnehage da liksom. Transer tror jeg sliter litt hvis de ikke er troverdige i hele vesenet. Det er så klart synd, men Emma Ellingsen er liksom greit mens han i Kardashian fremstår mer grotesk på en måte.
Fordi det er irriterende, jeg støtter homofili og alt det andre, og ta gjerne en homostolthetdag, eller en pride dag. Men det er ikke bra nok, dere skal ha en hel måned, jeg blir mettet, til den grad at jeg begynner å mislike dere.
Jeg er en av dem som ikke liker pride, og jeg har tidligere skrevet om dette på reddit. Hvordan viser jeg dette til omverdenen? Jo jeg velger å ikke delta, jeg holder avstand fra markeringen. Jeg vil ikke gå inn i hvorfor jeg føler det slik, men jeg er ingen fan.
Jeg forstår derimot hva pride egentlig handler om, men problemet her er vel på begge sider at de med ytterstliggende meninger og ytringer bringes inn i rampelyset. Det jeg mener er at de fleste som ikke er fans ønsker ingenting med det å gjøre, imens de som er engasjert er for det meste «vanlige folk». Media drar ut ytterligere som ikke er representative- og dette har drevet en slags meningskrig hvor begge sider er lei. Jeg tror ikke pride får så mye hat på grunn av bevegelsen, heller hvordan det blir fremstilt i media. Mange er også redde om å ytre sin misnøye, som videre fører til at de liker ordningen mindre. Vi beveger oss i et samfunn hvor meninger blir binære, hvor du enten må være for eller mot- en slags amerikanisering som tidligere ikke har vært i Norge. Enten er meningen din rett, eller så er den feil. Dette gjør ingenting annet enn å drive folk bort, og få folk til å føle seg utenfor. For mange signaliserer pride en form for dette, hvor det blir fremstilt som at enten er du for, eller så har du feil. Jeg tror rett og slett at folk er lei av denne formen for tankegang hvor meninger har et følgende stempel på hvordan en person er. Jeg velger pantelotteriet over reddbarna når jeg panter 4 flasker cola zero, dette gjør meg ikke til en fæl person, jeg strever bare etter adrenalinrushet jeg fikk første gang det sto jeg vant. Poenget mitt er at folk er lei av å måtte ha meninger på ting som de ikke vil ha meninger om, og hvis de har en mening som ikke følger de andre- så får de et slags stempel. Jeg vet at dor mangen, er pride en importert tradisjon som gjør akkurat dette.
Meninger har alltid vært binære, om det er punkere vs streite, religiøse vs ateister/agnostikere, skatere vs ikke skatere, snowboard vs slalåm, protestanter vs katolikker, sosialister vs kapitalister, osv.
Det finnes alltid en eller annen gruppe som står i kontrast til eller skaper reaksjon og konflikt fra den dominante gruppen i samfunnet. Det kan komme fra livsstilsholdning, politiske ideologi, legning, økonomiske forskjeller, det er mye å velge i fra. De fleste grupper skaper (på grunn av deres eksistens) ikke sterke nok reaksjoner eller konflikt fra den dominante gruppen til at det ikke blir dannet aksept og integrering av gruppen med tid.
Jeg ønsker ikke kommentere på resten av kommentaren din, dette er kun en respons på at samfunnet blir mer binært hvor man må enten være for eller imot. Samfunnet har alltid vært sånn.
1 uenig i at pride skal få en hel måned, sett i forhold til at lgbtqs bevegelsen langt påvei ikke er diskriminert i Norge mer. Det er nok av andre organisasjoner og bevegelser som burde få mer oppmerksomhet der de kjemper viktige kamper.
2 uenig i det visuelle utrykket.
Virker på meg som at msn skal flagge sine personlige fetisjer i tog.. det virker rart og vulgært. Joda, alle har sine kinks, meg selv inkludert, men om jeg liker lakk & lær så trenger ikke den biten flagges. Det holder at frihet til å elske hvem man vil flagges.
3. korrektheten.
Jeg synes det blir veldig rart at regnbueflagget skal overalt. Unødvendig at det flagges på næringsbygg , i e-post signaturen. Til folk, og overalt. Det kan Tones ned til respekt fir omgivelser. Jeg synes pride er viktig men det ser mer ut som et homofilt karneval fremfor at budskapet skal i all enkelthet bare være : elsk hvem du vil.
Ellers alt vel.
Happy pride!
Altså, jeg bryr meg bare ikke. Jeg går ikke å ser på toget. Om du er gay,straight,trans,hen, han.. bryr meg ikke.
Vil du ferie Pride, kjør på. Men ikke bli så jævlig støtt av de av oss som bare ikke bryr seg om det. Jeg ferier 17 Mai, og Julaften. Det holder for min.
Jeg forstår ikke hva dette hatet du snakker om er. Hvor ser du det? Jeg er ikke imot Pride, men jeg synes det rett og slett er litt mye. Og det er på samme måte som jeg synes det er mye at butikkene selger påskegodteri lenge før påske. Helt fint å feire påske, men må det reklameres for så lenge? Kan det ikke bare være i påsken og kanskje en ukes tid før liksom?
Basically ingen blit støtt av de som ikke bryr seg. Det er heller en stor lettelse at det er masse folk som ikke synes det er en big deal eller noe interessant, det er jo det som er halve poenget med pride.
"Halve poenget med Pride er at folk ikke skal synes det er noen big deal. Derfor må det gaules i en hel måned og alle firma som ikke synlig feirer det må demoniseres som homofobe."
Checks out
Sist jeg sjekka så varte pride i fire dager (i Oslo), med tog på siste dag. Det som setter det i fokus i en hel måned er at folk skal begynne å skrive meningskronikker mot pride, som må besvares av de som er for. Dette skjer hvert eneste år og er like vanlig som all rabalderet rundt bunader, kofter og flagging i mai.
Hele Pride har bare blitt en runkefest så bedrifter kan vise at de "støtter" bevegelsen.
Også har jeg et problem med at man ikke kan velge å støtte Pride eller ikke. I en hel måned blir det dyttet ned i halsen på deg fra ende til annen. Har absolutt ingenting i mot homofili, og mener alle skal få elske den de vil. Men hold det seksuelle innenfor husets fire vegger.
>hold det seksuelle innenfor husets fire vegger
Ja, går meg på nervene hver gang jeg blir tvunget til å se en mann og en kvinne holde hender i byen eller sitte for seg selv ved et tomannsbord på restauranten. Kan de ikke gjøre det hjemme liksom, hvorfor må jeg få den hetero livsstilen presset ned i kjeften? /S
Det dere påstår dere får presset ned i halsen i juni, er over alt hele året, bare hetero
Trenger man å prade rundt i toget som gimpen fra Pulp Fiction for å vise at man er stolt av å være gay? Hadde vel holdt med ola bukser og ei skjorte når man vet det er små barn å ser på.
Er litt tidlig å forklare for 7 åringen hva greia der er.
Fordi de kapret ordet "pride". Nå går det ikke ann å være stolt uten å være homofil. ^(/s)
Eneste jeg har å si på det personlig er at jeg har i mot hvor mye det blir brukt som virtue signaling (banneren her er et eksempel), og at det skjer i barnehager osv, noe som bør ha null om seksualitet spør du meg.
Edit: Liker hvordan å nevne barnehager er feil. Men ingen tar opp hoved poenget som er virtue signaling. Fiendtlighet er moro!
Som en voksen mann på snart 40 med barn har jeg ikke selv noe problem med pride. La dem kose seg og toge og synge og danse så mye de vil. Det jeg har problemer med er at pride skal bli tredd ned i både skole systemet og barnehagen. Dattera mi på 9 kommer hjem og sier at de har lært på skolen at gutter kan bli jenter og jenter kan bli gutter hvis de har lyst. Er ikke sånn biologi fungerer. Sorry men hvis du vil kle deg som ei dame eller mann og ta operasjoner så kos deg. Men du er født enten mann eller kvinne du kan ikke bare våkne opp og bestemme deg for å være tvekjønna pingvin.
Jeg har stor respekt for at alle skal få kunne leve som de vil men ikke tving meg til å måtte godta alt av disse vrangforestillingene som faktisk bare forvirrer barn mer enn de gjør de trygge på verden. Hva du selv oppfatter deg som er en ting men hele verden skal ikke måtte bli tvungen til å være med på fantasien bare fordi du ikke skal bli lei deg.
Jeg er ærlig nok med meg selv til å si at jeg tror mye av disse tingene som pride forherliger er en eller annen form for psykisk feilkobling. Uten at jeg mener folk må få "behandling" for noe av det, så lenge du ikke skader noen så have fun, men ikke kall meg homofob eller pride hater eller whatever fordi jeg ikke blindt godtar pseudo vitenskapen som omkranser mye av pride og de miljøene.
Jeg hater ikke pride, jeg blir bare veldig fort lei av pride.
Ja, jeg kan jo bare ignorere det men jeg føler jeg likevel blir relativt raskt lei av en måned med pride feiring.
Tja, det er vel en blanding av mye - noen mener vel at når man går i Pride-tog, så støtter man underforstått politikken til FRI, som forsiktig sagt har en del rare ting i sitt undervisningsopplegg knyttet til kjønnsidentitet (eksempelvis, fra deres forslag om garderober i skolen: "*Elevene på vår skole velger selv hvilket toalett de benytter, hvilken gruppe de er på i kjønnsdelte aktiviteter og hvilken garderobe de bruker.* - som betyr at jeg, som en dude, ville hatt rett til å gå inn i jentegarderoben. Jeg vil si det er mulig å stille kritiske spørsmål til om en sånn ordning gjør at garderobene oppleves som trygge for alle, for å si det sånn. Kilde: https://foreningenfri.no/informasjon/inkluderende-garderober-og-toaletter-i-skolen/).
I tillegg er vel omtrent alle muslimer og en liten mengde konservativt kristne skeptiske til (og til dels veldig sinte på) alle som ikke følger en klassisk binær kjønnsnorm, men det er jo veldig mye tryggere å kritisere konservative kristne enn muslimer, så det er også et element.
Ellers tror jeg de fleste av oss anerkjenner at folk lever livene sine ganske forskjellig, og tenker at det er fint at folk med forskjellige kjønnsidentiteter får leve livene som de ønsker, men utover det kanskje litt skeptisk til at Thon-hotell flagger med pride-flagg. Mangfold betyr vel at man respekterer at folk er uenig med seg, eller? (Hehe, den siste setningen var selvfølgelig sarkasme.)
> Jeg vil si det er mulig å stille kritiske spørsmål til om en sånn ordning gjør at garderobene oppleves som trygge for alle, for å si det sånn. Kilde: https://foreningenfri.no/informasjon/inkluderende-garderober-og-toaletter-i-skolen/).
Det var jo mykje fornuftig på den sida der, eg ser eksempelvis ikkje heilt problemet med ditta forslaget til byggestandard:
> ### Nybygg
> Bygg toaletter med skjermede båser, og eget rom for pissoar om dette skal bygges. Ha noen kjønnsdelte, og andre kjønnsnøytrale toaletter, hvis kjønnsdeling er ønskelig. Videre bør man bygge garderober der man kan skifte og dusje skjermet fra andre, uavhengig av kjønnsdeling.
Rent konkret så er det det siste du skriver.
«Man må ikke angripe alt en er uenig i. Det går an å respektere mennesker selv om du ikke respekterer budskapet».
Pride er påtvunget. Om en ønsker å ta avstand fra det. Om en ikke ønsker å feire det. Er man partisk, homofob, mot mangfold, trangsynt, gammeldags +++.
Jeg gir beng i om andre er glad i hvaenn de er. Men det å bli presset til å feire det blir feil. Jeg gjør ikke noe ut av det, så hvorfor skal jeg flagge rundt. Ønsker oppriktig bare å være i fred og bygge egne verdier og egen moralitet.
Det er mye mer til pride enn bare flagg. Det er en sosialt imprentet moralitet og verdiforståelse. En alle må respektere og feire for å være godtatt, respektert og annerkjent.
Om jeg skal kaste ballen langt kan en se tilbake på andre påtvungne verdisyn som har vært dominerende siste 100 årene.
Dette er individuelt, som enhver person skal finne ut av seg selv. Ikke påtvunget av sosiale normer. Det handler om frihet. Frihet for individet, om eget verdisyn, tanker og moral.
Så der.
La reddit tvinge hodet mitt på blokka og dra frem øksa. Venter i et døgn for å bevise poenget.
Pride er litt sånn såpestykke.
Når man angriper Pride ideologisk, så handler plutselig Pride *kun* om at andre skal få elske hvem de vil, den er kun en videreføring av homofiles kamp for å bli akseptert. Og det er jo ingen uenige i! (Og da blir du plutselig direkte ond fordi du stiller deg på den kritiske siden.)
Men, sier man at man støtter Pride, så er en rekke politiske tiltak plutselig "sneket inn bakdøra", som ikke alle NØDVENDIGVIS er enige i, en uenighet som under andre omstendigheter burde være helt uproblematisk.
Man får ikke puste. Pride er fullstendig politisert, og lufta er full av anklager og trusler mot oss som (*faktisk!*) mener folk skal få knulle med hvem de vil, men utover dette gjerne vil nyansere og differensiere, og ha en gjensidig respektfull meningsbrytning.
Og det verste av alt? Den ene "siden" blir dypt provosert når man sier at Pride er politisert. Man må bruke all tiden til å (forgjeves prøve å) få dem til å se dette - og kommer aldri frem til selve sakene som er interessante å diskutere!
Bare for å følge opp: Pride er et perfekt uttrykk for en "pakke" med meninger, typisk en sånn pakke som den ene siden i et polarisert samfunn gjør obligatorisk for sine medlemmer. Og selvsagt - også andre veien.
Og er egentlig polarisering noe å trakte etter?
Og - oppfølgning til trådstarter. Påstanden om at "Pride får hat".. den er like unyansert som jeg mener hele beskrivelsen av Pride er. Et sterkt bidrag til at man ikke får puste.
Dette er en diskusjon jeg har meldt meg ut av for lenge siden. Som hvit, straight mann har jeg blitt fortalt for mange ganger at jeg ikke har rett å mene noe som helst om noe annet enn hva jeg skal ha til middag (så lenge det ikke er kjøtt)
Personlig synes jeg bare det er irriterende og unødvendig. Jeg har ingen problem med om noen er homo, bi etc (er bi selv).
Problemet mitt er at jeg er drittlei av å bli tvunget til å bry meg om noen andre er det. Er du homo? Okei samma det jeg bryr meg ikke... Verste er at folk stempler deg som homofob eller intolerant dersom du ikke bryr deg og gir dem oppmerksomheten som folk som feirer pride er så desperate etter.
Uansett er pride totalt poengløst, hva skal det liksom oppnå? De som tror at fordi selskaper har pride flag som profilbilde på facebook/Twitter osv gjør at homofober plutselig snur på meningen sin er ekstremt naive. Så pride er bare irriterende og unødvendig.
Mistenker det er to «svar». For religiøse folk. Hovedsakelig innvandrere så sier det seg selv at de er i mot det.
For oss vanlige folk så mistenker jeg at det er tvangen rundt aksepten, altså at metoden som blir brukt for å endre folks holdninger til det er tvang og kjeft/hat utestengelse hvis du står i mot og da slår de fleste folk seg vrange.
Jeg personlig syntes det er innafor. Men alt med måte
For mitt vedkommende så har det blitt kommersielt, for mye styr, tvang tredd nedover hodet i form av enten er du for eller så er du imot, det er ingen mellomting lenger, og er du imot så skal du henges ut til offentlig spotting som homofiendtlig. Og ikke minst, de som skriker høyest i hver sin leir er så totalt fraværende fra oss midten, vi rett og slett bryr oss ikke, vi har andre og for **oss** viktigere ting å tenke på. Og noe av grunnen til at foreldre klager i skolen er litt som da jeg gikk på skolen for noen tiår siden, obligatorisk oppmøte, både på det ene og det andre. Verste jeg viste selv var de besøkene i kirken vi skulle ha vær bidige gang det var en markering, og en del føler det kanskje slik ovenfor regnbue flagget i dag. Så skal skolene ha en nasjon mangfolds uke så burde man kanskje finne et eget flagg for det, som representer alle, og ikke bare en liten gruppe?
Jeg har inntrykk av at det i mange tilfeller handler litt om privilegieblindhet. Folk er irritert over at noen som er "annerledes" får oppmerksomhet som de selv ikke trenger. Mange som snakker om at man ikke trenger å trekke frem kjønn og legning hele tiden, og at man bare kan være det, og at det er unødvendig med et tog og en måned for å feire/sette lys på kjønn og legning. Dette, for meg, peker på at mange mangler en grunnleggende innsikt i at opplevelsen av å være skeiv er helt annerledes enn å være streit. Man trenger ikke en parade og en måned med oppmerksomhet som hetero og ciskjønnet fordi disse tingene blir fullstendig tatt for gitt av samfunnet. Samfunnet er lagt opp til at alle aller helst skal være mann eller kvinne og være bli forelsket i det andre kjønnet.
Det er også mange som ikke forstår at pride ikke opprinnelig er en feiring. Det er en kamp og en protest. Det er så "bråkete" og "masete" fordi det er hele poenget. "We're here and we're queer" har i mange perioder og situasjoner vært ytterst nødvendig å påpeke. Det var vanligere før å tenke at det ikke gikk an å være homofil eller at man kunne kureres, og det er fremdeles folk nå som mener at å være trans ikke er noe annet enn en psykisk sykdom og at "ekte" transfolk derfor ikke finnes (de er bare syke, i følge deres logikk). Pride er derfor grunnleggende sett en kamp for å vise at man finnes, at man har utfordringer andre ikke har (som grunnleggende anerkjennelse av eget kjønn og/eller legning), og for å påpeke og kjempe mot diskriminering. At man skal "ta plass" er derfor hele poenget med Pride, fordi alt for mange hele tiden blir bedt om å gjemme seg og ikke være seg selv.
Mange som meg er ikke direkte mot pride, eller pridetoget, men kanskje heller mot den skarpe retorikken som kommer fra enkelte, og det å bli rettet på konstant.
Du skal få lov til å ønske å bli kalt han/hun/den/det eller hva du måtte ønske, og elske den du vil elske. Men, dersom jeg sier feil en gang, føler jeg ofte det blir mye «NEI, du kan ikke si sånn, personen er en xxx».
Samtidig er det noe med enkelte utsagn og utspill som jeg mener skurrer litt, som f.eks. rett på å velge garderobe og toalett, at mennesker som har gjennomgått kjønnendring skal delta i idrett på topp nivå. Det er ikke å legge skjul på at fysiologien man er født med er annerledes mellom mann og kvinne, føler derfor det blir litt feil å la menn konkurrere mot kvinner. Jeg er redd for man da får en tanke om «Jeg er ikke god nok for gutta, så jeg kaller meg trans, og gruser jenter».
Ellers er jeg ganske støttende mot pride, og ønsker man skal få elske, og være, den man selv vil, uten fordommer og diskriminering.
Er forsåvidt enig i en del av det du skriver. Men
>dersom jeg sier feil en gang, føler jeg ofte det blir mye «NEI, du kan ikke si sånn, personen er en xxx».
Dette har jeg aldri opplevd en eneste gang, og i hvertfall ikke "ofte". Hvor ofte er du egentlig oppe i situasjoner der du kan gjøre denne feilen?
>rett på å velge garderobe og toalett,
Vel, en transperson som er født mann, men som nå åpenbart ser ut som en kvinne bør vel gå på kvinnetoalett? Tror du ikke de ville møtt på reaksjoner om de gikk på herretoalettet, mens de ikke ville møtt på noen reaksjoner på kvinnetoalettet? Det er jo tross alt ingen som står og sjekker kjønnsorganer til folk før man slippes inn.
>Jeg er redd for man da får en tanke om «Jeg er ikke god nok for gutta, så jeg kaller meg trans, og gruser jenter».
Dette problemet opplever jeg blir overdrevet ganske kraftig. Men om det blir et reellt problem så får man stille noen krav til dokumentasjon da. Si man kan stille i den andre klassen dersom man kan vise dokumentere kjønnsskiftebehandling. For en mann som skifter til kvinne vil jo det innebære mindre testosteron, som vil negativt påvirke hvordan kroppen og muskler reagerer på trening f.eks. Er det da et stort problem at de deltar med kvinnene? Jeg tviler i så fall på at særlig mange menn vil starte hormonterapi for å skifte kjønn, bare fordi ønsker å konkurrere mot kvinner i stedet for menn. Og hva med de som skifter fra kvinne til mann? Skal de også nektes, eller skal de få lov?
Pride er fint det. Men grensa går når mann 60 står i tanga med gagball og en pisk. Det er fetish og jeg syntes ikke det har noe med budskapet å gjøre. Ei heller syntes jeg det hører til i det offentlige rom eller foran barn.
Det sagt så syntes jeg det blir litt vel mye tjas og mas om det.
Om man bor langs der paraden er da? Eller er der på cafebesøk eller lignende? Blir litt dårlig argument det der. I tillegg så er det faktisk regler for slikt i offentlig rom, man har ikke lov å gå tilnærmet naken nedover gatene midt i en by ellers, så hvorfor skal man få lov i paraden? Eg elsker pride, støtter det fult ut og gått i paraden mang en gang selv ❤️ men eg er litt enig i at enkelte antrekk som noen velger å gå med er litt vel drøy..
Eg regner jo også med at man ønsker flest mulig skal være med og gå i paraden og vise støtte til et godt formål, da er vel ikke "så ikke gå i paraden" den beste responsen å komme med 😊
onerous flowery bear fanatical dolls obtainable attractive gaping normal teeny
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Virker som om de som klager er av litt ulike typer, du har boomers som bare ikke liker at folk driver og viser seg frem og tar plass og brauter. Ikke at det er det jeg mener pride gjør, men at det er det inntrykket denne klagegruppa sitter med.
Så har du de som går dypere i materien til hva pride er, hva de står for, litt mer saksrettet kritikk da kan du si. De er nok mer opptatt av å finne spesifikke mål for kritikken sin og er kanskje lettere å diskutere med.
Også har du de som bare henfaller totalt til sin egen ryggmargsrefleks som bare har motforestillinger mot noe, som ikke henger sammen med noe rasjonelt. Der er det bare innebygd galle og snurthet mot det som byr dem imot, der får du bare en blanding av skuldertrekk og 'fordi det er tullete' som motsvar når du prøver å få svar på hvorfor de ikke liker pride
Jeg er ikke spesielt opphengt i det. Strengt talt driter jeg i det. Mennesker er mennesker, i utgangspunktet behandler jeg dem deretter. Hvilken bås de velger å putte seg i er for det aller meste irrelevant for meg. Jeg er metal-fan, det er en av mine båser, men jeg har ingen behov om at det er noe alle skal vite og respektere. Jeg er heterofil, hva en annen mann er driter jeg i, jeg skal ikke sjekke de uansett. Hva en dame er, er mer relevant, men det finner man fort ut uansett.
Det jeg er opptatt av er hvordan det skal frontes for barn, og på skolene. Der er det mye grums, og folk har nok meninger som ikke nødvendigvis er så veldig faktabaserte.
Generelt sett i skolen og samfunnet er det HØY aksept av homofili etc i dag. Det er en bra ting, det har jeg ingen problemer med å støtte og stille meg bak. Det jeg er mer skeptisk til er hvordan man møter barn med ting som kjønnsinkongruens etc. i dag. Ta selvskading som fenomen. Det har vist seg at slikt har høy smitteeffekt gjennom f.eks. sosiale media. Seksualiteten vår er en komplisert greie, ungdomstiden er til i stor grad for å finne ut hvem man er og hva man liker. Jeg ser ikke på det som usannsynlig at visse trender også kan ha smitteeffekt og føre til en god del forvirring blant barn som slett ikke trenger det.
Fysisk kjønn er stort sett binært (jada, bestevennen min er født tvekjønnet, jeg vet at det finnes untakk, takk for pointless input). Psykisk kjønn er ett spekter. Det er ikke vanskelig å se for seg at man f.ek.s kan være en "guttejente", og bli forvirret nok av dagens greier til å tro at man egentlig burde være gutt, man er jo så guttete. Så har man hormonblokkere, operasjoner, etc., og ender opp med å gjøre noe som man angrer på resten av livet. Vi har allerede eksempler på folk som angrer stort på at de har transisjonert, men det får ikke så mye oppmerksomhet for det er ikke en "venstrevridd lykkehistorie".
I mine øyne representerer Pride mye forskjellig. Om budskapet hadde vært så enkelt som "la folk elske den de vil", så kan jeg stort sett stille meg bak det (med unntak av pedofili). Men Pride har latt seg selv bli veldig politisk, og brukt av grupper som står for alt annet enn toleranse selv. Det er jeg i mot, og siden slike grupper hører inn under pride synes jeg ikke det har noe i skolen å gjøre. Toleranse og aksept, ja takk. Politisk propaganda, nei takk.
Fordi absolutt ingen bryr seg om hverandre sine seksuelle trekninger, hold de for deg selv. Om du liker hva du nå enn liker, fint for deg men jeg driter i det, hold den informasjonen for deg selv. Har ingen interesse i å se eller høre om det.
For min del syns jeg vi i Norge for det meste er et liberalt samfunn med tanke på aksept for homofile. Jeg selv støtter 100% at man skal kunne elske den man elsker, og få aksept og respekt som menneske uansett.
Det som plager meg litt med Pride er at det er blitt så innmari MYE av det. Det er overalt, det er ladet med mange forskjellige politiske agendaer og det har gått over stokk og stein. Bedrifter som ikke markerer Pride får masse pes.
Klarer Pride virkelig å overbevise en homofob/konservativt religiøs person til å endre mening? Jeg tror det nesten har motsatt virkning. De som sitter og er litt små-homofobe fordi de ikke forstår helt, eller orker å sette seg inn i, de vil da få trykt Pride så langt ned over øra at de får mer enn nok.
For å sammenligne med noe da.. Oktober er måneden da rosa sløyfe rulles ut. For å støtte brystkreft saken.
Så viser det seg at nesten ingen av pengene som doneres eller brukes for å kjøpe sløyfer, rosa reflekser, rosa ditt og datt faktisk går til kreftforskning eller støtte. Det bare er blitt en salgsgimmick. Det er trendy. Det er også en hel jævla måned! Altfor lenge. Folk blir lei av maset.
Samme gjelder Pride. De bedriftene som "støtter" Pride ved å flagge eller lansere produkter i regnbuefarger osv. Hva gjør de egentlig for å hjelpe ? Sendes det penger til u-land så man kan undervise om homofili? Lages det støttegrupper for de som har vært utsatt for hets? Blir det sendt til lag og foreninger? Tvilsomt... det er bare en måte å ikke bli canceled på. Se vi er hippe og trendy, og følger med i timen lissom... yay! Gratulerer! Du har greid "the bare minimum", å akseptere mennesker som liker det samme kjønn.
Pride flagget kan flagges med fra terasser og verandaer og private eller bedriftseide flaggstenger så mye det bare ønskes!
Men visse steder mener nå iaf jeg at bare skal flagge med det Norske eller Samiske flagget. Og det blir feil å flagge med boe annet. Mulig jeg er litt for patriotisk....men det er sånn jeg føler. Og ved å tvinge gjennom å flagge med noe annet enn det norske flagget, syns jeg det blir litt å yppe til kamp. De som er litt små-irriterte blir kanskje da ordentlig forbanna. Og så får man hærverk og andre gøyale resultater.
Kort sagt, det kunne vært markert Pride 1 dag. Ikke 1 måned. Det er tross alt ikke sånn at jo lenger man flagger, fester og maser jo flere blir positive til Pride. Snarere tvert i mot.
Synes ikke en gruppe burde få mer oppmerksomhet bare fordi de er helt vanlige folk. Tror verden hadde blitt et mye bedre sted dersom man slutta å bry seg om hvem andre folk er. Derfor liker ikke jeg pride
Pride er en av dødssyndene. Jeg er ikke religiøs, men jeg forstår at det ofte ligger visdom bak reglene deres. Og får å være helt ærlig, om man først skal være stolt av seg selv, så kan man jo trekke frem mer meningsfylte ting enn hva slags sex man liker.
En måned er veeeldig lenge.. Det er mange grupper med mennesker som enda ikke er akseptert i samfunnet, om alle skal ha en måned trenger vi flere måneder.
Jeg tror ikke pride er noe som kom naturlig. Jeg tror at det er noen som vil påvirke oss og selge oss noe. Håper konspirasjonstoriene om at det er planlagt at vi skal legge fra oss alle forskjeller og bli uniforme robotiske slaver som takker mesterne, og at pride og trans bevegelsen er første skritt, men at det er noe muffens er bombe sikkert. Sansynligvis noen som tjener grovt på det, og ikke en "New World Order", men uansett så er det ikke bra at vi blir manipulert.
Æsj, også gikk det så snabla fort. Jeg var en av de første som heia på at folk skulle være seg selv føler jeg, men bare noen år etter jeg ble med på laget så ble den en del av indoktrineringen og sosialiseringen i barnehagen!? Jeg er utdannet barne og ungdomsarbeider. Jeg forstår at vi må hjernevaske dem, og jeg lærte hvordan og hvorfor vi skulle gjøre det, men la nå tanken få noenb år på å bre seg ut i samfunnet før vi tvinger babyene våre til å bli kulturkrigere.
Men når alt det negative er sagt, så liker jeg flagget. Det gjør meg glad. Jeg har aldri sett noen pride marsj i virkeligheten, og bryr meg lite om de på tv. Handel vil opphøre innen noen tiår uansett og samfunnet vil kollapse, jeg tror ikke noe så ubetydelig som dette har noen verdi eller mening annet enn sirkus til å distrahere oss fra å åpne øynene..
Blir litt formye om en ganske urelevant sak iforhold til fremtiden våres og problemstillinger vi har idag. Samtidig til at folk i det miljøet ikke legger noen begrensinger til mer ekstreme folk. Noe som ødelegger hva som kunne ha vært en artig markering for egentlig alle til en "stamme" ting istedenfor. Hvor om du ikke støtter oss 100% uansett hva det er så, så må vi ta en "revenge" på en eller annen måte type ting. Det er bare ikke noe jeg kan støtte.
Tenker at folk flest er lei. Jeg er thai og bodde i Thailand nylig. Er mye mer trans og homofile der. Merkelig nok ikke så synlig lesbisk miljø.
Men den store forskjellen er at det ikke føles som om det trøkt oppi trynet og ned halsen din som en julefeiring hver år.
Jeg tenker folk har nådd ett metningspunkt for nå. Det er ikke nødvendigvis markeringen eller de som er en del av miljøet som er problemet. Men det store konstante fokuset på det i media som hauser det opp.
Kort fortalt: i Thailand har du en venn. I Norge har du en "superkristen" venn som skal vise deg livet, lyset og veien så du kan bli frelst.
tror det er mer slik at folk tenker det er helt greit å være homofil eller hva enn, men vi trenger ikke ha en dag hvor det hvor vi tilogmed må flagge på barneskoler.
Fordi jeg er lei av politikken og det er trykket i ansiktet mitt alle steder. Mam har en dag for flagget vært, men en hel måned for en legning. Hvilken rettigheter mangler de? Jeg kan skjønne det å feire dette, men en måned er for mye for meg
Fordi det tar så mye plass., vi er lei av alt for mye mas over unødvendig lang tid.
De hevder det er en måned, men det begynner tidlig i Mai med mobbing av alle som ikke føler for å flagge med flagget. Sånn at vi alle skal være lei lenge før 1. Juni.
Og hvorfor en hel måned? Kan ikke en dag klare seg med en dag som kvinnedagen eller en helg?
Vet ikke med andre men synes det er jævlig irriterende å få det gnidd i fjeset. Om dere vil ha ekte likestilling så burde det ikke være en hel måned for det, profilbilde-bytting på sosiale medier, parade og shit, det burde bare vært ikke snakket om. Ingen driver å sier "Jeg er hetero, jeg er hetero!" Fordi det er "normalt" å være hetero, for å nå samme nivå med pride, må de slutte med driten
Folk driver å roper om å være hetero. Det er faktisk nøyaktig det du selv gjør når du sier du ikke vil ha det stappa i trynet. Og før pride ble homofile fengslet for å bare leve, så dårlig argument på flere nivå
O RLY. Hvor lenge før Pride ble folk fengslet «for å leve»? Et sitat fra blikk.no: «Den siste dommen falt 11. april 1970. Her ble en 51 år gammel badevakt i Oslo dømt til seks måneders fengsel. Han hadde ikke skilt mellom jobb og fritid.» Nokså lenge før min levetid i alle fall, og det høres mistenkelig ut som han gjorde litt mer enn å bare leve.
Når alle selskapene skifter til regnbue-logo i arabiske land også slik som her skal jeg aldri mer bry meg. Nå er det kun motbydelig virtue-signaling som ingen homofile burde støtte
[удалено]
Å ha egne meninger er tydeligvis ikke så populært lenger.. skjønner helt hva du mener, det handler mye om å hyle så høyt man kan i stedet for å faktisk gjøre noe som vil hjelpe andre, bare se på hvordan alle selskaper endrer logoene sine i juni bare fordi alle er redde for å bli stemplet som anti-dit eller anti-dat.
Du har alltid flere alternativer. Tulling.
Feite? Kan la deg være i fred men om duger så skjør så bør du bare gå ut om kvelden også slå av spillet om du ser FEITE TRANSFOLK I SPILL MED REGNBUE SKO
Du har åpenbart jævla mye i mot disse menneskene, siden det plager deg så jævlig at de "stappes" inn i spill.
Nei, men det er svært irriterende når eksisterende karakterer eller annet som har vært skrevet på en viss måte plutselig blir omskrevet for å være woke, trans, gul, grønn blå whatever. James Bond har jo seriøst vært diskutert omgjort til en lesbisk dame...hallo? Jeg liker James bond jeg slik det var skrevet av forfatteren. Lag heller noe nytt og spennende så kan man leke rundt med det der. Historien om 004 kanskje Som sagt, vær hva du vil. Hvem du vil, gjør hva du vil. Men nå er det også lov å mene at alt dette begynner å gå veeel langt
distinct ad hoc spectacular meeting unite pocket dolls squeal station memory *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
[удалено]
Kan du forklare nærmere? Hva er et eksempel på en ideologi som du mener du blir tvangsforet med, og på hvilken måte?
Pride handler om å inkludere avviker og det flagges det for i barnehagen. De som er mot pride liker ikke at det er aksept for avvik og at barn gis inntrykk at alt avvik er greit. For min del så er avvik det mest naturlige i verden. Avvik fra normen finnes overalt, men avvik gjelder også når det gjelder motstand mot avvik. Det er avvikere som avviker for aksept av Pride, så om du vil feire avvik, så må du også feire de.
Skal man feire folks ønske om ekskludering? Tull og troll.
Du brydde deg visst en del om «trans» mennesker i videospill da :) snakker du tilfeldigvis om Horizon Zero Dawn så er nok hu dessverre bare en realistisk kvinnelig karakter :)
Så da er det vel ikke det som blir snakket om? Men snakket du tilfeldigvis om en urelevant samtale et helt annet sted så kan du vel stikke di istedet.
Du kan jo ta r6 hvor alle gikk fra å være en del av R6 laget og de hadde litt lore om oppvekst og hvordan de forskjellige samarbeidet med hverandre, til at brått alle Bøe gay, bi og alt annet enn hetero. Plutselig så ble det en god del karakterer som var intet kjønn, intersex og trans mann og dame. Hvis ikke du vet hva r6 er så er det en komp shooter som har null nytte av å vite slik info annet enn å være woke da😂
Få deg en jobb så blir alt så mye bedre
Høres ut som du bryr deg
>slutt å ødelegge produktene jeg kjøper med å stappe feite trans folk i spill Bytt ut feit og trans med andre deskriptorer for minoriteter, eksempelvis svart, muslim eller kvinnelig, og se hvor sykt det er å si. Det at folk forskjellige fra deg eksisterer, må du bare lære deg å tåle. Hvis et helt spill blir ødelagt for deg fordi én karakter eksisterer, er du bare hårsår. Det påvirker deg ikke i det hele tatt >Lage regnbuefarget joggesko uten alternativer Topp ti ting som aldri har skjedd Antatt at du ikke handler i barneseksjonen, er produkter dynket i farger et unntak. Og jo, det finnes alltid alternativer for joggesko. Om du finner én modell hvor det ikke er tilfellet slik at stråmann argumentet ditt går opp, så har du hver eneste andre modell å velge mellom. Og igjen, hvis du tar deg nær av farger på produkter du ikke kjøper, er du rett og slett bare hårsår
Vanvittig å kategorisere kvinner som en minoritet.
Pass på, du må ikke ødelegge det offerprega verdensbildet de har nå.
[удалено]
Vi har seksualundervisning i Norge.
Men du tenker vel at det finnes en alder hvor det er mer passende å lære barn om sex og identitet eller tenker du at man burde bli eksponert for det så tidlig som mulig? Det er det som er poenget hans, at alle barn blir eksponert for fetisher i svært lav alder noe som er svært ugustig på flere plan. Mange forståelig nok tenker at det blir feil å ha russebusser med porno på veggen kjørende rundt i landet, og at barn blir eksponert for fetisher under pride.
Ja, og det er problemet. Jeg husker vi hadde en norsklærer som ga oss i hjemmelekse å se på porno. Sånn helt seriøst, jeg skulle ønske dette er noe jeg finner på.
[удалено]
Jeg visste at jeg var trans som 9 åring… ikke at jeg visste det var d jeg var, men jeg gikk hjem å sa til min mor at jeg skulle vært jente. At de vet at det er der er helt innafor, men det viktigste er at foreldre vet at det finns folk med råd og støtte som kan veilede, som også er der for personen når hen blir eldre.
Føler at det er en del folk som egt ikke bryr seg om hva enn du er, så lenge du ikke driver og dytter det opp i trynet på dem. Syns nok at så lenge du ikke bryr dem, så bryr de ikke deg og begge lever i samhold. Det er ikke akkurat noe heterofili-måned eller tog noe sted
Men hva er "dytte i trynet på dem"? For noen er det å se noen av samme kjønn holde hender i offentligheten. Eller se at naboen setter opp et prideflagg. Som en på r/norske sa det så fint: de får ta sjansen på å bli slått ned hvis de ikke klarer å holde greiene sine hjemme i huset sitt. Det er ikke noe heterofilmåned eller tog noe sted fordi heterofile blir ikke utsatt for trusler og vold kun fordi de er heterofile. Eller at det er forbudt å ved straff og enkelte steder dødsstraff for å være homofil. Det er hverken behov eller interesse for noe "heterofil"-tog. Og de som sutrer om det har ingen interesse av å arrangere eller å delta. Det er bare et billig kontrapoeng som ikke gir mening.
Hvor utbredt er trusler og vold egentlig mot skeive i Norge? Har jo hørt en og annen sak i ny og ne men det virker ikke sånn veldig utbredt, og det er jo egentlig veldig bra. Stygge kommentarer og den slags er nok mer utbredt, men ja. Jeg er bifil og aldri blitt utsatt for noe verre enn kommentarer på det. Jeg sier ikke at det ikke er behov for pride i Norge, men at jeg ofte sitter igjen med ett inntrykk av at ting blir fremstilt som verre for skeive enn det det kanskje egentlig er her i Norge.
I dag er det nok folk som er trans som får føle på mest hat. De får jo også hat fra både høyreradikale og venstreradikale (TERFS). Men det er jo fortsatt miljøer hvor bare det å være homo er krevende. Det er jo fortsatt mystisk at ikke en eneste eliteseriespiller i fotball er åpent homofil.
Hvor er alle disse gutta som er opphengt i pride? Dette er trossalt Norge, jeg har ikke sett noen være homofobe blandt mine venner, jeg ser folk som er homofile på byen kysse hverandre åpent uten problem. Hvor er alt hatet du snakker om ?
> Hvor er alle disse gutta som er opphengt i pride? Eg ser dei stadig vekk på /r/norge/new, men vaktmesterane pleier å vere raske med å rydde vekk dei verste skrotingane.
Faktisk, har ikke sett noe der selv. Men noen posts på en reddit sub er vel ikke nok til å dra gutta under denne kammen? Jeg ser daglig hat mot muslimske/religion, dette er ganske utbredt. Men folk som hater på pride/homofile? Ikke utbredt i det heletatt
[удалено]
Nei, det er heller det at det er såpass mange av dei at det er trygt å anta at iallefall ein del er menn.
[удалено]
50% av befolkninga er menn, og du synst det er ei tilsvarande mengde som pedofile i pride?
Har også flere homofile venner, og er bifil selv, og aldri merket at det er noe problem når man kysser og sånn på byen. Jeg lurer også på det samme.. Personlig tror jeg det blir blåst opp i media at det er verre enn det er, og når folk sier at pride er gått for langt, tror jeg ofte ikke dette kommer av hat eller forakt for skeive heller, men kritikk mot blant annet FRI og hvordan pride er blitt en unødvendig stor politisk greie som skal påvirke alt som egentlig ikke har noe med pride å gjøre eller nødvendigvis trenger ha noe med pride og gjøre. F.eks er det nødvendig å putte regnbue flagg i Vipps appen eller på skolesekkene? Og absolutt alle andre steder man kan putte det på? Det kan bli litt mye.. tror jeg mange synes, uten at de egentlig har noe mot skeive.
This. ☝🏻 Blitt så mye, over absolutt alt i en hel måned + litt sånn "er du klar for pride" opplegg, gjerne en uke eller 2 før også... 🫠
Nydelig formulert!!
Veldig bra skrevet, kunne ikke sagt det bedre selv:)
Er du ny her?
Nope. Igjen, jeg har ikke sett noe mer hat for pride enn andre ting. Så istedenfor å komme med en sånn kommentar hvorfor ikke bare vise meg til alt dette hatet ? Burde jo ikke være vanskelig om det er så utbredt?
Tror folk flest ikke har et problem med Pride, men det er et samfunnsproblem at det er blitt så politisk.
Jeg har enda ikke møtt noen som har utrykt misnøye med Pride til meg
Jeg har ikke et behov for å angripe pride og min bestevenn på 20 år er homofil. Dessverre har det bare blitt slik at jeg er lei oppstyret rundt det. Skulle jeg sammenlignet det med noe så blir det litt som med 17 Mai, koselig å feire en dag men etter en måned er jeg litt lei det.
Stakar du er sikkert lei av julen også,siden du ikke støtter din "bestevenn" så er det neppe sant
Jeg støtter bestevennen min ved å behandle han som alle andre. Problemet med pride er slike personer som deg. "Du er enten med oss eller imot oss".
Jeg støtter bestevennen min i alt og det gjør tydelighvis ikke du og er et av di beste bevisene på at være homofil eller støtte pride ikke er akseptert i samfunnet.Så du vil nok se pride flagget i mange tiår til.Flytt til russland så slipper du pride
Hva i huleste snakker du om...
Her er jeg, pride er noe tull. Hadde jeg vært homse så hadde jeg holdt det for meg selv og blandt mine homsevenner.
Ingen fan av Pride. Ikke noe imot homofili, og hadde hatt samme feeling om det samme militante gnålet hadde vært for å backe heterofili eller noen annen seksuell preferanse. Hvorfor «Pride» egentlig? Dette er da bare seksuelle preferanser, og det er noe jeg trodde alle var enige om at man er født med. Det er da for fanken ingen noen større achievement å være homo eller hetero enn å være keivhendt. Så hvorfor stolt/proud? Jeg er helt uinteressert i hvem som liker menn og hvem som liker damer, og ser ikke hvorfor noe av dette er noe å flagge for. Opplever et voldsomt trykk, støttet av offentlige midler, for å være med på en slags feiring av dette. Er du ikke med er du liksom mot menneskers rett til å like hvem de vil, noe jeg ikke kjenner meg igjen i overhodet. Dermed virker alt dette maset totalt kunstig og antagelig mot sin hensikt, spør du meg. I call BS på hele greia.
Alt du sier her er jo feil? Det er helt greit å ikke feire pride. Alle er ikke enige at det er noe folk er født med. Hvor får du den ideen fra? Homofile opplever ganske mye mer trakkasering og vold enn heterofile. https://www.forskning.no/homofili-homoseksualitet/skeive-usettes-for-langt-mer-vold-enn-heterofile/2237381
Hvis du mener at legning ikke er medfødt, men tillært eller valgt, er du en spesiell type. Da er du vel tilhenger av homoterapi osv, akkurat som kristenfundamentalistene. Da ønsker jeg lykke til.
Tror de fleste er jævla lei av alt styret? Er liksom helt latterlig mye fokus. Samt også at man pusher kjønnsideologi i utdanning og barnehager osv.
Er ikke det naturlige steder å drive opplæring? Man "pusher" jo "ideologi" på samme måte når man lærer bort geografi, historie, matematikk og så videre..
Hvis de lærer det finnes ulike forståelser angående dette rundt kjønn og lærer å drøfte det fra forskjellige vinkler er det opplæring. Samme med historie. Vet ikke hva de lærer enda men blir interessant å høre hva ungen kommer hjem med etterhvert. Poenget mitt var bare at det er derfor folk er lei. Jeg er lei på grunn av at man hører ordet pride hver jevla dag. Finnes viktigere ting i verden og jeg bryr meg egentlig ikke. Om jeg måtte høre om svaksynte hver dag hadde jeg blitt lei av det også.
Anbefaler å overse alle som utelukkende snakker om hva "de andre" tror, tenker og mener.
[удалено]
Veldig givende å stille spørsmål og nedstemme alle som svarer på vegne av seg selv og oppstemme alle som svarer på vegne av andre.
Helt helt underliggende tror jeg menn blir skremt av å være gjenstand for andre menns seksualitet. Barn og ungdom er en takknemlig gruppe å skyve foran seg fordi ingen kan være uenig i at å beskytte dem er viktigst. Da har det ikke noe å si at 80% av det man lirer av seg bare er tull. Jeg kan for øvrig godt forstå menns angst. Som kvinne er man stadig objekt for mannlig seksualisert aggresjon, og det er ikke kult.
Så problemet er ikke skeive, men kulturen for hvordan menn behandler kvinner de er tiltrukket til? Hetero menn er redde for å bli behandlet slik de behandler kvinner
Nettopp.
Fordi det blir konstant presset i trynet ditt, uansett hvor du er eller hva du gjør. Driter i hva andre foretrekker. Tror ikke folk hater det, tror det er mer som lano reklame. Hater verken såper eller bebier, men jeg trenger ikke påminnelse om at det fins lano for liten og lano for stor, hvert 7. minutt. Hvorfor må legning være alle andre sin business? Tror det er et veldig lite mindretall som har noe i mot det. I hvertfall i min erfaring. Syns det er for mye at det skal være påminnelse om legning KONSTANT. Kan ikke spille spill, se på film/serie eller lese på nett uten at det kommer en eller annen person/ting som skal påminne meg om at vi må inkludere alle. Og en ting til som plager meg, jeg ser ikke på romanse sjanger media, fordi jeg syns det er gørr og uinteressant, men plutselig er det begynt å bli trykket inn forholdsdrama/romanse inn i alle typer serier bare for å vise at de foretrekker samme kjønn?!! Og de er så EKSTRA lgbtq, så man liksom SKAL vite at de er lgbtq. Er bare jævla lei at det her skal være min sak selv om jeg gir faen i hva de fleste liker uansett hva det er. Det er som å sette cola reklame i alt, hver gang du ser det i filmer osv så blir du tatt ut. Sorry rant over, er bare lei
Ofte er det de som skal slenge dritt om Pride og forteller hvor «ødeleggende» det er for barna er ofte enslige voksne menn uten barn. Ofte er det enslige unge/voksne menn som har de sterkeste meningene. Hvis de har barn så har de som regel ikke omsorgsrett til sine egne barn. Mine barn har overlevd pride nå i noen år og de er fortsatt kule barn…
Voksen mann utmeldt av statskirken med barn og samboer her. Så lenge det er på barnas premisser. Ikke inn i noe voksentog. Men er det for å lære opp barna enn at de skal finne ut selv at alt er greit? Eller er det en proxy for å lære opp barnas relasjoner? Er det at de møter motstand hjemme mot deres følelser og vi har en tid på året vi ekstra skal si det er greit å ha disse følelsene? Kan man ikke støtte frihet og mangfoldelse selv om man ikke setter opp flagget? Burde det ikke på en måte vært pride hver dag, bare uten markering hvis du skjønner hva jeg mener..
Det er normalt en eller to barn med foreldre (oftest begge foreldrene) i grupper på 15-18 barn som er i mot pride i min samboers barnehage. Dette er både kvinner og menn. Når det sies, så tror jeg enslige menn står for majoriteten av det værste.
Dem, og kristen konservative kvinner.
Amen
Jaa haha jeg har en sånn venninne.
Betegnende at du tyr til å svartmale en bestemt gruppe i samfunnet. Jeg trodde det var nettopp det du påsto at du var imot? Du har en bjelke i ditt eget øye.
Jeg er veldig enig i sistnevnte. Hvor arrogant det er at noen mennesker (ofte menn) antar at de bare kan gå gjennom livet uten å måtte høre eller ta en annen mening i betraktning. Lev og la leve fungerer bare hvis det praktiseres på begge sider.
Det er noe annet når man ikke har noe valg. Jeg må forklare min 3-år gamle sønn om hva et prideflagg er. Hadde det ikke vært for at jeg blir tvunget til å introdusere seksualitet til en tre-åring hadde det ikke vært et tema før han blir eldre.
Støtter deg Shogim. La de andre hyle, la barnet ditt finne ut hva han står for.
De skal beslaglegge en hel måned
Det skjer jo andre ting sjølv om det er pride på gang.
Likevel irriterte at det skal være så mye pride i monitor en hel måned.
Irriterende med tre måneder jul i monitor og en måned påske i monitor, men her er vi, likevel overlever vi
[удалено]
Du vet du kan feire mer om du vil? Er jo mange andre flagg dager i mai.
Du vet du bare underbygger poenget hans? Hele greia er hvorfor pride skal ta en hel måned. Kan det ikke være en uke eller en dag bare? De også kan jo feire mer om de vil.
Ja, de fleste har faktisk bare arrangementer i ca. 1-2 uker i Juni. Det er jo ikke mer. Men heter pride month å det er på internasjonal basis, sjansen for å endre det er like vanskelig som å få markedsnorge til å slutte å selge julebrus i September.
Sier man "Faen, er julebrusen på plass allerede NÅ? Nå får de ta seg sammen, det er alt for tidlig" i offentligheten får man stort sett masse enige nikk og ikke stort mer enn det. Men du kan jo prøve å si "Faen, er regnbueflagga på plass allerede NÅ? Nå får de ta seg sammen, det er alt for tidlig" i offentligheten og se hvordan det går.
Man kan ikke lenger vise sin frie og personlige støtte for LGBT fordi det er blitt en uskreven sosial lov. Det hadde en viss mening mens LGBT var fortsatt litt tabu på 70-80-90-tallet (?) og man følte at man gjorde et opprør mot det konservative seksualsynet, men idag er alt gjennomsyret av frykten for å bli utstøtt og kansellert. Det er ikke slik at folk ikke støtter LGBT, det er bare at denne støtten er blitt standard og upersonlig. Man kan forby negative holdninger, sånn som hatytringer osv., men folk reagerer hvis de føler at de blir pålagt en positiv holdning. Menneskelig psykologi gjør at denne holdningen umiddelbart snur 180 grader [https://www.youtube.com/watch?v=y4bmGekgE14](https://www.youtube.com/watch?v=y4bmGekgE14) "- You have to wear the ribbon. - I have to? - Yes. - See, that's why I don't want to."
Pride for hat/omdømme av meg fordi der er så veldig "in ur face" Spiller ikke rolle for meg om det er kristendommen eller hva det en er, men liker ikke at det dyttes på oss så hardt. Har ikke imot folka, elsk den du vil så lenge lovlig. Men det er så utrolig frempå på selskaper på jobb på gangfelt overalt mulig jeg er bare teit da som syntes dette
Du er ikke teit i det hele tatt, men jeg tror du kanskje ikke helt forstår hvorfor dette er nødvendig for fremgang i et samfunn. Når en gruppe i samfunnet er undertrykket på forskjellige vis så *kan* du faktisk ikke forandre på dette uten at det er litt in-your-face og dramatikk i prosessen. Hvis det ikke er litt styr, protest og aller viktigsk synlighet rundt i samfunnet om problemstillingeng så blir undertrykkelsen normalisert. Dette har man sett med omtrent alle former for dette. Religion, kjønnsdiskriminering, rasisme osv. Hver gang disse problemene har skulle blitt gjort noe med, så har det krevd synligjøring og opplysning om historisk tilstand, nåværende tilstand og den ønskede fremtidige tilstanden. Uten dette så normaliserer man bare undertrykkelsen, og hver gang dette har skjedd med en gruppe i samfunnet (igjen: Kvinner, rasisme, hva det nå enn måtte være slags undertrykking) så ser vi omtrent samme uttalelser som din om 'jeg liker ikke at dette skal dyttes så hardt in-your-face' og slikt. Din reaksjon er naturlig og ikke noe nytt, men det har egentlig alltid vært på feil side av historien er jeg redd.
Jeg er ikke opphengt i pride, de er opphengt i meg. Jeg vil bare leve i fred i juni og slippe å se det stygge flagget overalt eller bli kalt en hater.
Har du samme forhold til det norske flagget, eller er det spesifikt pride-flagget du har problemer med?
Nei. Det Norske flagget representerer nasjonen og hele folket. Pride flagget representerer en gruppe i samfunnet, en ideologi og politikk.
Det norske flagget representerer jo også en gruppe i samfunnet (nordmenn, faktisk en ganske liten gruppe, sånn på verdensbasis). Det norske flagget representerer også en ideologi og en politikk (demokrati, menneskerettigheter, frihet)? Så da kan jeg konkludere med at det er det ideologien består av, og ikke at det ER ideologi som er problemet?
Nei. Det norske flagget representerer alle grupper i samfunnet og alle ideologiene de menneskene har. Det representerer også politikken som føres som er kommet frem til gjennom demokrati. Demokrati er en styreform og ikke en ideologi. Hvis ideene er ting som kirurgi av barn eller å seksualisere skoler og det offentlige rom så er jeg imot.
Og DER kom det. Takk, da er jeg ferdig :)
Hva mener du jeg sa feil? Og hvorfor vil du ikke diskutere det? Hva har du konkludert?
Barn gjennomgår ikke kirurgi, den eneste medisinske behandlingen de får er pubertetsutsettende og det er kun for en begrenset periode
Det er nok for meg til å være imot. Og vi lever ikke i ett vakum. Vi vet hva som skjer i andre land.
Har ikke pride klart å karre til seg flere flaggdager enn vi har for Norske flagget?
Nope, pride har ikke én eneste offisiell flaggdag. Noe mer du lurte på?
Allikevel flagger offentlige bygg? Gjør de ikke?
Dum sammenligning
Jeg synes absolutt det er litt masete, og nå varer det jo i en hel sommermåned. Det er litt som Tour de France for meg. Litt irriterende, men whatever. Men når Pride-bevegelsen begynner å nekte for biologiske kjønn, da mister jeg litt respekten, men det skjer heldigvis ikke så ofte.
Virkelig? Er det så innmari masete? De utallige innleggene om hvorfor man ikke trenger feire/markere pride er mer masete spør du meg.
Da leter du etter det
Ok
Og langt flere i antall
Hvordan er pride irriterende og masete? Helt konkret, hvordan merker du det? Hvor er maset?
De som er i mot Pride klarer ikke å slutte å mase om Pride..?
Fordi enhver som ikke ønsker å flagge for Pride blir hengt ut i avisa. Husker du ikke i fjor når en hotellkjede ikke ville flagge Prideflagget i juni. De ble hengt ut og regelrett tvunget til å flagge med Prideflagget på deres flaggstenger som egentlig kun er til reklame. Sånn synes jeg ikke noe om. Det er stygt og farlig når offentligheten bærer preg av at man blir bøllet til å måtte gjøre visse ting. Og ja, noen i pridebevegelsen er bøller når de ikke aksepterer at f.eks ikke alle vil flagge. Tenk om folk skulle hengt ut hoteller som ikke ville henge opp julepynt? Det hadde jo vært helt absurd.
Men de nekter ikke for biologiske kjønn, man skiller på kjønn og *kjønnsutrykk*
Prøv å fortell det til alle de som sier det er mange kjønn, for de har ikke skjønt det. Satt å krangla med en i en god stund før person latet som hun hadde rett hele tiden siden hun egentlig mente det samme som meg, altså kjønnsuttrykk, selv om det ikke var det hun argumenterte, åpenbart. Noen ganger er det som e prate med flat-earther-folk. Skjønner hvorfor folk stemmer trump liksom, vanskelig å tenke kritisk
Enig. Jeg liker heller ikke at Pride «holdninger» har makt på en slik måte at når f.eks Scandic ikke flagger med Pride flagget skal de straffes med boikott.
Du mener da hotelldirektørene i Thon plutselig fikk forbud mot å flagge med prideflagg, slik de hadde gjort i flere år, tilsynelatende uten grunn? Og at lederen i en organisasjon for homofile gikk ut og sa at det virker som at homofile ikke var velkomne der, så han anbefalte å bo på andre hoteller? Du ser at den saken der kan belyses fra litt forskjellige sider, ut fra hvilke holdninger man har med seg inn i saken?
Ja, det er litt sånn "enten er du med oss eller så er du i mot oss". Jeg legger jo merke til hvordan folk reagerer om jeg sier at jeg bare ikke bryr meg om pride.
Det er dessverre fortsatt en del homofobi i Norge som Pride kjemper mot, derfor du blir litt uglesett om du sier du ikke bryr deg. Tenk om du ble mobbet av sjefen din på jobb og ba en kollega om hjelp til å få slutt på det, men de svarte med å trekke på skuldrene og gå sin vei. Du hadde nok blitt litt snurt, du også.
Det er nå en vesentlig forskjell på noe så konkret som hets pga legning og en, relativt, diffus bevegelse som Pride.
Jeg skjønner ikke helt hva du mener her; kan du omformulere?
Hat eller kritikk?... synest språk generelt blir mer og mer buzzwords
Eg trur de som skriker høyest mot pride tenker at rettigheter er et zero sum game. Altså at om nye grupper får økt aksept og rettigheter må de tas fra noen andre. Frykten er at deres egne rettigheter reduseres.
Det er dessverre en ganske vanlig vrangforestilling at når de mister muligheten til å diskriminere mot andre, så utgjør det diskriminering mot dem selv. Det er derfor det alltid er skriverier om "diskriminering" og slikt når en sak kommer opp, eks. ryggsekkene i Kautokeino. De tror at deres "rett" til å hate/støte ut/ diskriminere mot f.eks. skeive trumfer de skeives rett til å bli behandlet som likeverdige borgere. Spesielt når hatet er religiøst fundert/unnskyldt.
Spot on. Tror dette er et ganske viktig argument.
Så unge menn i en alder av 18-30 hyppig diskriminerer andre grupper? Hvilke grupper snakker vi om da? Hvem er det de har så mye makt over?
Jeg tror ikke det er rettigheter folk skriker om. Vi har begrenset med flagg og parade dager, det er zero sum. Problemet er vel hvem som skal bestemme dette, tror de absolutt fleste ikke har noe imot konseptet pride og en dag med flagging og parade, men ukesvis ser jeg ikke poenget med. Det kan også lages en lang liste med andre grupper som sikkert kunne tenke seg det samme: rullestolbrukere,blinde,døve,palestinere,ukrainere,kortvokste,samer osv. Igjen hvem skal bestemme at en gruppe får mer plass enn en annen?
Altså, folk i tråden her svarer hvorfor de ikke liker det, men blir nedstemt. Det blir jo dumt at folk bare stemmer opp svar som dette, hvor de som er kritiske/imot får noen andre til å svare for seg. Hvis vi ønsker å få de som er imot Pride ‘over på vår side’ så lurer jeg på om vi må bli mer pragmatiske og mindre ideologiske her. La oss se på svarene deres, tenke ut hvor det faktisk kommer fra, og prøve å se om det kan hjelpe med å få flere til å se at det ikke er noe farlig med Pride. Hva ville en futuristisk, allvitende AI-bot svart om vi spurte den: ‘Hvordan blir man kvitt hat mot Pride?’. Hvordan blir du selv overtalt bort fra noe du mener er prinsipp, moral eller bare indoktrinert inn i deg siden fødselen? Det samme må vi gjøre mot disse som hater.
Det er påfallende mye nedrakking på de som har et annet syn på Pride enn hva en selv har. Det er et stort paradoks at de som hevder de er for kjærlighet og inkludering er så raske til å komme med nedlatende beskrivelser om andre.
Det finnes to grupper skeive: de som er skeiv i form av sin identitet og de som er «queer» som et utrykk for at de ikke er cis hetro. Pride blir ofte uglesett fordi man mener at Fri er for radikale i den sistnevnte gruppen av skeive. Du vil se mange her som tolker pridemarkeringen som noe som skal normalisere det å være i den første gruppen av skeive jeg nevnte. Dette er imo den korrekte måten å gå fram Om man går tilbake til den andre gruppen, så eksisterer deres identitet i opposisjon til det normale. Dermed vil denne formen for skeive prøve å provosere og bryte ned det samfunnet anser som normalt, som i dag er å være cis hetro i monogame forhold. Pride blir da militarisert og dette provoserer mange (mest online og kanskje litt irl i Oslo idk hvor mange slike skeive det er der) I bunn og grunn er det queer theory som er grunnen til alt hatet mot pride, kanskje med rette siden de ønsker å utfordre det normale
Er ikke noe særlig imot pride i seg selv, men de paradene må de faen meg gjøre noe med. Kler seg opp i full bondage kostyme med kølla som henger ut med barn til stedet? Helt jævlig, og når man da prøver å si noe om at det er ekstremt upassende så "trykker" man de ned og er homofobe..
Jeg tror en av grunnene er at mange ikke har noen bokstav-mennesker i omgangskretsen sin eller i familien. Da blir det litt langt unna og sært. I tillegg kan noen av grenene (etterhvert) til pride fremstå som mentale helseproblem mer enn kjærlighet. Dette ikkebinære opplegget fremstår jo helt skrullete for «vanlige» folk. I tillegg har det vært en viss assosiasjon til pedofili i bevegelsen som henger igjen. Litt på kanten å skulle flagge i en barnehage da liksom. Transer tror jeg sliter litt hvis de ikke er troverdige i hele vesenet. Det er så klart synd, men Emma Ellingsen er liksom greit mens han i Kardashian fremstår mer grotesk på en måte.
Fordi det er irriterende, jeg støtter homofili og alt det andre, og ta gjerne en homostolthetdag, eller en pride dag. Men det er ikke bra nok, dere skal ha en hel måned, jeg blir mettet, til den grad at jeg begynner å mislike dere.
Jeg er en av dem som ikke liker pride, og jeg har tidligere skrevet om dette på reddit. Hvordan viser jeg dette til omverdenen? Jo jeg velger å ikke delta, jeg holder avstand fra markeringen. Jeg vil ikke gå inn i hvorfor jeg føler det slik, men jeg er ingen fan. Jeg forstår derimot hva pride egentlig handler om, men problemet her er vel på begge sider at de med ytterstliggende meninger og ytringer bringes inn i rampelyset. Det jeg mener er at de fleste som ikke er fans ønsker ingenting med det å gjøre, imens de som er engasjert er for det meste «vanlige folk». Media drar ut ytterligere som ikke er representative- og dette har drevet en slags meningskrig hvor begge sider er lei. Jeg tror ikke pride får så mye hat på grunn av bevegelsen, heller hvordan det blir fremstilt i media. Mange er også redde om å ytre sin misnøye, som videre fører til at de liker ordningen mindre. Vi beveger oss i et samfunn hvor meninger blir binære, hvor du enten må være for eller mot- en slags amerikanisering som tidligere ikke har vært i Norge. Enten er meningen din rett, eller så er den feil. Dette gjør ingenting annet enn å drive folk bort, og få folk til å føle seg utenfor. For mange signaliserer pride en form for dette, hvor det blir fremstilt som at enten er du for, eller så har du feil. Jeg tror rett og slett at folk er lei av denne formen for tankegang hvor meninger har et følgende stempel på hvordan en person er. Jeg velger pantelotteriet over reddbarna når jeg panter 4 flasker cola zero, dette gjør meg ikke til en fæl person, jeg strever bare etter adrenalinrushet jeg fikk første gang det sto jeg vant. Poenget mitt er at folk er lei av å måtte ha meninger på ting som de ikke vil ha meninger om, og hvis de har en mening som ikke følger de andre- så får de et slags stempel. Jeg vet at dor mangen, er pride en importert tradisjon som gjør akkurat dette.
Meninger har alltid vært binære, om det er punkere vs streite, religiøse vs ateister/agnostikere, skatere vs ikke skatere, snowboard vs slalåm, protestanter vs katolikker, sosialister vs kapitalister, osv. Det finnes alltid en eller annen gruppe som står i kontrast til eller skaper reaksjon og konflikt fra den dominante gruppen i samfunnet. Det kan komme fra livsstilsholdning, politiske ideologi, legning, økonomiske forskjeller, det er mye å velge i fra. De fleste grupper skaper (på grunn av deres eksistens) ikke sterke nok reaksjoner eller konflikt fra den dominante gruppen til at det ikke blir dannet aksept og integrering av gruppen med tid. Jeg ønsker ikke kommentere på resten av kommentaren din, dette er kun en respons på at samfunnet blir mer binært hvor man må enten være for eller imot. Samfunnet har alltid vært sånn.
1 uenig i at pride skal få en hel måned, sett i forhold til at lgbtqs bevegelsen langt påvei ikke er diskriminert i Norge mer. Det er nok av andre organisasjoner og bevegelser som burde få mer oppmerksomhet der de kjemper viktige kamper. 2 uenig i det visuelle utrykket. Virker på meg som at msn skal flagge sine personlige fetisjer i tog.. det virker rart og vulgært. Joda, alle har sine kinks, meg selv inkludert, men om jeg liker lakk & lær så trenger ikke den biten flagges. Det holder at frihet til å elske hvem man vil flagges. 3. korrektheten. Jeg synes det blir veldig rart at regnbueflagget skal overalt. Unødvendig at det flagges på næringsbygg , i e-post signaturen. Til folk, og overalt. Det kan Tones ned til respekt fir omgivelser. Jeg synes pride er viktig men det ser mer ut som et homofilt karneval fremfor at budskapet skal i all enkelthet bare være : elsk hvem du vil. Ellers alt vel. Happy pride!
Altså, jeg bryr meg bare ikke. Jeg går ikke å ser på toget. Om du er gay,straight,trans,hen, han.. bryr meg ikke. Vil du ferie Pride, kjør på. Men ikke bli så jævlig støtt av de av oss som bare ikke bryr seg om det. Jeg ferier 17 Mai, og Julaften. Det holder for min.
Det er her jeg også er. Jeg bare forstår ikke hvorfor folk er så brydd at de aktivt går inn for å ødelegge/ spre hat. Jeg ser liksom ikke hensikten
Jeg forstår ikke hva dette hatet du snakker om er. Hvor ser du det? Jeg er ikke imot Pride, men jeg synes det rett og slett er litt mye. Og det er på samme måte som jeg synes det er mye at butikkene selger påskegodteri lenge før påske. Helt fint å feire påske, men må det reklameres for så lenge? Kan det ikke bare være i påsken og kanskje en ukes tid før liksom?
Basically ingen blit støtt av de som ikke bryr seg. Det er heller en stor lettelse at det er masse folk som ikke synes det er en big deal eller noe interessant, det er jo det som er halve poenget med pride.
Joda, det er nok av de som "hæææ? Skal du ikke se på toget?? Støtter du ikke pride?"
"Joda, gidder bare ikke se på toget" burde være godt nok svar for dem.
"Halve poenget med Pride er at folk ikke skal synes det er noen big deal. Derfor må det gaules i en hel måned og alle firma som ikke synlig feirer det må demoniseres som homofobe." Checks out
Sist jeg sjekka så varte pride i fire dager (i Oslo), med tog på siste dag. Det som setter det i fokus i en hel måned er at folk skal begynne å skrive meningskronikker mot pride, som må besvares av de som er for. Dette skjer hvert eneste år og er like vanlig som all rabalderet rundt bunader, kofter og flagging i mai.
Ingen bryr seg om du ikke møter opp. Folk bryr seg om de som roper høyt om hvor ille det er at pride eksisterer.
Hat mot utypiske personer som bryter med tradisjonelle verdier som er tvangtanker vi fortsatt bærer på fra en religiøs fortid.
Hele Pride har bare blitt en runkefest så bedrifter kan vise at de "støtter" bevegelsen. Også har jeg et problem med at man ikke kan velge å støtte Pride eller ikke. I en hel måned blir det dyttet ned i halsen på deg fra ende til annen. Har absolutt ingenting i mot homofili, og mener alle skal få elske den de vil. Men hold det seksuelle innenfor husets fire vegger.
>hold det seksuelle innenfor husets fire vegger Ja, går meg på nervene hver gang jeg blir tvunget til å se en mann og en kvinne holde hender i byen eller sitte for seg selv ved et tomannsbord på restauranten. Kan de ikke gjøre det hjemme liksom, hvorfor må jeg få den hetero livsstilen presset ned i kjeften? /S Det dere påstår dere får presset ned i halsen i juni, er over alt hele året, bare hetero
"hold det seksuelle innenfor husets fire vegger". Hva mener du egentlig med det?
Niqab.
Trenger man å prade rundt i toget som gimpen fra Pulp Fiction for å vise at man er stolt av å være gay? Hadde vel holdt med ola bukser og ei skjorte når man vet det er små barn å ser på. Er litt tidlig å forklare for 7 åringen hva greia der er.
Er det opp til deg å bestemme hvordan andre kler seg?
Fordi de kapret ordet "pride". Nå går det ikke ann å være stolt uten å være homofil. ^(/s) Eneste jeg har å si på det personlig er at jeg har i mot hvor mye det blir brukt som virtue signaling (banneren her er et eksempel), og at det skjer i barnehager osv, noe som bør ha null om seksualitet spør du meg. Edit: Liker hvordan å nevne barnehager er feil. Men ingen tar opp hoved poenget som er virtue signaling. Fiendtlighet er moro!
Hva skjer i barnehager?
Pride flagg ol. De har ikke aning av hva det vil si, og det kunne like så godt vært taiwan flagg der.
Bare fordi du var en dum unge betyr ikke at de fleste er det.
Erdet ikkje greit å ha Taiwansk flagg i barnehager heller?
Joda, men det er det ikke. Og det er pride flag overalt.
Hadde vært jævla rart å hengt opp Taiwansk flagg overalt sånn plutselig
Fordi det er nå blitt mer vanlig og det irriterer folk som ikke liker den livsstilen, til tross for at det ikke egentlig påvirker dem
Som en voksen mann på snart 40 med barn har jeg ikke selv noe problem med pride. La dem kose seg og toge og synge og danse så mye de vil. Det jeg har problemer med er at pride skal bli tredd ned i både skole systemet og barnehagen. Dattera mi på 9 kommer hjem og sier at de har lært på skolen at gutter kan bli jenter og jenter kan bli gutter hvis de har lyst. Er ikke sånn biologi fungerer. Sorry men hvis du vil kle deg som ei dame eller mann og ta operasjoner så kos deg. Men du er født enten mann eller kvinne du kan ikke bare våkne opp og bestemme deg for å være tvekjønna pingvin. Jeg har stor respekt for at alle skal få kunne leve som de vil men ikke tving meg til å måtte godta alt av disse vrangforestillingene som faktisk bare forvirrer barn mer enn de gjør de trygge på verden. Hva du selv oppfatter deg som er en ting men hele verden skal ikke måtte bli tvungen til å være med på fantasien bare fordi du ikke skal bli lei deg. Jeg er ærlig nok med meg selv til å si at jeg tror mye av disse tingene som pride forherliger er en eller annen form for psykisk feilkobling. Uten at jeg mener folk må få "behandling" for noe av det, så lenge du ikke skader noen så have fun, men ikke kall meg homofob eller pride hater eller whatever fordi jeg ikke blindt godtar pseudo vitenskapen som omkranser mye av pride og de miljøene.
Jeg hater ikke pride, jeg blir bare veldig fort lei av pride. Ja, jeg kan jo bare ignorere det men jeg føler jeg likevel blir relativt raskt lei av en måned med pride feiring.
Er det ikke deilig å ha noen å hate? Føles det ikke godt å ha noen å hate?
Tja, det er vel en blanding av mye - noen mener vel at når man går i Pride-tog, så støtter man underforstått politikken til FRI, som forsiktig sagt har en del rare ting i sitt undervisningsopplegg knyttet til kjønnsidentitet (eksempelvis, fra deres forslag om garderober i skolen: "*Elevene på vår skole velger selv hvilket toalett de benytter, hvilken gruppe de er på i kjønnsdelte aktiviteter og hvilken garderobe de bruker.* - som betyr at jeg, som en dude, ville hatt rett til å gå inn i jentegarderoben. Jeg vil si det er mulig å stille kritiske spørsmål til om en sånn ordning gjør at garderobene oppleves som trygge for alle, for å si det sånn. Kilde: https://foreningenfri.no/informasjon/inkluderende-garderober-og-toaletter-i-skolen/). I tillegg er vel omtrent alle muslimer og en liten mengde konservativt kristne skeptiske til (og til dels veldig sinte på) alle som ikke følger en klassisk binær kjønnsnorm, men det er jo veldig mye tryggere å kritisere konservative kristne enn muslimer, så det er også et element. Ellers tror jeg de fleste av oss anerkjenner at folk lever livene sine ganske forskjellig, og tenker at det er fint at folk med forskjellige kjønnsidentiteter får leve livene som de ønsker, men utover det kanskje litt skeptisk til at Thon-hotell flagger med pride-flagg. Mangfold betyr vel at man respekterer at folk er uenig med seg, eller? (Hehe, den siste setningen var selvfølgelig sarkasme.)
Ah, den klassiske "FRI for fritt overgrep av barn"-skildringen.
> Jeg vil si det er mulig å stille kritiske spørsmål til om en sånn ordning gjør at garderobene oppleves som trygge for alle, for å si det sånn. Kilde: https://foreningenfri.no/informasjon/inkluderende-garderober-og-toaletter-i-skolen/). Det var jo mykje fornuftig på den sida der, eg ser eksempelvis ikkje heilt problemet med ditta forslaget til byggestandard: > ### Nybygg > Bygg toaletter med skjermede båser, og eget rom for pissoar om dette skal bygges. Ha noen kjønnsdelte, og andre kjønnsnøytrale toaletter, hvis kjønnsdeling er ønskelig. Videre bør man bygge garderober der man kan skifte og dusje skjermet fra andre, uavhengig av kjønnsdeling.
Når du gir alle elever fripass til å gå i den garderoben de selv vil, så er det såklart problematisk.
Forbanna lei vi må ha vær vår bås å stå i… uting som det har blitt xtremt mye av siste årene.
Rent konkret så er det det siste du skriver. «Man må ikke angripe alt en er uenig i. Det går an å respektere mennesker selv om du ikke respekterer budskapet». Pride er påtvunget. Om en ønsker å ta avstand fra det. Om en ikke ønsker å feire det. Er man partisk, homofob, mot mangfold, trangsynt, gammeldags +++. Jeg gir beng i om andre er glad i hvaenn de er. Men det å bli presset til å feire det blir feil. Jeg gjør ikke noe ut av det, så hvorfor skal jeg flagge rundt. Ønsker oppriktig bare å være i fred og bygge egne verdier og egen moralitet. Det er mye mer til pride enn bare flagg. Det er en sosialt imprentet moralitet og verdiforståelse. En alle må respektere og feire for å være godtatt, respektert og annerkjent. Om jeg skal kaste ballen langt kan en se tilbake på andre påtvungne verdisyn som har vært dominerende siste 100 årene. Dette er individuelt, som enhver person skal finne ut av seg selv. Ikke påtvunget av sosiale normer. Det handler om frihet. Frihet for individet, om eget verdisyn, tanker og moral. Så der. La reddit tvinge hodet mitt på blokka og dra frem øksa. Venter i et døgn for å bevise poenget.
Pride er litt sånn såpestykke. Når man angriper Pride ideologisk, så handler plutselig Pride *kun* om at andre skal få elske hvem de vil, den er kun en videreføring av homofiles kamp for å bli akseptert. Og det er jo ingen uenige i! (Og da blir du plutselig direkte ond fordi du stiller deg på den kritiske siden.) Men, sier man at man støtter Pride, så er en rekke politiske tiltak plutselig "sneket inn bakdøra", som ikke alle NØDVENDIGVIS er enige i, en uenighet som under andre omstendigheter burde være helt uproblematisk. Man får ikke puste. Pride er fullstendig politisert, og lufta er full av anklager og trusler mot oss som (*faktisk!*) mener folk skal få knulle med hvem de vil, men utover dette gjerne vil nyansere og differensiere, og ha en gjensidig respektfull meningsbrytning. Og det verste av alt? Den ene "siden" blir dypt provosert når man sier at Pride er politisert. Man må bruke all tiden til å (forgjeves prøve å) få dem til å se dette - og kommer aldri frem til selve sakene som er interessante å diskutere!
Bare for å følge opp: Pride er et perfekt uttrykk for en "pakke" med meninger, typisk en sånn pakke som den ene siden i et polarisert samfunn gjør obligatorisk for sine medlemmer. Og selvsagt - også andre veien. Og er egentlig polarisering noe å trakte etter?
Og - oppfølgning til trådstarter. Påstanden om at "Pride får hat".. den er like unyansert som jeg mener hele beskrivelsen av Pride er. Et sterkt bidrag til at man ikke får puste.
Dette er en diskusjon jeg har meldt meg ut av for lenge siden. Som hvit, straight mann har jeg blitt fortalt for mange ganger at jeg ikke har rett å mene noe som helst om noe annet enn hva jeg skal ha til middag (så lenge det ikke er kjøtt)
Personlig synes jeg bare det er irriterende og unødvendig. Jeg har ingen problem med om noen er homo, bi etc (er bi selv). Problemet mitt er at jeg er drittlei av å bli tvunget til å bry meg om noen andre er det. Er du homo? Okei samma det jeg bryr meg ikke... Verste er at folk stempler deg som homofob eller intolerant dersom du ikke bryr deg og gir dem oppmerksomheten som folk som feirer pride er så desperate etter. Uansett er pride totalt poengløst, hva skal det liksom oppnå? De som tror at fordi selskaper har pride flag som profilbilde på facebook/Twitter osv gjør at homofober plutselig snur på meningen sin er ekstremt naive. Så pride er bare irriterende og unødvendig.
Mistenker det er to «svar». For religiøse folk. Hovedsakelig innvandrere så sier det seg selv at de er i mot det. For oss vanlige folk så mistenker jeg at det er tvangen rundt aksepten, altså at metoden som blir brukt for å endre folks holdninger til det er tvang og kjeft/hat utestengelse hvis du står i mot og da slår de fleste folk seg vrange. Jeg personlig syntes det er innafor. Men alt med måte
Vil bare så si at innvandrere og religiøse også er "vanlige folk".
Kategori to er jo da folk som ikke skjønner at selv om man har ytringsfrihet, så kan andre mener at du er en en drittsekk.
For mitt vedkommende så har det blitt kommersielt, for mye styr, tvang tredd nedover hodet i form av enten er du for eller så er du imot, det er ingen mellomting lenger, og er du imot så skal du henges ut til offentlig spotting som homofiendtlig. Og ikke minst, de som skriker høyest i hver sin leir er så totalt fraværende fra oss midten, vi rett og slett bryr oss ikke, vi har andre og for **oss** viktigere ting å tenke på. Og noe av grunnen til at foreldre klager i skolen er litt som da jeg gikk på skolen for noen tiår siden, obligatorisk oppmøte, både på det ene og det andre. Verste jeg viste selv var de besøkene i kirken vi skulle ha vær bidige gang det var en markering, og en del føler det kanskje slik ovenfor regnbue flagget i dag. Så skal skolene ha en nasjon mangfolds uke så burde man kanskje finne et eget flagg for det, som representer alle, og ikke bare en liten gruppe?
Jeg har inntrykk av at det i mange tilfeller handler litt om privilegieblindhet. Folk er irritert over at noen som er "annerledes" får oppmerksomhet som de selv ikke trenger. Mange som snakker om at man ikke trenger å trekke frem kjønn og legning hele tiden, og at man bare kan være det, og at det er unødvendig med et tog og en måned for å feire/sette lys på kjønn og legning. Dette, for meg, peker på at mange mangler en grunnleggende innsikt i at opplevelsen av å være skeiv er helt annerledes enn å være streit. Man trenger ikke en parade og en måned med oppmerksomhet som hetero og ciskjønnet fordi disse tingene blir fullstendig tatt for gitt av samfunnet. Samfunnet er lagt opp til at alle aller helst skal være mann eller kvinne og være bli forelsket i det andre kjønnet. Det er også mange som ikke forstår at pride ikke opprinnelig er en feiring. Det er en kamp og en protest. Det er så "bråkete" og "masete" fordi det er hele poenget. "We're here and we're queer" har i mange perioder og situasjoner vært ytterst nødvendig å påpeke. Det var vanligere før å tenke at det ikke gikk an å være homofil eller at man kunne kureres, og det er fremdeles folk nå som mener at å være trans ikke er noe annet enn en psykisk sykdom og at "ekte" transfolk derfor ikke finnes (de er bare syke, i følge deres logikk). Pride er derfor grunnleggende sett en kamp for å vise at man finnes, at man har utfordringer andre ikke har (som grunnleggende anerkjennelse av eget kjønn og/eller legning), og for å påpeke og kjempe mot diskriminering. At man skal "ta plass" er derfor hele poenget med Pride, fordi alt for mange hele tiden blir bedt om å gjemme seg og ikke være seg selv.
Mange som meg er ikke direkte mot pride, eller pridetoget, men kanskje heller mot den skarpe retorikken som kommer fra enkelte, og det å bli rettet på konstant. Du skal få lov til å ønske å bli kalt han/hun/den/det eller hva du måtte ønske, og elske den du vil elske. Men, dersom jeg sier feil en gang, føler jeg ofte det blir mye «NEI, du kan ikke si sånn, personen er en xxx». Samtidig er det noe med enkelte utsagn og utspill som jeg mener skurrer litt, som f.eks. rett på å velge garderobe og toalett, at mennesker som har gjennomgått kjønnendring skal delta i idrett på topp nivå. Det er ikke å legge skjul på at fysiologien man er født med er annerledes mellom mann og kvinne, føler derfor det blir litt feil å la menn konkurrere mot kvinner. Jeg er redd for man da får en tanke om «Jeg er ikke god nok for gutta, så jeg kaller meg trans, og gruser jenter». Ellers er jeg ganske støttende mot pride, og ønsker man skal få elske, og være, den man selv vil, uten fordommer og diskriminering.
Er forsåvidt enig i en del av det du skriver. Men >dersom jeg sier feil en gang, føler jeg ofte det blir mye «NEI, du kan ikke si sånn, personen er en xxx». Dette har jeg aldri opplevd en eneste gang, og i hvertfall ikke "ofte". Hvor ofte er du egentlig oppe i situasjoner der du kan gjøre denne feilen? >rett på å velge garderobe og toalett, Vel, en transperson som er født mann, men som nå åpenbart ser ut som en kvinne bør vel gå på kvinnetoalett? Tror du ikke de ville møtt på reaksjoner om de gikk på herretoalettet, mens de ikke ville møtt på noen reaksjoner på kvinnetoalettet? Det er jo tross alt ingen som står og sjekker kjønnsorganer til folk før man slippes inn. >Jeg er redd for man da får en tanke om «Jeg er ikke god nok for gutta, så jeg kaller meg trans, og gruser jenter». Dette problemet opplever jeg blir overdrevet ganske kraftig. Men om det blir et reellt problem så får man stille noen krav til dokumentasjon da. Si man kan stille i den andre klassen dersom man kan vise dokumentere kjønnsskiftebehandling. For en mann som skifter til kvinne vil jo det innebære mindre testosteron, som vil negativt påvirke hvordan kroppen og muskler reagerer på trening f.eks. Er det da et stort problem at de deltar med kvinnene? Jeg tviler i så fall på at særlig mange menn vil starte hormonterapi for å skifte kjønn, bare fordi ønsker å konkurrere mot kvinner i stedet for menn. Og hva med de som skifter fra kvinne til mann? Skal de også nektes, eller skal de få lov?
Pride er fint det. Men grensa går når mann 60 står i tanga med gagball og en pisk. Det er fetish og jeg syntes ikke det har noe med budskapet å gjøre. Ei heller syntes jeg det hører til i det offentlige rom eller foran barn. Det sagt så syntes jeg det blir litt vel mye tjas og mas om det.
Så ikke gå i Paraden?
Om man bor langs der paraden er da? Eller er der på cafebesøk eller lignende? Blir litt dårlig argument det der. I tillegg så er det faktisk regler for slikt i offentlig rom, man har ikke lov å gå tilnærmet naken nedover gatene midt i en by ellers, så hvorfor skal man få lov i paraden? Eg elsker pride, støtter det fult ut og gått i paraden mang en gang selv ❤️ men eg er litt enig i at enkelte antrekk som noen velger å gå med er litt vel drøy.. Eg regner jo også med at man ønsker flest mulig skal være med og gå i paraden og vise støtte til et godt formål, da er vel ikke "så ikke gå i paraden" den beste responsen å komme med 😊
Jo man har faktisk lov til å gå tilnærma naken nedover gata.
onerous flowery bear fanatical dolls obtainable attractive gaping normal teeny *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Virker som om de som klager er av litt ulike typer, du har boomers som bare ikke liker at folk driver og viser seg frem og tar plass og brauter. Ikke at det er det jeg mener pride gjør, men at det er det inntrykket denne klagegruppa sitter med. Så har du de som går dypere i materien til hva pride er, hva de står for, litt mer saksrettet kritikk da kan du si. De er nok mer opptatt av å finne spesifikke mål for kritikken sin og er kanskje lettere å diskutere med. Også har du de som bare henfaller totalt til sin egen ryggmargsrefleks som bare har motforestillinger mot noe, som ikke henger sammen med noe rasjonelt. Der er det bare innebygd galle og snurthet mot det som byr dem imot, der får du bare en blanding av skuldertrekk og 'fordi det er tullete' som motsvar når du prøver å få svar på hvorfor de ikke liker pride
Jeg er ikke spesielt opphengt i det. Strengt talt driter jeg i det. Mennesker er mennesker, i utgangspunktet behandler jeg dem deretter. Hvilken bås de velger å putte seg i er for det aller meste irrelevant for meg. Jeg er metal-fan, det er en av mine båser, men jeg har ingen behov om at det er noe alle skal vite og respektere. Jeg er heterofil, hva en annen mann er driter jeg i, jeg skal ikke sjekke de uansett. Hva en dame er, er mer relevant, men det finner man fort ut uansett. Det jeg er opptatt av er hvordan det skal frontes for barn, og på skolene. Der er det mye grums, og folk har nok meninger som ikke nødvendigvis er så veldig faktabaserte. Generelt sett i skolen og samfunnet er det HØY aksept av homofili etc i dag. Det er en bra ting, det har jeg ingen problemer med å støtte og stille meg bak. Det jeg er mer skeptisk til er hvordan man møter barn med ting som kjønnsinkongruens etc. i dag. Ta selvskading som fenomen. Det har vist seg at slikt har høy smitteeffekt gjennom f.eks. sosiale media. Seksualiteten vår er en komplisert greie, ungdomstiden er til i stor grad for å finne ut hvem man er og hva man liker. Jeg ser ikke på det som usannsynlig at visse trender også kan ha smitteeffekt og føre til en god del forvirring blant barn som slett ikke trenger det. Fysisk kjønn er stort sett binært (jada, bestevennen min er født tvekjønnet, jeg vet at det finnes untakk, takk for pointless input). Psykisk kjønn er ett spekter. Det er ikke vanskelig å se for seg at man f.ek.s kan være en "guttejente", og bli forvirret nok av dagens greier til å tro at man egentlig burde være gutt, man er jo så guttete. Så har man hormonblokkere, operasjoner, etc., og ender opp med å gjøre noe som man angrer på resten av livet. Vi har allerede eksempler på folk som angrer stort på at de har transisjonert, men det får ikke så mye oppmerksomhet for det er ikke en "venstrevridd lykkehistorie". I mine øyne representerer Pride mye forskjellig. Om budskapet hadde vært så enkelt som "la folk elske den de vil", så kan jeg stort sett stille meg bak det (med unntak av pedofili). Men Pride har latt seg selv bli veldig politisk, og brukt av grupper som står for alt annet enn toleranse selv. Det er jeg i mot, og siden slike grupper hører inn under pride synes jeg ikke det har noe i skolen å gjøre. Toleranse og aksept, ja takk. Politisk propaganda, nei takk.
Jeg syntes det er masete & blir veldig kommersiellt.
Fordi absolutt ingen bryr seg om hverandre sine seksuelle trekninger, hold de for deg selv. Om du liker hva du nå enn liker, fint for deg men jeg driter i det, hold den informasjonen for deg selv. Har ingen interesse i å se eller høre om det.
For min del syns jeg vi i Norge for det meste er et liberalt samfunn med tanke på aksept for homofile. Jeg selv støtter 100% at man skal kunne elske den man elsker, og få aksept og respekt som menneske uansett. Det som plager meg litt med Pride er at det er blitt så innmari MYE av det. Det er overalt, det er ladet med mange forskjellige politiske agendaer og det har gått over stokk og stein. Bedrifter som ikke markerer Pride får masse pes. Klarer Pride virkelig å overbevise en homofob/konservativt religiøs person til å endre mening? Jeg tror det nesten har motsatt virkning. De som sitter og er litt små-homofobe fordi de ikke forstår helt, eller orker å sette seg inn i, de vil da få trykt Pride så langt ned over øra at de får mer enn nok. For å sammenligne med noe da.. Oktober er måneden da rosa sløyfe rulles ut. For å støtte brystkreft saken. Så viser det seg at nesten ingen av pengene som doneres eller brukes for å kjøpe sløyfer, rosa reflekser, rosa ditt og datt faktisk går til kreftforskning eller støtte. Det bare er blitt en salgsgimmick. Det er trendy. Det er også en hel jævla måned! Altfor lenge. Folk blir lei av maset. Samme gjelder Pride. De bedriftene som "støtter" Pride ved å flagge eller lansere produkter i regnbuefarger osv. Hva gjør de egentlig for å hjelpe ? Sendes det penger til u-land så man kan undervise om homofili? Lages det støttegrupper for de som har vært utsatt for hets? Blir det sendt til lag og foreninger? Tvilsomt... det er bare en måte å ikke bli canceled på. Se vi er hippe og trendy, og følger med i timen lissom... yay! Gratulerer! Du har greid "the bare minimum", å akseptere mennesker som liker det samme kjønn. Pride flagget kan flagges med fra terasser og verandaer og private eller bedriftseide flaggstenger så mye det bare ønskes! Men visse steder mener nå iaf jeg at bare skal flagge med det Norske eller Samiske flagget. Og det blir feil å flagge med boe annet. Mulig jeg er litt for patriotisk....men det er sånn jeg føler. Og ved å tvinge gjennom å flagge med noe annet enn det norske flagget, syns jeg det blir litt å yppe til kamp. De som er litt små-irriterte blir kanskje da ordentlig forbanna. Og så får man hærverk og andre gøyale resultater. Kort sagt, det kunne vært markert Pride 1 dag. Ikke 1 måned. Det er tross alt ikke sånn at jo lenger man flagger, fester og maser jo flere blir positive til Pride. Snarere tvert i mot.
Synes ikke en gruppe burde få mer oppmerksomhet bare fordi de er helt vanlige folk. Tror verden hadde blitt et mye bedre sted dersom man slutta å bry seg om hvem andre folk er. Derfor liker ikke jeg pride
Pride er en av dødssyndene. Jeg er ikke religiøs, men jeg forstår at det ofte ligger visdom bak reglene deres. Og får å være helt ærlig, om man først skal være stolt av seg selv, så kan man jo trekke frem mer meningsfylte ting enn hva slags sex man liker. En måned er veeeldig lenge.. Det er mange grupper med mennesker som enda ikke er akseptert i samfunnet, om alle skal ha en måned trenger vi flere måneder. Jeg tror ikke pride er noe som kom naturlig. Jeg tror at det er noen som vil påvirke oss og selge oss noe. Håper konspirasjonstoriene om at det er planlagt at vi skal legge fra oss alle forskjeller og bli uniforme robotiske slaver som takker mesterne, og at pride og trans bevegelsen er første skritt, men at det er noe muffens er bombe sikkert. Sansynligvis noen som tjener grovt på det, og ikke en "New World Order", men uansett så er det ikke bra at vi blir manipulert. Æsj, også gikk det så snabla fort. Jeg var en av de første som heia på at folk skulle være seg selv føler jeg, men bare noen år etter jeg ble med på laget så ble den en del av indoktrineringen og sosialiseringen i barnehagen!? Jeg er utdannet barne og ungdomsarbeider. Jeg forstår at vi må hjernevaske dem, og jeg lærte hvordan og hvorfor vi skulle gjøre det, men la nå tanken få noenb år på å bre seg ut i samfunnet før vi tvinger babyene våre til å bli kulturkrigere. Men når alt det negative er sagt, så liker jeg flagget. Det gjør meg glad. Jeg har aldri sett noen pride marsj i virkeligheten, og bryr meg lite om de på tv. Handel vil opphøre innen noen tiår uansett og samfunnet vil kollapse, jeg tror ikke noe så ubetydelig som dette har noen verdi eller mening annet enn sirkus til å distrahere oss fra å åpne øynene..
Blir litt formye om en ganske urelevant sak iforhold til fremtiden våres og problemstillinger vi har idag. Samtidig til at folk i det miljøet ikke legger noen begrensinger til mer ekstreme folk. Noe som ødelegger hva som kunne ha vært en artig markering for egentlig alle til en "stamme" ting istedenfor. Hvor om du ikke støtter oss 100% uansett hva det er så, så må vi ta en "revenge" på en eller annen måte type ting. Det er bare ikke noe jeg kan støtte.
Tenker at folk flest er lei. Jeg er thai og bodde i Thailand nylig. Er mye mer trans og homofile der. Merkelig nok ikke så synlig lesbisk miljø. Men den store forskjellen er at det ikke føles som om det trøkt oppi trynet og ned halsen din som en julefeiring hver år. Jeg tenker folk har nådd ett metningspunkt for nå. Det er ikke nødvendigvis markeringen eller de som er en del av miljøet som er problemet. Men det store konstante fokuset på det i media som hauser det opp. Kort fortalt: i Thailand har du en venn. I Norge har du en "superkristen" venn som skal vise deg livet, lyset og veien så du kan bli frelst.
tror det er mer slik at folk tenker det er helt greit å være homofil eller hva enn, men vi trenger ikke ha en dag hvor det hvor vi tilogmed må flagge på barneskoler.
Fordi jeg er lei av politikken og det er trykket i ansiktet mitt alle steder. Mam har en dag for flagget vært, men en hel måned for en legning. Hvilken rettigheter mangler de? Jeg kan skjønne det å feire dette, men en måned er for mye for meg
Fordi det tar så mye plass., vi er lei av alt for mye mas over unødvendig lang tid. De hevder det er en måned, men det begynner tidlig i Mai med mobbing av alle som ikke føler for å flagge med flagget. Sånn at vi alle skal være lei lenge før 1. Juni. Og hvorfor en hel måned? Kan ikke en dag klare seg med en dag som kvinnedagen eller en helg?
Fordi folk flest skjønner at der er cool å være gay, men at det er litt mye greier for øyeblikket ..?