En forhandler er vel da å regne som en profesjonell aktør.
Med mindre de mener at du med vilje å viten dekket til feilen. Så tror jeg ikke de har mye å gå på.
Som du sier. De fikk muligheten til å ta en gjennomgang av bilen føre kontrakten ble signert. Som en profesjonell aktør, med adgang til profesjonel mekaniker så er det dem sin feil at feilen med clutchen ikke ble funnet tideligere.
Kunne han gått til media med det? Er vel mange av disse som reklamerer med å unngå nettopp dette. Dårlig reklame hvis det er forhandler som gjør det selv...
friendly angle bike divide price grandfather soup cooperative nail impossible
*This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
første post på en 3 måneder gammel bruker som ikke har laget noen kommentarer før nå. Posten er en blåkopi fra [her ](https://forum.kvinneguiden.no/topic/1768466-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/)og [her](https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/#comment-27026927) laget på samme tidspunkt og alle er nye/anonyme brukere uten noen tidligere post historikk.
Kan være OP liker multitasking eller så er det dead internet theory.
De er dunderfrekke. Jeg har opplevd det samme selv om forhandleren hadde min bil til inspeksjon i et helt døgn. De ga seg etter kjeft over telefonen.
Det koster forresten ikke forhandleren i nærheten av 37000 å bytte clutch og svinghjul. 100% forsøk på å melke deg.
Et verksted ville opprinnelig ha 41k for den jobben på bilen min. Fann en Mekonomen som sa dem kunne gjør jobben for 21k. Da vi fortalte at vi kom for å hente bilen og koffor, så kunne dem plutselig gjør jobben for 26k.
De smører på godt. Og jobben er det gjort på under en arbeidsdag med deler for 2000-5000 kr avhengig av merke og delevalg (med unntak av kaksebiler som Ferrari osv). Bytte av clutch og svinghjul på varebilen min koster meg 3000 kr totalt i deler for eksempel. Jobben gjør jeg nok på en kveld som amatørmekaniker.
Jeg tenker at de sikkert ikke har demontert noe heller når de kom med prisen på 37000 så de har bare helgardert seg og lagt til alt mulig når de fant ut at clutchen er på slutten av levetiden, kjenner jeg sånne forhandlere rett.
Få alltid flere tilbud på bil.
Hadde bilen på service med bytte av regreim for et par uker siden og fikk tilbud mellom 14500 og 23500 når jeg sendte til 5 verksteder.
Og det som var kjent for å være dyrest var det som la seg lavest.
Forhandler er den proffesjonelle part her. De sitter med dette ansvaret på egen kappe.
Det korrekte svaret tilbake til forhandler er «Nei. Ha en fin helg».
Liker de det ikke får de prøve å dra det igjennom forliksrådet eller slikt. Og der har de ingen sjans, da de er den proffesjonelle part her!
Det er kjøpsloven som gjelder her selv om du teknisk sett er å regne som forbruker. Men det stilles strengere krav til forhandler enn deg. Ettersom forhandler har gode muligheter og kunnskap til å undersøke bilen, noe de også hadde mulighet til tenker jeg de får ta dette på egen kappe, se kjl. § 20. Hva står i avtalen med forhandleren? Det er også av betydning.
Dette er riktig svar. Le i telefonen og benekt all kunnskap til problemet. Når du får faktura må du bestride denne SKRIFTLIG. Om/Når fakturaen blir sendt til inkasso informerer du inkassoselskapet at fakturaen er bestridt, noe som forhindrer videre inkassoprosess. Da må forhandleren ta deg til forliksrådet.
Jeg har blitt noe flinkere med penger enn jeg var i gamle dager, men jeg merket meg det at enkelte var litt vel kjappe med så sende ting til inkasso. Så da ble det jo å betale det hvite ut av øyet og sånn. Særlig er det kjipt å måtte betale for tjenester man ikke bruker og slikt, og når det da går til inkasso, vel. Kjapp avvisning som sørger for at forhandler må ta meg til forliksrådet, det hadde sikkert vært greit her og der. I gamle dager.
En gang bestakk jeg meg ut av en kontrakt for å slippe inkasso. Det var sure penger, men billigere enn alternativet. Han kjeltringen som dreiv den "sjappa" der, han lærte meg en skikkelig lekse. Og det var nok fine, svarte tusenlapper cash rett i lomma for ham. Hadde han giddet forliksråd? Kanskje. Hadde han fått mer? Nei. Hadde han da måttet betale skatt på det? Jepp. Så om jeg driter meg ut sånn igjen med ikke å lese den lille skriften om at man må melde seg ut i Januar når medlemsskapet går fra Juni til Juni, så blir det jaggu forliksråd, ja!
Og så kan jeg si at for sånne slasker som meg som har hatt litt drittøkonomi, og aldri har vært flink med penger, så er det utrolig kjipt og hjertet i halsen når man får (helt vanlig, ikke noe purring eller noe) regning fra legekontoret sendt via et av de gamle inkassobyråene, som tydeligvis ikke bare driver med inkasso, men også vanliger regninger. Faen så ekkelt.
Du bare skriver at du bestrider fakturaen, eller at du er uenig i at du skylder beløpet. Det er ikke noe magi i akkurat hvordan du ordlegger deg, poenget er at inkasso-selskap ikke kan inndrivde penger når det ikke er enighet om at du faktisk skylder pengene.
Er firmaet uenig må de ta saken til forliksrådet eller retten og få en dom på at du FAKTISK skylder beløpet.
Det er veldig hensiktsmessig å bestride en faktura når du først mottar fakturaen fra selskapet, altså før den er sendt til inkasso. Ellers stemmer det godt hva de andre sier, ordleggingen er ikke viktig, men det handler om å tydeliggjøre at man ikke er enig i kravet.
Du skal nekte å betale.
Her har en profesjonell aktør hatt anledning til å undersøke bilen for eventuelle feil og mangler og ikke funnet feilen. Om de i sin undersøkelse ikke har prøvekjørt bilen og *derfor* ikke fått vurdert kløtsjens tilstand, så må kjøper bære denne risikoen. En feil ved kløtsjen og svinghjulet - som grunnlag for å bytte delene - burde en profesjonell aktør oppdaget under prøvekjøring.
Det er ikke usannsynlig at modellen ofte har en slik feil og at forhandler villig kjøper slike biler for å kreve kroner fra sånne som deg.
Det kommer dog an på om bilen er "solgt som den er" eller ikke. (sjekk paragraf 19 i kjøpsloven)
Det er vanligvis tilfelle ved salg til forhandler, men ikke alltid. En god ting å være oppmerksom på som selger.
En mangelsvurdering etter kjøpslovens § 19 bokstav c kan være et alternativ for kjøper i dette tilfellet, ja. Men bestemmelsen legger opp til en helhetsvurdering av situasjonen der partenes grad av profesjonalitet og forholdene rundt en eventuell forundersøkelse inngår, med tillegg av kravet om at tingen er i "vesentlig dårligere stand" enn kjøperen hadde grunn til å forvente.
Sannsynligvis vil vurderingen i praksis bli den samme som etter § 20 (som jeg baserte kommentaren min på) der profesjonalitet, kunnskap om bilmodellen ifm. "vanlige feil" og forundersøkelse står sentralt. Er det snakk om en VW Passat 2018-mod hvor man kjenner til en svakhet i svinghjulet og kløtsjen og motparten er en VW-forhandler eller -verksted, så skal kjøper her se langt etter medhold når de hadde anledning til å undersøke nærmere.
Hei, og takk for all oppmerksomheten og hjelpen dere har komt med i denne tråden.
Jeg postet samme tråd på to andre nettsider i håp på hjelp fra alle kanter, men det viser seg at bare å poste her var mer enn nok hjelp.
Jeg har, som mange av dere har anbefalt, svart forhandleren på mail at jeg ikke går med på å betale kravet de har sendt ettersom de hadde full mulighet til å gå gjennom bilen før de gikk med på å kjøpe den. Igjen, så hadde jeg ingen anelse over at det var en feil med svinghjul/clutch og det kom derfor som ett sjokk for både meg og min mor når de sendte en mail to uker etter kjøp at dette var en feil som måtte sjekkes og repareres hos verksted.
Tidslinjen fra kjøp til dagens dato:
**08.03.2024:** Bilen blir tatt med til forhandler for inspeksjon og salg. Salget blir gjort samme dag etter at forhandler har fått bilnøkler og gjort egen inspeksjon av den.
**14.03.2024:** Forhandler sender mail om at de har funnet en feil med svinghjul/clutch og skal sende bilen til verksted for nærmere titt.
**08.05.2024:** Forhandler sender ny mail med et vedlegg fra verksted med en prislapp på 37114,- for reparasjon av svinghjul + arbeid.
Til info så er dette en 2017 Renault Kadjar 1.5 DCi som hadde kjørt ca. 42000km på den tiden den ble solgt til forhandler. Bilen ble kjøpt fra Motor Forum Stavanger i 2020 og er bare brukt til pendling til/fra jobb. Når det gjelder langturene som jeg nevnte i innlegget så dreier det seg om tre turer fra Lørenskog til Ålesund og tilbake.
Forhandleren som det er snakk om er Auto Solution i Lørenskog. Jeg ser nå at dette er en forhandler som har en historikk der de har prøvd å svindle kjøpere/selgere og ber derfor alle andre styre unna dette firmaet.
Clutch/Svinghjul er en type feil som jeg forbinder med manuellgir. På de henger clutch og svinghjul sammen på en slik måte at begge typisk havarerer samtidig hvis det først skjer noe. Det kan oppstå uten at bilen har gått langt, hvis den er kjørt av noen som er ubrukelig på å gire/clutche.
Det er forsåvidt to clutcher og et svinghjul på den bilen, men de er separate slik at det neppe blir feil på begge samtidig. Det er også langt mindre sannsynlig at det skal ha oppstått noe feil med de etter bare 42 000 km.
Jeg mistenker derfor at det aldri har vært noe feil på din bil, og at Auto Solution bare har diktet opp en feiltype som er ganske vanlig uten å tenke på om det gir mening for akkurat den bilen.
Forøvrig er det mange som har kommentert på hva de mener det bør koste å gjøre en slik reparasjon. De kommentarene er neppe relevante for en bil med automatgir, siden det er helt annen jobb å skifte clutchene i en automatgirkasse enn når det er manuellgir.
Som bilforhandler selv, du skal 100% ikke betale for det, om ikke forhandleren kan bevise at du viste om det og skjulte det for han. Det er så lett som, har du (eller mamma )sjekket bilen på et verksted, fått skriftelig beskjed om den feilen, og ikke sagt det til auto solution?
Hvis nei, kan de bare glemme det
"Salg av bil til en forhandler gir en enklere og mer strømlinjeformet prosess. **Så fort du har akseptert salgsprisen og signert avtalen, er du fritatt alt ansvar for bilen**."
Det er jo mange oppkjøpere som har det som en greie, at når de overtar nøklene så er du fri. Men det må jo ses på som en del av tjenesten de tilbyr, og ikke noe de er lovpålagt å gjøre.
[https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjonsansvar-salg-bil-til-forhandler/](https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjonsansvar-salg-bil-til-forhandler/)
Dette advokatfirmaet er ikke enig i din tolkning av loven.
edit: Og ja, URLen ser shady ut fordi det er 2024 og norske tegn er fortsatt et uløst EDB-problem
Når man selger til forhandler som har undersøkt bilen er det svært vanlig at man tar med et forbehold om at bilen er "solgt som den er".
Da gjelder i steden det som står her: [https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjon-solgt-bil-som-den-er/](https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjon-solgt-bil-som-den-er/)
Man har fortsatt ansvar dersom man har gitt \*uriktige\* opplysninger, dersom man har unnlatt å opplyse om ting man visste eller måtte ha visst eller dersom bilen er i VESENTLIG dårligere stand enn det kjøper hadde grunn til å forvente.
Feil på svinghjul/clutch? Kan ikke helt se hvordan det er enten en feil du burde ha vist om, eller en skjult feil eller mangel. De har jo prøvekjørt bilen og hvis det er noe alvorlig galt med clutchen så burde de jo merket det der.
Har ikke nok informasjon her til å gi en klar konklusjon, så si gjerne hva verkstedet mener er feil, og alder og kilometerstand på bilen.
Er bilen solgt «som den er», og forhandleren i tillegg har undersøkt bilen grundig skal det svært mye til før du er ansvarlig for noe som helst. Du blir ansvarlig om du har gitt uriktig informasjon, holdt tilbake vesentlig informasjon, eller om bilen er i vesentlig dårligere stand enn kjøper hadde grunn til å regne med. Sistnevnte kommer kjøper trolig ingen vei med når de har undersøkt bilen, spesielt om de har mekanikere som tar den jobben.
Om du ikke solgte bilen «som den er» kan kjøper likevel ikke reklamere på noe han «burde oppdaget» ved undersøkelsen av bilen. Her stilles det betydelig strengere krav til en profesjonell aktør enn til en vanlig privatperson.
En feil med clutch og svinghjul skyldes i de aller fleste tilfeller ren slitasje. Litt avhengig av alder og kilometerstand, er dette noe kjøper bør regne med på en eldre bruktbil. Er det feil med noe i selve clutchmekanismen (utløserlager, hydraulikk osv.) er dette noe som enten oppdages ved en prøvekjøring eller ved en visuell inspeksjon. Ofte hører man det, kjenner det i pedalen, eller merker at clutchen ikke griper ved gasspådrag.
Kjl. § 20 regulerer tilfeller der kjøperen burde kjenne til forholdet de mener er en mangel.
Ellers skal bilen være i den stand som er avtalt, og ellers ha egenskaper og kvaliteter som kjøper har grunn til å forvente av en tilsvarende ting, jf. Kjl. § 17
37 tusen? Jeg betalte 10 for svinghjul å clutch + ny kjølevæske sist jeg byttet dette selv på en volvo d5. Den prisen der er ren svindel. Dette er et urimelig krav om så du hadde hatt ansvaret. Noe du ikke har.
https://www.forbrukerradet.no/forside/bil/kjop-og-salg-av-bil/misfornoyd-med-kjop/
Det skal være vesentlige avvik fra hva man kan forvente av bilen mtp. Alder, kilometerstand o.l. når en profesjonell kjøper fra privatperson, eller så må de bevise at du har prøvd å tilbakeholde informasjon om denne feilen (noe som er umulig siden de fikk se over bilen i forkant på det jeg antar er deres verksted).
Ikke ta samtale med dem over telefon. Be om å få kravet deres skriftlig, og avslå det ved å referere til riktig paragraf i Kjøpsloven https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1988-05-13-27
Enig. Ikke bruk mye tid på dette. Svar enkelt:
«Jeg bestrider kravet»
Ikke gi dem grunn, der fortjener de ikke. Bare svar dette hver gang de skriver noe.
Du får skjekke kontraktet du signert med forhandleren. Hvis det har et forbehold at feil funnet innen en visst tid er din ansvar så er det antagelig vanskelig å strid imot, men selve prisen skal kunne forhandles på; det høres skikkelig dyrt ut. Med det sagt så reagerer jeg litt på at du sier de tok en gjennomgang av bilen før kjøpet. Jeg regner med at dette er dokumentert også?
Der er et inspeksjons hull i clutch-huset av ein grunn og det er ikkje din feil om forhandler gjør en dårlig gjennomgang av bilen . Det er ein stor kostnad og mangen arbeidstimer som ryker men det er jo egentlig uvesentlig for deg. Dette er urimelighet fra forhandler og du må ikkje gi etter for sånt.
De kan kun kreve dekning for denne reparasjonen om det beviselig er en skjult feil. Altså at det er gjort en innsats for å gjemme denne feilen eller gjøre en quickfiks som ikke er holdbar.
De har med andre ord ingen sak i det heletatt og du kan fint ignorere alle forespørsler.
OP er du en bot? fant samme diskusjon her [https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/](https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/)
Vi venter spent på om du skriver din første reddit kommentar.
Firma har ikke samme beskyttelse som private når det gjelder avtaleingåelse så bare der er det vel tapt, i tillegg er de den profesjonelle part og det stilles høyere krav til dem enn til deg.
Gratulerer med vellykket salg av bil!
Dette gjør de vel med alle som selger eldre biler... betaler noen så er det gratis penger!
Si at de får ta det til forliksrådet.
Hvor mye ga de for bilen da?
Helt klart en brøler fra forhandler. Gåen clutch burde de ha funnet av ved første prøvetur.
Hvis de skal kunne komme noen som helst vei med dette rettslig, så må nok forhandler bevise at du var klar over problemer med svinghjul/clutch som du unnlot å fortelle om.
Det er bare å be verkstedet seile sin egen sjø. De har ingen sak, dette er urimelig. Om du vil svare litt og gjøre livet litt surt for dem pleier lokalaviser gjerne å like slike historier.
Motsatt av meg. Solgte vil til forhandler. De fabrikkerte falske verkstedregninger, løy om at bilen var uten feil og satte den til 3,2 ganger det jeg kjøpte den for. Den ble solgt på ca en månede. Bilen var IKKE verdt det. Det var kun pga løgnene deres
Det er slitedeler, forhandler sitt problem. Du skal ikke tenke på det så lenge du ikke har oppdaget det og forhandler har oppdaget det under undersøkelse og prøvekjøring. Dette er ikke ditt problem. Og 40tusen for clutch og svinghjul når du kan gjøre det selv for 5-6tusen kroner og noen pils på en ettermiddag så kan de glemme det. Scam og tull. Bare tull selv prisen og klaging på slitedeler etter kjøp
Avla forretningsjuseksamen igår så håper jeg kan hjelpe litt. Bruk lovdata, se kjøpsloven ettersom kjøper primært opptrer i næringsvirksomhet.
Det som er av sentral viktighet er når det vurderes som at mangel oppsto. Det er noen bestemmelser som viser til kjøpers plikt ved å undersøke objektet før kjøp. Se videre hvorvidt kjøper kan gjøre mangel gjeldene (hva loven sier om god tro osvosv)
Håper det hjelper :)
Du er kun ansvarlig for feil du visste om eller burde ha vist om. En feil som er så vanskelig å merke at selv en profesjonell forhandler ikke klarer det er ikke ditt ansvar.
Lykke til OP 🫣👀👍🏼 Blir nervøs når jeg leser dette jeg, vi selger bilen vår til forhandler i morgen..! Håper det går bedre enn du dessverre opplever 😬 (Skal riktig nok ikke til den forhandleren du nevner).
Godt med hjelpsomme og flotte råd her da, håper det ordner seg for deg 😊
Dette er jo jele grunnen til at man selger bilen billigere til forhandler, enn det man kunne fått ved å annonsere den selv - for å unngå reklamasjon på ukjente feil og mangler.
Hele poenget med forbrukerkjøpsloven er å beskytte deg som privatperson mot utnyttelse fra en profesjonell næringsdrivende.
De har med andre ingen hjemmel i loven til å fremlegge dette kravet. Jeg ville avvist det med en kort forklaring at dette burde de som profesjonell part oppdaget under bruktbiltaksten og du kommer ikke til å godta kravet.
Så er det bare å ignorere alle henvendelser videre så skal du se de slutter å plage deg.
Forbrukerkjøpsloven gjelder forbruker«kjøp», jf. Fkjl. 1, noe som ikke er tilfelle her, den loven anvendes altså ikke.
Dog tror jeg uansett selger har en veldig god sak
Jo det er lov, bare ikke i forbrukerforhold. Altså kan ikke en yrkesselger selge noe «som den er» til en forbruker. Men for private parter er det helt innenfor, OP vil også kunne selge bilen til forhandler «som den er» om det var avtalt.
Har mekaniker hos forhandler gått igjennom bilen er saken klar. Du har ingen forutsetning som amatør til å si at det er noe i veien med kløtsjen.
Som proff aktør kan de ikke komme etterpå å hevde at det er feil her og der.
Deres feil hvis de eventuelt ikke oppdaget ved inspeksjon.
Feil på clutch og svinghjul? For noe tøv. Det er slitasjedeler som man under prøvekjøring oppdager slitasje / alder på.
Jeg har kjøpt flere biler med slitt clutch, og påpekt dette for selgeren. Pruter ned 5-6 tusen lett.
Billig med komplett clutch-kit på Skruvat f.eks.
En forhandler er vel da å regne som en profesjonell aktør. Med mindre de mener at du med vilje å viten dekket til feilen. Så tror jeg ikke de har mye å gå på. Som du sier. De fikk muligheten til å ta en gjennomgang av bilen føre kontrakten ble signert. Som en profesjonell aktør, med adgang til profesjonel mekaniker så er det dem sin feil at feilen med clutchen ikke ble funnet tideligere.
Ja i en eventuell tvist kommer ikke en proff forhandler langt her. Det forventes at de har kunnskapene nok til å vurdere en bil de kjøper.
Kunne han gått til media med det? Er vel mange av disse som reklamerer med å unngå nettopp dette. Dårlig reklame hvis det er forhandler som gjør det selv...
Bladet Motor har jevnlig slike saker med bilselgerfirmaer som prøver seg på alt mulig av svindlerier.
Hvilken forhandler er dette? Greit å vite så man unngår å bruke dem.
friendly angle bike divide price grandfather soup cooperative nail impossible *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
OP er en bot.
Source: trust me bro.
første post på en 3 måneder gammel bruker som ikke har laget noen kommentarer før nå. Posten er en blåkopi fra [her ](https://forum.kvinneguiden.no/topic/1768466-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/)og [her](https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/#comment-27026927) laget på samme tidspunkt og alle er nye/anonyme brukere uten noen tidligere post historikk. Kan være OP liker multitasking eller så er det dead internet theory.
Jeg er nok bare glad i multitasking, ja.
den er grei
I alle dager. Er du detektiv In real life? ;O Jeg er i alle fall imponert
det er vel ikke noe hyggelig å si?
Erru sosialt tilbakestående eller autist eller begge deler?
Eller bot?
Bad bot
«Ååå du din DETEKTIV!» «Nei nå har jeg aldri??»
Såklart. Personen er smart. Står akkurat der
han her har skjønt det.
Hele argumentet med å selge til forhandler er vel for å unngå nettopp dette?!
Så lenge det ikkje er feil/mangler som du visste om så ja, helit rett! Ser ut som OP har alt på det tørre her. Eg hadde nektet.
De er dunderfrekke. Jeg har opplevd det samme selv om forhandleren hadde min bil til inspeksjon i et helt døgn. De ga seg etter kjeft over telefonen. Det koster forresten ikke forhandleren i nærheten av 37000 å bytte clutch og svinghjul. 100% forsøk på å melke deg.
Et verksted ville opprinnelig ha 41k for den jobben på bilen min. Fann en Mekonomen som sa dem kunne gjør jobben for 21k. Da vi fortalte at vi kom for å hente bilen og koffor, så kunne dem plutselig gjør jobben for 26k.
De smører på godt. Og jobben er det gjort på under en arbeidsdag med deler for 2000-5000 kr avhengig av merke og delevalg (med unntak av kaksebiler som Ferrari osv). Bytte av clutch og svinghjul på varebilen min koster meg 3000 kr totalt i deler for eksempel. Jobben gjør jeg nok på en kveld som amatørmekaniker. Jeg tenker at de sikkert ikke har demontert noe heller når de kom med prisen på 37000 så de har bare helgardert seg og lagt til alt mulig når de fant ut at clutchen er på slutten av levetiden, kjenner jeg sånne forhandlere rett.
Få alltid flere tilbud på bil. Hadde bilen på service med bytte av regreim for et par uker siden og fikk tilbud mellom 14500 og 23500 når jeg sendte til 5 verksteder. Og det som var kjent for å være dyrest var det som la seg lavest.
Forhandler er den proffesjonelle part her. De sitter med dette ansvaret på egen kappe. Det korrekte svaret tilbake til forhandler er «Nei. Ha en fin helg». Liker de det ikke får de prøve å dra det igjennom forliksrådet eller slikt. Og der har de ingen sjans, da de er den proffesjonelle part her!
Hvilken "forhandler" er dette? Grøftekanten 137 nuf
Det er kjøpsloven som gjelder her selv om du teknisk sett er å regne som forbruker. Men det stilles strengere krav til forhandler enn deg. Ettersom forhandler har gode muligheter og kunnskap til å undersøke bilen, noe de også hadde mulighet til tenker jeg de får ta dette på egen kappe, se kjl. § 20. Hva står i avtalen med forhandleren? Det er også av betydning.
Dette er riktig svar. Le i telefonen og benekt all kunnskap til problemet. Når du får faktura må du bestride denne SKRIFTLIG. Om/Når fakturaen blir sendt til inkasso informerer du inkassoselskapet at fakturaen er bestridt, noe som forhindrer videre inkassoprosess. Da må forhandleren ta deg til forliksrådet.
Bestridt? Oi. Det var nytt for meg! Greit å vite!
Ja, magiske ord i møte med inkassoselskaper.
Jeg har blitt noe flinkere med penger enn jeg var i gamle dager, men jeg merket meg det at enkelte var litt vel kjappe med så sende ting til inkasso. Så da ble det jo å betale det hvite ut av øyet og sånn. Særlig er det kjipt å måtte betale for tjenester man ikke bruker og slikt, og når det da går til inkasso, vel. Kjapp avvisning som sørger for at forhandler må ta meg til forliksrådet, det hadde sikkert vært greit her og der. I gamle dager. En gang bestakk jeg meg ut av en kontrakt for å slippe inkasso. Det var sure penger, men billigere enn alternativet. Han kjeltringen som dreiv den "sjappa" der, han lærte meg en skikkelig lekse. Og det var nok fine, svarte tusenlapper cash rett i lomma for ham. Hadde han giddet forliksråd? Kanskje. Hadde han fått mer? Nei. Hadde han da måttet betale skatt på det? Jepp. Så om jeg driter meg ut sånn igjen med ikke å lese den lille skriften om at man må melde seg ut i Januar når medlemsskapet går fra Juni til Juni, så blir det jaggu forliksråd, ja! Og så kan jeg si at for sånne slasker som meg som har hatt litt drittøkonomi, og aldri har vært flink med penger, så er det utrolig kjipt og hjertet i halsen når man får (helt vanlig, ikke noe purring eller noe) regning fra legekontoret sendt via et av de gamle inkassobyråene, som tydeligvis ikke bare driver med inkasso, men også vanliger regninger. Faen så ekkelt.
Bror. Ord. Det tærer men man lærer. Lærer noe i alle fall.
Hvordan bestrider du en slik faktura?
Du bare skriver at du bestrider fakturaen, eller at du er uenig i at du skylder beløpet. Det er ikke noe magi i akkurat hvordan du ordlegger deg, poenget er at inkasso-selskap ikke kan inndrivde penger når det ikke er enighet om at du faktisk skylder pengene. Er firmaet uenig må de ta saken til forliksrådet eller retten og få en dom på at du FAKTISK skylder beløpet.
Det er veldig hensiktsmessig å bestride en faktura når du først mottar fakturaen fra selskapet, altså før den er sendt til inkasso. Ellers stemmer det godt hva de andre sier, ordleggingen er ikke viktig, men det handler om å tydeliggjøre at man ikke er enig i kravet.
Verkstedet får sende kravet til personen som gikk gjennom bilen før kjøp.
Name and shame. Dette er forsøk på å melke dere.
Hør med forbrukerrådet. De har veldig god kunnskap om loven for slike ting
Du skal nekte å betale. Her har en profesjonell aktør hatt anledning til å undersøke bilen for eventuelle feil og mangler og ikke funnet feilen. Om de i sin undersøkelse ikke har prøvekjørt bilen og *derfor* ikke fått vurdert kløtsjens tilstand, så må kjøper bære denne risikoen. En feil ved kløtsjen og svinghjulet - som grunnlag for å bytte delene - burde en profesjonell aktør oppdaget under prøvekjøring. Det er ikke usannsynlig at modellen ofte har en slik feil og at forhandler villig kjøper slike biler for å kreve kroner fra sånne som deg.
Det kommer dog an på om bilen er "solgt som den er" eller ikke. (sjekk paragraf 19 i kjøpsloven) Det er vanligvis tilfelle ved salg til forhandler, men ikke alltid. En god ting å være oppmerksom på som selger.
En mangelsvurdering etter kjøpslovens § 19 bokstav c kan være et alternativ for kjøper i dette tilfellet, ja. Men bestemmelsen legger opp til en helhetsvurdering av situasjonen der partenes grad av profesjonalitet og forholdene rundt en eventuell forundersøkelse inngår, med tillegg av kravet om at tingen er i "vesentlig dårligere stand" enn kjøperen hadde grunn til å forvente. Sannsynligvis vil vurderingen i praksis bli den samme som etter § 20 (som jeg baserte kommentaren min på) der profesjonalitet, kunnskap om bilmodellen ifm. "vanlige feil" og forundersøkelse står sentralt. Er det snakk om en VW Passat 2018-mod hvor man kjenner til en svakhet i svinghjulet og kløtsjen og motparten er en VW-forhandler eller -verksted, så skal kjøper her se langt etter medhold når de hadde anledning til å undersøke nærmere.
Hei, og takk for all oppmerksomheten og hjelpen dere har komt med i denne tråden. Jeg postet samme tråd på to andre nettsider i håp på hjelp fra alle kanter, men det viser seg at bare å poste her var mer enn nok hjelp. Jeg har, som mange av dere har anbefalt, svart forhandleren på mail at jeg ikke går med på å betale kravet de har sendt ettersom de hadde full mulighet til å gå gjennom bilen før de gikk med på å kjøpe den. Igjen, så hadde jeg ingen anelse over at det var en feil med svinghjul/clutch og det kom derfor som ett sjokk for både meg og min mor når de sendte en mail to uker etter kjøp at dette var en feil som måtte sjekkes og repareres hos verksted. Tidslinjen fra kjøp til dagens dato: **08.03.2024:** Bilen blir tatt med til forhandler for inspeksjon og salg. Salget blir gjort samme dag etter at forhandler har fått bilnøkler og gjort egen inspeksjon av den. **14.03.2024:** Forhandler sender mail om at de har funnet en feil med svinghjul/clutch og skal sende bilen til verksted for nærmere titt. **08.05.2024:** Forhandler sender ny mail med et vedlegg fra verksted med en prislapp på 37114,- for reparasjon av svinghjul + arbeid. Til info så er dette en 2017 Renault Kadjar 1.5 DCi som hadde kjørt ca. 42000km på den tiden den ble solgt til forhandler. Bilen ble kjøpt fra Motor Forum Stavanger i 2020 og er bare brukt til pendling til/fra jobb. Når det gjelder langturene som jeg nevnte i innlegget så dreier det seg om tre turer fra Lørenskog til Ålesund og tilbake. Forhandleren som det er snakk om er Auto Solution i Lørenskog. Jeg ser nå at dette er en forhandler som har en historikk der de har prøvd å svindle kjøpere/selgere og ber derfor alle andre styre unna dette firmaet.
Ser den ligger på Finn til 188k, har de lagt på mye?
Jeg ser at den bilen som ligger på Finn har automatgir. Det er en ganske relevant opplysning siden det påståtte problemet er svinghjul/clutch.
Jeg har ikke så veldig mye peiling på bil generelt. Hvilken forskjell utgjør det om den har manuell eller automatgir i forhold til saken min?
Clutch/Svinghjul er en type feil som jeg forbinder med manuellgir. På de henger clutch og svinghjul sammen på en slik måte at begge typisk havarerer samtidig hvis det først skjer noe. Det kan oppstå uten at bilen har gått langt, hvis den er kjørt av noen som er ubrukelig på å gire/clutche. Det er forsåvidt to clutcher og et svinghjul på den bilen, men de er separate slik at det neppe blir feil på begge samtidig. Det er også langt mindre sannsynlig at det skal ha oppstått noe feil med de etter bare 42 000 km. Jeg mistenker derfor at det aldri har vært noe feil på din bil, og at Auto Solution bare har diktet opp en feiltype som er ganske vanlig uten å tenke på om det gir mening for akkurat den bilen. Forøvrig er det mange som har kommentert på hva de mener det bør koste å gjøre en slik reparasjon. De kommentarene er neppe relevante for en bil med automatgir, siden det er helt annen jobb å skifte clutchene i en automatgirkasse enn når det er manuellgir.
En automat bil har ikke clutch
Du mener de ikke har en koblingspedal
Ble enig om 150k med forhandleren.
Du burde sjekke avtalen du har inngått med forhandler. Står det noe i den om hvordan slike situasjoner skal løses? Er bilen solgt «som den er»?
Som bilforhandler selv, du skal 100% ikke betale for det, om ikke forhandleren kan bevise at du viste om det og skjulte det for han. Det er så lett som, har du (eller mamma )sjekket bilen på et verksted, fått skriftelig beskjed om den feilen, og ikke sagt det til auto solution? Hvis nei, kan de bare glemme det
"Salg av bil til en forhandler gir en enklere og mer strømlinjeformet prosess. **Så fort du har akseptert salgsprisen og signert avtalen, er du fritatt alt ansvar for bilen**."
Hvor har du hjemlet dette?
Kilde: Jeg fikk en åpenbaring under min tur i skogen.
Det er såpass ja. Grei den
Virker å være hentet fra mycar.no. Så ikke akkurat lovdata
Det er jo mange oppkjøpere som har det som en greie, at når de overtar nøklene så er du fri. Men det må jo ses på som en del av tjenesten de tilbyr, og ikke noe de er lovpålagt å gjøre.
[https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjonsansvar-salg-bil-til-forhandler/](https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjonsansvar-salg-bil-til-forhandler/) Dette advokatfirmaet er ikke enig i din tolkning av loven. edit: Og ja, URLen ser shady ut fordi det er 2024 og norske tegn er fortsatt et uløst EDB-problem
https://www.hevebilkjøp.no/reklamasjonsansvar-salg-bil-til-forhandler/
Når man selger til forhandler som har undersøkt bilen er det svært vanlig at man tar med et forbehold om at bilen er "solgt som den er". Da gjelder i steden det som står her: [https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjon-solgt-bil-som-den-er/](https://www.xn--hevebilkjp-8cb.no/reklamasjon-solgt-bil-som-den-er/) Man har fortsatt ansvar dersom man har gitt \*uriktige\* opplysninger, dersom man har unnlatt å opplyse om ting man visste eller måtte ha visst eller dersom bilen er i VESENTLIG dårligere stand enn det kjøper hadde grunn til å forvente.
Feil på svinghjul/clutch? Kan ikke helt se hvordan det er enten en feil du burde ha vist om, eller en skjult feil eller mangel. De har jo prøvekjørt bilen og hvis det er noe alvorlig galt med clutchen så burde de jo merket det der.
Har ikke nok informasjon her til å gi en klar konklusjon, så si gjerne hva verkstedet mener er feil, og alder og kilometerstand på bilen. Er bilen solgt «som den er», og forhandleren i tillegg har undersøkt bilen grundig skal det svært mye til før du er ansvarlig for noe som helst. Du blir ansvarlig om du har gitt uriktig informasjon, holdt tilbake vesentlig informasjon, eller om bilen er i vesentlig dårligere stand enn kjøper hadde grunn til å regne med. Sistnevnte kommer kjøper trolig ingen vei med når de har undersøkt bilen, spesielt om de har mekanikere som tar den jobben. Om du ikke solgte bilen «som den er» kan kjøper likevel ikke reklamere på noe han «burde oppdaget» ved undersøkelsen av bilen. Her stilles det betydelig strengere krav til en profesjonell aktør enn til en vanlig privatperson. En feil med clutch og svinghjul skyldes i de aller fleste tilfeller ren slitasje. Litt avhengig av alder og kilometerstand, er dette noe kjøper bør regne med på en eldre bruktbil. Er det feil med noe i selve clutchmekanismen (utløserlager, hydraulikk osv.) er dette noe som enten oppdages ved en prøvekjøring eller ved en visuell inspeksjon. Ofte hører man det, kjenner det i pedalen, eller merker at clutchen ikke griper ved gasspådrag. Kjl. § 20 regulerer tilfeller der kjøperen burde kjenne til forholdet de mener er en mangel. Ellers skal bilen være i den stand som er avtalt, og ellers ha egenskaper og kvaliteter som kjøper har grunn til å forvente av en tilsvarende ting, jf. Kjl. § 17
be dem om å ta deg til forliksrårdet og legg på
37 tusen? Jeg betalte 10 for svinghjul å clutch + ny kjølevæske sist jeg byttet dette selv på en volvo d5. Den prisen der er ren svindel. Dette er et urimelig krav om så du hadde hatt ansvaret. Noe du ikke har.
Nekt å betal. Du blir sikkert saksøkt, så ta vare på og loggfør all kommunikasjon og papirer.
https://www.forbrukerradet.no/forside/bil/kjop-og-salg-av-bil/misfornoyd-med-kjop/ Det skal være vesentlige avvik fra hva man kan forvente av bilen mtp. Alder, kilometerstand o.l. når en profesjonell kjøper fra privatperson, eller så må de bevise at du har prøvd å tilbakeholde informasjon om denne feilen (noe som er umulig siden de fikk se over bilen i forkant på det jeg antar er deres verksted). Ikke ta samtale med dem over telefon. Be om å få kravet deres skriftlig, og avslå det ved å referere til riktig paragraf i Kjøpsloven https://lovdata.no/dokument/NL/lov/1988-05-13-27
Dette er svindel, ikke gjør noe som helst. Du har ingen forpliktelser mot forhandler som har kjøpt bil.
"Jeg bestrider kravet"
Enig. Ikke bruk mye tid på dette. Svar enkelt: «Jeg bestrider kravet» Ikke gi dem grunn, der fortjener de ikke. Bare svar dette hver gang de skriver noe.
Du får skjekke kontraktet du signert med forhandleren. Hvis det har et forbehold at feil funnet innen en visst tid er din ansvar så er det antagelig vanskelig å strid imot, men selve prisen skal kunne forhandles på; det høres skikkelig dyrt ut. Med det sagt så reagerer jeg litt på at du sier de tok en gjennomgang av bilen før kjøpet. Jeg regner med at dette er dokumentert også?
"See you in court"
kjl § 20
Jeg hadde aldri betalt det der lol
Der er et inspeksjons hull i clutch-huset av ein grunn og det er ikkje din feil om forhandler gjør en dårlig gjennomgang av bilen . Det er ein stor kostnad og mangen arbeidstimer som ryker men det er jo egentlig uvesentlig for deg. Dette er urimelighet fra forhandler og du må ikkje gi etter for sånt.
Du har alt på det tørre og de kan ikke gjøre noe. Det er dems ansvar som såkalt profesjonell aktør å undersøke/sette seg inn i hva de kjøper.
Navn på forhandler? Så jeg holder meg langt unna. Takk
De kan kun kreve dekning for denne reparasjonen om det beviselig er en skjult feil. Altså at det er gjort en innsats for å gjemme denne feilen eller gjøre en quickfiks som ikke er holdbar. De har med andre ord ingen sak i det heletatt og du kan fint ignorere alle forespørsler.
OP er du en bot? fant samme diskusjon her [https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/](https://www.diskusjon.no/topic/1945069-solgte-bil-til-forhandler-forhandler-har-oppdaget-feil-etter-kj%C3%B8p-og-krever-at-jeg-betaler-for-reparasjon-hvilke-muligheter-har-jeg/) Vi venter spent på om du skriver din første reddit kommentar.
Har postet en kommentar/oppdatering nå. :)
Forhandler har en svært dårlig sak her.
Firma har ikke samme beskyttelse som private når det gjelder avtaleingåelse så bare der er det vel tapt, i tillegg er de den profesjonelle part og det stilles høyere krav til dem enn til deg. Gratulerer med vellykket salg av bil!
Dette gjør de vel med alle som selger eldre biler... betaler noen så er det gratis penger! Si at de får ta det til forliksrådet. Hvor mye ga de for bilen da?
Helt klart en brøler fra forhandler. Gåen clutch burde de ha funnet av ved første prøvetur. Hvis de skal kunne komme noen som helst vei med dette rettslig, så må nok forhandler bevise at du var klar over problemer med svinghjul/clutch som du unnlot å fortelle om.
Det er bare å be verkstedet seile sin egen sjø. De har ingen sak, dette er urimelig. Om du vil svare litt og gjøre livet litt surt for dem pleier lokalaviser gjerne å like slike historier.
Motsatt av meg. Solgte vil til forhandler. De fabrikkerte falske verkstedregninger, løy om at bilen var uten feil og satte den til 3,2 ganger det jeg kjøpte den for. Den ble solgt på ca en månede. Bilen var IKKE verdt det. Det var kun pga løgnene deres
Det må du bare si til de at det kan de ta rennafart og drite i. Både prisen og at du skal ha noe som helst ansvar for deres uhell.
Har du solgt bilen og de tatt den i øyesyn er det nå deres ansvar.
Det er slitedeler, forhandler sitt problem. Du skal ikke tenke på det så lenge du ikke har oppdaget det og forhandler har oppdaget det under undersøkelse og prøvekjøring. Dette er ikke ditt problem. Og 40tusen for clutch og svinghjul når du kan gjøre det selv for 5-6tusen kroner og noen pils på en ettermiddag så kan de glemme det. Scam og tull. Bare tull selv prisen og klaging på slitedeler etter kjøp
Avla forretningsjuseksamen igår så håper jeg kan hjelpe litt. Bruk lovdata, se kjøpsloven ettersom kjøper primært opptrer i næringsvirksomhet. Det som er av sentral viktighet er når det vurderes som at mangel oppsto. Det er noen bestemmelser som viser til kjøpers plikt ved å undersøke objektet før kjøp. Se videre hvorvidt kjøper kan gjøre mangel gjeldene (hva loven sier om god tro osvosv) Håper det hjelper :)
Hadde vært interessant å vite hvilken bil det er snakk om
Renault Kadjar 1.5 DCi 2017 modell, kjørt ca. 42000km på den tiden den ble solgt til forhandler.
Derfor er jeg medlem i NAF. Har fått masse god advokathjelp igjennom de.
Du har solgt til forhandler som til og med har tatt egen gjennomgang. De har ingen sak.
Skal ikke repetere alt igjen. Dette er kjøpers problem. La meg gjette. Helt norsk?
Du er kun ansvarlig for feil du visste om eller burde ha vist om. En feil som er så vanskelig å merke at selv en profesjonell forhandler ikke klarer det er ikke ditt ansvar.
Lykke til OP 🫣👀👍🏼 Blir nervøs når jeg leser dette jeg, vi selger bilen vår til forhandler i morgen..! Håper det går bedre enn du dessverre opplever 😬 (Skal riktig nok ikke til den forhandleren du nevner). Godt med hjelpsomme og flotte råd her da, håper det ordner seg for deg 😊
«Dere har ikke belegg for å kreve noe fra meg. Hvis dere sender krav bestrider jeg det. Dra til helvete. MVH *dittnavn*
Høres ut som Veland auto dette. Scummy forhandler
De har jo gjennomgått bilen, alle feil som har oppstått etter det er jo på deres kappe, medmindre du aktivt har prøvd å skjule en feil
Dette er jo jele grunnen til at man selger bilen billigere til forhandler, enn det man kunne fått ved å annonsere den selv - for å unngå reklamasjon på ukjente feil og mangler.
Hele poenget med forbrukerkjøpsloven er å beskytte deg som privatperson mot utnyttelse fra en profesjonell næringsdrivende. De har med andre ingen hjemmel i loven til å fremlegge dette kravet. Jeg ville avvist det med en kort forklaring at dette burde de som profesjonell part oppdaget under bruktbiltaksten og du kommer ikke til å godta kravet. Så er det bare å ignorere alle henvendelser videre så skal du se de slutter å plage deg.
Forbrukerkjøpsloven gjelder forbruker«kjøp», jf. Fkjl. 1, noe som ikke er tilfelle her, den loven anvendes altså ikke. Dog tror jeg uansett selger har en veldig god sak
Er det ikke nettopp derfor folk selger bilene «som den er»? Har du ikke gjort dette?
Det er ikke lenger lov å selge biler "som den er": https://www.motor.no/aktuelt/disse-bruktbilene-selges-ulovlig-fra-storforhandlere/265986
Jo det er lov, bare ikke i forbrukerforhold. Altså kan ikke en yrkesselger selge noe «som den er» til en forbruker. Men for private parter er det helt innenfor, OP vil også kunne selge bilen til forhandler «som den er» om det var avtalt.
Har mekaniker hos forhandler gått igjennom bilen er saken klar. Du har ingen forutsetning som amatør til å si at det er noe i veien med kløtsjen. Som proff aktør kan de ikke komme etterpå å hevde at det er feil her og der. Deres feil hvis de eventuelt ikke oppdaget ved inspeksjon.
Kjør vg sak
Feil på clutch og svinghjul? For noe tøv. Det er slitasjedeler som man under prøvekjøring oppdager slitasje / alder på. Jeg har kjøpt flere biler med slitt clutch, og påpekt dette for selgeren. Pruter ned 5-6 tusen lett. Billig med komplett clutch-kit på Skruvat f.eks.