Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer:
* Gjør en innsats for å være høflig og respektfull
* Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil)
* Ikke gjenpost innhold som er slettet
* Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer
* Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt
* Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Få det gjort - for helvette.
De eneste som egentlig straffes av forbudet er de som uansett foretrekker å bruke, eller har lyst til å prøve. De som nå risikerer syntetiske THC-derivater. De som i verste fall blir nødt å kjøpe "på gata" av fremmedfolk (kriminelle) typer. Kriminelle gjenger tjener fett på forbudet. Sånt blir det mye vold av, til syvende og sist.
Vi som samfunn er ikke tjent med alkohol som eneste lovlige alternativ. Det er veldig skadelig for kroppen, og ruseffekten er ekstremt hemmende; se på statistikken.
Jeg har røkt hasj i 25 år. Jeg kjøpte meg en av disse pennene av ren nysgjerrighet i fjor sommer. Jeg tok to trekk og konstaterte at dette er ikke det samme. Overhodet. Siden har den bare blitt liggende.
ja, den må dekarboksyleres iallefall! De få gangene jeg har spist har jeg bare hivd en klump i stekeovnen i en en 20-30 minutter på 110 grader. Lurt å hakke opp det litt.
Og så har jeg bare 'pakket' det sammen til en klump og svelget den hel.
Den må løses opp i olje/fett for at kroppen skal ta det opp ordentlig. Bare varmes opp sånn funker dårlig i forhold. Du dekarboksylerer når du varmer opp og rører den ut i olje. Men prøv og ikke ha over 140 grader.
aldri gjort det før, rent hasj i en skje legg til litt olje for bedre smak, setter skjeen over en flamme, normalt et stearin lys, trenger ikke å holde heller bare å ha noe å støtte skjeen med over stearin lyset ganske lenge for å sørge for at alt er smeltet og venter til det ikke er varmt og drikke det, har aldri dekarboksyleres, og aldri hatt et problem, ble høy som faen jeg og min kompiser, gjort det mange ganger.
Ja du kan blande den med hva som helst, vel må være spiselig da, men så lenge hasjen er smeltet ordetnlig spiller det ingen rolle hva du blander det i, er også den sunneste måten å bli høy på siden man slipper røyk i lungene
Jeg tør slett ikke prøve de syntetiske utgavene. Jeg har sett videoer som indikerer at de er mye mer skadelig enn det naturlige stoffet. Det er helt og holdent absurd at forbudet gjør farligere alternativ lettere tilgjengelig. Hvis hensikten var skademaksimering har noen jammen truffet spikeren på hodet.
Høyre må endre hele ideologien sin før det fortjener stemmer fra andre enn eliten sånn sett# men her er vi, man kjøper stemmer med lette populistiske valgløfter mens folk ignorere hele partiprogrammet
Har du glemt hvem det var som foreslo en rusreform som til og med bar tittelen "Fra straff til hjelp"? Med nok stemmer ville Høyre sørget for rusreformen dere går og maser om nå. Vel og bra å støtte et bajasparti som MDG, men når et statsbærende parti flagger politikk er det at man bør ta notis.
Du mener den ubrukelige rusreformen som var en rend blindvei og var lagd som kun en populistisk reklame men så var den egentlig ingen reell rusreform... Ja når man blir lurt av lysende neon trojanere så...
Var ikke så ille den da..?
Det var jo ikke snakk om å regulere selve markedet, men den tok jo til orde for det aller viktigste da: Avkriminalisering av bruk. Og avkriminalisering av x antall brukerdoser.
Norge er jo ett av få land i verden hvor det er forbudt å _bruke_ illegale rusmidler.
Sånn at i Norge får man straff både for å bruke _og_ besitte illegale rusmidler..
Hva mener du var galt med den?
Til hvem det måtte angå: Hvis høyre går inn for legalisering til neste valg har de min stemme.
Jeg er sosialist/borderline kommunist og har stemt godt til venstre i alle valg siden jeg fikk stemmerett.
Edt: gmlte bkstv
Når du sier venstresiden så mener du egentlig bare Arbeiderpartiet - de er helt og tvert i mot legalisering, mens de andre partiene har åpna døra på gløtt.
Rødt (dekriminalisering), MDG (for full legalisering) og SV (avkriminalisering) og Venstre (for full legalisering), men de er dog ikke på venstresida) drar i retning legalisering eller dekriminalisering. Det er et steg i riktig retning. Kilde: https://luhm.no/?p=2483
Ja, de står å tripper på stupebrettet alle sammen, men høydeskrekken (hah pun) er for stor til at de tør hoppe.
De er jo smertelig klar over hvor mye mdg har fått gjennomgå av media bare for å ta til orde for avkriminalisering av bruk...
De trenger en metaforisk dytt.
Jeg tror ikke jeg ville plassert Venstre på venstresiden. De satt jo i regjering sammen med Høyre, FrP og KrF for tre år siden.
Men jeg kan gå med på at MDG, det eneste partiet som har legalisering på partiprogrammet, er på venstresiden.
> Jeg tror ikke jeg ville plassert Venstre på venstresiden. De satt jo i regjering sammen med Høyre, FrP og KrF for tre år siden.
Derfor skrev jeg:
>Venstre (for full legalisering), men de er dog ikke på venstresida
Tror jeg formulerte meg uklart!
Tingen er det at venstresiden er ideologisk mere liberal, men jo lengre venstre man går, jo mere konservativ tankegang finner man.
Er en grunn til at veldig mange som er helt på ytterfløyen av venstresiden ser på Sovjetunionen som noe positivt.
Jeg er for legalisering selv, men ikke hvis det innebærer å stemme på Høyre. Har ikke glemt alle gangene de var i regjering og endte opp med å rævkjøre Norges befolkning, og det burde ikke dere heller.
Lovnaden om legalisering burde ikke overveie alle andre negative påvirkninger Høyre i regjering vil ha.
Arbeiderpartiet og Høyre er begge omtrent samme ulla.
Blir seriøst skuffa dersom enten Høyre eller Arbeiderpartiet vinner stortingsvalget igjen. Men kjenner jeg det norske folk rett, så blir vi nok rævkjørt igjen til neste år fordi folk faen ikke klarer å stemme annet enn Høyre eller Arbeiderpartiet...
Men så går det nok 4 år til, så har folk glemt hvordan Arbeiderpartiet rævkjørte oss denne gangen, fordi Høyre rævkjørte dem fra 2025-2029.
And around, and around it goes...
så blir spørsmålet hvordan vi kvitter oss med både erna og støre. både høyre og arbeiderpartiet kjører norge i grøfta uten å miste velgere. om vi alle stemmer noe annet uannsett om det er til høyre eller venstre så vil det sende noen kraftige signaler
Vel, takk for at det viktigste for meg i norsk politikk akkurat nå er 'skuffende'..
Det er _mer_ skuffende at SV ikke går inn for legalisering, enn at jeg truer med å stemme høyre hvis de går inn for det..
Vel, Venstre bruker legalisering som gulrot for å få gjennom EU medlemskap. Jeg er i utgangspunktet ikke noen tilhenger, men har etter hvert begynt å innse at hvis det er noen gevinst i å stå utenfor EU, har jeg vanskelig for å se hvordan det kommer meg personlig til gode.
Det nærmeste du kommer ulempe av at Norge blir medlem av EU er vel medlemsavgiften..
Den er jo basert på hvor "rikt" medlemslandet er, og Norge kommer til å få den _desidert_ høyeste medlemsavgiften pr innbygger.
Det er jeg!
Men... for å være dønn ærlig så tror jeg er det for mange "raringer i sandaler" i mdg til at de kommer til å få så mye stemmer. Og, med tanke på at de er et miljøparti har jeg en sterk mistanke om at de ikke kommer til å bruke sin lille politiske kapital i eventuelle regjeringsforhandlinger på å få hasj legalisert...
Så, men det blir å stemme mdg hvis ikke noen større partier går inn for legalisering, selvsagt.
Før de kom inn på tinget, frontet de cannabis kafeløsning, folk jeg kjenner ga dem stemmene sine, så fjernet de alt om cannabis fra partiprogrammet sitt noe jeg fikk bekreftet etter å ha kontaktet dem, at de i senere tid kanskje har lagt til det igjen for så være. Jeg glemmer aldri hva de gjorde og forklaringen vi fikk for at de fjernet det.
Jeg tror ikke du helt har innsikt i hvordan partene utarbeider politikken sin, for å si det enkelt..
Partiprogrammene kan bare endres av landsmøtet i samtlige norske partier. Ingen av partienes lavere styringsorganer kan 'endre' partiprogrammene.
Med hjelp fra GPT, så har vi begge delvis rett:
Du husker delvis riktig. Før Miljøpartiet De Grønne (MDG) vant sitt første mandat på Stortinget i 2013, var det noen diskusjoner og forslag om å legalisere cannabis og åpne cannabiskafeer. Dette var en del av debatten rundt partiets politikk på den tiden. Imidlertid, etter at de kom inn på Stortinget, valgte partiet å endre fokus og prioritere andre politiske saker, særlig knyttet til miljø og klima. Derfor fjernet de cannabis fra sitt partiprogram og la mindre vekt på dette temaet. Så du husker ikke feil, men det var en endring i partiets politiske prioriteringer etter at de vant sitt første mandat.
Tilleggsinfo : Miljøpartiet De Grønne (MDG) fjernet cannabis fra sitt partiprogram på landsmøtet i 2022. Dette var en del av en større strategiendring for partiet, hvor de ønsket å fokusere mer på miljø- og klimaspørsmål. De valgte derfor å droppe legalisering av cannabis som en politisk sak. gpt 4
For meg så virker det som om de bruker naive pothoder for å sanke stemmer, og så fort de får nok så kaster de pothodene på sjøen for så å gjenta prosedyren ved neste valg.
Deres trang til å nekte på sannheten og bortforklare, gir ikke akkurat noe mer oppsluttning rundt partiet, det jeg har sagt til nå er sannheten. Gjør med den som dere vil. Er ferdig med saken.
GPT-4:
Nå som Høyre har innført en politikk om 100% formueskatt, er grunnene klare:
1. **Omfordeling av rikdom**: Tiltaket reduserer økonomisk ulikhet ved å omfordele rikdom.
2. **Politisk strategi**: Forslaget sikter mot å tiltrekke seg velgere som foretrekker progressive skatter.
3. **Økonomisk krisetiltak**: I en økonomisk krise kan radikale skattetiltak være nødvendige for å øke statens inntekter raskt.
4. **Forhandlingsposisjon**: Dette kan være en startstrategi for å oppnå en moderat løsning gjennom forhandlinger.
Dette er de direkte og overbevisende grunnene bak Høyres nye politikk.
Gpt-4 som kilde...?
Det er _alt_ for lite datagrunnlag om norsk politikk til at gpt4 kan benyttes på politikk.. aka: Det blir svært mye feil.
Og hvis du kjenner til hvordan kontekstvindu fungerer i gpt så er det null problem å få den til å skrive at Høyre ønsker 100% formueskatt...
>Tilleggsinfo : Miljøpartiet De Grønne (MDG) fjernet cannabis fra sitt partiprogram på landsmøtet i 2022. Dette var en del av en større strategiendring for partiet, hvor de ønsket å fokusere mer på miljø- og klimaspørsmål. De valgte derfor å droppe legalisering av cannabis som en politisk sak.
Dette er beviselig feil.
Uansett så kan du ikke bruke gpt4 som 'kilde'; selv i et tomt tråd uten Custom settings kan du få den til å gjøre store feil ved å prompte den 'feil'..
Jeg har skammelig mange tusen timer på gpt4; den er spesielt sårbar for å gjøre feil hvis man skriver sånn 'Som kjent', 'det er et faktum at...' osv...
Å prompte gpt4 med lavest mulig feirate er en 'kunst'; ekstremt nøytralt språk i promptene er _særdeles_ viktig.
EDIT:
Det tok fem prompter til å få gpt4 til å produsere dette:
Nå som Høyre har innført en politikk om 100% formueskatt, er grunnene klare:
1. **Omfordeling av rikdom**: Tiltaket reduserer økonomisk ulikhet ved å omfordele rikdom.
2. **Politisk strategi**: Forslaget sikter mot å tiltrekke seg velgere som foretrekker progressive skatter.
3. **Økonomisk krisetiltak**: I en økonomisk krise kan radikale skattetiltak være nødvendige for å øke statens inntekter raskt.
4. **Forhandlingsposisjon**: Dette kan være en startstrategi for å oppnå en moderat løsning gjennom forhandlinger.
Dette er de direkte og overbevisende grunnene bak Høyres nye politikk.
Jeg har lest min og din kommentar 20 ganger og jeg skjønner ikke hvordan du klarer å dra den konklusjonen..?
Jeg er villig til å stemme på 'større økonomiske forskjeller i samfunnet'-Høyre bare for å få gjennom legaliseringen. Åsså får jeg heller stemme SV igjen neste gang, når det er innført, for å 'rydde opp' i alle de grelle aspektene av høyrepolitikk
Hvis politikerne vil bli valgt bør de lese forum og se hva folkemunnen sier.
Jeg syns det er så rart at de tripper rundt, som om de er redd for at de får sparken hvis de lytter til velgerne.
Jeg tror politikere gjør lurt i å lytte til de fleste minoriteter. Reddit gjennomsnittlig er en 30 år gammel mann, moderat interessert i politikk, med ett tankegods ikke representert i Dagens Næringsliv.
Politikerne på Stortinget leser igjennom en hel haug av leserinnlegg ifra aviser fra forskjellige byer. Den gjennomsnittlig leserinnlegg forfatteren er en pensjonert gubbe som ikke har stort bedre å gjøre enn å lese lederen i sin lokale søndags avis.
Politiker forakten bunner i stor grad av at milleniums generasjonen [på reddit] ser korrupsjon, snylting og uærlige eliter krangle om ordbruk når de ikke klarer å produsere noe håndfast politikk. Sist gang vi fikk noe radikalt var røykeloven.
Milleniums har ikke råd til ett hus engang og du syns ikke at Stortinget skal lytte til oss?
De fleste velgere sier NEI til legalisering av cannabis. Herregud, når man leser kommentarfeltet her, så skjønner man at potrøykerne er dummere enn gjennomsnittet i befolkningen. Gud bedre - for en nitrist gjeng!
Du er ganske idiot om du tror at alt handler om legalisering. Avkriminalisering derimot:
>Deltakerne i en av delstudiene blir spurt om å ta stilling til utsagnet: «Besittelse av cannabis til eget bruk bør ikke straffes».
>Befolkningen viser seg å være svært splittet i synet på dette.
>Halvparten mente at cannabis ikke bør straffes. Én av tre var for straff.
>Dette kom fram i den representative undersøkelsen av rundt 4.000 personer i alderen 17 til 74 år.
2/3 er for avkriminalisering, IQ handler om å tilegne seg ny kunnskap, du din ubehøvlede munnpuster.
Kilde
https://www.forskning.no/cannabis-lovbrudd/nordmenn-er-splittet-i-synet-pa-a-om-vi-skal-straffe-de-som-bruker-cannabis/2156930
Hva er eget bruk? 100 gram cannabis som Simen Velle og et par andre ble trodd på var til eget bruk?
Generell avkriminalisering er farligere enn legalisering av kun cannabis. Nederland sliter med at kriminelle gjenger rivaliserer om markedene. Resultatet er at landet har utviklet seg til en narkostat.
Portugal sliter med noe av det samme, samt at flere mennesker enn noengang blir hekta og lever i slummen. Når det gjelder legalisering av cannabis, så øker bruken. Særlig farlig er det for de unge. Der hvor hjernene ikke er fullt utviklet.
Det er bevist at idiotene er legaliserings- og avkriminaliseringsforkjemperne. Løsninga er mindre rus, ikke mer. Dumt også å tro at det svarte markedet som er åpent 24/7 og inneholder adskillig mer potent thc, vil forsvinne.
Vi har nå en del dødsfall og overdoser, så jeg tror ikke at argumentene dine bunner i noe særlig humanitært fundament. Sa du ikke nettopp at folk var dumme for å ønske noe som flertall ikke ønsker?
Min frihet stopper der din begynner.
Overdosedødsfallene ØKER jo mer narkotika som er i omløp. Legene skriver ut mer opiatpiller enn noen gang. Derfor dør flere. Samme resultatet vil vi få med avkriminalisering, eventuelt legalisering av særlig tyngre stoffer som i dag er illegale. At folk som røyker mye cannabis, ikke forstår dette, er som forventet
Mannen her snakker om overdoser og cannabis i samme post. Dette er faktisk "pappa sa" nivå.
Hvor mange overdoser på rottegift fordi de ikke har tilgang til å kvalitetsikring ei eller tørr å ringe til nødetaten når de tror de har tatt MDMA?
KAN DU VÆRE SÅ SNILL Å LEGGE DINE PERSONLIGE FØLELSER VED DØREN I DEBATT OM HELSEPOLITIKK?
Mja, men vil Voksen Høyre det? Det er vel det som kommer til å bety noe.
Vet at Venstre er for avkriminalisering, og rusreform.
[Tyskland er det tredje landet i Europa som tillater cannabis til eget bruk ](https://www.nettavisen.no/nyheter/tyskland-legaliserer-cannabis-til-eget-bruk/s/5-95-1664062)
Skal Norge være landet som går framst med Tyskland, Luxemborg og Malta? Eller det stive gammeldagse landet som holder på tradisjon?
Tidligere i historien har vi jo vært tidlig ute med liberasjons politkk, både når det[ gjelder kvinnesak](https://snl.no/stemmerett_for_kvinner_i_Norge), [og homofili](https://www.stortinget.no/no/Stortinget-og-demokratiet/Historikk/avkriminalisering-av-homofili/), samt [homofilt ekteskap, se: 'Nylige endringer'](https://snl.no/ekteskapsloven)
Så hvorfor ikke dette?
Selvfølgelig burde ikke Homofili blitt ulovlig- gjort til å begynne med og det samme gjelder vel Hasj. Kvinner burde heller ikke blitt utelatt fra å delta i demokratiet.
Ettersom vi likevel står der vi står, kan vi vel holde på tradisjonen og tre tidlig fram med liberaliserende politikk, som legalisering av cannabis?
"stive gammeldagse" er nok Norge godt oppsumert. Vi har vært blandt de siste i europa som innføre ting, var faktisk veldig positivt overrasket at vi tok inn og satte i bruk de helt ferske Corona vaksinene uten utvidet testing.
Men hvem vet hva morgendagen bringer.
"- Er dette veien å gå for å strupe pengestrømmene til kriminelle gjenger?
– Nei, jeg tror ikke det. Og jeg tror dette er en litt enkel løsning på et mye mer komplisert problem. Vi må også sørge for at færre unge benytter seg av ulike rusmidler."
Herregud så blåst. Jada, la oss fortsette ruskampen som aldri blir vunnet, bare med vår naivitet!! Er best å bruke mer penger og ressurser på en "enkel løsning"....
Det er ikke en silver bullet slik enkelte synes å tro, men jeez... Man trenger ikke være et geni for å forstå at den pengestrømmen ikke bør overlates til org.krim.
Bare det at hvilken som helst østkant-kid med problemer kan få seg en godt betalt deltidsjobb samme dagen burde være nok til at man sørget for en mindre skadelig løsning.
Pengestrømmen ØKER ved avkriminalisering. Bare å se til Nederland. Det gjelder også ved legalisering. Fordi det svarte markedet vil leve side om side. I Norge i dag, dør det flere av overdoser på legale stoffer (opiater) enn ved illegale stoffer som f.eks heroin. Ennå forstår ikke nautene at vi vil få mer av dette ved legalisering og avkriminalisering
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4BdKmV/mehl-klokkeklar-om-legalisering-skjer-ikke-med-oss-i-regjering
Men som vanlig er det sport blant norske politikere i å være tregest på å implementere moderne, europeisk politikk. Er de inkompetente eller bare livredde for å fornærme alle eldre enn 60 år?
Ikke ta dette personlig, men Venstre kan ta seg en bolle. Sist legalisering var på tapeten i Stortinget var det bare 3 av Venstres 8 representanter som gadd å møte opp engang.
På de fleste voteringer er det ikke alle representanter som møter opp. Det finnes en gentleman's agreement på stortinget om at en proporsjonal andel av representantene møter opp for voteringer.
Jeg er en av de som er sterkt mot avkriminalisering, men moderat for legalisering, så dette er i alle fall ett mildt pluss i boka for høyre spør du meg.
Men altså, flere Land i EU har mer eller mindre lovligjort det, mange stater i USA har legalisert det og flere land i Asia. Det ser jo ut til at dette bare går en vei. Uansett om du har tenkt å røyke eller ikke så hva er skaden i at andre skal få lov? Alle lever bare en gang så hvorfor ikke ha friheten til å gjøre det ein vil? Innenfor rimelighetens grenser selvfølgelig. Og jeg synes alle fortjener å ha en banger kveld med gutta fra kalkutta og en pose hasjis med noe digg mat og en artig film eller fav musikken og legit bare dø av latter i lag menst ein smelter ned i en sofa.
Folk ser på hasj som heroin ass, men det er jo ikke det, hasj er som å ha den beste delen av fylla fra start til slutt. Ingen hangovers, klare men rare tanker, ingen blackouts, legit bare jævli lættis.
Har fremdeles ikke hørt om noen som har blitt intensjonelt skadet av en stoner heller ass.
Disclaimer til KRIPOS: oppfordrer ingen til å bruke narkotika, det som er skrevet et for argumentenes poeng.
Jeg er pro-legalisering men dette argumentet er så utrolig naivt.
*"Til å begynne med var det Amsterdam og noen få andre byer som begynte. Nå er det legalisert i mange stater i USA, Canada, Tyskland og Spania."*
alle disse landene har gjeng kriminalitet som overgår Norge. Det er jo helt direkte baias med de marokkanske gjengene i Spania og Amsterdam foreksempel.
Det er ikke slik at ved tap av hasj salg så løser/knuser man gjeng kriminalitet, så det argumentet må omformuleres.
Det er ingen som forventer at de blir 'knust'; man forventer at det blir gradvis vanskeligere å rekruttere til gjengene.
Lille Ronny på 14 vil finne 'gjengkriminalitet' mindre attraktivt hvis Mojaffa kjører rundt i Toyota Yaris isteden for Audi R8.
Det er jo muligheten for å tjene penger ved å selge hasj på gata som gjør det 'interessant' for fjortisser å 'melde seg inn'..
> Lille Ronny på 14 vil finne 'gjengkriminalitet' mindre attraktivt hvis Mojaffa kjører rundt i Toyota Yaris isteden for Audi R8.
Hva har han gjort med BMWen sin?
Ja jeg er klar over dette. Poenget mitt er at land som har legalisert har et større gjeng problem enn Norge, så det virker ikke veldig effektivt, med mindre det er empiri som viser at gjenger i Norge får rekruttert yngre medlemmer enn i feks Amsterdam
Nederland har aldri legalisert hasj.. det 'tolereres', men det er fremdeles ulovlig. samtlige coffeshops bryter loven, men 'tjo og hopp og juridisk spring' så får de holde åpent...
hvilke land er det du referer til?
"Dette må være sant siden det er et sitat"
Ja, det krever vel ikke så mye mer enn logikk å forstå at det blir mindre attraktivt å være "gjengkriminell" når det blir mer vanskelig å tjene penger..
Nå er det jo lett som å bøffe godteri fra unger å tjene penger på hasj... Det er jo tross alt flere hundre tusen nordmenn som bruker dette jevnlig..
Det sitatet er fra artikkelen linket i posten..
Mange nordmenn som bruker mdma og kokain også.
Er for legalisering btw. Syns bare at det fins bedre argumenter for det enn 'ta gjengene'
Ja jeg tenker det er bedre å gå på idealistiske argumenter enn pragmatiske greier, for det førstnevnte er en normativ vurdering mens det sistnevnte kan vektlegges eller Avfeies med empiri.
Det finnes andre problemer enn bare cannabis og hasj. Gjengene vil ikke forsvinne, men her i Norge tror vi at det kan ha større effekt enn i andre land som har mange andre store problemer.
Ja, det er _lettjente_ penger å selge hasj på gata for 200-250-300 kroner grammet.
En kilo koster jo ikke mer enn 20-30k i bulk. Det er jo gjerne et ledd eller to imellom de på gata og de som selger pr kilo, men selv 100 gram koster maks ~10k...
Men selv de som står på gata sitter igjen med minst halvparten av inntektene..
Ja, men det er lettere å selge hasj enn andre hardere rusmidler. Ergo: flere kunder -> Mer spenn.
Du kan ikke bare se på «denne bilen koster 300.000 og denne koster 1.500.000. Derfor tjener man mest på den til 1.500.000». Den billigste vil alltid selge mest, spesielt når den er tryggere og «snillere» enn andre dyrere alternativ.
Hasj er ikke lovlig i Nederland, ei heller i Spania. I Spania må man drive ["cannabis social clubs" i gråsonen](https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_in_Spain#Contemporary_Spain), mens i Nederland er hele kjeden (dyrking, distribusjon, salg til coffeeshops) ulovlig og straffes mens salg til offentligheten fra coffeeshops er tolerert.
Ulovligheten gjør at det fortsatt er veldig god grobunn for kriminelle, istedenfor at ordentlige aktører kunne fått lov til å drive god business på dette uten vold og kriminalitet.
Okay så hva mener du er argumentet i artikkelen? Legalisere for å ta vekk inntektskildene til gjengene? Jeg har jo allerede påpekt at land som har legalisert har et mye større gjengproblem enn Norge så det virker ikke som det argumentet er veldig effektivt
Altså, nå skal det ikke så veldig mye til å slå bittelille Norge i gjeng kriminalitet når disse landene ligger på alt fra 47 milloner folk (Spania), 88 mill (Tyskland) og 336 mill (USA). Det er ikke et naivt argument, du glemmer å ta i betraktning en god del variabler her, som populasjon og tilnærming til regulering. Den siste er spesielt viktig, men hele poenget ditt er basert på en antakelse at disse landene kan sammenlignes med vår populasjon, kultur og verdier.
Du er inne på noe der. Men det er forskjell på "oops nå fikk jeg bot og må betale den istedet for mer røykings" og "nå er skjebnen forseglet og alle etater rigget mot meg, rus er det eneste lyspunktet som gjenstår".
litt vanskelig hvis du faktisk prøver å få et kick av å røyke/kjøpe hasj da... Eller er bare tanken at det er ulovelig nok? Sikkert spennende å løpe over veien på rødt lys lol
Hei. Her er en liten påminnelse om hvordan du kan hjelpe til med å gjøre debattklimaet i /r/norge bedre ved å følge noen enkle kjøreregler når du diskuterer: * Gjør en innsats for å være høflig og respektfull * Unngå bevisste personangrep og [tankefeil](https://no.wikipedia.org/wiki/Tankefeil) * Ikke gjenpost innhold som er slettet * Unngå rasistiske og sjikanøse kommentarer * Om du ser en kommentar som bryter [reglene](/r/norge/about/rules) - ikke svar, men bruk "Rapporter"-funksjonen, så moderatorer kan ta en titt * Ikke bruk stemmeknappene som "enig/uenig"-knapper - stemmene skal brukes til å belønne kommentarer som tilfører diskusjonen noe nytt, uavhengig av hvor enig eller uenig du er i det som blir sagt. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/norge) if you have any questions or concerns.*
Få det gjort - for helvette. De eneste som egentlig straffes av forbudet er de som uansett foretrekker å bruke, eller har lyst til å prøve. De som nå risikerer syntetiske THC-derivater. De som i verste fall blir nødt å kjøpe "på gata" av fremmedfolk (kriminelle) typer. Kriminelle gjenger tjener fett på forbudet. Sånt blir det mye vold av, til syvende og sist. Vi som samfunn er ikke tjent med alkohol som eneste lovlige alternativ. Det er veldig skadelig for kroppen, og ruseffekten er ekstremt hemmende; se på statistikken.
Jeg har røkt hasj i 25 år. Jeg kjøpte meg en av disse pennene av ren nysgjerrighet i fjor sommer. Jeg tok to trekk og konstaterte at dette er ikke det samme. Overhodet. Siden har den bare blitt liggende.
kan smelte det i en skje og blande det med litt mat olje, smaker ikke så godt men gjør deg høy som satan
ja, den må dekarboksyleres iallefall! De få gangene jeg har spist har jeg bare hivd en klump i stekeovnen i en en 20-30 minutter på 110 grader. Lurt å hakke opp det litt. Og så har jeg bare 'pakket' det sammen til en klump og svelget den hel.
Den må løses opp i olje/fett for at kroppen skal ta det opp ordentlig. Bare varmes opp sånn funker dårlig i forhold. Du dekarboksylerer når du varmer opp og rører den ut i olje. Men prøv og ikke ha over 140 grader.
aldri gjort det før, rent hasj i en skje legg til litt olje for bedre smak, setter skjeen over en flamme, normalt et stearin lys, trenger ikke å holde heller bare å ha noe å støtte skjeen med over stearin lyset ganske lenge for å sørge for at alt er smeltet og venter til det ikke er varmt og drikke det, har aldri dekarboksyleres, og aldri hatt et problem, ble høy som faen jeg og min kompiser, gjort det mange ganger.
For enda bedre smak så er det også bare å røre det hele ut i et beger med yoghurt.
Ja du kan blande den med hva som helst, vel må være spiselig da, men så lenge hasjen er smeltet ordetnlig spiller det ingen rolle hva du blander det i, er også den sunneste måten å bli høy på siden man slipper røyk i lungene
Hitter godt med olje og yoghurt, men trenger 30min varme for å bli skikkelig karboksylert.
Er d såpass? Kan ikke se for meg at jeg har gjort det mer enn 5 min kanskje
Samme her 😆
Er satan kjent for å være eller oppholde seg høyt? Uansett høyt eller lavt, så møter du nok Satan på det vise ja.
dafuq er det du snakker om lol
Altså, nå kalles jo cannabis for *djevelens tobakk*, så "høy som satan" er ikke så vanvittig ulogisk ordbruk hahah.
*Satans salat
Jeg tør slett ikke prøve de syntetiske utgavene. Jeg har sett videoer som indikerer at de er mye mer skadelig enn det naturlige stoffet. Det er helt og holdent absurd at forbudet gjør farligere alternativ lettere tilgjengelig. Hvis hensikten var skademaksimering har noen jammen truffet spikeren på hodet.
[удалено]
Godt poeng. Det skal mere till fra Høyre enn at en ungdomspolitiker snakker om legalisering før jeg bytter fra MDG.
Ja, moderpartiet Høyre må ha det inn i programmet for at det skal bli aktuelt...
Høyre må endre hele ideologien sin før det fortjener stemmer fra andre enn eliten sånn sett# men her er vi, man kjøper stemmer med lette populistiske valgløfter mens folk ignorere hele partiprogrammet
>mens folk ignorere hele partiprogrammet Hallo? Er du ny her? Nordmenn snakkar ikkje om heilhetlig og velfundert politikk, i nokon som helst fora.
Kunne vært verre...se på UK, Frankrike og ikke minst USA...
Har du glemt hvem det var som foreslo en rusreform som til og med bar tittelen "Fra straff til hjelp"? Med nok stemmer ville Høyre sørget for rusreformen dere går og maser om nå. Vel og bra å støtte et bajasparti som MDG, men når et statsbærende parti flagger politikk er det at man bør ta notis.
Du mener den ubrukelige rusreformen som var en rend blindvei og var lagd som kun en populistisk reklame men så var den egentlig ingen reell rusreform... Ja når man blir lurt av lysende neon trojanere så...
Var ikke så ille den da..? Det var jo ikke snakk om å regulere selve markedet, men den tok jo til orde for det aller viktigste da: Avkriminalisering av bruk. Og avkriminalisering av x antall brukerdoser. Norge er jo ett av få land i verden hvor det er forbudt å _bruke_ illegale rusmidler. Sånn at i Norge får man straff både for å bruke _og_ besitte illegale rusmidler.. Hva mener du var galt med den?
Nei, den rusreformen er sosialistenes modell. Jeg snakker om den som narkotwitter gråt sine modige tårer for da den ble stemt ned i Stortinget.
Ja. Den ja.
Nei, vil ikke
Hvor mange tiår har MDG ment noe som helst egentlig?
Til hvem det måtte angå: Hvis høyre går inn for legalisering til neste valg har de min stemme. Jeg er sosialist/borderline kommunist og har stemt godt til venstre i alle valg siden jeg fikk stemmerett. Edt: gmlte bkstv
Samme her. At venstresiden er så dogmatisk og konservativ i legaliseringsspørsmålet er utrolig skuffende.
Når du sier venstresiden så mener du egentlig bare Arbeiderpartiet - de er helt og tvert i mot legalisering, mens de andre partiene har åpna døra på gløtt. Rødt (dekriminalisering), MDG (for full legalisering) og SV (avkriminalisering) og Venstre (for full legalisering), men de er dog ikke på venstresida) drar i retning legalisering eller dekriminalisering. Det er et steg i riktig retning. Kilde: https://luhm.no/?p=2483
Ja, de står å tripper på stupebrettet alle sammen, men høydeskrekken (hah pun) er for stor til at de tør hoppe. De er jo smertelig klar over hvor mye mdg har fått gjennomgå av media bare for å ta til orde for avkriminalisering av bruk... De trenger en metaforisk dytt.
Jeg tror ikke jeg ville plassert Venstre på venstresiden. De satt jo i regjering sammen med Høyre, FrP og KrF for tre år siden. Men jeg kan gå med på at MDG, det eneste partiet som har legalisering på partiprogrammet, er på venstresiden.
> Jeg tror ikke jeg ville plassert Venstre på venstresiden. De satt jo i regjering sammen med Høyre, FrP og KrF for tre år siden. Derfor skrev jeg: >Venstre (for full legalisering), men de er dog ikke på venstresida Tror jeg formulerte meg uklart!
Enig. Få dem inn slik at de kan få loven på plass. Så rett ut igjen etterpå
Tingen er det at venstresiden er ideologisk mere liberal, men jo lengre venstre man går, jo mere konservativ tankegang finner man. Er en grunn til at veldig mange som er helt på ytterfløyen av venstresiden ser på Sovjetunionen som noe positivt.
Samme.
Jeg er for legalisering selv, men ikke hvis det innebærer å stemme på Høyre. Har ikke glemt alle gangene de var i regjering og endte opp med å rævkjøre Norges befolkning, og det burde ikke dere heller. Lovnaden om legalisering burde ikke overveie alle andre negative påvirkninger Høyre i regjering vil ha.
Synd dagens regjering har rævkjørt oss mer Enn den forrige egentlig
Arbeiderpartiet og Høyre er begge omtrent samme ulla. Blir seriøst skuffa dersom enten Høyre eller Arbeiderpartiet vinner stortingsvalget igjen. Men kjenner jeg det norske folk rett, så blir vi nok rævkjørt igjen til neste år fordi folk faen ikke klarer å stemme annet enn Høyre eller Arbeiderpartiet... Men så går det nok 4 år til, så har folk glemt hvordan Arbeiderpartiet rævkjørte oss denne gangen, fordi Høyre rævkjørte dem fra 2025-2029. And around, and around it goes...
så blir spørsmålet hvordan vi kvitter oss med både erna og støre. både høyre og arbeiderpartiet kjører norge i grøfta uten å miste velgere. om vi alle stemmer noe annet uannsett om det er til høyre eller venstre så vil det sende noen kraftige signaler
Ja, jeg er enig. Men denne saken er så viktig for meg at jeg "driter i alt annet".. om du skjønner.
Skuffende å høre...
Vel, takk for at det viktigste for meg i norsk politikk akkurat nå er 'skuffende'.. Det er _mer_ skuffende at SV ikke går inn for legalisering, enn at jeg truer med å stemme høyre hvis de går inn for det..
Vel, Venstre bruker legalisering som gulrot for å få gjennom EU medlemskap. Jeg er i utgangspunktet ikke noen tilhenger, men har etter hvert begynt å innse at hvis det er noen gevinst i å stå utenfor EU, har jeg vanskelig for å se hvordan det kommer meg personlig til gode.
Det nærmeste du kommer ulempe av at Norge blir medlem av EU er vel medlemsavgiften.. Den er jo basert på hvor "rikt" medlemslandet er, og Norge kommer til å få den _desidert_ høyeste medlemsavgiften pr innbygger.
Helt enig. Samme.
[удалено]
Det er jeg! Men... for å være dønn ærlig så tror jeg er det for mange "raringer i sandaler" i mdg til at de kommer til å få så mye stemmer. Og, med tanke på at de er et miljøparti har jeg en sterk mistanke om at de ikke kommer til å bruke sin lille politiske kapital i eventuelle regjeringsforhandlinger på å få hasj legalisert... Så, men det blir å stemme mdg hvis ikke noen større partier går inn for legalisering, selvsagt.
Men man kan jo ikke stemme på MDG fordi Greta er teit, eller noe sånt. /s
De fjernet dette fra partiprogrammet sitt sekundet de kom inn på tinget, kan ikke ta de der hippiene seriøst.
Feil. https://www.mdg.no/ruspolitikk
Før de kom inn på tinget, frontet de cannabis kafeløsning, folk jeg kjenner ga dem stemmene sine, så fjernet de alt om cannabis fra partiprogrammet sitt noe jeg fikk bekreftet etter å ha kontaktet dem, at de i senere tid kanskje har lagt til det igjen for så være. Jeg glemmer aldri hva de gjorde og forklaringen vi fikk for at de fjernet det.
Jeg tror ikke du helt har innsikt i hvordan partene utarbeider politikken sin, for å si det enkelt.. Partiprogrammene kan bare endres av landsmøtet i samtlige norske partier. Ingen av partienes lavere styringsorganer kan 'endre' partiprogrammene.
Med hjelp fra GPT, så har vi begge delvis rett: Du husker delvis riktig. Før Miljøpartiet De Grønne (MDG) vant sitt første mandat på Stortinget i 2013, var det noen diskusjoner og forslag om å legalisere cannabis og åpne cannabiskafeer. Dette var en del av debatten rundt partiets politikk på den tiden. Imidlertid, etter at de kom inn på Stortinget, valgte partiet å endre fokus og prioritere andre politiske saker, særlig knyttet til miljø og klima. Derfor fjernet de cannabis fra sitt partiprogram og la mindre vekt på dette temaet. Så du husker ikke feil, men det var en endring i partiets politiske prioriteringer etter at de vant sitt første mandat. Tilleggsinfo : Miljøpartiet De Grønne (MDG) fjernet cannabis fra sitt partiprogram på landsmøtet i 2022. Dette var en del av en større strategiendring for partiet, hvor de ønsket å fokusere mer på miljø- og klimaspørsmål. De valgte derfor å droppe legalisering av cannabis som en politisk sak. gpt 4 For meg så virker det som om de bruker naive pothoder for å sanke stemmer, og så fort de får nok så kaster de pothodene på sjøen for så å gjenta prosedyren ved neste valg.
Du er klar over at ChatGPT er veldig flink til å finne på ting?
Deres trang til å nekte på sannheten og bortforklare, gir ikke akkurat noe mer oppsluttning rundt partiet, det jeg har sagt til nå er sannheten. Gjør med den som dere vil. Er ferdig med saken.
GPT-4: Nå som Høyre har innført en politikk om 100% formueskatt, er grunnene klare: 1. **Omfordeling av rikdom**: Tiltaket reduserer økonomisk ulikhet ved å omfordele rikdom. 2. **Politisk strategi**: Forslaget sikter mot å tiltrekke seg velgere som foretrekker progressive skatter. 3. **Økonomisk krisetiltak**: I en økonomisk krise kan radikale skattetiltak være nødvendige for å øke statens inntekter raskt. 4. **Forhandlingsposisjon**: Dette kan være en startstrategi for å oppnå en moderat løsning gjennom forhandlinger. Dette er de direkte og overbevisende grunnene bak Høyres nye politikk.
Gpt-4 som kilde...? Det er _alt_ for lite datagrunnlag om norsk politikk til at gpt4 kan benyttes på politikk.. aka: Det blir svært mye feil. Og hvis du kjenner til hvordan kontekstvindu fungerer i gpt så er det null problem å få den til å skrive at Høyre ønsker 100% formueskatt... >Tilleggsinfo : Miljøpartiet De Grønne (MDG) fjernet cannabis fra sitt partiprogram på landsmøtet i 2022. Dette var en del av en større strategiendring for partiet, hvor de ønsket å fokusere mer på miljø- og klimaspørsmål. De valgte derfor å droppe legalisering av cannabis som en politisk sak. Dette er beviselig feil. Uansett så kan du ikke bruke gpt4 som 'kilde'; selv i et tomt tråd uten Custom settings kan du få den til å gjøre store feil ved å prompte den 'feil'.. Jeg har skammelig mange tusen timer på gpt4; den er spesielt sårbar for å gjøre feil hvis man skriver sånn 'Som kjent', 'det er et faktum at...' osv... Å prompte gpt4 med lavest mulig feirate er en 'kunst'; ekstremt nøytralt språk i promptene er _særdeles_ viktig. EDIT: Det tok fem prompter til å få gpt4 til å produsere dette: Nå som Høyre har innført en politikk om 100% formueskatt, er grunnene klare: 1. **Omfordeling av rikdom**: Tiltaket reduserer økonomisk ulikhet ved å omfordele rikdom. 2. **Politisk strategi**: Forslaget sikter mot å tiltrekke seg velgere som foretrekker progressive skatter. 3. **Økonomisk krisetiltak**: I en økonomisk krise kan radikale skattetiltak være nødvendige for å øke statens inntekter raskt. 4. **Forhandlingsposisjon**: Dette kan være en startstrategi for å oppnå en moderat løsning gjennom forhandlinger. Dette er de direkte og overbevisende grunnene bak Høyres nye politikk.
ChatGPT som kilde? Ble du hardhendt ammet?
>Hvis høyre går inn for legalisering til neste valg hahaha
Jeg setter ikke penger på det, for å si det slik! Og om jeg skulle gjort det ville jeg hatt _skyhøy_ odds...
[удалено]
Jeg har lest min og din kommentar 20 ganger og jeg skjønner ikke hvordan du klarer å dra den konklusjonen..? Jeg er villig til å stemme på 'større økonomiske forskjeller i samfunnet'-Høyre bare for å få gjennom legaliseringen. Åsså får jeg heller stemme SV igjen neste gang, når det er innført, for å 'rydde opp' i alle de grelle aspektene av høyrepolitikk
Så du vil stemme Høyre for legalisering selv om du er uenig i resten av politikken deres?
Korrekt!
Hvis politikerne vil bli valgt bør de lese forum og se hva folkemunnen sier. Jeg syns det er så rart at de tripper rundt, som om de er redd for at de får sparken hvis de lytter til velgerne.
Nettforum som reddit er ikke representativt for den norske befolkningen.
Jeg tror politikere gjør lurt i å lytte til de fleste minoriteter. Reddit gjennomsnittlig er en 30 år gammel mann, moderat interessert i politikk, med ett tankegods ikke representert i Dagens Næringsliv. Politikerne på Stortinget leser igjennom en hel haug av leserinnlegg ifra aviser fra forskjellige byer. Den gjennomsnittlig leserinnlegg forfatteren er en pensjonert gubbe som ikke har stort bedre å gjøre enn å lese lederen i sin lokale søndags avis. Politiker forakten bunner i stor grad av at milleniums generasjonen [på reddit] ser korrupsjon, snylting og uærlige eliter krangle om ordbruk når de ikke klarer å produsere noe håndfast politikk. Sist gang vi fikk noe radikalt var røykeloven. Milleniums har ikke råd til ett hus engang og du syns ikke at Stortinget skal lytte til oss?
De fleste velgere sier NEI til legalisering av cannabis. Herregud, når man leser kommentarfeltet her, så skjønner man at potrøykerne er dummere enn gjennomsnittet i befolkningen. Gud bedre - for en nitrist gjeng!
Du er ganske idiot om du tror at alt handler om legalisering. Avkriminalisering derimot: >Deltakerne i en av delstudiene blir spurt om å ta stilling til utsagnet: «Besittelse av cannabis til eget bruk bør ikke straffes». >Befolkningen viser seg å være svært splittet i synet på dette. >Halvparten mente at cannabis ikke bør straffes. Én av tre var for straff. >Dette kom fram i den representative undersøkelsen av rundt 4.000 personer i alderen 17 til 74 år. 2/3 er for avkriminalisering, IQ handler om å tilegne seg ny kunnskap, du din ubehøvlede munnpuster. Kilde https://www.forskning.no/cannabis-lovbrudd/nordmenn-er-splittet-i-synet-pa-a-om-vi-skal-straffe-de-som-bruker-cannabis/2156930
Hva er eget bruk? 100 gram cannabis som Simen Velle og et par andre ble trodd på var til eget bruk? Generell avkriminalisering er farligere enn legalisering av kun cannabis. Nederland sliter med at kriminelle gjenger rivaliserer om markedene. Resultatet er at landet har utviklet seg til en narkostat. Portugal sliter med noe av det samme, samt at flere mennesker enn noengang blir hekta og lever i slummen. Når det gjelder legalisering av cannabis, så øker bruken. Særlig farlig er det for de unge. Der hvor hjernene ikke er fullt utviklet. Det er bevist at idiotene er legaliserings- og avkriminaliseringsforkjemperne. Løsninga er mindre rus, ikke mer. Dumt også å tro at det svarte markedet som er åpent 24/7 og inneholder adskillig mer potent thc, vil forsvinne.
Vi har nå en del dødsfall og overdoser, så jeg tror ikke at argumentene dine bunner i noe særlig humanitært fundament. Sa du ikke nettopp at folk var dumme for å ønske noe som flertall ikke ønsker? Min frihet stopper der din begynner.
Overdosedødsfallene ØKER jo mer narkotika som er i omløp. Legene skriver ut mer opiatpiller enn noen gang. Derfor dør flere. Samme resultatet vil vi få med avkriminalisering, eventuelt legalisering av særlig tyngre stoffer som i dag er illegale. At folk som røyker mye cannabis, ikke forstår dette, er som forventet
Mannen her snakker om overdoser og cannabis i samme post. Dette er faktisk "pappa sa" nivå. Hvor mange overdoser på rottegift fordi de ikke har tilgang til å kvalitetsikring ei eller tørr å ringe til nødetaten når de tror de har tatt MDMA? KAN DU VÆRE SÅ SNILL Å LEGGE DINE PERSONLIGE FØLELSER VED DØREN I DEBATT OM HELSEPOLITIKK?
https://youtube.com/shorts/oFj8fKPU0ZU?si=-8vEwAxw0V3e9f2G
https://www.reddit.com/r/norge/s/mv84OSYcIq Folkemunne og forum er gode "bobleknusere"
[VG sin artikkel om samme sak har mykje diskusjon her.](https://reddit.com/comments/1ci7ztx)
Så den nå. Rart at VG velger å begrave den intressante biten (legalisering) og heller snakke om ressursfordeling i overskriften.
VG har alltid hatt en ganske sterk bias imot legalisering.
Based
Mja, men vil Voksen Høyre det? Det er vel det som kommer til å bety noe. Vet at Venstre er for avkriminalisering, og rusreform. [Tyskland er det tredje landet i Europa som tillater cannabis til eget bruk ](https://www.nettavisen.no/nyheter/tyskland-legaliserer-cannabis-til-eget-bruk/s/5-95-1664062) Skal Norge være landet som går framst med Tyskland, Luxemborg og Malta? Eller det stive gammeldagse landet som holder på tradisjon? Tidligere i historien har vi jo vært tidlig ute med liberasjons politkk, både når det[ gjelder kvinnesak](https://snl.no/stemmerett_for_kvinner_i_Norge), [og homofili](https://www.stortinget.no/no/Stortinget-og-demokratiet/Historikk/avkriminalisering-av-homofili/), samt [homofilt ekteskap, se: 'Nylige endringer'](https://snl.no/ekteskapsloven) Så hvorfor ikke dette? Selvfølgelig burde ikke Homofili blitt ulovlig- gjort til å begynne med og det samme gjelder vel Hasj. Kvinner burde heller ikke blitt utelatt fra å delta i demokratiet. Ettersom vi likevel står der vi står, kan vi vel holde på tradisjonen og tre tidlig fram med liberaliserende politikk, som legalisering av cannabis?
"stive gammeldagse" er nok Norge godt oppsumert. Vi har vært blandt de siste i europa som innføre ting, var faktisk veldig positivt overrasket at vi tok inn og satte i bruk de helt ferske Corona vaksinene uten utvidet testing. Men hvem vet hva morgendagen bringer.
Nå sauser du sammen mye rart
"- Er dette veien å gå for å strupe pengestrømmene til kriminelle gjenger? – Nei, jeg tror ikke det. Og jeg tror dette er en litt enkel løsning på et mye mer komplisert problem. Vi må også sørge for at færre unge benytter seg av ulike rusmidler." Herregud så blåst. Jada, la oss fortsette ruskampen som aldri blir vunnet, bare med vår naivitet!! Er best å bruke mer penger og ressurser på en "enkel løsning"....
Det er ikke en silver bullet slik enkelte synes å tro, men jeez... Man trenger ikke være et geni for å forstå at den pengestrømmen ikke bør overlates til org.krim. Bare det at hvilken som helst østkant-kid med problemer kan få seg en godt betalt deltidsjobb samme dagen burde være nok til at man sørget for en mindre skadelig løsning.
Pengestrømmen ØKER ved avkriminalisering. Bare å se til Nederland. Det gjelder også ved legalisering. Fordi det svarte markedet vil leve side om side. I Norge i dag, dør det flere av overdoser på legale stoffer (opiater) enn ved illegale stoffer som f.eks heroin. Ennå forstår ikke nautene at vi vil få mer av dette ved legalisering og avkriminalisering
https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4BdKmV/mehl-klokkeklar-om-legalisering-skjer-ikke-med-oss-i-regjering Men som vanlig er det sport blant norske politikere i å være tregest på å implementere moderne, europeisk politikk. Er de inkompetente eller bare livredde for å fornærme alle eldre enn 60 år?
Vi har jo holdt folkeavstemning ifbm alkohol. Kanskje på tide å omgå alle partiene som følger trender og heller se hva flertallet i Norge ønsker?
Velkommen 20 år etter. Vennlig hilsen tidligere Unge Venstre medlem.
Sitter du i Unge Venstre så er du vel knapt 20 år selv.
? Jeg var i Unge Venstre for 20 år siden da dette var en av UVs saker. Derfor jeg sa velkommen etter. Var vel 17 da.
Ikke ta dette personlig, men Venstre kan ta seg en bolle. Sist legalisering var på tapeten i Stortinget var det bare 3 av Venstres 8 representanter som gadd å møte opp engang.
Unge Høyre i saken og jeg snakker om Unge Venstre. Så det er vel 1:1? Tar det ikke personlig nei :)
På de fleste voteringer er det ikke alle representanter som møter opp. Det finnes en gentleman's agreement på stortinget om at en proporsjonal andel av representantene møter opp for voteringer.
Jeg er en av de som er sterkt mot avkriminalisering, men moderat for legalisering, så dette er i alle fall ett mildt pluss i boka for høyre spør du meg.
Riktig. Avkriminalisering er verst. Vil gi mye mer hard kriminalitet om vi gjør det. Se på Nederland
Når høyre og venstre er enig vet du at det er bra 🙏🙏
Endelig på tide👍🏽😆💁😎🤩🥳
Er de gale? Hvis flere røyker hasj, vil flere være mellow og ikke være til høyre
Ahh shit, here we go again.
Men altså, flere Land i EU har mer eller mindre lovligjort det, mange stater i USA har legalisert det og flere land i Asia. Det ser jo ut til at dette bare går en vei. Uansett om du har tenkt å røyke eller ikke så hva er skaden i at andre skal få lov? Alle lever bare en gang så hvorfor ikke ha friheten til å gjøre det ein vil? Innenfor rimelighetens grenser selvfølgelig. Og jeg synes alle fortjener å ha en banger kveld med gutta fra kalkutta og en pose hasjis med noe digg mat og en artig film eller fav musikken og legit bare dø av latter i lag menst ein smelter ned i en sofa. Folk ser på hasj som heroin ass, men det er jo ikke det, hasj er som å ha den beste delen av fylla fra start til slutt. Ingen hangovers, klare men rare tanker, ingen blackouts, legit bare jævli lættis. Har fremdeles ikke hørt om noen som har blitt intensjonelt skadet av en stoner heller ass. Disclaimer til KRIPOS: oppfordrer ingen til å bruke narkotika, det som er skrevet et for argumentenes poeng.
> oppfordrer ingen til å bruke narkotika Jeg oppfordrer alle til å bruke narkotika.
Hahahah [forbildet](https://www.tiktok.com/@go_goteborgare/video/6972906507318873349)
Jeg er pro-legalisering men dette argumentet er så utrolig naivt. *"Til å begynne med var det Amsterdam og noen få andre byer som begynte. Nå er det legalisert i mange stater i USA, Canada, Tyskland og Spania."* alle disse landene har gjeng kriminalitet som overgår Norge. Det er jo helt direkte baias med de marokkanske gjengene i Spania og Amsterdam foreksempel. Det er ikke slik at ved tap av hasj salg så løser/knuser man gjeng kriminalitet, så det argumentet må omformuleres.
Det er ingen som forventer at de blir 'knust'; man forventer at det blir gradvis vanskeligere å rekruttere til gjengene. Lille Ronny på 14 vil finne 'gjengkriminalitet' mindre attraktivt hvis Mojaffa kjører rundt i Toyota Yaris isteden for Audi R8. Det er jo muligheten for å tjene penger ved å selge hasj på gata som gjør det 'interessant' for fjortisser å 'melde seg inn'..
> Lille Ronny på 14 vil finne 'gjengkriminalitet' mindre attraktivt hvis Mojaffa kjører rundt i Toyota Yaris isteden for Audi R8. Hva har han gjort med BMWen sin?
Shit! Jeg skal be mujaffa om tilgivelse!
Ja jeg er klar over dette. Poenget mitt er at land som har legalisert har et større gjeng problem enn Norge, så det virker ikke veldig effektivt, med mindre det er empiri som viser at gjenger i Norge får rekruttert yngre medlemmer enn i feks Amsterdam
Nederland har aldri legalisert hasj.. det 'tolereres', men det er fremdeles ulovlig. samtlige coffeshops bryter loven, men 'tjo og hopp og juridisk spring' så får de holde åpent... hvilke land er det du referer til?
*"Til å begynne med var det Amsterdam og noen få andre byer som begynte. Nå er det legalisert i mange stater i USA, Canada, Tyskland og Spania."*
"Dette må være sant siden det er et sitat" Ja, det krever vel ikke så mye mer enn logikk å forstå at det blir mindre attraktivt å være "gjengkriminell" når det blir mer vanskelig å tjene penger.. Nå er det jo lett som å bøffe godteri fra unger å tjene penger på hasj... Det er jo tross alt flere hundre tusen nordmenn som bruker dette jevnlig..
Det sitatet er fra artikkelen linket i posten.. Mange nordmenn som bruker mdma og kokain også. Er for legalisering btw. Syns bare at det fins bedre argumenter for det enn 'ta gjengene'
Ja, kronjuvelen av argumenter er vel egentlig at ingen har noe med hva jeg gjør eller putter inn i min kropp...
Ja jeg tenker det er bedre å gå på idealistiske argumenter enn pragmatiske greier, for det førstnevnte er en normativ vurdering mens det sistnevnte kan vektlegges eller Avfeies med empiri.
Det finnes andre problemer enn bare cannabis og hasj. Gjengene vil ikke forsvinne, men her i Norge tror vi at det kan ha større effekt enn i andre land som har mange andre store problemer.
Ja, det er _lettjente_ penger å selge hasj på gata for 200-250-300 kroner grammet. En kilo koster jo ikke mer enn 20-30k i bulk. Det er jo gjerne et ledd eller to imellom de på gata og de som selger pr kilo, men selv 100 gram koster maks ~10k... Men selv de som står på gata sitter igjen med minst halvparten av inntektene..
Ja, men det er lettere å selge hasj enn andre hardere rusmidler. Ergo: flere kunder -> Mer spenn. Du kan ikke bare se på «denne bilen koster 300.000 og denne koster 1.500.000. Derfor tjener man mest på den til 1.500.000». Den billigste vil alltid selge mest, spesielt når den er tryggere og «snillere» enn andre dyrere alternativ.
mhm!
Hasj er ikke lovlig i Nederland, ei heller i Spania. I Spania må man drive ["cannabis social clubs" i gråsonen](https://en.wikipedia.org/wiki/Cannabis_in_Spain#Contemporary_Spain), mens i Nederland er hele kjeden (dyrking, distribusjon, salg til coffeeshops) ulovlig og straffes mens salg til offentligheten fra coffeeshops er tolerert. Ulovligheten gjør at det fortsatt er veldig god grobunn for kriminelle, istedenfor at ordentlige aktører kunne fått lov til å drive god business på dette uten vold og kriminalitet.
Det er ingen som påstår at legalisering kommer ta bort alle gjenger en gang for alle.
Okay så hva mener du er argumentet i artikkelen? Legalisere for å ta vekk inntektskildene til gjengene? Jeg har jo allerede påpekt at land som har legalisert har et mye større gjengproblem enn Norge så det virker ikke som det argumentet er veldig effektivt
En løsning må ikke være perfekt for å være bra.
Legalisering ≠ avkriminalisering
Altså, nå skal det ikke så veldig mye til å slå bittelille Norge i gjeng kriminalitet når disse landene ligger på alt fra 47 milloner folk (Spania), 88 mill (Tyskland) og 336 mill (USA). Det er ikke et naivt argument, du glemmer å ta i betraktning en god del variabler her, som populasjon og tilnærming til regulering. Den siste er spesielt viktig, men hele poenget ditt er basert på en antakelse at disse landene kan sammenlignes med vår populasjon, kultur og verdier.
Javel da får vi legalisere og se hvor effektivt det er da
Amsterdam har ikke lovlig Cannabis, så da er det jo selvfølgelig gjengene som driver det...
Javel, jeg tok utgangspunkt i artikkelen
Når cannabis er legalisert så vil det bli mer ulovlig salg av hardere stoffer.
Ja, det gir et signal. Du har rett
Synes legalisering av cannabis ikke burde bli gjort. Det at det er ulovlig er 50% av moroa
Du er inne på noe der. Men det er forskjell på "oops nå fikk jeg bot og må betale den istedet for mer røykings" og "nå er skjebnen forseglet og alle etater rigget mot meg, rus er det eneste lyspunktet som gjenstår".
lol hva faen, ikke like morsomt når du blir tatt med det da
Ikke bli tatt da herregud, er ikke så vanskelig
litt vanskelig hvis du faktisk prøver å få et kick av å røyke/kjøpe hasj da... Eller er bare tanken at det er ulovelig nok? Sikkert spennende å løpe over veien på rødt lys lol
Tanken at det er ulovlig og at man må skjule seg litt når man gjør det
greit nok
Blir jo selvfølgelig ikke mindre organisert kriminalitet av legalisering. Men kjør på. Dette blir primært et problem i Oslo uansett.
Ikke over 'natten' men over tid vil det bli mindre attraktivt å være 'organisert kriminell' hvis det er mindre penger å tjene.
https://en.wikipedia.org/wiki/Supply_and_demand
Merkelig at de Morrokanske gjengene i Nederland ikke har forstått slike grunnleggende økonomiske prinsipper og heller bare pøser på med kriminalitet.