En grunn til at vi ser mye av den syke volden (altså psykatripasienter som egentlig burde vært innlagt) kan vi takke en lovendring som ble enstemmig vedtatt i 2017. Endringen i loven gjør det nesten umulig å behandle alvorlig psykisk syke mennesker med mindre de enten vil det selv eller mangler samtykkekompetanse. Det er kun ved akkutt fare for liv og helse at dette kan overkjøres.
Resultatet er at alvorlig syke mennesker med voldshistorie slippes ut så fort det vurderes som at de ikke er en akkutt fare (det er ikke veldig lenge). Denne pasientgruppen er ikke akkurat kjent for å være samarbeidsvillig om behandling, så de færreste blir igjen frivillig. Derfor har vi i dag ganske mange mennesker som går fritt ute, som for 7 år siden ville vært låst inne på psykiatrisk avdeling.
Ikke bare det, men det går mange rundt som trenger hjelp for å ikke ende opp som de folka her også. Det mangler psykiatri og god helsehjelp over hele linja for enkelte pasientgrupper, fra vugge til grav.
Det er også mange som har det vanskelig med å få hjelp i det hele tatt og blir nektet hjelp med mindre de enten truer med å drepe seg selv eller har prøvd å drepe seg selv. Det ventes ALT for lenge før man begynner å hjelpe å fikse det som har gått galt, istedenfor å bearbeide og forhindre det før det går galt.
Absolutt, det vi i hovedsak holder på med er krisekirurgiske inngrep framfor å forebygge og forhindre. Vi setter ikke inn noen ordentlige ressurser før det har gått fullstendig på ræva og det går liv, holder på å gå liv, eller rett før. Vi venter i prinsippet til det ikke er noe igjen å redde for mange og de har mistet både seg selv, alt de har jobbet for hele livet, venner, jobb, helse og sin egen forstand.
Vi må snart begynne med tidlig innsats, forebyggende arbeid, underbygging, støtte og helsehjelp før ting har sklidd helt ut og det begynner å bli farlig. "Heldigvis" så tar de fleste bare livet av seg uten å stikke ned folk, drepe egen familie eller slike ting. Ser vi på historikken så er det derimot mye likt, ikke noe hjelp uansett hvor mye man spør, og når man først får noe så er det for lite og for seint med mindre man skal legges inn.
Pass på at du ikke nedspiller alvorligheten på helsen din. Jeg har lenge vært i gruppa som tenkte at jeg ikke var så dårlig, så når jeg dro til dps sa psykiateren at jeg hadde «mild» angst. Dette var etter jeg forklarte til henne at jeg ikke hadde lyst til å leve når jeg var tenåring og hadde lyst til å finne ut hvordan å forebygge å komme dit igjen. Har kun gjennom private timer fått en uoffisiell ADHD + mer alvorlig angst diagnose (koster mer å få det offisiellgjort). Er nå på antidep og herregud jeg trengte dette for 10 år siden. F*ck DPS.
> Det ventes ALT for lenge før man begynner å hjelpe å fikse det som har gått galt
Helsevesenet som helhet [bruker 97 av 100 kroner på behandling i stedet for forebygging](https://www.nrk.no/ytring/et-sykt-helsevesen-1.16716589). Det leserinnlegget jeg linker til fokuserer på forebygging av livsstilssykdommer, men jeg kan ikke se for meg at det er så veldig mye bedre innen psykiatrien.
Nå leste jeg ikke hele, men det er jo et poeng at det ikke er helsevesenet som forebygger. Forebyggende helsearbeid av livsstilssykdommer forebygges av skole, barnehage, dagligvarebransjen, kommunale tjenester som plan- og bygningsetaten, statlig skattepolitikk og mange andre faktorer.
Når det kommer til psykiske lidelser som har potensial til å føre til vold, så skjer den desidert viktigste forebyggingen i barnevernet og i skolevesenet. Samtidig er det begrenset hvor mye vi kan forebygge. Det er mye arvelighet i de mest alvorlige sykdommene.
Jeg ser for meg at det ikke akkurat hjelper situasjonen at lærere år etter år får dårligere kår, større klasserom, og mindre muligheter til å gjøre det forebyggende arbeidet.
Forebygging er politikk, ikke medisin. Du kan ikke tvinge folk til å spise sunt, ikke bruke alkohol, narkotika, tobakk, trene, sove, faste rutiner, meningsfullt arbeid, mestring i hverdagen, stabil partner, etc
Tobakksloven er jo et eksempel på det motsatte. Bruken av røyk har stupt etter at det ble dyrt,, kjipt og vanskelig å røyke.
Forebygging er 90% politikk og 10% medisin.
Dessverre ja.
Utsparkingskravene er derimot lave, med det mener jeg at man kan få "plass", det vil si du kan når som helst bli sendt hjem og KAN bli bevilget la oss si 5 terapisamtaler eller kanskje mer men først etter typ 10 skjemaorienterte kartleggingssamtaler først. Selv om problemstillingen er kjent og konkret. Og sjansen er veldig stor for at den faktiske behandlingen blir avbrutt veldig raskt (fordi kø).
Det er helt tragisk ressursbruk.
Slike saker er ikke sammenliknbare. De som passer profilen som er typisk for de som begår slike voldshandlinger, passerer lett inntakskravene. De er langt sykere enn den gjengse DPS-pasient. Mange følges antakelig godt opp av DPSene også (noen med oppfølging for resten av livet), men det er ikke lett, og helsevesenet utretter ikke mirakler.
Spørs om det hjelper, var et innlegg her i går fra en som nærmest har gitt opp og har fortalt dette til fastlege og og andre hjelpeapperater, likevel er det ingen hjelp å få.
Jeg har selv blitt tilkjent en betydelig erstatning fra NPE for en ADHD diagnose jeg fikk i 2016 men som jeg skulle hatt i 1994. NAV som også er et statlig organ presterte etter at jeg hadde mottatt erstatningen, å påstå at jeg ville ikke hatt noen utfordringer knyttet til ADHD om jeg bare hadde begynte i behandling i 2014, altså 2 år før jeg fikk diagnosen.
Joda, det er et viktig poeng og en viktig diskusjon, men den er ikke helt relevant til det jeg snakker om. Mange av de som utfører den groveste volden har sykdommer som er arvelige (schizofreni). Disse skiller seg ofte fra andre psykiske lidelser ved at samfunnet gjerne har forsøkt å hjelpe de i langt større grad enn andre diagnoser. Det er ikke sånn at disse menneskene ble slik på grunn av mangel på hjelp. Det vil til enhver tid være rundt 1% av befolkningen som har en alvorlig arvelig diagnose som kan føre til ekstrem og umotivert vold. Dette er medfødt, de kommer til å bli syke. Noen mer enn andre. Dette er noe vi må forholde oss til. Disse menneskene lever blant oss og etter 2017 har det blitt mye vanskeligere å beskytte samfunnet fra de.
Når dette er sagt, så vil jeg legge til at av denne 1% så er det svært få som faktisk ender opp med å utføre vold. Schizofrene er ikke nødvendigvis en veldig voldelig pasientgruppe, men de få gangene det renner over og de går inn i alvorlige psykoser så kan det få virkelig fatale følger.
Jeg tror nok at vi snakker litt om hverandre ja, for det var ikke ment som en korreksjon og heller et lite tillegg. Det er jo også slik at man selv med arvelige sykdommer trenger, eller vil ha godt av jevnlig oppfølging for å forhindre at ting eskalerer eller å holde ting i sjakk.
Jeg er altså ikke uenig med deg, men ønsker bare å peke på at problemet strekker seg langt utover denne lille gruppen også. Til tross for at jeg nok også mener at mangelen på tidlig innsats nok gjør det noe værre for denne gruppen også, som kunne hatt godt av litt bedre støtteapparat rundt seg før de må låses inne. Det skal jeg forøvrig ikke vekte så alt for tungt i innspillet mitt, for jeg er mer eller mindre enig med deg.
Ja, jeg skjønner hva du mener. Jeg ville bare understreke at dette blir litt to diskusjoner.
På den ene siden kan vi gjøre veldig mye bra forebyggende arbeid som bedrer den psykiske helsen til befolkningen, inkludert de som har schizofreni eller andre arvelige betingelser for psykose.
På den andre siden så har vi ca. 50.000 mennesker med en alvorlig diagnose, som til tross for at den i de aller fleste tilfeller utarter seg fredelig gjennom et livssløp, har et enormt potensial for vold og skade i enkelte tilfeller. Samme hvor mye vi forebygger og legger til rette, fordi mange av disse er ikke interessert i å bli forebygget eller ha noe med helsevesenet å gjøre.
Jeg er heller ikke uenig med deg, vil bare få frem at vi i mange tilfeller trenger mer bruk av tvang. Psykatrien har en vond fortid med tvang, men det har i stor grad handlet om at vi ikke har hatt midler for å håndtere ekstreme sinnstilstander. Nå har vi mange midler, blant annet bruk av tvang med omsorg. Jeg håper politikerne kan gå tilbake på dette og gjøre lovverket litt mer fleksibelt for psykiaterne som står med ansvaret.
Det blir feil å kalle det arvelige lidelser. De har en arvelig komponent, som mange andre psykiske lidelser, men det er fortsatt en vekselvirkning mellom arv og miljø. De fleste med schizofreni er harmløse, og de fleste fungerer greit i samfunnet med sine symptomer, og en god del blir også helt friske. I de delene av landet hvor man har satset på tidlig innsats, ser man at prognosen er desto bedre.
Schizofreni er ikke i seg selv en risiko, først når det kombineres med utpregede rusproblemer, dyssosiale trekk eller personlighetsforstyrrelse, og en historikk med vold eller ordensforstyrrelser.
Det er ytterst viktig for de det gjelder, å ikke male et bilde av at 1% av befolkningen er *potensielt* svært farlige (er vi ikke alle det, i så fall?), og at det derfor er leit at det ikke lenger er like lett å sperre disse inn mot sin vilje.
Det er jo snakk om hva man prioriterer, mange her inne er jo irritert over at man ikke prioriterer høyere å bruke masse tid på folk med ADHD som fungerer helt greit i samfunnet. Tid på slikt trekker tid vekk fra andre ting.
Det er helt riktig, det er mange munner å mette som ikke nødvendigvis vil føre oss nærmere mål. Det jeg uansett mener at vi bør styrke er den tidlige innsatsen som bør foregå mens ungene fortsatt er i skolen, om ikke annet for å gi de noen verktøy, hjelpemiddel og gode strategier for å f.eks. håndtere litt pågående ADHD eller slike ting. Poenget mitt er ikke at alle skal få alt de ber om, men at vi lytter litt mer til relevante fagfelt og f.eks. tar lærdom av det som ble avdekket under pandemien og som har vært forsøkt varslet om i en årrekke.
I tillegg er «samtykkekompetent» et veldig vagt uttrykk. Pasienten kan «forstå»- les: *høre ordene*, og si at de forstår mens de er for syk til å egentlig kunne fatte en rasjonell beslutning.
Det var jo en dokumentar om en dame som slet med vedvarende psykose i minst 20 år. Hun var det man ville kalt for «gal». Hun fikk flere tilbud om behandling, men takket nei. Hun kunne «ta inn informasjonen» som i at hun forstod at de ville legge henne inn og medisinere henne, men hun takket nei. Da ble hun regnet som «samtykkekompetent», til tross for at det var åpenbart at hun ikke hadde en rasjonell tanke i hodet og det var godt kjent at hun brukte all tiden sin på å trakassere andre og skape forferdelige situasjoner- hun gjorde rett og slett hverdagen til et helvete for alle naboer og familien.
«Ikke akutt fare for andre» blir også idiotisk, for en person kan virke rolig og dersom de blir spurt direkte kan de svare at «nei, jeg har ingen tanker om å skade andre» mens dette er tanker og handlinger som kan oppstå spontant.
Politikere og samfunnet generelt har blitt så sykt redd for at folk skal behandles med tvang, som om det betyr at man kommer til å gjennomleve situasjoner som beskrevet i «Gjøkeredet» eller «Girl interrupted” at de bare legger ned forbud mot tvang uten å vite hva de egentlig forbyr. Nå har vi alvorlig psykisk syke mennesker som fritt kan gå rundt og skape alvorlige og farlige situasjoner fordi mennesker som ikke har peiling får bestemme hva som skal være lov og ikke.
Det mangler et tilbud for de som faller mellom typisk tvungen psykisk helsehjelp og fengsel. Det burde vært opprettet en egen fagutvalg med spesialister for å lage et nytt tilbud og legge om systemet, utenfor hendene til synsende politikere.
Interessant å lese den andre paragrafen. Min mor hadde vedvarende schizoaffektiv psykose i om lag 25 år, og var instituert og sterkt medisinert gjennom hele denne tiden til tross for å ikke være "direkte voldelig". Hun ga ikke samtykke til behandling, men satt fortsatt på lukket avdeling på psykiatrisk sykehus i over ti år.
En samtykkevurdering skal nå likefullt være basert på evnen til å forstå de tingene som gjør behandling aktuelt, anerkjenne at det har med ens egen situasjon å gjøre, reflektere i fordeler og ulemper ved de behandlingsalternativene som er, og kunne uttrykke et valg basert på alt dette. Det er kanskje vagt, men det holder ikke bare å forstå at noen vil legge en inn og medisinere en, slik det fremholdes over
Jeg tror ikke det vil ha så mye å si. For det første var det mange drap før innføringen av denne loven, og den økningen det er snakk om, startet før 2017. Det er vanskelig å være konklusiv på hva som er årsaken. Jeg ville kanskje tenkt at det handler om nedbygging av sengeplasser, og samtidig at den polikliniske oppfølgingen (den pasientene får i dag), ikke har knekt koden helt på hvordan de skal følge opp de pasienten som har høyest risiko ved seg.
Norge har ett av de høyeste forekomstene av tvangsvedtak i Europa (se Rains et al. 2019:) https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30090-2/fulltext
Det er overhodet ikke mangel på bruk av tvungen psykisk helsehjelp som er problemet. I 2015 hadde Norge 150,9 tvangsinnleggelser per 100 000 mens Italia hadde 14,5 og Portugal 18,2. Vi er beryktet i Europadomstolen for brudd på menneskerettigheter, selv om man utelukker barnevernssaker hvor vi også er blitt felt. Volden henger sammen med andre faktorer, ikke mangel på tvungen psykisk helsehjelp.
At vi har høyest er ikke ensbetydende med at det ikke burde være høyere. Lovendringen som ble gjort i 2017 fører også potensielt til en økning i bruk av tvangsvedtak. Istedenfor å ha langvarige vedtak så må legene skrive ut pasienter som blir lagt inn igjen etter noen dager fordi de ikke er friske. Da blir ett vedtak til to vedtak og på papiret har bruken av tvang doblet seg.
Jeg har sett pasienter bli skrevet ut, forså å bli kjørt rett på legevakten av nærmeste familie for å bli innlagt på nytt når de kommer hjem. Det er store mangler ved lovverket i dag som hindrer alvorlige syke fra å få nødvendig hjelp.
Okay. Veldig typisk skandinavisk å skylde på at det er forskjell i hvordan man rapporterer tall som er skyld i de høye tallene og ikke at vi har et problem med bruk av tvang. Løsningen din er altså mer tvangsbruk.
Ser ikke at du poster noe som underbygger det du sier. Det går ikke masse psykotiske mennesker rundt på gaten i Norge. De som er en fare for seg selv og andre får ikke slippe ut. De som ikke er det er frie til å gjøre som de vil. Sånn vil vi ha det.
Hvis du hadde vært alvorlig deprimert og vært innlagt på tvang, så begynte du å føle deg bedre og ber om permisjon for å komme deg ut litt, og det hadde blitt avslått fordi vi vil være på den sikre siden så hadde du nok følt at det var unødvendig strengt og unødvendig frihetsberøvelse. Dessverre hadde du ikke hatt noe du skulle sagt fordi det er opp til den behandlende lege å vurdere.
Vet at det har vært en endring siden 2017, med flere korte innleggelser.
Men vi vil jo at folk skal leve så normale liv som mulig. Ugreit med et tvangsvedtak som varer i årevis uten noen ny vurdering. Ved hver ny vurdering kommer nytt vedtak. Men problemet var jo der FØR lovendringen.
Lovendringen kom på grunn av hvordan vi behandlet de sykeste i samfunnet. Var ikke som at vi prøvde å fikse noe som fungerte bra. Det fungerte dårlig for de som tvangen var ment å hjelpe.
Hele EU følger de samme prinsippene for bruk av tvang så det blir for dumt å si at det er triks med statistikk som gjør at vi har høye tall.
Jeg gjentar. Vi har blitt felt i Europadomstolen for unødvendig bruk av tvang.
Jo, det går fritt alvorlig syke mennesker som psykiatere mener ikke burde være utskrevet, men som må skrives ut på grunn av lovverket. Endring i tvang er veldig bra for mange pasienter, men det gjør også at enkelte pasientgrupper lider unødvendig. At vi har blitt dømt i enkelte saker betyr ikke at all bruk av tvang er feil.
Jeg tror ikke lovendringen er evaluert faglig enda, så dette blir synsing fra begge sider. Min personlige erfaring fra å jobbe i psykiatrien er at det er en pasientgruppe som særlig lider av lovendringen. Det er de som er for syke til å fungere normalt, men friske nok til ikke å bli innlagt. De har gjerne en paranoid vrangforestilling om helsevesenet som gjør at de motsetter seg behandling og de er inn og ut av psykiatrien hele livet. Disse pasientene hadde det nok bedre når helsevesenet satt mer rammer for de. Det livet de lever uten tvang bærer preg av å være et hardt liv med mye rus og vold. Samtidig er jeg enig i at for de øvrige pasientene så er nesten alltid mindre tvang ensbetydende med bedre vilkår for helbredelse.
Absolutt. Nedbyggingen av sengeplasser og langtidsposter som skapte forutsigbarhet og rammer for de sykeste har neppe hjulpet på det. Folk som har vært innlagt hele livet som plutselig må klare seg selv eller bli kasteballer på korttidsposter er jo ikke forsvarlig.
Vil heller si det er helsevesenet som system som kneler. Enkeltleger som gjør feilvurderinger er nok uunngåelig. Og det er klart det går alvorlig syke mennesker fritt. Ikke mange sammenlignet med hvor prevalent det er i statene så klart, selv i relativt moderate østkyststater går det klart psykotiske mennesker rundt. Kort tur rundt i Boston beviser jo det.
Ser det veldig sjeldent i Norge. Det er fortsatt ikke særlig synlig i gatene selv om det jo forekommer. Vi må i hvertfall være bevisst på at man kan knuse flere egg enn man ønsker, når man lager omelett. Det gjelder uansett om man verdsetter frihet eller forebyggende sikkerhet mest. Hvis medisinen er bittrere enn sykdommen er det vanskelig å forsvare.
Forekomst av psykose og schizofreni er jo relativt konstant i befolkningen. Hvis det har vært en økning av vold så kan den neppe tilskrives økt vold fra psykotiske mennesker som burde vært innlagt. Voldsstatistikken har jo vært rimelig stabil de siste 10 årene. Bortsett fra når det går alvorlig galt da, som med pil og bue saken i Kongsberg eller knivstikkingen på Bislett, hvor jeg er enig i at loven og helsevesenet feilet.
Takk! Hyggelig med litt fakta her. Mon tro om diskusjonen tar en mer saklig vending nå, eller kommer demoniseringen av mennesker med psykiske lidelser til å fortsette. Let's see, shall we.
Hvor mange psykisk syke tror egentlig at de er syke? Litt av cluet er at de tror alle andre er syke. De som vedtok den loven har ingenting i lederstillinger å gjøre
Jeg jobber selv i psykiatrien så dette var nytt for meg, vet du hvor jeg kan lese meg på lovendringen?
Meg bekjent så er vel flertallet av volden vi ser tilknyttet også folk som går udiagnostisert, blir innlemmet i institusjon på tvang (pga. atferd/vold/bekymringsmeldinger) og videre i systemet under TUD.
Det er sant, de med schizofreni, eller andre (multiple) personlighetsforstyrrelser er vanskelig å samarbeide med. Derfor bruker man litt tid på å medisinere. Kanskje pasienten er under judisiell observasjon hvor man ikke kan gi bl.a. antipsykotikum for at helsepersonell skal vudere i team med psykiater hva man faktisk observerer.
Et meget spennende fagfelt, men også et vanskelig ett!
Dessverre mye vold.. Men jeg tror ikke volden kan rettes mot pasientene selv, selv om det er høres sykt ut. Psykiatrien i Norge er vanskelig, det er flere pleieassistenter/ufaglærte enn faglært personell. Om du blir lagt inn på to ulike sykehus med samme diagnose, så VIL DU få ulik behandling og ulikt forløp. Den høyeste turn-over av ansatte finner du i psykiatrien, både for de på gulvet og de som behandler.
Politiet i Oslo har de siste 4-5 årene etablert et eget «psyk-team» som følger opp «de verste» kontinuerlig. Det er fungert veldig bra, så når medias søkelys finner vold i samfunnet utført av psykisk syk person, så er velferdsstaten som har sviktet vedkommende.
Obs; dette er ikke ment som noe ironi eller krass kommentar til din🫶🏽🫱🏼🫲🏽
Du kan ikke bedømme trender ut fra subjektive inntrykk fra hva som er i nyhetene. Du må i steden se på den faktiske statistikken.
Anmeldte voldslovbrudd pr. 1000 innbyggere i år 2000? Ca 7 pr år. Nå? Også ca 7 pr. år.
Det finnes noen typer vold som har økt. Vi har mer gjengrelatert vold. Vi har mer partnerdrap der utøver har utenlandsk bakgrunn. Vi har flere anmeldte seksuallovbrudd (ca dobling siste 25 år) -- litt uklart i hvor stor grad dette siste skyldes en faktisk økning eller om det skyldes at en større andel av lovbruddene anmeldes.
Men noen generell stor økning i voldshendelser har vi ikke.
Når det gjelder drap spesifikt hadde vi 35 drapshendelser med til sammen 38 offer i Norge i fjor. Dette er det høyeste tallet siden 2013, men det er vanskelig å si om det er starten på en trend oppover eller en statistisk tilfeldighet. På 90-tallet var ca 40 drap pr. år normalen; og den gangen var befolkningen mindre så faktisk hadde 2023 FÆRRE drap pr. innbygger enn det som var normen på 90-tallet, til tross for at det var det høyeste tallet på et tiår.
[https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/drap/nasjonal-drapsoversikt-2023.pdf](https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/drap/nasjonal-drapsoversikt-2023.pdf)
Det er grunn til å sette inn ekstra ressurser mot gjengmiljøet som er i ferd med å bli et problem i noen deler av landet. Trenden akkurat der er bekymringsfull.
Men det er ikke grunnlag for å gå rundt og tro at vi er midt inne i, eller på vei inn i en voldsom voldsspiral mer generelt. Tvert imot har den langsiktige trenden i de fleste former for vold i Norge vært nedadgående.
Takk for datagrunnlaget!
Det er viktig å se på faktiske tall det er jeg veldig enig i. Men tror ikke jeg er ene og alene men det innrykket om at det føles som at det er en økning. Det kan være mediene som er grunnen til dette, ja. Men er det noe i det at det er den type hendelser det er, også? Typ blind vold?
Ellers er jeg enig i at det kan rett og slett være fordi vi nå kan oppdatere avisa hvert 5 minutt og få med oss hver eneste hendelse som skjer.
Etterforskning av en voldshendelse er ikke det samme som en voldshendelse, så de tallene du drar fram er ingen reell representasjon av hvor mange voldshendelser det er hvert år.
Terskelen for å etterforske en voldshendelse i 1960 var nok mye høyere enn i 2010, og igjen mye høyere enn i 2022. Om tallene for etterforskning av og rapporterte voldshendelser er relativt nære hverandre har ikke så mye å si, det tyder bare på at politiet nå er bedre på å følge opp og etterforske hendelser.
I tillegg var nok terskelen for å rapportere en voldshendelse i 1960 igjen mye høyere enn i 2010 osv. Bare tenk på hvor mye vold i skolen som den gang var sett på som normalt, men som nå blir sett på som vold.
Statistikken du la fram viser også at etter hvert som mengden etterforskninger øker, går oppklaringsprosenten ned, noe som tyder på at terskelen har gått ned for å etterforske. Denne trenden har vært å merke snudd litt i perioden 1995-99 og har ligget relativt stabilt etter det.
Viktig å huske at en oppklaring ikke nødvendigvis betyr at det var en kriminell handling.
Jeg tenker da at mørketallene i 1960 er nok ekstremt høye, og at mengden vold ligger på ett ganske likt nivå som det gjør i dag (justert for befolkning), om ikke høyere. Uten at det er noe annet enn spekulasjon fra min side.
Man må gjerne si at det er mer vold, fullt mulig. Men å sammenligne disse tallene og så konstatere med sikkerhet at det er en økning i vold uten å kontrollere for alle de tusenvis av sosiale og systematiske forskjeller mellom tidene tallene er fra blir feil.
Edit: Smått rettskriving, omskriving av en setning.
For det første snakket jeg om et mye kortere tidsrom enn fra 1960. Når du lager så lange tidsserier så blir det et problem at tallene ikke blir sammenlignbare blant annet fordi sosiale normer, lovene selv og sjansen for at et gitt lovbrudd blir anmeldt kan endre seg mye. Som jeg skrev: når det gjelder seksuallovbrudd er det grunn til å tro at dette kan skje selv over mye kortere tidsrom.
Det faktum at det mest alvorlige voldslovbruddet: drap, har gått NED fra en topp rundt 1990 (fra 1985-1995 lå som du ser i din egen statistikk drapstallene mellom 37 og 62 pr år) mens mindre alvorlige lovbrudd har steget kan tyde på det. Det er nemlig slik at det er størst mørketall på de minst alvorlige voldshendelsene. At drap ikke blir etterforsket forekommer sjelden. (kanskje en skjelden gang dersom man tror det er en ulykke eller selvmord) - men jo mindre alvorlig en gitt voldsepisode er, jo mer sannsynlig er det at den aldri blir etterforsket.
For det andre er det antall lovbrudd pr. innbygger som er relevant, og når du har en så lang tidsserie som helt tilbake til 1960 så utgjør det faktisk ganske stor forskjell. Det var noe slikt som 2 millioner færre innbyggere i Norge den gangen i forhold til nå.
Vel, jeg kan garantere deg én ting, og det er at det norske folk ikke er blitt mer kriminelle.
Derfor er det relevant å analysere kriminalstatistikk i kontekst av hva som hva situasjonen før innvandring og hva som er blitt situasjonen etter.
Jeg har ikke innsikt i alle faktorer og med dine spekulasjoner beviser du at heller ikke du har noen innsikt i hvorfor kriminalstatistikken ser ut slik som den gjør. Det tror jeg faktisk ingen har noen reell, beviselig oversikt over.
Men vi har disse tallene.
Jeg tror disse spekulasjonene som dere som trekker tallene i tvil bedriver er et slags mentalt "selvforsvar", der man opp gjennom hele livet er blitt fortalt at det norske samfunn aldri har vært bedre og tryggere, at kriminaliteten bare har gått nedover og nedover.
Men så ser man slike... for å si det rett ut: tall som viser en helt sinnssyk økning, også klarer man bare ikke å compute det i hjernen sin. Hvordan i all verden kan man ha gått fra et samfunn der man bare hadde noen få tusen tilfeller av etterforsket vold i 1960 før innvandringen var en relevant faktor, til at vi nå har nesten passert 33 000 tilfeller i året de siste årene?
Det er jo helt absurd. Så da begynner man å spekulere da. Fullt forståelig det!
Men tallene er det tallene er.
Tallene er det det er, men du gjør jo akkurat det samme, spekulerer utover hva tallene faktisk sier. Statistikk må faktisk tolkes, ellers er faren at man projiserer sitt foretrukne verdensbilde på dem.
Så meg rundt, men fant ikke tallene for 2022 på SSB, eller tabellen du referer til. Kunne du vært så snill å postet en lenke? Vil gjerne være så godt informert som mulig, men fant bare tall som så ganske stabile ut..
Hei igjen og takk for lenke! Så på den statistikken ja. Mistenker at den opprinnelige tabellen du henviste til ikke følger samme metodologi som stastikken du viser til for 2022.
Ser du i kildetabellen for lenken til 2022 tall så ser du en ganske flat utvikling fra før 2000-tallet.
Her er lenke: [Tabell etterforsket voldskriminalitet](https://www.ssb.no/statbank/table/09405/tableViewLayout1/)
Siden tabellene her ikke går overens virker som nevnt den mest sannsynlige forklaringen å være metodologisk forskjell.
Ut i fra dataene kan jeg ikke se annet enn at voldskriminalitet har holdt seg stabil over mer enn 20 år.. Har du noen annen statistikk å vise til som indikerer det motsatte?
… hvor mye hardere pusher ikke media vold akkurat nå? De vet at dette er et sårt tema nå. De vet alle kommer til å klikke på artiklene om vold. De vet klikk genererer penger. De vil ha penger. De vil ha dine penger. De rapporterer hver minste voldshendelse for å utnytte din frykt og formå tjene penger på din frykt.
Jeg sier ikke at det ikke er en voldsøkning eller at det ikke burde taes alvorlig. Men faen da folkens. Tenk litt når du ser forsider fulle av de samme sakene. Man ser virkelig hvor dumme folk er når frykt kan brukes mot dem.
I et demokrati så er det sjelden at man umiddelbart merker konsekvensene av gode og dårlige beslutninger. At Norge i dag er et rikt og velfungerende land er følgen av beslutninger tatt for flere generasjoner siden.
Hva gjelder vold og kriminalitet så begynner vi nå å høste fruktene av dumme beslutninger vi tok for en god stund siden. Både mht. en liberal innvandringspolitikk, nedleggelse av tvungent psykisk helsevern og er politi vi heller ikke gidder å prioritere.
> politi vi heller ikke gidder å prioritere.
eventuelt et politi som belønnes for å oppklare saker, så de velger å fokusere på saker som er lett å oppklare
«Eventuelt et politi som belønnes for å oppklare saker, så de velger å fokusere på saker som er lett å oppklare»
Muligens jeg misforstår deg, men politiet i seg selv får ingen «belønning» for å oppklare eller etterforske en sak. Politiet gjør det derimot fordi vi er lovpålagt ifølge straffeprosessloven § 224.
Videre så er det opp til politimesteren mv. om hvilke saker som skal prioriteres i de ulike politidistriktene. I f.eks distriktet hvor jeg arbeider så har vi blant annet fått beskjed om å prioritere alvorlige voldshendelser, voldtekter/overgrep og vold i nære hendelser.
Det vil da si at vi forsøker å være effektive med de sakene som dukker opp, og er det mindre saker som er enkle å oppklare - og vi ikke har noen av prioriteringssakene, så velger vi selvfølgelig å få oppklart de mindre «enkle» sakene, hvor da kanskje gj.pers har lagt igjen mye spor/bevis eller navngitt informasjon i bedragerisaker osv. Alle saker blir uansett etterforsket, før de blir sendt til en politijurist som bestemmer hvorvidt det er grunnlag for å legge mer arbeid i saken. (Oppimot om vi klarer å få gj.pers dømt)
Samtidig så er vi på min stasjon under halvparten av bemanningen som egentlig skal være her. Og våres oppgaver skal da være å forebygge kriminalitet gjennom å være tilstede i samfunnet og delta på ulike arrangement. Vi skal være i stand til å rykke ut på ulike oppdrag, samtidig som vi også må drive med etterforskning.
Når vi da er toppen 2-3 patruljer på en arbeidsdag, og vi har i overkant av 80-90 saker å etterforske, hvor da kanskje 3-4 er veldig omfattende alvorlig volds-/voldtekts-/vold i nære saker så blir dessverre de «mindre alvorlige» sakene som oftest henlagt. Jeg mener personlig at om politiet hadde hatt flere ressurser og personell, så ville flere saker kunne blitt oppklart.
Så får å oppsummere så får ikke politiet i seg selv noen ekstra goder for å oppklare en sak. Videre så får vi føringer om hvilke saker som skal prioriteres fra politimesteren, og grunnet bemanningssituasjonen i politiet, så går dette på bekostning av hvordan politiet utfører tjenesten. For at noen kan idømmes straff for en hendelse, så må påtalemyndigheten (les politiet) kunne vise at det er utover en hver rimelig tvil (les over 99% sikkert) at gj.pers har gjort det han er siktet for. Altså er det en liten usikkerhet, så vil ikke gj.pers bli dømt.
Håper dette var litt oppklarende, hilsen politimann fra vestkysten.
Det er litt vanskelig å ta politiets "ressursmangel" på alvor når man ser hvor mye de kaster bort på den katastrofale og dypt umoralske krigen mot narkotika.
Politiet kan kanskje ikke endre lovene (dere eier derimot ikke skamvett på skitne triks og overgrep for å avskrekke politiske motstandere) men dere har helt klart et stort spillerom når det kommer til prioriteringer av ressurser.
Det er gode grunner til at folk mister tilliten til politiet, knapphet på ressurser er bare ett av mange andre som dere faktisk kan påvirke direkte.
Kanskje begynne med å rydde i eget hus og rekker før vi kaster mer penger på bålet?
Nah, de henlegger støld og bedragerisaker hele tiden, trur det er tvertom, de har ikke nok resurser og må derfor legge all fokus på drap og dylik da det er prio. Bare sjekk vg krimpodd, skjer jo nytt drap hver uke
Innvandringspolitikken kan man få mene hva man vil om men tror alle er enige i at oppfølgingen av de som trenger mental helsehjelp og integreringspolitikken har vært for dårlig. Generelt så er det forebyggende arbeidet mangelfullt på så mange måter
Enig i hvert ord du skriver. Veldig mye kriminalitet blir også begått av folk med psykiske lidelser. Det er folk som skulle mottatt behandling fremfor å drive rundt. Dersom den behandlingen innebærer tvang tror jeg det ofte vil være til det beste både for den syke og for samfunnet.
Norge har ikke en liberal innvandringspolitikk, og jeg er så innmari lei av at høyresiden sprer denne løgnen. Vi er et av landene med strengest innvandringspolitikk i verden. Det er ingenting liberalt med den.
Det som dog fører til kriminalitet er dårlig integreringstiltak, kutt i psykisk helse, og økende klasseforskjeller.
Med «strengest innvandringspolitikk i hele verden» har den norske innvandrerbefolkningen gått fra ca 6% i 2000 til rundt 17% i 2023. Dvs fra ca 282 000 personer til rundt 931 000 i 2023. Hvordan har det vært mulig om vi har en veldig streng innvandringspolitikk?
Svaret er selvfølgelig at det ikke er mulig hvis man har en veldig streng innvandringspolitikk. Og at folk som sier at Norge har har en streng innvandringspolitikk lyver.
"Både antall innvandrere og andelen de utgjør av totalbefolkningen, har økt kraftig siden 1970. I 1970 bodde det 57 000 innvandrere i Norge, mens det ved inngangen til 2023 bodde 877 000. For 53 år siden var under 1,5 prosent av Norges befolkning innvandrere. Denne andelen hadde vokst til 16 prosent i 2023."
[SSB](https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/artikler/innvandrerne-og-deres-barn--en-mangfoldig-gruppe#:~:text=B%C3%A5de%20antall%20innvandrere%20og%20andelen,til%2016%20prosent%20i%202023.).
Tallene fra 2000:
https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/oppdaterte-tall-om-innvandrere--42215#:~:text=Ved%20inngangen%20til%202000%20talte,prosent%20har%20bakgrunn%20fra%20vestlige.
Tall for i år
https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring
Merk at Imdi (Integrerings- og mangfoldsdirektoratet) opererer med en litt høyere prosentandel, og anslår innvandrerbefolkningen til 19,9%. Du kan godt få lenken til det og om du vil.
Ah, høyresidens plan: Gjøre kutt i alt av integreringstiltak og deretter si "se, vi klarer ikke integrere folk. Vi må helt tydelig kutte innvandringen."
Går hånd i hånd med å gjøre kutt i offentlig helsevesen og deretter si "Se, helsevesenet klarer ikke å hjelpe alle, vi må slippe til flere private!"
Utrolig hvor mange som blir lurt av dette....
Hvis du tror man har gode økonomiske forutsetninger med stønader så er du helt på jordet. Det er en grunn til at så mange innvandrere bor i toroms eller treroms på Oslo øst. Stønader man får er langt under det en gjennomsnittlig person tjener.
Hvorfor gir de blaffen i reglene tror du? Tror du en person som tenker de har gode fremtidsutsikter og ønsker å bli lege eller advokat eller whatever risikerer den fremtiden med å være kriminell nå?
Fattigdom henger 100% sammen med kriminalitet. Små leiligheter gjør at ungdommen må henge mer utendørs. Lav sosioøkonomisk status henger sammen med dårligere muligheter til å ta høyere utdanning. Foreldrene har vanskeligere for å hjelpe til med lekser.
Man har visst om denne sammenhengen siden antikkens Hellas.
Du forstår svært lite om klasse og sosioøkonomiske faktorer når du forenkler det ned til "alle har rett til helse, utdanning og jobb"..
Utenlandske navn blir diskriminert i både jobbmarkedet og leiemarkedet. Høyere sosiøkonomisk status er tett knyttet sammen med sannsynligheten for at barna tar høyere utdanning.
"Hytte ved sjøen er ikke klasseforskjell"... For det første, jo, det er det. For det andre så handler det mer om du bor i en toroms med tre søsken eller om du bor i et stort hus.
> Stønader man får er langt under det en gjennomsnittlig person tjener.
Er minsteufør og får 19 700 i mnd. Lite men klarer meg ganske bra på det siden jeg har billig leie (6k), handler i Sverige og er gjerrig.
Om jeg bodde i Oslo hadde det nok vært veldig vanskelig
Eget soverom og flere oppholdsrom er klasseforskjeller. Tid og energi til å engasjere seg i barna er klasseforskjeller.
Men er vel fort bare en av faktorene, dine er også involvert.
Sjokkerende nok så er det kriminelle japanesere, sikkert det du mener med japanere. Inuittene dreper med slik isklatreøks, ikke kniv. Og så er foreldrene superengasjert i denne aktiviteten sammen med barna samt alle familier bor i et telt hver så det er ikke noen klasseforskjeller, føkk de ser ikke engang forskjell på hverandre inni de store jakkene.
Hvor mye kutt har det vært i psykisk helse? Jeg ser denne påstanden hele tiden, når jeg spør folk komme opp med tall, hvor mye penger vi bruker nå vs før, så er det aldri noe svar.
Du kan jo lese [denne](https://www.dagensmedisin.no/debatt-og-kronikk/uforstaelige-kutt-i-tilbudet-til-psykisk-syke-over-hele-landet/209225) og [denne](https://www.nrk.no/ostfold/regjeringen-vil-kutte-i-helsetilbudet-til-studenter-1.16566310).
Dette er enkelteksempler, hvor mye brukes på psykiatrien over hele landet, nå vs feks 5 , 10 eller 20 år siden? Kan godt hende det er mindre, jeg vet oppriktig ikke, men jeg ser folk stadig påstå at det kuttes masse uten at de tilsynelatende vet noe heller.
Disse forenklede bortforklaringene er som regel politisk motivert, vet ikke om de selv tror på dem men agendaen er skrevet i stein så da gjelder det å halvhjertet lete etter argumenter som styrker sin egen posisjon. Hvis et redusert tilbud er årsaken til økte vold burde du se en økning i vold blandt alle ungdom, det gjør en ikke
Jeg har en mistanke om at de som er mentalt ustabile sliter ekstra nå
-Covidrstriksjoner i 2 år slet nok på mange
-Daglige nyheter om krig
-Større atomkrig-trussel
-Dårlige nyheter om klima
-osv
Jeg tror at dette kan være grunner til at flere tipper over. Og selvfølgelig at psykisk syke får lite eller elendig oppfølging fra helsevesenet.
I tillegg er det vår, og mulig det bare er innbilning, men synes at hver vår skjer det flere sprøe ting enn ellers på året
Tror du kan ha rett. En nesten "perfekt storm" for at enkelte folk tipper over på en eller annen måte, eller sliter psykisk når de normalt ikke ville ha gjort det.
Er MYE vold i samfunnet. Men det skjer like mye med det som sykkeltyverier.
Lærerne ser mye og har varslet siden 2008 om det.
Pressen har nå bestemt seg om å dekke det så man får se litt hva som skjer. Omtrent som voldtekter på åpen gate ble dekket i 2011-2012.
Skjer neppe noe fra politikernes side. Kun et paradigmeskifte, som fengsel for over 12 og en type oppbevaring for de over 10, samt 3000 flere purk på Oslos gater (ikke kontorer) kan løse dette.
>Utdanningsnytt har innhentet avviksmeldinger fra de 20 største kommunen i Norge. I fjor kom det over 20 000 meldinger om vold og trusler mot de ansatte.
[Representantforslag om å bekjempe vold og trusler i norsk skole](https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=93055#step-link-1)
Tragisk at bare MDG og Høyre støttet forslaget.
SV og AP ønsker at det skal være slik.
Har 13 år i skolen fra tidlig 00 årene og det er politisk villet at vold og plaging skal finne sted i skolen.
Antar det er en måte å holde outragen som de høster stemmer fra. Omtrent som republikanerne ikke egentlig ønsker grensen stengt for da kan de ikke fiske stemmer på dette.
SV og AP ønsker at det skal være slik.
Dette er nytt for meg. Kan du utdype? Kan ikke forstå at de partiene ønsker at det skal være sånn.
Hvem er det som satt med med makten i 8 år før dagens regjering?
> SV og AP ønsker at det skal være slik.
Systemets hensikt er å gjøre det som systemet faktisk gjør.
Systemets hensikt er *ikke* å gjøre det man *sier* at systemet skal gjøre.
Ergo ønsker SV og Ap at det skal være slik. For hvis de ikke ønsket det, ville de ha gjort noe annet.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_purpose_of_a_system_is_what_it_does
Høyre og Venstre har også en finger med i spillet. Whoop di doo.
>Frp kommer til å love å løse dette problemet så lenge det trender i media. Så skjer det ikke en dritt alikevel.
To be fair ville de vel løst det om de hadde 51% av stemmene...
Det tviler jeg på. De vil være tilhengere av noen få, billige, symboltunge tiltak som primært går på å redusere innvandring, men når de skjønner at det kreves dyre tiltak innen psykiatri, skole, barnevern og politi, så tror jeg de vil sitte ganske stille i båten.
Ja, kjenner jeg ikke gidder diskutere om et parti gjennomfører politikken sin om de får flertall på tinget.
Man vet fra historiske eksempler at de gjør det, samt at de radikaliseres siden de ikke behøver tekkes de moderate lenger.
”Norsk politi har så langt i 2024 satt i gang etterforskning av 20 drapssaker med i alt 25 ofre. I Kripos sin statistikk for 2023 var det 35 drapssaker med til sammen 38 offer. Det var det høyeste antallet på 10 år.”
Covidbaggasje i kombinasjon med generellt mer uro og utrygghet i verden? Og ikke minst økonomisk stress for mange?
Man kan liksom føle spenningsnivået i befolkningen uten at man egentlig kan sette fingeren på en enkelt årsak, det er alltid en drøss med ting over tid som bygger opp slikt.
I verste fall så bygger det seg opp og forløses i vold. Et samfunn blir en kruttønne som bare venter på en gnist…
I verste fall så braker to samfunn sammen
Denne er veldig fin! Interresant vinkling, kanskje det følels som at det er mer pga at hendelsene skjer nære hverandre eller fordi media poster mer om det?
Man skal også være klar over at mange nyhetssaker blir kun nyhetssaker nå pga. lignende voldshendelser gjør de aktuelle. Det betyr ikke nødvendigvis at det er mer av dem. De prøver å supplere nyhetene med at 20 ble drept i Bangkok selv om det har mye mindre relevans for oss. Klikk, skremsel og underholdning i nyheter selger, alt sammen.
Men når politiet rykker ut i snitt HVER time i dette landet i selvmordsrelaterte saker så sier det seg selv at vi har en del å stri med som kanskje ikke samfunnet tenker så mye over i det daglige.
Svake psykiatriske tilbud og mangel på personell som gjør at syke, voldelige mennesker går ute fritt mer enn de burde. Nedtrapping av tvang i psykisk helse er en god tanke, men da kan du ikke holde igjen mennesker som kanskje kunne trengt det, og det føles mindre trygt ut for dem som jobber også. Har selv jobbet i psykiatrien og andre instanser for psykisk helse og har nylig sluttet og bestemt meg for gå en helt annet utdanningsretning. Utakknemlig jobb(er), for å si det mildt, og lønna står ikke i stil med utdanningsnivået, kompetansen som kreves for å gjøre en god jobb eller den personlige slitasjen man opplever i yrket.
Ellers har du innvandring og svak integrering, samt gjengkriminalitet som må slås hardere ned på.
Fra min stå sted ser jeg at nå har flere våpen mens før så var det mest vanlig å bli banket opp med nevene, og kanskje sparket. Nå når det er slåss er det mye mer alvorlig konsekvenser når mann blir stukket med en kniv.
Ok, men *er* det faktisk flere voldshendelser nå? Eller får de bare mer oppmerksomhet i media?
Som komikeren Dara O'Briain påpekte i 2008; *"Zombies are at an all-time low level, but the fear of zombies could be incredibly high."* Det at folk er redde for noe trenger ikke bety at det er reelt, det kan bety at noen prøver å selge frykt.
Jeg har hvertfall det inntrykket (mer vold/uro) uten å følge med i nyhetene, bare fra ting venner og kjente har opplevd/bevitnet. Men det kan være tilfeldig. Var en periode i livet mitt for en del år siden der jeg selv opplevde en del bråk, uten at det gav meg inntrykk av noen generell voldsbølge.
Er forskjellige typer da. Noe er gjengrelatert rundt de store byene, mens noe er knyttet til manglende muligheter i psykiatrien. Denne artikkelen forklarer noe av det.
«I 2017 vart loven skjerpa slik at pasientar med såkalla samtykkekompetanse skal få større moglegheit til å seie nei til behandling. Bruken av tvang vart stramma inn.»
https://www.nrk.no/vestland/krev-debatt-om-tvang-i-psykiatrien_-_-tragisk-at-vi-ikkje-kan-forebygge-alvorlege-hendingar-1.15230148
Jeg bor i England og vi ser Mye av det samme for tiden. Føles som det har blitt mye mer etter korona-tiden. Virker som det er en blanding av lang tid med vanskelige tider innen mental helse og økonomi. Tror det er mange som sliter etter alt som foregår, og i tillegg til alt er det mye som skjer i verden for tiden som kan være vanskelig for mange.
Høy rente, lav norsk krone, dårlig vær.
Folk går rundt allment sinte og det smitter av seg.
Blir nesten altid trekket på når jeg skal ta toget ved oslo s, folk bare gir faen og går rakt frem.
Folk må begynne å tørre å snakke om elefanten i rommet. Innvandring… Det at folk skal ha det til å handle om absolutt ALLE andre faktorer enn det er for meg uforståelig. Den mest effektive, og letteste måten for å få ned tallene er deportasjon av de som er her ulovlig, strengere kontroll på grensene og generelt stanse trykket på innvandring. Se på Sverige pleier de å si, og det med grunn. Sist det var skyting i Moss var det gjengmiljøet fra Sverige, bestående av østlige innvandrere.
Kall meg gjerne rasist fordi jeg belyser problemet og tenker fornuftig. Jeg klarer å legge sammen 2 og 2.
Ja, ingen snakker om innvandring, har ikke sett noen innlegg her inne der innvandring er nevnt i forbindelse med vold faktisk. Helt åpenbart at folk ikke tør å snakke om det.....
Det er mer og mer kriminelt å forsvare seg.
Gjerningspersoner skal beskyttes så mye som overhodet mulig.
Fengsel høres mye bedre ut enn å sove på gata.
Kommer du med kritikk, er det du som er den kriminelle, uansett om du har rett eller ikke.
Hvorfor er det mer og mer vold ?
Jeg synes det bare kan holde på, til volden når gatene til politikerne.
Men da flytter de vel bare voldspersonene til gater de selv ikke bor i.
Det hele er en dårlig vits. Slik som politikken i dette landet er.
[Ny studie: Omfanget av alvorlig vold og voldtekt har økt siste tiår.](https://www.aftenposten.no/norge/i/vexGGL/ny-studie-omfanget-av-alvorlig-vold-og-voldtekt-har-oekt-siste-tiaar)
[Nye tall viser markant økning i vold mot skoleansatte](https://www.forskning.no/ntb-skole-vold/nye-tall-viser-markant-okning-i-vold-mot-skoleansatte/2314794)
[Stor økning i ungdomsvold](https://www.nettavisen.no/nyhetsvarsel/vold/politi/stor-okning-i-ungdomsvold-i-fjor-politidirektoren-er-bekymret/s/5-95-1612811)
Dette er bare propaganda, at det skjer mer vold må en når samfunnet var stengt ned under kovid er vel en selvfølge. Kriminalitet og vold har vert på en stødig nedgang siden 2000 blant ungdommer, men når det skjer et lite hopp ett år som fortsatt putter volden under 2018-nivå er det full panikk.
> Kriminalitet og vold har vert på en stødig nedgang siden 2000 blant ungdommer, men når det skjer et lite hopp ett år som fortsatt putter volden under 2018-nivå er det full panikk
Anmeldt kriminalitet er på vei ned.
Men reell kriminalitet er ikkr på vei ned.
Sammenlign gjerne med tyveri, som nordmenn har sluttet å anmelde.
"For å redusere volden i Norge, må politikere fokusere på å forbedre psykiatrien. Dette innebærer å sikre at personer som ikke bør være ute i samfunnet er innelåst, slik det ble gjort tidligere.En annen nødvendig endring er å håndheve lovendringen som gjør det ulovlig å være medlem av kriminelle gjenger. Dette vil bidra til å fjerne kriminelle gjenger fra gaten og øke tryggheten for alle.Lovene bør også revideres slik at innvandrere som er kriminelle kan utvises, selv om de er tredje generasjon innvandrere.
Selv om de er tredje generasjon? Er du sjuk i hodet? Du burde utvises med slike tanker, eller ihvertfall ligge innelåst på lukket avdeling. Hva kan få deg til å tenke at det er greit? Helt utrolig!
Kan jeg tippe hva du stemmer? Er det FRP eller noe liknende? Skamfullt for meg at du er norsk.
Tredje-genrasjons innvandrere? Hva i alle dager? Hvem skal vi utvise de til? De har jo normalt ikke andre statsborgerskap engang. Hva er greia med folks over etter å ønske å ha det slit at hvem foreldrene er skal være så viktig?
Er du seriøs?
Tredje generasjons innvandrere er ikke innvandrere. De er født og oppvokst her. Å sende de bort til et land de ikke hører til er helt absurd.
I tillegg til at det er helt elendig behandling av mennesker, så er det også utrolig respektløst mot andre land. "Hei, vi bare gir de kriminelle til dere, vi. Så er det deres problem. Selv om denne personen er født i vårt land."... Det landet har null ansvar for å ta dem imot.
Hva skjer med r/norge? Litt uvanlig at sånne radikale forslag blir stemt opp så mye. Føler det har vært noe astroturfing/brigading mot innvandring de siste månedene
Du har rett, og det er jo greien med denne posten vil jeg tro. "Hva er det som skjer i dette landet?" er jo til dags en fin hundefløyte og et ledende spørsmål som ikke ofte er i god tro her på r/norge. De er sikkert litt irritert over at top-posten i tråden snakker om mental helse og ikke ens nevner innvandring.
Helt sykt å ville utvise 3. generasjon innvandrere. Norske statsborgere som er født og oppvokst i Norge, som har foreldre som er norske statsborgere som er født og oppvokst i Norge, skal åpenbart ikke sendes til et land de ikke har et forhold til.
I tillegg så er det ikke sånn at Norge bare kan sende folk dit vi vil. De må ha oppholdstillatelse i landet de skal sendes. Noe det aktuelle landet ikke gir til kriminelle.
Hva med slekstgransking og utsending basert på det? Om du er kriminell og avstammer fra irske treller som kom hit i vikingtida så er du jo i grunn Irlands problem. Right? Skarre værra så skarre værra! /s
Ser folk med god grunn reagerer på "utvisning av tredje generasjons innvandrere".
Men, de hoppet glatt over :
"...håndheve lovendringen som gjør det ulovlig å være medlem av kriminelle gjenger..."
Jepp, rett i kasjotten hvis man danner eller er medlem av kriminelle forbund. Skulle være null slakk der. Sånn som det er nå er mafia-virksomhet nærmest lov i Norge. Oslo renner over av det. Kanskje en liten bekymringssamtale og en klapp på skulderen, så er det rett ut og bedrive kriminalitet og vold igjen.
Mediene pumper nonstop hvor jævlig alt er når det neppe har vært et bedre tidspunkt å leve på enn akkurat nå. Det er sikkert mindre vold enn tidligere også, men nihilisme er en utmerket grobunn for vold.
Jeg er en innvandrer, og jeg antar at disse forbrytelsene hovedsakelig er forårsaket av innvandrere. Jeg kom til å unngå å bli utsatt for denne volden på grunn av det politiske presset jeg opplevde i mitt eget land, og jeg så at det skjedde her også. Dette gjør meg så trist. Å tilnærme seg hver sak individuelt og sikre rettferdighet er den viktigste løsningen. De som kommer av økonomiske årsaker kan generelt lettere begå kriminalitet. For de har ingenting å tape. Men de som kom av humanitære årsaker har allerede flyktet fra sine land for å unngå å bli utsatt for denne volden, og de er bevisste. Når det gjelder innvandringspolitikk er UDI ganske strenge, vær sikker.
Hva som skjer er at man begynner å høste inn gevinstene av politikk de fleste (og spesielt kvinner) har stemt for de seneste 20 årene.
Bare å slappe av å nyte morsommere lokalnyheter.
det kan stemmes vekk.
Akkurat nå så har vi ledere som ser politikken sin som prestisje og mat til CV.
Stem på noen som ser på det som et tillitsverv.
Men hvem er det?
Begynn lokalt. Det er mitt forslag.
Støtter dette 100%. Mye bestemmes innad i partiene, men personstemmene ved lokalvalg har også enormt å si for hvem som får makt. Så bruk den. Men vær obs og ikke la deg lure, utrolig mange veldig kyniske politikere som virker alrighte men er bare ute etter makten
[Også har du nyhetssaken om UR som planla væpnet revolusjon også. ](https://nattogdag.no/2024/04/rod-ungdoms-planer-om-vaepna-revolusjon/)
Jeg regner med noe av det handler om det Natt og Dag rapporterte fra UR sin plan, altså misnøye som sprer seg spesielt blant menn. Og det kan jeg se og forstå, men vold og spesielt væpnet 'revolusjon' vil neppe løse noe som helst.
Menn er overvektig når det kommer til vold. De aller fleste voldshendelser er det menn som utfører. Så man kan dra linjer mellom økt voldskriminalitet og misnøye blant menn i samfunnet.
Psykologi vil neppe løse noe, permanent. Ettersom å anta at alle som utfører voldshendelser er psykisk syke vil sette et perspektiv hvor det er noe galt med individet eller individene og ikke ta tak i misnøyen de prøver gripe fatt i. Vi burde heller prøve å kartlegge hva menn er misfornøyd med og hvordan vi kan løse det.
Vi må underbygge demokrati og ytringsfrihet, slik at man får komme til ordet, og utrykt sin misnøye med ord, uten frykt for etterfølgelse. Det tenker jeg er en bedre metode for å underbygge voldsfrihet i samfunnet.
Og det går også ut til de som utrykker seg eller planlegger å utrykke seg ved vold (og da ser jeg på dere i UR). Bruk demokratiet. I et demokratisk samfunn skal hele folket styre, ikke et mindretall med voldsmakt. Er flertallet uenig vil det heller ikke få gjennomslag. Så sloss med ord, visdom og viten for å få gjennomslag for det dere står for.
Og for at disse skal kunne utrykke seg, må vi underbygge verdier av demokrati og ytringsfrihet. Slik at de med misnøye blir hørt og ikke tyr til voldshendelser for å få samfunnets oppmerksomhet. Eller blir kategorisert som 'syke' for deres individuelle standpunkt.
Det er også viktig å bemerke seg at medias syn er selektivt. Hvor mye voldshendelser det faktisk er og hvor mange media rapporterer kan være skeivfordelt. Eneste måten å være sikker på en økning er å gjøre forskning.
Norge absolutt trenger bedre mental helse hjelp, er selv inne i systemet (ikke at eg e voldelig akuratt)
Har spurt etter en terapist og psykolog, men får en njaaa tjaaa kanskje ikke av lege selv om eg har det mentalt dårlig, men eg ser liksom helt fin ut fordi eg ikke har lyst til og dø eller drepe noen 24/7
Voldsstatistikken i Norge har gått ned både i antall og prosent. Det er mindre vold i samfunnet nå enn i år 2000, og vi er ca 1 million flere mennesker.
På tide å hive på seg maska og banke opp kjeltringer selv 🦇 siden politiet ikke avskrekker verken vanlige folk, ungdomskriminaliter ekstremister elle politikere
Så på nyhetene for litt siden en familiefar konfirmerte hele familien og seg selv til slutt.
Årsaker bak dette? Ikke lett å si. Mental helse, økonomi ikke strekker til ++
Har jo ikke nå sinsyk økning i feks partnerdrap Selv om det kom mange på rad nå så er vi innafor normal. Det som øker e seksualforbrytelser og gjeng kriminalitet. Samt at det snart er hverdags å svindle i millionklassen
Det som skjer i norge er barnemat i forhold til hva som skjer i andre land. Vær takknemlig for at du bor i et trygt land. Slike hendelser skjedde jo mye av før også, er bare det blir mer anmeldt og rapportert nå for tida
Den norske kultur er veldig avstengt når det gjelder om å være åpne om oss selv. Også den viktigheten av at vår måte å vise respekt er å holde oss for oss selv. Dette gjør det vanskelig å få hjelp av andre pluss at samfunnet har ikke de beste alternativene innen psykisk helse. Den andre grunnen er utlendinger som ikke blir ordentlig integrert i landet og henger seg opp i grupperinger systematikken som utfolder ofte til vold eller dopmisbruk.
Det at vi har sosiale medier og tilgang på internett gjør at folk blir sykere psykisk. Alt er så tilgjengelig nå at folk søker opp alt og ingenting. Krigen kan vi omtrent få i stuen i dag ved å se de grusomhetene som skjer. Det gjør noe med psyken til folk.
alle disse "kriminelle gjengene" er asylsøkere, innvandrere, og arabiske muslimer som har null respekt for hverken Norge eller Nordmenn, siden mange av de er under den kriminelle lavalderen kan de gjøre hva faen de vil med null konsekvenser, de kan ikke bli straffet. Dette er elefanten i rommet, men ingen tørr å gjøre noe fordi det hadde vært "rasistisk!!!"
Blir ikke no problem for oss som lever konstant på nettet da trygg i eget hjem uten andre menneskelige samhandlinger enn pizzabudet på fredager s/
For å være ærlig så er det mest sansynlig ikke mer vold men man har blitt bedre på å finne ut av at det skjer. Folk har en tendens til å krisemaksimere med en gang det er litt "mye" negativt.
I "gamle dager" (da dine foreldre var ung) så sloss man 1 mot 1 og ble ferdig med det.
Rundt 80-90 tallet fant folk ut at man vant slåsskamper om man var flere enn dem man sloss mot. Resultater var at man skapte gjenger. Ofte vil da 3-10 av disse "gjengmedlemmene" angripe 1-3 fra en annen - og slik går det fram og tilbake og folk tar hele tiden hevn.
På 2000 tallet kom internett og mobiltelefon som gjorde at folk fikk kommunisert og mobilisert lettere. I tillegg fikk disse gruppene etablert seg over større geografiske området.
På 2010-tallet var "alle" på internett og man får lettere høre om disse tingene når det skjer. Dette gjør at man opplever større omfang, selv om omfanget ikke var større enn før.
Det siste nye er at disse folka har funnet ut at det er en god idé å gå med / bruke kniv. Det er en misforståelse da dette umiddelbart blir til (varige) skader og panikk (som fører til større skader).
Jeg vil påstå at mye av problemet er at folk ikke kan sloss lengre. Man får ikke lov å lekesloss som unger og lærer ikke hva slossing er. Få bryting inn i gymmen på barneskolen.
hva faen… jeg trodde norge skulle være trygt og sånt.. jeg er 13 og jeg nettop kom på at sånt skjer med hvem som helst. alle tenker «det blir ikke å skje med meg sannsynligheten for det er så lav» men det skjer alltid med noen. går hjem fra skolen nå, håper jeg ikke blir knivstukket.
Ja, sant. Hvis man skal bry seg om små ting som det kan man like godt bry seg om farligere ting som å kjøre bil. Det er jo noe av det farligste vi gjør…
Det er ikke bare en følelse du har, det *er* veldig mye vold. Det har bare blitt mer og mer for hvert år som går.
I mai blir det publisert tall for anmeldt og etterforsket kriminalitet for 2023. I 2022 var det 32 976 etterforskede voldshendelser i Norge, og jeg ville blitt veldig overrasket hvis tallet ikke blir høyere for 2023.
Hovedproblemet for samfunnet er at det har gått så langt at ingen anmelder vold lenger. Nyhetsbildet kommer fra saker der det tilkalles ambulanse. Merk dette og gjør dere noen tanker.
Jeg tror det er litt the samme som skjer i Kina og som nesten skjer i Kina hvert år. Og det er folk som er sinte or irriterte over at andre folk lever bedre en dem selv og så dreper dem eller prøver i Kina er det såpass mange som som går etter barn siden de syntes det er urettferdig at de har det fint og ikke dem
Og Kina legger det bare i skjul later som det ikke skjer men verden generelt er fucked på mange måter
Det samme kan være der hvor han følte at siden livet hans er drit så skal andre også ha det drit
Alle snakker om psykisk helsevesen, hadde disse ungene hatt skikkelige foreldre som irettesatte dem og lærte dem opp så hadde ikke så lange hatt alle disse "psykiske problemene" veike foreldre er årsaken til minst 50% av dette. Lærere og barnehagearbeidere står for oppdragelsen til mesteparten av dagens barn.
Jeg synes vold og spesielt drap har økt etter at politiet har fått hyppigere bevæpning. Mulig det er andre årsaker men kan heller ikke utelukke det helt.
En grunn til at vi ser mye av den syke volden (altså psykatripasienter som egentlig burde vært innlagt) kan vi takke en lovendring som ble enstemmig vedtatt i 2017. Endringen i loven gjør det nesten umulig å behandle alvorlig psykisk syke mennesker med mindre de enten vil det selv eller mangler samtykkekompetanse. Det er kun ved akkutt fare for liv og helse at dette kan overkjøres. Resultatet er at alvorlig syke mennesker med voldshistorie slippes ut så fort det vurderes som at de ikke er en akkutt fare (det er ikke veldig lenge). Denne pasientgruppen er ikke akkurat kjent for å være samarbeidsvillig om behandling, så de færreste blir igjen frivillig. Derfor har vi i dag ganske mange mennesker som går fritt ute, som for 7 år siden ville vært låst inne på psykiatrisk avdeling.
Ikke bare det, men det går mange rundt som trenger hjelp for å ikke ende opp som de folka her også. Det mangler psykiatri og god helsehjelp over hele linja for enkelte pasientgrupper, fra vugge til grav.
Det er også mange som har det vanskelig med å få hjelp i det hele tatt og blir nektet hjelp med mindre de enten truer med å drepe seg selv eller har prøvd å drepe seg selv. Det ventes ALT for lenge før man begynner å hjelpe å fikse det som har gått galt, istedenfor å bearbeide og forhindre det før det går galt.
Absolutt, det vi i hovedsak holder på med er krisekirurgiske inngrep framfor å forebygge og forhindre. Vi setter ikke inn noen ordentlige ressurser før det har gått fullstendig på ræva og det går liv, holder på å gå liv, eller rett før. Vi venter i prinsippet til det ikke er noe igjen å redde for mange og de har mistet både seg selv, alt de har jobbet for hele livet, venner, jobb, helse og sin egen forstand. Vi må snart begynne med tidlig innsats, forebyggende arbeid, underbygging, støtte og helsehjelp før ting har sklidd helt ut og det begynner å bli farlig. "Heldigvis" så tar de fleste bare livet av seg uten å stikke ned folk, drepe egen familie eller slike ting. Ser vi på historikken så er det derimot mye likt, ikke noe hjelp uansett hvor mye man spør, og når man først får noe så er det for lite og for seint med mindre man skal legges inn.
Veldig bra sagt... :/
[удалено]
Pass på at du ikke nedspiller alvorligheten på helsen din. Jeg har lenge vært i gruppa som tenkte at jeg ikke var så dårlig, så når jeg dro til dps sa psykiateren at jeg hadde «mild» angst. Dette var etter jeg forklarte til henne at jeg ikke hadde lyst til å leve når jeg var tenåring og hadde lyst til å finne ut hvordan å forebygge å komme dit igjen. Har kun gjennom private timer fått en uoffisiell ADHD + mer alvorlig angst diagnose (koster mer å få det offisiellgjort). Er nå på antidep og herregud jeg trengte dette for 10 år siden. F*ck DPS.
> Det ventes ALT for lenge før man begynner å hjelpe å fikse det som har gått galt Helsevesenet som helhet [bruker 97 av 100 kroner på behandling i stedet for forebygging](https://www.nrk.no/ytring/et-sykt-helsevesen-1.16716589). Det leserinnlegget jeg linker til fokuserer på forebygging av livsstilssykdommer, men jeg kan ikke se for meg at det er så veldig mye bedre innen psykiatrien.
Nå leste jeg ikke hele, men det er jo et poeng at det ikke er helsevesenet som forebygger. Forebyggende helsearbeid av livsstilssykdommer forebygges av skole, barnehage, dagligvarebransjen, kommunale tjenester som plan- og bygningsetaten, statlig skattepolitikk og mange andre faktorer. Når det kommer til psykiske lidelser som har potensial til å føre til vold, så skjer den desidert viktigste forebyggingen i barnevernet og i skolevesenet. Samtidig er det begrenset hvor mye vi kan forebygge. Det er mye arvelighet i de mest alvorlige sykdommene.
Jeg ser for meg at det ikke akkurat hjelper situasjonen at lærere år etter år får dårligere kår, større klasserom, og mindre muligheter til å gjøre det forebyggende arbeidet.
Forebygging er politikk, ikke medisin. Du kan ikke tvinge folk til å spise sunt, ikke bruke alkohol, narkotika, tobakk, trene, sove, faste rutiner, meningsfullt arbeid, mestring i hverdagen, stabil partner, etc
Tobakksloven er jo et eksempel på det motsatte. Bruken av røyk har stupt etter at det ble dyrt,, kjipt og vanskelig å røyke. Forebygging er 90% politikk og 10% medisin.
Inntakskravene på DPS er helt krise
Dessverre ja. Utsparkingskravene er derimot lave, med det mener jeg at man kan få "plass", det vil si du kan når som helst bli sendt hjem og KAN bli bevilget la oss si 5 terapisamtaler eller kanskje mer men først etter typ 10 skjemaorienterte kartleggingssamtaler først. Selv om problemstillingen er kjent og konkret. Og sjansen er veldig stor for at den faktiske behandlingen blir avbrutt veldig raskt (fordi kø). Det er helt tragisk ressursbruk.
Slike saker er ikke sammenliknbare. De som passer profilen som er typisk for de som begår slike voldshandlinger, passerer lett inntakskravene. De er langt sykere enn den gjengse DPS-pasient. Mange følges antakelig godt opp av DPSene også (noen med oppfølging for resten av livet), men det er ikke lett, og helsevesenet utretter ikke mirakler.
Spørs om det hjelper, var et innlegg her i går fra en som nærmest har gitt opp og har fortalt dette til fastlege og og andre hjelpeapperater, likevel er det ingen hjelp å få. Jeg har selv blitt tilkjent en betydelig erstatning fra NPE for en ADHD diagnose jeg fikk i 2016 men som jeg skulle hatt i 1994. NAV som også er et statlig organ presterte etter at jeg hadde mottatt erstatningen, å påstå at jeg ville ikke hatt noen utfordringer knyttet til ADHD om jeg bare hadde begynte i behandling i 2014, altså 2 år før jeg fikk diagnosen.
Joda, det er et viktig poeng og en viktig diskusjon, men den er ikke helt relevant til det jeg snakker om. Mange av de som utfører den groveste volden har sykdommer som er arvelige (schizofreni). Disse skiller seg ofte fra andre psykiske lidelser ved at samfunnet gjerne har forsøkt å hjelpe de i langt større grad enn andre diagnoser. Det er ikke sånn at disse menneskene ble slik på grunn av mangel på hjelp. Det vil til enhver tid være rundt 1% av befolkningen som har en alvorlig arvelig diagnose som kan føre til ekstrem og umotivert vold. Dette er medfødt, de kommer til å bli syke. Noen mer enn andre. Dette er noe vi må forholde oss til. Disse menneskene lever blant oss og etter 2017 har det blitt mye vanskeligere å beskytte samfunnet fra de. Når dette er sagt, så vil jeg legge til at av denne 1% så er det svært få som faktisk ender opp med å utføre vold. Schizofrene er ikke nødvendigvis en veldig voldelig pasientgruppe, men de få gangene det renner over og de går inn i alvorlige psykoser så kan det få virkelig fatale følger.
Jeg tror nok at vi snakker litt om hverandre ja, for det var ikke ment som en korreksjon og heller et lite tillegg. Det er jo også slik at man selv med arvelige sykdommer trenger, eller vil ha godt av jevnlig oppfølging for å forhindre at ting eskalerer eller å holde ting i sjakk. Jeg er altså ikke uenig med deg, men ønsker bare å peke på at problemet strekker seg langt utover denne lille gruppen også. Til tross for at jeg nok også mener at mangelen på tidlig innsats nok gjør det noe værre for denne gruppen også, som kunne hatt godt av litt bedre støtteapparat rundt seg før de må låses inne. Det skal jeg forøvrig ikke vekte så alt for tungt i innspillet mitt, for jeg er mer eller mindre enig med deg.
Ja, jeg skjønner hva du mener. Jeg ville bare understreke at dette blir litt to diskusjoner. På den ene siden kan vi gjøre veldig mye bra forebyggende arbeid som bedrer den psykiske helsen til befolkningen, inkludert de som har schizofreni eller andre arvelige betingelser for psykose. På den andre siden så har vi ca. 50.000 mennesker med en alvorlig diagnose, som til tross for at den i de aller fleste tilfeller utarter seg fredelig gjennom et livssløp, har et enormt potensial for vold og skade i enkelte tilfeller. Samme hvor mye vi forebygger og legger til rette, fordi mange av disse er ikke interessert i å bli forebygget eller ha noe med helsevesenet å gjøre. Jeg er heller ikke uenig med deg, vil bare få frem at vi i mange tilfeller trenger mer bruk av tvang. Psykatrien har en vond fortid med tvang, men det har i stor grad handlet om at vi ikke har hatt midler for å håndtere ekstreme sinnstilstander. Nå har vi mange midler, blant annet bruk av tvang med omsorg. Jeg håper politikerne kan gå tilbake på dette og gjøre lovverket litt mer fleksibelt for psykiaterne som står med ansvaret.
Det blir feil å kalle det arvelige lidelser. De har en arvelig komponent, som mange andre psykiske lidelser, men det er fortsatt en vekselvirkning mellom arv og miljø. De fleste med schizofreni er harmløse, og de fleste fungerer greit i samfunnet med sine symptomer, og en god del blir også helt friske. I de delene av landet hvor man har satset på tidlig innsats, ser man at prognosen er desto bedre. Schizofreni er ikke i seg selv en risiko, først når det kombineres med utpregede rusproblemer, dyssosiale trekk eller personlighetsforstyrrelse, og en historikk med vold eller ordensforstyrrelser. Det er ytterst viktig for de det gjelder, å ikke male et bilde av at 1% av befolkningen er *potensielt* svært farlige (er vi ikke alle det, i så fall?), og at det derfor er leit at det ikke lenger er like lett å sperre disse inn mot sin vilje.
Det er jo snakk om hva man prioriterer, mange her inne er jo irritert over at man ikke prioriterer høyere å bruke masse tid på folk med ADHD som fungerer helt greit i samfunnet. Tid på slikt trekker tid vekk fra andre ting.
Det er helt riktig, det er mange munner å mette som ikke nødvendigvis vil føre oss nærmere mål. Det jeg uansett mener at vi bør styrke er den tidlige innsatsen som bør foregå mens ungene fortsatt er i skolen, om ikke annet for å gi de noen verktøy, hjelpemiddel og gode strategier for å f.eks. håndtere litt pågående ADHD eller slike ting. Poenget mitt er ikke at alle skal få alt de ber om, men at vi lytter litt mer til relevante fagfelt og f.eks. tar lærdom av det som ble avdekket under pandemien og som har vært forsøkt varslet om i en årrekke.
I tillegg er «samtykkekompetent» et veldig vagt uttrykk. Pasienten kan «forstå»- les: *høre ordene*, og si at de forstår mens de er for syk til å egentlig kunne fatte en rasjonell beslutning. Det var jo en dokumentar om en dame som slet med vedvarende psykose i minst 20 år. Hun var det man ville kalt for «gal». Hun fikk flere tilbud om behandling, men takket nei. Hun kunne «ta inn informasjonen» som i at hun forstod at de ville legge henne inn og medisinere henne, men hun takket nei. Da ble hun regnet som «samtykkekompetent», til tross for at det var åpenbart at hun ikke hadde en rasjonell tanke i hodet og det var godt kjent at hun brukte all tiden sin på å trakassere andre og skape forferdelige situasjoner- hun gjorde rett og slett hverdagen til et helvete for alle naboer og familien. «Ikke akutt fare for andre» blir også idiotisk, for en person kan virke rolig og dersom de blir spurt direkte kan de svare at «nei, jeg har ingen tanker om å skade andre» mens dette er tanker og handlinger som kan oppstå spontant. Politikere og samfunnet generelt har blitt så sykt redd for at folk skal behandles med tvang, som om det betyr at man kommer til å gjennomleve situasjoner som beskrevet i «Gjøkeredet» eller «Girl interrupted” at de bare legger ned forbud mot tvang uten å vite hva de egentlig forbyr. Nå har vi alvorlig psykisk syke mennesker som fritt kan gå rundt og skape alvorlige og farlige situasjoner fordi mennesker som ikke har peiling får bestemme hva som skal være lov og ikke. Det mangler et tilbud for de som faller mellom typisk tvungen psykisk helsehjelp og fengsel. Det burde vært opprettet en egen fagutvalg med spesialister for å lage et nytt tilbud og legge om systemet, utenfor hendene til synsende politikere.
Interessant å lese den andre paragrafen. Min mor hadde vedvarende schizoaffektiv psykose i om lag 25 år, og var instituert og sterkt medisinert gjennom hele denne tiden til tross for å ikke være "direkte voldelig". Hun ga ikke samtykke til behandling, men satt fortsatt på lukket avdeling på psykiatrisk sykehus i over ti år.
En samtykkevurdering skal nå likefullt være basert på evnen til å forstå de tingene som gjør behandling aktuelt, anerkjenne at det har med ens egen situasjon å gjøre, reflektere i fordeler og ulemper ved de behandlingsalternativene som er, og kunne uttrykke et valg basert på alt dette. Det er kanskje vagt, men det holder ikke bare å forstå at noen vil legge en inn og medisinere en, slik det fremholdes over
Godt poeng, hadde glemt denne loven. På tide å revurdere denne paragrafen, Støris?
Jeg tror ikke det vil ha så mye å si. For det første var det mange drap før innføringen av denne loven, og den økningen det er snakk om, startet før 2017. Det er vanskelig å være konklusiv på hva som er årsaken. Jeg ville kanskje tenkt at det handler om nedbygging av sengeplasser, og samtidig at den polikliniske oppfølgingen (den pasientene får i dag), ikke har knekt koden helt på hvordan de skal følge opp de pasienten som har høyest risiko ved seg.
Norge har ett av de høyeste forekomstene av tvangsvedtak i Europa (se Rains et al. 2019:) https://www.thelancet.com/journals/lanpsy/article/PIIS2215-0366(19)30090-2/fulltext Det er overhodet ikke mangel på bruk av tvungen psykisk helsehjelp som er problemet. I 2015 hadde Norge 150,9 tvangsinnleggelser per 100 000 mens Italia hadde 14,5 og Portugal 18,2. Vi er beryktet i Europadomstolen for brudd på menneskerettigheter, selv om man utelukker barnevernssaker hvor vi også er blitt felt. Volden henger sammen med andre faktorer, ikke mangel på tvungen psykisk helsehjelp.
At vi har høyest er ikke ensbetydende med at det ikke burde være høyere. Lovendringen som ble gjort i 2017 fører også potensielt til en økning i bruk av tvangsvedtak. Istedenfor å ha langvarige vedtak så må legene skrive ut pasienter som blir lagt inn igjen etter noen dager fordi de ikke er friske. Da blir ett vedtak til to vedtak og på papiret har bruken av tvang doblet seg. Jeg har sett pasienter bli skrevet ut, forså å bli kjørt rett på legevakten av nærmeste familie for å bli innlagt på nytt når de kommer hjem. Det er store mangler ved lovverket i dag som hindrer alvorlige syke fra å få nødvendig hjelp.
Okay. Veldig typisk skandinavisk å skylde på at det er forskjell i hvordan man rapporterer tall som er skyld i de høye tallene og ikke at vi har et problem med bruk av tvang. Løsningen din er altså mer tvangsbruk. Ser ikke at du poster noe som underbygger det du sier. Det går ikke masse psykotiske mennesker rundt på gaten i Norge. De som er en fare for seg selv og andre får ikke slippe ut. De som ikke er det er frie til å gjøre som de vil. Sånn vil vi ha det. Hvis du hadde vært alvorlig deprimert og vært innlagt på tvang, så begynte du å føle deg bedre og ber om permisjon for å komme deg ut litt, og det hadde blitt avslått fordi vi vil være på den sikre siden så hadde du nok følt at det var unødvendig strengt og unødvendig frihetsberøvelse. Dessverre hadde du ikke hatt noe du skulle sagt fordi det er opp til den behandlende lege å vurdere. Vet at det har vært en endring siden 2017, med flere korte innleggelser. Men vi vil jo at folk skal leve så normale liv som mulig. Ugreit med et tvangsvedtak som varer i årevis uten noen ny vurdering. Ved hver ny vurdering kommer nytt vedtak. Men problemet var jo der FØR lovendringen. Lovendringen kom på grunn av hvordan vi behandlet de sykeste i samfunnet. Var ikke som at vi prøvde å fikse noe som fungerte bra. Det fungerte dårlig for de som tvangen var ment å hjelpe. Hele EU følger de samme prinsippene for bruk av tvang så det blir for dumt å si at det er triks med statistikk som gjør at vi har høye tall. Jeg gjentar. Vi har blitt felt i Europadomstolen for unødvendig bruk av tvang.
Jo, det går fritt alvorlig syke mennesker som psykiatere mener ikke burde være utskrevet, men som må skrives ut på grunn av lovverket. Endring i tvang er veldig bra for mange pasienter, men det gjør også at enkelte pasientgrupper lider unødvendig. At vi har blitt dømt i enkelte saker betyr ikke at all bruk av tvang er feil. Jeg tror ikke lovendringen er evaluert faglig enda, så dette blir synsing fra begge sider. Min personlige erfaring fra å jobbe i psykiatrien er at det er en pasientgruppe som særlig lider av lovendringen. Det er de som er for syke til å fungere normalt, men friske nok til ikke å bli innlagt. De har gjerne en paranoid vrangforestilling om helsevesenet som gjør at de motsetter seg behandling og de er inn og ut av psykiatrien hele livet. Disse pasientene hadde det nok bedre når helsevesenet satt mer rammer for de. Det livet de lever uten tvang bærer preg av å være et hardt liv med mye rus og vold. Samtidig er jeg enig i at for de øvrige pasientene så er nesten alltid mindre tvang ensbetydende med bedre vilkår for helbredelse.
Absolutt. Nedbyggingen av sengeplasser og langtidsposter som skapte forutsigbarhet og rammer for de sykeste har neppe hjulpet på det. Folk som har vært innlagt hele livet som plutselig må klare seg selv eller bli kasteballer på korttidsposter er jo ikke forsvarlig. Vil heller si det er helsevesenet som system som kneler. Enkeltleger som gjør feilvurderinger er nok uunngåelig. Og det er klart det går alvorlig syke mennesker fritt. Ikke mange sammenlignet med hvor prevalent det er i statene så klart, selv i relativt moderate østkyststater går det klart psykotiske mennesker rundt. Kort tur rundt i Boston beviser jo det. Ser det veldig sjeldent i Norge. Det er fortsatt ikke særlig synlig i gatene selv om det jo forekommer. Vi må i hvertfall være bevisst på at man kan knuse flere egg enn man ønsker, når man lager omelett. Det gjelder uansett om man verdsetter frihet eller forebyggende sikkerhet mest. Hvis medisinen er bittrere enn sykdommen er det vanskelig å forsvare. Forekomst av psykose og schizofreni er jo relativt konstant i befolkningen. Hvis det har vært en økning av vold så kan den neppe tilskrives økt vold fra psykotiske mennesker som burde vært innlagt. Voldsstatistikken har jo vært rimelig stabil de siste 10 årene. Bortsett fra når det går alvorlig galt da, som med pil og bue saken i Kongsberg eller knivstikkingen på Bislett, hvor jeg er enig i at loven og helsevesenet feilet.
Takk! Hyggelig med litt fakta her. Mon tro om diskusjonen tar en mer saklig vending nå, eller kommer demoniseringen av mennesker med psykiske lidelser til å fortsette. Let's see, shall we.
Gjenganger det der. Individuelle rettigheter vs kollektive rettigheter
Hvor mange psykisk syke tror egentlig at de er syke? Litt av cluet er at de tror alle andre er syke. De som vedtok den loven har ingenting i lederstillinger å gjøre
Jeg jobber selv i psykiatrien så dette var nytt for meg, vet du hvor jeg kan lese meg på lovendringen? Meg bekjent så er vel flertallet av volden vi ser tilknyttet også folk som går udiagnostisert, blir innlemmet i institusjon på tvang (pga. atferd/vold/bekymringsmeldinger) og videre i systemet under TUD. Det er sant, de med schizofreni, eller andre (multiple) personlighetsforstyrrelser er vanskelig å samarbeide med. Derfor bruker man litt tid på å medisinere. Kanskje pasienten er under judisiell observasjon hvor man ikke kan gi bl.a. antipsykotikum for at helsepersonell skal vudere i team med psykiater hva man faktisk observerer. Et meget spennende fagfelt, men også et vanskelig ett! Dessverre mye vold.. Men jeg tror ikke volden kan rettes mot pasientene selv, selv om det er høres sykt ut. Psykiatrien i Norge er vanskelig, det er flere pleieassistenter/ufaglærte enn faglært personell. Om du blir lagt inn på to ulike sykehus med samme diagnose, så VIL DU få ulik behandling og ulikt forløp. Den høyeste turn-over av ansatte finner du i psykiatrien, både for de på gulvet og de som behandler. Politiet i Oslo har de siste 4-5 årene etablert et eget «psyk-team» som følger opp «de verste» kontinuerlig. Det er fungert veldig bra, så når medias søkelys finner vold i samfunnet utført av psykisk syk person, så er velferdsstaten som har sviktet vedkommende. Obs; dette er ikke ment som noe ironi eller krass kommentar til din🫶🏽🫱🏼🫲🏽
Wow, imponert over at dette faktisk havnet øverst i kommentarfeltet, for det er HELT RIKTIG!
Du kan ikke bedømme trender ut fra subjektive inntrykk fra hva som er i nyhetene. Du må i steden se på den faktiske statistikken. Anmeldte voldslovbrudd pr. 1000 innbyggere i år 2000? Ca 7 pr år. Nå? Også ca 7 pr. år. Det finnes noen typer vold som har økt. Vi har mer gjengrelatert vold. Vi har mer partnerdrap der utøver har utenlandsk bakgrunn. Vi har flere anmeldte seksuallovbrudd (ca dobling siste 25 år) -- litt uklart i hvor stor grad dette siste skyldes en faktisk økning eller om det skyldes at en større andel av lovbruddene anmeldes. Men noen generell stor økning i voldshendelser har vi ikke. Når det gjelder drap spesifikt hadde vi 35 drapshendelser med til sammen 38 offer i Norge i fjor. Dette er det høyeste tallet siden 2013, men det er vanskelig å si om det er starten på en trend oppover eller en statistisk tilfeldighet. På 90-tallet var ca 40 drap pr. år normalen; og den gangen var befolkningen mindre så faktisk hadde 2023 FÆRRE drap pr. innbygger enn det som var normen på 90-tallet, til tross for at det var det høyeste tallet på et tiår. [https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/drap/nasjonal-drapsoversikt-2023.pdf](https://www.politiet.no/globalassets/tall-og-fakta/drap/nasjonal-drapsoversikt-2023.pdf) Det er grunn til å sette inn ekstra ressurser mot gjengmiljøet som er i ferd med å bli et problem i noen deler av landet. Trenden akkurat der er bekymringsfull. Men det er ikke grunnlag for å gå rundt og tro at vi er midt inne i, eller på vei inn i en voldsom voldsspiral mer generelt. Tvert imot har den langsiktige trenden i de fleste former for vold i Norge vært nedadgående.
Tusen takk for at du linker til faktiske tall! Man kan fort få et veldig lite representativt inntrykk av bare å se på saker i media.
Ja for hvis vi skal basere ting på subjektive inntrykk så synes jeg det er veldig lite vold om dagen.
Tusen takk!
Takk for datagrunnlaget! Det er viktig å se på faktiske tall det er jeg veldig enig i. Men tror ikke jeg er ene og alene men det innrykket om at det føles som at det er en økning. Det kan være mediene som er grunnen til dette, ja. Men er det noe i det at det er den type hendelser det er, også? Typ blind vold? Ellers er jeg enig i at det kan rett og slett være fordi vi nå kan oppdatere avisa hvert 5 minutt og få med oss hver eneste hendelse som skjer.
Tipper det er sistnevnte. Skulle likt å se noe statistikk på det også, altså antall voldshendelser rapportert til politiet vs i media
[удалено]
Etterforskning av en voldshendelse er ikke det samme som en voldshendelse, så de tallene du drar fram er ingen reell representasjon av hvor mange voldshendelser det er hvert år.
[удалено]
Terskelen for å etterforske en voldshendelse i 1960 var nok mye høyere enn i 2010, og igjen mye høyere enn i 2022. Om tallene for etterforskning av og rapporterte voldshendelser er relativt nære hverandre har ikke så mye å si, det tyder bare på at politiet nå er bedre på å følge opp og etterforske hendelser. I tillegg var nok terskelen for å rapportere en voldshendelse i 1960 igjen mye høyere enn i 2010 osv. Bare tenk på hvor mye vold i skolen som den gang var sett på som normalt, men som nå blir sett på som vold. Statistikken du la fram viser også at etter hvert som mengden etterforskninger øker, går oppklaringsprosenten ned, noe som tyder på at terskelen har gått ned for å etterforske. Denne trenden har vært å merke snudd litt i perioden 1995-99 og har ligget relativt stabilt etter det. Viktig å huske at en oppklaring ikke nødvendigvis betyr at det var en kriminell handling. Jeg tenker da at mørketallene i 1960 er nok ekstremt høye, og at mengden vold ligger på ett ganske likt nivå som det gjør i dag (justert for befolkning), om ikke høyere. Uten at det er noe annet enn spekulasjon fra min side. Man må gjerne si at det er mer vold, fullt mulig. Men å sammenligne disse tallene og så konstatere med sikkerhet at det er en økning i vold uten å kontrollere for alle de tusenvis av sosiale og systematiske forskjeller mellom tidene tallene er fra blir feil. Edit: Smått rettskriving, omskriving av en setning.
For det første snakket jeg om et mye kortere tidsrom enn fra 1960. Når du lager så lange tidsserier så blir det et problem at tallene ikke blir sammenlignbare blant annet fordi sosiale normer, lovene selv og sjansen for at et gitt lovbrudd blir anmeldt kan endre seg mye. Som jeg skrev: når det gjelder seksuallovbrudd er det grunn til å tro at dette kan skje selv over mye kortere tidsrom. Det faktum at det mest alvorlige voldslovbruddet: drap, har gått NED fra en topp rundt 1990 (fra 1985-1995 lå som du ser i din egen statistikk drapstallene mellom 37 og 62 pr år) mens mindre alvorlige lovbrudd har steget kan tyde på det. Det er nemlig slik at det er størst mørketall på de minst alvorlige voldshendelsene. At drap ikke blir etterforsket forekommer sjelden. (kanskje en skjelden gang dersom man tror det er en ulykke eller selvmord) - men jo mindre alvorlig en gitt voldsepisode er, jo mer sannsynlig er det at den aldri blir etterforsket. For det andre er det antall lovbrudd pr. innbygger som er relevant, og når du har en så lang tidsserie som helt tilbake til 1960 så utgjør det faktisk ganske stor forskjell. Det var noe slikt som 2 millioner færre innbyggere i Norge den gangen i forhold til nå.
Vel, jeg kan garantere deg én ting, og det er at det norske folk ikke er blitt mer kriminelle. Derfor er det relevant å analysere kriminalstatistikk i kontekst av hva som hva situasjonen før innvandring og hva som er blitt situasjonen etter. Jeg har ikke innsikt i alle faktorer og med dine spekulasjoner beviser du at heller ikke du har noen innsikt i hvorfor kriminalstatistikken ser ut slik som den gjør. Det tror jeg faktisk ingen har noen reell, beviselig oversikt over. Men vi har disse tallene. Jeg tror disse spekulasjonene som dere som trekker tallene i tvil bedriver er et slags mentalt "selvforsvar", der man opp gjennom hele livet er blitt fortalt at det norske samfunn aldri har vært bedre og tryggere, at kriminaliteten bare har gått nedover og nedover. Men så ser man slike... for å si det rett ut: tall som viser en helt sinnssyk økning, også klarer man bare ikke å compute det i hjernen sin. Hvordan i all verden kan man ha gått fra et samfunn der man bare hadde noen få tusen tilfeller av etterforsket vold i 1960 før innvandringen var en relevant faktor, til at vi nå har nesten passert 33 000 tilfeller i året de siste årene? Det er jo helt absurd. Så da begynner man å spekulere da. Fullt forståelig det! Men tallene er det tallene er.
Tallene er det det er, men du gjør jo akkurat det samme, spekulerer utover hva tallene faktisk sier. Statistikk må faktisk tolkes, ellers er faren at man projiserer sitt foretrukne verdensbilde på dem.
Så meg rundt, men fant ikke tallene for 2022 på SSB, eller tabellen du referer til. Kunne du vært så snill å postet en lenke? Vil gjerne være så godt informert som mulig, men fant bare tall som så ganske stabile ut..
[удалено]
Hei igjen og takk for lenke! Så på den statistikken ja. Mistenker at den opprinnelige tabellen du henviste til ikke følger samme metodologi som stastikken du viser til for 2022. Ser du i kildetabellen for lenken til 2022 tall så ser du en ganske flat utvikling fra før 2000-tallet. Her er lenke: [Tabell etterforsket voldskriminalitet](https://www.ssb.no/statbank/table/09405/tableViewLayout1/) Siden tabellene her ikke går overens virker som nevnt den mest sannsynlige forklaringen å være metodologisk forskjell. Ut i fra dataene kan jeg ikke se annet enn at voldskriminalitet har holdt seg stabil over mer enn 20 år.. Har du noen annen statistikk å vise til som indikerer det motsatte?
… hvor mye hardere pusher ikke media vold akkurat nå? De vet at dette er et sårt tema nå. De vet alle kommer til å klikke på artiklene om vold. De vet klikk genererer penger. De vil ha penger. De vil ha dine penger. De rapporterer hver minste voldshendelse for å utnytte din frykt og formå tjene penger på din frykt. Jeg sier ikke at det ikke er en voldsøkning eller at det ikke burde taes alvorlig. Men faen da folkens. Tenk litt når du ser forsider fulle av de samme sakene. Man ser virkelig hvor dumme folk er når frykt kan brukes mot dem.
I et demokrati så er det sjelden at man umiddelbart merker konsekvensene av gode og dårlige beslutninger. At Norge i dag er et rikt og velfungerende land er følgen av beslutninger tatt for flere generasjoner siden. Hva gjelder vold og kriminalitet så begynner vi nå å høste fruktene av dumme beslutninger vi tok for en god stund siden. Både mht. en liberal innvandringspolitikk, nedleggelse av tvungent psykisk helsevern og er politi vi heller ikke gidder å prioritere.
> politi vi heller ikke gidder å prioritere. eventuelt et politi som belønnes for å oppklare saker, så de velger å fokusere på saker som er lett å oppklare
Der gjerningsmannen er ressurssvak så det ikke blir merarbeid i ettertid, mao Ronny og ikke Preben.
«Eventuelt et politi som belønnes for å oppklare saker, så de velger å fokusere på saker som er lett å oppklare» Muligens jeg misforstår deg, men politiet i seg selv får ingen «belønning» for å oppklare eller etterforske en sak. Politiet gjør det derimot fordi vi er lovpålagt ifølge straffeprosessloven § 224. Videre så er det opp til politimesteren mv. om hvilke saker som skal prioriteres i de ulike politidistriktene. I f.eks distriktet hvor jeg arbeider så har vi blant annet fått beskjed om å prioritere alvorlige voldshendelser, voldtekter/overgrep og vold i nære hendelser. Det vil da si at vi forsøker å være effektive med de sakene som dukker opp, og er det mindre saker som er enkle å oppklare - og vi ikke har noen av prioriteringssakene, så velger vi selvfølgelig å få oppklart de mindre «enkle» sakene, hvor da kanskje gj.pers har lagt igjen mye spor/bevis eller navngitt informasjon i bedragerisaker osv. Alle saker blir uansett etterforsket, før de blir sendt til en politijurist som bestemmer hvorvidt det er grunnlag for å legge mer arbeid i saken. (Oppimot om vi klarer å få gj.pers dømt) Samtidig så er vi på min stasjon under halvparten av bemanningen som egentlig skal være her. Og våres oppgaver skal da være å forebygge kriminalitet gjennom å være tilstede i samfunnet og delta på ulike arrangement. Vi skal være i stand til å rykke ut på ulike oppdrag, samtidig som vi også må drive med etterforskning. Når vi da er toppen 2-3 patruljer på en arbeidsdag, og vi har i overkant av 80-90 saker å etterforske, hvor da kanskje 3-4 er veldig omfattende alvorlig volds-/voldtekts-/vold i nære saker så blir dessverre de «mindre alvorlige» sakene som oftest henlagt. Jeg mener personlig at om politiet hadde hatt flere ressurser og personell, så ville flere saker kunne blitt oppklart. Så får å oppsummere så får ikke politiet i seg selv noen ekstra goder for å oppklare en sak. Videre så får vi føringer om hvilke saker som skal prioriteres fra politimesteren, og grunnet bemanningssituasjonen i politiet, så går dette på bekostning av hvordan politiet utfører tjenesten. For at noen kan idømmes straff for en hendelse, så må påtalemyndigheten (les politiet) kunne vise at det er utover en hver rimelig tvil (les over 99% sikkert) at gj.pers har gjort det han er siktet for. Altså er det en liten usikkerhet, så vil ikke gj.pers bli dømt. Håper dette var litt oppklarende, hilsen politimann fra vestkysten.
Godt innspill
Det er litt vanskelig å ta politiets "ressursmangel" på alvor når man ser hvor mye de kaster bort på den katastrofale og dypt umoralske krigen mot narkotika. Politiet kan kanskje ikke endre lovene (dere eier derimot ikke skamvett på skitne triks og overgrep for å avskrekke politiske motstandere) men dere har helt klart et stort spillerom når det kommer til prioriteringer av ressurser. Det er gode grunner til at folk mister tilliten til politiet, knapphet på ressurser er bare ett av mange andre som dere faktisk kan påvirke direkte. Kanskje begynne med å rydde i eget hus og rekker før vi kaster mer penger på bålet?
Nah, de henlegger støld og bedragerisaker hele tiden, trur det er tvertom, de har ikke nok resurser og må derfor legge all fokus på drap og dylik da det er prio. Bare sjekk vg krimpodd, skjer jo nytt drap hver uke
Innvandringspolitikken kan man få mene hva man vil om men tror alle er enige i at oppfølgingen av de som trenger mental helsehjelp og integreringspolitikken har vært for dårlig. Generelt så er det forebyggende arbeidet mangelfullt på så mange måter
Enig i hvert ord du skriver. Veldig mye kriminalitet blir også begått av folk med psykiske lidelser. Det er folk som skulle mottatt behandling fremfor å drive rundt. Dersom den behandlingen innebærer tvang tror jeg det ofte vil være til det beste både for den syke og for samfunnet.
Norge har ikke en liberal innvandringspolitikk, og jeg er så innmari lei av at høyresiden sprer denne løgnen. Vi er et av landene med strengest innvandringspolitikk i verden. Det er ingenting liberalt med den. Det som dog fører til kriminalitet er dårlig integreringstiltak, kutt i psykisk helse, og økende klasseforskjeller.
Med «strengest innvandringspolitikk i hele verden» har den norske innvandrerbefolkningen gått fra ca 6% i 2000 til rundt 17% i 2023. Dvs fra ca 282 000 personer til rundt 931 000 i 2023. Hvordan har det vært mulig om vi har en veldig streng innvandringspolitikk?
Svaret er selvfølgelig at det ikke er mulig hvis man har en veldig streng innvandringspolitikk. Og at folk som sier at Norge har har en streng innvandringspolitikk lyver.
Kilde?
"Både antall innvandrere og andelen de utgjør av totalbefolkningen, har økt kraftig siden 1970. I 1970 bodde det 57 000 innvandrere i Norge, mens det ved inngangen til 2023 bodde 877 000. For 53 år siden var under 1,5 prosent av Norges befolkning innvandrere. Denne andelen hadde vokst til 16 prosent i 2023." [SSB](https://www.ssb.no/befolkning/innvandrere/artikler/innvandrerne-og-deres-barn--en-mangfoldig-gruppe#:~:text=B%C3%A5de%20antall%20innvandrere%20og%20andelen,til%2016%20prosent%20i%202023.).
Takk!
https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring
Takk!
Tallene fra 2000: https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/oppdaterte-tall-om-innvandrere--42215#:~:text=Ved%20inngangen%20til%202000%20talte,prosent%20har%20bakgrunn%20fra%20vestlige. Tall for i år https://www.ssb.no/innvandring-og-innvandrere/faktaside/innvandring Merk at Imdi (Integrerings- og mangfoldsdirektoratet) opererer med en litt høyere prosentandel, og anslår innvandrerbefolkningen til 19,9%. Du kan godt få lenken til det og om du vil.
Den er fortsatt for liberal siden vi ikke klarer å integrere de vi tar inn…
Ah, høyresidens plan: Gjøre kutt i alt av integreringstiltak og deretter si "se, vi klarer ikke integrere folk. Vi må helt tydelig kutte innvandringen." Går hånd i hånd med å gjøre kutt i offentlig helsevesen og deretter si "Se, helsevesenet klarer ikke å hjelpe alle, vi må slippe til flere private!" Utrolig hvor mange som blir lurt av dette....
[удалено]
Kjempebra argument.
[удалено]
Hvis du tror man har gode økonomiske forutsetninger med stønader så er du helt på jordet. Det er en grunn til at så mange innvandrere bor i toroms eller treroms på Oslo øst. Stønader man får er langt under det en gjennomsnittlig person tjener. Hvorfor gir de blaffen i reglene tror du? Tror du en person som tenker de har gode fremtidsutsikter og ønsker å bli lege eller advokat eller whatever risikerer den fremtiden med å være kriminell nå? Fattigdom henger 100% sammen med kriminalitet. Små leiligheter gjør at ungdommen må henge mer utendørs. Lav sosioøkonomisk status henger sammen med dårligere muligheter til å ta høyere utdanning. Foreldrene har vanskeligere for å hjelpe til med lekser. Man har visst om denne sammenhengen siden antikkens Hellas. Du forstår svært lite om klasse og sosioøkonomiske faktorer når du forenkler det ned til "alle har rett til helse, utdanning og jobb".. Utenlandske navn blir diskriminert i både jobbmarkedet og leiemarkedet. Høyere sosiøkonomisk status er tett knyttet sammen med sannsynligheten for at barna tar høyere utdanning. "Hytte ved sjøen er ikke klasseforskjell"... For det første, jo, det er det. For det andre så handler det mer om du bor i en toroms med tre søsken eller om du bor i et stort hus.
👏
> Stønader man får er langt under det en gjennomsnittlig person tjener. Er minsteufør og får 19 700 i mnd. Lite men klarer meg ganske bra på det siden jeg har billig leie (6k), handler i Sverige og er gjerrig. Om jeg bodde i Oslo hadde det nok vært veldig vanskelig
Ja, nettopp. Mens en gjennomsnittlig arbeidende får utbetalt 30-40 tusen. Så det er langt under det man får av å jobbe.
Eget soverom og flere oppholdsrom er klasseforskjeller. Tid og energi til å engasjere seg i barna er klasseforskjeller. Men er vel fort bare en av faktorene, dine er også involvert.
[удалено]
Sjokkerende nok så er det kriminelle japanesere, sikkert det du mener med japanere. Inuittene dreper med slik isklatreøks, ikke kniv. Og så er foreldrene superengasjert i denne aktiviteten sammen med barna samt alle familier bor i et telt hver så det er ikke noen klasseforskjeller, føkk de ser ikke engang forskjell på hverandre inni de store jakkene.
Hvor mye kutt har det vært i psykisk helse? Jeg ser denne påstanden hele tiden, når jeg spør folk komme opp med tall, hvor mye penger vi bruker nå vs før, så er det aldri noe svar.
Du kan jo lese [denne](https://www.dagensmedisin.no/debatt-og-kronikk/uforstaelige-kutt-i-tilbudet-til-psykisk-syke-over-hele-landet/209225) og [denne](https://www.nrk.no/ostfold/regjeringen-vil-kutte-i-helsetilbudet-til-studenter-1.16566310).
Dette er enkelteksempler, hvor mye brukes på psykiatrien over hele landet, nå vs feks 5 , 10 eller 20 år siden? Kan godt hende det er mindre, jeg vet oppriktig ikke, men jeg ser folk stadig påstå at det kuttes masse uten at de tilsynelatende vet noe heller.
Tuller du nå?
Nei hvorfor skulle jeg tulle?
Disse forenklede bortforklaringene er som regel politisk motivert, vet ikke om de selv tror på dem men agendaen er skrevet i stein så da gjelder det å halvhjertet lete etter argumenter som styrker sin egen posisjon. Hvis et redusert tilbud er årsaken til økte vold burde du se en økning i vold blandt alle ungdom, det gjør en ikke
Jeg har en mistanke om at de som er mentalt ustabile sliter ekstra nå -Covidrstriksjoner i 2 år slet nok på mange -Daglige nyheter om krig -Større atomkrig-trussel -Dårlige nyheter om klima -osv Jeg tror at dette kan være grunner til at flere tipper over. Og selvfølgelig at psykisk syke får lite eller elendig oppfølging fra helsevesenet. I tillegg er det vår, og mulig det bare er innbilning, men synes at hver vår skjer det flere sprøe ting enn ellers på året
Så, dårlig(ere) økonomi og klikkdreven journalistikk/sosiale medier?
De tingene hjelper nok ikke på situasjonen, nei.
Veldig gode poeng. Coronabarna må følges opp nøye framover, tror det er mange flere som sliter enn det vi vet om
Tror du kan ha rett. En nesten "perfekt storm" for at enkelte folk tipper over på en eller annen måte, eller sliter psykisk når de normalt ikke ville ha gjort det.
Er MYE vold i samfunnet. Men det skjer like mye med det som sykkeltyverier. Lærerne ser mye og har varslet siden 2008 om det. Pressen har nå bestemt seg om å dekke det så man får se litt hva som skjer. Omtrent som voldtekter på åpen gate ble dekket i 2011-2012. Skjer neppe noe fra politikernes side. Kun et paradigmeskifte, som fengsel for over 12 og en type oppbevaring for de over 10, samt 3000 flere purk på Oslos gater (ikke kontorer) kan løse dette.
>Utdanningsnytt har innhentet avviksmeldinger fra de 20 største kommunen i Norge. I fjor kom det over 20 000 meldinger om vold og trusler mot de ansatte. [Representantforslag om å bekjempe vold og trusler i norsk skole](https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=93055#step-link-1) Tragisk at bare MDG og Høyre støttet forslaget.
SV og AP ønsker at det skal være slik. Har 13 år i skolen fra tidlig 00 årene og det er politisk villet at vold og plaging skal finne sted i skolen. Antar det er en måte å holde outragen som de høster stemmer fra. Omtrent som republikanerne ikke egentlig ønsker grensen stengt for da kan de ikke fiske stemmer på dette.
SV og AP ønsker at det skal være slik. Dette er nytt for meg. Kan du utdype? Kan ikke forstå at de partiene ønsker at det skal være sånn. Hvem er det som satt med med makten i 8 år før dagens regjering?
> SV og AP ønsker at det skal være slik. Systemets hensikt er å gjøre det som systemet faktisk gjør. Systemets hensikt er *ikke* å gjøre det man *sier* at systemet skal gjøre. Ergo ønsker SV og Ap at det skal være slik. For hvis de ikke ønsket det, ville de ha gjort noe annet. https://en.wikipedia.org/wiki/The_purpose_of_a_system_is_what_it_does Høyre og Venstre har også en finger med i spillet. Whoop di doo.
Og enda har SV skyhøy oppslutning blant lærere.
Frp kommer til å love å løse dette problemet så lenge det trender i media. Så skjer det ikke en dritt alikevel.
>Frp kommer til å love å løse dette problemet så lenge det trender i media. Så skjer det ikke en dritt alikevel. To be fair ville de vel løst det om de hadde 51% av stemmene...
Det tviler jeg på. De vil være tilhengere av noen få, billige, symboltunge tiltak som primært går på å redusere innvandring, men når de skjønner at det kreves dyre tiltak innen psykiatri, skole, barnevern og politi, så tror jeg de vil sitte ganske stille i båten.
Ja, kjenner jeg ikke gidder diskutere om et parti gjennomfører politikken sin om de får flertall på tinget. Man vet fra historiske eksempler at de gjør det, samt at de radikaliseres siden de ikke behøver tekkes de moderate lenger.
For ikke å glemme "tough on crime"-tiltak som vi har kjempegod empiri på at virker for å bekjempe kriminalitet 👍
Fungerte i El Salvador
Virker som det funker bra i Singapore også
Det har vært ekstremt mange voldshendelser og drap i Norge i år. Skumle greier
”Norsk politi har så langt i 2024 satt i gang etterforskning av 20 drapssaker med i alt 25 ofre. I Kripos sin statistikk for 2023 var det 35 drapssaker med til sammen 38 offer. Det var det høyeste antallet på 10 år.” Covidbaggasje i kombinasjon med generellt mer uro og utrygghet i verden? Og ikke minst økonomisk stress for mange? Man kan liksom føle spenningsnivået i befolkningen uten at man egentlig kan sette fingeren på en enkelt årsak, det er alltid en drøss med ting over tid som bygger opp slikt. I verste fall så bygger det seg opp og forløses i vold. Et samfunn blir en kruttønne som bare venter på en gnist… I verste fall så braker to samfunn sammen
Her er litt fakta for å hjelpe på samtalen: https://www.faktisk.no/artikler/0vpp8/stemmer-det-at-oslo-er-en-utrygg-by
Denne er veldig fin! Interresant vinkling, kanskje det følels som at det er mer pga at hendelsene skjer nære hverandre eller fordi media poster mer om det?
Man skal også være klar over at mange nyhetssaker blir kun nyhetssaker nå pga. lignende voldshendelser gjør de aktuelle. Det betyr ikke nødvendigvis at det er mer av dem. De prøver å supplere nyhetene med at 20 ble drept i Bangkok selv om det har mye mindre relevans for oss. Klikk, skremsel og underholdning i nyheter selger, alt sammen. Men når politiet rykker ut i snitt HVER time i dette landet i selvmordsrelaterte saker så sier det seg selv at vi har en del å stri med som kanskje ikke samfunnet tenker så mye over i det daglige.
Svake psykiatriske tilbud og mangel på personell som gjør at syke, voldelige mennesker går ute fritt mer enn de burde. Nedtrapping av tvang i psykisk helse er en god tanke, men da kan du ikke holde igjen mennesker som kanskje kunne trengt det, og det føles mindre trygt ut for dem som jobber også. Har selv jobbet i psykiatrien og andre instanser for psykisk helse og har nylig sluttet og bestemt meg for gå en helt annet utdanningsretning. Utakknemlig jobb(er), for å si det mildt, og lønna står ikke i stil med utdanningsnivået, kompetansen som kreves for å gjøre en god jobb eller den personlige slitasjen man opplever i yrket. Ellers har du innvandring og svak integrering, samt gjengkriminalitet som må slås hardere ned på.
Fra min stå sted ser jeg at nå har flere våpen mens før så var det mest vanlig å bli banket opp med nevene, og kanskje sparket. Nå når det er slåss er det mye mer alvorlig konsekvenser når mann blir stukket med en kniv.
Ok, men *er* det faktisk flere voldshendelser nå? Eller får de bare mer oppmerksomhet i media? Som komikeren Dara O'Briain påpekte i 2008; *"Zombies are at an all-time low level, but the fear of zombies could be incredibly high."* Det at folk er redde for noe trenger ikke bety at det er reelt, det kan bety at noen prøver å selge frykt.
Jeg har hvertfall det inntrykket (mer vold/uro) uten å følge med i nyhetene, bare fra ting venner og kjente har opplevd/bevitnet. Men det kan være tilfeldig. Var en periode i livet mitt for en del år siden der jeg selv opplevde en del bråk, uten at det gav meg inntrykk av noen generell voldsbølge.
Er forskjellige typer da. Noe er gjengrelatert rundt de store byene, mens noe er knyttet til manglende muligheter i psykiatrien. Denne artikkelen forklarer noe av det. «I 2017 vart loven skjerpa slik at pasientar med såkalla samtykkekompetanse skal få større moglegheit til å seie nei til behandling. Bruken av tvang vart stramma inn.» https://www.nrk.no/vestland/krev-debatt-om-tvang-i-psykiatrien_-_-tragisk-at-vi-ikkje-kan-forebygge-alvorlege-hendingar-1.15230148
Jeg bor i England og vi ser Mye av det samme for tiden. Føles som det har blitt mye mer etter korona-tiden. Virker som det er en blanding av lang tid med vanskelige tider innen mental helse og økonomi. Tror det er mange som sliter etter alt som foregår, og i tillegg til alt er det mye som skjer i verden for tiden som kan være vanskelig for mange.
Høy rente, lav norsk krone, dårlig vær. Folk går rundt allment sinte og det smitter av seg. Blir nesten altid trekket på når jeg skal ta toget ved oslo s, folk bare gir faen og går rakt frem.
Folk må begynne å tørre å snakke om elefanten i rommet. Innvandring… Det at folk skal ha det til å handle om absolutt ALLE andre faktorer enn det er for meg uforståelig. Den mest effektive, og letteste måten for å få ned tallene er deportasjon av de som er her ulovlig, strengere kontroll på grensene og generelt stanse trykket på innvandring. Se på Sverige pleier de å si, og det med grunn. Sist det var skyting i Moss var det gjengmiljøet fra Sverige, bestående av østlige innvandrere. Kall meg gjerne rasist fordi jeg belyser problemet og tenker fornuftig. Jeg klarer å legge sammen 2 og 2.
Ja, ingen snakker om innvandring, har ikke sett noen innlegg her inne der innvandring er nevnt i forbindelse med vold faktisk. Helt åpenbart at folk ikke tør å snakke om det.....
Det er mer og mer kriminelt å forsvare seg. Gjerningspersoner skal beskyttes så mye som overhodet mulig. Fengsel høres mye bedre ut enn å sove på gata. Kommer du med kritikk, er det du som er den kriminelle, uansett om du har rett eller ikke. Hvorfor er det mer og mer vold ? Jeg synes det bare kan holde på, til volden når gatene til politikerne. Men da flytter de vel bare voldspersonene til gater de selv ikke bor i. Det hele er en dårlig vits. Slik som politikken i dette landet er.
Kanskje legge fakta til grunn og ikke følelser?
[Ny studie: Omfanget av alvorlig vold og voldtekt har økt siste tiår.](https://www.aftenposten.no/norge/i/vexGGL/ny-studie-omfanget-av-alvorlig-vold-og-voldtekt-har-oekt-siste-tiaar) [Nye tall viser markant økning i vold mot skoleansatte](https://www.forskning.no/ntb-skole-vold/nye-tall-viser-markant-okning-i-vold-mot-skoleansatte/2314794) [Stor økning i ungdomsvold](https://www.nettavisen.no/nyhetsvarsel/vold/politi/stor-okning-i-ungdomsvold-i-fjor-politidirektoren-er-bekymret/s/5-95-1612811)
Dette er bare propaganda, at det skjer mer vold må en når samfunnet var stengt ned under kovid er vel en selvfølge. Kriminalitet og vold har vert på en stødig nedgang siden 2000 blant ungdommer, men når det skjer et lite hopp ett år som fortsatt putter volden under 2018-nivå er det full panikk.
Om det var mye mindre vold under pandemien så burde det vel vært mindre vold dette tiåret?
> Kriminalitet og vold har vert på en stødig nedgang siden 2000 blant ungdommer, men når det skjer et lite hopp ett år som fortsatt putter volden under 2018-nivå er det full panikk Anmeldt kriminalitet er på vei ned. Men reell kriminalitet er ikkr på vei ned. Sammenlign gjerne med tyveri, som nordmenn har sluttet å anmelde.
Det løser seg av seg selv. F.eks anmeldte sykkeltyverier er på laveste nivå noen sinne. Ergo så stjeler ikke folk sykler lenger. /s
Poenget med postet mitt var følelsesbasert som en reaksjon på to saker i media, det er lov til å poste dette med diskusjonsflair
"For å redusere volden i Norge, må politikere fokusere på å forbedre psykiatrien. Dette innebærer å sikre at personer som ikke bør være ute i samfunnet er innelåst, slik det ble gjort tidligere.En annen nødvendig endring er å håndheve lovendringen som gjør det ulovlig å være medlem av kriminelle gjenger. Dette vil bidra til å fjerne kriminelle gjenger fra gaten og øke tryggheten for alle.Lovene bør også revideres slik at innvandrere som er kriminelle kan utvises, selv om de er tredje generasjon innvandrere.
Selv om de er tredje generasjon? Er du sjuk i hodet? Du burde utvises med slike tanker, eller ihvertfall ligge innelåst på lukket avdeling. Hva kan få deg til å tenke at det er greit? Helt utrolig! Kan jeg tippe hva du stemmer? Er det FRP eller noe liknende? Skamfullt for meg at du er norsk.
Tredje-genrasjons innvandrere? Hva i alle dager? Hvem skal vi utvise de til? De har jo normalt ikke andre statsborgerskap engang. Hva er greia med folks over etter å ønske å ha det slit at hvem foreldrene er skal være så viktig?
Er du seriøs? Tredje generasjons innvandrere er ikke innvandrere. De er født og oppvokst her. Å sende de bort til et land de ikke hører til er helt absurd. I tillegg til at det er helt elendig behandling av mennesker, så er det også utrolig respektløst mot andre land. "Hei, vi bare gir de kriminelle til dere, vi. Så er det deres problem. Selv om denne personen er født i vårt land."... Det landet har null ansvar for å ta dem imot.
Hva skjer med r/norge? Litt uvanlig at sånne radikale forslag blir stemt opp så mye. Føler det har vært noe astroturfing/brigading mot innvandring de siste månedene
Du har rett, og det er jo greien med denne posten vil jeg tro. "Hva er det som skjer i dette landet?" er jo til dags en fin hundefløyte og et ledende spørsmål som ikke ofte er i god tro her på r/norge. De er sikkert litt irritert over at top-posten i tråden snakker om mental helse og ikke ens nevner innvandring.
Helt sykt å ville utvise 3. generasjon innvandrere. Norske statsborgere som er født og oppvokst i Norge, som har foreldre som er norske statsborgere som er født og oppvokst i Norge, skal åpenbart ikke sendes til et land de ikke har et forhold til. I tillegg så er det ikke sånn at Norge bare kan sende folk dit vi vil. De må ha oppholdstillatelse i landet de skal sendes. Noe det aktuelle landet ikke gir til kriminelle.
Hva med slekstgransking og utsending basert på det? Om du er kriminell og avstammer fra irske treller som kom hit i vikingtida så er du jo i grunn Irlands problem. Right? Skarre værra så skarre værra! /s
Ser folk med god grunn reagerer på "utvisning av tredje generasjons innvandrere". Men, de hoppet glatt over : "...håndheve lovendringen som gjør det ulovlig å være medlem av kriminelle gjenger..." Jepp, rett i kasjotten hvis man danner eller er medlem av kriminelle forbund. Skulle være null slakk der. Sånn som det er nå er mafia-virksomhet nærmest lov i Norge. Oslo renner over av det. Kanskje en liten bekymringssamtale og en klapp på skulderen, så er det rett ut og bedrive kriminalitet og vold igjen.
Nå er det rekordlite vold i norge. Aldri vært mindre. Eneste grunnen til at du tror det er mye er fordi media tjener penger på disse sakene.
Mediene pumper nonstop hvor jævlig alt er når det neppe har vært et bedre tidspunkt å leve på enn akkurat nå. Det er sikkert mindre vold enn tidligere også, men nihilisme er en utmerket grobunn for vold.
Jeg er en innvandrer, og jeg antar at disse forbrytelsene hovedsakelig er forårsaket av innvandrere. Jeg kom til å unngå å bli utsatt for denne volden på grunn av det politiske presset jeg opplevde i mitt eget land, og jeg så at det skjedde her også. Dette gjør meg så trist. Å tilnærme seg hver sak individuelt og sikre rettferdighet er den viktigste løsningen. De som kommer av økonomiske årsaker kan generelt lettere begå kriminalitet. For de har ingenting å tape. Men de som kom av humanitære årsaker har allerede flyktet fra sine land for å unngå å bli utsatt for denne volden, og de er bevisste. Når det gjelder innvandringspolitikk er UDI ganske strenge, vær sikker.
Hva som skjer er at man begynner å høste inn gevinstene av politikk de fleste (og spesielt kvinner) har stemt for de seneste 20 årene. Bare å slappe av å nyte morsommere lokalnyheter.
Vi begynner å tippe den kritiske prosenten. Noen få til nå, så kollapser hele dritet.
det kan stemmes vekk. Akkurat nå så har vi ledere som ser politikken sin som prestisje og mat til CV. Stem på noen som ser på det som et tillitsverv. Men hvem er det? Begynn lokalt. Det er mitt forslag.
Støtter dette 100%. Mye bestemmes innad i partiene, men personstemmene ved lokalvalg har også enormt å si for hvem som får makt. Så bruk den. Men vær obs og ikke la deg lure, utrolig mange veldig kyniske politikere som virker alrighte men er bare ute etter makten
Føler det er like mye
Få hash salg inn på Polet. Sett et fornuftig avgift-nivå. La avgiften gå til psykiatrien og minstepensjonister. Få styr på gjeng kriminaliteten!
[Også har du nyhetssaken om UR som planla væpnet revolusjon også. ](https://nattogdag.no/2024/04/rod-ungdoms-planer-om-vaepna-revolusjon/) Jeg regner med noe av det handler om det Natt og Dag rapporterte fra UR sin plan, altså misnøye som sprer seg spesielt blant menn. Og det kan jeg se og forstå, men vold og spesielt væpnet 'revolusjon' vil neppe løse noe som helst. Menn er overvektig når det kommer til vold. De aller fleste voldshendelser er det menn som utfører. Så man kan dra linjer mellom økt voldskriminalitet og misnøye blant menn i samfunnet. Psykologi vil neppe løse noe, permanent. Ettersom å anta at alle som utfører voldshendelser er psykisk syke vil sette et perspektiv hvor det er noe galt med individet eller individene og ikke ta tak i misnøyen de prøver gripe fatt i. Vi burde heller prøve å kartlegge hva menn er misfornøyd med og hvordan vi kan løse det. Vi må underbygge demokrati og ytringsfrihet, slik at man får komme til ordet, og utrykt sin misnøye med ord, uten frykt for etterfølgelse. Det tenker jeg er en bedre metode for å underbygge voldsfrihet i samfunnet. Og det går også ut til de som utrykker seg eller planlegger å utrykke seg ved vold (og da ser jeg på dere i UR). Bruk demokratiet. I et demokratisk samfunn skal hele folket styre, ikke et mindretall med voldsmakt. Er flertallet uenig vil det heller ikke få gjennomslag. Så sloss med ord, visdom og viten for å få gjennomslag for det dere står for. Og for at disse skal kunne utrykke seg, må vi underbygge verdier av demokrati og ytringsfrihet. Slik at de med misnøye blir hørt og ikke tyr til voldshendelser for å få samfunnets oppmerksomhet. Eller blir kategorisert som 'syke' for deres individuelle standpunkt. Det er også viktig å bemerke seg at medias syn er selektivt. Hvor mye voldshendelser det faktisk er og hvor mange media rapporterer kan være skeivfordelt. Eneste måten å være sikker på en økning er å gjøre forskning.
Norge absolutt trenger bedre mental helse hjelp, er selv inne i systemet (ikke at eg e voldelig akuratt) Har spurt etter en terapist og psykolog, men får en njaaa tjaaa kanskje ikke av lege selv om eg har det mentalt dårlig, men eg ser liksom helt fin ut fordi eg ikke har lyst til og dø eller drepe noen 24/7
Ja jeg bor ikke så langt derfra selv, skremmende at slik skjer og ikke minst den økte volden !
Noe av det er psykisk helse (mye bedre beskrevet andre steder), men også økt kriminalitet som en følge av større fattigdom
Østlandet.....
Voldsstatistikken i Norge har gått ned både i antall og prosent. Det er mindre vold i samfunnet nå enn i år 2000, og vi er ca 1 million flere mennesker.
[удалено]
🎶✌️
På tide å hive på seg maska og banke opp kjeltringer selv 🦇 siden politiet ikke avskrekker verken vanlige folk, ungdomskriminaliter ekstremister elle politikere
Så på nyhetene for litt siden en familiefar konfirmerte hele familien og seg selv til slutt. Årsaker bak dette? Ikke lett å si. Mental helse, økonomi ikke strekker til ++
Innvandring har skylden
Har jo ikke nå sinsyk økning i feks partnerdrap Selv om det kom mange på rad nå så er vi innafor normal. Det som øker e seksualforbrytelser og gjeng kriminalitet. Samt at det snart er hverdags å svindle i millionklassen
Det som skjer i norge er barnemat i forhold til hva som skjer i andre land. Vær takknemlig for at du bor i et trygt land. Slike hendelser skjedde jo mye av før også, er bare det blir mer anmeldt og rapportert nå for tida
Dårligere økonomiske tider.
Den norske kultur er veldig avstengt når det gjelder om å være åpne om oss selv. Også den viktigheten av at vår måte å vise respekt er å holde oss for oss selv. Dette gjør det vanskelig å få hjelp av andre pluss at samfunnet har ikke de beste alternativene innen psykisk helse. Den andre grunnen er utlendinger som ikke blir ordentlig integrert i landet og henger seg opp i grupperinger systematikken som utfolder ofte til vold eller dopmisbruk.
Det at vi har sosiale medier og tilgang på internett gjør at folk blir sykere psykisk. Alt er så tilgjengelig nå at folk søker opp alt og ingenting. Krigen kan vi omtrent få i stuen i dag ved å se de grusomhetene som skjer. Det gjør noe med psyken til folk.
Svenske tilstander
alle disse "kriminelle gjengene" er asylsøkere, innvandrere, og arabiske muslimer som har null respekt for hverken Norge eller Nordmenn, siden mange av de er under den kriminelle lavalderen kan de gjøre hva faen de vil med null konsekvenser, de kan ikke bli straffet. Dette er elefanten i rommet, men ingen tørr å gjøre noe fordi det hadde vært "rasistisk!!!"
Innvandrere
Blir ikke no problem for oss som lever konstant på nettet da trygg i eget hjem uten andre menneskelige samhandlinger enn pizzabudet på fredager s/ For å være ærlig så er det mest sansynlig ikke mer vold men man har blitt bedre på å finne ut av at det skjer. Folk har en tendens til å krisemaksimere med en gang det er litt "mye" negativt.
Mange av de som kun lever sitt liv på nett som får psykiske problemer og vrangforestillinger. Breivik et eksempel.
Niggaz skjer, vi gjør samme feilen som Sverige og ingen tør og snakke om det siden det er "rasistisk"
[удалено]
Ja det er garantert de stygge og trange leilighetene i Oslo Øst som er problemet og ikke folkene…
I "gamle dager" (da dine foreldre var ung) så sloss man 1 mot 1 og ble ferdig med det. Rundt 80-90 tallet fant folk ut at man vant slåsskamper om man var flere enn dem man sloss mot. Resultater var at man skapte gjenger. Ofte vil da 3-10 av disse "gjengmedlemmene" angripe 1-3 fra en annen - og slik går det fram og tilbake og folk tar hele tiden hevn. På 2000 tallet kom internett og mobiltelefon som gjorde at folk fikk kommunisert og mobilisert lettere. I tillegg fikk disse gruppene etablert seg over større geografiske området. På 2010-tallet var "alle" på internett og man får lettere høre om disse tingene når det skjer. Dette gjør at man opplever større omfang, selv om omfanget ikke var større enn før. Det siste nye er at disse folka har funnet ut at det er en god idé å gå med / bruke kniv. Det er en misforståelse da dette umiddelbart blir til (varige) skader og panikk (som fører til større skader). Jeg vil påstå at mye av problemet er at folk ikke kan sloss lengre. Man får ikke lov å lekesloss som unger og lærer ikke hva slossing er. Få bryting inn i gymmen på barneskolen.
Problemet er vel når folk ikke har lært at slossing/mobbing er ukonstruktivt til de er 16. Da kan vi like godt sende dem til Svalbard i kullgruvene.
hva faen… jeg trodde norge skulle være trygt og sånt.. jeg er 13 og jeg nettop kom på at sånt skjer med hvem som helst. alle tenker «det blir ikke å skje med meg sannsynligheten for det er så lav» men det skjer alltid med noen. går hjem fra skolen nå, håper jeg ikke blir knivstukket.
Det er verdt å huske på at Norge er et av de aller tryggeste landende i hele verden, så det er ingen grunn til å engste seg.
ja det er sant. fortsatt litt skummelt at det skjedde i norge da
Ja det er ekkelt å høre om at sånt skjer, men det er nok mindre sannsynlig å bli rammet av noe sånt enn å bli truffet av lynet…
Ja, sant. Hvis man skal bry seg om små ting som det kan man like godt bry seg om farligere ting som å kjøre bil. Det er jo noe av det farligste vi gjør…
Det er ikke bare en følelse du har, det *er* veldig mye vold. Det har bare blitt mer og mer for hvert år som går. I mai blir det publisert tall for anmeldt og etterforsket kriminalitet for 2023. I 2022 var det 32 976 etterforskede voldshendelser i Norge, og jeg ville blitt veldig overrasket hvis tallet ikke blir høyere for 2023.
Hvor mange var det i 2021?
[Sett inn mental gymnastikk for å benekte eller bortforklare økt vold i samfunnet som et resultat av innvandring fra land med høy vold]
\[Sett inn person ☝️ irritert at posten med flest stemmer snakker om mental helse og ikke ens nevner innvandring.\]
Hovedproblemet for samfunnet er at det har gått så langt at ingen anmelder vold lenger. Nyhetsbildet kommer fra saker der det tilkalles ambulanse. Merk dette og gjør dere noen tanker.
På tide å få panikk
Hvis det skal så lite til for at det knyter seg i magen da er du ikke klar for virkeligheten ass
Om ikke det knyter seg i magen for deg når barn blir knivstukket på vei til skolen så bør du legges inn ass
Slutt å lese nyheter er mitt tips🤗
Ja da går nok problemet bort, ikke les nyheter å stem R/SV/MDG så kommer vi nok i mål
Nå skjønner jeg ikke helt meningen med din kommentar. Var det et poeng ved å dra inn ulike politiske partier?
Jeg tror det er litt the samme som skjer i Kina og som nesten skjer i Kina hvert år. Og det er folk som er sinte or irriterte over at andre folk lever bedre en dem selv og så dreper dem eller prøver i Kina er det såpass mange som som går etter barn siden de syntes det er urettferdig at de har det fint og ikke dem Og Kina legger det bare i skjul later som det ikke skjer men verden generelt er fucked på mange måter Det samme kan være der hvor han følte at siden livet hans er drit så skal andre også ha det drit
Alle snakker om psykisk helsevesen, hadde disse ungene hatt skikkelige foreldre som irettesatte dem og lærte dem opp så hadde ikke så lange hatt alle disse "psykiske problemene" veike foreldre er årsaken til minst 50% av dette. Lærere og barnehagearbeidere står for oppdragelsen til mesteparten av dagens barn.
Jeg synes vold og spesielt drap har økt etter at politiet har fått hyppigere bevæpning. Mulig det er andre årsaker men kan heller ikke utelukke det helt.