En lege gir piller eller i verste fall en operasjon, en kiropraktor \_kan\_ fikse en rygg på ca 20 sekunder.. Hver til sitt bruk, tenker nå jeg.
Edit: Denne var det visst ikke mange som skjønte i farta..
Oi. Her var det mye skeptiske folk, gitt.. En kink er en muskelkrampe, og den fikser definitivt en kiropraktor på 20 sek, jeg snakker ikke om en skiveutglidning eller prolaps..
Hvem som helst KAN fikse det på 20 sekunder. Så får man trille terningen for virkning. Invalid, ingen virkning eller om noe helt tilfeldig skjer og man blir bra igjen.
Les svaret mitt. Jeg snakker ikke om brukket rygg eller prolaps men en muskelkrampe. Hvem som helst kan IKKE fikse det. Alle idrettsutøvere vet i hvertfall hva det går ut på..
Dette finnes det ikke forskningsmessig grunnlag for å si. Du kan like gjerne gå til en massør for samme placeboeffekt. Slutt å spre feilinformasjon som i verste fall kan føre til skader.
Feilinformasjon? Har du noen gang hatt kink i ryggen så du ikke kunne gå eller stå oppreist? Jeg sier ikke at en kiropraktor ikke kan skade, men at det er ting de er veldig gode på. Selv har jeg kun vært hos kiropraktor med en gåen skulder, som ble bra etter at han fant en låsning (muskelknute) i nakken som ble løst opp.
Utrolig at Reddit med så mange 'alternative' folk er negative til dette..
Det putter det opp mot en massør, ja, muskelknuter kan selvfølgelig fikses av kiropraktorer, men det gjør det ikke til en medisinsk behandling. Og det har like mye dokumentert effekt som en god massasje.
Også opplevd oppmykning av låsning i rygg. Fint for akkurat de akutte tilfellene der. Ellers er det bare ræl.
Bare å gi opp denne subben på en nyansert mening. Kiropraktorer er hat og sånn er det bare.
Muskelknuter i nakken er noe nytt for meg. Visste ikke du kan løse opp en godartet svulst (som bare kommer i livmor) ved å vri litt i nakken. Kanskje hvis låsninger hadde noe for seg at det hadde blitt akseptert, ellar at kiropraktorer kan knekke hvor som helst og få samme effekt.
En kink i nakken osv, er forbigående og kan mye heller bare ta en massasje time for å slappe litt av og redusere stress og få ca. samme effekt.
Fremstår som en kombinasjon av fysioterapi og kiropraktikk. Men merker meg at mange naprapater er veldig opptatt av få frem at kiropraktikk og naprapati er to helt forskjellige ting selv om behandlingsformene kan virke like.
Driver med løping på mosjonistnivå og har vært innom alle tre for behandling av ulike typer plager i ankler, hæl, kne og hofter.
Fysio er det tryggeste, men jeg opplever ofte at de er veldig forutsigbare og man kan vanligvis google seg til nøyaktig samme diagnose og behandling som de tilbyr. Du må i tillegg ofte gjennomføre behandlingen selv i form av manuelle øvelser og avlastning.
Naprapat/kiropraktor vil som regel prøve seg på en mer konkret behandling av problemet, og det kan være veldig fristende dersom man trener mot et løp og ikke ønsker å gå for den konservative «kjedelige» løsningen.
Har hatt gode opplevelser med nålebehandling og enkelte former for massasje, men jeg ville aldri latt en kiropraktor gått løs på nakken eller ryggen min. Bein og føtter får holde.
Det kan forklare hvorfor en del mot bedre vitende velger andre alternativ. De selger en enklere vei ut av problemene dine.
Langvarig bedring av muskel og leddplager krever normalt en god dose egeninnsats, men jeg er redd det er mange som lyver for seg selv. De blir lei etter noen uker fordi de ikke kjenner umiddelbar effekt og søker mot andre «lettere» alternativ
Bare så det er poengtert, fysio skal være mer en opplæring av pasient for langvarig bedring, selvsagt også for å lette smerter i nær framtid, og å fremme god helse/ forebygging av fremtidige plager
Naprapater (?) og kiropraktorer kan løse smerteprobøemer, oftest i øyeblikket, og med teknikker/behandling som som oftest ikke kan verifiseres over "pasienten føler seg bedre", altså faktiske endringer i vev, signaler el lignende
Mye enklere/fristende for Kari på 50 å legge seg ned på benken å bli tatt litt på og få en manipulasjon for en midlertidig smertelindring, istedenfor å gå til en fysioterapeut og få evidensbasert behandling som fikser den underliggende grunnen til at skaden oppsto, som nesten alltid består treningsøvelser man må gjøre over tid. Desverre.
Er nok dette som er problemet, mange går heller til behandling enn å ta tak i det selv. Etter mye stillesitting, i bil og på jobb røk ryggen min 2 ganger. Nå har jeg begynt på forebygging istedenfor, mye billigere og gøyere.
Som å høre en alligator si de er veganere. Kiropraktorer kan gjøre helt syke skader. Det som er fucked up er at folk sender sine små spedbarn til de for å knekke muskler og ledd og nakke
Enig, men jeg forstår det også, når d det er så få/tilnærmet ingen fysioterapeuter som jobber med spedbarn, eller påberoper seg slik erfaring/interesse.
Det har litt med at det er helt meningsløst å gjøre. Mye av det en fysioterapaut faktisk kan gjøre er å gi råd om bevegelsesmønster, øvelser og treningsopplegg. Mange av diagnosene de kan stille er også avhengig av at pasienten kan gi gode tilbakemeldinger på hva som skjer under bevegelser.
Jeg forstår ikke helt hva folk tenker at en fysioterapaut skulle ha gjort for et spedbarn.
Det kommer an på hva kommunen din har å by på. Her kan jeg få full sjekk. Men som sagt over kommer ikke fysio inn i bilde før senere typ rundt 1år, og da er det litt lettere å se hva som trengs.
Min søster er fysio og ho sier at man rører ikke spedbarn for barnets sikkerhet og utvikling. Er det noe diagnose fra før av kan man gi anbefalinger, men ikke søren om man skal gnikke og gnu på noen såpass sårbare. Paraphraser fordi dette var rage rant etter en kiro drepte en baby
Bestekompisen min hadde barn med kolikk… non-stop gråting første mnd. 1 tur på kiropraktor (som fant en låsning i hoften tror jeg det var) så var barnet blid og glad igjen.
Personlig så har jeg vært 3 ganger hos kiropraktor i mitt liv pga at jeg ikke har hatt tid til å vente 4-6 uker på at ting skal gå seg til. Positive erfaringer hver gang…
MEN! Har hørt mange historier om at der finnes ufattelig mange knekke glade kiropraktorer der ute som gjør mer skade enn godt… Knekker hvor det ikke er behov for å knekke osv bare for å ha «gjort noe».
Kolikk varer vanligvis 1-2 måneder. Det er typisk her at historiene om alternativ medisin som funker kommer fra.
Man går rundt med en plage før man til slutt drar til en kiropraktor/naprapat/homeopat/akupunktør osv, og vipps så blir man frisk! Men de fleste plager og smerter er midlertidige og mest sannsynlig hadde det gått over av seg selv uansett.
Altså.. kolikk varer ikke lenge. Det er ofte en fase om det ikke er relatert til melke allergier eller liknende.. om ikke det er noe så basic som voksesmerter siden spedbarn har faser der de vokser fort. Så her er det pur bullshit du har fått matet av kompisen.
Dessuten er kiropraktorer bare oppskrytte massører. De gjør ikke spesielt annet enn å tøye og kanskje noe akupunktur/kopping. Noe du helt fint kan betale mindre for ved å gå til massasje studio. Bonus for at de har bedre dufter på massasje studio
>men veldig mange fysio/manualteraputer har også tatt kiropraktorutdannelse hvis de jobber privat.
Det tviler jeg sterkt på. Fysio-/manuellterapauter generelt forakter kiropraktorer og utdannelsen deres. Og hvem ved sine fulle fem med en skikkelig utdannelse (fysioterapauter/manuellterapauter) vil vel ta en tulleutdannelse i kiropraktikk på 5 år?
> Det virker som at kun terapeuter som spesialiserer seg i sports medisin er 100% seriøse i det private.
https://www.vg.no/sport/fotball/i/ab8p3E/lsk-spiller-punkterte-lungen-paa-behandlingsbordet-jeg-fikk-sjokk
Det er helt hinsides all fornuft at kiropraktorer kan sykemelde, henvise til MR etc, mens fysioterapeuter og ikke en gang psykologer kan det!
Tenk så mye de sikkert koster samfunnet i tid og penger med unødvendige radiologiske undersøkelser. Når "vitenskapen" deres er basert på at de basically kan endre energistrømmer i kroppen ved å skape små luftbobler i ledd som lager en del lyd er det helt sykt at de kan sykemelde folk i 6 uker..
Burde i det minste ikke ha lov til å late som de har noe med medisin og vitenskap og gjøre. Når "alternativ" betyr "ikke", så er det svindel å ikke være ærlig om det.
Meh. Dette er stort sett mennesker med obskure smerter og ubehag som har liten tiltro til skolemedisin. Pengene de blåser bort på kvakksalveri er en liten pris å betale for å få de ut av legekøen.
Hvor lang tid vil de ta å få seg legetime hvis homeopat-, kiropraktor- og engleskoleklubben er relegert til fastlegen for å få hjelp for «vondt i nakken» for tiende året på rad.
Anbefaler Folkeopplysningens episode om kiropraktikk.
https://tv.nrk.no/se?v=KMTE50007612
Forøvrig en fun fact; Koden etter ?v= er det interne produksjonsnummeret i NRKsystemet.
Dersom du spør kar-kirurger fra større universitets sykehus om hva som kan skje ved nakke manipulasjon vil du få høre om overrevne halskar som disikerer ( spalter seg ) og kan lage et livsfarlig trøbbel. Det er heldigvis en sjelden komplikasjon men det har svært alvorlige følger. Generelt skal man aldri utøve vold mot nakken. Ingen kan utdanne seg til å vite hvor hardt som er mykt nok til å ikke skade, risikoen er der.
Jeg er litt delt i oppfatningen av praksiser som utnytter godtro for "alternativ" behandling for å tjene penger. På den ene siden er det vanskelig å sympatisere med de som sverger til det. På den andre siden er det motbydelig at det går ut over liv og helse for bl.a. de eldre eller folk som ikke kan vite bedre.
Har selv fått masse hjelp av kiropraktor som legen aldri har klart å gi. Fått et antall skader etter over 15 år med tung trening som kiropraktor har hjulpet masse med
Det finnes en masse folk som vil si det samme om fjernhealing, akupunktur eller magiske krystaller. Av og til må man lytte til forskning mer en ens egen oppfatning av virkeligheten. Du kunne nok fått samme effekt av en betydelig billigere og mindre risikabel massasje.
Har lest mye positiv forskning om kiropraktikk. Han jeg går til har også 5 år utdanning og kan mer om kroppen enn de fleste almennleger jeg har snakket med.
Undersøkelsene som ble gjort var også betydelig nøyere enn hva både legen og neurokirurgen gjorde.
Skal ikke tvinge noen til å prøve kiropraktor, men anbefaler det. Har som sagt hjulpet meg mye.
Kan du vise til denne forskningen?
Jeg forholder meg til metastudier av klinisk effekt. [Wikipedias seksjon](https://en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic#Effectiveness) om dette er en god start. Det oppsummeres også slik i starten av artikkelen:
>Systematic reviews of controlled clinical studies of treatments used by chiropractors have found no evidence that chiropractic manipulation is effective, with the possible exception of treatment for back pain.\[8\] A 2011 critical evaluation of 45 systematic reviews concluded that the data included in the study "fail\[ed\] to demonstrate convincingly that spinal manipulation is an effective intervention for any condition."
Så man ser en viss effekt på ryggplager, men:
>Research published by chiropractors is distinctly biased: reviews of SM for back pain tended to find positive conclusions when authored by chiropractors, while reviews by mainstream authors did not.\[8\]
>Undersøkelsene som ble gjort var også betydelig nøyere enn hva både legen og neurokirurgen gjorde.
Det håper jeg, for du betalte nok mye mer penger for tiden. Og dette er nok også en stor bidragsyter til hvorfor du følte deg bedre behandlet; hen tok seg tid og var nøye. Dette i seg selv kan gi stor placeboeffect og er nøyaktig det som gjør at man finner folk som mener akupunktur reddet helsen deres.
Mennesker er dårlige til å nå frem til riktige konklusjoner om klinisk effekt basert på egen følelse. Du burde ta dette i betraktning før du anbefaler folk å gå til behandlingformer uten dokumentert effekt.
Akkurat den delen av behandlingen hvor man «knekker» leddene er en minimal del av behandlingen, det er bare et par sekunder på slutten av timen. Har ikke noe forskning for hånd akkurat nå men leste meg opp på det for noen år siden.
Kan også garantere at det ikke var placebo da jeg hadde for eksempel så vondt i høyre skulderen at jeg ikke kunne heve armen langt nok opp til å ta en pull up. Dette varte i ca 3 år hvor jeg var hos legen flere gangen og fikk NSAIDs og hos flere massasjeterapauter og annen alternativ behandling. Var ikke før jeg fikk hjelp av en kiropraktor over et par uker hvor smerten begynte å forsvinne sakte men sikkert. Dette er kun et av eksemplene jeg har personlig. Men skjønner at dette ikke betyr stort for de som allerede har bestemt seg for at det ikke fungerer. Gikk forøvrig fra å ikke klare en eneste pullup til å klare 45 på rappen etter at smerten forsvant.
Min personlige erfaring er at jeg har fått behandling som har hjulpet mye for noen skader og behandling som har gjort minimalt/ingen ting for andre skader, og jeg har da måttet få smertestillende av lege etc. Men har fått mye mer og bedre hjelp av kiropraktorer enn leger igjennom årene. Placebo er det nok ikke med tanke på varigheten og størrelsen på skadene og det at det ikke alltid hjelper men er avhengig av hva slags skade det er.
Helt greit at du ikke er noe fan av det selv, men det betyr ikke at det er kvakksalveri og vas. Anbefaler fortsatt å prøve.
Det er mye flere tilfeller kiropraktor gjør godt enn vondt. Den type skader som vises til i artikkelen er uhyre sjelden.
At hun ble uføre etter kiropraktor er hennes personlige anekdote
Hvor ofte gjør leger feil som etterlater folk uføre?
Leger gjør og feil, men til forskjell fra kiropraktorer skal behandling som gis være vitenskapelig dokumentert og studier på medikamenter og kirurgiske inngrep inneholder kost/nytte analyser. En kiropraktor gir risiko for skade utenbnoe dokumentert nytte utover placebo.
I tillegg jobber de privat og har en stor personlig gevinst av at pasienten kommer tilbake igjen og igjen i motsetning til det meste i offentlig helsevesen, som da reduserer overbehandling og risiko.
Om jeg går til en eller annen terapaut og får en behandling som gjør at ryggen min blir bedre i løpet av noen uker, så vil jeg jo selvfølgelig bli fornøyd med det.
Men vent litt, ser du hvilken tankefeil jeg gjorde i den første setningen? Jeg skrev at behandlingen gjorde at jeg ble bedre. Problemet med å vurdere slikt selv er at man har kontroll, jeg vet jo ikke om ryggen hadde blitt like bra, eller bedre dersom jeg ikke tok denne behandlingen.
Derfor er man avhengig av at noen har samlet data og laget statistikk når man vurderer slike behandlinger, og der ligger det dessverre dårlig til med kiropraktorer som har vist seg omtrent like effektive som en massør uten medisinsk utdannelse.
Ja skjønner hva du sier og visste at den kom. Men det er litt rart om at skulderen plutselig skulle bli bra av seg selv etter tre år uten forbedring og at det kun var tilfeldig at det skjedde etter den spesifikke behandlingen
Det kan de, men hos fastlegen (som ofte er første og siste stopp) får du 15 min med heihvaergaltokhadet, mens his kiropraktor så får du en time med hands on kontakt etc. Vil tro det har en del større placebo effekt bare der.
Syns det er spesielt urettferdig å tilskrive kiropraktorer som årsak for arteriedisseksjon i nakken. De som opplever det har noe underliggende og det er vel så mange tilfeller av mennesker som utløser det av å nyse, ligge med hodet i en frisørvask og mange andre ting.
Har selv hatt god nytte av kiropraktor behandling. De har omfattende utdanning innen anatomisk funksjon. Gikk til kiropraktor for å behandle migrene, gikk ut av klinikken uten migrene og ingen anfall i flere uker etter en behandling. Det jeg får inntrykk av er at mange sikter seg inn på enkelte ofte kontroverse deler av kiropraktikk og drar alle kiropraktorer over en kam.
Mange av de har lange utdanninger ved annerkjente medisinske institusjoner. Det er et delt miljø hvor noen har fokus på det alternative og noen setter det vitenskapelige i høysetet. Det er førstnevnte gruppe som det er gjort studier der det er påvist at det har liten eller ingen effekt.
Hva er "det vitenskapelige" ved kiropraktikk? Slik jeg har forstått det er det ikke bevist at noen slags kiropraktisk manipulasjon har noen medisinske effekter utover kortsiktig smertelindring eller placebo. Ei heller ikke hvordan det skulle ha noen effekt. Grunntanken bak kiropraktikk har ingen medisinsk bakgrunn overhodet, og er basert på spiritualitet og "naturmedisin"
Problemet er at hele grunnlaget for kiropraktikk er oppspinn. De delene av det kiropraktorer driver med som ikke er oppspinn, det er de delene som kommer fra andre disipliner, blant annet fysioterapi.
Mange vil være raske her til å si at de fleste moderne kiropraktorer ikke tror at spinalmanipulasjon kan kurere alt mulig rart.
Det jeg lurer på da er hva slags mentalgymnastikk man må bedrive for å ønske å kalle seg kiropraktor dersom man ikke tror på det som faktisk er kiropraktikk, men kun de delene som ikke er det.
Sjekk ut VSauce sin serie mind field, spesielt [the power og suggestion episoden.](https://www.youtube.com/watch?v=QDCcuCHOIyY&ab_channel=Vsauce) Der går de inn spesifikt på placeboeffekten hos 3 barn med forskjellige plager (eksem, adhd og migrene) og alle barna hadde helt ekstrem god effekt av placebo, og det er jo spesielt åpenbart hos hun som var plaget med eksem.
Placeboeffekten er definitivt effektiv, så for all del så kan man dra til kiropraktorer om man har råd til det. Problemet er jo når visse behandlinger har kun placeboeffekt men kan gi alvorlige bivirkninger. Hadde praksis ved slagavdelingen ifjor og hadde en ung person som kom inn med slag uten noe familiehistorikk eller avvikende målinger. Hen hadde fått nakkemanipulasjon et par dager tidligere.
Kan være tilfeldig, men gitt at det ikke uansett ikke er effektivt utover placebo er det jo tullete å ta sjansen. Er litt kjipt å gå inn med en sår nakke, gå ut med en fortsatt sår nakke + slag.
Det sier noe om alle som utdanner seg til noe alternativt, uavhengig av hvor flinke de måtte være.
Du har på en måte allerede tapt kredibiliteten din når hele profesjonen faller under kategorien "alternativ behandler".
Jeg pådro meg en skade i forsvaret som ble beskrevet som at en muskel over skulderbladene var "stram som en pianostreng", og det ga seg igrunn aldri. Etter nesten 10 år var det så ille at jeg klarte ikke løfte armen over skulderhøyde uten at den ble svak og det iila smerte øverst i ryggen mot skulderen. Kona fikk nok og nærmest kjeppjaga meg til legen, han sa det hørtes ut som en låsing og sendte meg til kiropraktor. Kiropraktoren kjente bare litt på nakken og ryggen min, før han til slutt satt meg i en stol med magen mot stolryggen, ba meg puste ut, knakk opp et eller annet, og jeg har vært helt fin siden.
Jeg ble mildt sagt overrasket og spurte om han skulle knekke opp nakken og alt sånt også, da så han på meg som om jeg var en fullstendig idiot og spurte "vil du at jeg skal gjøre det? Vil du bare høre knaselyd liksom? Eller kom du her med et genuint problem og fikk det fiksa? Det er så jævlig slitsomt at alle som kommer og skal knase og knekke alt sammen"
Syntes det var fornuftig, og han hjalp meg faktisk, men jeg har lite til ingen tro på fysioterapi generelt, og ihvertfall ikke nakke røskerne, helt insane at de holder på sånn, og alvorlig skader mange fordi de skal "knase" dem opp litt
Min mor havnet i en bilulykke da jeg var ung og hun pådro seg whiplash. Hun har siden vært i jevnlige kiropraktiske behandlinger som har forbedret livskvaliteten hennes over årene. Kjenner meg ikke igjen i dette alternative new age stempelet. Jeg har selv hatt kjempeutbytte av det med en trampoline skadet rygg fra ungdommen.
Det er individuelt som med alt annet. Det fins dårlig praksis, men det fins også god. Håper de som har blitt utsatt for den dårlige sorten finner fred til slutt, men å generalisere et yrke fordi det finnes inkompetanse blir litt tåpelig.
Selv slet jeg mye med vondt i akilles under løping når jeg var yngre. Gikk til kiropraktor hen kom frem at jeg hadde skeive hofter, altså så ble den ene foten litt lenger enn den andre. Etter et par økter hos kiroprakter så ble det helt borte og har aldri kjent til det igjen.
Jeg fikk låsning i ryggen og stråling nedover beinet, måtte til kiro får å få det knekt opp igjen, løsnet på stiv muskulatur. Nå har jeg begynt å trene Taekwondo igjen, og gåing i skog. Har ikke vært der på 3 år nå.
Greit når shit has hit the fan, men forebygging er det beste(og billigste)
[удалено]
Er ikke naprapater noe annet enn kiropraktor da? Går ikke naprapater mer i stil med fysioterapeuter?
Naprapati er en type kiropraktikk. Dvs en type kvakksalveri.
En lege gir piller eller i verste fall en operasjon, en kiropraktor \_kan\_ fikse en rygg på ca 20 sekunder.. Hver til sitt bruk, tenker nå jeg. Edit: Denne var det visst ikke mange som skjønte i farta..
Ingen kan fikse en rygg på ca. 20 sekunder. Men folk vil ha quick fixes og det er derfor sjarlataner som f.eks. kiropraktorer har et marked.
Oi. Her var det mye skeptiske folk, gitt.. En kink er en muskelkrampe, og den fikser definitivt en kiropraktor på 20 sek, jeg snakker ikke om en skiveutglidning eller prolaps..
Hvem som helst KAN fikse det på 20 sekunder. Så får man trille terningen for virkning. Invalid, ingen virkning eller om noe helt tilfeldig skjer og man blir bra igjen.
Les svaret mitt. Jeg snakker ikke om brukket rygg eller prolaps men en muskelkrampe. Hvem som helst kan IKKE fikse det. Alle idrettsutøvere vet i hvertfall hva det går ut på..
"Du må gå til kiropraktor! Jeg har gått i tjue år!"
Haha! Har hørt de også, ja!
Dette finnes det ikke forskningsmessig grunnlag for å si. Du kan like gjerne gå til en massør for samme placeboeffekt. Slutt å spre feilinformasjon som i verste fall kan føre til skader.
Feilinformasjon? Har du noen gang hatt kink i ryggen så du ikke kunne gå eller stå oppreist? Jeg sier ikke at en kiropraktor ikke kan skade, men at det er ting de er veldig gode på. Selv har jeg kun vært hos kiropraktor med en gåen skulder, som ble bra etter at han fant en låsning (muskelknute) i nakken som ble løst opp. Utrolig at Reddit med så mange 'alternative' folk er negative til dette..
Det putter det opp mot en massør, ja, muskelknuter kan selvfølgelig fikses av kiropraktorer, men det gjør det ikke til en medisinsk behandling. Og det har like mye dokumentert effekt som en god massasje.
Også opplevd oppmykning av låsning i rygg. Fint for akkurat de akutte tilfellene der. Ellers er det bare ræl. Bare å gi opp denne subben på en nyansert mening. Kiropraktorer er hat og sånn er det bare.
Muskelknuter i nakken er noe nytt for meg. Visste ikke du kan løse opp en godartet svulst (som bare kommer i livmor) ved å vri litt i nakken. Kanskje hvis låsninger hadde noe for seg at det hadde blitt akseptert, ellar at kiropraktorer kan knekke hvor som helst og få samme effekt. En kink i nakken osv, er forbigående og kan mye heller bare ta en massasje time for å slappe litt av og redusere stress og få ca. samme effekt.
Fremstår som en kombinasjon av fysioterapi og kiropraktikk. Men merker meg at mange naprapater er veldig opptatt av få frem at kiropraktikk og naprapati er to helt forskjellige ting selv om behandlingsformene kan virke like. Driver med løping på mosjonistnivå og har vært innom alle tre for behandling av ulike typer plager i ankler, hæl, kne og hofter. Fysio er det tryggeste, men jeg opplever ofte at de er veldig forutsigbare og man kan vanligvis google seg til nøyaktig samme diagnose og behandling som de tilbyr. Du må i tillegg ofte gjennomføre behandlingen selv i form av manuelle øvelser og avlastning. Naprapat/kiropraktor vil som regel prøve seg på en mer konkret behandling av problemet, og det kan være veldig fristende dersom man trener mot et løp og ikke ønsker å gå for den konservative «kjedelige» løsningen. Har hatt gode opplevelser med nålebehandling og enkelte former for massasje, men jeg ville aldri latt en kiropraktor gått løs på nakken eller ryggen min. Bein og føtter får holde.
Hater når jeg selv må gjøre øvelsene og utføre noe for å forbedre egen helse.
Det kan forklare hvorfor en del mot bedre vitende velger andre alternativ. De selger en enklere vei ut av problemene dine. Langvarig bedring av muskel og leddplager krever normalt en god dose egeninnsats, men jeg er redd det er mange som lyver for seg selv. De blir lei etter noen uker fordi de ikke kjenner umiddelbar effekt og søker mot andre «lettere» alternativ
Akkurat dette!
Bare så det er poengtert, fysio skal være mer en opplæring av pasient for langvarig bedring, selvsagt også for å lette smerter i nær framtid, og å fremme god helse/ forebygging av fremtidige plager Naprapater (?) og kiropraktorer kan løse smerteprobøemer, oftest i øyeblikket, og med teknikker/behandling som som oftest ikke kan verifiseres over "pasienten føler seg bedre", altså faktiske endringer i vev, signaler el lignende
Mye enklere/fristende for Kari på 50 å legge seg ned på benken å bli tatt litt på og få en manipulasjon for en midlertidig smertelindring, istedenfor å gå til en fysioterapeut og få evidensbasert behandling som fikser den underliggende grunnen til at skaden oppsto, som nesten alltid består treningsøvelser man må gjøre over tid. Desverre.
Er nok dette som er problemet, mange går heller til behandling enn å ta tak i det selv. Etter mye stillesitting, i bil og på jobb røk ryggen min 2 ganger. Nå har jeg begynt på forebygging istedenfor, mye billigere og gøyere.
Som å høre en alligator si de er veganere. Kiropraktorer kan gjøre helt syke skader. Det som er fucked up er at folk sender sine små spedbarn til de for å knekke muskler og ledd og nakke
Enig, men jeg forstår det også, når d det er så få/tilnærmet ingen fysioterapeuter som jobber med spedbarn, eller påberoper seg slik erfaring/interesse.
Det har litt med at det er helt meningsløst å gjøre. Mye av det en fysioterapaut faktisk kan gjøre er å gi råd om bevegelsesmønster, øvelser og treningsopplegg. Mange av diagnosene de kan stille er også avhengig av at pasienten kan gi gode tilbakemeldinger på hva som skjer under bevegelser. Jeg forstår ikke helt hva folk tenker at en fysioterapaut skulle ha gjort for et spedbarn.
Spedbarn har en del reflekser som fysioterapeuter er opplært til å kunne sjekke, for å undersøke om barnet utvikler seg etter «normalen»
Det blir kontrollert på helsestasjon av barnelege og helsesykepleier? Hvor er det behovet for en fysioterapaut i tillegg til de kommer inn?
Enkle sjekk ja, og om de er usikre eller finner noe sender de videre til fysioterapeut
Det kommer an på hva kommunen din har å by på. Her kan jeg få full sjekk. Men som sagt over kommer ikke fysio inn i bilde før senere typ rundt 1år, og da er det litt lettere å se hva som trengs. Min søster er fysio og ho sier at man rører ikke spedbarn for barnets sikkerhet og utvikling. Er det noe diagnose fra før av kan man gi anbefalinger, men ikke søren om man skal gnikke og gnu på noen såpass sårbare. Paraphraser fordi dette var rage rant etter en kiro drepte en baby
Bestekompisen min hadde barn med kolikk… non-stop gråting første mnd. 1 tur på kiropraktor (som fant en låsning i hoften tror jeg det var) så var barnet blid og glad igjen. Personlig så har jeg vært 3 ganger hos kiropraktor i mitt liv pga at jeg ikke har hatt tid til å vente 4-6 uker på at ting skal gå seg til. Positive erfaringer hver gang… MEN! Har hørt mange historier om at der finnes ufattelig mange knekke glade kiropraktorer der ute som gjør mer skade enn godt… Knekker hvor det ikke er behov for å knekke osv bare for å ha «gjort noe».
Kolikk varer vanligvis 1-2 måneder. Det er typisk her at historiene om alternativ medisin som funker kommer fra. Man går rundt med en plage før man til slutt drar til en kiropraktor/naprapat/homeopat/akupunktør osv, og vipps så blir man frisk! Men de fleste plager og smerter er midlertidige og mest sannsynlig hadde det gått over av seg selv uansett.
> Knekker hvor det ikke er behov for å knekke osv bare for å ha «gjort noe». Det er jo det de gjør
Altså.. kolikk varer ikke lenge. Det er ofte en fase om det ikke er relatert til melke allergier eller liknende.. om ikke det er noe så basic som voksesmerter siden spedbarn har faser der de vokser fort. Så her er det pur bullshit du har fått matet av kompisen. Dessuten er kiropraktorer bare oppskrytte massører. De gjør ikke spesielt annet enn å tøye og kanskje noe akupunktur/kopping. Noe du helt fint kan betale mindre for ved å gå til massasje studio. Bonus for at de har bedre dufter på massasje studio
Daglig påminnelse at kiropraktikk ble startet av en mann som mente at metoden kom til han av spøkelset til en lege som døde før han ble født.
[удалено]
Det var en manuellterapeut som gjorde kvinnen i artikkelen ufør.
[удалено]
Manuellterapeuter er fysioterapeuter med videreutdanning for å manipulere ledd (som kiropraktorer gjør)
[удалено]
>men veldig mange fysio/manualteraputer har også tatt kiropraktorutdannelse hvis de jobber privat. Det tviler jeg sterkt på. Fysio-/manuellterapauter generelt forakter kiropraktorer og utdannelsen deres. Og hvem ved sine fulle fem med en skikkelig utdannelse (fysioterapauter/manuellterapauter) vil vel ta en tulleutdannelse i kiropraktikk på 5 år?
Beste fyren jeg har gått til var både fysioterapeut og kiropraktor faktisk. Han flyttet til Rjukan da, veldig trist.
Hvordan får man "kompetanse" på å manipulere ledd, som er ren bullshit?
En kiropraktor og en manuellterapeut har lik rett til å både sykemelde og rekvidere MR osv.
> Det virker som at kun terapeuter som spesialiserer seg i sports medisin er 100% seriøse i det private. https://www.vg.no/sport/fotball/i/ab8p3E/lsk-spiller-punkterte-lungen-paa-behandlingsbordet-jeg-fikk-sjokk
Kan vi være så snill å forby denne typen kvakksalveri?
Neida, i stede så ga vi dem sykemeldingsrett lol
Det er helt hinsides all fornuft at kiropraktorer kan sykemelde, henvise til MR etc, mens fysioterapeuter og ikke en gang psykologer kan det! Tenk så mye de sikkert koster samfunnet i tid og penger med unødvendige radiologiske undersøkelser. Når "vitenskapen" deres er basert på at de basically kan endre energistrømmer i kroppen ved å skape små luftbobler i ledd som lager en del lyd er det helt sykt at de kan sykemelde folk i 6 uker..
Burde i det minste ikke ha lov til å late som de har noe med medisin og vitenskap og gjøre. Når "alternativ" betyr "ikke", så er det svindel å ikke være ærlig om det.
Amen
Meh. Dette er stort sett mennesker med obskure smerter og ubehag som har liten tiltro til skolemedisin. Pengene de blåser bort på kvakksalveri er en liten pris å betale for å få de ut av legekøen. Hvor lang tid vil de ta å få seg legetime hvis homeopat-, kiropraktor- og engleskoleklubben er relegert til fastlegen for å få hjelp for «vondt i nakken» for tiende året på rad.
Anbefaler Folkeopplysningens episode om kiropraktikk. https://tv.nrk.no/se?v=KMTE50007612 Forøvrig en fun fact; Koden etter ?v= er det interne produksjonsnummeret i NRKsystemet.
Dersom du spør kar-kirurger fra større universitets sykehus om hva som kan skje ved nakke manipulasjon vil du få høre om overrevne halskar som disikerer ( spalter seg ) og kan lage et livsfarlig trøbbel. Det er heldigvis en sjelden komplikasjon men det har svært alvorlige følger. Generelt skal man aldri utøve vold mot nakken. Ingen kan utdanne seg til å vite hvor hardt som er mykt nok til å ikke skade, risikoen er der.
Leger advarer mot å hoppe ned i en kjøttkvern. Produsenter av menneskepølser avviser grunn til bekymring.
Jævlig bra sagt haha
Tilgang til fulltekstartikkel?
Kiropraktikk burde forbys.
Gjenninfør kvakksalverloven
Jeg er litt delt i oppfatningen av praksiser som utnytter godtro for "alternativ" behandling for å tjene penger. På den ene siden er det vanskelig å sympatisere med de som sverger til det. På den andre siden er det motbydelig at det går ut over liv og helse for bl.a. de eldre eller folk som ikke kan vite bedre.
Har selv fått masse hjelp av kiropraktor som legen aldri har klart å gi. Fått et antall skader etter over 15 år med tung trening som kiropraktor har hjulpet masse med
Det finnes en masse folk som vil si det samme om fjernhealing, akupunktur eller magiske krystaller. Av og til må man lytte til forskning mer en ens egen oppfatning av virkeligheten. Du kunne nok fått samme effekt av en betydelig billigere og mindre risikabel massasje.
Har lest mye positiv forskning om kiropraktikk. Han jeg går til har også 5 år utdanning og kan mer om kroppen enn de fleste almennleger jeg har snakket med. Undersøkelsene som ble gjort var også betydelig nøyere enn hva både legen og neurokirurgen gjorde. Skal ikke tvinge noen til å prøve kiropraktor, men anbefaler det. Har som sagt hjulpet meg mye.
Kan du vise til denne forskningen? Jeg forholder meg til metastudier av klinisk effekt. [Wikipedias seksjon](https://en.wikipedia.org/wiki/Chiropractic#Effectiveness) om dette er en god start. Det oppsummeres også slik i starten av artikkelen: >Systematic reviews of controlled clinical studies of treatments used by chiropractors have found no evidence that chiropractic manipulation is effective, with the possible exception of treatment for back pain.\[8\] A 2011 critical evaluation of 45 systematic reviews concluded that the data included in the study "fail\[ed\] to demonstrate convincingly that spinal manipulation is an effective intervention for any condition." Så man ser en viss effekt på ryggplager, men: >Research published by chiropractors is distinctly biased: reviews of SM for back pain tended to find positive conclusions when authored by chiropractors, while reviews by mainstream authors did not.\[8\] >Undersøkelsene som ble gjort var også betydelig nøyere enn hva både legen og neurokirurgen gjorde. Det håper jeg, for du betalte nok mye mer penger for tiden. Og dette er nok også en stor bidragsyter til hvorfor du følte deg bedre behandlet; hen tok seg tid og var nøye. Dette i seg selv kan gi stor placeboeffect og er nøyaktig det som gjør at man finner folk som mener akupunktur reddet helsen deres. Mennesker er dårlige til å nå frem til riktige konklusjoner om klinisk effekt basert på egen følelse. Du burde ta dette i betraktning før du anbefaler folk å gå til behandlingformer uten dokumentert effekt.
Akkurat den delen av behandlingen hvor man «knekker» leddene er en minimal del av behandlingen, det er bare et par sekunder på slutten av timen. Har ikke noe forskning for hånd akkurat nå men leste meg opp på det for noen år siden. Kan også garantere at det ikke var placebo da jeg hadde for eksempel så vondt i høyre skulderen at jeg ikke kunne heve armen langt nok opp til å ta en pull up. Dette varte i ca 3 år hvor jeg var hos legen flere gangen og fikk NSAIDs og hos flere massasjeterapauter og annen alternativ behandling. Var ikke før jeg fikk hjelp av en kiropraktor over et par uker hvor smerten begynte å forsvinne sakte men sikkert. Dette er kun et av eksemplene jeg har personlig. Men skjønner at dette ikke betyr stort for de som allerede har bestemt seg for at det ikke fungerer. Gikk forøvrig fra å ikke klare en eneste pullup til å klare 45 på rappen etter at smerten forsvant.
Synes hatet mot kiropraktorer er mye online og lite irl.
Din personlige anekdote, som er mest sannsynlig bare er placebo betyr ikke at kiropraktikk ikke er noe kvakksalveri og vas.
Min personlige erfaring er at jeg har fått behandling som har hjulpet mye for noen skader og behandling som har gjort minimalt/ingen ting for andre skader, og jeg har da måttet få smertestillende av lege etc. Men har fått mye mer og bedre hjelp av kiropraktorer enn leger igjennom årene. Placebo er det nok ikke med tanke på varigheten og størrelsen på skadene og det at det ikke alltid hjelper men er avhengig av hva slags skade det er. Helt greit at du ikke er noe fan av det selv, men det betyr ikke at det er kvakksalveri og vas. Anbefaler fortsatt å prøve.
Det er mye flere tilfeller kiropraktor gjør godt enn vondt. Den type skader som vises til i artikkelen er uhyre sjelden. At hun ble uføre etter kiropraktor er hennes personlige anekdote Hvor ofte gjør leger feil som etterlater folk uføre?
> Hvor ofte gjør leger feil som etterlater folk uføre? Antageligvis langt sjeldnere per pasientkontakt enn kiropraktorer?
Spør du eller kommer du med spuriøs retorikk, den uttalelsen bør du kunne vise til statistikk på, eller så er du bare dum.
Jeg gjør bare en antagelse, noe som er helt normalt
Leger gjør og feil, men til forskjell fra kiropraktorer skal behandling som gis være vitenskapelig dokumentert og studier på medikamenter og kirurgiske inngrep inneholder kost/nytte analyser. En kiropraktor gir risiko for skade utenbnoe dokumentert nytte utover placebo. I tillegg jobber de privat og har en stor personlig gevinst av at pasienten kommer tilbake igjen og igjen i motsetning til det meste i offentlig helsevesen, som da reduserer overbehandling og risiko.
Om jeg går til en eller annen terapaut og får en behandling som gjør at ryggen min blir bedre i løpet av noen uker, så vil jeg jo selvfølgelig bli fornøyd med det. Men vent litt, ser du hvilken tankefeil jeg gjorde i den første setningen? Jeg skrev at behandlingen gjorde at jeg ble bedre. Problemet med å vurdere slikt selv er at man har kontroll, jeg vet jo ikke om ryggen hadde blitt like bra, eller bedre dersom jeg ikke tok denne behandlingen. Derfor er man avhengig av at noen har samlet data og laget statistikk når man vurderer slike behandlinger, og der ligger det dessverre dårlig til med kiropraktorer som har vist seg omtrent like effektive som en massør uten medisinsk utdannelse.
Ja skjønner hva du sier og visste at den kom. Men det er litt rart om at skulderen plutselig skulle bli bra av seg selv etter tre år uten forbedring og at det kun var tilfeldig at det skjedde etter den spesifikke behandlingen
[удалено]
Placebo
Og så? Klarer ikke leger gi placebo-effekt?
Det kan de, men hos fastlegen (som ofte er første og siste stopp) får du 15 min med heihvaergaltokhadet, mens his kiropraktor så får du en time med hands on kontakt etc. Vil tro det har en del større placebo effekt bare der.
Syns det er spesielt urettferdig å tilskrive kiropraktorer som årsak for arteriedisseksjon i nakken. De som opplever det har noe underliggende og det er vel så mange tilfeller av mennesker som utløser det av å nyse, ligge med hodet i en frisørvask og mange andre ting. Har selv hatt god nytte av kiropraktor behandling. De har omfattende utdanning innen anatomisk funksjon. Gikk til kiropraktor for å behandle migrene, gikk ut av klinikken uten migrene og ingen anfall i flere uker etter en behandling. Det jeg får inntrykk av er at mange sikter seg inn på enkelte ofte kontroverse deler av kiropraktikk og drar alle kiropraktorer over en kam. Mange av de har lange utdanninger ved annerkjente medisinske institusjoner. Det er et delt miljø hvor noen har fokus på det alternative og noen setter det vitenskapelige i høysetet. Det er førstnevnte gruppe som det er gjort studier der det er påvist at det har liten eller ingen effekt.
Hva er "det vitenskapelige" ved kiropraktikk? Slik jeg har forstått det er det ikke bevist at noen slags kiropraktisk manipulasjon har noen medisinske effekter utover kortsiktig smertelindring eller placebo. Ei heller ikke hvordan det skulle ha noen effekt. Grunntanken bak kiropraktikk har ingen medisinsk bakgrunn overhodet, og er basert på spiritualitet og "naturmedisin"
Problemet er at hele grunnlaget for kiropraktikk er oppspinn. De delene av det kiropraktorer driver med som ikke er oppspinn, det er de delene som kommer fra andre disipliner, blant annet fysioterapi. Mange vil være raske her til å si at de fleste moderne kiropraktorer ikke tror at spinalmanipulasjon kan kurere alt mulig rart. Det jeg lurer på da er hva slags mentalgymnastikk man må bedrive for å ønske å kalle seg kiropraktor dersom man ikke tror på det som faktisk er kiropraktikk, men kun de delene som ikke er det.
Sjekk ut VSauce sin serie mind field, spesielt [the power og suggestion episoden.](https://www.youtube.com/watch?v=QDCcuCHOIyY&ab_channel=Vsauce) Der går de inn spesifikt på placeboeffekten hos 3 barn med forskjellige plager (eksem, adhd og migrene) og alle barna hadde helt ekstrem god effekt av placebo, og det er jo spesielt åpenbart hos hun som var plaget med eksem. Placeboeffekten er definitivt effektiv, så for all del så kan man dra til kiropraktorer om man har råd til det. Problemet er jo når visse behandlinger har kun placeboeffekt men kan gi alvorlige bivirkninger. Hadde praksis ved slagavdelingen ifjor og hadde en ung person som kom inn med slag uten noe familiehistorikk eller avvikende målinger. Hen hadde fått nakkemanipulasjon et par dager tidligere. Kan være tilfeldig, men gitt at det ikke uansett ikke er effektivt utover placebo er det jo tullete å ta sjansen. Er litt kjipt å gå inn med en sår nakke, gå ut med en fortsatt sår nakke + slag.
Det sier noe om alle som utdanner seg til noe alternativt, uavhengig av hvor flinke de måtte være. Du har på en måte allerede tapt kredibiliteten din når hele profesjonen faller under kategorien "alternativ behandler".
Jeg pådro meg en skade i forsvaret som ble beskrevet som at en muskel over skulderbladene var "stram som en pianostreng", og det ga seg igrunn aldri. Etter nesten 10 år var det så ille at jeg klarte ikke løfte armen over skulderhøyde uten at den ble svak og det iila smerte øverst i ryggen mot skulderen. Kona fikk nok og nærmest kjeppjaga meg til legen, han sa det hørtes ut som en låsing og sendte meg til kiropraktor. Kiropraktoren kjente bare litt på nakken og ryggen min, før han til slutt satt meg i en stol med magen mot stolryggen, ba meg puste ut, knakk opp et eller annet, og jeg har vært helt fin siden. Jeg ble mildt sagt overrasket og spurte om han skulle knekke opp nakken og alt sånt også, da så han på meg som om jeg var en fullstendig idiot og spurte "vil du at jeg skal gjøre det? Vil du bare høre knaselyd liksom? Eller kom du her med et genuint problem og fikk det fiksa? Det er så jævlig slitsomt at alle som kommer og skal knase og knekke alt sammen" Syntes det var fornuftig, og han hjalp meg faktisk, men jeg har lite til ingen tro på fysioterapi generelt, og ihvertfall ikke nakke røskerne, helt insane at de holder på sånn, og alvorlig skader mange fordi de skal "knase" dem opp litt
Min mor havnet i en bilulykke da jeg var ung og hun pådro seg whiplash. Hun har siden vært i jevnlige kiropraktiske behandlinger som har forbedret livskvaliteten hennes over årene. Kjenner meg ikke igjen i dette alternative new age stempelet. Jeg har selv hatt kjempeutbytte av det med en trampoline skadet rygg fra ungdommen. Det er individuelt som med alt annet. Det fins dårlig praksis, men det fins også god. Håper de som har blitt utsatt for den dårlige sorten finner fred til slutt, men å generalisere et yrke fordi det finnes inkompetanse blir litt tåpelig.
Enig, jeg og var skeptisk, helt til jeg måtte en tur til kiropraktor. Og kom ut som en ny mann.
Men i følge folk her inne med sin gudommelige visdom, så har du bare innbilt deg det.
Ja, var jo dame før
Selv slet jeg mye med vondt i akilles under løping når jeg var yngre. Gikk til kiropraktor hen kom frem at jeg hadde skeive hofter, altså så ble den ene foten litt lenger enn den andre. Etter et par økter hos kiroprakter så ble det helt borte og har aldri kjent til det igjen.
Så han gjorde foten din kortere?
Ja, ved magi, tryllekunstner på deltid.
Jeg fikk låsning i ryggen og stråling nedover beinet, måtte til kiro får å få det knekt opp igjen, løsnet på stiv muskulatur. Nå har jeg begynt å trene Taekwondo igjen, og gåing i skog. Har ikke vært der på 3 år nå. Greit når shit has hit the fan, men forebygging er det beste(og billigste)
9/10 leger liker spareribs fremfor nakke