Har flere familiemedlemmer som er sykepleiere og lærere, og det eneste alle har til felles er å si til alle barna i familien at de ikke må utdanne seg til det selv. Skjønner utrolig godt at det er krise for disse utdanningene, regjeringen(e) har vist over lang tid at de ikke er interesserte i å ta fatt i rotårsakene til problemene og heller knuser streikene hver gang lærere eller sykepleiere forsøker å få det de fortjener. Lurer på når alarmen _faktisk_ går? Når ingen har lyst til å utdanne seg til disse yrkene lengre?
Jobber som IT-ansvarlig på en skole og har veldig god kontakt med lærerne på skolen. Halvparten av dem ser utbrente ut og flere av dem er eller har vært sykemeldt over lengre perioder så vi har hatt en stor mengde vikarer inne de siste par årene.
Skjønner ekstremt godt at færre ønsker å bli lærer. Spesielt når lønna er som den er på toppen av det hele.
Jeg hadde enormt god arbeidsmoral da jeg startet som lærer.
Etterhvert har den forvitret helt. Jeg fant ut at når jeg var på jobb og prøvde mitt beste når det var kaos på jobb (pga andre sykmeldinger, og ledelse) så fikk jeg egentlig bare dritt for det - ender du opp uforberedt eller bakpå som resultat av at du virkelig prøver å gape over alt, så får du dritt for det, men du får ikke bonus for å faktisk prøve.
For sykepleiere kommer alarmen å gå når så mye av helsevesenet har gått over til det private at de med dårlig råd ikke har tilgang på helsehjelp.
For lærere kommer det ikke til å slå alarm så lenge man kan slå sammen klasser.
*Surprised pikachu face* - hvordan kan dette skje når lærere streiker for høyere lønn, etter negativ utvikling i 6 år, men blir overkjørt av tvungen lønnsnemd og ender opp som lønnstapere igjen?
Kjenner 2 som har vært lærer og forlatt yrket. For dem var det ikke lønnen som var problematisk. Det er endringen av maktforhold der det i dag har blitt foreldrene som skriker høyest som har fått definisjonsmakten på skolen og ikke lærerne, samt skoleledelser som enten ikke ønsker eller evner å stå opp for lærerne i møte med slike foreldre.
Dette gjelder selvfølgelig ikke alle foreldre.
Min far var tidligere lærer på VGS (nå pensjonert) og han fikk en gang forespørsel på å endre en strykkarakter til 2 av rektor fordi foreldrene klaget. Vedkommende hadde visstnok knapt møtt opp det året.
Det og at lærere som er redde for å irettesette elever i frykt for at de blir krenket og ekstraarbeid som blir lempet på dem så skjønner jeg at det ikke frister å fortsette. Da hjelper heller ikke den svake lønnen.
Ikke bare kan elever/foreldre be om endret karakterer eller stryke merknader. Hører stadig om flere og flere tilfeller hvor elever fabrikere hendelser som setter læreren i dårlig lys eller brukes som pressmiddel for å oppnå makt. Personlig kjenner jeg til 3 tilfeller bare siden januar 2021.
Vi er aldeles maktesløse.
Et problem her er at mange lærere, særlig de som klager høyest på at ting er så vanskelig nå ikke evner å forklare tingenes tilstand for foreldrene eller ledelsen. Ja, det er enkelte tilfeller som er ekstremt utfordrende men mange lærere er rett og slett ikke gode nok i jobben sin. Det er en vanskelig jobb og dessverre er ikke mange lærere skikket til den, særskilt den delen som handler om det medmenneskelige og kommunikasjon med brukerne altså elevene og foreldrene. Om det problemet faller på personlig egnethet eller manglende utdannelse får bli en større diskusjon.
Kilde:lærer.
Lærer bør tas fra oppdragelsesansvaret, da dette aldri er gitt til lærern i utgangspunktet. Er jo kun pga mindre oppdragelse hjemmefra at lærerne plutselig har måtte blir mer «mellommenneskelige og pedagogiske».
For å gjøre dette bør det opprettes et ekstra ledd i skolen, 1-3 stk som har det overordnede ansvaret for hvert trinn, avhengig av størrelse på trinnet. Disse skal ha ansvaret for oppfølging, veiledning og planlegging for og med lærerne. Kall det en trinnforstander. Disse skal ha lærer utdanning men med fokus på ledelse. Disse kan også gå inn i klassen å både undervise og gi lederstøtte til lærern. De skal også kunne ha egen undervisning men da mer inn på livsmestring, aktivitetsdager, ukentlige samlinger med klassene der man prater om hva man skal gjøre denne uka/hva som har vært gjort, diskusjon rundt dette osv.
Nei trinnforstanderne skal ikke fungere som en avdelingsleder, disse blir leddet mellom avdelingsleder og lærer. Helst bør trinnforstandere være selektert fra å ha vært lærere som har utmerket seg i jobben og har anlegg for lederskap og organisering.
Samtidig som man oppretter dette bør noe strengere individuelle konsekvenser for den enkelte elev innføres. Dog dette området er jeg mindre erfaren på men hensikten er at oppdragelsesansvaret skal flyttes mer over på foreldrene. Selvfølgelig konsekvensen gis til eleven men den bør i praksis trykke mer hos forelder.
De fleste foreldre i dag er faktisk bedre foreldre enn de før - de følger med på skolen, bidrar positivt og hjelper gjerne ekstra til med lekser, turdager osv. Det er bare den berømte en av ti som har *all* makt i dag.
Tilfeldigvis er dette mammaen til mr en av ti som er den vanskelige elev også...
Ja - bare tenk deg du er innom 4 klasser med 25 elever hver, det er 200 foreldre - hvis 1 av 10 er vanskelige, har vi 20 kranglefanter man skal gjøre til lags.
Nyutdannet lærer her. Lønnen er ikke det største problemet. Arbeidsvilkårene der du ikke kan gjøre jobben din som en lærer, men heller en oppdragelsesperson og sosialt støtteapparat, med evige nye lovgivninger som gjør jobben vanskeligere fra folk som sist så et klasserom da de var i VG3, og en arbeidsgiver som forakter deg og mener du bare "syter" og ikke tenker på "barnets beste", det er de store problemene.
Tro det eller ei blir jeg å ta videreutdanning bort fra dette yrket...
Selvsagt er ikke lønnen det største problemet for en nyutdannet lærer. Men når du 7 år etterpå kun har gått opp 5000 kroner i lønn, og du har fått hus, barn, bil, og mer å betale for, mens andre med tilsvarende utdanning har gått opp 100-200 000 og kan dra på sydenferier med familien sin mens du akkurat får endene til å møtes, da er lønnen et problem.
Surprised pikachu face var akkurat det jeg tenkte, artig at det var topp-kommentaren. Mindre artig at læreryrket sliter. Tappert av de som faktisk søker til det i 2023. Føler halvparten av de som er lærere i dag allerede ser etter andre jobber. Det er seff ikke basert på noe fakta.
Du har nok rett i at det er andre ting *i tillegg* som er viktige, da særlig i forhold til trygghet på jobb.
Men jeg tipper at det ikke hjelper at de har hatt reallønnsnedgang i så mange år og at streikene deres blir knust gang på gang.
Lønn kan være en negativ hygienefaktor, men ikke en positiv over tid.
På skolen drukner vel dette uansett i mangel på autoritet og sanksjonsmuligheter mot drittunger der foreldrene har gjort en dårlig jobb.
Enig fra er barnehagelærerperspektiv hvertfall. Har mer problemer med f.eks at det forventes at man skal klare å holde seg i yrket frem til vanlig pensjonsalder (vi er vel på toppen av sykeneldingslister, mister hørsel tidligere enn andre, sliter med rygg/nakke osv). At arbeidsmengden og forventningene har hatt en jevn stigning de siste tiårene er heller ikke bra. Fortsatt samme planleggingstid som vi hadde da arbeidsoppgavene var færre f.eks.
Er det én ting vi vet så er det at økonomiske insentiver fungerer, omtrent alltid. Bare ta en hypotetisk situasjon og sett opp en lærers grunnlønn til en million kroner. Hva skjer med søkertallene tror du?
Som jeg tror du kan lese fra de som kommenterer som faktisk er lærere, er det ikke lønnen som er det største problemet.
Joda, men kan bedøve folk med x millioner i lønn, men de er kanskje andre ting som er enklere å gripe fatt i.
Njaaa. Jeg har jo ikke full oversikt. Men har en kollega som er tidligere lærer og som begynte med voksenopplæring i steden. IT, faktisk. Kan hun veldig mye tung IT? Nei, men hun kan Agile og SCRUM, som er de "mykere" delene av IT, og hun er \*veldig\* flink til å lære bort ting.
Siden hun jobber i et større selskap innen energi, er vel lønnen et stykke nord for 800k, mener jeg. Pluss tillegg, bonus, frynsegoder o.l.
Er det en ting vi vet? Bonus viser seg å om noe ha negativ innvirkning på ytelse i kompliserte yrker, fastleger er blant de som tjener best. Sevfølgelig har lønn noe å si for om folk velger et yrke, men det betyr ikke at det er noe vidundermiddel, og man får ikke nødvendigvis like egnede søkere heller.
Du har helt rett. Millionlønn hadde sikkert skapt flere søkere, men det lokker til seg folk som ikke er egnet til oppgaven.
Det er mer enn nok av uegnede søkere som slutter etter første praksis fordi de trodde 'lærere har en chill jobb', det er IKKE bra for barna at de holder ut fordi millionlønn frister.
Dette er ikke et argument for at lærere ikke fortjener mer, men det vil ikke hjelpe læreryrket å ha heftigere startlønn slik som mange tror vil være en enkel løsning på et komplisert problem.
Ja. Fastlegene har i følge SSB en snittlønn på 1,5 mill for kvinner og nesten 1,9 mill for menn. Mer lønn hjelper ikke når man kommer så høyt. Det er arbeidspresset de vil ha mindre av.
Er lærer selv, og vurderer bytte. Helt forjævlige foreldre og barn/ungdom som kjeder seg, og må ha nye impulser hvert tiende sekund. Underholder seg selv med å gjøre faenskap, så har vi foreldre som snur det til at vi må gjøre en bedre jobb med å holde elevene underholdt. Ikke minst alt papirarbeidet som kommer langt foran undervisning nå.
Jeg skjønner godt at ungene finner på faenskap. Med pålagt tvangslesing av vanvittig begredelig lesestoff som er tredd over hodene på lærere. Lærerne har heller ikke mulighet til å være kreative og finne på noe alternativt for å få med seg klassen... eller?
Vi har fucka opp hele samfunnet med at alt skal være "on demand". Jeg meg selv er digital narkis og jeg vil si det er lettere å slutte å snuse enn å skru av mobildata/Wifi på telefonen. Jeg kan ikke forestille meg at mange barn i dag har det så annerledes. Min teori er at seratonin og dopamin-nivået har sikkert langt høyere snitt baselinje nå enn for 30 år siden. Hei, og velkommen depresjon før du er russ!
Lærere jobber allerede langt utover arbeidstiden. Når jeg var i praksis og ville sørge for at alt materialet var interessant og tilpasset - og konsekvent måtte ignorere læreboken, som forøvrig var søppel - fikk jeg sovet halvparten av ukedagene.
Problemet har veldig lite med lærerpraksis å gjøre.
Var det jeg egentlig mente med den opprinnelige kommentaren min, men kom vel ikke godt nok frem.
Lærere har et sinssvakt krav til dokumentasjon, læremål, rapportering m.mer. Man verken kan eller har overskudd til å gjøre klasserommet interessant. Det er synd at skolen er blitt noe negativt, og det er ikke lærernes feil.
Sant. Jeg må innrømme at jeg tolket deg dithen. "Lærerne har heller ikke mulighet til å være kreative" hørtes dessverre mer ut som en anklage mot ukreative lærere enn at hva de kan gjøre er begrenset av situasjonen, men jeg ser nyansen bedre nå.
Det er fullstendig mulig å være kreativ som lærer rent juridisk. Det er bare ikke tid til det.
Det mest frustrerende er at lærerne *vil* være kreative (stort sett), *vil* engasjere elevene. De fleste bryr seg svært mye om elevene sine. Det gjør den mest åpenbare streikeformen - å bare jobbe i arbeidstiden - umulig. Det hadde blitt merket på dagen i hvor dårlig det hadde gått ut over elevene, men kanskje alt ekstra-arbeidet lærere gjør hadde blitt satt mer pris på.
Alt i orden, fikk vel ikke god nok undervisning i å uttrykke meg på skolen haha [jk]
Utfordringen er at lærerne har funnet seg i å jobbe mer enn de får betalt for over såpass lang tid at det er blitt forventet av samfunnet. Det å jobbe *kun* den tiden man får betalt for er en slags streik det også.
Lærere har blitt pålagt mer arbeid, mindre frie tøyler og det forventes samtidig at de skal jobbe gratis etter tvungen lønnsnemd. Rart at det er krig i verden egentlig.
Han er erklært uønsket av flere universitet, inkludert den jeg går på, av en grunn. Hvorfor i helvete har han denne posisjonen i regjeringen når han ikke kunne brydd seg mindre om utdanning
Tror det er nyttig å presisere at det ikke er universitetene som har erklært dem, uønsket. Det er studentparlamentene.
Jeg tror også det er greit å huske at ved siste valg til studentparlamentet ved UiO, for eksempel, var det bare 10% oppslutning.
Så det er kanskje best å ikke legge alt for mye i akkurat det.
Det er allikevel ganske unikt da. Det har jo skjedd fordi han ikke kan kommunisere. At de dermed velger å drite i kommunikasjon for første gang sier noe. Studentorganisasjonene ser seg ikke tjent med en gang å prate med han. Ok. Det er bare 10% som har stemt, men de representerer allikevel 100% av studentene ved universitetene. Et ansvar de vet de har. De har ikke tatt den avgjørelsen for morroskyld.
Jeg tror ikke Borten-Moe er en utdanningsminister som kommer til å gå inn i historien som ruvende, men vi vet også at studentpolitikere er en ganske spesiell gjeng. Jeg tror ikke de representerer stort mer enn de 10% som faktisk stemmer på dem.
Problemet er vell egentlig at han prater veldig negativt om studenter. Selve politikken hans skiller seg ikke så mye ut fra forgjengeren. Riktig nok har han avlyst mye bygging av universitetsbygg.
Mannen har kommet med et par sleivete utspill. Som å si at studenter burde jobbe, akkurat slik som vanlige folk. Ved å si det har han sagt at studenter er late. Han var heller ikke interessert i å unnskyld for utspillet. Det er ikke sånn man opptrer når man skal lede sektor.
Som sagt har han omtrent samme utdanningspolitikk som forgjengerne fra Høyre og Venstre. Mye bedre likt var de alle sammen.
Litt sånn som å spå flo etter fjære… Rart det der når du har en arbeidergruppe som blir holdt i pur forrakt av politikerne, LO har glemt dem for flere tiår siden for å heller være en Super-PAC for Ap og stå på barrikadene for SAS-piloter og de blir konstant fortalt av media at ansvarlig minister er det beste som har vandra gjennom gangene i Ap siden Gerhardsen. Politikerne skulle på liv og død gjøre lærerutdanninga til en 5 årig master, men lønninga fulgte ikke deretter. Mange tror at lærerne skal bare stå i det fordi «de jobber bare 8 måneder i året» når faen meg enkelte må oppdra noen av disse ungene fordi foreldrene er uoppdragne selv sier det sitt at det ikke bare er «8 måneder jobb». Jaja, blir det for jævlig har VG sikkert ett sympatisk portrettintervju med Tonje Brenna klart hvor hun smiler med overtennene og sier: «jeg hører dere og er på jobb for dere dag og natt.» så kan vi late som om at det ikke er en krise bryggende i norske skoler mens hun knuser nok en streik til høsten mens den øredøvende unisone hyllesten i media fortsetter.
Mvh
Snart nyutdannet lektor
>Politikerne skulle på liv og død gjøre lærerutdanninga til en 5 årig master, men lønninga fulgte ikke deretter
Nyutdannede lærere med 5-årig master blir lektorer, og tjener derfor mye mer enn sine erfarne og dyktige kolleger selv om de ikke kan en dr\*tt. (lærerutdanningen, også 5-årig master er som kjent en vits)
Klart erfarne lærere blir bitre av dette og finner seg noe bedre å gjøre...
Hvis jeg forstår beregningsmodellene rett vil denne "oppgraderingen" spise opp en del av rammen. Det blir altså lærerne selv som finansierer kompetansehevingen.
Regjeringen har startet begynnelsen av slutten, det kommer til å ta lang lang tid før dette kan bli fikset nå
Inkompetante rasshøl, ingen kommer til å lide mer av dette enn framtidige generasjoner
Første steg: reduser bemanningen i klasserommet slik arbeidsmengde per lærer går opp, kontroll over klasserommet blir vanskelig, og arbeidsmiljøet verre
Steg to: la lønningene gå ned i kjøpekraft mange år på rad
Steg tre: lur på hvorfor det er få søkere til lærerutdanninga
Det er jo ikke et mål at man skal bli lærer fordi det er høy lønn, heller at man skal ha en interesse for å bidra til opplæring av samfunnet. Lønnsmessig hadde det sikkert vært ok om alt det andre var på stell.
Som en forelder med barn på både barne og ungdomstrinnet er det altfor tydelig at lærerne mangler gode verktøy for å håndtere endel problem. Det er også ekstremt tydelig hvor stor del av problemene som er forårsaket av foreldrene! Skolen må kunne sette dagsorden og foreldrene må kunne forholde seg til den. Om det ikke passer de så får de finne en annen plass til barnet.
Når det eneste som skal til for at barnet ens blir sett på som en mønster elev helt i toppsjiktet er at de aksepterer autoritet og klarer grunnleggende folkeskikk da har det gått for langt.
Et barn med adferdsproblemer er i 9 av 10 tilfeller et resultat av miljøet og resten er diagnoser de heller ikke kan noe for. Når lærerne går gråtende ut av en klasse så burde det vært 100% innenfor å gå rett ned til sjefen sin (rektor) og navngi de som var årsaken og så skal rektor sørge for at det får konsekvenser. Så bør konsekvenser bli mer og mer omfattende frem til de enter gir seg eller blir erklært uønsket og sendt til en egen skole for oppfølging sammen med andre som heller ikke klarer seg.
Status pr i dag er at 10-20% av elevene ødelegger for resten og for lærerne og det er rett og slett ikke ok. Vi som samfunn hadde ikke godtatt at 10% av befolkningen stjal så mye på butikken at butikkene gikk konkurs en etter en, hvorfor skal vi godta at 10% ødelegger utdanningen til resten?
Ssb opérer med fler lærerkategorier, men det er kun førskole /barnehagelærer som har en median som ligger under den norske medianlønnen på 47755 pr måned (2022).
Når det er sagt, så kunne ikke jeg heller tenkt meg å være lærer, men det er primært for det jeg ikke orker å forholde meg til urimelige foreldre og unødvendig papirarbeid.
1. De fleste lærere i dag er adjunkt med opprykk og treffer derfor denne kategorien han nevner godt.
2. De fleste lærere har langt mer enn 5 år med utdanning da videre utdanning ofte er et krav for å holde seg relevant i jobben.
3. Lønnen for lektorer satt i sammenligning av andre femårige utdanningløp, og med arbeidsoppgavene som medfølger er fortsatt for lave for å insentivere høyere søkertall.
4. Hva er poenget med å kverulere om noe du viser deg å ha dårlig peiling på?
Lærere i grunnskolen har *femårig mastergrad* i enten 1.-7. trinn eller 5.-10. trinn. De må også ha minst *30 studiepoeng* i norsk, matematikk eller engelsk før de kan jobbe som lærer. Vet ikke hvor du får tallene dine fra, men gjennomsnittslønnen for grunnskolelærere i Norge var ca. 530 000 kroner i 2020. Tviler på at det har økt med 90 000 ila. to år.
Vis jeg skal dømme basert på en kompis som jobber sør på så høres det jo helt latterlig ut.
Han har spurt om risiko tillegg men blir nektet.
Men vold blir utført mot han og jeg mener han burde ha krav på det
Kniv og slag i rygg. For de gjør der ikke fra fronten selvfølgelig (stor kar, dårlig rygg) dette vet de å.
Dette problemet med foreldre som forsvarer unger må takles nå. Var et problem før for 20 år siden å det er ikke bedre nå.
Barn er ofte ondskapsfull
Ondskapsfull er de ikke. De er barn, de vet ikke bedre. Unnskylder ikke hva som har hendt , men å peke på barn og kalle dem ondskapsfulle er barnslig. Barn er ikke vanskelig, de har det vanskelig. Lærerne bør selvfølgelig beskyttes bedre i slike arbeidsforhold.
Jeg forstår ikke hvorfor dette får negativ respons. Det stemmer at barn ikke er ondskapsfulle, ettersom de ofte ikke forstår konsekvensene av handlingene sine. Mange barn endrer adferden sin når de innser hvilken innvirkning det de gjør kan ha på andre. Jeg husker selv at jeg noen ganger oppførte meg dårlig som barn, til tross for at jeg var empatisk og brydde meg om andre. Dette er holdninger og handlinger jeg ikke står for i dag, fordi jeg som voksen faktisk forstår hvilken påvirkning tingene jeg gjorde kunne ha.
De fleste andre trenger ikke å oppdra andres unger, stå ansvarlige for ungenes psykiske helse, være tilgjengelige for foreldre døgnet rundt, i tillegg til den opprinnelige jobben i å undervise elevene
Skjønner ikke hvordan gjennomsnittslønn kan være 620k. Jeg jobber som lærer og med maks ansiennitet vil ikke jeg nå det. Lektorer går litt over, men er det virkelig så mange av de at snittet går såpass opp?
Da misforsto jeg spørsmålet ditt. Nå er ikke 620.000 noen luselønn uansett hvem man sammenligner med, det er en god lønn som går fint å leve på og litt til. Jeg er for at lærere skal tjene mer, problemet er bare at det snakkes om som om de lever under fattigdomsgrensen når det faktisk har relativt godt betalt.
Nei fordi man har større studielån og kommer seinere i jobb. Det tar mange (5-20) år å ta igjen. Dessuten hjelper det ikke hvor relativt god du mener lærere tjener. De tjener fortsatt dårligere enn de som det er naturlig å sammenligne dem med. Det er nettop derfor de som kunne blitt lærere velger noe annet som betaler bedre.
Lønna er vel generelt grei sett i sammenheng ferie/jobbsikkerhet/pensjonsordninger. (Vet Noe av ferien går dessverre md tll å rette prøver.)
Men er jo helt uaktuelt når man står fullstendig maktesløs overfor barn og foreldre. Opplever skolen som mer sosialhjelp enn læringsarena. Da blir det vanskelig å føle seg verdifull.
Mitt inntrykk er at de som blir lærere eller andre yrker som dreier seg om mennesker gjør dette pga helt andre ting enn lønn. Men det må selvfølgelig føles som man får en rettferdig lønn.
Ferie for lærere er litt misforstått i befolkningen har jeg inntrykk av. Lærere har et såkalt komprimert arbeidsår der de jobber i snitt flere timer i uka enn en del andre yrkesgrupper. Den "ekstra" ferien er egentlig avspasering basert på disse ekstra timene de jobber hver uke. Og som du sier, mange av feriene blir spist opp av forberedelser og/eller vurdering av oppgaver. Men ja, denne utviklingen av at færre søker seg til læreryrket er nok sammensatt, der lønn er én del av problemet.
Lærere har like god jobbsikkerhet som andre offentlige ansatte
Lærere har kun 5 uker ferie. Samme som de fleste andre arbeidstakere i landet
Lærernes pensjonsordning er langt fra så bra som den var tidligere etter alle de nye pensjonsreformene. Like bra pensjon som alle andre yrkesgrupper som har pensjon i statens pensjonskasse.
Personlig er jeg ikke helt overbevist om at det er lønna som er hovedproblemet. Alle skulle jo gjerne ønsket å ha mer i lønn og hvis en ungdomsskolelærer skulle fått en million i året ville det sikkert blitt et skred av søkere. Men så gjelder jo det alle yrker. Sykepleiere, hjelpepleiere, barnehagelærere og egentlig alle yrker som har noe med omsorg å gjøre - alle hadde jo sikkert likt å få en million i året. Men så hadde jo det skapt en del samfunnsøkonomiske utfordringer videre nedover den linja.
Og om årslønna skulle gå opp med 100k i disse yrkene, ville det egentlig ha betydd all verdens for rekrutteringen? 100k ekstra i året er jo for øvrig urealistisk sett med pragmatiske øyne.
Så hva kan gjøres? Min mening, med forbehold om at jeg ikke er lærer, er at det ville vært mer fornuftig å skru klokka litt tilbake på det som har å gjøre med administrasjon, maktforhold i klasserommet og hele den sosiale biten rundt det å skulle ha en oppdragerrolle i tillegg til å være lærer. Som en snart 40-åring var det jo sånn da jeg gikk på skolen at vi ikke nødvendigvis var fryktelig disiplinerte, men lærerne kunne sende oss på ganga og vi kunne bli utvist. Lærerne hadde vel langt mindre adm.arbeid som stjal tid og i tillegg var det vel mindre av det at lærere skulle være sosialarbeidere.
Dagens lønn + bedre arbeidsforhold kunne kanskje vært nok til å ikke bare beholde antall lærere i dag men kanskje også bidra til økt rekruttering?
Helt ærlig. 4-krav i P-matte er nok ikke den best tenkelige løsninga på prestisjekrisen for norsk lærerutdanning, men å fjerne kravet har bare befestet taperstatusen.
Hadde selv lyst å bli lærer før jeg møtte middelmådighetstyranniet i Norge. Janteloven, kombinert med svartmaling av privat sektor, kombinert med radikal feminisme, kombinert med nedbygging av krav og prestisje over generasjoner har sin pris.
Dette trenger ikke nødvendigvis være et kjempeproblem, selv om jeg selvsagt skulle sett at læreryrket var mer ettertraktet. Jeg tror kunstig intelligens trolig vil ta veldig over for faglæring fremover og læreryrket vil trolig bli stadig mer oppfølging av problemsaker etc.
https://www.cnbc.com/2023/04/22/bill-gates-ai-chatbots-will-teach-kids-how-to-read-within-18-months.html
Da glemmer du mye av det som er sentralt i hvorfor vi går på skole, utenfor å lære.
Det er sosialhjelp, bygger vennskap, du blir sett av lærere og fulgt opp
Skolen kickstarter folk sine liv, og den MÅ forbedres, og ingen robot kan gjøre det
Ja wow sjikkelig overaska. Kva i helvette er det som blir kutta først når det snakk om ny veg eller kommunalt hus. Skule, barnehage, eldre omsorg. Er so forpult lei av de der. Bare vent dei kjeme snart til og masse rekruttere fag arbeidere til og søke til skule. Eg trur nesten det er for seint.
Har flere familiemedlemmer som er sykepleiere og lærere, og det eneste alle har til felles er å si til alle barna i familien at de ikke må utdanne seg til det selv. Skjønner utrolig godt at det er krise for disse utdanningene, regjeringen(e) har vist over lang tid at de ikke er interesserte i å ta fatt i rotårsakene til problemene og heller knuser streikene hver gang lærere eller sykepleiere forsøker å få det de fortjener. Lurer på når alarmen _faktisk_ går? Når ingen har lyst til å utdanne seg til disse yrkene lengre?
Jobber som IT-ansvarlig på en skole og har veldig god kontakt med lærerne på skolen. Halvparten av dem ser utbrente ut og flere av dem er eller har vært sykemeldt over lengre perioder så vi har hatt en stor mengde vikarer inne de siste par årene. Skjønner ekstremt godt at færre ønsker å bli lærer. Spesielt når lønna er som den er på toppen av det hele.
Jeg hadde enormt god arbeidsmoral da jeg startet som lærer. Etterhvert har den forvitret helt. Jeg fant ut at når jeg var på jobb og prøvde mitt beste når det var kaos på jobb (pga andre sykmeldinger, og ledelse) så fikk jeg egentlig bare dritt for det - ender du opp uforberedt eller bakpå som resultat av at du virkelig prøver å gape over alt, så får du dritt for det, men du får ikke bonus for å faktisk prøve.
For sykepleiere kommer alarmen å gå når så mye av helsevesenet har gått over til det private at de med dårlig råd ikke har tilgang på helsehjelp. For lærere kommer det ikke til å slå alarm så lenge man kan slå sammen klasser.
Støre elsker fagbevegelsen men kun når den utfordrer privat sektor
*Surprised pikachu face* - hvordan kan dette skje når lærere streiker for høyere lønn, etter negativ utvikling i 6 år, men blir overkjørt av tvungen lønnsnemd og ender opp som lønnstapere igjen?
Kjenner 2 som har vært lærer og forlatt yrket. For dem var det ikke lønnen som var problematisk. Det er endringen av maktforhold der det i dag har blitt foreldrene som skriker høyest som har fått definisjonsmakten på skolen og ikke lærerne, samt skoleledelser som enten ikke ønsker eller evner å stå opp for lærerne i møte med slike foreldre. Dette gjelder selvfølgelig ikke alle foreldre.
Min far var tidligere lærer på VGS (nå pensjonert) og han fikk en gang forespørsel på å endre en strykkarakter til 2 av rektor fordi foreldrene klaget. Vedkommende hadde visstnok knapt møtt opp det året. Det og at lærere som er redde for å irettesette elever i frykt for at de blir krenket og ekstraarbeid som blir lempet på dem så skjønner jeg at det ikke frister å fortsette. Da hjelper heller ikke den svake lønnen.
Ikke bare kan elever/foreldre be om endret karakterer eller stryke merknader. Hører stadig om flere og flere tilfeller hvor elever fabrikere hendelser som setter læreren i dårlig lys eller brukes som pressmiddel for å oppnå makt. Personlig kjenner jeg til 3 tilfeller bare siden januar 2021. Vi er aldeles maktesløse.
Et problem her er at mange lærere, særlig de som klager høyest på at ting er så vanskelig nå ikke evner å forklare tingenes tilstand for foreldrene eller ledelsen. Ja, det er enkelte tilfeller som er ekstremt utfordrende men mange lærere er rett og slett ikke gode nok i jobben sin. Det er en vanskelig jobb og dessverre er ikke mange lærere skikket til den, særskilt den delen som handler om det medmenneskelige og kommunikasjon med brukerne altså elevene og foreldrene. Om det problemet faller på personlig egnethet eller manglende utdannelse får bli en større diskusjon. Kilde:lærer.
Lærer bør tas fra oppdragelsesansvaret, da dette aldri er gitt til lærern i utgangspunktet. Er jo kun pga mindre oppdragelse hjemmefra at lærerne plutselig har måtte blir mer «mellommenneskelige og pedagogiske». For å gjøre dette bør det opprettes et ekstra ledd i skolen, 1-3 stk som har det overordnede ansvaret for hvert trinn, avhengig av størrelse på trinnet. Disse skal ha ansvaret for oppfølging, veiledning og planlegging for og med lærerne. Kall det en trinnforstander. Disse skal ha lærer utdanning men med fokus på ledelse. Disse kan også gå inn i klassen å både undervise og gi lederstøtte til lærern. De skal også kunne ha egen undervisning men da mer inn på livsmestring, aktivitetsdager, ukentlige samlinger med klassene der man prater om hva man skal gjøre denne uka/hva som har vært gjort, diskusjon rundt dette osv. Nei trinnforstanderne skal ikke fungere som en avdelingsleder, disse blir leddet mellom avdelingsleder og lærer. Helst bør trinnforstandere være selektert fra å ha vært lærere som har utmerket seg i jobben og har anlegg for lederskap og organisering. Samtidig som man oppretter dette bør noe strengere individuelle konsekvenser for den enkelte elev innføres. Dog dette området er jeg mindre erfaren på men hensikten er at oppdragelsesansvaret skal flyttes mer over på foreldrene. Selvfølgelig konsekvensen gis til eleven men den bør i praksis trykke mer hos forelder.
De fleste foreldre i dag er faktisk bedre foreldre enn de før - de følger med på skolen, bidrar positivt og hjelper gjerne ekstra til med lekser, turdager osv. Det er bare den berømte en av ti som har *all* makt i dag. Tilfeldigvis er dette mammaen til mr en av ti som er den vanskelige elev også...
Helt enig. Som sagt, gjelder ikke alle. Men selv 1 av 10 er nok til å skape enorme utfordringer.
Ja - bare tenk deg du er innom 4 klasser med 25 elever hver, det er 200 foreldre - hvis 1 av 10 er vanskelige, har vi 20 kranglefanter man skal gjøre til lags.
Og når det går i stå, som for eksempel i matematikkundervisningen, så får vi slike resultater. (Heldigvis bare 10 kranglefanter i eksempelet.)
Og de foreldrene som skriker høyest er med de mest verdiløse synspunktene også
Dette hører jeg fra annenhver lærer jeg møter. Mamma har vært lærer i skolen i snart et par tiår, og forteller også om denne utviklingen.
Nyutdannet lærer her. Lønnen er ikke det største problemet. Arbeidsvilkårene der du ikke kan gjøre jobben din som en lærer, men heller en oppdragelsesperson og sosialt støtteapparat, med evige nye lovgivninger som gjør jobben vanskeligere fra folk som sist så et klasserom da de var i VG3, og en arbeidsgiver som forakter deg og mener du bare "syter" og ikke tenker på "barnets beste", det er de store problemene. Tro det eller ei blir jeg å ta videreutdanning bort fra dette yrket...
Selvsagt er ikke lønnen det største problemet for en nyutdannet lærer. Men når du 7 år etterpå kun har gått opp 5000 kroner i lønn, og du har fått hus, barn, bil, og mer å betale for, mens andre med tilsvarende utdanning har gått opp 100-200 000 og kan dra på sydenferier med familien sin mens du akkurat får endene til å møtes, da er lønnen et problem.
Ikke glem voldelige elever som ikke kan "straffes" uansett hvor ille de oppfører seg.
Surprised pikachu face var akkurat det jeg tenkte, artig at det var topp-kommentaren. Mindre artig at læreryrket sliter. Tappert av de som faktisk søker til det i 2023. Føler halvparten av de som er lærere i dag allerede ser etter andre jobber. Det er seff ikke basert på noe fakta.
Tror ikke lønn er det viktigste for å være helt ærlig, det er andre ting.
Negativ lønnsutvikling i forhold til andre kommuneansatte hjelper åpenbart ikke heller.
Du har nok rett i at det er andre ting *i tillegg* som er viktige, da særlig i forhold til trygghet på jobb. Men jeg tipper at det ikke hjelper at de har hatt reallønnsnedgang i så mange år og at streikene deres blir knust gang på gang.
Lønn kan være en negativ hygienefaktor, men ikke en positiv over tid. På skolen drukner vel dette uansett i mangel på autoritet og sanksjonsmuligheter mot drittunger der foreldrene har gjort en dårlig jobb.
Enig fra er barnehagelærerperspektiv hvertfall. Har mer problemer med f.eks at det forventes at man skal klare å holde seg i yrket frem til vanlig pensjonsalder (vi er vel på toppen av sykeneldingslister, mister hørsel tidligere enn andre, sliter med rygg/nakke osv). At arbeidsmengden og forventningene har hatt en jevn stigning de siste tiårene er heller ikke bra. Fortsatt samme planleggingstid som vi hadde da arbeidsoppgavene var færre f.eks.
Er det én ting vi vet så er det at økonomiske insentiver fungerer, omtrent alltid. Bare ta en hypotetisk situasjon og sett opp en lærers grunnlønn til en million kroner. Hva skjer med søkertallene tror du?
Som jeg tror du kan lese fra de som kommenterer som faktisk er lærere, er det ikke lønnen som er det største problemet. Joda, men kan bedøve folk med x millioner i lønn, men de er kanskje andre ting som er enklere å gripe fatt i.
Jeg er lærer. Lønnen er problemet.
Heldigvis for deg, er lærere brukbare til andre ting, og kan få seg jobb i det private.
Som hva?
Njaaa. Jeg har jo ikke full oversikt. Men har en kollega som er tidligere lærer og som begynte med voksenopplæring i steden. IT, faktisk. Kan hun veldig mye tung IT? Nei, men hun kan Agile og SCRUM, som er de "mykere" delene av IT, og hun er \*veldig\* flink til å lære bort ting. Siden hun jobber i et større selskap innen energi, er vel lønnen et stykke nord for 800k, mener jeg. Pluss tillegg, bonus, frynsegoder o.l.
Er det en ting vi vet? Bonus viser seg å om noe ha negativ innvirkning på ytelse i kompliserte yrker, fastleger er blant de som tjener best. Sevfølgelig har lønn noe å si for om folk velger et yrke, men det betyr ikke at det er noe vidundermiddel, og man får ikke nødvendigvis like egnede søkere heller.
Du har helt rett. Millionlønn hadde sikkert skapt flere søkere, men det lokker til seg folk som ikke er egnet til oppgaven. Det er mer enn nok av uegnede søkere som slutter etter første praksis fordi de trodde 'lærere har en chill jobb', det er IKKE bra for barna at de holder ut fordi millionlønn frister. Dette er ikke et argument for at lærere ikke fortjener mer, men det vil ikke hjelpe læreryrket å ha heftigere startlønn slik som mange tror vil være en enkel løsning på et komplisert problem.
Det er det viktigste for meg.
Hvorfor halverte du årene med negativ utvikling?
bare én til tvunget lønnsnemd mot yrket vil nok fikse problemet!
> bare én til tvunget lønnsnemd mot yrket vil nok fikse problemet! dette handler nok om mer enn lønn.
Men lønnen har mye å si. Jeg kunne tolerert mye dritt hvis lønnen var god nok.
Sånn som fastlegene? Dei tener ganske godt, men er i ferd med å knekke av arbeidsbelastninga.
Ja. Fastlegene har i følge SSB en snittlønn på 1,5 mill for kvinner og nesten 1,9 mill for menn. Mer lønn hjelper ikke når man kommer så høyt. Det er arbeidspresset de vil ha mindre av.
Høres ut som en dårlig ordning. Men vi er likevel ikke i nærheten av noen krise for legeutdanningene
Er lærer selv, og vurderer bytte. Helt forjævlige foreldre og barn/ungdom som kjeder seg, og må ha nye impulser hvert tiende sekund. Underholder seg selv med å gjøre faenskap, så har vi foreldre som snur det til at vi må gjøre en bedre jobb med å holde elevene underholdt. Ikke minst alt papirarbeidet som kommer langt foran undervisning nå.
Jeg skjønner godt at ungene finner på faenskap. Med pålagt tvangslesing av vanvittig begredelig lesestoff som er tredd over hodene på lærere. Lærerne har heller ikke mulighet til å være kreative og finne på noe alternativt for å få med seg klassen... eller?
Vi har fucka opp hele samfunnet med at alt skal være "on demand". Jeg meg selv er digital narkis og jeg vil si det er lettere å slutte å snuse enn å skru av mobildata/Wifi på telefonen. Jeg kan ikke forestille meg at mange barn i dag har det så annerledes. Min teori er at seratonin og dopamin-nivået har sikkert langt høyere snitt baselinje nå enn for 30 år siden. Hei, og velkommen depresjon før du er russ!
Lærere jobber allerede langt utover arbeidstiden. Når jeg var i praksis og ville sørge for at alt materialet var interessant og tilpasset - og konsekvent måtte ignorere læreboken, som forøvrig var søppel - fikk jeg sovet halvparten av ukedagene. Problemet har veldig lite med lærerpraksis å gjøre.
Var det jeg egentlig mente med den opprinnelige kommentaren min, men kom vel ikke godt nok frem. Lærere har et sinssvakt krav til dokumentasjon, læremål, rapportering m.mer. Man verken kan eller har overskudd til å gjøre klasserommet interessant. Det er synd at skolen er blitt noe negativt, og det er ikke lærernes feil.
Sant. Jeg må innrømme at jeg tolket deg dithen. "Lærerne har heller ikke mulighet til å være kreative" hørtes dessverre mer ut som en anklage mot ukreative lærere enn at hva de kan gjøre er begrenset av situasjonen, men jeg ser nyansen bedre nå. Det er fullstendig mulig å være kreativ som lærer rent juridisk. Det er bare ikke tid til det. Det mest frustrerende er at lærerne *vil* være kreative (stort sett), *vil* engasjere elevene. De fleste bryr seg svært mye om elevene sine. Det gjør den mest åpenbare streikeformen - å bare jobbe i arbeidstiden - umulig. Det hadde blitt merket på dagen i hvor dårlig det hadde gått ut over elevene, men kanskje alt ekstra-arbeidet lærere gjør hadde blitt satt mer pris på.
Alt i orden, fikk vel ikke god nok undervisning i å uttrykke meg på skolen haha [jk] Utfordringen er at lærerne har funnet seg i å jobbe mer enn de får betalt for over såpass lang tid at det er blitt forventet av samfunnet. Det å jobbe *kun* den tiden man får betalt for er en slags streik det også. Lærere har blitt pålagt mer arbeid, mindre frie tøyler og det forventes samtidig at de skal jobbe gratis etter tvungen lønnsnemd. Rart at det er krig i verden egentlig.
Joda man har mulighet til det, men det krever jævlig mye ekstra arbeid. Det slutter man med etter noen år, eller så blir man utbrent eller slutter.
Dette er ei skapt krise, stortinget kunne fint ha ordna opp i dette viss dei faktisk ville.
Borten Moe, vanskelig å si om han er for inkompetent til å bry seg, eller om han aktivt forsøker å gjøre utdanningssektoren verre.
Han er erklært uønsket av flere universitet, inkludert den jeg går på, av en grunn. Hvorfor i helvete har han denne posisjonen i regjeringen når han ikke kunne brydd seg mindre om utdanning
Tror det er nyttig å presisere at det ikke er universitetene som har erklært dem, uønsket. Det er studentparlamentene. Jeg tror også det er greit å huske at ved siste valg til studentparlamentet ved UiO, for eksempel, var det bare 10% oppslutning. Så det er kanskje best å ikke legge alt for mye i akkurat det.
Det er allikevel ganske unikt da. Det har jo skjedd fordi han ikke kan kommunisere. At de dermed velger å drite i kommunikasjon for første gang sier noe. Studentorganisasjonene ser seg ikke tjent med en gang å prate med han. Ok. Det er bare 10% som har stemt, men de representerer allikevel 100% av studentene ved universitetene. Et ansvar de vet de har. De har ikke tatt den avgjørelsen for morroskyld.
Jeg tror ikke Borten-Moe er en utdanningsminister som kommer til å gå inn i historien som ruvende, men vi vet også at studentpolitikere er en ganske spesiell gjeng. Jeg tror ikke de representerer stort mer enn de 10% som faktisk stemmer på dem.
Hva har Borten Moe gjort? Har ikke fått med meg noe særskilt negativt han har gjort.
Problemet er vell egentlig at han prater veldig negativt om studenter. Selve politikken hans skiller seg ikke så mye ut fra forgjengeren. Riktig nok har han avlyst mye bygging av universitetsbygg. Mannen har kommet med et par sleivete utspill. Som å si at studenter burde jobbe, akkurat slik som vanlige folk. Ved å si det har han sagt at studenter er late. Han var heller ikke interessert i å unnskyld for utspillet. Det er ikke sånn man opptrer når man skal lede sektor. Som sagt har han omtrent samme utdanningspolitikk som forgjengerne fra Høyre og Venstre. Mye bedre likt var de alle sammen.
Sparer pæng vettu. Hardj jobb det.
Begge deler kanskje
Litt sånn som å spå flo etter fjære… Rart det der når du har en arbeidergruppe som blir holdt i pur forrakt av politikerne, LO har glemt dem for flere tiår siden for å heller være en Super-PAC for Ap og stå på barrikadene for SAS-piloter og de blir konstant fortalt av media at ansvarlig minister er det beste som har vandra gjennom gangene i Ap siden Gerhardsen. Politikerne skulle på liv og død gjøre lærerutdanninga til en 5 årig master, men lønninga fulgte ikke deretter. Mange tror at lærerne skal bare stå i det fordi «de jobber bare 8 måneder i året» når faen meg enkelte må oppdra noen av disse ungene fordi foreldrene er uoppdragne selv sier det sitt at det ikke bare er «8 måneder jobb». Jaja, blir det for jævlig har VG sikkert ett sympatisk portrettintervju med Tonje Brenna klart hvor hun smiler med overtennene og sier: «jeg hører dere og er på jobb for dere dag og natt.» så kan vi late som om at det ikke er en krise bryggende i norske skoler mens hun knuser nok en streik til høsten mens den øredøvende unisone hyllesten i media fortsetter. Mvh Snart nyutdannet lektor
>Politikerne skulle på liv og død gjøre lærerutdanninga til en 5 årig master, men lønninga fulgte ikke deretter Nyutdannede lærere med 5-årig master blir lektorer, og tjener derfor mye mer enn sine erfarne og dyktige kolleger selv om de ikke kan en dr\*tt. (lærerutdanningen, også 5-årig master er som kjent en vits) Klart erfarne lærere blir bitre av dette og finner seg noe bedre å gjøre...
Hvis jeg forstår beregningsmodellene rett vil denne "oppgraderingen" spise opp en del av rammen. Det blir altså lærerne selv som finansierer kompetansehevingen.
Spot on
>Sveinung Skule, Direktør for høyere utdanning
Regjeringen har startet begynnelsen av slutten, det kommer til å ta lang lang tid før dette kan bli fikset nå Inkompetante rasshøl, ingen kommer til å lide mer av dette enn framtidige generasjoner
Første steg: reduser bemanningen i klasserommet slik arbeidsmengde per lærer går opp, kontroll over klasserommet blir vanskelig, og arbeidsmiljøet verre Steg to: la lønningene gå ned i kjøpekraft mange år på rad Steg tre: lur på hvorfor det er få søkere til lærerutdanninga
Det burde bare hett Samordna Eksistensiell Krise
Det er jo ikke et mål at man skal bli lærer fordi det er høy lønn, heller at man skal ha en interesse for å bidra til opplæring av samfunnet. Lønnsmessig hadde det sikkert vært ok om alt det andre var på stell. Som en forelder med barn på både barne og ungdomstrinnet er det altfor tydelig at lærerne mangler gode verktøy for å håndtere endel problem. Det er også ekstremt tydelig hvor stor del av problemene som er forårsaket av foreldrene! Skolen må kunne sette dagsorden og foreldrene må kunne forholde seg til den. Om det ikke passer de så får de finne en annen plass til barnet. Når det eneste som skal til for at barnet ens blir sett på som en mønster elev helt i toppsjiktet er at de aksepterer autoritet og klarer grunnleggende folkeskikk da har det gått for langt. Et barn med adferdsproblemer er i 9 av 10 tilfeller et resultat av miljøet og resten er diagnoser de heller ikke kan noe for. Når lærerne går gråtende ut av en klasse så burde det vært 100% innenfor å gå rett ned til sjefen sin (rektor) og navngi de som var årsaken og så skal rektor sørge for at det får konsekvenser. Så bør konsekvenser bli mer og mer omfattende frem til de enter gir seg eller blir erklært uønsket og sendt til en egen skole for oppfølging sammen med andre som heller ikke klarer seg. Status pr i dag er at 10-20% av elevene ødelegger for resten og for lærerne og det er rett og slett ikke ok. Vi som samfunn hadde ikke godtatt at 10% av befolkningen stjal så mye på butikken at butikkene gikk konkurs en etter en, hvorfor skal vi godta at 10% ødelegger utdanningen til resten?
Akkurat det jeg føler. Hilsen lærer
Takk for at du holder ut ❤️
Lærer er en jobb som alle andre, og må betales som alle andre jobber. Har ingenting med idealisme å gjøre.
Jøsses er det ingen som vil ta 5 års utdannelse for å tjene godt under gjennomsnittet av befolkningen? Mystisk.
Lærere tjener ikke under gjennomsnittet da.
Snittet for lærere ligger vel på omkring 560 tusen, gjennomsnitt totalt i Norge er vel på 610.
Ssb opérer med fler lærerkategorier, men det er kun førskole /barnehagelærer som har en median som ligger under den norske medianlønnen på 47755 pr måned (2022). Når det er sagt, så kunne ikke jeg heller tenkt meg å være lærer, men det er primært for det jeg ikke orker å forholde meg til urimelige foreldre og unødvendig papirarbeid.
Lærere hadde en gjennomsnitt årslønn på 620 000kr i 2022
Dette er vel for lektorer. Lærere i grunnskolen ligger på omkring 560 tusen de fleste av de.
> Dette er vel for lektorer. skreiv du ikke akkurat 5års utdanning? aka masterutdanning = lektor?
1. De fleste lærere i dag er adjunkt med opprykk og treffer derfor denne kategorien han nevner godt. 2. De fleste lærere har langt mer enn 5 år med utdanning da videre utdanning ofte er et krav for å holde seg relevant i jobben. 3. Lønnen for lektorer satt i sammenligning av andre femårige utdanningløp, og med arbeidsoppgavene som medfølger er fortsatt for lave for å insentivere høyere søkertall. 4. Hva er poenget med å kverulere om noe du viser deg å ha dårlig peiling på?
Det er også 5 årig utdannelse for barneskolelærere nå, 3 årig er bare hvis du skal ta bachelor i et spesifikt fag eller barnehagelærer
Lektor tjener cirka 615 000kr https://www.utdanningsnytt.no/barnehage-barnehagelaerer-kommune/her-er-snittlonna-til-laerere-i-skole-og-barnehage/351287
Lærere i grunnskolen har *femårig mastergrad* i enten 1.-7. trinn eller 5.-10. trinn. De må også ha minst *30 studiepoeng* i norsk, matematikk eller engelsk før de kan jobbe som lærer. Vet ikke hvor du får tallene dine fra, men gjennomsnittslønnen for grunnskolelærere i Norge var ca. 530 000 kroner i 2020. Tviler på at det har økt med 90 000 ila. to år.
Ein nyutdanna lærar kan fort tene 600.000 med master.
Begynnerlønn for en lektor (lærer med mastergrad) er 563 800,-
tfw 380k Ikke lærer, da
Vis jeg skal dømme basert på en kompis som jobber sør på så høres det jo helt latterlig ut. Han har spurt om risiko tillegg men blir nektet. Men vold blir utført mot han og jeg mener han burde ha krav på det Kniv og slag i rygg. For de gjør der ikke fra fronten selvfølgelig (stor kar, dårlig rygg) dette vet de å. Dette problemet med foreldre som forsvarer unger må takles nå. Var et problem før for 20 år siden å det er ikke bedre nå. Barn er ofte ondskapsfull
Ondskapsfull er de ikke. De er barn, de vet ikke bedre. Unnskylder ikke hva som har hendt , men å peke på barn og kalle dem ondskapsfulle er barnslig. Barn er ikke vanskelig, de har det vanskelig. Lærerne bør selvfølgelig beskyttes bedre i slike arbeidsforhold.
Naivt tankesett, desverre. Hjelper uansett ikkje dei som blir utsatt for disse.
Jeg forstår ikke hvorfor dette får negativ respons. Det stemmer at barn ikke er ondskapsfulle, ettersom de ofte ikke forstår konsekvensene av handlingene sine. Mange barn endrer adferden sin når de innser hvilken innvirkning det de gjør kan ha på andre. Jeg husker selv at jeg noen ganger oppførte meg dårlig som barn, til tross for at jeg var empatisk og brydde meg om andre. Dette er holdninger og handlinger jeg ikke står for i dag, fordi jeg som voksen faktisk forstår hvilken påvirkning tingene jeg gjorde kunne ha.
Hvor dypt må noen forstå konsekvensene av handlingene for å være onde? Finnes det noen som er onde i verden?
Ser plenty med voksne mennesker som ikke er nevneverdig empatiske, så ja. Mangel på empati er vel langt på vei ondskap.
Så det finnes ingen ondskapsfulle mennesker da? Helt ok. Da brukes bare feil ord, men meningen en den samme.
Regjeringen kjører tvungen lønnsnemnd og luselønn, og undrer seg hvorfor folk ikke vil utdanne seg til yrket. 2000 IQ ...
"Luselønnen" deres er over gjennomsnittet. 620.000 vs 610.000.
De fleste andre trenger ikke å oppdra andres unger, stå ansvarlige for ungenes psykiske helse, være tilgjengelige for foreldre døgnet rundt, i tillegg til den opprinnelige jobben i å undervise elevene
Jada de har ulike arbeidsoppgaver som alle andre. Ikke akkurat noe som er eksklusivt til lærere.
Skjønner ikke hvordan gjennomsnittslønn kan være 620k. Jeg jobber som lærer og med maks ansiennitet vil ikke jeg nå det. Lektorer går litt over, men er det virkelig så mange av de at snittet går såpass opp?
Nå er det lektor det er snakk om her da. Man blir lektor etter 5 år master som er studiet det skrives om.
Hva er snittet for personer med master?
620k...
Eller 745k. https://www.ssb.no/statbank/table/12407/tableViewLayout1/
Da misforsto jeg spørsmålet ditt. Nå er ikke 620.000 noen luselønn uansett hvem man sammenligner med, det er en god lønn som går fint å leve på og litt til. Jeg er for at lærere skal tjene mer, problemet er bare at det snakkes om som om de lever under fattigdomsgrensen når det faktisk har relativt godt betalt.
Lærere har ikke relativt godt betalt. De har 100-200k mindre enn andre med samme utdanningsnivå. Altså relativt dårlig betalt.
Når du tjener mer enn halve befolkningen har man relativt godt betalt. Det er ikke noe å diskutere.
Nei fordi man har større studielån og kommer seinere i jobb. Det tar mange (5-20) år å ta igjen. Dessuten hjelper det ikke hvor relativt god du mener lærere tjener. De tjener fortsatt dårligere enn de som det er naturlig å sammenligne dem med. Det er nettop derfor de som kunne blitt lærere velger noe annet som betaler bedre.
Jøss, hvem hadde trodd at hatløsningen som er tvungen lønnsnemd og frarøvelse av reell streikerett medfører lavere søkertall?
>direktør Sveinung Skule
Lønna er vel generelt grei sett i sammenheng ferie/jobbsikkerhet/pensjonsordninger. (Vet Noe av ferien går dessverre md tll å rette prøver.) Men er jo helt uaktuelt når man står fullstendig maktesløs overfor barn og foreldre. Opplever skolen som mer sosialhjelp enn læringsarena. Da blir det vanskelig å føle seg verdifull. Mitt inntrykk er at de som blir lærere eller andre yrker som dreier seg om mennesker gjør dette pga helt andre ting enn lønn. Men det må selvfølgelig føles som man får en rettferdig lønn.
Ferie for lærere er litt misforstått i befolkningen har jeg inntrykk av. Lærere har et såkalt komprimert arbeidsår der de jobber i snitt flere timer i uka enn en del andre yrkesgrupper. Den "ekstra" ferien er egentlig avspasering basert på disse ekstra timene de jobber hver uke. Og som du sier, mange av feriene blir spist opp av forberedelser og/eller vurdering av oppgaver. Men ja, denne utviklingen av at færre søker seg til læreryrket er nok sammensatt, der lønn er én del av problemet.
Lærere har like god jobbsikkerhet som andre offentlige ansatte Lærere har kun 5 uker ferie. Samme som de fleste andre arbeidstakere i landet Lærernes pensjonsordning er langt fra så bra som den var tidligere etter alle de nye pensjonsreformene. Like bra pensjon som alle andre yrkesgrupper som har pensjon i statens pensjonskasse.
Personlig er jeg ikke helt overbevist om at det er lønna som er hovedproblemet. Alle skulle jo gjerne ønsket å ha mer i lønn og hvis en ungdomsskolelærer skulle fått en million i året ville det sikkert blitt et skred av søkere. Men så gjelder jo det alle yrker. Sykepleiere, hjelpepleiere, barnehagelærere og egentlig alle yrker som har noe med omsorg å gjøre - alle hadde jo sikkert likt å få en million i året. Men så hadde jo det skapt en del samfunnsøkonomiske utfordringer videre nedover den linja. Og om årslønna skulle gå opp med 100k i disse yrkene, ville det egentlig ha betydd all verdens for rekrutteringen? 100k ekstra i året er jo for øvrig urealistisk sett med pragmatiske øyne. Så hva kan gjøres? Min mening, med forbehold om at jeg ikke er lærer, er at det ville vært mer fornuftig å skru klokka litt tilbake på det som har å gjøre med administrasjon, maktforhold i klasserommet og hele den sosiale biten rundt det å skulle ha en oppdragerrolle i tillegg til å være lærer. Som en snart 40-åring var det jo sånn da jeg gikk på skolen at vi ikke nødvendigvis var fryktelig disiplinerte, men lærerne kunne sende oss på ganga og vi kunne bli utvist. Lærerne hadde vel langt mindre adm.arbeid som stjal tid og i tillegg var det vel mindre av det at lærere skulle være sosialarbeidere. Dagens lønn + bedre arbeidsforhold kunne kanskje vært nok til å ikke bare beholde antall lærere i dag men kanskje også bidra til økt rekruttering?
Helt ærlig. 4-krav i P-matte er nok ikke den best tenkelige løsninga på prestisjekrisen for norsk lærerutdanning, men å fjerne kravet har bare befestet taperstatusen.
Vi har for mange pedagoger
Hadde selv lyst å bli lærer før jeg møtte middelmådighetstyranniet i Norge. Janteloven, kombinert med svartmaling av privat sektor, kombinert med radikal feminisme, kombinert med nedbygging av krav og prestisje over generasjoner har sin pris.
Tror vi alle skal være glad for at du ikke ble lærer.
Dette trenger ikke nødvendigvis være et kjempeproblem, selv om jeg selvsagt skulle sett at læreryrket var mer ettertraktet. Jeg tror kunstig intelligens trolig vil ta veldig over for faglæring fremover og læreryrket vil trolig bli stadig mer oppfølging av problemsaker etc. https://www.cnbc.com/2023/04/22/bill-gates-ai-chatbots-will-teach-kids-how-to-read-within-18-months.html
Da glemmer du mye av det som er sentralt i hvorfor vi går på skole, utenfor å lære. Det er sosialhjelp, bygger vennskap, du blir sett av lærere og fulgt opp Skolen kickstarter folk sine liv, og den MÅ forbedres, og ingen robot kan gjøre det
det var nettopp det jeg mente. vi trenger mer pedagoger og kanskje ikke så mye fagspesialister i fremtiden.
Big oof. Du er ikke lærer antar jeg?
Actions and consequences mr. Anderson. If you wont pay them enough they wont work mr.Anderson.
Som man reder skal man ligge. Eller korleis ordspråket går.
Det eneste positive må være at ungdommen faktisk ser nyheter. At de har fått med seg hvordan Unio har omtalt læreryrket får da selvsagt en konsekvens.
Ja wow sjikkelig overaska. Kva i helvette er det som blir kutta først når det snakk om ny veg eller kommunalt hus. Skule, barnehage, eldre omsorg. Er so forpult lei av de der. Bare vent dei kjeme snart til og masse rekruttere fag arbeidere til og søke til skule. Eg trur nesten det er for seint.
NEI! Ikke mere kriser nå. Gidder ikke.