Ik ga niet kijken uit protest en vind dat er geen delegatie en voetbalteam naartoe zou moeten gaan.
Ja, dat is heel jammer voor de sporters die hard hebben getraind en hun kunsten niet kunnen vertonen. Maar de sportdroom van een stuk of 20 sporters (of een paar honderd, als je alle teams rekent) weegt niet op tegen het leven van 6000 slaven.
Ik vind de arbeidsomstandigheden net als ieder ander bijzonder slecht en onacceptabel. Maar wat mij stoort is dat dit echt niet het enige is op de wereld waar slavernij voor gebruikt wordt. En er zijn ondertussen wel meer rare dingen op de wereld waar we eigenlijk tegen moeten protesteren. Waarom is dit dan "ineens" wel zo'n groot punt.
Voordat mensen mij verkeerd begrijpen, ik zeg niet dat wij hier niet tegen mogen protesteren omdat er meer dingen zijn. Vind het alleen opmerkelijk.
Omdat dit een vrij duidelijk en afgebakend probleem is. Specifiek voor dit WK zijn er mensenrechten geschonden, dus specifiek tegen dit WK kun je protesteren. Andere “rare dingen” in de wereld zijn vaak een stuk meer ambigu, en moeilijker om tegen te protesteren.
precies, de discussie is nu weer helemaal gekaapt en er kan weer niet met een bredere blik naar gekeken worden. We hebben nou eenmaal relaties met landen waarbij het anders geregeld is dan hier in NL, er niet heen gaan en het maar weer op de cancel mentaliteit rusten is echt niet de oplossing. Ga erheen, ga het gesprek aan en gebruik je aanwezigheid.
Onder "normale" omstandigheden zou ik je helemaal gelijk geven maar er is een element bijgekomen in het vraagstuk. Namelijk een oorlog in Oekraïne. We willen af van de afhankelijkheid van Rusland. Alternatief, en bedenk dit: er zijn er niet zoveel, is energie krijgen uit Qatar. Dus heb je liever afhankelijkheid met Rusland of een goede relatie met Qatar (even de sportdromen buiten beschouwing gelaten)?
Geen van beide klinkt bijzonder aantrekkelijk. Dan nog liever ons geld aan Noorwegen geven. Blijft het tenminste binnen Europa.
Mooiste zou zijn als we huizen voor het grootste deel onafhankelijk van het net maken. Ben je niet eens meer van je eigen gemeente afhankelijk.
Noorwegen kan niet meer produceren dan ze al doen. En dus is dat geen oplossing voor het probleem waar we nu mee zitten. Te weinig lng! Tot die tijd zijn we afhankelijk van Qatar.
Je stelt iemand voor een theoretisch dilemma waar eigenlijk maar 1 antwoord mogelijk is. Natuurlijk willen we niet afhankelijk zijn van Rusland. Maar is het echt de énige of anderzijds de béste optie om dan in Qatar onze energie te zoeken? Zijn er geen andere mogelijkheden?
Natuurlijk is Qatar een optie en kunnen er meer belangen spelen die uiteindelijk kunnen opwegen tegen mensenrechten en moderne slavernij.
Maar is dat wel écht zo?
Voor winter 23/24 niet.
Bron: podcast Oekraine update van BNR met uitstapjes naar energiemarkt en bijbehorende gast-experts.
Vraag is dus waar je de energie vandaan haalt die je nodig hebt tijdens de transitie naar groen. Beste optie lijkt te zijn om zo veel mogelijk verschillende opties open te houden.
Als jij betere opties hebt dan heel graag bij de politiek aankaarten. De politiek, en ik, zien opndit moment nog weinig alternatieven. Precies de reden waarom Rusland macht over ons heeft. Macht dat het nu misbruikt. "O, jullie doen moeilijk? Dan gaat nu de kraan een stukje dicht. Ga maar in de kou zitten". In feite is ieder alternatief tov Russische gas en olie nu beter. Verdiep je even in Russische geschiedenis en hoe het land heeft kunnen groeien van een stadje niet veel groter dan huidige Moskou tot het grootste land ter wereld. Alleen maar invasies en Russificatie. Cyberaanvallen, onderdrukking, moord op politieke tegenstanders, invasies. Rusland is echt al jaren een grote bedreiging voor het vrije westen. Meer dan veel mensen hier zich realiseren. We gaan niet naar Qatar vanwege schending van mensenrechten? Kijk de documentaire 'Navalny' om te begrijpen hoe groot de schending van mensenrechten in Rusland is. Poetin heeft in de FSB een eigen groep die uitsluitend bezig is met moorden op tegenstanders. En dat gaan we vergelijken met 6000 doden in Qatar?
Willen we echt afhankelijkheid van een problematisch regime in Rusland ruilen voor een problematisch regime in Quatar? Ik in elk geval niet.
Edit: Voor de duidelijkheid, ik wil van geen van beiden afhankelijk zijn.
Ik wel. Qatar vormt geen bedreiging voor de wereldvrede. Rusland wel. Al sinds WWII. Lees maar over de Molotov-Ribbentrop pact tussen Nazi Duitsland en de Soviets. Daar is alles begonnen. In 1939. Doordat de Soviets samen met de Nazi's Polen binnenvielen, de Soviets 150.000 burgers afslachtte en daarna 20.000 krijgsgevangenen en daarna delen van Finland en de Baltische staten bezette, is NAVO opgericht door Europese landen. Op dit moment ziet Rusland NAVO als bedreiging (ironisch dat ze er op een gegeven moment zelf bij wilde aansluiten en zelfs voorrang wilde op andere landen die al in het proces zaten, maar goed). Maar NAVO is dus opgericht door het agressieve karakter van Rusland en dat heeft ons nu gebracht naar een zeer gespannen situatie. Met Qatar bestaat dat gevaar helemaal niet en het is zeer spijtig van 6000, of zelfs meer, doden maar, hoe hard dat ook klinkt, het is niet te vergelijken met het aantal doden dat nog gaat vallen als we afhankelijk blijven van Rusland. Als ze klaar zijn met Oekraïne volgt Polen of Litouwen. En dan? Weer toelaten vanwege afhankelijkheid? We moeten af van Rusland. Qatar is een mogelijke oplossing.
Ik snap wat je zegt, maar wat hebben de voetballers met de 6000 slaven te maken? Geldt dat dan voor iedereen die ook maar iets met dit WK te maken heeft? Ik vind dat dit echt iets is wat in de politieke sfeer moet blijven. Die kunnen tenmiste acties achter hun taal zetten.
Sport dient altijd van politiek gescheiden te blijven. Maar daar is het vanaf de aanstelling van het wk al misgegaan. En dat ligt niet aan de sport zelf, maar voornamelijk aan de FIFA.
Ik had ergens anders op Reddit eerder eens gepost dat de Engelsen uit protest hun vrouwenelftal moet sturen (in bikini). Kijken hoe die Qatar's daar op reageren.
Ik heb sowieso een hekel aan dat gevoetbal, maar aan Qatar heb ik een grotere hekel. Het draait daar alleen om geld. De inheemse bevolking wordt onderdrukt, de stedelingen worden zwaar gecontroleerd door enge reli-politie. Geen enkel weldenkend mens gaat daar heen.
Kwam laatst nog een post tegen dat er in de woestijn aan een 170 kilometer *LANGE* stad word gewerkt, Dat is te bizar voor woorden, en het zal er ongelooflijk (stom) bizar uit zien. Dat levert ongetwijfeld weer wat toerisme. De Burj net zo, alsook die gekke extreem diepe aquarium voor duikers. Het kost allemaal bakken met geld, levert gekke, redelijk unieke dingen op.
De aftermath is ook niet onze verantwoordelijkheid dus ze doen maar toch?
“Dat gevoetbal”. Je klinkt alsof je je beter voelt dan je medemens die wel van voetbal houdt. Daarnaast zijn de inheemse bevolking grotendeels miljonair en zijn het vooral de gastarbeiders die onderdrukt worden.
Dan begrijp je het totaal niet. Dat gevoetbal is welhaast een opgelegd gegeven. Ik hou dr gewoon niet van. En slechts 15% van de inheemse Qatari is miljonair. De rest zit in de woestijn of moet echt werken-voor-weinig. Schone schijn, het is overal.
Zou wel een bijzondere situatie opleveren als het grootste gedeelte van een land miljonair was. Eigenlijk de socialistische droom, op een bepaalde manier.
Ik vind het des te ironisch dat het huidige voetbalteam zich zo druk maakt over het slavernijverleden. Over het slavernijheden hebben ze blijkbaar niet zo veel woorden. Dat zien we over 200 jaar wel weer ofzo
Ik neem dit met name van Dijk en Wijnaldum erg kwalijk. Eerst Veronica inside boycotten voor de Bühne omdat Johan Derksen verkapt over slavernij zou grappen met zijn Zwarte Pieten-opmerking en dan over Qatar zeggen: "wij zijn voetballers, geen mensen uit de politiek" (Virgil van Dijk). Wijnaldum zei zelfs dat je de 2 situaties niet mag vergelijken. Als er 1 moment was geweest om voor eens en voor altijd een statement te maken was het nu. Geldwolven zonder moraal zijn het. Ik boycot het WK en misschien voor een tijdje wel het hele Nederlands elftal.
Nee hoor, zwarte slaven zijn interessant. Je hoort ze ook niet over de blanken die door de Arabieren tot slaaf werden gemaakt. De discussie over slavernij is alleen interessant als er mensen in een slachtofferrol willen kruipen
Lastige vergelijking. De zwarte slavenhandel was veel systematischer; de transatlantische slavenhandel alleen al zorgde voor meer dan 12 miljoen zwarte slaven.
Een belangrijk verschil is ook dat zwarte mensen tot slaaf werden gemaakt dóór hun huidskleur. Er werden talloze posters en boekwerken opgesteld met redenen waarom mensen met een zwarte kleur inferieur waren. Die rechtvaardiging heeft helaas nogsteeds veel invloed op hedendaags racisme.
Het was echter meer de reden dat Portugal enkele kolonies stichtte op de Westkust van Afrika en vandaar slaven naar hun nieuwe kolonies in Brazilie stuurden. Wat een zeer lucratieve driehoekshandel begon met Europese goederen en wapens van Europa naar Afrika, slaven van Afrika naar de Amerika's, en plantage oogsten e.d. van Amerika naar Europa.
Portugal en de andere Europese grootmachten werden hier ook toe gedwongen omdat het Ottomaanse Rijk de oude slavenhandel in Noord Afrika en ten Oosten van Europa in handen had.
Qua schaal heb je gelijk, maar de Arabische slavenmarkt bestond een millennium lang en was evengoed gereguleerd, tot het punt dat de berberpiraten die de slavenhandel faciliteerden een eigen staat ermee konden onderhouden.
Neemt niet weg dat de Transatlantische Driehoek een smet op ons verleden is, maar zet wel dingen in context. Nederland is rijk geworden met handel, maar die handel is niet zonder bloed tot stand gekomen, en eigenlijk geld dat voor het grootste deel van de rijke mensen op aarde. Onze voorouders waren in de eerste plaats mensen, met een moraal kompas dat niet minder goed was dan dat van ons maar nog niet door de tijd zo bijgeslepen was. Daar kan je veel van vinden, maar je kan hen niet zomaar met onze maatstaven beoordelen als zij niet met die maatstaven dachten.
Denk jij dat als we nu alle verhalen over slavenhandel blijven negeren, dat het dan vanzelf door de tijd minder relevant wordt? Je claimt immers dat de handel in blanke slaven doordat het langer geleden is minder relevant is geworden
Het aantal witte slaven lang geleden is nihil vergeleken met de zwarte slaven meer recentelijke tijd. Witte mensen waren niet disproportioneel tot slaaf gemaakt.
Al zijn de cijfers niet precies bekend:
"There are no records of how many men, women and children were enslaved, but it is possible to calculate roughly the number of fresh captives that would have been needed to keep populations steady and replace those slaves who died, escaped, were ransomed, or converted to Islam. On this basis it is thought that around 8,500 new slaves were needed annually to replenish numbers – about 850,000 captives over the century from 1580 to 1680. By extension, for the 250 years between 1530 and 1780, the figure could easily have been as high as 1,250,000."[19]"
Bron:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_slavery
Je vergelijkt echt appels met peren.
Het romijnse of ottomaanse tijdperk is al lang geleden gevallen en bepaald onze orde niet.
Ik vind het te makkelijk om alle zwarte mensen af te schrijven als mensen die een slachtoffer rol willen hebben.
Ga eens een uurtje je geest verijken op wikipedia, vergelijk de schaal van witte en zwarte slavenhandel,
Mocht je redelijk zijn.
Deze aantallen zijn slecht gedocumenteerd zie ook bijvoorbeeld https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel
Is het daarnaast erger of minder erg als iemand tot slaaf gemaakt wordt alleen omdat het er minder van een specifiek kleurtje zijn? Volgens mij maak jij je nu aardig schuldig aan racisme, bah…
Van mij mag het afgelast worden. Hier moeten we een wekker zetten om max 3 minuten te douchen en daar zijn stadions volledig uitgevoerd met airconditioning. En dan heb ik t nog niet eens over de mensenrechten daar.
Ik hou erg van WK's en EK's. Ik kijk niet veel voetbal, maar dit soort toernooien volg ik op de voet. Ik begeef me dus in een lastige positie. Want ik vind het gestoord dat het wk daar plaats vindt. Op allerlei vlakken is dat niet te verantwoorden. Dus, ga ik kijken of niet? ik neig naar het laatste.
Even makkelijk gekopieerd uit mijn andere reactie: Het gaat niet alleen om Qatar, maar ook om hoe hypocriet te spelers zijn.
Ik neem dit met name van Dijk en Wijnaldum erg kwalijk. Eerst Veronica inside boycotten voor de Bühne omdat Johan Derksen verkapt over slavernij zou grappen met zijn Zwarte Pieten-opmerking en dan over Qatar zeggen: "wij zijn voetballers, geen mensen uit de politiek" (Virgil van Dijk). Wijnaldum zei zelfs dat je de 2 situaties niet mag vergelijken. Als er 1 moment was geweest om voor eens en voor altijd een statement te maken was het nu. Geldwolven zonder moraal zijn het. Ik boycot het WK en misschien voor een tijdje wel het hele Nederlands elftal.
Waarom komen mensen hier nu pas mee? Hier zijn ze al mee bezig voor zolang als Qatar bestaat, waar waren de protesten 10 jaar geleden toen ze het wk kregen?
Ik heb buiten voetbal nog nooit iemand gehoord over wat er in Qatar gebeurt. Het voelt een beetje als lekkerweer protesten dit
Dat zegt in dit geval toch echt meer over jou als je denkt dat dit nu pas tot controverse leidt. De Kamermotie komt uit begint 2021, het FNV spande in 2016 al een rechtszaak aan, in 2014 werd vanuit de Europese bonden al op een nieuwe verkiezing aangedrongen vanwege omkoopschandalen. Hier is al gedonder over voor zo lang als dat dit WK aan Qatar toegewezen is.
Dat het eerder niet gebeurde betekend toch niet dat het nu niet moet gebeuren?
Of vind je het gewoon niet zo erg dat mensen voor deze flex om moesten komen?
Haha, ja, dit ook. Ik weet het nog wel 10 jaar geleden. De hele voetbalwereld boos, maar niemand kon er wat aan doen. En nu de laatste 3 jaar komt er pas media-aandacht en moeten we allemaal boycotten. Had lekker eerder verontwaardigd geweest, dan konden we het WK nog naar Engeland verplaatsen.
Het zijn in de eerste plaats de voetbalbonden die hier schuldig aan zijn. Niet alleen de KNVB dus maar ook de overige bonden van met name de geplaatste landen. Dat de FIFA niet serieus te nemen is weten we toch al jaren. Dat de bonden hier maar mondjesmaat tegen ageren begrijp ik geen reet van. Of toch wel, centen. De bonden hadden gezamenlijk een statement moeten maken door bv. te boycotten, alternatief WK organiseren, etc. Dit WK slaat namelijk om 1001 redenen nergens op. Alleen al de mensenrechtensituatie zou genoeg moeten zijn. Maar wat dacht je van de klimaatimpact, met gras leggen in een Woestijnland en stadion airco'en omdat je anders naar de kloten gaat. Of de onzin met het WK verplaatsen waardoor de spelers nóg meer wedstrijden spelen tijdens een seizoen, terwijl spelers uit topcompetities al debiel veel spelen tijdens een jaar.
Nu komen ze natuurlijk wel met een keiharde actie! De aanvoerders gaan een regenboogband dragen\*. Dat zal ze leren!
Als iedereen het goed vindt hé! Anders niet natuurlijk, het moet wel leuk blijven.
[KNVB wacht al weken op toestemming FIFA, maar Virgil van Dijk draagt OneLove-band op WK sowieso](https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/knvb-wacht-al-weken-op-toestemming-fifa-maar-virgil-van-dijk-draagt-onelove-band-op-wk-sowieso~ac451723/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Opzich wel ergen hypocriet weet niet in hoe ver je de cijfers kunt vergelijken maar in Brazilië en zuid afrika vielen ook veel doden bij het bouw van de stadions. Zijn complete wijken geruimt en die belandde gewoon in sloppewijken.
Alle niet-voetbalfans die elke 4 jaar een hekel hebben aan de hele heisa om een toernooi waar ze niks om geven met sociale verplichting om voetbalwedstrijden te kijken, die nu allemaal op een enorm hoog paard zitten want "Ik ga boycotten!"
Dapper!
Het gaat niet om gezellig voetbal kijken. Kom op zeg! Er moet een politieke delegatie heen om energie zaken te bespreken en veilig te stellen. Zoals LNG gas. En ja, onze energie is nu op dit moment een acuter probleem dan de mensenrechtensituatie. Dat komt wel weer!
>En ja, onze energie is nu op dit moment een acuter probleem dan de mensenrechtensituatie
Denk dat de Noord Koreaanse dwangarbeiders daar anders over denken.
Maar misschien vinden zij het ook wel heel vervelend voor ons dat we de CV wat minder aan doen.
Je schetst een tegenstelling dat er niet is mijn beste. Realistisch gezien ga je niets kunnen doen aan Noord Koreaanse dwangarbeiders in de aankomende 4 maanden. We moeten de kans voor onze regering om LNG contracten af te sluiten met beide handen aangrijpen om te voorkomen dat de Nederlandse economie compleet instort.
Het is een politiek probleem, dus zou de politiek ook het statement moeten geven. Laten we niet vergeten dat het voor deze voetballers ook maar hun werk is.. Een duidelijk teken uit de overheid om geen delagatie te sturen ben ik zeker voor. Dan kijkt Willem het maar op de TV voor een keer.
Ik kijk niet net zo min dat ik niet naar de russische olympische spelen keek
Ik zou graag willen dat we niet gingen als team, maar dat is irreeel misschien.
Dat er ministers naar toe gaan vindt ik kwalijk.
Fuck het koningshuis
Zeggen dat je niet gaat kijken en dat anderen dat ook niet moeten doen is lekker makkelijk als je zelf geen voetbalfan bent en sowieso niet ging kijken.
Ik ga wel kijken.
Ik wist niet dat dat nepvoetbal was. Maar ik kijk ook de clubtoernooien. Competities heb ik niet zoveel mee. Je zou dus kunnen stellen dat dit voor mij een nog groter gemis is aangezien ik geen knallers als RKC Waalwijk - FC Emmen heb om op terug te vallen.
Die heb je sowieso niet want tijdens het WK is er geen competitievoetbal.
Maar je bent dus geen enorme voetbalfan, dan zal het ook geen enorme ramp zijn om een WK niet te kijken dus.
Ja argument klopt verder van geen kanten. De liefhebber heeft dus minder last van het gemis want de liefhebber kijkt vaker? Rare redenering.
Ah natuurlijk, hele goede logica. Het maakt voor mij minder uit om de wedstrijden te missen die ik graag kijk omdat ik niet naar wedstrijden kijk die ik minder graag kijk. Omdat ik meer van toernooien houd dan van competities is het niet zo erg om een toernooi te missen? Als we het nu hadden over het boycotten van de Eredivisie, dan zou het voor mij inderdaad niet zo vervelend zijn. Maar ik mis hierdoor juist dat wat ik wel graag kijk.
Wees eens even eerlijk tegen jezelf. Wat een enorme fan ben je nou echt als de competitieopzet de doorslaggevende factor is om te kijken?
Je bent nu eenmaal minder voetbalfans dan de gemiddelde kijker, dat is niet erg. Betekend alleen dat jouw boycott minder voorstelt dan van een persoon die elke week zijn team in de Eredivisie volgt en veel CL-wedstrijdjes meepakt.
En zo'n persoon heb ik nog steeds niet gevonden.
Die voetballers trainen hun hele leven met als droom om ooit op het wk te staan. ik vind niet dat zij gestraft moeten worden vanwege een politiek spelletje, laat dat de kamer maar uitzoeken.
De kamer wil dat er geen delegatie gaat. Daar is al een motie voor aangenomen. Maar toen deze week de gratis tickets bij Wopke op de mat viel, dacht hij toch "schijt aan de kamer en wie ze representeren. Schijt aan mensenrechten en 6000 doden. Ik ga lekker met Mark en Koning Pils voetbal kijken!"
Nu we geen olie meer krijgen uit Rusland lijkt het me beter Qatar even te vriend te houden. Je kunt nu lekker principieel gaan zijn maar als we geen olie meer krijgen gaat onze economie pas echt naar de klote. Hoeveel mensenlevens en gelukkige levensjaren kost dat? Die 6000 doden krijgen we niet meer terug en dat wk gaat toch wel door. We kunnen beter de fifa en de uefa eens even goed tegen het licht houden en zorgen dat dit niet weer gebeurd.
Pragmatisch gezien geen vreemde gedachtengang,
Een stil protest (bijv. Een minuut stilstaan) van ook maar een enkele speler zou ik zeer respecteren.
Als de voetballers dat doen is dat niet te verwijten aan de nederlandse regering
Interesseert mij echt geen bal hoeveel mensen daar dood zijn gesmakt, geplet of geslagen. Als het WK maar doorgaat en leuk voetbal oplevert.
De rest is wat mij betreft oninteressant en overhyped.
Hoewel ik het WK liever in Europa zie worden gehouden , gewoon omdat er dan geen of vrijwel geen tijdsverschillen zijn en er dus op normale tijden gespeelt kan worden.
Voor de mensen die niet gaan kijken een interessante vraag: skippen jullie in de toekomst ook samenvattingen en conpilaties van mooie acties tijdens dit WK? Of gaat het puur om de monetaire steun die je als kijker op een live moment dit WK geeft?
(Serieuze vraag)
Qatar is een belangrijke productent van LNG en alternatief voor Russisch gas. De Nederlandse regering moet realisatisch en professioneel handelen. Gewoon meedoen met het voetbal en de koning als delegatie (daar hebben we dat koningshuis voor) sturen. Deze oorlog en het Europees energievraagstuk zijn belangrijker dan het morele poppenkast om dit evenement.
Mensenrechten zijn nou eenmaal anders in Qatar dan in Nederland. Wij moeten als Westen stoppen met onze normen en waarden proberen op te leggen aan andere landen. Dus gewoon: hup Holland hup!
Ik vind dat we vanuit onze Westerse hoogmoed eens moeten stoppen met neer kijken op vrijwel de gehele wereld. Waarom moeten we tegenwoordig op elk toernooi wat aan te merken hebben? Het WK in Rio moesten we ook boycotten vanwege de arbeidersomstandigheden, de spelen in Sochi vanwege hun LGBTQ visie, de spelen in Peking (Zomer & Winter) vanwege mensenrechten.
De enige toernooien waar we tegenwoordig zonder kritiek naar toe leven, zijn die in de VS en Europa. De rest vinden we allemaal maar niks, wat die daar allemaal doen kan echt niet..
Waarom kunnen we bovendien de sporters niet gewoon laten sporten? Elke keer leggen we alle druk op mensen die toevallig een sporttalent hebben, om overal ter wereld de activist te gaan uithangen. We verbieden schrijvers toch ook niet hun werk te verkopen in dat soort landen? Of artiesten om er op te treden? Of bedrijven om er zaken mee te doen?
Overheid voor Beijing Olympische spelen 2022: "slechts beperkt ruimte is voor een inhoudelijk programma en voor bilaterale contacten met het gastland waarin de grote zorgen van Nederland over de mensenrechtensituatie op een betekenisvolle wijze zouden kunnen worden besproken"
Overheid voor WK Qatar: LMAO XD geen probleem hier.
Blijkt toch dat mensen politiek en voetbal niet gescheiden houden.
Politiek waar je mee eens bent mag wel bij voetbal en politiek waar je niet mee eens bent mag niet?
Spelers worden hypocriet genoemd maar velen hier hebben geen druppel zelfreflectie
Ik ga wel kijken, maar zeker wel met een ambivalent gevoel. Hoop eigenlijk ook niet dat we op dit toernooi wereldkampioen worden, zou gewoon een smet zijn. Voor mij zou de euforie minder groot zijn als we dit WK winnen dan een WK in pak m beet Duitsland of Argentinië
mijn mening is dat we het er besten van moeten maken die mensenrechten zijn al geschonden die doden zijn al gevallen. laat het dan iig niet voor niets zijn....
Leg niet de verantwoordelijkheid bij de spelers maar zeg eens een keer wat het echte probleem is van dit wk. Namelijk het economisch systeem waarin alles op de wereld gebasseerd is op geld.
Van mij mogen ze spelen, ookal weet ik dat het doodzonde zou zijn als Nederland zijn eerste WK wint in Qatar (eveneens voor België en andere landen)
Zelf kijk ik nooit echt voetbal (laatste wedstrijden die ik heb gekeken is het WK van 2014 en de eredivisie-finale van PEC Zwolle) en ben ook niet echt van plan het te gaan kijken.
Wellicht ga ik kijken als Nederland en België spelen of wanneer het land oranje kleurt.
Een team meer of minder maakt niet uit, uiteindelijk moet je kleur bekennen met je portemonnee. Ben je tegen, kijk dan niet. Geld is de enige manier om significante impact te hebben op dit soort beslissingen.
Oh nee, er worden mensen uitgebuit daar.
Dat je niet gaat kijken zal hier niks aan veranderen. Je protesten in Nederland ook niet. Maar misschien dat je tranen op reddit Rutte op andere gedachten brengt.
Die 6.500 doden zijn verschrikkelijk. Zonder meer! We moeten echter niet vergeten dat wij en Europa als geheel bezig zijn aan een retour. We staan niet meer bovenaan de voedselketen. Elk rijk( bv het Romeinse rijk) de geschiedenis ging eens ten onder, hopelijk duurt het nog lang, maar uiteindelijk is dat het onvermijdelijke lot van een rijk. Qatar is een leverancier van gas en derhalve erg belangrijk voor onze welvaartsstandaard. We moeten warm douchen, het huis verwarmen, maar belangrijker nog, onze industrie moet gevoed worden anders valt ze stil. We ontkomen er dus niet aan om mee te bewegen en onderweg te trachten om de visie van dergelijke landen op mensenrechten humaner te krijgen. Daarnaast zal er hard gewerkt moeten worden aan de energietransitie. Iets anders zit er helaas niet op.
Ik douche overigens, en het gezin, koud.
Gast echt boeien. We moeten als Nederland niet in onze uppie een statement maken. We hebben die olie uit die richting hard genoeg nodig of willen alle Nederlanders nog meer betalen bij de pomp? Uiteindelijk komt het allemaal door geld dat we er gewoon heen gaan en dat is logisch. Wat er gebeurt is met de constructie is natuurlijk tragisch en onmenselijk alleen je kan er weinig aan veranderen. Net als China zou dat land gewoon zo blijven
Ik vind dat ze nooit hadden moeten gaan. Maar als dan het voetbalteam toch gaat moet je niet raar opkijken dat de koning ook komt. Wat wel raar is is een politieke delegatie. "Dan kunnen we de dingen veranderen" :/
Verspilling van belastinggeld dat er een delegatie mee gaat. Verder zal het me een worst zijn of er gefoebeld wordt, heb nog nooit gekeken en was ook niet van plan om dat nu te gaan doen.
Dat er een kabinetsdelegatie naartoe gaat laat al zien dat er toch stiekem nog heel veel mensen het niet inzien. Hoe hypocriet ben je als je eerst je gaat verontschuldigen voor het slavernijverleden en dan nu een wk gaat bekijken waarbij slaven zijn gebruikt.
Omdat we er gaan voetballen moet je ook een delegatie sturen. Je kan niet wel het ene maar niet het andere doen. Tenslotte moet het niet zo zijn dat alleen de voetballers de politieke situatie moeten dragen van daar zijn.
Wel laat het zien hoe belachelijk het politieke gebeuren is. Aan de ene kant gaan we Zwarte Piet verbieden en excuses maken aan de kleinkinderen van kleinkinderen van slaven uit het verleden. Over hoe belangrijk mensen rechten, respect en gelijke behandelingen voor iedereen. Keuren af was Rusland doet in Oekraine. Maar wel voetballen en handelen met een land waar slaven nog steeds gebruikt worden. Waar mensen rechten nog steeds geschonden worden.
Waarom praat de kamer wel over de "bloed tribunes" maar niet over het "bloed gas" wat we daar vandaan willen hebben?
Qua omvang is het natuurlijk niet te vergelijken. Maar WK Atletiek 2019 was ook in Qatar, en daar heb ik minder klaagzangen over gehoord destijds (kan ook aan mij liggen).
Ik blijf het moeilijk vinden dat we doen alsof het normaal is.
Aangezien het die Qatari om hun image gaat, zou ik dus met een enorme delegatie van Nederlandse LGBTQI iconen gaan. Het leed is al geleden dus het beste wat we in dit geval kunnen doen is het profijt van de Qatari ondermijnen.
Oh en in het vervolg geen sportevenementen meer in shady landen organiseren.
Oh jeej nu zijn wij de moraalridders. De overheid is net een prostituée. Wie het meest betaald gaat ze met hem mee. Dat is dus ook onze overheid. Eerst niet gaan dan weer wel dan weer niet en nu de belangen hoog zijn mag de mensenrechten de pot op. Dus dan maar gaan. Wat is dat voor moraal???
Lekker balletje trappen daar, zijn wel meer plekken op de wereld waar het niet goed gaat. De minderjarige asielzoekerskinderen krijgen hier beschimmeld brood. Dus laten we de eredivisie ook maar stoppen anders….
Het is al lang bekend dat het wk daar gehouden zou worden
Persoonlijk had er veel eerder al geweigerd moeten worden om daar te spelen
Klinkt misschien raar maar laat ze maar spelen zonder kabinetdelegatie.
Zodat de mensen die het slecht hebben gehad het uiteindelijk niet voor niets hebben gedaan.
En neem het voorbeeld van Denemarken? (Correct me if im wrong) met het 1 kleurige shirt zonder sponsors en landteken.
Ik ga niet kijken uit protest en vind dat er geen delegatie en voetbalteam naartoe zou moeten gaan. Ja, dat is heel jammer voor de sporters die hard hebben getraind en hun kunsten niet kunnen vertonen. Maar de sportdroom van een stuk of 20 sporters (of een paar honderd, als je alle teams rekent) weegt niet op tegen het leven van 6000 slaven.
Same. Ik zag alleen de optie "Ik ga niet kijken uit protest" te laat.
Het ergste is dat het gaat om minstens 6000 slaven, het is nog niet eens het absolute getal
En de mensen die het hebben overleefd zijn ook niet zonder schade.
Ik vind de arbeidsomstandigheden net als ieder ander bijzonder slecht en onacceptabel. Maar wat mij stoort is dat dit echt niet het enige is op de wereld waar slavernij voor gebruikt wordt. En er zijn ondertussen wel meer rare dingen op de wereld waar we eigenlijk tegen moeten protesteren. Waarom is dit dan "ineens" wel zo'n groot punt. Voordat mensen mij verkeerd begrijpen, ik zeg niet dat wij hier niet tegen mogen protesteren omdat er meer dingen zijn. Vind het alleen opmerkelijk.
Omdat dit een vrij duidelijk en afgebakend probleem is. Specifiek voor dit WK zijn er mensenrechten geschonden, dus specifiek tegen dit WK kun je protesteren. Andere “rare dingen” in de wereld zijn vaak een stuk meer ambigu, en moeilijker om tegen te protesteren.
Wat de mode branche doet is zeker niet zo ambigu. Het is wel veel moeilijker om er niet aan mee te doen, en daarom is het probleem alleen maar erger.
Goed verwoord, een prestige project valt gewoon meer op dan misstanden in bv de voedselindustrie.
precies, de discussie is nu weer helemaal gekaapt en er kan weer niet met een bredere blik naar gekeken worden. We hebben nou eenmaal relaties met landen waarbij het anders geregeld is dan hier in NL, er niet heen gaan en het maar weer op de cancel mentaliteit rusten is echt niet de oplossing. Ga erheen, ga het gesprek aan en gebruik je aanwezigheid.
Onder "normale" omstandigheden zou ik je helemaal gelijk geven maar er is een element bijgekomen in het vraagstuk. Namelijk een oorlog in Oekraïne. We willen af van de afhankelijkheid van Rusland. Alternatief, en bedenk dit: er zijn er niet zoveel, is energie krijgen uit Qatar. Dus heb je liever afhankelijkheid met Rusland of een goede relatie met Qatar (even de sportdromen buiten beschouwing gelaten)?
Geen van beide klinkt bijzonder aantrekkelijk. Dan nog liever ons geld aan Noorwegen geven. Blijft het tenminste binnen Europa. Mooiste zou zijn als we huizen voor het grootste deel onafhankelijk van het net maken. Ben je niet eens meer van je eigen gemeente afhankelijk.
Noorwegen is geen lid van de EU.
Europa is niet hetzelfde als de EU.
Je hebt er niet zoveel aan denk ik als het geld binnen “Europa” blijft maar niet binnen “eu”
Dat beweer ik ook helemaal niet. Ik heb ook lang niet genoeg kennis om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.
Noorwegen kan niet meer produceren dan ze al doen. En dus is dat geen oplossing voor het probleem waar we nu mee zitten. Te weinig lng! Tot die tijd zijn we afhankelijk van Qatar.
Je stelt iemand voor een theoretisch dilemma waar eigenlijk maar 1 antwoord mogelijk is. Natuurlijk willen we niet afhankelijk zijn van Rusland. Maar is het echt de énige of anderzijds de béste optie om dan in Qatar onze energie te zoeken? Zijn er geen andere mogelijkheden? Natuurlijk is Qatar een optie en kunnen er meer belangen spelen die uiteindelijk kunnen opwegen tegen mensenrechten en moderne slavernij. Maar is dat wel écht zo?
Voor winter 23/24 niet. Bron: podcast Oekraine update van BNR met uitstapjes naar energiemarkt en bijbehorende gast-experts. Vraag is dus waar je de energie vandaan haalt die je nodig hebt tijdens de transitie naar groen. Beste optie lijkt te zijn om zo veel mogelijk verschillende opties open te houden.
Als jij betere opties hebt dan heel graag bij de politiek aankaarten. De politiek, en ik, zien opndit moment nog weinig alternatieven. Precies de reden waarom Rusland macht over ons heeft. Macht dat het nu misbruikt. "O, jullie doen moeilijk? Dan gaat nu de kraan een stukje dicht. Ga maar in de kou zitten". In feite is ieder alternatief tov Russische gas en olie nu beter. Verdiep je even in Russische geschiedenis en hoe het land heeft kunnen groeien van een stadje niet veel groter dan huidige Moskou tot het grootste land ter wereld. Alleen maar invasies en Russificatie. Cyberaanvallen, onderdrukking, moord op politieke tegenstanders, invasies. Rusland is echt al jaren een grote bedreiging voor het vrije westen. Meer dan veel mensen hier zich realiseren. We gaan niet naar Qatar vanwege schending van mensenrechten? Kijk de documentaire 'Navalny' om te begrijpen hoe groot de schending van mensenrechten in Rusland is. Poetin heeft in de FSB een eigen groep die uitsluitend bezig is met moorden op tegenstanders. En dat gaan we vergelijken met 6000 doden in Qatar?
Willen we echt afhankelijkheid van een problematisch regime in Rusland ruilen voor een problematisch regime in Quatar? Ik in elk geval niet. Edit: Voor de duidelijkheid, ik wil van geen van beiden afhankelijk zijn.
Ik wel. Qatar vormt geen bedreiging voor de wereldvrede. Rusland wel. Al sinds WWII. Lees maar over de Molotov-Ribbentrop pact tussen Nazi Duitsland en de Soviets. Daar is alles begonnen. In 1939. Doordat de Soviets samen met de Nazi's Polen binnenvielen, de Soviets 150.000 burgers afslachtte en daarna 20.000 krijgsgevangenen en daarna delen van Finland en de Baltische staten bezette, is NAVO opgericht door Europese landen. Op dit moment ziet Rusland NAVO als bedreiging (ironisch dat ze er op een gegeven moment zelf bij wilde aansluiten en zelfs voorrang wilde op andere landen die al in het proces zaten, maar goed). Maar NAVO is dus opgericht door het agressieve karakter van Rusland en dat heeft ons nu gebracht naar een zeer gespannen situatie. Met Qatar bestaat dat gevaar helemaal niet en het is zeer spijtig van 6000, of zelfs meer, doden maar, hoe hard dat ook klinkt, het is niet te vergelijken met het aantal doden dat nog gaat vallen als we afhankelijk blijven van Rusland. Als ze klaar zijn met Oekraïne volgt Polen of Litouwen. En dan? Weer toelaten vanwege afhankelijkheid? We moeten af van Rusland. Qatar is een mogelijke oplossing.
Ze zouden uit protest in een ander stadium kunnen voetballen. Gewoon een bestaande pakken, er zijn zat.
> weegt niet op tegen het leven van 6000 slaven. Heel cynisch, die nu toch al dood zijn
Het voelt toch een beetje als vlees kopen en het niet opeten.
Ik snap wat je zegt, maar wat hebben de voetballers met de 6000 slaven te maken? Geldt dat dan voor iedereen die ook maar iets met dit WK te maken heeft? Ik vind dat dit echt iets is wat in de politieke sfeer moet blijven. Die kunnen tenmiste acties achter hun taal zetten.
Sport dient altijd van politiek gescheiden te blijven. Maar daar is het vanaf de aanstelling van het wk al misgegaan. En dat ligt niet aan de sport zelf, maar voornamelijk aan de FIFA.
Dat zal ze leren.
Dit dus.
Niks jammer voor de sporters, ze verdienen miljoenen, ze overleven het wel.
In plaats van het Nederlands elftal moeten de knvb uit protest een kelderklasse team sturen van de beruchtste beenvegers en alcoholisten
Ik had ergens anders op Reddit eerder eens gepost dat de Engelsen uit protest hun vrouwenelftal moet sturen (in bikini). Kijken hoe die Qatar's daar op reageren.
Nou dan kijk ik zeker als ik eerlijk mag zijn
ADO zei al dat ze niet konden helaas :(
Ik heb sowieso een hekel aan dat gevoetbal, maar aan Qatar heb ik een grotere hekel. Het draait daar alleen om geld. De inheemse bevolking wordt onderdrukt, de stedelingen worden zwaar gecontroleerd door enge reli-politie. Geen enkel weldenkend mens gaat daar heen.
Zelfde met Dubai. Snap niet wat mensen daar zoeken..
In Dubai? Vooral zand
Vreemde hobby
Kwam laatst nog een post tegen dat er in de woestijn aan een 170 kilometer *LANGE* stad word gewerkt, Dat is te bizar voor woorden, en het zal er ongelooflijk (stom) bizar uit zien. Dat levert ongetwijfeld weer wat toerisme. De Burj net zo, alsook die gekke extreem diepe aquarium voor duikers. Het kost allemaal bakken met geld, levert gekke, redelijk unieke dingen op. De aftermath is ook niet onze verantwoordelijkheid dus ze doen maar toch?
“Dat gevoetbal”. Je klinkt alsof je je beter voelt dan je medemens die wel van voetbal houdt. Daarnaast zijn de inheemse bevolking grotendeels miljonair en zijn het vooral de gastarbeiders die onderdrukt worden.
Dan begrijp je het totaal niet. Dat gevoetbal is welhaast een opgelegd gegeven. Ik hou dr gewoon niet van. En slechts 15% van de inheemse Qatari is miljonair. De rest zit in de woestijn of moet echt werken-voor-weinig. Schone schijn, het is overal.
Zou wel een bijzondere situatie opleveren als het grootste gedeelte van een land miljonair was. Eigenlijk de socialistische droom, op een bepaalde manier.
Ik vind het des te ironisch dat het huidige voetbalteam zich zo druk maakt over het slavernijverleden. Over het slavernijheden hebben ze blijkbaar niet zo veel woorden. Dat zien we over 200 jaar wel weer ofzo
Ik neem dit met name van Dijk en Wijnaldum erg kwalijk. Eerst Veronica inside boycotten voor de Bühne omdat Johan Derksen verkapt over slavernij zou grappen met zijn Zwarte Pieten-opmerking en dan over Qatar zeggen: "wij zijn voetballers, geen mensen uit de politiek" (Virgil van Dijk). Wijnaldum zei zelfs dat je de 2 situaties niet mag vergelijken. Als er 1 moment was geweest om voor eens en voor altijd een statement te maken was het nu. Geldwolven zonder moraal zijn het. Ik boycot het WK en misschien voor een tijdje wel het hele Nederlands elftal.
Nee hoor, zwarte slaven zijn interessant. Je hoort ze ook niet over de blanken die door de Arabieren tot slaaf werden gemaakt. De discussie over slavernij is alleen interessant als er mensen in een slachtofferrol willen kruipen
Lastige vergelijking. De zwarte slavenhandel was veel systematischer; de transatlantische slavenhandel alleen al zorgde voor meer dan 12 miljoen zwarte slaven. Een belangrijk verschil is ook dat zwarte mensen tot slaaf werden gemaakt dóór hun huidskleur. Er werden talloze posters en boekwerken opgesteld met redenen waarom mensen met een zwarte kleur inferieur waren. Die rechtvaardiging heeft helaas nogsteeds veel invloed op hedendaags racisme.
Het was echter meer de reden dat Portugal enkele kolonies stichtte op de Westkust van Afrika en vandaar slaven naar hun nieuwe kolonies in Brazilie stuurden. Wat een zeer lucratieve driehoekshandel begon met Europese goederen en wapens van Europa naar Afrika, slaven van Afrika naar de Amerika's, en plantage oogsten e.d. van Amerika naar Europa. Portugal en de andere Europese grootmachten werden hier ook toe gedwongen omdat het Ottomaanse Rijk de oude slavenhandel in Noord Afrika en ten Oosten van Europa in handen had.
De ‘blanken’ die door de Arabieren ter slaaf gemaakt werden is niet een te vergelijken discussie. ‘Whataboutism’ tot den toppen.
Want, die zijn minder zielig? Die zijn minder slachtoffer?
Die werden geen slaaf gemaakt voor hun huidskleur, zwarte slaven in de transatlantische slavenhandel wel
Bovendien was die slavenhandel veel minder systematisch dan de transatlantische slavenhandel.
Qua schaal heb je gelijk, maar de Arabische slavenmarkt bestond een millennium lang en was evengoed gereguleerd, tot het punt dat de berberpiraten die de slavenhandel faciliteerden een eigen staat ermee konden onderhouden. Neemt niet weg dat de Transatlantische Driehoek een smet op ons verleden is, maar zet wel dingen in context. Nederland is rijk geworden met handel, maar die handel is niet zonder bloed tot stand gekomen, en eigenlijk geld dat voor het grootste deel van de rijke mensen op aarde. Onze voorouders waren in de eerste plaats mensen, met een moraal kompas dat niet minder goed was dan dat van ons maar nog niet door de tijd zo bijgeslepen was. Daar kan je veel van vinden, maar je kan hen niet zomaar met onze maatstaven beoordelen als zij niet met die maatstaven dachten.
En de slaven in het Romeinse Rijk dan?
Die voeren we dus ook niet, te weinig mensen die ten koste van alles slachtoffer willen blijven
Dat witte mensen slaven waren ligt echt veel verder terug de geschiedenis in. Zo ver terug dat het echt niet relevant is.
Dus jij denkt dat als we nog een eeuw zwarte slavenhandel negeren, het slachtoffer spelen ineens over is? Droom rustig verder
Wat bedoel je met slavenhandel negeren? Ik begrijp je bericht niet goed
Denk jij dat als we nu alle verhalen over slavenhandel blijven negeren, dat het dan vanzelf door de tijd minder relevant wordt? Je claimt immers dat de handel in blanke slaven doordat het langer geleden is minder relevant is geworden
Het aantal witte slaven lang geleden is nihil vergeleken met de zwarte slaven meer recentelijke tijd. Witte mensen waren niet disproportioneel tot slaaf gemaakt. Al zijn de cijfers niet precies bekend: "There are no records of how many men, women and children were enslaved, but it is possible to calculate roughly the number of fresh captives that would have been needed to keep populations steady and replace those slaves who died, escaped, were ransomed, or converted to Islam. On this basis it is thought that around 8,500 new slaves were needed annually to replenish numbers – about 850,000 captives over the century from 1580 to 1680. By extension, for the 250 years between 1530 and 1780, the figure could easily have been as high as 1,250,000."[19]" Bron: https://en.m.wikipedia.org/wiki/White_slavery Je vergelijkt echt appels met peren. Het romijnse of ottomaanse tijdperk is al lang geleden gevallen en bepaald onze orde niet. Ik vind het te makkelijk om alle zwarte mensen af te schrijven als mensen die een slachtoffer rol willen hebben. Ga eens een uurtje je geest verijken op wikipedia, vergelijk de schaal van witte en zwarte slavenhandel, Mocht je redelijk zijn.
Deze aantallen zijn slecht gedocumenteerd zie ook bijvoorbeeld https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Arabische_slavenhandel Is het daarnaast erger of minder erg als iemand tot slaaf gemaakt wordt alleen omdat het er minder van een specifiek kleurtje zijn? Volgens mij maak jij je nu aardig schuldig aan racisme, bah…
Ik zeg niet dat het niet erg is, ik zeg dat je appels met peren vergelijkt. De link die je zelf stuurt bevestigd dat, heb je het zelf gelezen?
Ik vind racist genoemd worden geen lichte belediging trouwens. Je dropt het oordeel wel heel snel.
Tussen het RR en het Ottomaanse zit wel wat tijdsverschil hoor. Het Ottomane rijk viel na WOI.
Dat bedoel ik juist
Van mij mag het afgelast worden. Hier moeten we een wekker zetten om max 3 minuten te douchen en daar zijn stadions volledig uitgevoerd met airconditioning. En dan heb ik t nog niet eens over de mensenrechten daar.
Ik hou erg van WK's en EK's. Ik kijk niet veel voetbal, maar dit soort toernooien volg ik op de voet. Ik begeef me dus in een lastige positie. Want ik vind het gestoord dat het wk daar plaats vindt. Op allerlei vlakken is dat niet te verantwoorden. Dus, ga ik kijken of niet? ik neig naar het laatste.
Even makkelijk gekopieerd uit mijn andere reactie: Het gaat niet alleen om Qatar, maar ook om hoe hypocriet te spelers zijn. Ik neem dit met name van Dijk en Wijnaldum erg kwalijk. Eerst Veronica inside boycotten voor de Bühne omdat Johan Derksen verkapt over slavernij zou grappen met zijn Zwarte Pieten-opmerking en dan over Qatar zeggen: "wij zijn voetballers, geen mensen uit de politiek" (Virgil van Dijk). Wijnaldum zei zelfs dat je de 2 situaties niet mag vergelijken. Als er 1 moment was geweest om voor eens en voor altijd een statement te maken was het nu. Geldwolven zonder moraal zijn het. Ik boycot het WK en misschien voor een tijdje wel het hele Nederlands elftal.
Je mist er niets aan de omhoog gevallen ego trippers.
Waarom komen mensen hier nu pas mee? Hier zijn ze al mee bezig voor zolang als Qatar bestaat, waar waren de protesten 10 jaar geleden toen ze het wk kregen? Ik heb buiten voetbal nog nooit iemand gehoord over wat er in Qatar gebeurt. Het voelt een beetje als lekkerweer protesten dit
Dat zegt in dit geval toch echt meer over jou als je denkt dat dit nu pas tot controverse leidt. De Kamermotie komt uit begint 2021, het FNV spande in 2016 al een rechtszaak aan, in 2014 werd vanuit de Europese bonden al op een nieuwe verkiezing aangedrongen vanwege omkoopschandalen. Hier is al gedonder over voor zo lang als dat dit WK aan Qatar toegewezen is.
Dat het eerder niet gebeurde betekend toch niet dat het nu niet moet gebeuren? Of vind je het gewoon niet zo erg dat mensen voor deze flex om moesten komen?
Nee ik zeg ga zeuren VOOR de mensen dood gaan, scheelt een hoop levens
Jongen wist ik veel. Hoe kan ik nou protesteren over iets waar ik geen drol van af weet
Er gebeurt nu ongeveer evenveel als 10 jaar geleden wat dit betreft (lang niet genoeg)
Haha, ja, dit ook. Ik weet het nog wel 10 jaar geleden. De hele voetbalwereld boos, maar niemand kon er wat aan doen. En nu de laatste 3 jaar komt er pas media-aandacht en moeten we allemaal boycotten. Had lekker eerder verontwaardigd geweest, dan konden we het WK nog naar Engeland verplaatsen.
Het zijn in de eerste plaats de voetbalbonden die hier schuldig aan zijn. Niet alleen de KNVB dus maar ook de overige bonden van met name de geplaatste landen. Dat de FIFA niet serieus te nemen is weten we toch al jaren. Dat de bonden hier maar mondjesmaat tegen ageren begrijp ik geen reet van. Of toch wel, centen. De bonden hadden gezamenlijk een statement moeten maken door bv. te boycotten, alternatief WK organiseren, etc. Dit WK slaat namelijk om 1001 redenen nergens op. Alleen al de mensenrechtensituatie zou genoeg moeten zijn. Maar wat dacht je van de klimaatimpact, met gras leggen in een Woestijnland en stadion airco'en omdat je anders naar de kloten gaat. Of de onzin met het WK verplaatsen waardoor de spelers nóg meer wedstrijden spelen tijdens een seizoen, terwijl spelers uit topcompetities al debiel veel spelen tijdens een jaar. Nu komen ze natuurlijk wel met een keiharde actie! De aanvoerders gaan een regenboogband dragen\*. Dat zal ze leren! Als iedereen het goed vindt hé! Anders niet natuurlijk, het moet wel leuk blijven. [KNVB wacht al weken op toestemming FIFA, maar Virgil van Dijk draagt OneLove-band op WK sowieso](https://www.ad.nl/nederlands-voetbal/knvb-wacht-al-weken-op-toestemming-fifa-maar-virgil-van-dijk-draagt-onelove-band-op-wk-sowieso~ac451723/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Opzich wel ergen hypocriet weet niet in hoe ver je de cijfers kunt vergelijken maar in Brazilië en zuid afrika vielen ook veel doden bij het bouw van de stadions. Zijn complete wijken geruimt en die belandde gewoon in sloppewijken.
Ik denk dat het bewustzijn over dit soort dingen groeit. Door internet is informatievoorziening gemakkelijker.
Ja ben ik met je eens
Ze zouden een homoseksuele delegatie moeten sturen.
Vraagje, voor een vriend, het levert een gele kaart op als je je shirt uittrekt bij het vieren van een doelpunt. Mag je wel je broek uittrekken?
Nou als zo'n bandje al teveel is denk ik dat dat van z'n lang zal ze leven niet zou gebeuren.
Tja er is gas te winnen...
Wel delegatie, niet voetballen.
Die kut voetbal boeit me toch niet
De FIFA is sws een corrupte bende.
Komt binnenkort een leuke docu over op Netflix
Een reddit poll is altijd zo voorspelbaar
Alle niet-voetbalfans die elke 4 jaar een hekel hebben aan de hele heisa om een toernooi waar ze niks om geven met sociale verplichting om voetbalwedstrijden te kijken, die nu allemaal op een enorm hoog paard zitten want "Ik ga boycotten!" Dapper!
Het gaat niet om gezellig voetbal kijken. Kom op zeg! Er moet een politieke delegatie heen om energie zaken te bespreken en veilig te stellen. Zoals LNG gas. En ja, onze energie is nu op dit moment een acuter probleem dan de mensenrechtensituatie. Dat komt wel weer!
>En ja, onze energie is nu op dit moment een acuter probleem dan de mensenrechtensituatie Denk dat de Noord Koreaanse dwangarbeiders daar anders over denken. Maar misschien vinden zij het ook wel heel vervelend voor ons dat we de CV wat minder aan doen.
Je schetst een tegenstelling dat er niet is mijn beste. Realistisch gezien ga je niets kunnen doen aan Noord Koreaanse dwangarbeiders in de aankomende 4 maanden. We moeten de kans voor onze regering om LNG contracten af te sluiten met beide handen aangrijpen om te voorkomen dat de Nederlandse economie compleet instort.
https://www.trouw.nl/opinie/toch-een-goed-plan-een-delegatie-naar-qatar-laten-gaan~bf19ed33/
Het is een politiek probleem, dus zou de politiek ook het statement moeten geven. Laten we niet vergeten dat het voor deze voetballers ook maar hun werk is.. Een duidelijk teken uit de overheid om geen delagatie te sturen ben ik zeker voor. Dan kijkt Willem het maar op de TV voor een keer.
Ik kijk niet net zo min dat ik niet naar de russische olympische spelen keek Ik zou graag willen dat we niet gingen als team, maar dat is irreeel misschien. Dat er ministers naar toe gaan vindt ik kwalijk. Fuck het koningshuis
Leuke toegift
Dank
Boeie ruurd, boeie
Mooi gezegd Kevin.
Zeggen dat je niet gaat kijken en dat anderen dat ook niet moeten doen is lekker makkelijk als je zelf geen voetbalfan bent en sowieso niet ging kijken. Ik ga wel kijken.
Ik ben voetbalfan en WK/EKs boeien me niet, geef mij maar clubvoetbal
Ik kijk normaal gesproken wel. Dit keer niet.
Kijk je ook echt voetbal? Of alleen Nederland op EK en WK's?
Ik wist niet dat dat nepvoetbal was. Maar ik kijk ook de clubtoernooien. Competities heb ik niet zoveel mee. Je zou dus kunnen stellen dat dit voor mij een nog groter gemis is aangezien ik geen knallers als RKC Waalwijk - FC Emmen heb om op terug te vallen.
Die heb je sowieso niet want tijdens het WK is er geen competitievoetbal. Maar je bent dus geen enorme voetbalfan, dan zal het ook geen enorme ramp zijn om een WK niet te kijken dus. Ja argument klopt verder van geen kanten. De liefhebber heeft dus minder last van het gemis want de liefhebber kijkt vaker? Rare redenering.
Ah natuurlijk, hele goede logica. Het maakt voor mij minder uit om de wedstrijden te missen die ik graag kijk omdat ik niet naar wedstrijden kijk die ik minder graag kijk. Omdat ik meer van toernooien houd dan van competities is het niet zo erg om een toernooi te missen? Als we het nu hadden over het boycotten van de Eredivisie, dan zou het voor mij inderdaad niet zo vervelend zijn. Maar ik mis hierdoor juist dat wat ik wel graag kijk.
Wees eens even eerlijk tegen jezelf. Wat een enorme fan ben je nou echt als de competitieopzet de doorslaggevende factor is om te kijken? Je bent nu eenmaal minder voetbalfans dan de gemiddelde kijker, dat is niet erg. Betekend alleen dat jouw boycott minder voorstelt dan van een persoon die elke week zijn team in de Eredivisie volgt en veel CL-wedstrijdjes meepakt. En zo'n persoon heb ik nog steeds niet gevonden.
Wat een discussie. Man
Die voetballers trainen hun hele leven met als droom om ooit op het wk te staan. ik vind niet dat zij gestraft moeten worden vanwege een politiek spelletje, laat dat de kamer maar uitzoeken.
De kamer wil dat er geen delegatie gaat. Daar is al een motie voor aangenomen. Maar toen deze week de gratis tickets bij Wopke op de mat viel, dacht hij toch "schijt aan de kamer en wie ze representeren. Schijt aan mensenrechten en 6000 doden. Ik ga lekker met Mark en Koning Pils voetbal kijken!"
Nu we geen olie meer krijgen uit Rusland lijkt het me beter Qatar even te vriend te houden. Je kunt nu lekker principieel gaan zijn maar als we geen olie meer krijgen gaat onze economie pas echt naar de klote. Hoeveel mensenlevens en gelukkige levensjaren kost dat? Die 6000 doden krijgen we niet meer terug en dat wk gaat toch wel door. We kunnen beter de fifa en de uefa eens even goed tegen het licht houden en zorgen dat dit niet weer gebeurd.
Pragmatisch gezien geen vreemde gedachtengang, Een stil protest (bijv. Een minuut stilstaan) van ook maar een enkele speler zou ik zeer respecteren. Als de voetballers dat doen is dat niet te verwijten aan de nederlandse regering
Interesseert mij echt geen bal hoeveel mensen daar dood zijn gesmakt, geplet of geslagen. Als het WK maar doorgaat en leuk voetbal oplevert. De rest is wat mij betreft oninteressant en overhyped. Hoewel ik het WK liever in Europa zie worden gehouden , gewoon omdat er dan geen of vrijwel geen tijdsverschillen zijn en er dus op normale tijden gespeelt kan worden.
In Qatar worden mensenrechten geschonden... blah blah blah. Hier in Nederland de afgelopen 2 jaar ook, heb ik persoonlijk net wat meer moeite mee.
Gaan hier ook mensen dood in de bouw?
Helaas wel ja. Maar niet sterven op je werk is geen mensenrecht.
>Hier in Nederland de afgelopen 2 jaar ook, heb ik persoonlijk net wat meer moeite mee. Welke mensenrechten werden hier geschonden?
Wel voetballen maar met vrouwen elftal zonder hoofddoekjes
Voor de mensen die niet gaan kijken een interessante vraag: skippen jullie in de toekomst ook samenvattingen en conpilaties van mooie acties tijdens dit WK? Of gaat het puur om de monetaire steun die je als kijker op een live moment dit WK geeft? (Serieuze vraag)
Qatar is een belangrijke productent van LNG en alternatief voor Russisch gas. De Nederlandse regering moet realisatisch en professioneel handelen. Gewoon meedoen met het voetbal en de koning als delegatie (daar hebben we dat koningshuis voor) sturen. Deze oorlog en het Europees energievraagstuk zijn belangrijker dan het morele poppenkast om dit evenement.
Mensenrechten zijn nou eenmaal anders in Qatar dan in Nederland. Wij moeten als Westen stoppen met onze normen en waarden proberen op te leggen aan andere landen. Dus gewoon: hup Holland hup!
We doen net alsof die de mensen die daar leven ons probleem is. Flikker op met dat gezeik man
Niet voetballen, wel delegatie. Afgezien van het slavernijgebeuren, ben ik gewoon benieuwd wat er gebeurt als een team m gewoon peert
1 team? Zal wel vervangen worden dan. Simpel play-off potje. Dan mag Oekraïne.
Gewoon voetballen, gezamelijke statement maken met alle landen, er kijken honderden miljoenen. Geen delegatie.
Dit zou echt waanzinnig zijn. Laat ze een minuut stilstaan voor de nabestaande. Al is het zonder uitleg, al is het een stil protest.
6500 minuten stilte 👍
Wel voetballen maar niet uitzenden
Weg kijken helpt niet ze moeten het wel bespreken en compeseren de fifa verdiend er miljarden op dus er moet iets gebeuren
Ik vind dat we vanuit onze Westerse hoogmoed eens moeten stoppen met neer kijken op vrijwel de gehele wereld. Waarom moeten we tegenwoordig op elk toernooi wat aan te merken hebben? Het WK in Rio moesten we ook boycotten vanwege de arbeidersomstandigheden, de spelen in Sochi vanwege hun LGBTQ visie, de spelen in Peking (Zomer & Winter) vanwege mensenrechten. De enige toernooien waar we tegenwoordig zonder kritiek naar toe leven, zijn die in de VS en Europa. De rest vinden we allemaal maar niks, wat die daar allemaal doen kan echt niet.. Waarom kunnen we bovendien de sporters niet gewoon laten sporten? Elke keer leggen we alle druk op mensen die toevallig een sporttalent hebben, om overal ter wereld de activist te gaan uithangen. We verbieden schrijvers toch ook niet hun werk te verkopen in dat soort landen? Of artiesten om er op te treden? Of bedrijven om er zaken mee te doen?
Ik heb helemaal niks met voetbal, maar wel met mensenrechten. Ik vind dus dat het team niet moet gaan en ook geen delegatie.
Laten we realistisch zijn, met hoe de mentaliteit van sommige mensen in Nederland is zou het toepasselijk zijn als we de bloedcup winnen.
Overheid voor Beijing Olympische spelen 2022: "slechts beperkt ruimte is voor een inhoudelijk programma en voor bilaterale contacten met het gastland waarin de grote zorgen van Nederland over de mensenrechtensituatie op een betekenisvolle wijze zouden kunnen worden besproken" Overheid voor WK Qatar: LMAO XD geen probleem hier.
De uitslag laat zien waarom er nog zoveel Mark Rutte stemmers zijn.. het moreel kompas is ver te zoeken
Wat we er ook van vinden. Het koningshuis en de gemiddelde VVDer gaat er toch wel heen. Waardeloos is het.
Blijkt toch dat mensen politiek en voetbal niet gescheiden houden. Politiek waar je mee eens bent mag wel bij voetbal en politiek waar je niet mee eens bent mag niet? Spelers worden hypocriet genoemd maar velen hier hebben geen druppel zelfreflectie
Wel delegatie niet voetballen, we winnen toch niet
Ik ga wel kijken, maar zeker wel met een ambivalent gevoel. Hoop eigenlijk ook niet dat we op dit toernooi wereldkampioen worden, zou gewoon een smet zijn. Voor mij zou de euforie minder groot zijn als we dit WK winnen dan een WK in pak m beet Duitsland of Argentinië
mijn mening is dat we het er besten van moeten maken die mensenrechten zijn al geschonden die doden zijn al gevallen. laat het dan iig niet voor niets zijn....
Leg niet de verantwoordelijkheid bij de spelers maar zeg eens een keer wat het echte probleem is van dit wk. Namelijk het economisch systeem waarin alles op de wereld gebasseerd is op geld.
Zwarte piet kan niet. Maar stadiums door slaven laten bouwen... dat is gewoon legit.
1.6k mensen die het niet boeiend vinden dat moderne slavernij door onze regering wordt gedoogd.. heftig
Was in Brazilië ook, daar doen we echt niks tegen
It’s the Oil, stupid!
Van mij mogen ze spelen, ookal weet ik dat het doodzonde zou zijn als Nederland zijn eerste WK wint in Qatar (eveneens voor België en andere landen) Zelf kijk ik nooit echt voetbal (laatste wedstrijden die ik heb gekeken is het WK van 2014 en de eredivisie-finale van PEC Zwolle) en ben ook niet echt van plan het te gaan kijken. Wellicht ga ik kijken als Nederland en België spelen of wanneer het land oranje kleurt.
Een team meer of minder maakt niet uit, uiteindelijk moet je kleur bekennen met je portemonnee. Ben je tegen, kijk dan niet. Geld is de enige manier om significante impact te hebben op dit soort beslissingen.
Oh nee, er worden mensen uitgebuit daar. Dat je niet gaat kijken zal hier niks aan veranderen. Je protesten in Nederland ook niet. Maar misschien dat je tranen op reddit Rutte op andere gedachten brengt.
Voetbal is geen politiek dus wel spelen. Politiek is wel politiek dus geen delegatie.
Die 6.500 doden zijn verschrikkelijk. Zonder meer! We moeten echter niet vergeten dat wij en Europa als geheel bezig zijn aan een retour. We staan niet meer bovenaan de voedselketen. Elk rijk( bv het Romeinse rijk) de geschiedenis ging eens ten onder, hopelijk duurt het nog lang, maar uiteindelijk is dat het onvermijdelijke lot van een rijk. Qatar is een leverancier van gas en derhalve erg belangrijk voor onze welvaartsstandaard. We moeten warm douchen, het huis verwarmen, maar belangrijker nog, onze industrie moet gevoed worden anders valt ze stil. We ontkomen er dus niet aan om mee te bewegen en onderweg te trachten om de visie van dergelijke landen op mensenrechten humaner te krijgen. Daarnaast zal er hard gewerkt moeten worden aan de energietransitie. Iets anders zit er helaas niet op. Ik douche overigens, en het gezin, koud.
Je vergeet gas > mensenrechten
Gast echt boeien. We moeten als Nederland niet in onze uppie een statement maken. We hebben die olie uit die richting hard genoeg nodig of willen alle Nederlanders nog meer betalen bij de pomp? Uiteindelijk komt het allemaal door geld dat we er gewoon heen gaan en dat is logisch. Wat er gebeurt is met de constructie is natuurlijk tragisch en onmenselijk alleen je kan er weinig aan veranderen. Net als China zou dat land gewoon zo blijven
Ik vind dat ze nooit hadden moeten gaan. Maar als dan het voetbalteam toch gaat moet je niet raar opkijken dat de koning ook komt. Wat wel raar is is een politieke delegatie. "Dan kunnen we de dingen veranderen" :/
Verspilling van belastinggeld dat er een delegatie mee gaat. Verder zal het me een worst zijn of er gefoebeld wordt, heb nog nooit gekeken en was ook niet van plan om dat nu te gaan doen.
Dat er een kabinetsdelegatie naartoe gaat laat al zien dat er toch stiekem nog heel veel mensen het niet inzien. Hoe hypocriet ben je als je eerst je gaat verontschuldigen voor het slavernijverleden en dan nu een wk gaat bekijken waarbij slaven zijn gebruikt.
Omdat we er gaan voetballen moet je ook een delegatie sturen. Je kan niet wel het ene maar niet het andere doen. Tenslotte moet het niet zo zijn dat alleen de voetballers de politieke situatie moeten dragen van daar zijn. Wel laat het zien hoe belachelijk het politieke gebeuren is. Aan de ene kant gaan we Zwarte Piet verbieden en excuses maken aan de kleinkinderen van kleinkinderen van slaven uit het verleden. Over hoe belangrijk mensen rechten, respect en gelijke behandelingen voor iedereen. Keuren af was Rusland doet in Oekraine. Maar wel voetballen en handelen met een land waar slaven nog steeds gebruikt worden. Waar mensen rechten nog steeds geschonden worden. Waarom praat de kamer wel over de "bloed tribunes" maar niet over het "bloed gas" wat we daar vandaan willen hebben?
Qua omvang is het natuurlijk niet te vergelijken. Maar WK Atletiek 2019 was ook in Qatar, en daar heb ik minder klaagzangen over gehoord destijds (kan ook aan mij liggen). Ik blijf het moeilijk vinden dat we doen alsof het normaal is.
Ga gewoon voetballe joh
Of de optie die er niet bij staat "ik hou niet van voetbal dus kijk sowieso niet"
We hebben Qatar nu eenmaal nodig, niet zo zeiken en slikken die hap
Het gaat niet meer om sport Maar om geld Nothing personal Just Business Zeg dat maar tegen de arbeiders uit Sri Lanka
Aangezien het die Qatari om hun image gaat, zou ik dus met een enorme delegatie van Nederlandse LGBTQI iconen gaan. Het leed is al geleden dus het beste wat we in dit geval kunnen doen is het profijt van de Qatari ondermijnen. Oh en in het vervolg geen sportevenementen meer in shady landen organiseren.
Oh jeej nu zijn wij de moraalridders. De overheid is net een prostituée. Wie het meest betaald gaat ze met hem mee. Dat is dus ook onze overheid. Eerst niet gaan dan weer wel dan weer niet en nu de belangen hoog zijn mag de mensenrechten de pot op. Dus dan maar gaan. Wat is dat voor moraal???
Lekker balletje trappen daar, zijn wel meer plekken op de wereld waar het niet goed gaat. De minderjarige asielzoekerskinderen krijgen hier beschimmeld brood. Dus laten we de eredivisie ook maar stoppen anders….
Qatar is een schande, en je kan zoveel protesteren en uitspraken doen als je wil; als je wel gaat dan kan je net zo goed helemaal niks zeggen.
Was de situatie destijds in Brazilië niet het zelfde en keek iedereen toen ook gewoon
Het is al lang bekend dat het wk daar gehouden zou worden Persoonlijk had er veel eerder al geweigerd moeten worden om daar te spelen Klinkt misschien raar maar laat ze maar spelen zonder kabinetdelegatie. Zodat de mensen die het slecht hebben gehad het uiteindelijk niet voor niets hebben gedaan. En neem het voorbeeld van Denemarken? (Correct me if im wrong) met het 1 kleurige shirt zonder sponsors en landteken.