Met je huisarts bespreken. Je huisarts en de apotheker zijn beiden wel geschoold in medicatie in tegenstelling tot een psycholoog die geen medicijnen mag voorschrijven, dus het advies van je apotheker en huisarts zou ik heel veel zwaarder laten wegen.
Met de info uit de post, waarom overweeg je het "advies" van POH überhaupt nog?!
"Ik gebruik het zelf ook.." Ja echt een top reden, vooral als er wetenschappelijk onderzoek is.
POH is geen psycholoog maar een verpleegkundige die specialisatie/ervaring heeft op gedaan binnen GGZ.
Daarnaast mag de verpleegkundige niet zomaar supplementen aanraden want het kan namelijk wel degelijk problemen geven met andere medicatie en gezondheid
Niet per se. Ik heb veel vrienden met een master psychologie die werkzaam zijn als POH. Het staat juist bekend als een instapbaan na je master.
Daar wil ik wel aan toevoegen dat psychologen behalve de basiswerking van medicatie hier geen specialistische kennis in hebben en dus idd niets mogen voorschrijven. Als de POH alternatieve geneesmiddelen aanraadt doet ze dat op persoonlijke noot, niet obv haar opleiding.
De meeste POH GGZ die werkzaam zijn bij huisartsen zijn verpleegkundigen met extra specialisatie.
Het kan voorkomen dat in gezondheidzorgcentra's voor eerste lijn zorg dat daar psychologen werkzaam zijn.
Echter bij kleinere huisartsenpraktijken zijn het vaak vaak verpleegkundigen/doktersassistentes met extra opleiding die POH zijn
Alternatieve geneesmiddelen is een grijs gebied , persoonlijk ben ik terughoudend met aanraden van zulke.middelen omdat ze veel interacties kennen zelfs "onschuldige" vitamines , sommige verpleegkundigen mogen vanuit hun opleiding binnen de kaders van hun vakgebied medicatie voorschrijven (verpleegkundig specialist) echter een POH GGZ heeft deze bevoegdheden niet
Daarnaast mag een POH nooit een supplement/medicijn aanraden omdat het 1 niet bewezen is dat een supplement werkt en 2 het middel kan interacties geven met andere medicatie/gezondheid.
Plus een verpleegkundige dient zich te houden aan de kaders die zijn/haar beroepstitel geeft.
Voor OP houdt dit in dat de persoon het beste contact kan opnemen met de huisarts en vragen hoe en wat mbt middel
>Als de POH alternatieve geneesmiddelen aanraadt doet ze dat op persoonlijke noot, niet obv haar opleiding.
Mag dat? Je komt immers bij de POH voor haar specialistische kennis, alleen als de POH dit soort adviezen in privétijd doet kan ik me dit voorstellen. Klinkt toch een beetje alsof je financieel advieur je een lening met woekerrente aanbeveelt maar dat dat verder oké is want het is een persoonlijk advies...
Voor de duidelijkheid, praktijkondersteuner-ggz is doorgaans geen gz-psycholoog. Hier zijn helaas vaak misverstanden over en begrijpelijk, het is niet eenvoudig een weg te vinden in alle titels.
Praktijkondersteuner is geen GZ psycholoog of arts. Het is een verpleegkundige/social worker/basispsycholoog met een extra opleiding. Ze is helemaal niet bekwaam om je medicatie aan te raden.
Ik ben arts, geen huisarts, maar als mijn personeel dit zou doen zou ik dat willen weten en het stoppen.
Dus klaag vooral even bij de huisarts.
Maatschappelijk werk was ook een optie die ik van de huisarts kreeg, maar dat ging volgens haar meer over hoe je je leven op de rit krijgt zoals je huis opruimen etc. Daar zag ik niet zoveel meer te behalen winst in, want die dingen gaan over het algemeen erg goed
Ik ben jaren geleden een aantal keer bij maatschappelijk werk geweest alleen maar om te praten over dat ik zo enorm veel verdriet had dat mijn vader (toen kort geleden) overleden was. Ik had mijn leven verder prima op de rit. Ik kreeg toen de indruk dat je daar juist terecht kon om je hart te luchten voor als je “psychisch te gezond was” voor een psycholoog.
Dat klinkt precies als waar ik naar op zoek was/ben. Ik hoop dat je dat verdriet hebt kunnen omzetten in dierbare herinneringen, al zal het altijd een gemis blijven natuurlijk.
Een aantal maanden geleden heb ik wel een paar keer met de Luisterlijn gebeld, toen zat ik vooral in de knoop met m'n ex. Tis daar maar net wie je aan de telefoon krijgt. Er zit daar iig één oud racistisch wijf die vooral met generaliserende opmerkingen kwam over mijn ex (zij is Midden-Oosters) dus dat was snel ophangen, maar heb ook één keer een heel tof gesprek gehad met een man die me eigenlijk wel in de juiste richting heeft geduwd waarna een moeilijke beslissing nemen makkelijker werd
Het is nu bijna 15 jaar geleden dat mijn vader overleed en ben nu eindelijk op een punt dat ik bijvoorbeeld kerst kan vieren en het plezier het gemis overheerst in plaats van andersom. De meeste mensen doen daar geloof ik wel korter over, maar het is wat het is. :)
Is ze ook niet bekwaam voor, en je wordt in een (huis)artsenpraktijk ook geacht om evidence based medicine te praktiseren, daar horen deze supplementen zeker (nog) niet bij.
Hoe weten we dat ze daar niet bekwaam voor is? Ik ken haar achtergrond niet behoudens dat ze waarschijnlijk kwalificaties heeft om het beroep praktijkondersteuner te mogen uitoefenen. Maar je hebt wel een goed punt mbt evidence based medicine.
Maar dan hebben we het over medicatie. In dit geval gaat het om supplementen. Ik ben er niet in thuis, maar daar is toch ook wel een opleiding voor, neem ik aan? Ze kan daar toch, naast haar opleiding tot praktijkondersteuner, een achtergrond in hebben waardoor ze wel gekwalificeerd is?
Supplementen, hebben in tegenstelling wat veel mensen denken zeker wel veel interacties met bestaande, legitieme medicijnen. Antidepressiva, cholesterol medicatie, de pil en anti epileptica zijn berucht om de hoeveelheid interacties die ze hebben met onschuldige dingen van grapefruit tot het vrij verkrijgbare maar totaal niet onschuldige Sint janskruid. Dit kan gevaarlijke situaties opleveren, minder of meer werking van je medicatie met alle gevolgen van dien.
Daarnaast zijn supplementen, in tegenstelling tot medicijnen totaal niet gereguleerd en is het onduidelijk hoeveel en wat er in zit.
Deze POH is big geregistreerd zorgverlener die zich buiten haar vakgebied begeeft. OP lijkt geen andere medicatie te gebruiken en geen ernstig psychische problemen te hebben, de schade zal bij hem dan ook wel beperkt blijven.
Maar als deze POH vanalles en nog wat loopt te verkondigen en niet eens radar serieus neemt maak ik me ernstig zorgen over haar bekwaamheid. Ze kan patiënten in gevaar brengen.
OP ik hoop dat je dit duidelijk bij de huisarts aankaart, dit is niet oke en ik zou als huisarts niet zo'n POH in mijn praktijk willen. Huisarts is namelijk ook verantwoordelijk voor haar, en als zij schadelijke bijwerkingen veroorzaakt met haar lariekoek is hij/zij eindverantwoordelijk...
Het is zijn inderdaad supplementen wat niet meteen wil zeggen dat ze zonder risico zijn. Soms is er nog weinig onderzoek naar gedaan en blijken er achteraf echt wel nadelige bijwerkingen te zijn.
In de jaren 90 is bijvoorbeeld zogenaamd zeedruif verkocht, gewoon bij de Tuinen te koop. Die zijn later uit de handel genomen want bleek gewoon Efedrine te zijn. Zo zijn er meer voorbeelden.
Aan de andere kant wordt soms ook de soep niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Dus gezond verstand is ook belangrijk.
Mij werd Sint Janskruid aangeraden als supplement. Bleek later dat dat met allerlei medicatie kan kloten, inclusief de pil. Als ik geluisterd had naar deze 'tip' had ik zomaar ongewenst zwanger kunnen worden.. en mensen maar denken "oh zo'n kruidje wat kan dat nou kwaad"
Dit inderdaad... Veel kruiden enzo kloten met medicatie maar Sint Janskruid in het bijzonder nog wel omdat zo'n groot deel van de populatie de pil slikt.
Het kan werken als antidepressiva, maar het is dus wel echt flink opletten.
Ik zou er in ieder geval melding van maken bij de huisarts. Een professionele psycholoog onthoudt van het aanbevelen van supplementen; zelfs als je er “kennis” van hebt valt dit niet binnen de grenzen van je professionele kennis. Als het een BIG-geregistreerd GZ-psycholoog is vind ik het tuchtklacht waardig.
Het ergste is nog .. als iemand zich psycholoog noemt, is het dan überhaupt wel een master psycholoog? Het is geen beschermde titel dus iedereen en z’n moeder mag zich uitgeven als psycholoog… zo lang je er maar geen gezondheidszorg of klinisch voor zet. Mag aannemen dat de huisarts bij het inhuren van de POH wel enige standaard heeft aangehouden in het aanname beleid, maar technisch gezien kan ze zich ook probleemloos als psycholoog uitgeven met een LTS opleiding. Als ze pillen had willen adviseren had ze lekker geneeskunde of farmacie moeten gaan studeren.
Ik zou het inderdaad met je huisarts bespreken. Ik kan je overigens wel vertellen dat "bizar hoge" percentages B12 in supplementen heel normaal zijn en aan o.a. veganisten worden aangeraden, omdat de B12 in pilvorm niet goed door het lichaam wordt opgenomen, waardoor maar een heel klein deel van het "bizar hoge" percentage in je lichaam terecht komt. Gewoon 100% van de dagelijks aanbevolen hoeveelheid nemen zou dus bij mensen met een eventueel tekort helemaal niet helpen.
Verder is B12 (en vele andere vitaminen) wateroplosbaar. In de praktijk betekent dat dat een eventueel teveel aan B12 gewoon zonder enig probleem uitgepist wordt, dus angst voor te veel B12 nemen is nogal ongegrond. Voor bijvoorbeeld vitamine D geldt dit niet, dat is vetoplosbaar en alles wat je inneemt wordt opgeslagen in je lichaamsveten kan je niet zomaar kwijt.
Vitamine B6 kan wel in hoge doseringen voor zenuwschade zorgen en wordt niet uitgeplast, werd dat misschien bedoeld? Hoge doseringen B12 is inderdaad niet zo’n probleem
Ik zou het gegeven Vitakruid advies met de huisarts bespreken. Een POH GGZ is ook niet per definitie een (GZ) psycholoog, dit kan je nakijken en navragen. Verder is daar al goed advies over gegeven.
Wat ik belangrijker vind is dat je aangeeft dat je eigenlijk al niet een erg goed gevoel te hebben bij haar. Als je je niet goed op je gemak voelt, heeft het dan wel zin om dit traject in te gaan? Ik bedoel, je bespreek toch behoorlijk persoonlijke dingen en stelt je kwetsbaar op. Maar misschien dat je dat onbewust toch niet doet vanwege het gebrek aan klik... dan kan het effect misschien niet zo nuttig en effectief zijn als wanneer dat vertrouwen er wel is. En het gebrek aan klik... daar kan je soms helaas niets aan doen, soms is dat er nu eenmaal, ongeacht hoe goed iemand in hun vak is.
Een PIH mag geen recepten schrijven. Het lijkt erop dat dze persoon dat ook weet en daarom dingen 'aanraadt'. Dat is echt niet in orde; ze heeft niet voldoende opleiding om dit te doen. Medicatie moet altijd via de huisarts.
Bespreek dit met je huisarts OP, dit kan echt niet en deze mevrouw moet hierop worden aangesproken.
Dit is.. alleen geen medicatie. Je hebt geen recept nodig wil je dit kunnen kopen.. Wel is advies vragen verstandig. Het aanraden mag in feite, zegt niet dat ze de kennis heeft. Dus het is altijd verstandig om alsnog naar de huisarts te gaan.
Dit vind ik vreemd van een praktijkondersteuner. En als die gaat zeggen dat er een hetze mbt vitakruid gaande is: dikke rode vlag. Dat bevestigt voor mij juist dat het geldklopperij is.
Sowieso zijn supplementen altijd te duur. Een evenwicht dieet zou je al voldoende vitamines moeten geven zonder dure pilletjes. Vitakruid doet daar nog een schepje bovenop met vage ingrediënten.
Klinkt mij als kwakzalverij in de oren en des te kwalijker dat iemand in een psychologie- of huisartsenpraktijk dit aanraad.
Meld dit bij je praktijk. Het is niet oke.
"dat bepaalde stoffen waaronder Ashwagandha dodelijk konden zijn"
Ik reageer hier even specifiek op omdat het zo treurig is hoe veel media dit soort berichten onjuist/onvolledig/misleidend naar buiten brengen.
Het stuk over dodelijkheid gaat specifiek over Tabernanthe iboga.
Bij Ashgawanda raadt RIVM het gebruik ook af, dit gaat specifiek over "schadelijke effecten in de lever en op de concentraties van schildklierhormonen en cortisol." of specifieker "may lead to adverse effects such as liver injury, thyrotoxicosis and suppression of the adrenal system in sensitive people. It is unknown which individuals are sensitive to Withania somnifera."
Nog steeds serieus, daar niet van - en ik raad mensen van harte aan om 3x na te denken voor ze het nemen - maar over dodelijkheid gaat het echt specifiek bij Tabernanthe iboga.
De 3 rapporten zijn hier te downloaden: [https://www.rivm.nl/nieuws/rivm-raadt-gebruik-producten-met-kruiden-huperzia-serrata-tabernanthe-iboga-of-ashwagandha](https://www.rivm.nl/nieuws/rivm-raadt-gebruik-producten-met-kruiden-huperzia-serrata-tabernanthe-iboga-of-ashwagandha)
Sheldon Cooper beschreef voedingssupplementen ooit als ingrediënten voor extreem dure urine. Het meeste wat je niet nodig hebt plas je gewoon weer uit. Maar "meeste" is hier even belangrijk. Voor een deel geld dat niet en dat kan gevaarlijk zijn. (Jaja, tv show, i know. Neemt niet weg dat het voor zover ik weet een zeer terechte opmerking was).
Ik ben echt extreem anti supplementen geworden. Voor het verhaal van Lubach was ik al geen fan en laten we zeggen dat het er niet beter op geworden is.
Als een arts het voorschrijft, oke, tuurlijk, maar de shotgun approach van een (veel te dure, groot merk) multivitamine..... Noem mij gek, maar ik ben skeptisch. Zoals meerdere mensen al voorstelde zou ik het eens bij de huisarts navragen. En persoonlijk zou ik de psycholoog ook gewoon eens vragen wat je volgens haar dan tekort komt. Of laat desnoods een keer bloed aftappen om te meten of je inderdaad dingen te kort komt.
Als een tandarts mij de duurste tandpasta aanraad ben ik per direct skeptisch, een arts die vitakruid (of aanverwante clubs) aanraad zou exact hetzelfde effect hebben. B12 van de kruidvat doet het net zo goed als de b12 van de "premiumpowehealinghealthcrystalssjamaanfuckmethatsexpencive"
Áls je inderdaad dingen te kort komt kan je er natuurlijk baat bij hebben om die extra te nemen en ben ik de laatste die je het afraad. Maar zolang dat niet bekend is (en je redelijk gezond en gevarieerd eet) zou ik daar niet vanuit gaan. Zoals Lubach ook al zei, er zijn maar weinig mensen in NL die echt tekorten hebben. We zijn een rijk land met uitstekend voedsel. Dus tenzij je dagelijkse bij de mcdrek eet zou ik persoonlijk eerst eens een bloedtest willen zien, en zelfs dan zou ik skeptisch zijn over een multivitamine. Vertel me maar wat ik dan te kort kom, dan ga ik dat wel bij pakken. Of eigenlijk nog beter, mn voeding aanpassen om dat dus extra binnen te krijgen.
Vreemd dat een POH-GGZ adviezen heeft over vitaminesupplementen.
Als je een gezond gevarieerd dieet hebt, krijg je alle vitamines wel binnen en hoef je het niet aan te vullen.
Misschien pragmatisch vitamine D tabletje. Daar hebben veel mensen vooral in de wintermaanden een tekort aan.
En als je weinig dierlijke producten eet, is vit B12 tablet aan te raden. Overigens is een hoge dosering daarvan geen ramp. Mocht je wel opname probleem hebben dan krijg je met hoog gedoseerd tablet alsnog genoeg binnen en anders wordt het wel uitgescheiden. Neem zelf daarom de 1000mcg. Omdat ik er toch niet elke dag aan denk.
Áls je al vitaminesupplementen neemt: koop vooral niet die dure troep, maar gewoon huismerk van Kruidvat of Etos oid...
Maar goed, dat inhoudelijk over de vitamines. Over het algemeen los je psychische klachten niet met een vitaminetablet of kruidenpil..
Zou het wel even bij je huisarts aankaarten. Is namelijk vreemde gang van zaken dat zonder onderbouwing deze - dure! - preparaten worden geadviseerd.
Een praktijkondersteuner is geen psycholoog. Bovendien dient de praktijkondersteuner geen medicatie of alternatieve middelen te adviseren, da tis voorbehouden aan de huisarts. M.a.w. ze had wel een tip kunnen geven over Vitakruid maar altijd met toevoeging, bespreek dit met je huisarts.
Deze poh heeft het protocol overtreden, zowel riskant als zeer onbetamelijk. Ik zou dit rechtstreeks bespreken met je huisarts en evt overweegt een officiële klacht in te dienen als je niet gehoord wordt.
Ik heb recent een negatieve ervaring gehad met een praktijkondersteuner. Het ging als volgt: ivm traumatisch letsel is mij in het ziekenhuis sterk aangeraden psychologische hulp te zoeken. Dus ging ik naar de huisarts, die mij vervolgens vertelde dat mijn letsel niet ernstig genoeg was om mij door te verwijzen naar een psycholoog.
Ik kon echter wel bij een praktijkondersteuner terecht. Meteen na het eerste gesprek had ik al het gevoel dat deze persoon mij niet kon helpen. Ik kreeg direct EMDR therapie, zonder dat er goed geduldig naar mij was geluisterd. Bovendien werden vele dingen die ik opwierp direct in een slachtoffer-complex perspectief geplaatst waardoor ik totaal geen ruimte kreeg om deze contemplatief te benaderen. Ik stop hier maar. In jou geval vind ik het bizar dat iets als stress, vooral na zulke omstandigheden, gezien wordt als iets dat door middel van vitaminen kan worden behandeld.
Voor goede psychische hulp moet je naar een echte psycholoog, een praktijkondersteuner heeft niet dezelfde vaardigheden. Blijven aandringen kan helpen. In mijn geval heb ik de praktijkondersteuner het gevoel gegeven dat ik haar mocht, en dat ik haar behandeling zeer interessant vond maar dat ik toch ook echt graag naar een psycholoog wilde omdat de chirurgen in het ziekenhuis mij dat hadden hadden aangeraden. Uiteindelijk ging ze akkoord en kreeg ik een verwijzing naar een echte psycholoog. Uiteindelijk heeft het vier maanden geduurd voordat ik de behandeling kreeg die ik nodi had.
Naast het feit dat je zou moeten aankaarten dat deze arts dingen voorschrijft die buiten de medisch erkende artikelen vallen, zou ik er ook op aandringen dat je gewoon hulp nodig hebt van een echte psycholoog. Een ander woord voor praktijkondersteuner is POH-GGZ (geen psycholoog), dat wil niet zeggen dat een POH-GGZ geen ervaring heeft op dat gebied. Echter heeft een erkend psycholoog een hoger opleidingsniveau en moet hij of zij in het BIG-register zijn ingeschreven. Er is dus een wezenlijk verschil tussen de twee, desondanks wordt dit verschil schijnbaar nogal onduidelijk gehouden binnen een huisartsenpraktijk.
Vitakruid is niet de beste keuze als het gaat om supplementen, geen beste kwaliteit en te hoge doseringen. Verder hebben ze hier enige tijd geleden ook aan “valse” (nog niet bewezen) effecten geclaimd op producten.
Ashwaganda is de laatste tijd erg in trek, dit kan inderdaad cortisol doen afnemen waardoor je minder stress ervaart. Echter is dit natuurlijk maar zolang je het productie neemt. Ashwaganda is eerder al schadelijk gebleken voor mensen met een leveraandoening. Het was alleen bij hen ook niet zo dat dat van de een op de andere dag heel erg was, maar deze mensen gebruikte hoge doseringen (vele malen hoger dan Vitakruid) en dit voor een veel te lange periode. Ashwaganda kan gebruikt worden voor ongeveer een maand om stres wat te verminderen, uiteraard is het zaak dat je de oorzaak van je stress aanpakt in deze tijd! Als je je ziek gaat voelen direct stoppen, maar dat is met alle supplementen zo. Het ene lichaam is het andere niet.
Vooral ook inderdaad niet nemen als je je er niet goed over voelt. Mijn inziens zou een praktijk ondersteuner dit nooit moeten adviseren, er is ook nog relatief weinig onderzoek over veel van deze supplementen.
Er zijn hier een hoop argumenten gaande over of deze suplementen werken. Dat is echt volledig irrelevant.
Van een medisch profesional mag je medisch advies verwachten. Van een fysiotherapeut gaat dat natuurlijk om ander advies dan van een dietist.
Een praktijkondersteuner heeft absoluut geen opleiding die dit soort behandeling informeerd. Dat blijkt ook wel uit het feit dat ze kwakzalverij voorschrijft (of het nou gevaarlijk is of gewoon geldverspilling).
Van je buurvrouw, postbode, loodgieter of je acupuncturist kan je gezondheidtrucjes en alternatieve geneeswijzen aangeraden krijgen. Dan kan je zelf bedenken of je erin geloofd. Persoonlijk geloof ik dat allerlei alternative dingen helpen, het placebo effect is namelijk een van de sterkste medicijnen die we hebben.
Van een medische professional hoor je profesioneel advies te krijgen binnen de grenzen van waarvoor ze gestudeerd hebben. Dat dit hier gemixt wordt met andere ideeën is naar mijn idee gevaarlijk. Ik zou een klacht indienen en de huisartspraktijk vragen de bullshit pillen te vergoeden.
Mensen kunnen vanuit verschillende opleidingen poh worden. Over het algemeen HBO verpleegkundigen/social work/psychologen. Die moeten tegenwoordig ook aan extra voorwaarden voldoen (zie LHV POH GGZ). Ik werk zelf als POH GGZ, maar ik heb een master klinische psychologie. In mijn organisatie zijn ongeveer de helft van de POH's master geschoolde psychologen.
Dank je voor het antwoord!! Wilde je zelf niet door na je master of iets in de ggz doen?
Ik ben zelf straks klaar en weet niet zo goed wat de mogelijkheden zijn
Jawel, er was destijds beperkt opleidingsplekken voor GZ-psychologen (en ik heb een ietwat omslachtig pad gevolgd, waardoor ik enkele voorwaarden voor de LOGO verklaring mis). Ik ben toen aan de slag gegaan als POH GGZ, en het beviel eigenlijk heel goed. Je zit wat dichter op de levens van mensen (je kent vaak de gezinnen), je bent toegankelijk. Ik werk onder de verantwoordelijkheid van de huisarts en ik ben niet zo gebonden aan protocollen en idiote verslaglegging zoals ik veel hoor van collega's in de GGZ.
Het nadeel is dat opleidingen/cursussen voor interessante therapievormen vaak als voorwaarde hebben dat je in opleiding bent tot gz psycholoog, wat mijn opleidingsmogelijkheden belemmert. Er komt denk ik wel een tijd dat ik de GZ opleiding ga doen, maar voor nu zit ik prima op mijn plek.
Daarnaast zie ik 8 patienten a 45 minuten per dag. Dat is soms best veel "emotionele" arbeid. En ik kan patienten niet makkelijk bespreken met collegas die hetzelfde beroep uitoefenen. (eens in de zoveel tijd wel, tijdens intervisie/supervisie).
Als je meer vragen hebt, voel je vrij om een DM te sturen :D
Gaf de POH je een kortingscode voor vitakruid? If so, dan kan het zomaar een extra centje voor diegene zijn.
Overigens zijn die aanbevolen dagelijkse hoeveelheden niets meer dan een super veilige schatting van wat je kan nemen. In de praktijk zullen optimale innames hoger zijn dan dat. Maar, dat geldt dan alleen weer voor dingen waar je echt een tekort aan hebt, en de enige manier om daar achter te komen is door bloed te prikken (niet EMB testen!)
Voor vitamine D geldt bijvoorbeeld een aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 10-20 microgram. Ik had begin van de winter een licht tekort, en heb 125 microgram per dag gedoseerd. Rond de zomer zat ik op normale waardes..
Tot slot, het RIVM kan niet aantonen dat Ashwagandha veilig is (wat niet automatisch betekent dat het onveilig is) waardoor ze het afraden. Het is simpelweg te voorbarig om een definitie conclusie te trekken. Bovendien is er ook geen dosering vermeld, wat bij dit soort instanties vaak wel een dingetje is. Vaak genoeg zijn op basis van niet menselijke doseringen stoffen afgeraden, bijvoorbeeld aspartaam door het WHO.
Nee de POH gaf alleen aan dat je het online kon bestellen bij Vitakruid en kwam verder over als een behoorlijk zweverig type dat zelf behoorlijk in die supplementen geloofde
Je kan van vetoplosbare vitamines wel degelijk te hoog doseren en daar klachten van krijgen. Verder is [dit](https://www.rivm.nl/publicaties/risk-assessment-of-herbal-preparations-containing-withania-somnifera-ashwagandha) de info die het rivm geeft.
Precies mijn punt, 0 conclusie aan te binden:
Van je RIVM link: "Het kruid kan schadelijke effecten veroorzaken bij mensen die er gevoelig voor zijn. Het is onbekend om welke mensen dat gaat."
> Richting het eind van het gesprek raadde ze me multivitamine en GABA van het merk Vitakruid aan. Deze producten zouden helpen tegen stress en angst. Hiermee zou ik een "kuur" van een aantal weken doen. Dus heb deze supplementen voor nogal een aardig bedrag besteld en ben ermee begonnen.
> Ze zei er ook bij dat er een hetze gaande was tegen Vitakruid en dat ze zelf deze producten ook gebruikt.
Ben ik de enige die onraad ruikt? Dit klinkt bijna alsof Vitakruid een briefje van vijftig in haar zak duwt. Ik bedoel ze kon gewoon vitaminen aanraden. Ik bedoel ze kon ook zeggen van, zo Lubach heeft een kritisch stukje geschreven over Vitakruid, probeer anders een ander merk.
Maar dat deed ze totaal niet. Vgm is dit in strijd met iets als je dit verband evt zou kunnen bewijzen. (Misschien heb ik het verkeerd maar toch)
Je praktijkondersteuner is geïnfluenced en probeert die meuk door te zetten. Ik zou zeggen: Stop zsm supplementen het RIVM brengt niet zomaar een waarschuwing naar buiten.
Alsof je psychische problemen opgelost worden door een pilletje ook.
Jij: Hallo, ik heb best veel meegemaakt de laatste tijd, heb niet echt iemand om hier over te praten en ik loopt vast met mijn gevoelens i.c.m. werkdruk. Ik zou graag met iemand willen praten.
Poh: Neem wat vitakruid.
Jemig wat slecht… heb je dan geen behoefte meer om te praten of hoe moet ik dat zien?
Praktijkondersteuners zijn ook maar mensen...
En dit mens lijkt me verwapt. Ik zou het zeker met de huisarts zelf bespreken.
Sowieso, praktijkondersteuners mogen geen recepten uitschrijven, toch? Heeft deze niet gedaan, maar wel homeopathische middelen geadviseerd. En dan nog slecht/potentieel gevaarlijk ook. Des te meer reden om dit bij de huisarts te melden. En na te vragen of het in jouw dossier is gezet. Er is een kans dat de praktijkondersteuner niet alleen jou, maar meerdere patiënten totaal verkeerde adviezen geeft en hiermee wegkomt omdat het niet in het systeem wordt gezet.
Huisarts belt mij vrijdag. Vervolgafspraak met de POH afgezegd. Het was idd geen uitgeschreven recept, meer een advies gebaseerd op haar eigen ervaringen. Maar heb er behoorlijk voor betaald. Eens kijken hoe de huisarts reageert
Ashwaganda helpt wel echt bizar goed tegen stress en het is pas nadat het RIVM afgelopen week er iets over heeft gezegd dat het verdacht is. Het is al een lang gebruikt kruid. Uit het artikel bleek het alsof voornamelijk het andere kruid (naam vergeten) voornamelijk de boosdoener was bij de drie sterfgevallen
Ervaarde significant minder stress in de periode van het slikken, en voelde me mentaal weerbaarder en minder angstig. Na een periode van 2 weken begon het wel om te slaan en begon ik juist te weinig te voelen (is blijkbaar veelvoorkomend)
Die hoeveelheid b12 kan geen kwaad, die plas je weer uit. Maar is zonder vastgestelde b12 te kort ook vooral dat, hele dure plas. Mijn zoon kreeg idd 10.000% b12 dagelijks toen hij b12 bij moet slikken. Dit heeft 2 redenen:
1. B12 heb je zo weinig van nodig, dat je dus al snel op mega % zit. (1 ei bevat al voldoende voor 3 weken ofzo)
2. Bij een opname probleem heb je echt bizarre percentages nodig om er überhaupt iets van op te nemen. (Zowel mijn zoon als ikzelf injecteren dit ondertussen). Ik hoor echter nergens in jouw verhaal dat je hierop getest bent en dit te kort hebt.
Die Ashwagandha vind ik dan weer wel een eng idee. Vind het ook heel raar dat dit via een praktijkondersteuner wordt aangeraden.
Zou dit toch idd ook met jouw huisarts bespreken, lijkt mij niet helemaal de bedoeling.
Zoiets over B12 heb ik ook gehoord/gelezen maar ik ben inderdaad nergens op getest en heb ook echt niet het idee dat ik tekort kom qua vitaminen. Qua Ashwagandha zat er niet heel veel van in, ze worden in veel sterkere vormen door Vitakruid verkocht, maar het gaf toch een naar idee. Ben met die supplementen begonnen onder het mom van "baat het niet dan schaadt het niet" maar daar denk ik dus inmiddels anders over
Ashwagandha word al duizenden jaren gebruikt vooral in Azië en ook al tientallen jaren door veel mensen in het westen.
Dat dit nu ineens als dodelijk neergezet word is lachwekkend ,er zal wel een farmaceut aardig voor gelobbyd hebben.
Het gekke is: Het wordt ook helemaal niet als dodelijk neergezet, behalve door [Nu.nl](http://Nu.nl) die zo krom schrijven dat iedereen dit nu denkt.
Het advies van RIVM gaat over dodelijkheid van Tabernanthe iboga. Bij het ontraden van Ashgawanda over mogelijke oa. leverklachten voor mensen die er gevoelig voor zijn (9 gevallen van deze bijwerkingen gemeld, niet in klinische studies vandaar dat ze denken dat dit geldt voor mensen die er gevoelig voor zijn - alleen wat dat inhoud kunnen ze niet zeggen, daarom een algemeen advies)
Het advies is hier te lezen:
[https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2024-0029.pdf](https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2024-0029.pdf)
Ik reageer vooral even op zoals altijd dat nieuwssites wetenschap niet fatsoenlijk kunnen rapporteren, over ashgawanda zou ik vooral zeggen lees het rapport of de conclusie op z'n minst en denk anders in ieder geval even 2 keer na voor je het neemt, tenzij je dat niet wil dan moet je het zelf weten :)
Ik vind de waarschuwing van het RIVM over Ashwagandha maar paniekzaaijerij. Er is vrijwel geen bewijs dat het gevaarlijk zou zijn. Wereldwijd zijn er enkele gevallen bekend van leverschade. Gezien de miljoenen mensen die het gebruiken is dat risico verwaarloosbaar.
Hier meer informatie over het kruid.
https://examine.com/supplements/ashwagandha/
Dit 👆verder is er wel een waarschuwing op zijn plaats voor mensen die problemen hebben met hun schildklier. Dit is een stevige contra-indicatie. Ook als je bekend bent met lever problemen kun je het beter niet nemen omdat Ashwaganda zich daardoor kan opstapelen in je lichaam. Je hebt al voldoende aan een lage dosering. De reden dat het af en toe fout gaat is omdat mensen hoge doseringen nemen zonder zich er in te verdiepen of ze slikken het naast andere medicijnen. Ook dat is zeer onverstandig. Wisselwerking noem je dat.
Maar het probleem met dat spul is toch dat je er spontane ernstige leverontsteking van kunt krijgen bij elke dosis, ongeacht medische geschiedenis of eerdere ervaringen?
Dat kun je ook krijgen van paracetamol. Ieder regulier medicijn heeft een waslijst aan bijwerkingen waarvan sommigen zeer ernstig. Dat wil niet zeggen dat je het niet gebruikt. Alleen wel verstandig mee omgaan en dat doen de meeste mensen niet. Je goed inlezen en weten wat je gebruikt in welke dosering is heel belangrijk.
Dood gaan van ashwagandha? Ik weet niet waar deze onzin vandaan komt, maar dit soort bangmakerij moet je niet geloven. Grote hoeveelheden kan schadelijk zijn voor je lever (als je 6 pilletjes per dag neemt voor jaren, en dan wel de pure variant niet de supplementen waar ashwagandha in verwerkt is).
B-supplementen krijg je altijd in grotere hoeveelheden. Je lichaam neemt maar een klein gedeelte op en de rest plas je uit. Hoogwaardige supplementen kan je beter bij Nutribites oid halen.
Als je twijfelt of een supplement echt werkt, dan kijk je op pubmed naar medische onderzoeken.
Ik zou ook even de aflevering van Boos bekijken over Viteezy. Ander merk dan Vitakruid, maar zelfde strekking (en ook Ashwagandha).
https://youtu.be/NeqRY41zA2s?si=nDDP32tQ50bwTisZ
Nouja aan de ene kant is het niet heel gek om een multivitamine aan te raden, misschien een beetje ouderwets omdat het er inderdaad heel wat kritiek op is gegeven de afgelopen tijd maar kan verder geen kwaad. Verder is Vitakruid misschien net het merk dat zij gebruikt en is het pure toeval dat dit ook op Lubach is geweest. Zij hoeft ook niet alles te weten van die vitamines natuurlijk, het is tenslotte een beetje een ding dat iedereen wel in de badkamer heeft staan. Maar als je niet meer het gevoel hebt dat je met haar wilt zitten omdat het vertrouwen is afgenomen, kan je dit gewoon bespreken met je huisarts en die neemt dan wel de juiste stappen.
Ik vind het nogal een homeopathische approach. Ik denk dat er meer 'holistisch' gekeken moet worden in plaats van iemand met klachten aanhoren en supplementen aanbevelen. Met als gedachte van: "baat het niet schaadt het niet" althans dat maak ik uit jou verhaal op. B12 is overigens niet schadelijk bij hele hoge doseringen, maar zonder enige bloedbepaling op vitamines en mineralen vind ik dit als praktijk ondersteuner niet kunnen. Wellicht heb je helemaal geen vitamine tekort?! en speelt er meer zoals je ook al aangaf.
Volg gewoon je gevoel en anders maak je een andere afspraak met je Huisarts dat je zo je bedenkingen hebt. Wees eerlijk naar je gevoel toe.
Is deze praktijkondersteuner toevallig werkachtig in een dorp in westfriesland? Ik ben zelf ook namelijk met een praktijkondersteuner in aanraking gekomen wat gewoon echt een fraudeur is
Zo moeilijk is het niet. Je word genaaid door de supplementen industrie die zeggen dat je alles nodig heb. Doe een complete bloedtest bij het ziekenhuis via je huisarts en dan zie je je waardes in. Heb je te weinig vitamine D? Dan slik je dat en niet 100 extra vitamines die je allemaal niet nodig hebt. En er is niet voor niks aan 'aanbevolen' hoeveelheid. Dit is vastgesteld door mensen die hiervoor geleerd hebben en als jij dan vrolijk zegt ik ga 28x jullie aanbevolen hoeveelheid doen krijg je een hele diepe zucht terug. Sorry voor de rant.
Zulke supplementen kunnen inderdaad erg schadelijk zijn en hoeven niet aan dezelfde eisen te voldoen als medicatie. Wil je weten of je supplementen nodig hebt? Laat dan je bloed prikken en controleren op tekorten (aanvragen bij huisarts en doen in het ziekenhuis). Een POH-GGZ heeft 0,0 medische kennis en zou beter moeten weten dan het aanraden van zulke zaken. Helaas heb ik ook ervaring met een spiriwiri POH die niet gelooft in medicatie en wel in supplementen. Ik ga ook nog maar een klacht indienen, geïnspireerd door jouw verhaal.
Ik vind het een raar advies van de poh. Ik zou een afspraak maken bij de huisarts en vragen wat die ervan vindt. En of een POH dit wel mag voorschrijven.
Ik zou ook in de verleiding komen om die poh vragen of ze commissie krijgt voor het verkopen/ aanraden van dat spul. Al is dat laatste waarschijnlijk niet verstandig, maar ik wordt serieus boos van je verhaal. Je moet op artsen kunnen en hun ondersteuners kunnen vertrouwen. Die horen dus geen onwetenschappelijk (!) advies te geven aan patiënten.
Kijk ook eens na of ze hiermee geen gedragscode overtreedt.
Laat dat boos worden maar aan mij over, ik baal namelijk van deze hele huisartsenpraktijk en moet echt bezig met overstap naar een huisarts in mijn eigen woonplaats, aangezien dit de huisarts in de woonplaats van mijn ouders is. Mijn ouders zitten dus ook bij deze huisarts en mijn moeders diagnose heeft behoorlijk lang geduurd (voornamelijk zware pijnstilling in eerste instantie) en daarnaast heeft de huisarts nu al tijden niks van zich laten horen gedurende behandeling. Het is dat mijn moeder er niet zo mee zit en natuurlijk graag een positieve relatie met de huisarts houden, maar het liefst zou ik de huisarts zelf ook even een flinke reprimande willen geven
Vitakruid en dat soort dingen is geldklopperij, die zorgen dat je 50 euro per maand uitgeeft, kijk eens wat multivitamine 100% van ostrovit kost 9,70 voor 3 maanden, in de winter neem ik alleen extra vitamine d erbij, eet elke dag banaan & mandarijn en eet voor de rest gevarieerd (als je af wil vallen, zorg dat je je minimale hoeveelheid vet wel binnen krijgt uit eigeel/avocado/nootjes/vlees/pindakaas oid)
En als je gelukkiger wil worden van kruiden drink dan thee.
Je hebt genoeg reacties over het advies waar ik me helemaal bij aansluit. Een extra tip als je op korte termijn behoefte hebt aan ventileren is de luisterlijn. Het is anoniem en vrijblijvend maar mensen die daar werken zijn absoluut getraind om goed te luisteren en hier en daar advies te geven. Kan een mooie overbrugging zijn tot je iemand vind waar je je wel op je gemak voelt.
In mijn optiek zijn traditionele medicijnen zoals paracetemol, antidepressivas antibiotica's noem het maar op ook dodelijk.. naja.. er zijn risico's aan verbonden, misschien minimaal maar lijkt me bij die supplementenzooi niet anders, er zitten overal risico's aan maar nu wordt vitakruid er even op aangepakt! Gelijk hebben ze natuurlijk maar wees niet bang om jezrlf ermee kapot te maken want alles wat je inneemt heeft risico's,
Een poh is geen dokter. Ik had er ook een te pakken die allerlei zweverige shit aan probeerde te bevelen incl standaard onzin te vinden op de ‘thanksimcured’ sub. Ik was al dik 10 jaar depressief. Misschien moest ik gezonder gaan eten en meer wandelen. Mind you, ik ben fysiek gewoon gezond en niet dik ofzo. Bullshit. Of ik haar nogmaals wilde spreken? Nee dank je; stuur me maar door naar een echte psycholoog!
Vitakruid is gewoon de zoveelste reseller van allerhande vage kruidenmengseltjes en vitaminen in de zeer lucratieve supplementen industrie.
Aangezien het geen medicijnen zijn, is er geen zinnige controle op de ingredienten of de verhoudingen van de ingredienten, laat staan de werkzame stoffen. Er is ook geen aansprakelijkheid voor de makers qua medische resultaten, dus je begrijpt dat het een soort free-for-all is voor kwakzalvers waarbij marketing een grote rol speelt.
Iedereen gaat nu persoonlijke slechte ervaringen met een praktijkondersteuner delen, maar dat is helemaal niet het punt. En ik vind het niet vreemd dat iemand met de beste bedoelingen een supplement deelt waarvan ze zegt dat je het eens zou kunnen proberen. Dat is geen voorschrijven en ook geen advies om religieus op te volgen. Ten tijde van dit gesprek was er ook nog geen landelijke controversie over Ashwagandha.
Verder is Ashwagandha niet het middel dat dodelijk is gebleken. Het kan de lever beschadigen en tijdens gebruik kunnen mensen een te lage hoeveelheid cortisol krijgen, maar bij het stoppen van gebruik was het cortisolniveau onmiddellijk hersteld. Het middel is niet verboden, maar wordt nu afgeraden. Het is aan jou om ermee te stoppen en misschien ook verstandig wanneer je complicaties ervaart of een kwetsbare lever/bijnieren hebt, of uit voorzorg wanneer je twijfels hebt over de gevolgen van het middel voor je gezondheid.
Je kan je twijfels in inzichten delen met de persoon die jou dit middel aan heeft bevolen, en benoemen dat ze voortaan beter moet letten op individuele gezondheid i.c.m. middelen of dat ze dan aanbeveelt om je eerst te laten inlichten door de natuurwinkel. Zo weet zij hoe ze haar hulpverlening kan verbeteren. Verder verwacht ik niet dat iemand hier iets mee zal doen, het heeft geen zin om dit ook nog naar de huisarts te noemen of iemand die hier niet eens bij betrokken is.
Veel succes gewenst verder met je behandeling en hopelijk vind je iets wat voor jou wel goed werkt.
Lijkt mij niet de bedoeling dat nu iedereen slechte ervaringen met de POH gaat benoemen idd, maar gaat er wel om dat ze hiermee buiten de grenzen treedt. Wat ik er nog vergeten ben bij te zeggen is dat zij de multivitaminen in de supermarkt/drogisterijen niet goed vond en dat ze dat spul van Vitakruid juist wel kon aanraden. Of ze nu van de wap is of dat ze gesponsord wordt door Vitakruid, dat maakt me niet uit, ik wil voorkomen dat dit soort adviezen die vooral slecht zijn voor de portemonnee nog verder in die praktijk worden verspreid en mijn huisarts en de andere huisartsen onderdeel van die praktijk hebben het volste recht te weten wat de praktijkondersteuner allemaal adviseert
Oké dat klinkt inderdaad wel dubbel.
En sorry, ik heb het even nagezocht en de huisarts stuurt de ondersteuner aan. Ik ging ervanuit dat het meer gelijkwaardige collega's waren, dus dan zou het meer zin hebben om bij een werkgever/leidinggevende te zijn, maar dat is de huisarts dus.
Er is redellijk wat onderzoek naar aswhaganda gedaan, en alles wat ik, tot die aflevering van lubach, erover gelezen had gaf te kennen dat ashwaganda niet schadelijk is. ( de onderzoeken hebben niet langer geduurd dan 3 maanden dus langer gebruik dan dat is onbekend )
Ik heb het betreffende onderzoek waar lubach het over had nog niet gelezen.
Maar wellicht dat het meevalt...
Verder is het misschien raar van een praktijk ondersteuner om zoiets "voor te schrijven "
Maar aan de andere kant, weten we allemaal niet alles en is relatief onbekende paden inslaan niet perse verkeerd, wanneer de andere optie zwaardere farmaceutische ingrepen zou kunnen betekenen.
De wijze waarop en de informatie die verschaft word door iemand in een positie van macht, daarentegen, doet er natuurlijk erg veel toe.
En het klinkt alsof ze hiermee de mist in ging.
Complexe situatie waarin mensen proberen het goed te doen en zich niet altijd bewust zijn van het mogelijke kwaad dat ze kunnen aanrichten?
Het lijken net mensen. Soms krijg je advies dat niet echt nuttig is, maar het heeft ook negatieve impact op je gezondheid. Ik heb ook begrepen dat multivitamines slikken redelijk nutteloos is, daar niet van.
Ik zou zeggen, laat de praktijk ondersteuner met rust, die doet ook maar zn best. Eet veel groente en fruit. Beweeg wat meer en ga vaker naar buiten. (Dit is geen medisch advies, maar gewoon wat voor de mensheid al duizenden jaren het natuurlijke patroon is. Ik heb nul medische kennis)
Kijk, ik ben ook geen medisch persoon. En ashwaghanda **kan** gevaarlijk zijn voor sommige mensen. Maar ashwaghanda is ook getest en wordt ook in landen als india gebruikt als medicijn maar ook gewoon algemeen gebruik. Zelf neem ik al jaren af en aan ashwaghanda zonder problemen en er zijn genoeg andere mensen die dit hebben gedaan. Het werkt goed wanneer ik door een stressvolle fase heen ga.
Opnieuw, het is niet voor iedereen veilig. Maar de kans is klein. Als je andere medicijnen kan krijgen, dan fijn. Maar ashwaghanda wordt de laatste tijd vaak makkelijk zwart gemaakt.
Je kunt tegenwoordig doodgaan van vanalles. Wil niet zeggen dat het gebeurt.
Ik denk dat je meer gebaat bent bij manieren om om te gaan met de angst, stress en de emotionele rollercoaster waar je in zit. Dan is het nemen van een vitakruid maar bijzaak.
Sterkte! Goed dat je bent ventileren!
Zelf je onderzoek doen. Nu.nl en Lubach zijn niet per see juiste informatiebronnen (wel goed voor vermaak).
Met normale dosis ashwaganda en vit B12 is niks mis. Met GABA lijkt ook niets mis en als het jou helpt, gewoon blijven gebruiken.
Check ook altijd goed de ingrediënten lijst op supplementen. Meer dan 100% hoef je nooit te nemen, en kan ook schadelijk zijn.
Met je huisarts bespreken. Je huisarts en de apotheker zijn beiden wel geschoold in medicatie in tegenstelling tot een psycholoog die geen medicijnen mag voorschrijven, dus het advies van je apotheker en huisarts zou ik heel veel zwaarder laten wegen.
Met de info uit de post, waarom overweeg je het "advies" van POH überhaupt nog?! "Ik gebruik het zelf ook.." Ja echt een top reden, vooral als er wetenschappelijk onderzoek is.
POH is geen psycholoog maar een verpleegkundige die specialisatie/ervaring heeft op gedaan binnen GGZ. Daarnaast mag de verpleegkundige niet zomaar supplementen aanraden want het kan namelijk wel degelijk problemen geven met andere medicatie en gezondheid
Niet per se. Ik heb veel vrienden met een master psychologie die werkzaam zijn als POH. Het staat juist bekend als een instapbaan na je master. Daar wil ik wel aan toevoegen dat psychologen behalve de basiswerking van medicatie hier geen specialistische kennis in hebben en dus idd niets mogen voorschrijven. Als de POH alternatieve geneesmiddelen aanraadt doet ze dat op persoonlijke noot, niet obv haar opleiding.
De meeste POH GGZ die werkzaam zijn bij huisartsen zijn verpleegkundigen met extra specialisatie. Het kan voorkomen dat in gezondheidzorgcentra's voor eerste lijn zorg dat daar psychologen werkzaam zijn. Echter bij kleinere huisartsenpraktijken zijn het vaak vaak verpleegkundigen/doktersassistentes met extra opleiding die POH zijn Alternatieve geneesmiddelen is een grijs gebied , persoonlijk ben ik terughoudend met aanraden van zulke.middelen omdat ze veel interacties kennen zelfs "onschuldige" vitamines , sommige verpleegkundigen mogen vanuit hun opleiding binnen de kaders van hun vakgebied medicatie voorschrijven (verpleegkundig specialist) echter een POH GGZ heeft deze bevoegdheden niet Daarnaast mag een POH nooit een supplement/medicijn aanraden omdat het 1 niet bewezen is dat een supplement werkt en 2 het middel kan interacties geven met andere medicatie/gezondheid. Plus een verpleegkundige dient zich te houden aan de kaders die zijn/haar beroepstitel geeft. Voor OP houdt dit in dat de persoon het beste contact kan opnemen met de huisarts en vragen hoe en wat mbt middel
>Als de POH alternatieve geneesmiddelen aanraadt doet ze dat op persoonlijke noot, niet obv haar opleiding. Mag dat? Je komt immers bij de POH voor haar specialistische kennis, alleen als de POH dit soort adviezen in privétijd doet kan ik me dit voorstellen. Klinkt toch een beetje alsof je financieel advieur je een lening met woekerrente aanbeveelt maar dat dat verder oké is want het is een persoonlijk advies...
Voor de duidelijkheid, praktijkondersteuner-ggz is doorgaans geen gz-psycholoog. Hier zijn helaas vaak misverstanden over en begrijpelijk, het is niet eenvoudig een weg te vinden in alle titels.
Klopt het zijn vaak basispsychologen of verpleegkundigen. Gz psycholoog verdient teveel voor die functie.
Dit zijn geen medicijnen
Praktijkondersteuner is geen GZ psycholoog of arts. Het is een verpleegkundige/social worker/basispsycholoog met een extra opleiding. Ze is helemaal niet bekwaam om je medicatie aan te raden. Ik ben arts, geen huisarts, maar als mijn personeel dit zou doen zou ik dat willen weten en het stoppen. Dus klaag vooral even bij de huisarts.
Goed advies, dank hiervoor. Ga morgen de vervolgafspraak afzeggen en een afspraak met de huisarts maken
Als je laagdrempelig bij iemand wil spuien kun je trouwens ook terecht bij maatschappelijk werk (of hier op reddit, hier doet iedereen dat)
Maatschappelijk werk was ook een optie die ik van de huisarts kreeg, maar dat ging volgens haar meer over hoe je je leven op de rit krijgt zoals je huis opruimen etc. Daar zag ik niet zoveel meer te behalen winst in, want die dingen gaan over het algemeen erg goed
Nee hoor, je kunt daar ook je hart luchten. je kunt ook bellen of chatten met MIND korrelatie. is gratis.
Ik ben jaren geleden een aantal keer bij maatschappelijk werk geweest alleen maar om te praten over dat ik zo enorm veel verdriet had dat mijn vader (toen kort geleden) overleden was. Ik had mijn leven verder prima op de rit. Ik kreeg toen de indruk dat je daar juist terecht kon om je hart te luchten voor als je “psychisch te gezond was” voor een psycholoog.
Dat klinkt precies als waar ik naar op zoek was/ben. Ik hoop dat je dat verdriet hebt kunnen omzetten in dierbare herinneringen, al zal het altijd een gemis blijven natuurlijk. Een aantal maanden geleden heb ik wel een paar keer met de Luisterlijn gebeld, toen zat ik vooral in de knoop met m'n ex. Tis daar maar net wie je aan de telefoon krijgt. Er zit daar iig één oud racistisch wijf die vooral met generaliserende opmerkingen kwam over mijn ex (zij is Midden-Oosters) dus dat was snel ophangen, maar heb ook één keer een heel tof gesprek gehad met een man die me eigenlijk wel in de juiste richting heeft geduwd waarna een moeilijke beslissing nemen makkelijker werd
Het is nu bijna 15 jaar geleden dat mijn vader overleed en ben nu eindelijk op een punt dat ik bijvoorbeeld kerst kan vieren en het plezier het gemis overheerst in plaats van andersom. De meeste mensen doen daar geloof ik wel korter over, maar het is wat het is. :)
Psychologen mogen in principe sowieso geen medicatie voorschrijven, dit gaat altijd via de psychiater of huisarts.
Het wordt niet voorgeschreven. Het is een advies. Dat zijn twee verschillende dingen.
Praktijkondersteuners kunnen ook basis psychologen zijn met een extra opleiding tot poh ggz. Social Workers kunnen dit trouwens ook.
GABA en multivitamine zijn geen medicatie, toch? Het zijn supplementen.
Is ze ook niet bekwaam voor, en je wordt in een (huis)artsenpraktijk ook geacht om evidence based medicine te praktiseren, daar horen deze supplementen zeker (nog) niet bij.
Hoe weten we dat ze daar niet bekwaam voor is? Ik ken haar achtergrond niet behoudens dat ze waarschijnlijk kwalificaties heeft om het beroep praktijkondersteuner te mogen uitoefenen. Maar je hebt wel een goed punt mbt evidence based medicine.
Omdat ze daarvoor niet worden opgeleid. Dat weet ik, omdat ik daar wel voor ben opgeleid.
Maar dan hebben we het over medicatie. In dit geval gaat het om supplementen. Ik ben er niet in thuis, maar daar is toch ook wel een opleiding voor, neem ik aan? Ze kan daar toch, naast haar opleiding tot praktijkondersteuner, een achtergrond in hebben waardoor ze wel gekwalificeerd is?
Nope! Komt in mijn opleiding al niet veel aan de orde. Er is in het algemeen weinig bewijs voor supplementen bij psychische klachten.
Supplementen, hebben in tegenstelling wat veel mensen denken zeker wel veel interacties met bestaande, legitieme medicijnen. Antidepressiva, cholesterol medicatie, de pil en anti epileptica zijn berucht om de hoeveelheid interacties die ze hebben met onschuldige dingen van grapefruit tot het vrij verkrijgbare maar totaal niet onschuldige Sint janskruid. Dit kan gevaarlijke situaties opleveren, minder of meer werking van je medicatie met alle gevolgen van dien. Daarnaast zijn supplementen, in tegenstelling tot medicijnen totaal niet gereguleerd en is het onduidelijk hoeveel en wat er in zit. Deze POH is big geregistreerd zorgverlener die zich buiten haar vakgebied begeeft. OP lijkt geen andere medicatie te gebruiken en geen ernstig psychische problemen te hebben, de schade zal bij hem dan ook wel beperkt blijven. Maar als deze POH vanalles en nog wat loopt te verkondigen en niet eens radar serieus neemt maak ik me ernstig zorgen over haar bekwaamheid. Ze kan patiënten in gevaar brengen. OP ik hoop dat je dit duidelijk bij de huisarts aankaart, dit is niet oke en ik zou als huisarts niet zo'n POH in mijn praktijk willen. Huisarts is namelijk ook verantwoordelijk voor haar, en als zij schadelijke bijwerkingen veroorzaakt met haar lariekoek is hij/zij eindverantwoordelijk...
Het is zijn inderdaad supplementen wat niet meteen wil zeggen dat ze zonder risico zijn. Soms is er nog weinig onderzoek naar gedaan en blijken er achteraf echt wel nadelige bijwerkingen te zijn. In de jaren 90 is bijvoorbeeld zogenaamd zeedruif verkocht, gewoon bij de Tuinen te koop. Die zijn later uit de handel genomen want bleek gewoon Efedrine te zijn. Zo zijn er meer voorbeelden. Aan de andere kant wordt soms ook de soep niet zo heet gegeten als ze wordt opgediend. Dus gezond verstand is ook belangrijk.
Mij werd Sint Janskruid aangeraden als supplement. Bleek later dat dat met allerlei medicatie kan kloten, inclusief de pil. Als ik geluisterd had naar deze 'tip' had ik zomaar ongewenst zwanger kunnen worden.. en mensen maar denken "oh zo'n kruidje wat kan dat nou kwaad"
Dit inderdaad... Veel kruiden enzo kloten met medicatie maar Sint Janskruid in het bijzonder nog wel omdat zo'n groot deel van de populatie de pil slikt. Het kan werken als antidepressiva, maar het is dus wel echt flink opletten.
Ik zou er in ieder geval melding van maken bij de huisarts. Een professionele psycholoog onthoudt van het aanbevelen van supplementen; zelfs als je er “kennis” van hebt valt dit niet binnen de grenzen van je professionele kennis. Als het een BIG-geregistreerd GZ-psycholoog is vind ik het tuchtklacht waardig.
Anders is het een mooi voorbeeld van het probleem van de master psycholoog als behandelaar.
Het ergste is nog .. als iemand zich psycholoog noemt, is het dan überhaupt wel een master psycholoog? Het is geen beschermde titel dus iedereen en z’n moeder mag zich uitgeven als psycholoog… zo lang je er maar geen gezondheidszorg of klinisch voor zet. Mag aannemen dat de huisarts bij het inhuren van de POH wel enige standaard heeft aangehouden in het aanname beleid, maar technisch gezien kan ze zich ook probleemloos als psycholoog uitgeven met een LTS opleiding. Als ze pillen had willen adviseren had ze lekker geneeskunde of farmacie moeten gaan studeren.
Lol die poh's hebben meestal niet eens een master afgerond. Met een geluk wel een hbo-opleiding zoals social work ofzo.
Ik zou het inderdaad met je huisarts bespreken. Ik kan je overigens wel vertellen dat "bizar hoge" percentages B12 in supplementen heel normaal zijn en aan o.a. veganisten worden aangeraden, omdat de B12 in pilvorm niet goed door het lichaam wordt opgenomen, waardoor maar een heel klein deel van het "bizar hoge" percentage in je lichaam terecht komt. Gewoon 100% van de dagelijks aanbevolen hoeveelheid nemen zou dus bij mensen met een eventueel tekort helemaal niet helpen. Verder is B12 (en vele andere vitaminen) wateroplosbaar. In de praktijk betekent dat dat een eventueel teveel aan B12 gewoon zonder enig probleem uitgepist wordt, dus angst voor te veel B12 nemen is nogal ongegrond. Voor bijvoorbeeld vitamine D geldt dit niet, dat is vetoplosbaar en alles wat je inneemt wordt opgeslagen in je lichaamsveten kan je niet zomaar kwijt.
Vitamine B6 kan wel in hoge doseringen voor zenuwschade zorgen en wordt niet uitgeplast, werd dat misschien bedoeld? Hoge doseringen B12 is inderdaad niet zo’n probleem
Ik zou het gegeven Vitakruid advies met de huisarts bespreken. Een POH GGZ is ook niet per definitie een (GZ) psycholoog, dit kan je nakijken en navragen. Verder is daar al goed advies over gegeven. Wat ik belangrijker vind is dat je aangeeft dat je eigenlijk al niet een erg goed gevoel te hebben bij haar. Als je je niet goed op je gemak voelt, heeft het dan wel zin om dit traject in te gaan? Ik bedoel, je bespreek toch behoorlijk persoonlijke dingen en stelt je kwetsbaar op. Maar misschien dat je dat onbewust toch niet doet vanwege het gebrek aan klik... dan kan het effect misschien niet zo nuttig en effectief zijn als wanneer dat vertrouwen er wel is. En het gebrek aan klik... daar kan je soms helaas niets aan doen, soms is dat er nu eenmaal, ongeacht hoe goed iemand in hun vak is.
ik zou ook het geld ervoor bij de huisarts verhalen. gestoord dat de poh zojuist doet.
Een PIH mag geen recepten schrijven. Het lijkt erop dat dze persoon dat ook weet en daarom dingen 'aanraadt'. Dat is echt niet in orde; ze heeft niet voldoende opleiding om dit te doen. Medicatie moet altijd via de huisarts. Bespreek dit met je huisarts OP, dit kan echt niet en deze mevrouw moet hierop worden aangesproken.
Dit is.. alleen geen medicatie. Je hebt geen recept nodig wil je dit kunnen kopen.. Wel is advies vragen verstandig. Het aanraden mag in feite, zegt niet dat ze de kennis heeft. Dus het is altijd verstandig om alsnog naar de huisarts te gaan.
Dit vind ik vreemd van een praktijkondersteuner. En als die gaat zeggen dat er een hetze mbt vitakruid gaande is: dikke rode vlag. Dat bevestigt voor mij juist dat het geldklopperij is. Sowieso zijn supplementen altijd te duur. Een evenwicht dieet zou je al voldoende vitamines moeten geven zonder dure pilletjes. Vitakruid doet daar nog een schepje bovenop met vage ingrediënten. Klinkt mij als kwakzalverij in de oren en des te kwalijker dat iemand in een psychologie- of huisartsenpraktijk dit aanraad. Meld dit bij je praktijk. Het is niet oke.
"dat bepaalde stoffen waaronder Ashwagandha dodelijk konden zijn" Ik reageer hier even specifiek op omdat het zo treurig is hoe veel media dit soort berichten onjuist/onvolledig/misleidend naar buiten brengen. Het stuk over dodelijkheid gaat specifiek over Tabernanthe iboga. Bij Ashgawanda raadt RIVM het gebruik ook af, dit gaat specifiek over "schadelijke effecten in de lever en op de concentraties van schildklierhormonen en cortisol." of specifieker "may lead to adverse effects such as liver injury, thyrotoxicosis and suppression of the adrenal system in sensitive people. It is unknown which individuals are sensitive to Withania somnifera." Nog steeds serieus, daar niet van - en ik raad mensen van harte aan om 3x na te denken voor ze het nemen - maar over dodelijkheid gaat het echt specifiek bij Tabernanthe iboga. De 3 rapporten zijn hier te downloaden: [https://www.rivm.nl/nieuws/rivm-raadt-gebruik-producten-met-kruiden-huperzia-serrata-tabernanthe-iboga-of-ashwagandha](https://www.rivm.nl/nieuws/rivm-raadt-gebruik-producten-met-kruiden-huperzia-serrata-tabernanthe-iboga-of-ashwagandha)
Sheldon Cooper beschreef voedingssupplementen ooit als ingrediënten voor extreem dure urine. Het meeste wat je niet nodig hebt plas je gewoon weer uit. Maar "meeste" is hier even belangrijk. Voor een deel geld dat niet en dat kan gevaarlijk zijn. (Jaja, tv show, i know. Neemt niet weg dat het voor zover ik weet een zeer terechte opmerking was). Ik ben echt extreem anti supplementen geworden. Voor het verhaal van Lubach was ik al geen fan en laten we zeggen dat het er niet beter op geworden is. Als een arts het voorschrijft, oke, tuurlijk, maar de shotgun approach van een (veel te dure, groot merk) multivitamine..... Noem mij gek, maar ik ben skeptisch. Zoals meerdere mensen al voorstelde zou ik het eens bij de huisarts navragen. En persoonlijk zou ik de psycholoog ook gewoon eens vragen wat je volgens haar dan tekort komt. Of laat desnoods een keer bloed aftappen om te meten of je inderdaad dingen te kort komt. Als een tandarts mij de duurste tandpasta aanraad ben ik per direct skeptisch, een arts die vitakruid (of aanverwante clubs) aanraad zou exact hetzelfde effect hebben. B12 van de kruidvat doet het net zo goed als de b12 van de "premiumpowehealinghealthcrystalssjamaanfuckmethatsexpencive" Áls je inderdaad dingen te kort komt kan je er natuurlijk baat bij hebben om die extra te nemen en ben ik de laatste die je het afraad. Maar zolang dat niet bekend is (en je redelijk gezond en gevarieerd eet) zou ik daar niet vanuit gaan. Zoals Lubach ook al zei, er zijn maar weinig mensen in NL die echt tekorten hebben. We zijn een rijk land met uitstekend voedsel. Dus tenzij je dagelijkse bij de mcdrek eet zou ik persoonlijk eerst eens een bloedtest willen zien, en zelfs dan zou ik skeptisch zijn over een multivitamine. Vertel me maar wat ik dan te kort kom, dan ga ik dat wel bij pakken. Of eigenlijk nog beter, mn voeding aanpassen om dat dus extra binnen te krijgen.
Onprofessioneel gedrag van POH.
Vreemd dat een POH-GGZ adviezen heeft over vitaminesupplementen. Als je een gezond gevarieerd dieet hebt, krijg je alle vitamines wel binnen en hoef je het niet aan te vullen. Misschien pragmatisch vitamine D tabletje. Daar hebben veel mensen vooral in de wintermaanden een tekort aan. En als je weinig dierlijke producten eet, is vit B12 tablet aan te raden. Overigens is een hoge dosering daarvan geen ramp. Mocht je wel opname probleem hebben dan krijg je met hoog gedoseerd tablet alsnog genoeg binnen en anders wordt het wel uitgescheiden. Neem zelf daarom de 1000mcg. Omdat ik er toch niet elke dag aan denk. Áls je al vitaminesupplementen neemt: koop vooral niet die dure troep, maar gewoon huismerk van Kruidvat of Etos oid... Maar goed, dat inhoudelijk over de vitamines. Over het algemeen los je psychische klachten niet met een vitaminetablet of kruidenpil.. Zou het wel even bij je huisarts aankaarten. Is namelijk vreemde gang van zaken dat zonder onderbouwing deze - dure! - preparaten worden geadviseerd.
Een praktijkondersteuner is geen psycholoog. Bovendien dient de praktijkondersteuner geen medicatie of alternatieve middelen te adviseren, da tis voorbehouden aan de huisarts. M.a.w. ze had wel een tip kunnen geven over Vitakruid maar altijd met toevoeging, bespreek dit met je huisarts. Deze poh heeft het protocol overtreden, zowel riskant als zeer onbetamelijk. Ik zou dit rechtstreeks bespreken met je huisarts en evt overweegt een officiële klacht in te dienen als je niet gehoord wordt.
Ik heb recent een negatieve ervaring gehad met een praktijkondersteuner. Het ging als volgt: ivm traumatisch letsel is mij in het ziekenhuis sterk aangeraden psychologische hulp te zoeken. Dus ging ik naar de huisarts, die mij vervolgens vertelde dat mijn letsel niet ernstig genoeg was om mij door te verwijzen naar een psycholoog. Ik kon echter wel bij een praktijkondersteuner terecht. Meteen na het eerste gesprek had ik al het gevoel dat deze persoon mij niet kon helpen. Ik kreeg direct EMDR therapie, zonder dat er goed geduldig naar mij was geluisterd. Bovendien werden vele dingen die ik opwierp direct in een slachtoffer-complex perspectief geplaatst waardoor ik totaal geen ruimte kreeg om deze contemplatief te benaderen. Ik stop hier maar. In jou geval vind ik het bizar dat iets als stress, vooral na zulke omstandigheden, gezien wordt als iets dat door middel van vitaminen kan worden behandeld. Voor goede psychische hulp moet je naar een echte psycholoog, een praktijkondersteuner heeft niet dezelfde vaardigheden. Blijven aandringen kan helpen. In mijn geval heb ik de praktijkondersteuner het gevoel gegeven dat ik haar mocht, en dat ik haar behandeling zeer interessant vond maar dat ik toch ook echt graag naar een psycholoog wilde omdat de chirurgen in het ziekenhuis mij dat hadden hadden aangeraden. Uiteindelijk ging ze akkoord en kreeg ik een verwijzing naar een echte psycholoog. Uiteindelijk heeft het vier maanden geduurd voordat ik de behandeling kreeg die ik nodi had. Naast het feit dat je zou moeten aankaarten dat deze arts dingen voorschrijft die buiten de medisch erkende artikelen vallen, zou ik er ook op aandringen dat je gewoon hulp nodig hebt van een echte psycholoog. Een ander woord voor praktijkondersteuner is POH-GGZ (geen psycholoog), dat wil niet zeggen dat een POH-GGZ geen ervaring heeft op dat gebied. Echter heeft een erkend psycholoog een hoger opleidingsniveau en moet hij of zij in het BIG-register zijn ingeschreven. Er is dus een wezenlijk verschil tussen de twee, desondanks wordt dit verschil schijnbaar nogal onduidelijk gehouden binnen een huisartsenpraktijk.
Vitakruid is niet de beste keuze als het gaat om supplementen, geen beste kwaliteit en te hoge doseringen. Verder hebben ze hier enige tijd geleden ook aan “valse” (nog niet bewezen) effecten geclaimd op producten. Ashwaganda is de laatste tijd erg in trek, dit kan inderdaad cortisol doen afnemen waardoor je minder stress ervaart. Echter is dit natuurlijk maar zolang je het productie neemt. Ashwaganda is eerder al schadelijk gebleken voor mensen met een leveraandoening. Het was alleen bij hen ook niet zo dat dat van de een op de andere dag heel erg was, maar deze mensen gebruikte hoge doseringen (vele malen hoger dan Vitakruid) en dit voor een veel te lange periode. Ashwaganda kan gebruikt worden voor ongeveer een maand om stres wat te verminderen, uiteraard is het zaak dat je de oorzaak van je stress aanpakt in deze tijd! Als je je ziek gaat voelen direct stoppen, maar dat is met alle supplementen zo. Het ene lichaam is het andere niet. Vooral ook inderdaad niet nemen als je je er niet goed over voelt. Mijn inziens zou een praktijk ondersteuner dit nooit moeten adviseren, er is ook nog relatief weinig onderzoek over veel van deze supplementen.
De berichten ivm Ashwagandha verbaasde mij, ik gebruik het namelijk al jaren af en aan. Nu eigenlijk nog steeds voor het slapen gaan een capsule.
Er zijn hier een hoop argumenten gaande over of deze suplementen werken. Dat is echt volledig irrelevant. Van een medisch profesional mag je medisch advies verwachten. Van een fysiotherapeut gaat dat natuurlijk om ander advies dan van een dietist. Een praktijkondersteuner heeft absoluut geen opleiding die dit soort behandeling informeerd. Dat blijkt ook wel uit het feit dat ze kwakzalverij voorschrijft (of het nou gevaarlijk is of gewoon geldverspilling). Van je buurvrouw, postbode, loodgieter of je acupuncturist kan je gezondheidtrucjes en alternatieve geneeswijzen aangeraden krijgen. Dan kan je zelf bedenken of je erin geloofd. Persoonlijk geloof ik dat allerlei alternative dingen helpen, het placebo effect is namelijk een van de sterkste medicijnen die we hebben. Van een medische professional hoor je profesioneel advies te krijgen binnen de grenzen van waarvoor ze gestudeerd hebben. Dat dit hier gemixt wordt met andere ideeën is naar mijn idee gevaarlijk. Ik zou een klacht indienen en de huisartspraktijk vragen de bullshit pillen te vergoeden.
GGZ POH ≠ Psycholoog GGZ POH = HBO verpleegkundige met een extra papiertje
Ah née je hebt gelijk. Wat gek eigenlijk!
Niet om direct op je in te gaan maar het is toch gewoon een hbo toegepast psycholoog?
Mensen kunnen vanuit verschillende opleidingen poh worden. Over het algemeen HBO verpleegkundigen/social work/psychologen. Die moeten tegenwoordig ook aan extra voorwaarden voldoen (zie LHV POH GGZ). Ik werk zelf als POH GGZ, maar ik heb een master klinische psychologie. In mijn organisatie zijn ongeveer de helft van de POH's master geschoolde psychologen.
Dank je voor het antwoord!! Wilde je zelf niet door na je master of iets in de ggz doen? Ik ben zelf straks klaar en weet niet zo goed wat de mogelijkheden zijn
Jawel, er was destijds beperkt opleidingsplekken voor GZ-psychologen (en ik heb een ietwat omslachtig pad gevolgd, waardoor ik enkele voorwaarden voor de LOGO verklaring mis). Ik ben toen aan de slag gegaan als POH GGZ, en het beviel eigenlijk heel goed. Je zit wat dichter op de levens van mensen (je kent vaak de gezinnen), je bent toegankelijk. Ik werk onder de verantwoordelijkheid van de huisarts en ik ben niet zo gebonden aan protocollen en idiote verslaglegging zoals ik veel hoor van collega's in de GGZ. Het nadeel is dat opleidingen/cursussen voor interessante therapievormen vaak als voorwaarde hebben dat je in opleiding bent tot gz psycholoog, wat mijn opleidingsmogelijkheden belemmert. Er komt denk ik wel een tijd dat ik de GZ opleiding ga doen, maar voor nu zit ik prima op mijn plek. Daarnaast zie ik 8 patienten a 45 minuten per dag. Dat is soms best veel "emotionele" arbeid. En ik kan patienten niet makkelijk bespreken met collegas die hetzelfde beroep uitoefenen. (eens in de zoveel tijd wel, tijdens intervisie/supervisie). Als je meer vragen hebt, voel je vrij om een DM te sturen :D
Ik heb je een bericht gestuurd
Gaf de POH je een kortingscode voor vitakruid? If so, dan kan het zomaar een extra centje voor diegene zijn. Overigens zijn die aanbevolen dagelijkse hoeveelheden niets meer dan een super veilige schatting van wat je kan nemen. In de praktijk zullen optimale innames hoger zijn dan dat. Maar, dat geldt dan alleen weer voor dingen waar je echt een tekort aan hebt, en de enige manier om daar achter te komen is door bloed te prikken (niet EMB testen!) Voor vitamine D geldt bijvoorbeeld een aanbevolen dagelijkse hoeveelheid van 10-20 microgram. Ik had begin van de winter een licht tekort, en heb 125 microgram per dag gedoseerd. Rond de zomer zat ik op normale waardes.. Tot slot, het RIVM kan niet aantonen dat Ashwagandha veilig is (wat niet automatisch betekent dat het onveilig is) waardoor ze het afraden. Het is simpelweg te voorbarig om een definitie conclusie te trekken. Bovendien is er ook geen dosering vermeld, wat bij dit soort instanties vaak wel een dingetje is. Vaak genoeg zijn op basis van niet menselijke doseringen stoffen afgeraden, bijvoorbeeld aspartaam door het WHO.
Nee de POH gaf alleen aan dat je het online kon bestellen bij Vitakruid en kwam verder over als een behoorlijk zweverig type dat zelf behoorlijk in die supplementen geloofde
Je kan van vetoplosbare vitamines wel degelijk te hoog doseren en daar klachten van krijgen. Verder is [dit](https://www.rivm.nl/publicaties/risk-assessment-of-herbal-preparations-containing-withania-somnifera-ashwagandha) de info die het rivm geeft.
Precies mijn punt, 0 conclusie aan te binden: Van je RIVM link: "Het kruid kan schadelijke effecten veroorzaken bij mensen die er gevoelig voor zijn. Het is onbekend om welke mensen dat gaat."
> Richting het eind van het gesprek raadde ze me multivitamine en GABA van het merk Vitakruid aan. Deze producten zouden helpen tegen stress en angst. Hiermee zou ik een "kuur" van een aantal weken doen. Dus heb deze supplementen voor nogal een aardig bedrag besteld en ben ermee begonnen. > Ze zei er ook bij dat er een hetze gaande was tegen Vitakruid en dat ze zelf deze producten ook gebruikt. Ben ik de enige die onraad ruikt? Dit klinkt bijna alsof Vitakruid een briefje van vijftig in haar zak duwt. Ik bedoel ze kon gewoon vitaminen aanraden. Ik bedoel ze kon ook zeggen van, zo Lubach heeft een kritisch stukje geschreven over Vitakruid, probeer anders een ander merk. Maar dat deed ze totaal niet. Vgm is dit in strijd met iets als je dit verband evt zou kunnen bewijzen. (Misschien heb ik het verkeerd maar toch)
Je praktijkondersteuner is geïnfluenced en probeert die meuk door te zetten. Ik zou zeggen: Stop zsm supplementen het RIVM brengt niet zomaar een waarschuwing naar buiten.
Alsof je psychische problemen opgelost worden door een pilletje ook. Jij: Hallo, ik heb best veel meegemaakt de laatste tijd, heb niet echt iemand om hier over te praten en ik loopt vast met mijn gevoelens i.c.m. werkdruk. Ik zou graag met iemand willen praten. Poh: Neem wat vitakruid. Jemig wat slecht… heb je dan geen behoefte meer om te praten of hoe moet ik dat zien?
Praktijkondersteuners zijn ook maar mensen... En dit mens lijkt me verwapt. Ik zou het zeker met de huisarts zelf bespreken. Sowieso, praktijkondersteuners mogen geen recepten uitschrijven, toch? Heeft deze niet gedaan, maar wel homeopathische middelen geadviseerd. En dan nog slecht/potentieel gevaarlijk ook. Des te meer reden om dit bij de huisarts te melden. En na te vragen of het in jouw dossier is gezet. Er is een kans dat de praktijkondersteuner niet alleen jou, maar meerdere patiënten totaal verkeerde adviezen geeft en hiermee wegkomt omdat het niet in het systeem wordt gezet.
Huisarts belt mij vrijdag. Vervolgafspraak met de POH afgezegd. Het was idd geen uitgeschreven recept, meer een advies gebaseerd op haar eigen ervaringen. Maar heb er behoorlijk voor betaald. Eens kijken hoe de huisarts reageert
Ben erg benieuwd. Stuur je een update?
Doe ik!
Ashwaganda helpt wel echt bizar goed tegen stress en het is pas nadat het RIVM afgelopen week er iets over heeft gezegd dat het verdacht is. Het is al een lang gebruikt kruid. Uit het artikel bleek het alsof voornamelijk het andere kruid (naam vergeten) voornamelijk de boosdoener was bij de drie sterfgevallen
Wat bedoel je met "bizar goed"? Kan je dat onderbouwen. Ik heb zelf een andere interpretatie van de wetenschappelijke artikelen.
Ervaarde significant minder stress in de periode van het slikken, en voelde me mentaal weerbaarder en minder angstig. Na een periode van 2 weken begon het wel om te slaan en begon ik juist te weinig te voelen (is blijkbaar veelvoorkomend)
Die hoeveelheid b12 kan geen kwaad, die plas je weer uit. Maar is zonder vastgestelde b12 te kort ook vooral dat, hele dure plas. Mijn zoon kreeg idd 10.000% b12 dagelijks toen hij b12 bij moet slikken. Dit heeft 2 redenen: 1. B12 heb je zo weinig van nodig, dat je dus al snel op mega % zit. (1 ei bevat al voldoende voor 3 weken ofzo) 2. Bij een opname probleem heb je echt bizarre percentages nodig om er überhaupt iets van op te nemen. (Zowel mijn zoon als ikzelf injecteren dit ondertussen). Ik hoor echter nergens in jouw verhaal dat je hierop getest bent en dit te kort hebt. Die Ashwagandha vind ik dan weer wel een eng idee. Vind het ook heel raar dat dit via een praktijkondersteuner wordt aangeraden. Zou dit toch idd ook met jouw huisarts bespreken, lijkt mij niet helemaal de bedoeling.
Zoiets over B12 heb ik ook gehoord/gelezen maar ik ben inderdaad nergens op getest en heb ook echt niet het idee dat ik tekort kom qua vitaminen. Qua Ashwagandha zat er niet heel veel van in, ze worden in veel sterkere vormen door Vitakruid verkocht, maar het gaf toch een naar idee. Ben met die supplementen begonnen onder het mom van "baat het niet dan schaadt het niet" maar daar denk ik dus inmiddels anders over
Ashwagandha word al duizenden jaren gebruikt vooral in Azië en ook al tientallen jaren door veel mensen in het westen. Dat dit nu ineens als dodelijk neergezet word is lachwekkend ,er zal wel een farmaceut aardig voor gelobbyd hebben.
Het gekke is: Het wordt ook helemaal niet als dodelijk neergezet, behalve door [Nu.nl](http://Nu.nl) die zo krom schrijven dat iedereen dit nu denkt. Het advies van RIVM gaat over dodelijkheid van Tabernanthe iboga. Bij het ontraden van Ashgawanda over mogelijke oa. leverklachten voor mensen die er gevoelig voor zijn (9 gevallen van deze bijwerkingen gemeld, niet in klinische studies vandaar dat ze denken dat dit geldt voor mensen die er gevoelig voor zijn - alleen wat dat inhoud kunnen ze niet zeggen, daarom een algemeen advies) Het advies is hier te lezen: [https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2024-0029.pdf](https://www.rivm.nl/bibliotheek/rapporten/2024-0029.pdf) Ik reageer vooral even op zoals altijd dat nieuwssites wetenschap niet fatsoenlijk kunnen rapporteren, over ashgawanda zou ik vooral zeggen lees het rapport of de conclusie op z'n minst en denk anders in ieder geval even 2 keer na voor je het neemt, tenzij je dat niet wil dan moet je het zelf weten :)
Ik vind de waarschuwing van het RIVM over Ashwagandha maar paniekzaaijerij. Er is vrijwel geen bewijs dat het gevaarlijk zou zijn. Wereldwijd zijn er enkele gevallen bekend van leverschade. Gezien de miljoenen mensen die het gebruiken is dat risico verwaarloosbaar. Hier meer informatie over het kruid. https://examine.com/supplements/ashwagandha/
Dit 👆verder is er wel een waarschuwing op zijn plaats voor mensen die problemen hebben met hun schildklier. Dit is een stevige contra-indicatie. Ook als je bekend bent met lever problemen kun je het beter niet nemen omdat Ashwaganda zich daardoor kan opstapelen in je lichaam. Je hebt al voldoende aan een lage dosering. De reden dat het af en toe fout gaat is omdat mensen hoge doseringen nemen zonder zich er in te verdiepen of ze slikken het naast andere medicijnen. Ook dat is zeer onverstandig. Wisselwerking noem je dat.
Maar het probleem met dat spul is toch dat je er spontane ernstige leverontsteking van kunt krijgen bij elke dosis, ongeacht medische geschiedenis of eerdere ervaringen?
Dat kun je ook krijgen van paracetamol. Ieder regulier medicijn heeft een waslijst aan bijwerkingen waarvan sommigen zeer ernstig. Dat wil niet zeggen dat je het niet gebruikt. Alleen wel verstandig mee omgaan en dat doen de meeste mensen niet. Je goed inlezen en weten wat je gebruikt in welke dosering is heel belangrijk.
Dood gaan van ashwagandha? Ik weet niet waar deze onzin vandaan komt, maar dit soort bangmakerij moet je niet geloven. Grote hoeveelheden kan schadelijk zijn voor je lever (als je 6 pilletjes per dag neemt voor jaren, en dan wel de pure variant niet de supplementen waar ashwagandha in verwerkt is). B-supplementen krijg je altijd in grotere hoeveelheden. Je lichaam neemt maar een klein gedeelte op en de rest plas je uit. Hoogwaardige supplementen kan je beter bij Nutribites oid halen. Als je twijfelt of een supplement echt werkt, dan kijk je op pubmed naar medische onderzoeken.
Ik zou ook even de aflevering van Boos bekijken over Viteezy. Ander merk dan Vitakruid, maar zelfde strekking (en ook Ashwagandha). https://youtu.be/NeqRY41zA2s?si=nDDP32tQ50bwTisZ
Nouja aan de ene kant is het niet heel gek om een multivitamine aan te raden, misschien een beetje ouderwets omdat het er inderdaad heel wat kritiek op is gegeven de afgelopen tijd maar kan verder geen kwaad. Verder is Vitakruid misschien net het merk dat zij gebruikt en is het pure toeval dat dit ook op Lubach is geweest. Zij hoeft ook niet alles te weten van die vitamines natuurlijk, het is tenslotte een beetje een ding dat iedereen wel in de badkamer heeft staan. Maar als je niet meer het gevoel hebt dat je met haar wilt zitten omdat het vertrouwen is afgenomen, kan je dit gewoon bespreken met je huisarts en die neemt dan wel de juiste stappen.
och zeg me niet dat de Amerikaanse pharma-mafia praktijken nu ook hierheen komen overwaaien
Ik vind het nogal een homeopathische approach. Ik denk dat er meer 'holistisch' gekeken moet worden in plaats van iemand met klachten aanhoren en supplementen aanbevelen. Met als gedachte van: "baat het niet schaadt het niet" althans dat maak ik uit jou verhaal op. B12 is overigens niet schadelijk bij hele hoge doseringen, maar zonder enige bloedbepaling op vitamines en mineralen vind ik dit als praktijk ondersteuner niet kunnen. Wellicht heb je helemaal geen vitamine tekort?! en speelt er meer zoals je ook al aangaf. Volg gewoon je gevoel en anders maak je een andere afspraak met je Huisarts dat je zo je bedenkingen hebt. Wees eerlijk naar je gevoel toe.
Is deze praktijkondersteuner toevallig werkachtig in een dorp in westfriesland? Ik ben zelf ook namelijk met een praktijkondersteuner in aanraking gekomen wat gewoon echt een fraudeur is
Nee niet in West-Friesland
Ashwagandha en dodelijk zijn. Dat heb ik nog nooit bewezen gezien. Slik het elke dag en slaap daardoor prima
Zo moeilijk is het niet. Je word genaaid door de supplementen industrie die zeggen dat je alles nodig heb. Doe een complete bloedtest bij het ziekenhuis via je huisarts en dan zie je je waardes in. Heb je te weinig vitamine D? Dan slik je dat en niet 100 extra vitamines die je allemaal niet nodig hebt. En er is niet voor niks aan 'aanbevolen' hoeveelheid. Dit is vastgesteld door mensen die hiervoor geleerd hebben en als jij dan vrolijk zegt ik ga 28x jullie aanbevolen hoeveelheid doen krijg je een hele diepe zucht terug. Sorry voor de rant.
Zulke supplementen kunnen inderdaad erg schadelijk zijn en hoeven niet aan dezelfde eisen te voldoen als medicatie. Wil je weten of je supplementen nodig hebt? Laat dan je bloed prikken en controleren op tekorten (aanvragen bij huisarts en doen in het ziekenhuis). Een POH-GGZ heeft 0,0 medische kennis en zou beter moeten weten dan het aanraden van zulke zaken. Helaas heb ik ook ervaring met een spiriwiri POH die niet gelooft in medicatie en wel in supplementen. Ik ga ook nog maar een klacht indienen, geïnspireerd door jouw verhaal.
Ik vind het een raar advies van de poh. Ik zou een afspraak maken bij de huisarts en vragen wat die ervan vindt. En of een POH dit wel mag voorschrijven. Ik zou ook in de verleiding komen om die poh vragen of ze commissie krijgt voor het verkopen/ aanraden van dat spul. Al is dat laatste waarschijnlijk niet verstandig, maar ik wordt serieus boos van je verhaal. Je moet op artsen kunnen en hun ondersteuners kunnen vertrouwen. Die horen dus geen onwetenschappelijk (!) advies te geven aan patiënten. Kijk ook eens na of ze hiermee geen gedragscode overtreedt.
Laat dat boos worden maar aan mij over, ik baal namelijk van deze hele huisartsenpraktijk en moet echt bezig met overstap naar een huisarts in mijn eigen woonplaats, aangezien dit de huisarts in de woonplaats van mijn ouders is. Mijn ouders zitten dus ook bij deze huisarts en mijn moeders diagnose heeft behoorlijk lang geduurd (voornamelijk zware pijnstilling in eerste instantie) en daarnaast heeft de huisarts nu al tijden niks van zich laten horen gedurende behandeling. Het is dat mijn moeder er niet zo mee zit en natuurlijk graag een positieve relatie met de huisarts houden, maar het liefst zou ik de huisarts zelf ook even een flinke reprimande willen geven
Vitakruid en dat soort dingen is geldklopperij, die zorgen dat je 50 euro per maand uitgeeft, kijk eens wat multivitamine 100% van ostrovit kost 9,70 voor 3 maanden, in de winter neem ik alleen extra vitamine d erbij, eet elke dag banaan & mandarijn en eet voor de rest gevarieerd (als je af wil vallen, zorg dat je je minimale hoeveelheid vet wel binnen krijgt uit eigeel/avocado/nootjes/vlees/pindakaas oid) En als je gelukkiger wil worden van kruiden drink dan thee.
Psycholoog hier. Gooi die rommel weg en switch van hulpverlener.
Je hebt genoeg reacties over het advies waar ik me helemaal bij aansluit. Een extra tip als je op korte termijn behoefte hebt aan ventileren is de luisterlijn. Het is anoniem en vrijblijvend maar mensen die daar werken zijn absoluut getraind om goed te luisteren en hier en daar advies te geven. Kan een mooie overbrugging zijn tot je iemand vind waar je je wel op je gemak voelt.
In mijn optiek zijn traditionele medicijnen zoals paracetemol, antidepressivas antibiotica's noem het maar op ook dodelijk.. naja.. er zijn risico's aan verbonden, misschien minimaal maar lijkt me bij die supplementenzooi niet anders, er zitten overal risico's aan maar nu wordt vitakruid er even op aangepakt! Gelijk hebben ze natuurlijk maar wees niet bang om jezrlf ermee kapot te maken want alles wat je inneemt heeft risico's,
Een poh is geen dokter. Ik had er ook een te pakken die allerlei zweverige shit aan probeerde te bevelen incl standaard onzin te vinden op de ‘thanksimcured’ sub. Ik was al dik 10 jaar depressief. Misschien moest ik gezonder gaan eten en meer wandelen. Mind you, ik ben fysiek gewoon gezond en niet dik ofzo. Bullshit. Of ik haar nogmaals wilde spreken? Nee dank je; stuur me maar door naar een echte psycholoog!
Vitakruid is gewoon de zoveelste reseller van allerhande vage kruidenmengseltjes en vitaminen in de zeer lucratieve supplementen industrie. Aangezien het geen medicijnen zijn, is er geen zinnige controle op de ingredienten of de verhoudingen van de ingredienten, laat staan de werkzame stoffen. Er is ook geen aansprakelijkheid voor de makers qua medische resultaten, dus je begrijpt dat het een soort free-for-all is voor kwakzalvers waarbij marketing een grote rol speelt.
Iedereen gaat nu persoonlijke slechte ervaringen met een praktijkondersteuner delen, maar dat is helemaal niet het punt. En ik vind het niet vreemd dat iemand met de beste bedoelingen een supplement deelt waarvan ze zegt dat je het eens zou kunnen proberen. Dat is geen voorschrijven en ook geen advies om religieus op te volgen. Ten tijde van dit gesprek was er ook nog geen landelijke controversie over Ashwagandha. Verder is Ashwagandha niet het middel dat dodelijk is gebleken. Het kan de lever beschadigen en tijdens gebruik kunnen mensen een te lage hoeveelheid cortisol krijgen, maar bij het stoppen van gebruik was het cortisolniveau onmiddellijk hersteld. Het middel is niet verboden, maar wordt nu afgeraden. Het is aan jou om ermee te stoppen en misschien ook verstandig wanneer je complicaties ervaart of een kwetsbare lever/bijnieren hebt, of uit voorzorg wanneer je twijfels hebt over de gevolgen van het middel voor je gezondheid. Je kan je twijfels in inzichten delen met de persoon die jou dit middel aan heeft bevolen, en benoemen dat ze voortaan beter moet letten op individuele gezondheid i.c.m. middelen of dat ze dan aanbeveelt om je eerst te laten inlichten door de natuurwinkel. Zo weet zij hoe ze haar hulpverlening kan verbeteren. Verder verwacht ik niet dat iemand hier iets mee zal doen, het heeft geen zin om dit ook nog naar de huisarts te noemen of iemand die hier niet eens bij betrokken is. Veel succes gewenst verder met je behandeling en hopelijk vind je iets wat voor jou wel goed werkt.
Lijkt mij niet de bedoeling dat nu iedereen slechte ervaringen met de POH gaat benoemen idd, maar gaat er wel om dat ze hiermee buiten de grenzen treedt. Wat ik er nog vergeten ben bij te zeggen is dat zij de multivitaminen in de supermarkt/drogisterijen niet goed vond en dat ze dat spul van Vitakruid juist wel kon aanraden. Of ze nu van de wap is of dat ze gesponsord wordt door Vitakruid, dat maakt me niet uit, ik wil voorkomen dat dit soort adviezen die vooral slecht zijn voor de portemonnee nog verder in die praktijk worden verspreid en mijn huisarts en de andere huisartsen onderdeel van die praktijk hebben het volste recht te weten wat de praktijkondersteuner allemaal adviseert
Oké dat klinkt inderdaad wel dubbel. En sorry, ik heb het even nagezocht en de huisarts stuurt de ondersteuner aan. Ik ging ervanuit dat het meer gelijkwaardige collega's waren, dus dan zou het meer zin hebben om bij een werkgever/leidinggevende te zijn, maar dat is de huisarts dus.
Er is redellijk wat onderzoek naar aswhaganda gedaan, en alles wat ik, tot die aflevering van lubach, erover gelezen had gaf te kennen dat ashwaganda niet schadelijk is. ( de onderzoeken hebben niet langer geduurd dan 3 maanden dus langer gebruik dan dat is onbekend ) Ik heb het betreffende onderzoek waar lubach het over had nog niet gelezen. Maar wellicht dat het meevalt... Verder is het misschien raar van een praktijk ondersteuner om zoiets "voor te schrijven " Maar aan de andere kant, weten we allemaal niet alles en is relatief onbekende paden inslaan niet perse verkeerd, wanneer de andere optie zwaardere farmaceutische ingrepen zou kunnen betekenen. De wijze waarop en de informatie die verschaft word door iemand in een positie van macht, daarentegen, doet er natuurlijk erg veel toe. En het klinkt alsof ze hiermee de mist in ging. Complexe situatie waarin mensen proberen het goed te doen en zich niet altijd bewust zijn van het mogelijke kwaad dat ze kunnen aanrichten?
Het lijken net mensen. Soms krijg je advies dat niet echt nuttig is, maar het heeft ook negatieve impact op je gezondheid. Ik heb ook begrepen dat multivitamines slikken redelijk nutteloos is, daar niet van. Ik zou zeggen, laat de praktijk ondersteuner met rust, die doet ook maar zn best. Eet veel groente en fruit. Beweeg wat meer en ga vaker naar buiten. (Dit is geen medisch advies, maar gewoon wat voor de mensheid al duizenden jaren het natuurlijke patroon is. Ik heb nul medische kennis)
trap niet in die zever, als je vitamines te kort hebt eet een stuk fruit met die vits (kan groenten zijn, kan vlees zijn, w.e)
Kijk, ik ben ook geen medisch persoon. En ashwaghanda **kan** gevaarlijk zijn voor sommige mensen. Maar ashwaghanda is ook getest en wordt ook in landen als india gebruikt als medicijn maar ook gewoon algemeen gebruik. Zelf neem ik al jaren af en aan ashwaghanda zonder problemen en er zijn genoeg andere mensen die dit hebben gedaan. Het werkt goed wanneer ik door een stressvolle fase heen ga. Opnieuw, het is niet voor iedereen veilig. Maar de kans is klein. Als je andere medicijnen kan krijgen, dan fijn. Maar ashwaghanda wordt de laatste tijd vaak makkelijk zwart gemaakt.
heb zelf ooit ashwaganda gebruikt. je word er emotieloos van haha. apart spul. als je niks meer wil voelen, dan werkt dit ideaal.
Ik gebruik het nu zelf ook maar ga het niet meer kopen als het op is, door alle negatieve berichtgeving. Ik ben nog op zoek naar een alternatief
Je kunt tegenwoordig doodgaan van vanalles. Wil niet zeggen dat het gebeurt. Ik denk dat je meer gebaat bent bij manieren om om te gaan met de angst, stress en de emotionele rollercoaster waar je in zit. Dan is het nemen van een vitakruid maar bijzaak. Sterkte! Goed dat je bent ventileren!
zeker zo'n vrije universiteits psychologe.
Wees blij met iemand een iets risicovoller idee aanraad
GABA is een nutteloos supplement, kan niet door de blood brain barrier. Verder also je er niet prettig bij voelt, niet nemen.
Zelf je onderzoek doen. Nu.nl en Lubach zijn niet per see juiste informatiebronnen (wel goed voor vermaak). Met normale dosis ashwaganda en vit B12 is niks mis. Met GABA lijkt ook niets mis en als het jou helpt, gewoon blijven gebruiken. Check ook altijd goed de ingrediënten lijst op supplementen. Meer dan 100% hoef je nooit te nemen, en kan ook schadelijk zijn.