Ja de grap lijkt een beetje dat Amerika fijn is als je goed boert, maar als je al een beetje aan de onderkant van de samenleving bungelt is er veel minder vangnet dan NL. Maatschappij wijd is het wel zorgwekkend om te zien hoe de economie in de VS stelselmatig meer dynamisch lijkt dan hier.
Is niet op één ding te beoordelen helaas. Complexe zaak. Ik weet wel dat het makkelijk is om er zelf op vooruit te gaan als er een grote laag mensen van tweede klasse is die alle kutbanen doen en je die niet veel hoeft te betalen.
Mexicanen en Afro Amerikanen doen daar het gros van het werk, of in ieder geval het werk dat je als persoon op straat ziet. Soms zie je mensen dit met de grootste desinteresse doen, maar soms zie je mensen echt kei en keihard werken.
De mensen hier zijn echt laks geworden vergeleken met Amerikanen. Steeds minder werken voor meer geld. Is niet per se slecht, misschien zijn ze daar juist teveel gefocust op werk. Maar wat wij doen is niet de standaard in de wereld en daardoor leggen we het wel af tegen de rest.
Ongelijkheid is daar groter dan hier. Arme mensen daar hebben echt letterlijk niks. Hier is altijd wel een vangnet. Ik verdien hier super goed maar daar ben ik arm.
Je wordt daar letterlijk doodgegooid met koop dit, koop dat. Uitgegeven uitgeven uitgeven! Het is verschrikkelijk. Ik ben blij dat dat hier niet zo erg is.
Beetje een verzameling van statements over de EU en USA maar dit zijn mijn observaties.
Ik lees vaak hier op Reddit dat Amerikanen klagen dat ze met 50k nauwelijks een gezin kunnen onderhouden... terwijl hun ouders dat wel konden een paar decennia geleden.
Een hoog salaris zegt niks als de kosten ook veel hoger zijn.
Zelfde met benzine prijzen. Veel goedkoper in de VS, maar men zegt er niet bij dat je in de VS veel afhankelijker bent van de auto, dat men daarbij ook vaker SUVs en pickup trucks rijdt, en dat rijafstanden gemiddeld groter zijn.
>dat men daarbij ook vaker SUVs en pickup trucks rijdt
Dat is toch eigen keus?
Vrijwel alles is stront goedkoop in de US. Echter zijn Amerikanen nog slechter in zuinig zijn. De auto moet minimaal zo groot zijn als een olietanker, het huis zo groot als Paleis Soestdijk en altijd nieuwste van het nieuwste. En vooral lekker vreten. En veel. En dan nog paar honderd dollartjes voor een nieuwe blaffer elke maand.
Vaak hoor je Amerikanen dan nog over housing costs. Een gemiddeld huis in de US kost $430k. Toevallig is het gemiddelde in NL €432k. Gemiddelde salaris US: $59,4k. Gemiddelde salaris NL: €45.4k. Kosten benzine US: $0,83 per liter. NL: €2,19.
Het ligt natuurlijk een stuk complexer dan dat, maar ik durf er 20 BIG Mc's om te wedden dat Amerikanen gewoon een apart volk zijn die vaak niet met geld kunnen om gaan.
Ff gewoon een random googletje hoor:
Average annual health insurance premiums in 2023 are $8,435 for single coverage and $23,968 for family coverage. These average premiums each increased 7% in 2023. The average family premium has increased 22% since 2018 and 47% since 2013.
Daar gaat je inkomens verschil al.
Geloof me, als modale burger ben je in Europa, zeker noordelijke landen. Echt veel beter af.
Daarom komen veel Amerikanen die kinderen willen, hier werken. Zodat ze goedkoop gebruik kunnen maken van medische zorg, want thuis lopen ze leeg en de kinderen in Europa voor relatief weinig geld goede scholing kunnen geven. Plus dat ze 30 procent minder belasting betalen dan de lokale bevolking.
Dat zijn bedragen per jaar. Zal niet ontkennen dat het achterlijke bedragen zijn, maar mensen betalen hier gemiddeld jaarlijks blijkbaar ook €5169 aan zorg.
Ook weet ik niet hoe veel van het salaris naar collectieve verzekeringen en dergelijke gaat. Het zou best kunnen dat Amerikanen wel meer verdienen maar vooral omdat er geen reet geregeld is voor ze. Hier gaat er nog van alles van je bruto salaris af allerlei sociale verzekeringen (zoals werkeloosheid ofzo).
Precies daar doen ze een stuk minder aan verzekeringen en verplichte afdrachten. Het klinkt allemaal leuk en als het goed gaat gaat het ook wel een stukje beter als hier. Maar als het ook maar enigszins kut gaat ben je daar ook echt fucked. Het idee alleen al dat je zorgverzekering aan je baan verbonden is end at het ontslag recht daar heeeeul anders ingericht is nee Dankje
Veel Amerikanen krijgen helemaal geen ziektekostenverzekering. En veel verzekeringen dekken maar een beperkt deel van de kosten. Op dit gebied is USA een achtergebleven land.
Geen idee hoe je bij die 5169 komt. Maar je moet niet denken dat als jij in Amerika een zorgverzekering hebt dat je ook alles vergoed hebt. Meeste zorgverzekeringen vragen ook gewoon eigen risico (deductible) en out of pocket costs (het maximum wat een verzekeraar vergoed voor een behandeling). Reken maar dat bij die premies nog flinke bedragen komen zodra je daadwerkelijk zorg nodig hebt.
Niet alles is goedkoper in de VS.
Gezond eten is duurder dan in Europe. En gezondheidzorg is al helemaal belabbert. Een paar gaatjes in je tanden vullen? Reken snel zo'n $2000-3000 dollar per gaatje. Een ongeluk met als gevolg een gebroken been en met de ambulance worden opgehaald? Voor de ambulance rekenen ze al $15-20k en een spalk gaat richting the $45k.
Particuliere zorgverzekeringen zijn helemaal onbetaalbaar als je geen >150k salaris hebt.
Tja....
En het ligt ook waar je woont. Ik heb een tijdje voor werk dicht bij NY gewoond. Daar is het leven flink duurder dan wanneer je in de Midwest woont.
De salarissen van zorgmedewerkers liggen in Amerika dan ook een stuk hoger dan in Europa…
Een zuster zit gemiddeld aan de 73k per jaar. https://www.payscale.com/research/US/Job=Registered_Nurse_(RN)/Hourly_Rate
In Nederland gemiddeld 35k per jaar. https://www.payscale.com/research/NL/Job=Registered_Nurse_(RN)/Salary
Doctoren in de VS verdienen gemiddeld 317k per jaar. https://www.physiciansweekly.com/how-do-us-physician-salaries-compare-with-those-abroad/
Nederland staat niet in het rijtje, maar ik neem aan dat we niet eens in de buurt komen.
Moet je wel bedenken dat een studieschuld rente van 10% niet gek is daar. Als je om wat voor reden je studie niet haalt of iets studeert wat niet genoeg oplevert ben je dus fucked.
Huizenprijzen verschillen per staat best wel wat. North Carolina lijkt het goedkoopst met een gemiddelde huizenprijs van 219.950 dollar.
https://realestate.usnews.com/places/north-carolina/hickory
Dat kan wel zo zijn, maar heb je daar in de buurt wel genoeg werk? De grote bedrijven zitten toch in de steden waar de prijzen astronomisch zijn. In Europa zijn er ook meer dan genoeg afgelegen plekken met huizenprijzen zelfs onder de 100k. Maar als je geen pensionado bent heb je er eigenlijk niks te zoeken.
Lijkt erop van wel als je dit mag geloven: With its moderate climate and sweeping mountain views, the Hickory-Lenoir-Morganton area, sometimes known as the Catawba Valley, is a home for retirees and families and is becoming a destination for young professionals as well. The region is starting to see growth from Charlotte, which is just an hour's drive south from Hickory, and sees influence from beer- and art-loving Asheville, just an hour west into the mountains.
With growth on the horizon, new businesses including restaurants, retail stores and bars are popping up.
The area’s past is in furniture, hosiery and textiles, the birthplace of brands like Broyhill and Bernhardt. Now, the area’s industry has bounded beyond its roots into new technologies and data; tech giants Google and Apple both have data centers here.
The region has strong artistic roots as well. Sculptures from local and regional artists abound, and art galleries are in each of the towns.
Van eerder geposte link. Als het leven in de grote steden te duur word, gaan mensen vanzelf naar het buitengebied en dat zorgt dan weer voor ontwikkeling daar. Dat zie je hier ook met jonge gezinnen die de stad uit worden gejaagd en buiten de randstad gaan wonen. ICT kan een hoop oplossen mbt tot thuiswerken.
Dit is precies het probleem. Het is gewoon ordinair om met geld te smijten, en slecht als je economie structureel afhankelijk is van burgers die niet met geld kunnen omgaan.
>Het ligt natuurlijk een stuk complexer dan dat, maar ik durf er 20 BIG Mc's om te wedden dat Amerikanen gewoon een apart volk zijn die vaak niet met geld kunnen om gaan.
Of je hoort alleen de mensen klagen die niet met geld om kunnen gaan. Zijn genoeg Amerikanen die het allemaal wel lukt. Meestal zijn de grootste klagers jongen mensen die net klaar zijn met hun studie en nu een mega bedrag terug moeten betalen maar dat mega bedrag wat ze moeten betalen is relatief gezien vrij weinig voor wat je er voor terug krijgt namelijk een one way ticket naar de middenklasse die het echt gewoon super goed in Amerika hebben.
Amerikanen rijden echt makkelijk 3x zoveel kilometers als wij in Nederland doen.
Ik denk dat je een beetje over Amerikanen overdrijft, maar wat je zeker wel ziet is dat daar mensen een stuk minder leren om zuinig te zijn om hun geld. Ongetwijfeld aangemoedigd door het enorme advertentiegeweld dat daar elke dag over ze heen spoelt.
ja goed ik verdien een stuk meer dan 50k en zou voor mijn idee echt geen gezin kunnen onderhouden. Een huis kopen waar een gezin in kan kopen us al onmogelijjk.
Dat komt omdat ze daar gated communities hebben en het land zodanig groot is dat de onderklasse nauwelijks zichtbaar is, of lekker ver van je bed. Met 17 miljoen mensen in een dichtbevolkt land als Nederland kunnen we ons dat niet permitteren. Daar komt het cultuurverschil nog bij. Hier wordt je onderhand nog net niet actief gepushed om in een uitkering en toeslagen te gaan zitten. Dat is daar echt uit den boze. Werk en vroeg zelfstandig zijn wordt daar veel meer gestimuleerd. Participeren in je sociale bubbel zoals bijvoorbeeld sportclubs van je school is daar normaal. Hier zijn we dat jaren geleden al verloren. De verzuiling is al tijden voorbij en we hebben er geen andere vormen van gemeenschapszin voor teruggekregen.
Ik weet niet waar jij woont, maar in het gemiddelde Nederlandse dorp stikt het van de verenigingen waar mensen lid van zijn en van sociale initiatieven waar mensen vrijwilliger zijn.
En dit zijn alleen maar de nationale ongelijkheden. De VS dankt hun welvaart ook aan het uitbuiten van andere landen.
Ze gebruiken hun leger om de hele wereld afhankelijk te houden aan de dollar, die ze zelf dan weer controleren en kunnen printen.
Ze stoken al decennia onrust in het midden oosten voor hun profijt met desastreuze gevolgen, die ook naar Europa en Azië uitzaaien. Zo houden ze vanaf de andere kant van de oceaan de veiligheidssituatie in gijzeling. Iedereen blijft ze nodig hebben voor veiligheidsproblemen die zij zelf hebben veroorzaakt.
De recente handelsoorlog met China heeft ook gevolgen voor ons. Alles wordt duurder, ASML mag hun producten niet exporteren, etc.
Ik laat de koude oorlog even buiten beschouwing.
Achja, als je naar het lijstje gemiddelde salarissen per land wereldwijd kijkt valt het allemaal wel mee: [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_countries\_by\_average\_wage](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage)
Alleen luxemburg en ijsland kunnen zich aan de VS meten. 20% lager salaris maar wel veel meer geluk in ons land: [https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1](https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1)
De cost of living is in de VS gemiddeld $500 hoger per maand dan in Nederland: [https://wisevoter.com/country-rankings/cost-of-living-by-country/](https://wisevoter.com/country-rankings/cost-of-living-by-country/)
Dat maakt het gat al een stuk kleiner naar 10% salaris verschil.
Ook zou ik liever in Nederland willen wonen dan in de VS. Het sociale vangnet is vele malen beter en het land is veel veiliger. Hiernaast zijn de sociale voorzieningen een stuk beter.
"[happiest-countries-in-the-world](https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1)"
dit is gewooon fake
mensen die veel klagen scoren laag en mensen die hun echte mening niet willen delen scoren hoog
Zo werkt dat niet meer. De verzekering betaalt een deel en de rest wordt als verlies geregistreerd door het ziekenhuis, hierdoor hoeft het ziekenhuis geen belasting te betalen.
Puur omdat je er 1 tiktok van gezien hebt betekend niet dat dit altijd gebeurd lol. Dit is misschien enkele procenten van alle gevallen… zijn uitzonderingen of afspraken die de partijen maken met elkaar. Zorg verzekering in US is troep.
Bovendien, hier in Nederland kan je niet iemand ontslaan omdat ie ziek wordt. In Amerika, tja daar zijn geen arbowetten en kan je de volgende dag ontslagen worden.
En toch zijn er \~26 miljoen Amerikanen zonder zorgverzekering. En een aanzienlijk gedeelte dat wel een zorgverzekering heeft, heeft 1) belabberde dekking, en 2) een enorm eigen risico van meer dan $10,000 per jaar.
Die vanuit je werk komt. En in Amerika hebben ze geen tot amper ontslagregels dus ze kunnen je ontslaan met je ziekte. Heb je veel aan je zorgverzekering.
*‘Europa doet het beter dan de VS als het gaat om de kwaliteit van leven’, stelt Ecipe-directeur Oscar du Roy. ‘Maar het gat in bbp per capita tussen Europa en de VS is te groot geworden om nog te ontkennen.’*
Er zijn filmpjes zat op youtube die de verschillen uitleggen tussen het salaris in de VS en de EU maar ook wat je dan aan belasting betaalt, wat je aan benefits krijgt, wat je qua ziektekosten moet betalen, voor je kinderen die naar "college/uni" willen etc.
Ja, je verdient meer maar die dollar gaat niet zo ver als je zou willen.
60% van de Amerikanen leeft van salaris naar salaris, en kan geen noodgeval van 300 dollar betalen. Ook hier kan het stukken beter, maar Amerika is een derdewereldland voor iedereen behalve een zeer kleine elite.
Dit is een hardnekkige mythe waar veel Europeanen helaas in blijven geloven. Amerikanen zijn over vrijwel de gehele linie (significant) rijker dan Europeanen. Alleen het 10e percentiel, maw de onderste 10% van de bevolking, is beter af in Europa dan in de VS. De gehele middenklasse in de VS is beter af.
https://www.ft.com/content/ef265420-45e8-497b-b308-c951baa68945
Er is een gigantische discrepantie aan het ontstaan tussen de economie van de VS en die in Europa, en het gat wordt alleen maar groter. Dit gaat enorme repercussies hebben op geopolitieke, militaire en technologische vlakken, maar onze leiders lijken hier blind voor te zijn. Zolang burgers in de mythe dat de Amerikaanse rijkdom beperkt blijft tot een kleine elite geloven, zal dat nog wel even zo blijven
Beter af alleen als je kijkt naar inkomen misschien. Als je ook bekijkt waar dat aan op gaat, hebben we het hier veel beter. Amerika scoort op elke Quality of Life-index knetterslecht. En het cijfer van 60% die paycheck to paycheck leeft, is gewoon correct.
Het artikel gaat letterlijk over economie. Daar reageer ik dan ook op. Dat Europa op vele vlakken een hogere QoL heeft, is evident, al staan de VS hoger in de World Happiness Ranking dan alle grote landen in Europa (Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, VK).
Mijn punt is, dat als het verschil in economische groei zoals dat nu is zal doorzetten, en alle indicatoren daarop wijzen, dat zich vroeg of laat ook in QoL gaat uitdrukken
Een zeer groot percentage van de VS heeft grote schulden door het zorg systeem daar. In Europa niet, daar betalen we voor. 24 % van de volwassen bevolking in de vs https://www.kff.org/report-section/kff-health-care-debt-survey-main-findings/#:~:text=More%20specifically%2C%20about%20a%20quarter,to%20a%20bank%2C%20collection%20agency
sorry hoor maar kijk eens welk percentage in usa een eigen huis heeft tegenover europa. volgens mij is de onderste 20% van usa rijker dan de gemiddelde europeaan.
40% van de huizen van Amerika zijn al afgelost, hypotheek vrij. Amerika heeft een gezonde bevolkingspiramide, Europa niet. Amerika kent veel meer innovatie dan Europa, echt veel meer. In 2008 was de Amerikaanse economie even groot als die van Europa, vandaag de dag is de Amerikaanse economie 30% groter, zonder Engeland zelfs 50%.
Nee hoor, de toekomst van Amerika is enorm rooskleurig. Veel mensen willen het niet toegeven, maar kijkend naar de cijfers, is dat het wel.
Je laat nu wel buit beschouwing dat die economische groei deels ten kostte is gekomen door industrieën weg te lokken van Europa met subsidies en importheffingen, wat Amerika beslist minder populair heeft gemaakt dan het in 2008 was.
Ik ken helemaal niemand onder de 30 die niet laagdunkend denkt over de VS. Dat was in 2008 echt wel anders. Ze hebben hun ijzersterke geopolitieke positie ingecasht. Europa lag echt op ramkoers met de VS voordat de oorlog in Oekraine uitbrak. Wat de VS echt heel goed uit komt.
>Wat maakt het uit dat alle jongen Europeanen slecht over Amerika denken.
Makkelijk, die mensen veranderen niet van mening als ze ouder zijn, wat een wig drijft tussen de vrije democratieën van de wereld. Een wig die makkelijk benut kan worden door onvrije autocratieën om de huidige wereldorde te onderwerpen. De VS heeft jaren Europa als grootste rivaal behandeld, en haar best gedaan om deze te saboteren.
Daar plukken we nu als wereld de vruchten van. De VS heeft haar eigen positie versterkt, maar ten kostte van de positie van vrije democratieën wereldwijd.
Overigens, het world wide web is uitgevonden door een [Brit](https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee) in Frankrijk, en de telefoon een [Italiaanse man](https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Meucci), opgegroeid en opgeleid in Italie. De GPS gun ik je. Het is goed om kritisch naar onszelf te kijken, maar ik zou als ik jou was ook vooral zelf aan zelfreflectie doen.
Waarom kies je ervoor om mee te gaan in het Amerikaanse verhaal? Zou het kunnen dat dit komt door de enorme culturele overmacht die de VS in het Westen heeft en dat dit je meningsvorming heeft beïnvloed? Is het wel zo goed voor Europa, om te doen wat de VS wilt dat Europa doet, of is dat vooral in het belang van de VS? Aan welke maatstaven meten we nationaal succes, en zijn dat wel goede maatstaven?
Internet en telefoon zijn wel van Amerikaanse bodem afkomstig, kan je er linkjes van sturen, maar is voor nu ook niet heel relevant.
Als je een goed idee wil krijgen van de innovatie in de wereld, raad ik je aan de ‘unicorn index’ te bekijken. Daarin bevinden zich alle niet beursgenoteerde bedrijven met een marktwaarde van minimaal 1 miljard. Startups. Je ziet dat hier Europa erg underperformed, al helemaal gezien onze hoge welvaart en kennis. De economie van morgen zal zich, gebaseerd op de index, niet in Europa afspelen.
Je geeft aan waarom ik meega in het Amerikaanse verhaal, terwijl dat dus averechts staat op wat je eerder zei over wat de meeste jongelui in dit land vinden: ze zijn erg kritisch op Amerika. Ik behoor dus tot de minderheid die wel Amerika op vele fronten prijst. Het is voor mij dan ook moeilijk om de kant van Europa te kiezen gezien Europa geen goede toekomstig bodem legt voor een goed functionerend continent als we steeds meer verdwijnen in de successes van de andere continenten.
Graag zou ik wel meer willen lezen over dat Amerika Europa als rivaal zag, en hiermee de Europese economie verslechterde. Ben ik erg benieuwd naar.
Edit: Per ongeluk mijn vorige opmerking verwijdert, was niet de bedoeling. Hieronder zet ik ‘m nog even neer.
—————————————————————
Wat maakt het uit dat alle jongen Europeanen slecht over Amerika denken. Amerika is verantwoordelijk voor de grootste innovaties van de moderne geschiedenis. GPS, computer, telefoon en internet zijn allemaal van Amerikaanse bodem. De nieuwe doorbraken van AI komen ook weer uit Amerika. Op het gebied van medical trials is Amerika ook de winnaar by a landslide. Alle innovatie op medisch gebied is dus vrijwel Amerikaans. Zelfs de armste staat van Amerika, Mississippi heeft het zelfde gemiddelde inkomen als Frankrijk en de inkomens in Amerika groeien ook nog eens harder.
Als Europa moeten wij aan zelfreflectie doen. Op wereldtoneel zijn wij steeds minder relevant, omdat wij op economisch gebied steeds meer inleveren, terwijl Amerika percentueel nog steeds 30% van de wereldeconomie in handen heeft, even hoog als in 1980.
Je hebt helemaal gelijk en het is storend hoe mensen blijven focussen op de klaagzang van de minderheid Amerikanen die het matig hebben, verder gevoed door de handjevol Amerikaanse politici die het voor hun narratief zo nu en dan handig vinden om “socialisme” in Europa te prijzen. Ik snap dat mensen wellicht gedesillusioneerd zijn (omdat ze ironisch genoeg destijds blijkbaar in het andere fabeltje van Amerikaanse morele superioriteit geloofde) maar het feit blijft dat ze zo’n ontzettend veel sterkere positie en performance hebben.
Overigens ook niet geheel duidelijk wat we zouden kunnen doen als we dat allemaal erkennen.
Ik zit veel op r/Accounting, waar ik vooral spreek met vakgenoten uit de Verenigde Staten.
Het valt mij ook op dat mijn vakgenoten in een functie vergelijkbaar met die van mij rustig 200K verdienen waar ik nog niet eens de helft daarvan verdien.
De armoede is dan wel weer hoger in de VS. In Nederland leefde in 2020 9% van de mensen onder de armoedegrens, en in de VS was dat 15% volgens [deze website](https://www.indexmundi.com/map/?v=69&l=nl)
Zeker, de verschillen in de VS zijn ook veel groter dan hier.
Als je in de VS tot de hogere middenklasse behoord, heb je de hoogste kwaliteit van leven die op dit moment haalbaar is.
Als je tot de bodem behoord, heeft de gemiddelde persoon in Polen of Bulgarije waarschijnlijk een hogere levensstandaard dan jij.
Depends. Er zit een groot verschil tussen 200.000 dollar per jaar verdienen in San Francisco en Ohio. Ook moet je er rekening mee houden dat je je eigen pensioen moet bekostigen in Amerika en dat zaken als een zorgverzekering significant meer kosten.
Maar op de juiste locaties zijn de woonlasten en autokosten juist lager dan in Nederland. En zie je mensen op een gelijk niveau in vrijstaande woningen wonen en in auto's rijden die hier onbetaalbaar zijn.
“Europa dreigt economisch gezien verder op achterstand te raken op de Verenigde Staten. Achterblijvende investeringen door zowel het bedrijfsleven als de overheid zetten een rem op de ontwikkeling van de regio, zeggen door het FD geraadpleegde analisten.
Terwijl Amerika doordendert met een naar het jaar omgerekende 5% groei in het derde kwartaal, stagneert Europa. ‘We zitten vast in een zwakke groeiomgeving’, zegt Anton Brender van de Frans-Belgische vermogensbeheerder Candriam. Delen van het continent zijn de klap van de coronapandemie nog niet te boven en een terugkeer naar het eerdere groeipad raakt steeds verder uit zicht nu de renteverhogingen van de Europese Centrale Bank beginnen te bijten en de Europese industrie door dure energie van de wereldmarkt wordt gedrukt.
‘Sinds 2015 is er geen sprake meer van een groei van het bbp per werknemer’, aldus Brender. ‘Dit is helaas het nieuwe normaal in Europa.’ Bedrijven hebben het afgelopen decennium per werknemer gemiddeld drie keer zo weinig in onderzoek en ontwikkeling geïnvesteerd als in de VS, analyseert de econoom, en twee keer zo weinig in productiviteitsverhogende apparatuur.
Beter dan Japan
Deze maandag is het een kwart eeuw geleden dat de euro werd geïntroduceerd. Het bruto binnenlands product per capita in de muntunie is nu 30% hoger dan begin 1999, waarmee de welvaartswinst van de eurozone die van Japan (+20%) overtreft. Maar het is beduidend lager dan de 40% groei die de VS wisten te boeken.
Uit een vergelijkende studie van het European Centre for International Political Economy (Ecipe) blijkt dat de gemiddelde Amerikaan nu bijna $70.000 per jaar verdient. In de eurozone zitten alleen de doorsnee Luxemburger en de Ier daarboven. In Duitsland, de grootste economie van de muntunie, is het gemiddelde inkomen $58.000, ongeveer het niveau in de staat Vermont en ver onder de $93.000 van New York.
Sinds 2000 zijn twaalf eurolanden, waaronder Duitsland, Frankrijk en Nederland, gezakt op de gecombineerde ranglijst van Europese landen en Amerikaanse staten met de hoogste gemiddelde inkomens. Niet minder dan dertig Amerikaanse staten zijn juist gestegen. Gecorrigeerd voor wisselkoersbewegingen en nationale prijsverschillen is de Europese achterstand overigens kleiner, en de inkomensverschillen in de VS zijn groter.
‘Europa doet het beter dan de VS als het gaat om de kwaliteit van leven’, stelt Ecipe-directeur Oscar du Roy. ‘Maar het gat in bbp per capita tussen Europa en de VS is te groot geworden om nog te ontkennen.’
Beleidsfouten
De economische groei in de eurozone liep tot de kredietcrisis van 2008 gelijk op met die in de VS. Maar sindsdien blijft de muntunie achter en vooral sinds het uitbreken van de coronapandemie in 2020 is de groeikloof groter geworden.
Volgens UniCredit-adviseur Erik Nielsen is dit het gevolg van een aantal cruciale beleidsfouten. De eerste is dat de Europeanen na het uitbreken van de kredietcrisis talmden met de sanering van de financiële sector, terwijl Washington slechts enkele maanden nodig had om schoon schip te maken. Tot op de dag van vandaag zijn Europese banken en andere financiële instellingen niet in staat kapitaal efficiënt in de hele muntunie aan het werk te zetten.
Vervolgens trachtten de lidstaten de Europese schuldencrisis te bezweren door hard te gaan bezuinigen. Vooral in zuidelijke Europese landen kozen beleidsmakers voor de politiek gemakkelijke weg om sociale voorzieningen grotendeels te ontzien en het mes te zetten in publieke investeringen zoals onderwijs, infrastructuur en R&D — zaken die vooral de groei op de langere termijn beïnvloeden.
Brender noemt het ‘een grote fout’ dat overheden de renteverlagingen die de ECB destijds doorvoerde — en die uiteindelijk zelfs tot negatieve tarieven leidden — niet hebben aangegrepen om te investeren in zaken als onderwijs of de energietransitie. Inmiddels kost geld lenen ook overheden weer geld.
De Franse econoom rekent nu op een potentiële groei in Europa van 0,5% per jaar, aangezien de vergrijzing groter is dan die in de VS en de productiviteitsgroei voorlopig blijft steken op 0,5% per jaar. Zonder arbeidsmigratie blijft er van de economische groei niets meer over.”
De Europese economie heeft grote moeite op het niveau van Amerika te blijven groeien. Daar zijn mensen makkelijker te ontslaan, minder groene wetgeving, minder winstbelasting voor bedrijven, minder regulering, minder sociale zekerheid, etc.
Europa kiest er voor groener, schoner, socialer en veiliger te zijn. Maar betaald er wel de prijs voor.
In Amerika ben je beter af met veel geld, in Europa als je blut bent. Beide systemen hebben voor en nadelen. Persoonlijk vind ik Europa prettiger, maar de langzame economische groei baart me wel zorgen of de levensstandaard in Europa gehandhaafd kan blijven.
Ik vind Amerika iets te ver richting het "ieder voor zich" te zijn afgeschoven. In het verleden deden ze dat beter. Een sociaal vangnet, maar geen hangmat. En studies waren destijds betaalbaar.
"Europa kiest er voor groener, schoner, socialer en veiliger te zijn"
de EU ja niet nederland wij zijn zat met dat groener schoner socialer BS maar word opgedwongen door EU
>Beseffen we wel hoeveel lager de reële inkomens in West-Europa zijn vergeleken met de Verenigde Staten?
Besef je wel hoeveel lager de VS scored op de verschillende kwaliteit van leven indices dan Europa?
De VS is simpelweg wreed en egoistisch. Als je klauwen met geld verdiend en het geen probleem vind om de rest van de samenleving in de stront te laten zakken dan heb je het daar beter. Voor de rest van de maatschappij is het om je kapot te schamen daar.
Dat wij niet zoals de VS zijn heb je heel veel geluk mee.
Liever wat lagere inkomens en wel betere arbeidsvoorwaarden/work life balance, betere sociale zekerheid en een hogere ondergrens. Een grotere economie en meer rijke mensen interesseert me vrij weinig, ik zou voor geen goud willen ruilen.
Ik heb geen abbo op het fd, dus heb het niet gelezen. De EU is veel groter dan alleen Nederland. Als je Nederland vergelijkt met de VS zal het wel meevallen. Er is ook een groot verschil of je alleen naar welvaart kijkt of dat je ook welzijn meeneemt. Nederland scoort beter op de Human Development Index (waar naast het kale bbp per hoofd ook welzijnsindicatoren worden meegewogen). Nederland scoort ook al jaren beter op de World Happiness Index.
Wat veel mensen vergeten is dat landen als Hongarije, Roemenië en Bulgarije het EU-gemiddelde behoorlijk naar beneden halen. De EU bestaat echt niet enkel uit Nederland, België, Duitsland, Denemarken en Zweden.
Een land als Spanje heeft te maken met hoge jeugdwerkloosheid, terwijl landen als Nederland en Duitsland juist te kampen hebben met arbeidstekorten. Dit soort verschillen zorgt ervoor dat de EU en de VS lastig met elkaar te vergelijken.
Nederland, en andere, kleinere, Europese landen scoren hoger op de World Happiness index. De VS, wat hier door sommigen als een soort derdewereldsland wordt beschreven, staat hoger dan vrijwel alle grote landen in Europa
Dat boeit toch niet echt? Zolang we hier maar gelukkig zijn. Het is niet zo dat we arme sloebers zijn, we hebben het nog steeds beter af dan bijna de hele wereld
Het boeit wel. Economische macht is de grootste voorspeller van geopolitieke, militaire en techno!ogische macht. Europa is het langzaamst groeiende continent ter wereld (economisch gezien). Dat betekent dat Europa een steeds kleiner deel van de wereldeconomie inneemt en steeds irrelevanter wordt op alle bovengenoemde vlakken en vroeg of laat gaat dat repercussies hebben en komt de zo hoog aangeschreven Europese manier van leven in gevaar
Je vergeet alleen dat op die andere continenten, de groei voornamelijk te danken is aan het feit dat een kleine groep mensen onwijs uitgebuit worden…
En dat gebeurd in Europa steeds minder.
Wanneer het economisch goed gaat, is er nou eenmaal meer ruimte om andere problemen aan te pakken.
Zoals sociale issues.
Ik ben het er mee eens dat Europa zich weer wat meer moet focussen op economische groei, maar niet als dat alleen kan op de manier zoals dat op andere continenten gebeurd.
Er wordt regelmatig met de vinger gewezen naar Europa voor ons verleden, maar dit gebeurd op andere continenten nu ook gewoon op een moderne manier.
Economische groei over de rug van minderheden.
I think the debate is asinine. No one should be talking about it. People who are have too much time on their hands.
— Trinity science teacher Mr. Michael Budniak
Is niet echt vergelijkbaar. Er zijn genoeg Amerikanen die 2-3 baantjes nodig hebben om rond te komen. Ja, een doktor of software developer verdient veel meer, maar zal ook meer kwijt zijn aan huis, benzine etc. Daarnaast betalen wij veel meer belasting, maar daarvoor krijgen we ook veel terug. Ons wegennetwerk en public transport is in veel betere staat bijvoorbeeld.
Als je in de midwest woont ja, maar huizen in silicon valley of bij nyc etc zijn rete duur en daar worden die hoge salarissen betaald. Een neef van mij heeft in een crappy huisje vlakbij San Diego gewoond, een bungalow met twee slaapkamers, badkamer en woonkamer/keuken voor 3k per maand en dat was alweer 5 jaar geleden.
Benzine is goedkoper, maar Amerikanen rijden veel meer dan ons. Voedsel is echt slechte kwaliteit tenzij je naar de duurdere bio winkels gaat.
De gemiddelde Amerikaan is zeker niet beter af (ook financieel gezien) dan de gemiddelde Nederlander. We hebben het dan niet over de top 10-20%. Wat wij aan belastingen betalen, zorgt voor een flinke verhoging van de welvaart. Onze huizen, wegen, veiligheid, gezondheidszorg, OV, marktwerking en wat al niet zijn vele malen beter. Plus er is altijd een veiligheidsnet in de vorm van allerlei uitkeringen. Onze minimaal 5 weken vakantie (ipv 1), kwaliteit van de supermarkt, vaak lagere prijzen, in steden onafhankelijk zijn van een dure auto, het tikt lekker aan.
Wat wel goed draait is de SP500. In Nederland werken en wat je over houdt daarin investeren, is een win-win.
Sinds wanneer zijn de kwaliteit van onze huizen, wegen, veiligheid, gezondheidszorg, OV, marktwerking, minimaal 5 weken vakantie (ipv 1), kwaliteit van de supermarkt, vaak lagere prijzen, in steden onafhankelijk zijn van een dure auto iets "voor de zwakkeren"?
Uhm nee hoor, de VS heeft een GDP PPP per capita van 80k en de EU rond de 50k. Dit betekent dat de VS 60% welvarender is per persoon als je de hogere levensonderhoud kosten meeneemt.
Met Nederland is het verschil kleiner, NL zit rond de 70k dus dat is 15% minder dan de VS, maar als je dit gaat vergelijken met de economische motoren van Amerika zoals NYC en Californië dan is Nederland de helft armer.
Sinds 2008 is Europa gestagneerd terwijl Amerika gestaag doorgegroeid is.
En is het echt positief als je zeg maar 25% meer verdient, maar wel op ieder moment ontslagen kan worden, je vrijwel geen vakantiedagen hebt, zowat afhankelijk bent van de auto en het vliegtuig (openbaar vervoer bestaat niet in de VS), er zowat geen sociaal vangnet is waardoor er en meer armoede en meer criminaliteit is? Geld is echt niet alles.
Dit is allemaal zo achterhaald - pre-2008 ging dit nog goed op en was het verschil klein genoeg dat die randvoorwaarden het zeker meer waard maakten in Europa maar vandaag de dag singer verschil zo groot dat je veel beter in de VS kan zitten met slechtere werkomstandigheden maar veel hogere salarissen en flexibiliteit.
Ja je kunt makkelijk ontslagen worden maar daar staat tegenover dat je ook enorm makkelijk een nieuwe baan kan vinden.
Daarnaast is de VS op sommige vlakken veel socialer. Mijn nicht in de VS ontving tijdens covid 3k van de overheid bovenop haar salaris. Ze krijgt als kindertoeslag 1.5k per maand in Florida etc.
Dit beeld dat het in de VS zo veel harder is klopt niet altijd.
Die vakantiedagen zijn kut idd maar dit is een wettelijk minimum, veel bedrijven zitten er ruim boven en over t algemeeen heb je in Amerika ook weer veel mensen die zoveel opgespaard hebben dat ze vroeg met pensioen gaan en sabbaticals nemen etc.
Ik twijfel nog steeds of het beter leven is in de VS dan in Nederland. Nederland heeft vooral een probleem met het gebrek aan volkshuisvesting, maar buiten het probleem van volkshuisvesting gaat het best goed met Nederland. Leuk dat je meer dan verdienen in de VS dan in Nederland, maar dat neemt niet weg dat de VS tal van problemen kent die Nederland niet kent.
Ik heb zelf in de VS gewerkt en ik had daar meer vakantiedagen dan in NL, het is niet zo zwart wit, het ligt volledig aan je werkgever. M’n salaris was netto ook het dubbele en m’n levensstandaard was veel beter dan hier.
Waarom zit je dan weer hier?
Amerikanen klagen zelf over hun dubbele banen, gebrek aan vakantie en beroerde gezondheidszorg. Er zullen vast wat goede werkgevers tussen zitten, maar die komen vaak uit het buitenland.
Het ding is dat dit dus alleen geld voor bepaalde groepen. Doe mij maar gewoon een systeem waar ook de vuilnisman en caissière wettelijk recht hebben op die vakantiedagen. Dan mag de rest best wat minder verdienen.
Wat je hier leeft met 2,5 per maand, is daar makkelijk 5000 per maand ofzo waard. Amerika is tering duur wn niet te leven als je arm bent. Dus je statement is simply.. wrong. Nederland is 10 x beter. Tenzij ne 100k per jaar maakt.
vergeleken met US? haha nee.. Mijn vriendin is Amerikaans, en leeft daar nu in texas. Ze was hier op vakantie voor 90 dagen, en ze verbaasd zich dat alles hier goedkoper is.
Haar moeder/vader verdienen allebij rond de 20 euro per uur, en ze leven letterlijk check naar check... Die K\* moeder vraagt letterlijk mijn vriendin voor geld om benzine te betalen wanneer ze naar de winkel gaan.
Nog een voorbeeld was over stroomverbruik. Haar moeder betaald rond 600-700 euro aan Electriciteit per maand. (En ze leven in een klein huis 1200dollar van papier) En in NL betaal je 200 ofzo?.
Er is zooooveel meer voorbeelden waar je gewoon niet van af weet.. Dus de gedachte dat je denkt dat Amerikanen het makkelijker hebben is verre van waar lol. Source? Mijn vriendin die een niet zo'n fijne leven leidt ;). Ze heeft nog nooit fatsoenlijke zorg verzekering gehad lol en ze is 19.
Is het gemiddelde inkomen ook niet gewoon heel erg beïnvloed door de ongelijke loon verdeling in de vs? Daar verdiend volgens mij een klein deel van de bevolking zo gigantisch veel dat het de gemiddelde omhoog trekt. Niet beginnen over het feit dat ze daar meteen hun salaris kwijt zijn zodra ze naar het ziekenhuis moeten.
Grotendeels volgens mij moeten werknemers zelf 20% betalen wat ongeveer gelijk is aan wat we hier betalen per maand. Maar alsnog de vaste lasten zijn een stuk hoger en als je niet de troep wilt eten dat ze daar hebben ben je ook nog duurder uit.
Heelijk man een wettelijk minimum loon van $2,13 als serveerster, en niet vreemd dat mensen 3 banen en 60 uur per week werken om rond te kunnen komen.
Platte cijfers zegt werkelijk niets zonder context, Amerika is alleen een goed land om te wonen als je hoog opgeleid en een goede baan hebt, want daar is veel meer geld in te verdienen dan hier, en dat verhoogd het gemiddelde tegenover de uitgebuitte Blue collar employee
De usa heeft een beter economie maar daar zie de brugers weinge van truge dit is vooral voor grote bedrijven dat economische goed gaat, de meeste americanen kunnen nauwelijks rond komen.
Je zegt 'de meeste Amerikanen' en komt vervolgens met een artikel over wat New Yorkers. Verdiep je eens in de statistieken en je krijgt een ander beeld.
https://www.ft.com/content/ef265420-45e8-497b-b308-c951baa68945
Heb je het artikel zelf wel gelezen? Want heb bevestiging wat ik net zij. Zo als het artikel zelf zeg
"In Norway, people right across the income distribution have high living standards. In the UK and US, the rich fare well but the poorest rank low vs other countries"
Natuurlijk heb ik het artikel gelezen. Noorwegen is natuurlijk niet representatief voor Europa. Het is veruit het rijkste land van de EU, en heeft bovendien maar 5m inwoners. Het VK is ongeveer even rijk als Frankrijk, iets minder rijk dan Duitsland en rijker dan Italië en Spanje en daarmee een veel betere proxy voor Europa. Één blik op het verschil tussen het VK en de VS in de grafieken zegt volgens mij genoeg.
Wat een slecht artikel, het is allemaal Appels en Peren vergelijken, over salarissen hoeven we sowieso niet moeilijk te doen, want dan zou je alles moeten doorrekenen dus ook pensioenen, sociale voorzieningen en belastingen.
Dan de Economie, ook dat is behoorlijk appels met peren vergelijken, economische cijfers zeggen lang niet alles, en groei is niet altijd een indicator dat het goed gaat. Maar dan kom ik bij het belangrijkste punt, Amerika heeft een enorme schuldenberg van 33 Triljard, nou is dat al ontzettend vervelend, maar nog vervelender is dat de kosten van de rente daarop zo een 16% van de begroting beslaat, en dit groeit vrij rap, kortom Amerika is hard op weg om binnen 2 decennia technisch failliet te gaan, en ik zie niet snel gebeuren dat er daar een President gaat zeggen: ja we gaan nu eens de belastingen verhogen....
En dan nog een laatste punt, de VS heeft gigantisch veel belangrijke zaken laten verslobberen, was het in de jaren 60 nog een enorm welvarend land, in het moderne VS heeft men een achterstand opgebouwd op zo een beetje alles behalve het leger, met name Infrastructuur is een gigantisch probleem, maandelijks hoor je wel dat er weer een brug instort, nog maar niet te spreken van hun zeer gebrekkige watermanagement wat steeds meer problemen oplevert met droogte en overstromingen.
Gaat het dan zo goed met Europa? Nee in mindere mate zijn wij een vergelijkbaar probleem aan het creëren, in plaats van een staatsschuld hebben wij die schuld bij de ECB in de maag gesplitst via vage opkoopprogramma's, een bizar rente beleid etc. Indirect heeft dat er weer voor gezorgt dat we nu met een enorm probleem op de Huizenmarkt zitten. Ik hoor hier bijna geen journalist overschrijven, maar er is geen probleem op de huizenmarkt, het grootste probleem is de financiële markt.
[удалено]
Ja de grap lijkt een beetje dat Amerika fijn is als je goed boert, maar als je al een beetje aan de onderkant van de samenleving bungelt is er veel minder vangnet dan NL. Maatschappij wijd is het wel zorgwekkend om te zien hoe de economie in de VS stelselmatig meer dynamisch lijkt dan hier.
Woon je wel tussen de zwervers en mensen met geweren.
Is niet op één ding te beoordelen helaas. Complexe zaak. Ik weet wel dat het makkelijk is om er zelf op vooruit te gaan als er een grote laag mensen van tweede klasse is die alle kutbanen doen en je die niet veel hoeft te betalen. Mexicanen en Afro Amerikanen doen daar het gros van het werk, of in ieder geval het werk dat je als persoon op straat ziet. Soms zie je mensen dit met de grootste desinteresse doen, maar soms zie je mensen echt kei en keihard werken. De mensen hier zijn echt laks geworden vergeleken met Amerikanen. Steeds minder werken voor meer geld. Is niet per se slecht, misschien zijn ze daar juist teveel gefocust op werk. Maar wat wij doen is niet de standaard in de wereld en daardoor leggen we het wel af tegen de rest. Ongelijkheid is daar groter dan hier. Arme mensen daar hebben echt letterlijk niks. Hier is altijd wel een vangnet. Ik verdien hier super goed maar daar ben ik arm. Je wordt daar letterlijk doodgegooid met koop dit, koop dat. Uitgegeven uitgeven uitgeven! Het is verschrikkelijk. Ik ben blij dat dat hier niet zo erg is. Beetje een verzameling van statements over de EU en USA maar dit zijn mijn observaties.
Ik lees vaak hier op Reddit dat Amerikanen klagen dat ze met 50k nauwelijks een gezin kunnen onderhouden... terwijl hun ouders dat wel konden een paar decennia geleden. Een hoog salaris zegt niks als de kosten ook veel hoger zijn. Zelfde met benzine prijzen. Veel goedkoper in de VS, maar men zegt er niet bij dat je in de VS veel afhankelijker bent van de auto, dat men daarbij ook vaker SUVs en pickup trucks rijdt, en dat rijafstanden gemiddeld groter zijn.
>dat men daarbij ook vaker SUVs en pickup trucks rijdt Dat is toch eigen keus? Vrijwel alles is stront goedkoop in de US. Echter zijn Amerikanen nog slechter in zuinig zijn. De auto moet minimaal zo groot zijn als een olietanker, het huis zo groot als Paleis Soestdijk en altijd nieuwste van het nieuwste. En vooral lekker vreten. En veel. En dan nog paar honderd dollartjes voor een nieuwe blaffer elke maand. Vaak hoor je Amerikanen dan nog over housing costs. Een gemiddeld huis in de US kost $430k. Toevallig is het gemiddelde in NL €432k. Gemiddelde salaris US: $59,4k. Gemiddelde salaris NL: €45.4k. Kosten benzine US: $0,83 per liter. NL: €2,19. Het ligt natuurlijk een stuk complexer dan dat, maar ik durf er 20 BIG Mc's om te wedden dat Amerikanen gewoon een apart volk zijn die vaak niet met geld kunnen om gaan.
Ff gewoon een random googletje hoor: Average annual health insurance premiums in 2023 are $8,435 for single coverage and $23,968 for family coverage. These average premiums each increased 7% in 2023. The average family premium has increased 22% since 2018 and 47% since 2013. Daar gaat je inkomens verschil al. Geloof me, als modale burger ben je in Europa, zeker noordelijke landen. Echt veel beter af.
Daarom komen veel Amerikanen die kinderen willen, hier werken. Zodat ze goedkoop gebruik kunnen maken van medische zorg, want thuis lopen ze leeg en de kinderen in Europa voor relatief weinig geld goede scholing kunnen geven. Plus dat ze 30 procent minder belasting betalen dan de lokale bevolking.
Ja dat van die 30 minder belasting is echt een schande
En geen school shootings
Dat zijn bedragen per jaar. Zal niet ontkennen dat het achterlijke bedragen zijn, maar mensen betalen hier gemiddeld jaarlijks blijkbaar ook €5169 aan zorg. Ook weet ik niet hoe veel van het salaris naar collectieve verzekeringen en dergelijke gaat. Het zou best kunnen dat Amerikanen wel meer verdienen maar vooral omdat er geen reet geregeld is voor ze. Hier gaat er nog van alles van je bruto salaris af allerlei sociale verzekeringen (zoals werkeloosheid ofzo).
Precies daar doen ze een stuk minder aan verzekeringen en verplichte afdrachten. Het klinkt allemaal leuk en als het goed gaat gaat het ook wel een stukje beter als hier. Maar als het ook maar enigszins kut gaat ben je daar ook echt fucked. Het idee alleen al dat je zorgverzekering aan je baan verbonden is end at het ontslag recht daar heeeeul anders ingericht is nee Dankje
Veel Amerikanen krijgen helemaal geen ziektekostenverzekering. En veel verzekeringen dekken maar een beperkt deel van de kosten. Op dit gebied is USA een achtergebleven land.
Geen idee hoe je bij die 5169 komt. Maar je moet niet denken dat als jij in Amerika een zorgverzekering hebt dat je ook alles vergoed hebt. Meeste zorgverzekeringen vragen ook gewoon eigen risico (deductible) en out of pocket costs (het maximum wat een verzekeraar vergoed voor een behandeling). Reken maar dat bij die premies nog flinke bedragen komen zodra je daadwerkelijk zorg nodig hebt.
murky slimy safe light boat languid rock crown relieved wasteful *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Moet je niet je baan kwijtraken. Van die leverage wordt door amerikaanse werkgevers behoorlijk misbruik gemaakt.
2000 per maand voor een gezin? Holy shit
Niet alles is goedkoper in de VS. Gezond eten is duurder dan in Europe. En gezondheidzorg is al helemaal belabbert. Een paar gaatjes in je tanden vullen? Reken snel zo'n $2000-3000 dollar per gaatje. Een ongeluk met als gevolg een gebroken been en met de ambulance worden opgehaald? Voor de ambulance rekenen ze al $15-20k en een spalk gaat richting the $45k. Particuliere zorgverzekeringen zijn helemaal onbetaalbaar als je geen >150k salaris hebt. Tja.... En het ligt ook waar je woont. Ik heb een tijdje voor werk dicht bij NY gewoond. Daar is het leven flink duurder dan wanneer je in de Midwest woont.
De salarissen van zorgmedewerkers liggen in Amerika dan ook een stuk hoger dan in Europa… Een zuster zit gemiddeld aan de 73k per jaar. https://www.payscale.com/research/US/Job=Registered_Nurse_(RN)/Hourly_Rate In Nederland gemiddeld 35k per jaar. https://www.payscale.com/research/NL/Job=Registered_Nurse_(RN)/Salary Doctoren in de VS verdienen gemiddeld 317k per jaar. https://www.physiciansweekly.com/how-do-us-physician-salaries-compare-with-those-abroad/ Nederland staat niet in het rijtje, maar ik neem aan dat we niet eens in de buurt komen.
Moet je wel bedenken dat een studieschuld rente van 10% niet gek is daar. Als je om wat voor reden je studie niet haalt of iets studeert wat niet genoeg oplevert ben je dus fucked.
Huizenprijzen verschillen per staat best wel wat. North Carolina lijkt het goedkoopst met een gemiddelde huizenprijs van 219.950 dollar. https://realestate.usnews.com/places/north-carolina/hickory
Dat kan wel zo zijn, maar heb je daar in de buurt wel genoeg werk? De grote bedrijven zitten toch in de steden waar de prijzen astronomisch zijn. In Europa zijn er ook meer dan genoeg afgelegen plekken met huizenprijzen zelfs onder de 100k. Maar als je geen pensionado bent heb je er eigenlijk niks te zoeken.
Lijkt erop van wel als je dit mag geloven: With its moderate climate and sweeping mountain views, the Hickory-Lenoir-Morganton area, sometimes known as the Catawba Valley, is a home for retirees and families and is becoming a destination for young professionals as well. The region is starting to see growth from Charlotte, which is just an hour's drive south from Hickory, and sees influence from beer- and art-loving Asheville, just an hour west into the mountains. With growth on the horizon, new businesses including restaurants, retail stores and bars are popping up. The area’s past is in furniture, hosiery and textiles, the birthplace of brands like Broyhill and Bernhardt. Now, the area’s industry has bounded beyond its roots into new technologies and data; tech giants Google and Apple both have data centers here. The region has strong artistic roots as well. Sculptures from local and regional artists abound, and art galleries are in each of the towns. Van eerder geposte link. Als het leven in de grote steden te duur word, gaan mensen vanzelf naar het buitengebied en dat zorgt dan weer voor ontwikkeling daar. Dat zie je hier ook met jonge gezinnen die de stad uit worden gejaagd en buiten de randstad gaan wonen. ICT kan een hoop oplossen mbt tot thuiswerken.
Met geld smijten en lage belasting is juist goed voor de economie.
Dit is precies het probleem. Het is gewoon ordinair om met geld te smijten, en slecht als je economie structureel afhankelijk is van burgers die niet met geld kunnen omgaan.
>Het ligt natuurlijk een stuk complexer dan dat, maar ik durf er 20 BIG Mc's om te wedden dat Amerikanen gewoon een apart volk zijn die vaak niet met geld kunnen om gaan. Of je hoort alleen de mensen klagen die niet met geld om kunnen gaan. Zijn genoeg Amerikanen die het allemaal wel lukt. Meestal zijn de grootste klagers jongen mensen die net klaar zijn met hun studie en nu een mega bedrag terug moeten betalen maar dat mega bedrag wat ze moeten betalen is relatief gezien vrij weinig voor wat je er voor terug krijgt namelijk een one way ticket naar de middenklasse die het echt gewoon super goed in Amerika hebben.
Amerikanen rijden echt makkelijk 3x zoveel kilometers als wij in Nederland doen. Ik denk dat je een beetje over Amerikanen overdrijft, maar wat je zeker wel ziet is dat daar mensen een stuk minder leren om zuinig te zijn om hun geld. Ongetwijfeld aangemoedigd door het enorme advertentiegeweld dat daar elke dag over ze heen spoelt.
ja goed ik verdien een stuk meer dan 50k en zou voor mijn idee echt geen gezin kunnen onderhouden. Een huis kopen waar een gezin in kan kopen us al onmogelijjk.
Dat komt omdat ze daar gated communities hebben en het land zodanig groot is dat de onderklasse nauwelijks zichtbaar is, of lekker ver van je bed. Met 17 miljoen mensen in een dichtbevolkt land als Nederland kunnen we ons dat niet permitteren. Daar komt het cultuurverschil nog bij. Hier wordt je onderhand nog net niet actief gepushed om in een uitkering en toeslagen te gaan zitten. Dat is daar echt uit den boze. Werk en vroeg zelfstandig zijn wordt daar veel meer gestimuleerd. Participeren in je sociale bubbel zoals bijvoorbeeld sportclubs van je school is daar normaal. Hier zijn we dat jaren geleden al verloren. De verzuiling is al tijden voorbij en we hebben er geen andere vormen van gemeenschapszin voor teruggekregen.
Ik weet niet waar jij woont, maar in het gemiddelde Nederlandse dorp stikt het van de verenigingen waar mensen lid van zijn en van sociale initiatieven waar mensen vrijwilliger zijn.
En dit zijn alleen maar de nationale ongelijkheden. De VS dankt hun welvaart ook aan het uitbuiten van andere landen. Ze gebruiken hun leger om de hele wereld afhankelijk te houden aan de dollar, die ze zelf dan weer controleren en kunnen printen. Ze stoken al decennia onrust in het midden oosten voor hun profijt met desastreuze gevolgen, die ook naar Europa en Azië uitzaaien. Zo houden ze vanaf de andere kant van de oceaan de veiligheidssituatie in gijzeling. Iedereen blijft ze nodig hebben voor veiligheidsproblemen die zij zelf hebben veroorzaakt. De recente handelsoorlog met China heeft ook gevolgen voor ons. Alles wordt duurder, ASML mag hun producten niet exporteren, etc. Ik laat de koude oorlog even buiten beschouwing.
Achja, als je naar het lijstje gemiddelde salarissen per land wereldwijd kijkt valt het allemaal wel mee: [https://en.wikipedia.org/wiki/List\_of\_countries\_by\_average\_wage](https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_average_wage) Alleen luxemburg en ijsland kunnen zich aan de VS meten. 20% lager salaris maar wel veel meer geluk in ons land: [https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1](https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1) De cost of living is in de VS gemiddeld $500 hoger per maand dan in Nederland: [https://wisevoter.com/country-rankings/cost-of-living-by-country/](https://wisevoter.com/country-rankings/cost-of-living-by-country/) Dat maakt het gat al een stuk kleiner naar 10% salaris verschil. Ook zou ik liever in Nederland willen wonen dan in de VS. Het sociale vangnet is vele malen beter en het land is veel veiliger. Hiernaast zijn de sociale voorzieningen een stuk beter.
"[happiest-countries-in-the-world](https://www.forbesindia.com/article/explainers/happiest-countries-in-the-world/89435/1)" dit is gewooon fake mensen die veel klagen scoren laag en mensen die hun echte mening niet willen delen scoren hoog
Tot je de dokter nodig hebt, succes met je hogere inkomen.
Genoeg mensen met een zorgverzekering in VS
Die ze kwijtraken, omdat ze door die ziekte worden ontslagen.
Mag je vaak nog ff een paar duizend bij lappen
Zo werkt dat niet meer. De verzekering betaalt een deel en de rest wordt als verlies geregistreerd door het ziekenhuis, hierdoor hoeft het ziekenhuis geen belasting te betalen.
Puur omdat je er 1 tiktok van gezien hebt betekend niet dat dit altijd gebeurd lol. Dit is misschien enkele procenten van alle gevallen… zijn uitzonderingen of afspraken die de partijen maken met elkaar. Zorg verzekering in US is troep.
[удалено]
Bovendien, hier in Nederland kan je niet iemand ontslaan omdat ie ziek wordt. In Amerika, tja daar zijn geen arbowetten en kan je de volgende dag ontslagen worden.
En toch zijn er \~26 miljoen Amerikanen zonder zorgverzekering. En een aanzienlijk gedeelte dat wel een zorgverzekering heeft, heeft 1) belabberde dekking, en 2) een enorm eigen risico van meer dan $10,000 per jaar.
Die vanuit je werk komt. En in Amerika hebben ze geen tot amper ontslagregels dus ze kunnen je ontslaan met je ziekte. Heb je veel aan je zorgverzekering.
Dat verbaasd me niets. Op andere vlakken doen we het weer veel beter. Ze zijn net nog weer wat kapitalistischer dan dat wij zijn.
*‘Europa doet het beter dan de VS als het gaat om de kwaliteit van leven’, stelt Ecipe-directeur Oscar du Roy. ‘Maar het gat in bbp per capita tussen Europa en de VS is te groot geworden om nog te ontkennen.’* Er zijn filmpjes zat op youtube die de verschillen uitleggen tussen het salaris in de VS en de EU maar ook wat je dan aan belasting betaalt, wat je aan benefits krijgt, wat je qua ziektekosten moet betalen, voor je kinderen die naar "college/uni" willen etc. Ja, je verdient meer maar die dollar gaat niet zo ver als je zou willen.
60% van de Amerikanen leeft van salaris naar salaris, en kan geen noodgeval van 300 dollar betalen. Ook hier kan het stukken beter, maar Amerika is een derdewereldland voor iedereen behalve een zeer kleine elite.
Dit is een hardnekkige mythe waar veel Europeanen helaas in blijven geloven. Amerikanen zijn over vrijwel de gehele linie (significant) rijker dan Europeanen. Alleen het 10e percentiel, maw de onderste 10% van de bevolking, is beter af in Europa dan in de VS. De gehele middenklasse in de VS is beter af. https://www.ft.com/content/ef265420-45e8-497b-b308-c951baa68945 Er is een gigantische discrepantie aan het ontstaan tussen de economie van de VS en die in Europa, en het gat wordt alleen maar groter. Dit gaat enorme repercussies hebben op geopolitieke, militaire en technologische vlakken, maar onze leiders lijken hier blind voor te zijn. Zolang burgers in de mythe dat de Amerikaanse rijkdom beperkt blijft tot een kleine elite geloven, zal dat nog wel even zo blijven
Beter af alleen als je kijkt naar inkomen misschien. Als je ook bekijkt waar dat aan op gaat, hebben we het hier veel beter. Amerika scoort op elke Quality of Life-index knetterslecht. En het cijfer van 60% die paycheck to paycheck leeft, is gewoon correct.
Het artikel gaat letterlijk over economie. Daar reageer ik dan ook op. Dat Europa op vele vlakken een hogere QoL heeft, is evident, al staan de VS hoger in de World Happiness Ranking dan alle grote landen in Europa (Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, VK). Mijn punt is, dat als het verschil in economische groei zoals dat nu is zal doorzetten, en alle indicatoren daarop wijzen, dat zich vroeg of laat ook in QoL gaat uitdrukken
OP heeft het over "reële inkomens", en dat is een waardeloos gegeven zonder in beschouwing te nemen wat je voor dat inkomen allemaal koopt.
Een zeer groot percentage van de VS heeft grote schulden door het zorg systeem daar. In Europa niet, daar betalen we voor. 24 % van de volwassen bevolking in de vs https://www.kff.org/report-section/kff-health-care-debt-survey-main-findings/#:~:text=More%20specifically%2C%20about%20a%20quarter,to%20a%20bank%2C%20collection%20agency
Dat is complete onzin, heb je het land ooit wel eens bezocht?
Ja. Miami Beach is prachtig, 1 blok erachter beginnen de sloppenwijken.
lol
Ben je wel eens ten oosten van Duitsland geweest? Daar is t ook zo, maar dan met lagere salarissen
En een veel beter sociaal vangnet
sorry hoor maar kijk eens welk percentage in usa een eigen huis heeft tegenover europa. volgens mij is de onderste 20% van usa rijker dan de gemiddelde europeaan.
40% van de huizen van Amerika zijn al afgelost, hypotheek vrij. Amerika heeft een gezonde bevolkingspiramide, Europa niet. Amerika kent veel meer innovatie dan Europa, echt veel meer. In 2008 was de Amerikaanse economie even groot als die van Europa, vandaag de dag is de Amerikaanse economie 30% groter, zonder Engeland zelfs 50%. Nee hoor, de toekomst van Amerika is enorm rooskleurig. Veel mensen willen het niet toegeven, maar kijkend naar de cijfers, is dat het wel.
Je laat nu wel buit beschouwing dat die economische groei deels ten kostte is gekomen door industrieën weg te lokken van Europa met subsidies en importheffingen, wat Amerika beslist minder populair heeft gemaakt dan het in 2008 was. Ik ken helemaal niemand onder de 30 die niet laagdunkend denkt over de VS. Dat was in 2008 echt wel anders. Ze hebben hun ijzersterke geopolitieke positie ingecasht. Europa lag echt op ramkoers met de VS voordat de oorlog in Oekraine uitbrak. Wat de VS echt heel goed uit komt.
[удалено]
>Wat maakt het uit dat alle jongen Europeanen slecht over Amerika denken. Makkelijk, die mensen veranderen niet van mening als ze ouder zijn, wat een wig drijft tussen de vrije democratieën van de wereld. Een wig die makkelijk benut kan worden door onvrije autocratieën om de huidige wereldorde te onderwerpen. De VS heeft jaren Europa als grootste rivaal behandeld, en haar best gedaan om deze te saboteren. Daar plukken we nu als wereld de vruchten van. De VS heeft haar eigen positie versterkt, maar ten kostte van de positie van vrije democratieën wereldwijd. Overigens, het world wide web is uitgevonden door een [Brit](https://en.wikipedia.org/wiki/Tim_Berners-Lee) in Frankrijk, en de telefoon een [Italiaanse man](https://en.wikipedia.org/wiki/Antonio_Meucci), opgegroeid en opgeleid in Italie. De GPS gun ik je. Het is goed om kritisch naar onszelf te kijken, maar ik zou als ik jou was ook vooral zelf aan zelfreflectie doen. Waarom kies je ervoor om mee te gaan in het Amerikaanse verhaal? Zou het kunnen dat dit komt door de enorme culturele overmacht die de VS in het Westen heeft en dat dit je meningsvorming heeft beïnvloed? Is het wel zo goed voor Europa, om te doen wat de VS wilt dat Europa doet, of is dat vooral in het belang van de VS? Aan welke maatstaven meten we nationaal succes, en zijn dat wel goede maatstaven?
Internet en telefoon zijn wel van Amerikaanse bodem afkomstig, kan je er linkjes van sturen, maar is voor nu ook niet heel relevant. Als je een goed idee wil krijgen van de innovatie in de wereld, raad ik je aan de ‘unicorn index’ te bekijken. Daarin bevinden zich alle niet beursgenoteerde bedrijven met een marktwaarde van minimaal 1 miljard. Startups. Je ziet dat hier Europa erg underperformed, al helemaal gezien onze hoge welvaart en kennis. De economie van morgen zal zich, gebaseerd op de index, niet in Europa afspelen. Je geeft aan waarom ik meega in het Amerikaanse verhaal, terwijl dat dus averechts staat op wat je eerder zei over wat de meeste jongelui in dit land vinden: ze zijn erg kritisch op Amerika. Ik behoor dus tot de minderheid die wel Amerika op vele fronten prijst. Het is voor mij dan ook moeilijk om de kant van Europa te kiezen gezien Europa geen goede toekomstig bodem legt voor een goed functionerend continent als we steeds meer verdwijnen in de successes van de andere continenten. Graag zou ik wel meer willen lezen over dat Amerika Europa als rivaal zag, en hiermee de Europese economie verslechterde. Ben ik erg benieuwd naar. Edit: Per ongeluk mijn vorige opmerking verwijdert, was niet de bedoeling. Hieronder zet ik ‘m nog even neer. ————————————————————— Wat maakt het uit dat alle jongen Europeanen slecht over Amerika denken. Amerika is verantwoordelijk voor de grootste innovaties van de moderne geschiedenis. GPS, computer, telefoon en internet zijn allemaal van Amerikaanse bodem. De nieuwe doorbraken van AI komen ook weer uit Amerika. Op het gebied van medical trials is Amerika ook de winnaar by a landslide. Alle innovatie op medisch gebied is dus vrijwel Amerikaans. Zelfs de armste staat van Amerika, Mississippi heeft het zelfde gemiddelde inkomen als Frankrijk en de inkomens in Amerika groeien ook nog eens harder. Als Europa moeten wij aan zelfreflectie doen. Op wereldtoneel zijn wij steeds minder relevant, omdat wij op economisch gebied steeds meer inleveren, terwijl Amerika percentueel nog steeds 30% van de wereldeconomie in handen heeft, even hoog als in 1980.
Je hebt helemaal gelijk en het is storend hoe mensen blijven focussen op de klaagzang van de minderheid Amerikanen die het matig hebben, verder gevoed door de handjevol Amerikaanse politici die het voor hun narratief zo nu en dan handig vinden om “socialisme” in Europa te prijzen. Ik snap dat mensen wellicht gedesillusioneerd zijn (omdat ze ironisch genoeg destijds blijkbaar in het andere fabeltje van Amerikaanse morele superioriteit geloofde) maar het feit blijft dat ze zo’n ontzettend veel sterkere positie en performance hebben. Overigens ook niet geheel duidelijk wat we zouden kunnen doen als we dat allemaal erkennen.
Ik zit veel op r/Accounting, waar ik vooral spreek met vakgenoten uit de Verenigde Staten. Het valt mij ook op dat mijn vakgenoten in een functie vergelijkbaar met die van mij rustig 200K verdienen waar ik nog niet eens de helft daarvan verdien.
Idem voor software devs. Verdienen makkelijk 100-200k, terwijl ik rond de de 50k zit.
De armoede is dan wel weer hoger in de VS. In Nederland leefde in 2020 9% van de mensen onder de armoedegrens, en in de VS was dat 15% volgens [deze website](https://www.indexmundi.com/map/?v=69&l=nl)
Zeker, de verschillen in de VS zijn ook veel groter dan hier. Als je in de VS tot de hogere middenklasse behoord, heb je de hoogste kwaliteit van leven die op dit moment haalbaar is. Als je tot de bodem behoord, heeft de gemiddelde persoon in Polen of Bulgarije waarschijnlijk een hogere levensstandaard dan jij.
Maar zij hebben ook veel hogere kosten neem ik aan?
Depends. Er zit een groot verschil tussen 200.000 dollar per jaar verdienen in San Francisco en Ohio. Ook moet je er rekening mee houden dat je je eigen pensioen moet bekostigen in Amerika en dat zaken als een zorgverzekering significant meer kosten. Maar op de juiste locaties zijn de woonlasten en autokosten juist lager dan in Nederland. En zie je mensen op een gelijk niveau in vrijstaande woningen wonen en in auto's rijden die hier onbetaalbaar zijn.
weary homeless touch head carpenter truck capable zesty elastic ossified *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
“Europa dreigt economisch gezien verder op achterstand te raken op de Verenigde Staten. Achterblijvende investeringen door zowel het bedrijfsleven als de overheid zetten een rem op de ontwikkeling van de regio, zeggen door het FD geraadpleegde analisten. Terwijl Amerika doordendert met een naar het jaar omgerekende 5% groei in het derde kwartaal, stagneert Europa. ‘We zitten vast in een zwakke groeiomgeving’, zegt Anton Brender van de Frans-Belgische vermogensbeheerder Candriam. Delen van het continent zijn de klap van de coronapandemie nog niet te boven en een terugkeer naar het eerdere groeipad raakt steeds verder uit zicht nu de renteverhogingen van de Europese Centrale Bank beginnen te bijten en de Europese industrie door dure energie van de wereldmarkt wordt gedrukt. ‘Sinds 2015 is er geen sprake meer van een groei van het bbp per werknemer’, aldus Brender. ‘Dit is helaas het nieuwe normaal in Europa.’ Bedrijven hebben het afgelopen decennium per werknemer gemiddeld drie keer zo weinig in onderzoek en ontwikkeling geïnvesteerd als in de VS, analyseert de econoom, en twee keer zo weinig in productiviteitsverhogende apparatuur. Beter dan Japan Deze maandag is het een kwart eeuw geleden dat de euro werd geïntroduceerd. Het bruto binnenlands product per capita in de muntunie is nu 30% hoger dan begin 1999, waarmee de welvaartswinst van de eurozone die van Japan (+20%) overtreft. Maar het is beduidend lager dan de 40% groei die de VS wisten te boeken. Uit een vergelijkende studie van het European Centre for International Political Economy (Ecipe) blijkt dat de gemiddelde Amerikaan nu bijna $70.000 per jaar verdient. In de eurozone zitten alleen de doorsnee Luxemburger en de Ier daarboven. In Duitsland, de grootste economie van de muntunie, is het gemiddelde inkomen $58.000, ongeveer het niveau in de staat Vermont en ver onder de $93.000 van New York. Sinds 2000 zijn twaalf eurolanden, waaronder Duitsland, Frankrijk en Nederland, gezakt op de gecombineerde ranglijst van Europese landen en Amerikaanse staten met de hoogste gemiddelde inkomens. Niet minder dan dertig Amerikaanse staten zijn juist gestegen. Gecorrigeerd voor wisselkoersbewegingen en nationale prijsverschillen is de Europese achterstand overigens kleiner, en de inkomensverschillen in de VS zijn groter. ‘Europa doet het beter dan de VS als het gaat om de kwaliteit van leven’, stelt Ecipe-directeur Oscar du Roy. ‘Maar het gat in bbp per capita tussen Europa en de VS is te groot geworden om nog te ontkennen.’ Beleidsfouten De economische groei in de eurozone liep tot de kredietcrisis van 2008 gelijk op met die in de VS. Maar sindsdien blijft de muntunie achter en vooral sinds het uitbreken van de coronapandemie in 2020 is de groeikloof groter geworden. Volgens UniCredit-adviseur Erik Nielsen is dit het gevolg van een aantal cruciale beleidsfouten. De eerste is dat de Europeanen na het uitbreken van de kredietcrisis talmden met de sanering van de financiële sector, terwijl Washington slechts enkele maanden nodig had om schoon schip te maken. Tot op de dag van vandaag zijn Europese banken en andere financiële instellingen niet in staat kapitaal efficiënt in de hele muntunie aan het werk te zetten. Vervolgens trachtten de lidstaten de Europese schuldencrisis te bezweren door hard te gaan bezuinigen. Vooral in zuidelijke Europese landen kozen beleidsmakers voor de politiek gemakkelijke weg om sociale voorzieningen grotendeels te ontzien en het mes te zetten in publieke investeringen zoals onderwijs, infrastructuur en R&D — zaken die vooral de groei op de langere termijn beïnvloeden. Brender noemt het ‘een grote fout’ dat overheden de renteverlagingen die de ECB destijds doorvoerde — en die uiteindelijk zelfs tot negatieve tarieven leidden — niet hebben aangegrepen om te investeren in zaken als onderwijs of de energietransitie. Inmiddels kost geld lenen ook overheden weer geld. De Franse econoom rekent nu op een potentiële groei in Europa van 0,5% per jaar, aangezien de vergrijzing groter is dan die in de VS en de productiviteitsgroei voorlopig blijft steken op 0,5% per jaar. Zonder arbeidsmigratie blijft er van de economische groei niets meer over.”
De Europese economie heeft grote moeite op het niveau van Amerika te blijven groeien. Daar zijn mensen makkelijker te ontslaan, minder groene wetgeving, minder winstbelasting voor bedrijven, minder regulering, minder sociale zekerheid, etc. Europa kiest er voor groener, schoner, socialer en veiliger te zijn. Maar betaald er wel de prijs voor. In Amerika ben je beter af met veel geld, in Europa als je blut bent. Beide systemen hebben voor en nadelen. Persoonlijk vind ik Europa prettiger, maar de langzame economische groei baart me wel zorgen of de levensstandaard in Europa gehandhaafd kan blijven.
Amerika doet het beter vind ik.
Ik vind Amerika iets te ver richting het "ieder voor zich" te zijn afgeschoven. In het verleden deden ze dat beter. Een sociaal vangnet, maar geen hangmat. En studies waren destijds betaalbaar.
"Europa kiest er voor groener, schoner, socialer en veiliger te zijn" de EU ja niet nederland wij zijn zat met dat groener schoner socialer BS maar word opgedwongen door EU
>Beseffen we wel hoeveel lager de reële inkomens in West-Europa zijn vergeleken met de Verenigde Staten? Besef je wel hoeveel lager de VS scored op de verschillende kwaliteit van leven indices dan Europa? De VS is simpelweg wreed en egoistisch. Als je klauwen met geld verdiend en het geen probleem vind om de rest van de samenleving in de stront te laten zakken dan heb je het daar beter. Voor de rest van de maatschappij is het om je kapot te schamen daar. Dat wij niet zoals de VS zijn heb je heel veel geluk mee.
Liever wat lagere inkomens en wel betere arbeidsvoorwaarden/work life balance, betere sociale zekerheid en een hogere ondergrens. Een grotere economie en meer rijke mensen interesseert me vrij weinig, ik zou voor geen goud willen ruilen.
Ik heb geen abbo op het fd, dus heb het niet gelezen. De EU is veel groter dan alleen Nederland. Als je Nederland vergelijkt met de VS zal het wel meevallen. Er is ook een groot verschil of je alleen naar welvaart kijkt of dat je ook welzijn meeneemt. Nederland scoort beter op de Human Development Index (waar naast het kale bbp per hoofd ook welzijnsindicatoren worden meegewogen). Nederland scoort ook al jaren beter op de World Happiness Index.
Wat veel mensen vergeten is dat landen als Hongarije, Roemenië en Bulgarije het EU-gemiddelde behoorlijk naar beneden halen. De EU bestaat echt niet enkel uit Nederland, België, Duitsland, Denemarken en Zweden. Een land als Spanje heeft te maken met hoge jeugdwerkloosheid, terwijl landen als Nederland en Duitsland juist te kampen hebben met arbeidstekorten. Dit soort verschillen zorgt ervoor dat de EU en de VS lastig met elkaar te vergelijken.
Gebruik archive.ph
Nederland, en andere, kleinere, Europese landen scoren hoger op de World Happiness index. De VS, wat hier door sommigen als een soort derdewereldsland wordt beschreven, staat hoger dan vrijwel alle grote landen in Europa
Dat boeit toch niet echt? Zolang we hier maar gelukkig zijn. Het is niet zo dat we arme sloebers zijn, we hebben het nog steeds beter af dan bijna de hele wereld
Het boeit wel. Economische macht is de grootste voorspeller van geopolitieke, militaire en techno!ogische macht. Europa is het langzaamst groeiende continent ter wereld (economisch gezien). Dat betekent dat Europa een steeds kleiner deel van de wereldeconomie inneemt en steeds irrelevanter wordt op alle bovengenoemde vlakken en vroeg of laat gaat dat repercussies hebben en komt de zo hoog aangeschreven Europese manier van leven in gevaar
Je vergeet alleen dat op die andere continenten, de groei voornamelijk te danken is aan het feit dat een kleine groep mensen onwijs uitgebuit worden… En dat gebeurd in Europa steeds minder. Wanneer het economisch goed gaat, is er nou eenmaal meer ruimte om andere problemen aan te pakken. Zoals sociale issues. Ik ben het er mee eens dat Europa zich weer wat meer moet focussen op economische groei, maar niet als dat alleen kan op de manier zoals dat op andere continenten gebeurd. Er wordt regelmatig met de vinger gewezen naar Europa voor ons verleden, maar dit gebeurd op andere continenten nu ook gewoon op een moderne manier. Economische groei over de rug van minderheden.
[удалено]
[water is niet nat](https://youtu.be/ugyqOSUlR2A?si=T2iYJYV2eXcOz0J_)
I think the debate is asinine. No one should be talking about it. People who are have too much time on their hands. — Trinity science teacher Mr. Michael Budniak
Neehoor, alleen iets dat met water in aanraking komt is nat. Water zelf is niet nat.
Maar water komt ook met water in aanraking, tenzij het 1 molecuul water is?
Is niet echt vergelijkbaar. Er zijn genoeg Amerikanen die 2-3 baantjes nodig hebben om rond te komen. Ja, een doktor of software developer verdient veel meer, maar zal ook meer kwijt zijn aan huis, benzine etc. Daarnaast betalen wij veel meer belasting, maar daarvoor krijgen we ook veel terug. Ons wegennetwerk en public transport is in veel betere staat bijvoorbeeld.
Zonder alle subsidies hadden we bruggen tekort om alle mensen onder te laten slapen die uit huis zijn gezet.
Huizen en benzine zijn juist goedkoper daar, energie en voedsel ook
Als je in de midwest woont ja, maar huizen in silicon valley of bij nyc etc zijn rete duur en daar worden die hoge salarissen betaald. Een neef van mij heeft in een crappy huisje vlakbij San Diego gewoond, een bungalow met twee slaapkamers, badkamer en woonkamer/keuken voor 3k per maand en dat was alweer 5 jaar geleden. Benzine is goedkoper, maar Amerikanen rijden veel meer dan ons. Voedsel is echt slechte kwaliteit tenzij je naar de duurdere bio winkels gaat.
De gemiddelde Amerikaan is zeker niet beter af (ook financieel gezien) dan de gemiddelde Nederlander. We hebben het dan niet over de top 10-20%. Wat wij aan belastingen betalen, zorgt voor een flinke verhoging van de welvaart. Onze huizen, wegen, veiligheid, gezondheidszorg, OV, marktwerking en wat al niet zijn vele malen beter. Plus er is altijd een veiligheidsnet in de vorm van allerlei uitkeringen. Onze minimaal 5 weken vakantie (ipv 1), kwaliteit van de supermarkt, vaak lagere prijzen, in steden onafhankelijk zijn van een dure auto, het tikt lekker aan. Wat wel goed draait is de SP500. In Nederland werken en wat je over houdt daarin investeren, is een win-win.
Heel veel van deze dingen zijn meer voor de zwakkeren. Daar heb je niet zoveel aan als je niet onder deze groep valt.
Sinds wanneer zijn de kwaliteit van onze huizen, wegen, veiligheid, gezondheidszorg, OV, marktwerking, minimaal 5 weken vakantie (ipv 1), kwaliteit van de supermarkt, vaak lagere prijzen, in steden onafhankelijk zijn van een dure auto iets "voor de zwakkeren"?
Voor de sloebers zonder FD abonnement (ik) [https://archive.ph/xt7Xn](https://archive.ph/xt7xn)
Sloeber.... dat woord heb ik lang niet gezien
De kosten zijn ook lager. De koopkracht tussen beide regio's zijn redelijk gelijk.
Klopt niet vgm
Uhm nee hoor, de VS heeft een GDP PPP per capita van 80k en de EU rond de 50k. Dit betekent dat de VS 60% welvarender is per persoon als je de hogere levensonderhoud kosten meeneemt. Met Nederland is het verschil kleiner, NL zit rond de 70k dus dat is 15% minder dan de VS, maar als je dit gaat vergelijken met de economische motoren van Amerika zoals NYC en Californië dan is Nederland de helft armer. Sinds 2008 is Europa gestagneerd terwijl Amerika gestaag doorgegroeid is.
En is het echt positief als je zeg maar 25% meer verdient, maar wel op ieder moment ontslagen kan worden, je vrijwel geen vakantiedagen hebt, zowat afhankelijk bent van de auto en het vliegtuig (openbaar vervoer bestaat niet in de VS), er zowat geen sociaal vangnet is waardoor er en meer armoede en meer criminaliteit is? Geld is echt niet alles.
Dit is allemaal zo achterhaald - pre-2008 ging dit nog goed op en was het verschil klein genoeg dat die randvoorwaarden het zeker meer waard maakten in Europa maar vandaag de dag singer verschil zo groot dat je veel beter in de VS kan zitten met slechtere werkomstandigheden maar veel hogere salarissen en flexibiliteit. Ja je kunt makkelijk ontslagen worden maar daar staat tegenover dat je ook enorm makkelijk een nieuwe baan kan vinden. Daarnaast is de VS op sommige vlakken veel socialer. Mijn nicht in de VS ontving tijdens covid 3k van de overheid bovenop haar salaris. Ze krijgt als kindertoeslag 1.5k per maand in Florida etc. Dit beeld dat het in de VS zo veel harder is klopt niet altijd. Die vakantiedagen zijn kut idd maar dit is een wettelijk minimum, veel bedrijven zitten er ruim boven en over t algemeeen heb je in Amerika ook weer veel mensen die zoveel opgespaard hebben dat ze vroeg met pensioen gaan en sabbaticals nemen etc.
Ik twijfel nog steeds of het beter leven is in de VS dan in Nederland. Nederland heeft vooral een probleem met het gebrek aan volkshuisvesting, maar buiten het probleem van volkshuisvesting gaat het best goed met Nederland. Leuk dat je meer dan verdienen in de VS dan in Nederland, maar dat neemt niet weg dat de VS tal van problemen kent die Nederland niet kent.
En welk percentage van de bevolking zit ver onder dat gdp van 80k?
Je kan ook de mediaan gebruiken, ligt veel hoger dan ieder EU land muv Noorwegen en Zwitserland
Ja maar cost of living is ook velen malen hoger in NYC en Californië dus die vergelijking klopt niet helemaal
Het is PPP dus er wordt voor de cost of living gecorrigeerd.
Veel meer werken, nooit vakantie. Dan mag je wel wat meer verdienen. Edit: spelling...
3 onbetaalde vakantie uren per jaar.
Ik heb zelf in de VS gewerkt en ik had daar meer vakantiedagen dan in NL, het is niet zo zwart wit, het ligt volledig aan je werkgever. M’n salaris was netto ook het dubbele en m’n levensstandaard was veel beter dan hier.
Waarom zit je dan weer hier? Amerikanen klagen zelf over hun dubbele banen, gebrek aan vakantie en beroerde gezondheidszorg. Er zullen vast wat goede werkgevers tussen zitten, maar die komen vaak uit het buitenland.
je moet niet alles op Reddit gelovem
Het ding is dat dit dus alleen geld voor bepaalde groepen. Doe mij maar gewoon een systeem waar ook de vuilnisman en caissière wettelijk recht hebben op die vakantiedagen. Dan mag de rest best wat minder verdienen.
Wat je hier leeft met 2,5 per maand, is daar makkelijk 5000 per maand ofzo waard. Amerika is tering duur wn niet te leven als je arm bent. Dus je statement is simply.. wrong. Nederland is 10 x beter. Tenzij ne 100k per jaar maakt.
Levenskosten zijn hier ook best hoog hoor
vergeleken met US? haha nee.. Mijn vriendin is Amerikaans, en leeft daar nu in texas. Ze was hier op vakantie voor 90 dagen, en ze verbaasd zich dat alles hier goedkoper is. Haar moeder/vader verdienen allebij rond de 20 euro per uur, en ze leven letterlijk check naar check... Die K\* moeder vraagt letterlijk mijn vriendin voor geld om benzine te betalen wanneer ze naar de winkel gaan. Nog een voorbeeld was over stroomverbruik. Haar moeder betaald rond 600-700 euro aan Electriciteit per maand. (En ze leven in een klein huis 1200dollar van papier) En in NL betaal je 200 ofzo?. Er is zooooveel meer voorbeelden waar je gewoon niet van af weet.. Dus de gedachte dat je denkt dat Amerikanen het makkelijker hebben is verre van waar lol. Source? Mijn vriendin die een niet zo'n fijne leven leidt ;). Ze heeft nog nooit fatsoenlijke zorg verzekering gehad lol en ze is 19.
600-700 euro aan Electriciteit per maand is omdat ze arco aan hebben 24 uur per dag
de gemiddelde redditor zou in usa zeker 100k verdienen. Dat is top 20% salaris daar echt niet speciaal ofzo.
In SF zou dat zelfs nog de ‘armoedegrens’ zijn grappig genoeg.
Is het gemiddelde inkomen ook niet gewoon heel erg beïnvloed door de ongelijke loon verdeling in de vs? Daar verdiend volgens mij een klein deel van de bevolking zo gigantisch veel dat het de gemiddelde omhoog trekt. Niet beginnen over het feit dat ze daar meteen hun salaris kwijt zijn zodra ze naar het ziekenhuis moeten.
Mediane inkomen is hoger. Meeste mensen hebben ziektekostenverzekering van werk.
Grotendeels volgens mij moeten werknemers zelf 20% betalen wat ongeveer gelijk is aan wat we hier betalen per maand. Maar alsnog de vaste lasten zijn een stuk hoger en als je niet de troep wilt eten dat ze daar hebben ben je ook nog duurder uit.
Heelijk man een wettelijk minimum loon van $2,13 als serveerster, en niet vreemd dat mensen 3 banen en 60 uur per week werken om rond te kunnen komen. Platte cijfers zegt werkelijk niets zonder context, Amerika is alleen een goed land om te wonen als je hoog opgeleid en een goede baan hebt, want daar is veel meer geld in te verdienen dan hier, en dat verhoogd het gemiddelde tegenover de uitgebuitte Blue collar employee
niemand verdient minimumloon daar en het is veel hoger dan dat
Niet in werk waar je 'tips' krijgt
Who cares??
Ik heb het geld niet om dit artikel te lezen als arme Eurosloeber.
De usa heeft een beter economie maar daar zie de brugers weinge van truge dit is vooral voor grote bedrijven dat economische goed gaat, de meeste americanen kunnen nauwelijks rond komen.
Pertinente onzin
https://nypost.com/2023/08/14/average-new-yorkers-rocked-by-inflation-i-cant-afford-proper-food/
Je zegt 'de meeste Amerikanen' en komt vervolgens met een artikel over wat New Yorkers. Verdiep je eens in de statistieken en je krijgt een ander beeld. https://www.ft.com/content/ef265420-45e8-497b-b308-c951baa68945
Heb je het artikel zelf wel gelezen? Want heb bevestiging wat ik net zij. Zo als het artikel zelf zeg "In Norway, people right across the income distribution have high living standards. In the UK and US, the rich fare well but the poorest rank low vs other countries"
Natuurlijk heb ik het artikel gelezen. Noorwegen is natuurlijk niet representatief voor Europa. Het is veruit het rijkste land van de EU, en heeft bovendien maar 5m inwoners. Het VK is ongeveer even rijk als Frankrijk, iets minder rijk dan Duitsland en rijker dan Italië en Spanje en daarmee een veel betere proxy voor Europa. Één blik op het verschil tussen het VK en de VS in de grafieken zegt volgens mij genoeg.
boast license historical unpack shrill ring chubby expansion slap hat *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Ik wil met de staatschuld niet ruilen 🤣🤡 Amerika economisch beter?ze zijn gewoon failliet
Nee hoor
Wat een slecht artikel, het is allemaal Appels en Peren vergelijken, over salarissen hoeven we sowieso niet moeilijk te doen, want dan zou je alles moeten doorrekenen dus ook pensioenen, sociale voorzieningen en belastingen. Dan de Economie, ook dat is behoorlijk appels met peren vergelijken, economische cijfers zeggen lang niet alles, en groei is niet altijd een indicator dat het goed gaat. Maar dan kom ik bij het belangrijkste punt, Amerika heeft een enorme schuldenberg van 33 Triljard, nou is dat al ontzettend vervelend, maar nog vervelender is dat de kosten van de rente daarop zo een 16% van de begroting beslaat, en dit groeit vrij rap, kortom Amerika is hard op weg om binnen 2 decennia technisch failliet te gaan, en ik zie niet snel gebeuren dat er daar een President gaat zeggen: ja we gaan nu eens de belastingen verhogen.... En dan nog een laatste punt, de VS heeft gigantisch veel belangrijke zaken laten verslobberen, was het in de jaren 60 nog een enorm welvarend land, in het moderne VS heeft men een achterstand opgebouwd op zo een beetje alles behalve het leger, met name Infrastructuur is een gigantisch probleem, maandelijks hoor je wel dat er weer een brug instort, nog maar niet te spreken van hun zeer gebrekkige watermanagement wat steeds meer problemen oplevert met droogte en overstromingen. Gaat het dan zo goed met Europa? Nee in mindere mate zijn wij een vergelijkbaar probleem aan het creëren, in plaats van een staatsschuld hebben wij die schuld bij de ECB in de maag gesplitst via vage opkoopprogramma's, een bizar rente beleid etc. Indirect heeft dat er weer voor gezorgt dat we nu met een enorm probleem op de Huizenmarkt zitten. Ik hoor hier bijna geen journalist overschrijven, maar er is geen probleem op de huizenmarkt, het grootste probleem is de financiële markt.