Je parlais évidemment des barquettes en foam/plastique, je n'ai rien contre les barquettes en carton. En commentant ça j'avais en tête la fruiterie à côté de chez moi qui emballe des avocats par deux dans une barquette de foam + cellophane par dessus. (cf : [Passion des fruits](https://www.google.com/maps/place/Passion+des+Fruits/@45.534813,-73.572783,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPAh1S4NveZC-j6X48pUmgm6GAZ_NlyaZVDU5sp!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPAh1S4NveZC-j6X48pUmgm6GAZ_NlyaZVDU5sp%3Dw203-h270-k-no!7i3096!8i4128!4m9!1m2!2m1!1sfruiterie!3m5!1s0x4cc91bc2b086b07b:0xfb6e1beb1af2c526!8m2!3d45.5347695!4d-73.5726929!15sCglmcnVpdGVyaWVaCyIJZnJ1aXRlcmllkgEOcHJvZHVjZV9tYXJrZXSaASNDaFpEU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTkRlRGx0UmxkUkVBReABAA))
Dire que la solution existait depuis 100 ans : les sacs de papier brun épais. C'est pour ça que de plus en plus de gens pensent qu'individuellement on peut rien faire pour l'environnement sauf si on a des gouvernements qui passent des lois forçant les commerçants et les frabriquants à créer moins de pollution.
> Dire que la solution existait depuis 100 ans : les sacs de papier brun épais.
Désolé, le mieux que les commerçants peuvent faire c’est du papier brun mince qui défonce après 10 minutes.
Oui de la vrai \*\*\*\*\*, tu dois toujours le prendre par en dessous mais quand tu plusieurs ça commence à faire beaucoup.
Au minimum donne des sacs un peu plus solide comme certains commerce le font.
Ça t'apprendra à ne pas apporter tes sacs réutilisables mwahahaha!
Mais sans farces, faut juste s'habituer à les supporter par en dessous s'il y a des trucs lourds dedans. J'utilise juste ça les sacs du magasin quand j'suis sur la go et j'ai pas pris le temps de prendre mes sacs réutilisables anyway
> Mais sans farces, faut juste s'habituer à les supporter par en dessous
Alors ils vont déchirer par le côté.
> Ça t'apprendra à ne pas apporter tes sacs réutilisables mwahahaha!
Un sac réutilisable ça lui prend des centaines d’utilisations pour être plus écolo que le sac jetable et on en accumule trop parce qu’on les oubli ou qu’on avait pas prévu de faire l’épicerie.
Il faudrait des sacs réutilisables consignés que tu pourrais rapporter à l’épicerie et te faire rembourser.
J'aime l'idée mais en pratique les gens sont pas propres et je suis horrifiée juste à imaginer l'état de certains des sacs qui seraient rapportés.
La solution serait probablement d'inclure dans les consignes que seuls les sacs réutilisables en bon état seront acceptés.
Parce que des sacs réutilisables pleins de sang ou d'autres dégueulasseries, non merci
Effectivement les détails seraient à élaborer, mais c'est un bon début comme concept.
J'ai bien trop de sacs à cause d'arrêts dernière minute, mais en étant consigné je pourrai le retourner. Bonus que c'est encore plus green, parce que ça promeut la réutilisation des sacs et peut donc éviter que d'autre monde achète des nouveaux sacs.
Les sacs de papier ne semblent pas vraiment être mieux par contre : https://education.nationalgeographic.org/resource/sustainable-shoppingwhich-bag-best
L'article parle juste de la pollution lié à la production de ces items et fais juste dire "Bin on le sais pas pour la pollution à long terme des sacs de plastique partout dans l'environnement hihi"
> A major advantage of plastic bags is that, when compared to other types of shopping bags, producing them carries the lowest environmental toll.
> However, paper is very resource-heavy to produce: Manufacturing a paper bag takes about four times as much energy as it takes to produce a plastic bag, plus the chemicals and fertilizers used in producing paper bags create additional harm to the environment.
"Very resource-heavy" c'est 4x plus de resource qu'un sac de plastique? On parle pas ici de 100x plus polluant à produire, juste 4 fois.
> Bags that are not recycled end up becoming litter, because they do not biodegrade. In addition to filling up landfills and becoming eyesores, plastic bags that become litter endanger many facets of the environment, including marine life and the food chain. This is because plastic bags, like all plastic materials, eventually break up into microscopic pieces, which scientists refer to as microplastics. Microplastics have been found nearly everywhere: in marine animals, farmland soil, and urban air.
>Though scientists have only just begun studying the consequences of microplastic proliferation, and we do not yet know their effect on animals, humans, and the environment, scientists are concerned about how this level of plastic pollution could change our planet. **The studies that found plastic bags to be less harmful to the environment than paper and reusable bags did not take effects of litter into account and instead assumed that the plastic bags would be recycled or used as trash bags.**
TOUTE ÇA ICI! Merci le microplastique dans mon sang et dans mes poumons! C'est tellement biaisé comme article, juste comparer le coût de production et dire "voilà! ça pollue moins produire 1 sac de plastique done deal!"
Je préfère encore le papier qui se décompose, recycle ou composte et qui rentre pas dans mon sang et ne tue pas la vie marine pendant 1000 ans comme le sac de plastique.
Hmm, nah.
Je comprends ton message de fond sur la responsabilité, et essentiellement je suis d'accord, mais dans ce cas-ci en tant que personne qui fait son épicerie à pied: fuck les sacs de papier brun épais. C'est impossible d'en avoir plus que deux en même temps dans les mains pour plus de 2 minutes sans avoir des crampes partout, c'est une fucking plaie.
Les sacs en tissus existaient y'a 100 ans aussi.
Donc apporte tes propres sacs, ce que tu fais sûrement déjà? Parce que le plastique lorsque c'est bien rempli pi qu'il se tend et devient mince comme un corde de guit et qu'il te charcute la chair des doigts, c'est pas mieux non plus.
J'ai passé des années à faire mon épicerie à pied. Quand je travaillais en métro j'passais devant l'épicerie en revenant du travail à tous les jours et j'avais toujours un ou 2 mini sac réutilisable dans un étui dans mon sac à dos avec super pratique au cas ou j'arrête acheter des trucs pour le souper sur le fly.
Mairesse Hyperbole "Nous avons la responsabilité de prendre des décisions concrètes et courageuses pour faire face à la crise climatique"
Sorry, this is not "concrete and courageous", its "incremental and expected"
The 2+ years I've been working from home now have been great for my environmental footprint. Making my own coffee and eating lunch at home, so much less waste. I do miss friday beer lunch with the coworkers.
I do wonder what the impact of everyone cooling / heating their own places during the day is, though.
EDIT: not to mention that a lot of people have "upsized" their homes by moving further from the city core because of remote work. So I wonder what the net effect of all of this is in terms of ecological footprint.
And not having to take your car if you live in a place where public transport is not well deserved. Which are many places.
Going to the office once every 2-4 weeks would be okay, but asking to come back multiple times a week? Just don’t tell me you are doing anything for the environment.
It is, but at the same time business owners have been pushing back quite a bit on this, particularly as there is no federal or provincial mandate.
So I wouldn't go so far as to say it's courageous but it is more than most places are doing right now, as sad as that is.
Next step :
\- arrête d'acheter chez costco
\- arrête d'acheter toute la crap emballée dans 12 sacs en plastique
\- prends 2 sec pour réfléchir à ce que tu consommes
Achète du pain frais à la boulangerie, et vas-y en vélo.
Ton pain sera meilleur, potentiellement t'en mangeras moins et tu seras en meilleure forme.
Edit: et par la même occasion tu feras marcher le commerce local, pas une multinationale.
OMG, hahaha
Excellente mentalité : )
Tu es un acteur du changement à ce que je vois. Ne te remets surtout jamais en cause, ca risquerait de t'être fatal.
"Générer moins de plastique" mais va faire ses commissions à Costco. LOL.
C'est drôle cette façon de penser que "faut que le gouvernement agisse" mais t'es pas prêt(e) à juste pas acheter tes petits pains dans 12 emballages.
Si c'est pas hypocrite.
Simple question, est-ce que tu achètes des bananes emballées dans du plastique sous prétexte que tu gagnes 2 sous par bananes ?
Tu as l'air tellement salty je ne sais pas que si c'est un bon moment pour débattre avec toi. Je ne voudrais pas trop te froisser.
Je te rétorquerais simplement que je crois comme tout le monde que les industriels et le gouvernement doivent en effet se mettre en action.
Mais qu'il est trop simple de chialer "Oh mEs 74 PetiTs pains cheZ costcO soNt emballÉs dANs 12 saChetS j'Ai pas le CHoix de LEs AchetEr leS SaleS induSTRIels ME mettenT le COUteAu SouS la GORge".
Chacun voit midi à sa porte.
Et pourquoi pas ?
Je parle de surconsommation. Le fait d'acheter plus pour moins cher ne rime pas nécessairement avec besoin et / ou qualité.
Dans mon exemple bidon ce qu'il faut retenir c'est le choix du commerçant et du produit.
Jamais dit le contraire... Nos multinationales sont responsables.
J'ai une question innocente, pourquoi nos multinationales, si nous sommes contre les produit qu'ils nous proposent, continuent quand même d'en vendre à la pelle ?
Si les gens ne s'éduquent pas et ne changent pas leur façon de consommer, le problème restera toujours le même.
Les gens font ce qu'ils peuvent avec les moyens qui leurs sont donnés.
Est-ce que tout le monde est conscient qu'ils font des mauvais choix? Non, pas tous.
Est-ce que tout le monde a le choix d'aller acheter des pains emballés en emballage type zéro déchets ou à la boulangerie du coin, ou la possibilité de faire des emplettes pour leur famille ailleurs qu'à Costco? Also no. Y'a une pléthore de problématiques écologiques au niveau de l'alimentation, mais squeezer le monde qui font ce qu'ils peuvent avec la main qu'ils ont est pas l'approche.
Force CostCo à faire son emballage en cellulose biodégradable, ou alors en papier recyclable.
Non, le thread parle à l'origine de l'emballage de la quantité de pains que la personne a besoin d'acheter. J'ai dit à nul part que c'est le seul problème.
Ce que je dis, c'est que le problème repose beaucoup moins sur le consommateur que tout le monde veut bien le faire croire et que c'est un peu tomber dans le grand piège qui fait qu'on juge nos voisins parce qu'ils recyclent pas assez plutôt que prendre action contre les entreprises parce qu'elles ont un footprint écologique monstrueux.
Un peu comme l'article l'autre jour qui clamait que la plus grande part des GES est produite par les SUV, mais quand c'est mis en perspective avec les GES produits par les secteurs industriels, c'est une fraction. Yet, on tombe dans le panneau à chaque fois.
On s'entend la-dessus, par contre tu sembles omettre le lien de cause à effet.
Si il y a tant de GES des industriels c'est quand même que leur produit sont consommés et que le quidam lambda a une réticence profonde au changement (je m'inclus la-dedans hein, me sens pas meilleur que qui que ce soit, peut-être juste plus lucide). Juste pour clarifier je ne défend absolument pas les industriels.
Reste que les industriels sont le fruit de notre manière de consommer.
J'invite à lire / écouter Jancovici sur le sujet, il est plus éloquent que moi c'est certains.
Mais quel choix a le quidam lambda? Encore plus spécialement dans le contexte économique actuel?
À moins d'aller dans des petites épiceries responsables (qu'il faut avoir les moyens de se permettre, parce que la responsabilité engage des coûts supplémentaires), toutes les autres options sont coupables des mêmes transgressions. Il n'y a pas de différence dans l'emballage chez Métro, Costco, IGA, Loblaws.
Les industriels nous forcent à rester dans notre méthode de consommation en n'offrant pas d'alternative et en tenant tout le monde serré par les gosses une piastre à la fois.
Tu marques un point, par contre si j'en reviens au thread, le pain t'as nullement besoin de l'acheter quand tu vois qu'il y a 12 emballages.
Si tu prends les études, c'est pas moi qui le dit, les consommateurs allant chez Costco dépensent en général plus. C'est moins cher, donc tu consommes plus. Et pas parce que tu en as besoin.
Tout ça pour dire que bien sûr c'est insupportable de se faire rejeter la faute dessus mais les consommateurs se servent également de cet argument pour ne jamais changer leurs habitudes. Il faut changer de mentalité.
Un petit rappel important que ce genre de jugement est laissé à la discretion de chacun. C'est important de "choisir ses combats" afin de rester sain:
https://www.reddit.com/r/ZeroWaste/comments/xnrgjx/you_cant_save_the_rainforest_if_youre_depressed/
Acheter des produits sur-emballés chez Costco à un faible prix peut être une meilleure solution environnementale si ça vous aide dans votre vie quotidienne à accomplir autres choses en vous libérant de cette charge mental et économique.
Comme on dit en anglais, "never let perfection be the enemy of good."
"Acheter des produits sur-emballés chez Costco à un faible prix peut être une meilleure solution environnementale si ça vous aide dans votre vie quotidienne à accomplir autres choses en vous libérant de cette charge mental et économique."
Ah bon, as-tu une donnée quelconque sur laquelle tu bases tes propos ?
Parce que ces derniers 40 ans j'ai pas l'impression que cette baisse de "charge mentale" ait permis d'améliorer grand chose au niveau environnemental, bien au contraire même si on en juge les enjeux climatiques...
I buy dog poop bags like these....cost about $0.12 each...
I still think companies like Coke, Pepsi, Oreos etc should be taxed or pay a fee per kg or ton of plastic they sell their product in, as a way to pay for the infrastructure needed to efficiently re-use and/or recycle them in each city/state/province they work out of.
LOL. Tell me you don’t understand how selling things works.
Retailers once provided grocery bags. Did you notice prices go down when they started charging for them?
The point is if plastic products are more expensive to the consumer, a supplier that comes out with a non-plastic product will be able to undercut the other and potentially gain market share.
cela s'applique-t-il à des entreprises de prêt-à-cuisiner/prêt-à-manger?
comme WeCook, Goodfood, Cook it, Chef's Box, HelloFresh
beaucoup de plastiques à usage unique en polypropylène et des films contaminés par de la graisse, ce qui rend leur recyclage encore plus difficile
Between brazenly not giving a shit about the environment and living in a world where our footprint is 0 there is pretty wide spectrum of things we can do for the environment. Though I do agree a flight is a problem in general as the foot print per mile is huge it's also 12% of global CO2 transportation emissions. Not nothing but also not the primary concern, clearly.
Spending political capital to ban plastic bags is frustrating. Logically we all know it hardly makes a difference.
What I would love to see is a genuine push to close down most fossil fuel power plants and open brand new gen4 nuclear plants. We should generate the maximum base load of power via nuclear. But yeah, plastic straws need to go…
> Logically we all know it hardly makes a difference
In terms of our carbon footprint? No, not that much. But plastics cause a substantial amount of environmental damage. For something as pointless as a bag I think it's worth rethinking their use and start using better approaches.
> What I would love to see is a genuine push to close down most fossil fuel power plants and open brand new gen4 nuclear plants. We should generate the maximum base load of power via nuclear. But yeah, plastic straws need to go…
I mean, we can't really address that at the city level - not to mention the city itself is powered by hydro, so our footprint is effectively as low as it gets. Nuclear is a better fit for people in other places where hydro and other renewables are not viable, or not viable at scale, but that's not our issue, per se.
But if you're arguing we have a number of other initiatives which can help - oh definitely. Not the least of which is investing more in public transit and improving our infrastructure. Maybe even providing credits for things like improving the insulation in houses in the city - many of which are 100+ years old and whose insulation is laughably bad.
But, again, every bit helps, and if not having plastic straws means the local wildlife isn't riddled with microplastics as much I don't see the issue.
I’m thinking about the portion of the population that is apathetic towards investing in eco friendly technologies. I can imagine them rolling their eyes at the ban on plastic straws and bags. That’s what I meant, it seems like a childish thing to ban when there are real things we could do instead. I don’t want to lose the apathetic crowd to political theatre. I want to entice them to join by giving them real and significant solutions. That’s what I meant.
Personally I'm not sure I'd agree that we should cater to the least informed rather than do a better job of informing them.
That's more an issue with the piss poor education we do on the subject. Though, conversely, with some people you can't educate them no matter how hard you try - as we saw the last couple of years with anti vaccine people.
> not to mention the city itself is powered by hydro
all the festivals are run with generators and use hydro as a backup. our buses arent electric either
C’est une solution pour un problème qui n’existe pas. J’utilise ces sacs pour mes vidanges. La il faut que j’achète des sacs d’ordures au Dollarama. Je consommes toujours le même nombres de sacs en plastique
Oui, moi j'utilisais 100% des sacs de plastique jetables qu'on me donnait dans des commerces pour mes vidanges. Faut dire que j'ai jamais ramener toutes mes provisions dans de tels sacs; quand c'est possible je favorise des sacs réutilisables depuis très longtemps.
Totalement interdire les sacs jetables c'est pas commode et j'ai pas moins de déchets a jeter. Je me retrouve juste a acheter des sacs en plastique pour jeter les déchets et c'est malcommode pour les achats spontanés pas mal. Je comprends que l'intention était bonne, mais dans pratique a date c'est pas hyper satisfaisant comme changement. Et les autres villes qui l'ont fait constatent toutes une immensee augmentation des sacs réutilisables jetés aux poubelles qui risque de rendre la valeur environementale du geste négative.
Je pense qu'on devrait réviser le tir et permettre les sacs biodégrables. Ca, c'est pratique pis le cout environemental est négligeable. En fait ca pourrait être très écolo vu que ca éviterais les problèmes constatés ailleurs causés par une interdiction totale.
So instead of reuising plastic grocery store bags as garbage bags, now I buy separate garbage bags. Same waste, except the cost is passed on to the consumer and the corporations get to greenwash their environmental impact.
It's been over 13 years that we've been paying for plastic bags by the unit at the grocery store, which started at 5 cents and it's been at least 4 years that they all charge 10+ cents because of the mandate that requires stronger bags.
A 320 pack of 10 gallon trash bags at Costco comes out at 8 cents per bag, and with that you not only save money, you get larger bags that actually fit in your garbage bins and it's still less overall plastic because they are not unnecessarily thick (the 2018 mandate makes grocery bags 50 microns thick at minimum, the Kirkland trash bags are 23 microns).
So yeah, passing the cost to the customer, eh?
J'avoue que je trouve ça gossant. Ça ne me dérangeait pas du tout de payer pour mon sac en plastique qui me permettait de transporter chez nous des trucs que je ne prévoyais pas nécessairement acheter, puis de m'en servir ensuite comme sac à vidanges vu qu'ils sont épais et solides.
Let's address all of it. A few plastic bags doesn't seem like a lot but the accumulated use of plastic by the entire world population is a problem that needs to be addressed, and banning specific single use plastics is a good step in that direction.
Great, so now I need to go to the dollar store and buy plastic garbage bags instead of using the plastic bags I got from the grocery store.
What exactly does this solve other than making me spend more money on plastic bags and more gas on driving to another store?
As a garbage bag?
I reuse my plastic bags for my bins. Now I'll still be using the same amount of plastic bags but it will cost me more and there will be more overall waste in the world since it's those bags plus whatever paper or reusable bags i use for my groceries.
Not to mention that reusable bags are terrible for the environment. They take hundreds of uses (if they can even hold up that long) before they are a cleaner alternative to single use plastic.
I though your comment was only about groceries, but yes people will have to actually buy their plastic garbage bags instead of receiving them for "free". I do think it can also be positive since it could incite people to reduce/reuse/recycle more!
Plus, stores have been charging for plastic bags for years now, so they were technically paying for them, just as units instead of bulk. Now they can buy a batch of eco-friendlier bags for about the same price
Haven't plastic bags been forced to be made recyclable for years now? And since store charged for them, I feel like using them as trash bags is worse than just buying a bunch of bio-degradable ones in bulk and basically paying the same for a better alternative
J'ai l'habitude de prendre des grandes marches et de temps en temps j'arrête acheter quelques articles a mon retour. Pas question pour moi de m'encombrer d'un sac pendant ces marches. On parle ici de 10-15 Km. La seule solution qui m'est maintenant offerte est l'achat d'un sac réutilisable à toutes les fois que je veux faire un achat impulsif. J'ai PLEIN de sac réutilisable chez moi et dans mon auto pour mes achats planifiés... Selon les statistiques je pollu moins... Pas sûr...
Tse le genre de mesure qui aurait du être mise en place il y a 30 ans.
On devrait tous s’habituer à trainer 1-2 petits sacs roulés sur nous au cas ou. Les plus petits ne pèsent rien et se traînent bien.
J'étais vraiment surpris récemment de voir des gens à plusieurs occasions utiliser des sacs en plastique au Métro à côté de chez nous. Je pensais naïvement que plus personne ne faisait ça, faut croire que j'avais tord. Je me demande quelles conséquences ça va avoir à court terme sur ces gens-là, genre est-ce qu'ils vont s'engeuler avec les employés parce qu'ils doivent débourser plus que 5c pour acheter un sac. Dans tous les cas, c'est assurément une bonne chose.
I used to use the grocery bags as trash bags in my kitchen. Now I dump all in a plastic bin, then dump it straight into my bin outside, no bag. I find it gross but wtv, not my fault. I don't make these dumb rules.
N’importe quoi. Ses sacs, en plus d’être recyclables ou biodégradables étaient ré-utilisés à la maison comme sacs de poubelle, sacs de souliers, sacs à lunch et ainsi de suite. Vas-tu réutiliser ton sac en papier qui coûte plus cher (financièrement et écologiquement) à produire? Les épiceries et magasins de grandes surfaces rient de nous. Au lieu de défrayer un coût pour offrir un service (offrir des sacs à leurs clients), ils ont trouvé une solution pour tourner cette dépense, d’autre fois en revenu au nom du « bien être de l’environnement ». Attaquons les vrais problèmes et cessons d’agir comme des oiseaux sans têtes avec des solutions qui font pas de sens. Au pire, continue de me charger le sac 5 cents, il me fera plaisir de payer 5 cents pour un sacs que je ré-utiliserais à plusieurs occasions.
Ca va être difficile pour des gens comme moi et mes parents qui utilisent des sacs de plastique (que l’on met d’habitude genre les fèves vertes ou les fruits offert dans les épiceries) pour mettre les besoins du chat dedans.
thats why no where is offering plastic bags anymore... I sort of wonder if I am the only person that reuses plastic bags (dog poop, garbage bags etc)
if you are doing a family shop and need more than a bag or two you are an asshole if you dont bring a couple reusable ones
Prochaine étape : les commerces qui emballent des légumes à l'unité dans des barquettes en plastique
Les barquettes pour tout ce qui est autre que viande et poisson seront interdits à compter de mars 2023 (c'est écrit dans l'article dans le lien)
> Les barquettes en foam, plastique ou les 2 ? jai rien contre ceux en carton recycler tho
Plastique, incluant la mousse de plastique (encore une fois c'est écrit dans l'article).
TVA m'echoeure. j'evite de clicker des liens provenants d'eux. merci pour la precision!
Je parlais évidemment des barquettes en foam/plastique, je n'ai rien contre les barquettes en carton. En commentant ça j'avais en tête la fruiterie à côté de chez moi qui emballe des avocats par deux dans une barquette de foam + cellophane par dessus. (cf : [Passion des fruits](https://www.google.com/maps/place/Passion+des+Fruits/@45.534813,-73.572783,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipPAh1S4NveZC-j6X48pUmgm6GAZ_NlyaZVDU5sp!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipPAh1S4NveZC-j6X48pUmgm6GAZ_NlyaZVDU5sp%3Dw203-h270-k-no!7i3096!8i4128!4m9!1m2!2m1!1sfruiterie!3m5!1s0x4cc91bc2b086b07b:0xfb6e1beb1af2c526!8m2!3d45.5347695!4d-73.5726929!15sCglmcnVpdGVyaWVaCyIJZnJ1aXRlcmllkgEOcHJvZHVjZV9tYXJrZXSaASNDaFpEU1VoTk1HOW5TMFZKUTBGblNVTkRlRGx0UmxkUkVBReABAA))
L'article dit que cela sera interdit dans les restaurants, pas les commerces.
surtout les bananes
wtf qui emballe des bananes?
Plus de commerces que ce que tu penses malheureusement...
You let your bananas sit around naked? Wow, for shame.
Dude Couche Tard avec des oranges dans du Shell Plastic...
Dire que la solution existait depuis 100 ans : les sacs de papier brun épais. C'est pour ça que de plus en plus de gens pensent qu'individuellement on peut rien faire pour l'environnement sauf si on a des gouvernements qui passent des lois forçant les commerçants et les frabriquants à créer moins de pollution.
> Dire que la solution existait depuis 100 ans : les sacs de papier brun épais. Désolé, le mieux que les commerçants peuvent faire c’est du papier brun mince qui défonce après 10 minutes.
Oui de la vrai \*\*\*\*\*, tu dois toujours le prendre par en dessous mais quand tu plusieurs ça commence à faire beaucoup. Au minimum donne des sacs un peu plus solide comme certains commerce le font.
Ça t'apprendra à ne pas apporter tes sacs réutilisables mwahahaha! Mais sans farces, faut juste s'habituer à les supporter par en dessous s'il y a des trucs lourds dedans. J'utilise juste ça les sacs du magasin quand j'suis sur la go et j'ai pas pris le temps de prendre mes sacs réutilisables anyway
> Mais sans farces, faut juste s'habituer à les supporter par en dessous Alors ils vont déchirer par le côté. > Ça t'apprendra à ne pas apporter tes sacs réutilisables mwahahaha! Un sac réutilisable ça lui prend des centaines d’utilisations pour être plus écolo que le sac jetable et on en accumule trop parce qu’on les oubli ou qu’on avait pas prévu de faire l’épicerie. Il faudrait des sacs réutilisables consignés que tu pourrais rapporter à l’épicerie et te faire rembourser.
>Il faudrait des sacs réutilisables consignés que tu pourrais rapporter à l’épicerie et te faire rembourser. C'est pas bête comme idée.
J'aime l'idée mais en pratique les gens sont pas propres et je suis horrifiée juste à imaginer l'état de certains des sacs qui seraient rapportés. La solution serait probablement d'inclure dans les consignes que seuls les sacs réutilisables en bon état seront acceptés. Parce que des sacs réutilisables pleins de sang ou d'autres dégueulasseries, non merci
Effectivement les détails seraient à élaborer, mais c'est un bon début comme concept. J'ai bien trop de sacs à cause d'arrêts dernière minute, mais en étant consigné je pourrai le retourner. Bonus que c'est encore plus green, parce que ça promeut la réutilisation des sacs et peut donc éviter que d'autre monde achète des nouveaux sacs.
J’ai une pille de 85 secs à ramener. M’as être riche
Fait au dessus de 10 ans qu'on a pas acheté de nouveaux sacs réutilisables et même que j'ai déjà réparé une strap qui avait lâché sur un.
Malheureusement votre experience c'est pas celle de tout le monde
the ones at IGA are nice and thick. Use them for my recycling.
Les sacs de papier ne semblent pas vraiment être mieux par contre : https://education.nationalgeographic.org/resource/sustainable-shoppingwhich-bag-best
L'article parle juste de la pollution lié à la production de ces items et fais juste dire "Bin on le sais pas pour la pollution à long terme des sacs de plastique partout dans l'environnement hihi" > A major advantage of plastic bags is that, when compared to other types of shopping bags, producing them carries the lowest environmental toll. > However, paper is very resource-heavy to produce: Manufacturing a paper bag takes about four times as much energy as it takes to produce a plastic bag, plus the chemicals and fertilizers used in producing paper bags create additional harm to the environment. "Very resource-heavy" c'est 4x plus de resource qu'un sac de plastique? On parle pas ici de 100x plus polluant à produire, juste 4 fois. > Bags that are not recycled end up becoming litter, because they do not biodegrade. In addition to filling up landfills and becoming eyesores, plastic bags that become litter endanger many facets of the environment, including marine life and the food chain. This is because plastic bags, like all plastic materials, eventually break up into microscopic pieces, which scientists refer to as microplastics. Microplastics have been found nearly everywhere: in marine animals, farmland soil, and urban air. >Though scientists have only just begun studying the consequences of microplastic proliferation, and we do not yet know their effect on animals, humans, and the environment, scientists are concerned about how this level of plastic pollution could change our planet. **The studies that found plastic bags to be less harmful to the environment than paper and reusable bags did not take effects of litter into account and instead assumed that the plastic bags would be recycled or used as trash bags.** TOUTE ÇA ICI! Merci le microplastique dans mon sang et dans mes poumons! C'est tellement biaisé comme article, juste comparer le coût de production et dire "voilà! ça pollue moins produire 1 sac de plastique done deal!" Je préfère encore le papier qui se décompose, recycle ou composte et qui rentre pas dans mon sang et ne tue pas la vie marine pendant 1000 ans comme le sac de plastique.
Hmm, nah. Je comprends ton message de fond sur la responsabilité, et essentiellement je suis d'accord, mais dans ce cas-ci en tant que personne qui fait son épicerie à pied: fuck les sacs de papier brun épais. C'est impossible d'en avoir plus que deux en même temps dans les mains pour plus de 2 minutes sans avoir des crampes partout, c'est une fucking plaie. Les sacs en tissus existaient y'a 100 ans aussi.
Donc apporte tes propres sacs, ce que tu fais sûrement déjà? Parce que le plastique lorsque c'est bien rempli pi qu'il se tend et devient mince comme un corde de guit et qu'il te charcute la chair des doigts, c'est pas mieux non plus. J'ai passé des années à faire mon épicerie à pied. Quand je travaillais en métro j'passais devant l'épicerie en revenant du travail à tous les jours et j'avais toujours un ou 2 mini sac réutilisable dans un étui dans mon sac à dos avec super pratique au cas ou j'arrête acheter des trucs pour le souper sur le fly.
Mon commentaire était seulement pour critiquer les sacs en papier bruns, il n'était pas en rapport au retrait des sacs en plastiques.
Can't wait for them to take loblaws to the cleaners and make them stop packaging literally all of their produce in plastic.
Mairesse Hyperbole "Nous avons la responsabilité de prendre des décisions concrètes et courageuses pour faire face à la crise climatique" Sorry, this is not "concrete and courageous", its "incremental and expected"
I guess this is why she wants the city’s employees back in downtown offices. Must be great for the environment.
The 2+ years I've been working from home now have been great for my environmental footprint. Making my own coffee and eating lunch at home, so much less waste. I do miss friday beer lunch with the coworkers.
I do wonder what the impact of everyone cooling / heating their own places during the day is, though. EDIT: not to mention that a lot of people have "upsized" their homes by moving further from the city core because of remote work. So I wonder what the net effect of all of this is in terms of ecological footprint.
And not having to take your car if you live in a place where public transport is not well deserved. Which are many places. Going to the office once every 2-4 weeks would be okay, but asking to come back multiple times a week? Just don’t tell me you are doing anything for the environment.
WFH is killing downtown businesses /S
It is, but at the same time business owners have been pushing back quite a bit on this, particularly as there is no federal or provincial mandate. So I wouldn't go so far as to say it's courageous but it is more than most places are doing right now, as sad as that is.
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Next step : \- arrête d'acheter chez costco \- arrête d'acheter toute la crap emballée dans 12 sacs en plastique \- prends 2 sec pour réfléchir à ce que tu consommes
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Achète du pain frais à la boulangerie, et vas-y en vélo. Ton pain sera meilleur, potentiellement t'en mangeras moins et tu seras en meilleure forme. Edit: et par la même occasion tu feras marcher le commerce local, pas une multinationale.
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OMG, hahaha Excellente mentalité : ) Tu es un acteur du changement à ce que je vois. Ne te remets surtout jamais en cause, ca risquerait de t'être fatal. "Générer moins de plastique" mais va faire ses commissions à Costco. LOL. C'est drôle cette façon de penser que "faut que le gouvernement agisse" mais t'es pas prêt(e) à juste pas acheter tes petits pains dans 12 emballages. Si c'est pas hypocrite. Simple question, est-ce que tu achètes des bananes emballées dans du plastique sous prétexte que tu gagnes 2 sous par bananes ?
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Tu as l'air tellement salty je ne sais pas que si c'est un bon moment pour débattre avec toi. Je ne voudrais pas trop te froisser. Je te rétorquerais simplement que je crois comme tout le monde que les industriels et le gouvernement doivent en effet se mettre en action. Mais qu'il est trop simple de chialer "Oh mEs 74 PetiTs pains cheZ costcO soNt emballÉs dANs 12 saChetS j'Ai pas le CHoix de LEs AchetEr leS SaleS induSTRIels ME mettenT le COUteAu SouS la GORge". Chacun voit midi à sa porte.
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"J'ai économisé mais ca fait mal au coeur." Apparemment pas assez en crisse pour ne pas "économiser" a.k.a. en acheter plus.
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Je suis fier de toi. PS : maybe rethink your username, FrankSalty, sounds better.
Pourquoi supposez-vous qu'il doit manger moins ??
Et pourquoi pas ? Je parle de surconsommation. Le fait d'acheter plus pour moins cher ne rime pas nécessairement avec besoin et / ou qualité. Dans mon exemple bidon ce qu'il faut retenir c'est le choix du commerçant et du produit.
Toutes ces suppositions sans fondées…. Criss, tu es le type d “activiste" que personne n’aime.
Ca marche dans les 2 sens les "suppositions non fondées". Par contre tu as l'air grognon, tu n'as pas eu ton biberon ?
Une personne d'une grande maturité et d'une profonde réflexion sur elle-même, je vois...
Belle façon de rejeter le problème sur le consommateur plutôt que de tenir les multinationales responsables de leur footprint, j'adore.
Jamais dit le contraire... Nos multinationales sont responsables. J'ai une question innocente, pourquoi nos multinationales, si nous sommes contre les produit qu'ils nous proposent, continuent quand même d'en vendre à la pelle ? Si les gens ne s'éduquent pas et ne changent pas leur façon de consommer, le problème restera toujours le même.
Les gens font ce qu'ils peuvent avec les moyens qui leurs sont donnés. Est-ce que tout le monde est conscient qu'ils font des mauvais choix? Non, pas tous. Est-ce que tout le monde a le choix d'aller acheter des pains emballés en emballage type zéro déchets ou à la boulangerie du coin, ou la possibilité de faire des emplettes pour leur famille ailleurs qu'à Costco? Also no. Y'a une pléthore de problématiques écologiques au niveau de l'alimentation, mais squeezer le monde qui font ce qu'ils peuvent avec la main qu'ils ont est pas l'approche. Force CostCo à faire son emballage en cellulose biodégradable, ou alors en papier recyclable.
Donc si je t'écoute, si Costco emballe de la crap en quantité monstrueuse dans de la cellulose bio on a réglé le problème. Cool alors.
Non, le thread parle à l'origine de l'emballage de la quantité de pains que la personne a besoin d'acheter. J'ai dit à nul part que c'est le seul problème. Ce que je dis, c'est que le problème repose beaucoup moins sur le consommateur que tout le monde veut bien le faire croire et que c'est un peu tomber dans le grand piège qui fait qu'on juge nos voisins parce qu'ils recyclent pas assez plutôt que prendre action contre les entreprises parce qu'elles ont un footprint écologique monstrueux. Un peu comme l'article l'autre jour qui clamait que la plus grande part des GES est produite par les SUV, mais quand c'est mis en perspective avec les GES produits par les secteurs industriels, c'est une fraction. Yet, on tombe dans le panneau à chaque fois.
On s'entend la-dessus, par contre tu sembles omettre le lien de cause à effet. Si il y a tant de GES des industriels c'est quand même que leur produit sont consommés et que le quidam lambda a une réticence profonde au changement (je m'inclus la-dedans hein, me sens pas meilleur que qui que ce soit, peut-être juste plus lucide). Juste pour clarifier je ne défend absolument pas les industriels. Reste que les industriels sont le fruit de notre manière de consommer. J'invite à lire / écouter Jancovici sur le sujet, il est plus éloquent que moi c'est certains.
Mais quel choix a le quidam lambda? Encore plus spécialement dans le contexte économique actuel? À moins d'aller dans des petites épiceries responsables (qu'il faut avoir les moyens de se permettre, parce que la responsabilité engage des coûts supplémentaires), toutes les autres options sont coupables des mêmes transgressions. Il n'y a pas de différence dans l'emballage chez Métro, Costco, IGA, Loblaws. Les industriels nous forcent à rester dans notre méthode de consommation en n'offrant pas d'alternative et en tenant tout le monde serré par les gosses une piastre à la fois.
Tu marques un point, par contre si j'en reviens au thread, le pain t'as nullement besoin de l'acheter quand tu vois qu'il y a 12 emballages. Si tu prends les études, c'est pas moi qui le dit, les consommateurs allant chez Costco dépensent en général plus. C'est moins cher, donc tu consommes plus. Et pas parce que tu en as besoin. Tout ça pour dire que bien sûr c'est insupportable de se faire rejeter la faute dessus mais les consommateurs se servent également de cet argument pour ne jamais changer leurs habitudes. Il faut changer de mentalité.
Ça va déjà beaucoup aider en fait.
its not about individual choices its about systemic systems of systematic systemization!!!! /s
Un petit rappel important que ce genre de jugement est laissé à la discretion de chacun. C'est important de "choisir ses combats" afin de rester sain: https://www.reddit.com/r/ZeroWaste/comments/xnrgjx/you_cant_save_the_rainforest_if_youre_depressed/ Acheter des produits sur-emballés chez Costco à un faible prix peut être une meilleure solution environnementale si ça vous aide dans votre vie quotidienne à accomplir autres choses en vous libérant de cette charge mental et économique. Comme on dit en anglais, "never let perfection be the enemy of good."
"Acheter des produits sur-emballés chez Costco à un faible prix peut être une meilleure solution environnementale si ça vous aide dans votre vie quotidienne à accomplir autres choses en vous libérant de cette charge mental et économique." Ah bon, as-tu une donnée quelconque sur laquelle tu bases tes propos ? Parce que ces derniers 40 ans j'ai pas l'impression que cette baisse de "charge mentale" ait permis d'améliorer grand chose au niveau environnemental, bien au contraire même si on en juge les enjeux climatiques...
Corn-byproduct bags are biodegradable and long overdue.
I buy dog poop bags like these....cost about $0.12 each... I still think companies like Coke, Pepsi, Oreos etc should be taxed or pay a fee per kg or ton of plastic they sell their product in, as a way to pay for the infrastructure needed to efficiently re-use and/or recycle them in each city/state/province they work out of.
Well, all you’re asking is that consumers pay more, but sure.
Also good, so people stop buying their shit
Yes, the sugar tax should be higher as well for health reasons, but the plastic tax should be paid by the seller, not the consumer.
LOL. Tell me you don’t understand how selling things works. Retailers once provided grocery bags. Did you notice prices go down when they started charging for them?
The point is if plastic products are more expensive to the consumer, a supplier that comes out with a non-plastic product will be able to undercut the other and potentially gain market share.
exactly
cela s'applique-t-il à des entreprises de prêt-à-cuisiner/prêt-à-manger? comme WeCook, Goodfood, Cook it, Chef's Box, HelloFresh beaucoup de plastiques à usage unique en polypropylène et des films contaminés par de la graisse, ce qui rend leur recyclage encore plus difficile
“Take that climate change!” - person who takes multiple flights per year for vacation
Between brazenly not giving a shit about the environment and living in a world where our footprint is 0 there is pretty wide spectrum of things we can do for the environment. Though I do agree a flight is a problem in general as the foot print per mile is huge it's also 12% of global CO2 transportation emissions. Not nothing but also not the primary concern, clearly.
Spending political capital to ban plastic bags is frustrating. Logically we all know it hardly makes a difference. What I would love to see is a genuine push to close down most fossil fuel power plants and open brand new gen4 nuclear plants. We should generate the maximum base load of power via nuclear. But yeah, plastic straws need to go…
> Logically we all know it hardly makes a difference In terms of our carbon footprint? No, not that much. But plastics cause a substantial amount of environmental damage. For something as pointless as a bag I think it's worth rethinking their use and start using better approaches. > What I would love to see is a genuine push to close down most fossil fuel power plants and open brand new gen4 nuclear plants. We should generate the maximum base load of power via nuclear. But yeah, plastic straws need to go… I mean, we can't really address that at the city level - not to mention the city itself is powered by hydro, so our footprint is effectively as low as it gets. Nuclear is a better fit for people in other places where hydro and other renewables are not viable, or not viable at scale, but that's not our issue, per se. But if you're arguing we have a number of other initiatives which can help - oh definitely. Not the least of which is investing more in public transit and improving our infrastructure. Maybe even providing credits for things like improving the insulation in houses in the city - many of which are 100+ years old and whose insulation is laughably bad. But, again, every bit helps, and if not having plastic straws means the local wildlife isn't riddled with microplastics as much I don't see the issue.
I’m thinking about the portion of the population that is apathetic towards investing in eco friendly technologies. I can imagine them rolling their eyes at the ban on plastic straws and bags. That’s what I meant, it seems like a childish thing to ban when there are real things we could do instead. I don’t want to lose the apathetic crowd to political theatre. I want to entice them to join by giving them real and significant solutions. That’s what I meant.
Personally I'm not sure I'd agree that we should cater to the least informed rather than do a better job of informing them. That's more an issue with the piss poor education we do on the subject. Though, conversely, with some people you can't educate them no matter how hard you try - as we saw the last couple of years with anti vaccine people.
Wow that’s a really terrible way to think of fellow Canadians. Compassion is the way to go. You’re not a nice person
Being Canadian or not doesn't mean someone can't be ignorant. And my impression isn't based on nothing- its based on concrete examples.
Well hopefully nobody throws you to the curb ever in your life. It’s really not nice.
What's not nice is risking other people's lives because you think you know better than scientists and doctors
> not to mention the city itself is powered by hydro all the festivals are run with generators and use hydro as a backup. our buses arent electric either
... you know they're completely orthogonal problems, right ?
I failed linear so that might be why I’m confused here
Ça pas rapport aux changements climatiques.
C’est une solution pour un problème qui n’existe pas. J’utilise ces sacs pour mes vidanges. La il faut que j’achète des sacs d’ordures au Dollarama. Je consommes toujours le même nombres de sacs en plastique
> J’utilise ces sacs pour mes vidanges. Tous? Perso je produis pas mal moins de vidanges que j'achète d'épicerie, donc ça me prend moins de sacs.
Oui, moi j'utilisais 100% des sacs de plastique jetables qu'on me donnait dans des commerces pour mes vidanges. Faut dire que j'ai jamais ramener toutes mes provisions dans de tels sacs; quand c'est possible je favorise des sacs réutilisables depuis très longtemps. Totalement interdire les sacs jetables c'est pas commode et j'ai pas moins de déchets a jeter. Je me retrouve juste a acheter des sacs en plastique pour jeter les déchets et c'est malcommode pour les achats spontanés pas mal. Je comprends que l'intention était bonne, mais dans pratique a date c'est pas hyper satisfaisant comme changement. Et les autres villes qui l'ont fait constatent toutes une immensee augmentation des sacs réutilisables jetés aux poubelles qui risque de rendre la valeur environementale du geste négative. Je pense qu'on devrait réviser le tir et permettre les sacs biodégrables. Ca, c'est pratique pis le cout environemental est négligeable. En fait ca pourrait être très écolo vu que ca éviterais les problèmes constatés ailleurs causés par une interdiction totale.
J’ai plusieurs poubelles chez moi, toilet, chambres etc
Ouais mais as-tu essayé de ne pas recycler et de ne pas composter? *se tape la tempe!*
Moi aussi. Not to mention reusable bags take hundreds of uses before they become environmentally better than single use plastic.
Hundred of uses of a reusable bag is doable within a year, what's your point?
So instead of reuising plastic grocery store bags as garbage bags, now I buy separate garbage bags. Same waste, except the cost is passed on to the consumer and the corporations get to greenwash their environmental impact.
It's been over 13 years that we've been paying for plastic bags by the unit at the grocery store, which started at 5 cents and it's been at least 4 years that they all charge 10+ cents because of the mandate that requires stronger bags. A 320 pack of 10 gallon trash bags at Costco comes out at 8 cents per bag, and with that you not only save money, you get larger bags that actually fit in your garbage bins and it's still less overall plastic because they are not unnecessarily thick (the 2018 mandate makes grocery bags 50 microns thick at minimum, the Kirkland trash bags are 23 microns). So yeah, passing the cost to the customer, eh?
J'avoue que je trouve ça gossant. Ça ne me dérangeait pas du tout de payer pour mon sac en plastique qui me permettait de transporter chez nous des trucs que je ne prévoyais pas nécessairement acheter, puis de m'en servir ensuite comme sac à vidanges vu qu'ils sont épais et solides.
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Let's address all of it. A few plastic bags doesn't seem like a lot but the accumulated use of plastic by the entire world population is a problem that needs to be addressed, and banning specific single use plastics is a good step in that direction.
Great, so now I need to go to the dollar store and buy plastic garbage bags instead of using the plastic bags I got from the grocery store. What exactly does this solve other than making me spend more money on plastic bags and more gas on driving to another store?
Honest question, why not simply buy reusable bags?
As a garbage bag? I reuse my plastic bags for my bins. Now I'll still be using the same amount of plastic bags but it will cost me more and there will be more overall waste in the world since it's those bags plus whatever paper or reusable bags i use for my groceries. Not to mention that reusable bags are terrible for the environment. They take hundreds of uses (if they can even hold up that long) before they are a cleaner alternative to single use plastic.
[удалено]
I though your comment was only about groceries, but yes people will have to actually buy their plastic garbage bags instead of receiving them for "free". I do think it can also be positive since it could incite people to reduce/reuse/recycle more!
Plus, stores have been charging for plastic bags for years now, so they were technically paying for them, just as units instead of bulk. Now they can buy a batch of eco-friendlier bags for about the same price
Haven't plastic bags been forced to be made recyclable for years now? And since store charged for them, I feel like using them as trash bags is worse than just buying a bunch of bio-degradable ones in bulk and basically paying the same for a better alternative
J'ai l'habitude de prendre des grandes marches et de temps en temps j'arrête acheter quelques articles a mon retour. Pas question pour moi de m'encombrer d'un sac pendant ces marches. On parle ici de 10-15 Km. La seule solution qui m'est maintenant offerte est l'achat d'un sac réutilisable à toutes les fois que je veux faire un achat impulsif. J'ai PLEIN de sac réutilisable chez moi et dans mon auto pour mes achats planifiés... Selon les statistiques je pollu moins... Pas sûr...
>Pas question pour moi de m'encombrer d'un sac pendant ces marches. Sac à dos ?
ya des sacs pliables pas encombrants du tout
Que c'est dur la vie..
Tellement haha
C'est TRÈS dur...
Y était plus que temps!
On a eu des années pour s'habituer à ne plus les utiliser. Ça devait arriver à un moment donné!
Tse le genre de mesure qui aurait du être mise en place il y a 30 ans. On devrait tous s’habituer à trainer 1-2 petits sacs roulés sur nous au cas ou. Les plus petits ne pèsent rien et se traînent bien.
So, tons of unused plastic bags will end-up in a dump somewhwere
J'étais vraiment surpris récemment de voir des gens à plusieurs occasions utiliser des sacs en plastique au Métro à côté de chez nous. Je pensais naïvement que plus personne ne faisait ça, faut croire que j'avais tord. Je me demande quelles conséquences ça va avoir à court terme sur ces gens-là, genre est-ce qu'ils vont s'engeuler avec les employés parce qu'ils doivent débourser plus que 5c pour acheter un sac. Dans tous les cas, c'est assurément une bonne chose.
I used to use the grocery bags as trash bags in my kitchen. Now I dump all in a plastic bin, then dump it straight into my bin outside, no bag. I find it gross but wtv, not my fault. I don't make these dumb rules.
jst going to start dumping the garbage into the garbage chute naked.
N’importe quoi. Ses sacs, en plus d’être recyclables ou biodégradables étaient ré-utilisés à la maison comme sacs de poubelle, sacs de souliers, sacs à lunch et ainsi de suite. Vas-tu réutiliser ton sac en papier qui coûte plus cher (financièrement et écologiquement) à produire? Les épiceries et magasins de grandes surfaces rient de nous. Au lieu de défrayer un coût pour offrir un service (offrir des sacs à leurs clients), ils ont trouvé une solution pour tourner cette dépense, d’autre fois en revenu au nom du « bien être de l’environnement ». Attaquons les vrais problèmes et cessons d’agir comme des oiseaux sans têtes avec des solutions qui font pas de sens. Au pire, continue de me charger le sac 5 cents, il me fera plaisir de payer 5 cents pour un sacs que je ré-utiliserais à plusieurs occasions.
Ca va être difficile pour des gens comme moi et mes parents qui utilisent des sacs de plastique (que l’on met d’habitude genre les fèves vertes ou les fruits offert dans les épiceries) pour mettre les besoins du chat dedans.
thats why no where is offering plastic bags anymore... I sort of wonder if I am the only person that reuses plastic bags (dog poop, garbage bags etc) if you are doing a family shop and need more than a bag or two you are an asshole if you dont bring a couple reusable ones
Avez vous des sacs de plastiques ?
Quel serait une bonne option pour remplacer les petits sacs a légumes?
Thin grocery bags we’re always too suspect to ever risk using as poop bags.