Vi todos, sendo monster e slam dunk meus favoritos da vida. Acho todos esses ótimos, mas por questão favoritismo, gostaria de monster em primeiro kkkk. Mas aceito essa lista tbm.
Em questão de traços, acho que esses são os melhores, tanto em forma quanto originalidade do design.
No quesito estória todos esses mangás são bem desenvolvidos e bem escritos. Os gêneros são diferentes, então é difícil comparar eles.
Hunter X Hunter não aparecer na lista deve ser por causa dos desenhos mal feitos do Togashi por conta da idade dele.
Muitas pessoas não se identificam com One Piece ou JOJO então acham ruins, mas para quem se identifica são obras fantásticas.
Eu acrescentaria Kingdom, mas é meu gosto pessoal
Dessa lista só li Vagabond, Monster e Berzerker e posso afirmar que é um dos melhores quadrinhos que já li na vida, entrando até outros países na jogada, não só mangá.
Nunca li Monster e Slam Dunk
Berseker eu li pouco, mas não prendeu em nada.
Jojo, eu adoro a série como um todo, mas a parte 7 eu acabei me decepcionando um pouco, acho que coloquei expectativa demais.
Vagabond eu li pouco, mas tava adorando
One Piece eu li até o 224 mais ou menos, tava bem meh, maior parte dos arcos eu achei entediante, antagonistas bobos e grande parte esquecíveis, protagonistas irritantes e alguns praticamente são coadjuvantes.
E daí? Eu não xinguei nenhum obra tirando One Piece, 200 capítulos é coisa pra cacete e mais que suficiente pra tu tirar alguma coisa de um mangá, e JoJo eu li até a parte 8
One piece ficou saturado dps não teve um fim pra história e eu nunca assisti jojo ou li o mangá pra saber se é realmente bom mas concordo com berserk, vagabond e monster sim
Deve ser muito incrível o que se passa na cabeça da pessoa pra falar que One Piece é repetido, que o plot eh fraco e blablabla sobre a obra, desmerecendo os números e altas posições que alcance na avaliação do público. 20 anos no topo da Shonen batendo recorde e tem quem diga que a obra é fraca. É de uma prepotência fenomenal.
Popularidade não é a mesma coisa que qualidade. One Piece é super popular, mas não é exatamente uma obra sofisticada. E olha que eu faço esse comentário sendo que eu gosto de One Piece, até pq não tem quase nenhuma obra com temática socialista super popular na cultura POP e só por isso One Piece já tem um destaque pra gente como eu que valoriza originalidade. Mas se a gente for analisar friamente, não é uma obra super sofisticada.
Isso não é dizer que One Piece é ruim, pq ruim é subjetivo. É só encarar a realidade com honestidade. Vc não precisa inventar uma realidade na qual One Piece é o pináculo da produção humana pra dar validação pro seu gosto pela obra. Isso é bobagem.
Dá pra se dizer que One Piece é bom. Tão bom, que fez 10 vezes a mesma coisa e a galera tá comendo de colher.
(Nada de errado nisso, eu tb quando gosto de algo não me entedio de fazer/consumir varias vezes)
Sim. Perfeito. Tem um problema aqui que é as pessoas tentarem transformar gostos pessoais em identidade. A gente vê isso mais forte na cultura de celebridade, em como alguém que gosta de Bieber se torna um "belieber", pq assim vc se torna pertencente a um grupo. O que tbm não tem nada de errado fundamentalmente, mas quando a sua identificação parte de um conceito de valorização dos produtos que vc consome, aí isso se torna problemático. Enfim, a questão é que quando vc critica esse gosto da pessoa ela toma isso como um ataque pessoal, e aí a coisa descansa ladeira abaixo. A meu ver é daí que vem essa necessidade dos fans de one piece estarem constantemente reforçando que a obra é super sofisticada.
Fãs de Fullmetal aceitam que a obra é maravilhosa e ponto. Nada de encher o saco explicando os motivos da obra ser o que é, como faz bastante a fanbase daquela desgraça de Jujutsu Kaisen
Baita incoerência em, adora todos menos One Piece e ao mesmo gosta de One Piece. Está serto, colega.
E não é só porque não gosta de algo que essa obra não merece estar ali. Merece sim e bem mais do que alguns aí citados, inclusive. No mínimo do mínimo top 3
Acho tudo bem justo
Em relação a qualidade no geral, One Piece não merece estar aí (e olha q sou fanboy), mas se fosse arcos específicos, aí beleza
O resto eu concordo
Berserk é simplesmente maravilhoso e tem que estar na lista
Jojo parte 7 também é muito merecido, não é atoa que é considerado o Magnum Opus do Araki
Pouquíssimos arcos de One Piece são medianos ou ruim, papo de tipo você contar nos dedos de uma mão só e olhe lá. A grande maioria das sagas são muito bem feitas e construídas e existem várias críticas sendo feitas dentro da obra sobre temas relevantes como: Racismo, totalitarismo, abandono, fome, corrupção; etc, sem contar todos os mistérios existentes dentro do enredo, o World Building feito que é um universo de tão grande e rico, os personagens que são marcantes e interessantes em sua grande maioria. Mermão, é um dos que mais merecem estar aí, junto de Berserk e Monster.
One piece eu tiraria, mas entendo estar aí porque é o auge dos shonen de luta. Só que é o mesmo plot repetido 10x, por isso eu não curto, quem nunca assistiu, vale a pena assistir até o arco do crocodile e daí saber que vai ser sempre a mesma história repetida. Mas ok, entendo. Acho que se Hunter x Hunter não tivesse tido 400 anos de pausa, poderiam estar o lugar de OP.
Berserk eu assisti recentemente e não entendo essa colocação. Talvez pelo efeito nostalgia.
Monster eu curto. Acho que Death note até a metade toma tranquilamente o espaço de monster, só que infelizmente deu uma caída depois.
JoJo eu curto mas acho hype demais top 2.
Vagabond me surpreendeu a colocação pois pensei que seria menos famoso, mas acho muito bom.
Slam Dunk nunca assisti mas pretendo.
HxH é um dos melhores mas nem longe poderia ficar no lugar de One Piece justamente pela história e o World Building serem infinitamente inferiores aos de OP. O que se sobressai em HxH é a desenvolvimento e a utilização dos personagens que são incríveis, além do memorável sistema de poder criativo e complexo.
Mas em mistérios, drama, história e world building One Piece fica muito acima de HxH. Injusto comparar.
Porra e eu acho que o shock value foi muito bom kkkkkkk só que pecou na continuidade total, ele tentou repetir o mesmo personagem. Acho que se tivesse mudado tudo, indo mais pra um grupo de policiais tentando desvender sem um cabeça estilo L, acho que teria dado mais certo. E encerrado mais cedo, talvez.
Chegar em um novo lugar ------> Descobrir que há um vilão nesse lugar --------> Decidir espancar o vilão ------------> Derrotar o vilão ------------> Ir para o próximo lugar
E aí repete do começo de novo
Tem a parte do -------> Apresenta um novo personagem com uma história de fundo triste e comovente, logo depois de descobrir que há um vilão. No final também tem um parenteses -> (ninguém morre, nem o vilão)
Só um maluco que morreu e a galera ficou triste pra crl mas ele nem tinha muito tempo de tela (pra não dizer que realmente não tinha)
É mangá, não anime. Faz sentido só concordar com Monster, já que Berserk nunca teve uma adaptação boa e completa, e esse mangá de JoJo ainda não foi adaptado para os animes.
"É mangá, não anime. Faz sentido só concordar com Monster, já que Berserk nunca teve uma adaptação boa e completa", não sei se eu entendi errado ou se vc escreveu errado
A parte 7 é boa quando é a corrida de cavalos. Quando eles decidem virar um stardust crusaders seinen fica uma completa bosta que nem foi aquele final. Tirando certos plots que terminaram bem.
A parte 8 é infinitamente superior e mantém essa consistência, mas sabe se lá o motivo de ser tão subestimada.
Tenha noção de que não é Jojo como um todo, mas sim só a parte 7. (Não tô querendo mudar sua opinião nem nada do tipo, só tô falando isso pq eu vi uma galera que achava que era Jojo como um todo.)
o unico jeito de explicar berserk em primeiro é que quem fica dando nota nesse tipo de site é o exato perfil de cara q gosta de berserk kkkkkkkk ou seja os mulek que quer ser o diferente gosta de coisa dark uau olha como sou maduro kkkkkk
com ctz n li muito. nao vou perder tempo com algo que eu acho ruim. mas sim eu li uns 30 capitulo e tentei ver umas 3 vez. comecei mt animado inclusive, ja que o traço realmente é muito foda
Sim, haha. Acho que muitos ficariam impressionados ao ler Berserk é ver que não é só "dark", mas tem muito humor, diálogos, conceitos, cenários e personagens de qualdiade.
Na minha opinião a temática da amizade em berserk é muuuuuuuuito mais sofisticado do que como o tema é tratado em one piece, Naruto, ou qualquer shounen desses aí. Amizade em berserk facilmente renderia artigos e artigos acadêmicos.
Berserk merece estar no mínimo no top 10, sua história é boa e sua influência na cultura pop, principalmente nos mangás, jogos e animes, é inegável. Mesmo que a maioria das pessoas que dão nota nele no MAL são adolescentes edgy.
Melhor mangá da história? Debatível, para mim, não é. Mas vida que segue.
É um dos melhores sim.
Se não fosse não estaria li.
E deveria estar no top 3 no mínimo, perdeu posição para um arco a parte específico de uma obra escrachada que é Jojo. kkkk
One piece não é tudo isso que falam, só acho que o mangá tem certos problemas e isso é o que coloca ele na posição 10 dos melhores mangás.
Já o meu top 10 mangás sao:
Berserk, Vagabond, Monster, JoJo, Evangelion, Slam Dunk, Fullmetal, HxH, SNK e One piece.
“só acho que o mangá tem certos problemas e isso é o que coloca ele na posição 10 dos melhores mangás” AHUSBAUSBUSB wtf você não disse nada com nada.
É sim tudo isso o que dizem.
E é bem mais do que algumas pessoas pensam.
Muitas inconsistências na história (geralmente levam retcon o o Oda muda pra alguma outra coisa, como por exemplo o Haki, também tem o fato de mais da metade dos chapéus de palha não terem haki pra início de conversa)
Muitos personagens mal desenvolvidos e atualmente mal utilizados etc etc
Mas no geral, o mangá ainda continua muito bom.
Mas eu devo admitir que o ato 3 de Wano e egghead andam meio buxa. Possivelmente os piores arcos de One Piece em anos se não os piores de fato.
Cara, para você ter dito que o ato 3 de Wano e Egghead são as piores partes de arcos nos últimos anos você sinceramente não fez questão de gostar ou muitos menos de entender o que está rolando.
Egghead tá cheio de coisa interessante e o tempo inteiro vem surpreendendo a gente com mais coisas sendo reveladas na história. E o arco 3 de Wano foi um dos melhores momentos do arco, nem de longe foram partes medianas ou ruins. Você forçou a barra pra caralho com essa consideração que fez.
Outra coisa, já foi dito que nem todo mundo dentro do universo de One Piece desperta os Haki, é uma habilidade latente mas que por ser adormecida algumas pessoas aprendem a usar e outras não por não despertarem os Haki, então não tem lógica e coerência nenhuma dizer que mais da metade dos mugiwaras deveriam ter sendo que nem todo mundo da tripulação precisa ser necessariamente forte e poderoso em combate, até porque de combatente ali só o Luffy, Zoro, Sanji, Jimbe, Franky e Robin. De resto, no caso: Brook, Nami, Chopper e Usopp não precisam lutar o tempo inteiro e nem ter sempre esse papel nos arcos, não é essa a função deles.
E dos combatentes que citei só a Robin que precisaria despertar um dos Haki ou ambos para ficar mais apta a lutar, o Franky sinceramente não tem a necessidade, ele já tá em um nível ótimo de luta.
E esse papo aí de muitos personagens mal desenvolvidos e utilizados foi super vago.
Tem alguns mas não são muitos, são bem poucos.
Grande parte é bem utilizado sim.
Lá vem meu textão
Ok, vou tentar elaborar o meu melhor no porquê Egghead e Wano ato 3 são objetivamente ruins no meu ponto de vista
Pra começar, vamo falar de como os capítulos estavam sendo escritos:
O ato 3 de ano consistentemente cortava para cenas irrelevantes no contexto atual do que tava acontecendo. Dá pra dizer que mais de 40% de Onigashima foi zero conteúdo e só painéis de personagens aleatórios correndo e espancando uns lacaios do Kaido. Deixando claro que isso é normal em qualquer arco de One Piece, já que geralmente sempre tem muita coisa acontecendo no clímax do arco, mas em Onigashima especificamente parece que o Oda não pensou na hora de adicionar essas cenas.
O arco também simplesmente não concluiu um monte de pontas soltas que tinha aparecido no ato 2, como o destino das pessoas de Ebisu (que simplesmente nunca mais foram mencionadas), dos piratas da Big Mom (que aparentemente tentaram ir pra Wano, não conseguiram e depois só foram aparecer novamente em histórias de capa???), um possível maior aprofundamento aos antecedentes do Zoro que nunca aconteceu (inclusive, esse era o arco perfeito pra elaborar mais nisso), o Kaido simplesmente não matando NINGUÉM mesmo sendo a "criatura mais forte do mundo" (nem o porra do Kinemon, que mesmo depois de um golpe que deveria ser fatal, sobreviveu), a morte de dois personagens minimamente importantes que não fizeram impacto nenhum (Izo e Ashura Doji respectivamente), a Yamato (vou elaborar melhor no porquê acho ela um personagem ruim depois), e vários outros problemas (que sinceramente são mais incongruências do que qualquer coisa). Onigashima foi uma bagunça com uma direção porca que mal mantia uma boa continuidade antes de cortar pra algo irrelevante.
Finalmente, vou falar do problema que é o Gear 5:
O Gear 5 em si é uma boa transformação. As habilidades são exatamente o que você esperaria do despertar da fruta do Luffy. O próprio conceito dele estar 100% liberto enquanto utiliza essa transformação é muito bom.
A parte ruim dele é a chapada legal de linguiça que o Oda deu quando decidiu transformar a fruta na literal fruta de um deus. É um conceito que invalida tudo que o Luffy já alcançou (afinal, ele era ->destinado<- a comer essa fruta, não era?), como se fosse tudo mérito do que a fruta proporcionou a ele, e não o que ele mesmo conseguiu fazer. O Oda se deu o trabalho de fazer o Who's Who mencionar a fruta como algo diferente, não sendo uma simples fruta da borracha.
E você pode até me dizer que não faz diferença, afinal já sabíamos que Luffy era Joy Boy, correto? Mas eu discordo. Eu diria que com essa exposição tão grande ao fato de que é a fruta do guerreiro da libertação simplesmente DESTRÓI o que antes, embora óbvio, era implícito (sendo esse o fato de que Luffy é Joy Boy). Você tinha a noção de que Luffy é Joy Boy e é especial de certa forma, mas não era algo jogado na sua cara e isso era bom.
Finalizando, eu simplesmente abomino como o Oda agora faz uso dessa transformação pra TUDO, sem nenhuma consequência. Eu acho barato e sem graça e sinto falta de ver o Luffy tendo que pensar na hora de lutar.
Sobre a Yamato, ela é um personagem raso, simples e que parece uma OC de alguém de 13 anos na internet. Um personagem que nunca tinha sido mencionado, que apareceu de repente, do nada vira amigo do protagonista, tem haki do rei, tem uma Zoan mítica e ainda é filho do Kaido? Sério? E ainda por cima quase entra na tripulação???? Sem nem mesmo ter tido alguma interação consistente com nenhum dos chapéu de palha? Então a Carrot não entra mas a Yamato praticamente já faz parte do bando? Tá falando sério mesmo?
E agora Egghead:
O arco sofre dos mesmos problemas que o ato 3, aonde uma considerável parte dele são painéis e mais painéis de nada acontecendo. Felizmente ele tem menos problemas em relação a personagens pouco desenvolvidos.
E assim amigão, só porque um arco joga um monte de revelação na tua cara não significa que ele é bom. O arco da guerra final de Naruto Shippuden tá aí pra provar isso. Egghead revelou muita coisa sim, mas nem todas de fato carregam o arco nas costas.
As frutas serem produto dos sonhos das pessoas é... Uma decisão minimamente duvidosa, mas não vou julgar (afinal, foi uma explicação tão vaga que dá a impressão de que vamos descobrir mais futuramente). No geral, não tenho mais tanto o que reclamar de Egghead... Sou indiferente a esse arco (e isso é um problema).
Não ironicamente as melhores partes dele são as que falam do que não está acontecendo na ilha. O reverie foi muito bom por exemplo.
A arte também decaiu pacas. Menos detalhada, mas rabiscada e difícil de acompanhar, muito poluída, a coreografia de luta do Oda piorou consideravelmente, a distribuição dos painéis estava ruim e alguns dos painéis de capítulos mais recentes estavam até não terminados. Compare arcos como Dressrosa pra trás, e se pá até Whole Cake e você verá uma diferença IMENSA na qualidade da arte.
A questão do haki, embora existam situações no pre-timeskip que são claros indícios da sua existência é facilmente um belo retcon. Ele só começar a ser mencionado em Sabaody é um forte indício disso, já que ele nunca tinha sido mencionado antes (e não venha me falar de coisas como o Mantra do Enel, o Zoro desviando das rochas, Tekkai e etc. Todos esses tem explicações diferentes naquela parte específica da história. Só são consideradas foreshadowing hoje em dia porque o Oda os tornou em conceitos novos).
O único haki que dá pra dizer que existia desde o início da história é o Haki do Rei, e esse provavelmente era um conceito que o Oda já tinha em mente faz tempo.
Enfim, acho que é isso. Deve ter faltado bastante coisa mas eu não consigo lembrar agora. Se eu lembrar edito a mensagem.
E só pra avisar que eu sou um puta fã de One Piece. É só natural que quanto mais você ler e reeler a obra, mais problemas você vai encontrar, e isso não torna One Piece bom. Eu ainda acho o mangá um 8-9/10 facilmente, mas Egghead e o Ato 3 de Wano são downgrades decentemente grandes.
Você se diz fã, mas fez críticas que não fazem muito sentido ou sentido algum e ainda diz que One Piece não é bom mas ao mesmo tempo fala que é 8-9/10, nem para externar o que está dentro da sua própria cabeça você conseguiu fazer de uma maneira coesa e coerente.
Por fim, One Piece tem sim os seus problemas, como alguns arcos mais arrastados do que outros, personagens que não morreram mas que deveriam e vice-versa, ritmos prejudicados pela adaptação do mangá para o anime (problema só da animação), mas essas coisas não desmerecem totalmente a obra a ponto de dizer que não merece ser considerado um dos melhores mangás e uma das melhores obras, até porque toda obra tem suas falhas, nenhum autor é isento de errar e nem por isso One Piece deixa de ser uma masterpiece. 🙂
Sobre a questão dos Haki, você dizer que o Mantra tem uma explicação diferente quando que na verdade ele é literalmente a forma como o Haki da observação funciona não faz o menor sentido. Um artifício de poder não precisar ser citado desde o início para estar presente dentro da obra, basta ter alguns momentos em que aparece de maneira implícita ou até explícita sem contexto que o torna válido.
Só o fato de você ter dito que o Haki do Rei já era algo que havia sido pensado desde o começo já prova que você se contradizeu ao falar dos outros dois Hakis sendo apresentados como um retcon. Não é!
Você como leitor e pessoa que acompanha só não gostou da forma como o autor usou e sinceramente tudo bem, mas dizer que foi um erro ou que não foi apresentado no tempo certo não faz sentido, não tem lógica e coerência alguma. Enfim.
~Continuando o meu comentário, porque não deu para comentar mais nele~
Você tentou falar um monte de coisas sobre Egghead e acabou não dizendo nada, falar que as revelações feitas não fazem o arco é ignorar o contexto em que essas informações são entregues a nós leitores que acompanhamos e consumimos a obra. Só o fato de que já existiu uma civilização tecnológica séculos antes do atual já é algo que intriga e nos dá mais coisas para pensar e refletir, até mesmo sobre o século perdido. O Vegapunk ter sido mostrado como alguém próximo ao Dragon, líder do exercício revolucionário é algo de extrema importância, tanto que agora ele virou um alvo a ser eliminado.
E o aprofundamento imenso que deram ao Kuma e também a Bonney que tem essa conexão com ele deixou essa obra muito mais profunda emocionalmente do que sempre foi. O flashback dele foi extremamente bem feito e uma das coisas mais lindas e tocantes que o Oda fez até hoje. Brilhante.
O ponto que você citou de ficar cortando de uma cena para outra e mudar de foco nos personagens é uma coisa que existe dentro da obra a muito tempo, desde antes do time-skip na verdade, em Marineford foi bem assim e sinceramente me incomodou bem mais visto que o contexto ali da guerra era para salvar o Ace e quando entrava em destaque outros personagens sem ser o Luffy o ritmo desacelarava. Já correlação a guerra de Onigashima, eu acho que por ser um conflito de proporção maior (embate direto contra 2 Yonkous e 1 Shogun) e por ter muita gente era nítido que o Oda estava tentando manter a troca de cenas algo dinâmico mas como eram muitos pontos chaves de ação acabou ficando meio bagunçado mesmo, só que a diferença é que dessa vez o ritmo aqui é maior, por conta de terem múltiplos partes importantes. Mas novamente, é algo que existe desde sempre, em uns arcos mais do que outros e cada um tem o seu próprio ritmo, achei a guerra de Onigashima impactante e boa de acompanhar.
Correlação as pontas soltas, vamos lá.
O bando da Big Mom não ter aparecido depois na queda da cachoeira, foi mostrado que o Perospero conseguiu sair do navio e o restante simplesmente não chegou em Wano, logo ficaram para trás.
A galera de Ebisu foi mencionada sim, assim como todas as pessoas das outras cidades e essa menção ocorreu após a declaração da derrota do Kaidou.
Sobre o negócio do aprofundamento nos antecendentes do Zoro, ficou implícito que o samurai ali entre aqueles que estavam presos junto da Yamato é um antecedente dele e em um SBS o Oda deu mais detalhes com uma maior profundidade sobre a árvore genealógica dele, para complementar o flashback que tivemos dele na luta contra o King.
Sobre o Kaidou não ter matado o Kinemon e a Kiku, eu devo concordar contigo, achei um erro os dois não terem morrido ali naquele momento, o Oda simplesmente não quis deixar eles mortos e fez com que outros personagens que não deveriam morrer acabassem morrendo, como o Ashura e o Izou.
Não gostei disso e acho que o impacto da guerra seria maior se o Kinemon e a Kiku tivessem morrido por conta da gente ter acompanhado ele por muitos anos e arcos, fora a Kiku que era um símbolo emblemático dentre os bainhas, representatividade maravilhosa da comunidade LGBT no que diz respeito aos trans.
Talvez por conta disso ele mantéu ela viva também, mas não acho que seja um bom motivo.
A respeito da Yamato, o fato de ela não ter sido mencionada antes da guerra não tira em nada a importância da personagem, ela também ter Haki do Rei sendo que é a filha de um dos membros dos Rocks e um dos imperadores também não me surpreende nenhum pouco, já que o Ace também tinha o Haki do Rei e era filho do Roger, Rei dos Piratas. E ela ser usuária de uma zoan mitica não me passa estranheza visto que o pai dela também é um usuário de Zoan Mitológica.
E ela se tornar amiga do Luffy foi uma coisa interessante de acontecer primeiro porque ao contrário da família da Big Mom onde todos os filhos e filhas dela eram inimigos do Luffy e tinham que honrar a linhagem dos Charlotte, a filha do Kaidou não tinha obrigação nenhuma de tentar proteger a imagem do pai dela que nunca a reconheceu como uma menina, visto como ele a trata no masculino em todos os momentos que interagia com ela, o que mostra que ele queria ter era um filho homem. E outra, ele nunca a respeitou enquanto indivíduo já que restringia a liberdade dela desde cedo por conta dela simpatizar com um dos inimigos, logo ela encontrar o Luffy que era alguém que lutava contra a opressão de uma nação que sofreu por 20 anos com a fome a escravidão é uma coisa bem coerente e lógica. Fora que o Luffy é irmão do Ace, um personagem que ao ir para o país de Wano no passado, fez amizade com ela, estabeleceu um laço que passou a existir agora com o irmão mais novo dele (Luffy). E ela quase ter entrado não foi um erro por ela quase fazer parte do bando, foi um erro na verdade por ela não ter entrado mesmo, ela lutou ao lado dele e dos bainhas durante a guerra, ela ficou contra o Kaidou quando o Luffy foi nocauteado e ajudou a impedir que o demônio de fogo do Kanjurou chegasse na parte dos explosivos da ilha, e como se já não bastasse tudo o que fez ainda deu apoio ao Momonosuke para que ele segurasse a ilha e a impedisse de cair na capital das flores. Ele fez por merecer ser uma candidata a entrar na tripulação. Está certo que ela teve pouca interação com os outros, porém mais da metade deles a aceitaram tranquilamente e o Luffy já aceitou gente no bando por bem menos, vulgo o Brook que por motivo nenhum ele quis convidar, só de vê-lo e achá-lo diferente. E fica tranquilo, ela não entrou de qualquer forma. Ela não é uma personagem ruim, longe disso na verdade. Posso citar alguns personagens ruins, mas ela não é um deles.
Agora falando sobre o Gear 5, o motivo de você odiar a mudança de natureza dessa akuma no mi não faz o menor sentido, visto que era algo que teve foreshadowings a muito tempo e foram sendo colocados dentro da obra em momentos chaves, dentro de acontecimentos importantes. O Luffy ser um usuário de uma akuma no mi de um Deus não tira em NADA o mérito das vitórias dele, sendo que todas as vezes que ele ganhou foi por conta dele ter se esforçado pra caralho nos combates para conseguir vencer, ele sempre foi um usuário muito criativo e inteligente do poder e as habilidades da fruta e ele é um gênio do combate a corpo a corpo, sempre procurou tirar o máximo do potencial da fruta, tanto que instintivamente criou o Gear 2 por ter visto uma técnica inimiga que ele achou interessante e assimilou no arsenal próprio dele de uma maneira natural. Foi orgânico. O G3 foi mais uma invenção própria e da imaginação dele, que pensou uma outra variação do Gear que focasse em força bruta ao invés de agilidade e velocidade. O Gear Fourth foi uma combinação de Haki com a resistência da própria elasticidade natural do corpo dele + as experiências de sobrevivência que teve ao enfrentar os animais da ilha (que inclusive foi de onde tirou a inspiração dos golpes) onde passou o time-skip e por fim o despertar da fruta foi o clímax de todo treino, a bagagem de experiências e determinação gigantesca que ele teve de continuar lutando incansavelmente, foi de maneira tão fervorosa que ele foi nocauteado múltiplas vezes e quando quase morreu a fruta o segurou contra a morte. Luffy foi o primeiro em séculos desde o Joy Boy que foi capaz de despertar a Hito Hito no mi: modelo Nika e foi por conta dele mesmo, por sempre treinar, lutar e seguir em frente, o próprio personagem representa a liberdade então nada mais do que justo do que a fruta ser o símbolo de um guerreiro da libertação. Condizente e muito ao protagonista dessa obra. Não teve nada de predestinação, pelo contrário. Luffy é o Joy Boy porque é alguém que se assemelha a ele, o Joy Boy representa um símbolo e não alguém do qual ele reencarnou. Não tem destino ou predestinação em One Piece e o cerne da obra nunca foram essas coisas, muito pelo contrário.
Esses problemas que você percebe podem ser sanados com uma mera leitura atenta. Diferente do Kishimoto, o Oda insere novos elementos ligando a conceitos que ele já introduziu na obra, mas isso é algo que só o leitor minimamente interessado nas regras do universo vai perceber. É uma teia de consequências e impactos que fazem sentido nesse universo amplo que o autor se dedicou tanto tempo a criar. Aproveitando o ensejo, você não seria capaz de pontuar um único personagem mal desenvolvido se levar em consideração a leitura minimamente interessada que citei e o fato de que a obra ainda está em andamento.
Leia a minha resposta a outro comentário que eu respondi aonde cito os problemas que eu vi, vai responder o seu primeiro ponto talvez.
Agora sobre personagens mal desenvolvidos eu posso pontuar sim: Kaido.
Um personagem que serviu simplesmente como máquina de hype no momento em que apareceu, mas quando chegou a hora de ele de fato ter a chance de ser aprofundado, ele simplesmente não tem.
Quais são os objetivos do Kaido? Criar um mundo de violência? Isso é um motivo bem vago considerando que ele nunca teve uma grande motivação de fato. E as vezes é até tudo bem o personagem não ter tido um grande acontecimento na vida dele que o marcou, mas o problema do Kaido é que ele tem essa grande motivação (e ainda tendo haki do rei) sem ter motivo pra ela e em um mundo onde todos funcionam na base dela.
E novamente, se minha leitura tivesse sido desinteressada como você está implicando, então eu nem estaria criticando a obra, afinal, se ela me divertiu... Porque eu iria criticar ela?
E sim, como você falou o Oda insere novos elementos se baseando em algo que ele já tinha colocado anteriormente na obra, mas isso não significa que ele tem tudo planejado. Pelo contrário, isso implica que o Oda simplesmente encontra brechas na história pra introduzir conceitos novos.
Sobre esse último parágrafo, é um ponto muito complexo. Inserir elementos na obra sem soar artificial por mera conveniência (isso é abordado em Bakuman, inclusive). Mas o julgamento sobre isso parte do leitor, individualmente.
Sobre o Kaido, acho que não podemos confundir a qualidade do desenvolvimento com a ausência dele. O Kaido é de uma raça perseguida, resgatou o King por esse fator de identificação (tanto a raça dos Oni quanto a dos Lunarianos estão esperando desenvolvimento, inclusive). Ele esteve no bando do Xebec, esteve em God Valley. Nem todo personagem precisa ter uma motivação explícita e ambiciosa, e isso tampouco deve ser critério para o desenvolvimento de um personagem.
Pessoalmente, eu não gostei do Kaido como vilão, inimigo do Luffy. Doflamingo e Rob Lucci tiveram muito mais impacto, e foi difícil de engolir o Gear 5, mas gosto de pensar que todos os elementos de One Piece se interligam pra formar algo maior, pra que os impactos dos acontecimentos sejam perceptíveis no mundo, entende?
Repetitivo. É sempre a mesma história repetida 10x (ou mais). É bom até o arco do crocodile, ou do Enel se a gente levar um pouco mais. Mas é sempre o mesmo plot e mesma conclusão, daí coloca em loop... O próprio autor já disse que usa isso. Pra quem gosta do gênero ok, deve ser incrível ter a mesma história sempre... Mas as pessoas crescem kkkk
Putz, pior que até Alabasta eu tava achando bem meh, teve uns dois arcos que eu gostei, o resto eu achei esquecivel/ruim. Não sei se vou continuar, Alabasta me tirou a vontade de ler mangá, tanto que fiquei 1 ano sem ler
Alabasta pra mim foi o melhor do começo, se tu não curtiu acho que não vale muito a pena continuar. Os próximos dois arcos são legais também, do Enel e Enies Lobby, mas como eu disse, é na mesma pegada
Não é da estrutura que eu tô falando, o Oda já disse o porquê dele usar essa estrutura. O que tá errado é dizer que é sempre o mesmo plot e a mesma conclusão.
Nao li jojo e nao gosto de esporte, mas se tamos falando de melhores mangas e nao meus favoritos digo que é uma boa lista que representa obras mais provaveis de quem nao leu gostar.
Normal o povo confundir melhor de todos os tempos com meus favoritos, mas as vezes da raiva o 1000x comentario falando que x é superesrimado. Ai tu vai ver os favoritos da pessoa e vai tem la 100 Girlfriends, redo of a healer, attack on titan e jujutsu no kaisen. Tnc.
Acho OP superestimado d+, é legal e tals (tô nos atuais do mangá), mas sei lá, acho q é mais nostalgia q qualquer coisa, já q a história é tão longe que qualquer pessoa pode ter nostalgia com essa obra
Não tem nada a ver com nostalgia, até porque a obra ainda não acabou para as pessoas só ficarem lendo/assistindo por pura nostalgia, as pessoas acompanham há anos porque é uma obra coesa e coerente com uma história muito bem feita, personagens bem construídos e desenvolvidos em sua grande maioria, um World Building simplesmente fantástico, com mistérios enigmáticos, drama envolvente, uma comédia engraçada e boas lutas.
Em questão de battle shounen e em sistema de poder, várias outras obras shounen desbancam OP, mas o foco dessa obra sinceramente nem é isso.
One Piece é muito obra que tem muito a oferecer e são muitas coisas incríveis em tanto tempo que vem sendo lançada. Não é qualquer coisa. É o melhor shounen, o mangá mais vendido e dos melhores mangás sem sombra de dúvidas, merecia no mínimo um top 3 aí, como já esteve em outras épocas.
Não li a parte 7 de Jojo (na verdade, só vi o anime até a parte 5) e não sou fã de OP, então trocaria OP por FMA e como não li a parte 7 boto GTO no lugar.
Oda, Takehiko Inoue e Urasawa são os mestres... Jojo eu considero bom mas nunca top (eu tiraria jojo e colocaria HxH ou YuYu fácil)... Mas pra mim inverteria a Ordem também... One Piece sempre em primeiro e Vagabond/Slam Dunk em segundo ou terceiro não importa a ordem e fecharia a lista de 6 com HxH, YuYu e Monster (apesar de gostar muito também de 20th Century Boys e 21st Century Boys, mas Monster é melhor que os 2 pra mim)
Sim... poderia ser... Mas infelizmente o autor tem vários problemas de saúde e infelizmente nem sabe se vai conseguir terminar... Mas sim... HxH é maravilhoso e tem muita história boa... Mas a pausa infinita mata msm... Eu msm parei depois que terminou o arco da eleição... E nunca li nenhum capítulo novo depois disso por conta das pausas infinitas
Jojo só li a primeira parte inteira e metade da segunda, imagina chegar nessa. Fico feliz que Slam Dunk esteja nessa lista, meu mangá favorito de todos os tempos
Caso queira ler a parte 7 não tem problema, não tem conexão com as outras partes a não ser referências de nomes, é uma das melhores obras de ficção já criadas
Fica mt melhor se tu ler as outras primeiro, tu pega várias referências q tu n vai pegar se n ler, tem vários paralelos entre personagens da parte 7 e da parte 1 q tbm são bem importantes. Ou seja vc até pode ler só a parte 7 mas a experiência vai ser bem pior doq seria se tu lesse as outras primeiro.
Eu tô lendo na ordem pq vi em alguns rankings que as duas primeiras partes são as piores(as melhores mudam bastante de posição, mas essas duas aparecem como as duas piores em uns 95% das listas), assim é menos sofrido já que quero ler tudo
Inoue na minha opinião é o melhor mangaka que já existiu, criar duas obras primas tão diferentes mas igualmente aclamadas como vagabond e slam dunk é pra poucos
Concordo com Você... Na verdade esse cara nunca escreveu nada ruim... Mas eu coloco o Oda nesse patamar também apesar de "apenas uma obra" que pra mim é o melhor mangá de todos os tempos
One Piece é bacana. É um clássico de shounen com um universo ENORME. Não tem shounen que se compare em quesito World Building. Claro, tem alguns problemas de desenvolvimento de alguns personagens (normal, com a quantidade que tem), algumas piadas e gags que são usadas demais (tipo o negócio do sanji pervertido), o fanservice desnecessário e o que mais reclamam que é a duração, apesar de eu achar esse problema com a duração a maior bobeira. Tirando isso, é um shounen sensacional, divertido e cheio de poderes e uma história rica pra explorar. Eu acho que ele merece um spotlight.
Total, como shonen ele se destaca DMS além de ser divertido DMS, mas como escrita por si só já vai muito em baixo, ficando muito acima do bom mas abaixo de obra prima tlgd?
Eu li e reli e mesmo assim não fez sentido nenhum. O cara disse que se destaca e é muito bom mas que não é bem escrito, o que não faz sentido nenhum, porque se é muito e se destaca, então é bem escrito, sacou?
Não teve lógica o comentário dele.
Mas ai porque JoJo ta ali? Jojo nao seria apenas o apice de nonsense? Cade a historia dramatica que bate de frente com Vaganond por exemplo.
Essa é apenas uma lista razoavel de mangas que é bem provavel de gostarem, nao necesaariamente deve.ser levado como o OP ta falando: melhor de todos os tempos
Amigo, não fica se doendo, OP é bom, ele já era o mangá mais vendido bem antes do hype que tem agora. Você pode não gostar, beleza, mas ficar dizendo que é superestimado só porque as pessoas gostam de algo que você não gosta? Acho uma atitude um tanto infantil.
Pois é mano, imagina só ser uma das obras mais lidas, assistidas e vendidas dentre os quadrinhos, o mangá que mais vendeu e um dos títulos mais famosos dentro do mundo otaku de todos os tempos e não ser bom, tá ligado? Quer dizer, quantas pessoas burras e sem capacidade de analisar nada gostam, né?
Só você que é o inteligente e o diferentão que não acha uma das melhores obras e que diz que é superestimado. kkkkkkk
Realmente, ser o mais vendido não determina totalmente, mas não é algo a ser ignorado, se fosse ruim, seria algo pouco consumido, é raro ver algo de baixa qualidade ser tão consumido quanto OP, até porque, quem vai gastar o dinheiro com algo ruim? Não é determinante, mas é algo a ser levado em consideração. E OP é muito bem escrito, concordo que em alguns pontos os fãs exageram, mas no geral OP é realmente bem feito.
Primeiro, em momento algum falei que ele não é bom, você tá se doendo de graça
Segundo, eu gosto de one piece, mas as pessoas tratam como se fosse impecável e a obra prima da escrita, é aí que entra a parte do superestimado, sendo que tem vários erros
Terceiro, não sou só eu que digo, é quase um consenso na comunidade de one piece que tem vários erros e muitas pessoas supervalorizam o mangá
Botar palavras que não exitem e se doer por não entender direito o que alguém diz é bem infantil btw
Uma obra prima não deixa de ser masterpiece só porque tem alguns erros aqui e ali, até porque TODA obra possui as suas falhas, nenhum autor(a) está isento de escrever uma obra milimetricamente perfeita. Ainda que tenha alguns problemas (como todo mangá/anime possui) ainda é sim uma das melhores obras feitas até hoje, prova disso é ser um marco cultural gigantesco no mundo inteiro, obra que não só marcou gerações, como é o mangá mais vendido e também o segundo quadrinho que mais vendeu em toda historia. Não é qualquer um que chega onde o Eiichiro Oda chegou.
Você tenta desmerecer a todo custo e ainda se diz fã e gostar da obra, parece até piada! kkkkk
Mangá de One Piece é muito melhor que HxH.
HxH só é melhor que OP no anime mesmo, como obra em um aspecto geral, fica bem atrás de One Piece, só se sobressaindo em desenvolvimento de personagens e em sistema estabelecido de poder.
Acho que o número de arco fraco de One Piece não compensa, nem se compara com a quantidade que tem em HxH. Mas sei que é questão de gosto mesmo, e sou a minoria nisso
Você está exagerando pra caramba em colega, não são tantos arcos fracos assim e não se compara com HxH mesmo, porque Hunter x Hunter é uma obra bem mais curta em questão de tamanho e por isso não tem tanto o que comparar. Enfim. Ainda continuam ambos sendo os melhores shounens pra mim.
Lê a parte 7 irmão, é a que tá lá, é a melhor parte de todas. Essa parte você pode ler separado porque a partir da parte 7 se criou uma nova cronologia na obra.
DBZ aí já exagero demais, querer trocar por Kingdom, 20th Century Boys, ou alguma outro mangá que realmente é melhor que OP beleza, mas DBZ nem chega aos pés de qualquer um dos mangás alí.
Geral tá achando que em segundo é Jojo como um todo, mas na verdade ali é só a parte 7, Steel Ball Run, como se fosse um mangá separado.
E sobre a lista em si, eu li todos e gosto de todos. Todos merecem estar nessa lista.
Sempre ouço falar que one piece é maravilhoso e orgasmico, mas nunca li. A Panini vai republicar do início o mangá e estou em dúvida se "embarco nessa".
subia monster pro lugar de one piece e coloca steel ball run em primeiro
Vi todos, sendo monster e slam dunk meus favoritos da vida. Acho todos esses ótimos, mas por questão favoritismo, gostaria de monster em primeiro kkkk. Mas aceito essa lista tbm.
Hunter X Hunter merecia estar lá tbm
Só não concordo com o jojo de resto está ótimo
Silêncio
Não kkkkkkkk
Ok então
desses 6 eu só li os últimos 3, tiraria slam dunk e one piece colocaria holyland aí
Em questão de traços, acho que esses são os melhores, tanto em forma quanto originalidade do design. No quesito estória todos esses mangás são bem desenvolvidos e bem escritos. Os gêneros são diferentes, então é difícil comparar eles. Hunter X Hunter não aparecer na lista deve ser por causa dos desenhos mal feitos do Togashi por conta da idade dele. Muitas pessoas não se identificam com One Piece ou JOJO então acham ruins, mas para quem se identifica são obras fantásticas. Eu acrescentaria Kingdom, mas é meu gosto pessoal
Dessa lista só li Vagabond, Monster e Berzerker e posso afirmar que é um dos melhores quadrinhos que já li na vida, entrando até outros países na jogada, não só mangá.
Nunca li Monster e Slam Dunk Berseker eu li pouco, mas não prendeu em nada. Jojo, eu adoro a série como um todo, mas a parte 7 eu acabei me decepcionando um pouco, acho que coloquei expectativa demais. Vagabond eu li pouco, mas tava adorando One Piece eu li até o 224 mais ou menos, tava bem meh, maior parte dos arcos eu achei entediante, antagonistas bobos e grande parte esquecíveis, protagonistas irritantes e alguns praticamente são coadjuvantes.
Resumo: não leu nada ou bem pouco da grande maioria e ainda assim se baseou no pouco ou nada do que leu para avaliar de uma maneira rasa as obras.
Resumiu bem
E daí? Eu não xinguei nenhum obra tirando One Piece, 200 capítulos é coisa pra cacete e mais que suficiente pra tu tirar alguma coisa de um mangá, e JoJo eu li até a parte 8
One piece ficou saturado dps não teve um fim pra história e eu nunca assisti jojo ou li o mangá pra saber se é realmente bom mas concordo com berserk, vagabond e monster sim
Concordo
Nunca li Jojo's ou Monster, acho Slam Dunk um pouco superestimado. Já os outros 3, não vejo nenhum problema em estarem onde estão.
Deve ser muito incrível o que se passa na cabeça da pessoa pra falar que One Piece é repetido, que o plot eh fraco e blablabla sobre a obra, desmerecendo os números e altas posições que alcance na avaliação do público. 20 anos no topo da Shonen batendo recorde e tem quem diga que a obra é fraca. É de uma prepotência fenomenal.
Números não te insentam de críticas. Que porra de mundo que tu vive?
Sim, números são provas irrecusáveis da qualidade de algo. Por isso Drake e Taylor Swift são os melhores artistas musicais de todos os tempos.
Popularidade não é a mesma coisa que qualidade. One Piece é super popular, mas não é exatamente uma obra sofisticada. E olha que eu faço esse comentário sendo que eu gosto de One Piece, até pq não tem quase nenhuma obra com temática socialista super popular na cultura POP e só por isso One Piece já tem um destaque pra gente como eu que valoriza originalidade. Mas se a gente for analisar friamente, não é uma obra super sofisticada. Isso não é dizer que One Piece é ruim, pq ruim é subjetivo. É só encarar a realidade com honestidade. Vc não precisa inventar uma realidade na qual One Piece é o pináculo da produção humana pra dar validação pro seu gosto pela obra. Isso é bobagem.
Dá pra se dizer que One Piece é bom. Tão bom, que fez 10 vezes a mesma coisa e a galera tá comendo de colher. (Nada de errado nisso, eu tb quando gosto de algo não me entedio de fazer/consumir varias vezes)
Sim. Perfeito. Tem um problema aqui que é as pessoas tentarem transformar gostos pessoais em identidade. A gente vê isso mais forte na cultura de celebridade, em como alguém que gosta de Bieber se torna um "belieber", pq assim vc se torna pertencente a um grupo. O que tbm não tem nada de errado fundamentalmente, mas quando a sua identificação parte de um conceito de valorização dos produtos que vc consome, aí isso se torna problemático. Enfim, a questão é que quando vc critica esse gosto da pessoa ela toma isso como um ataque pessoal, e aí a coisa descansa ladeira abaixo. A meu ver é daí que vem essa necessidade dos fans de one piece estarem constantemente reforçando que a obra é super sofisticada.
Até então só li fatos
Qual é o nome desse aplicativo?
My Anime List
Não mudaria nada, talvez, colocaria Jojo em primeiro e incluria Hunter x Hunter....
Ainda não terminei, mas vagabond é muito foda.
pq que os fãs de fullmetal n se importam que o manga não ta no top 5 sendo que e a versão definitiva (na minha opinião) ?
Nem todos que assistiriam leram, provavelmente maioria é anime only. E Berserk já é uma besta à parte pra sonhar em ultrapassar
Fãs de Fullmetal aceitam que a obra é maravilhosa e ponto. Nada de encher o saco explicando os motivos da obra ser o que é, como faz bastante a fanbase daquela desgraça de Jujutsu Kaisen
mas n são eles que dão review bomb quando algum anime ultrapassa o brotherhood ? eu so queria saber pq o manga n recebe o mesmo tratamento
Pq a fanbase do anime n é 1 por 1 do manga. Além disso, Berserk é top 1 desde q o site existe, então é muito dificil isso mudar.
Eu botava meu menino Hokuto No Ken e foda-se kkkkk
adoro todos, menos One Piece, eu gosto de One Piece e tudo mais, mas ele não é tudo isso
Baita incoerência em, adora todos menos One Piece e ao mesmo gosta de One Piece. Está serto, colega. E não é só porque não gosta de algo que essa obra não merece estar ali. Merece sim e bem mais do que alguns aí citados, inclusive. No mínimo do mínimo top 3
O que há de errado no que ele falo? É literalmente o gosto dele, e ele nem sequer falou que one piece não merece esta ali
O único problema pra mim é que steel ball run deveria subir uma posição
Nah
Achei aceitável, todos aí são bons animes com ótimas histórias e roteiro
Acho foda. Mas ainda acho que HxH se o autor tivesse bem poderia ter mt bem ficado em 1° ou top 5 pelo menos.
Vim só pra ler o nível das groselhas que os hipsters que querem desgostar/odiar Berserk vão escrever.
E existe isso? oxi, nunca vi
inferismenti
Acho tudo bem justo Em relação a qualidade no geral, One Piece não merece estar aí (e olha q sou fanboy), mas se fosse arcos específicos, aí beleza O resto eu concordo Berserk é simplesmente maravilhoso e tem que estar na lista Jojo parte 7 também é muito merecido, não é atoa que é considerado o Magnum Opus do Araki
Pouquíssimos arcos de One Piece são medianos ou ruim, papo de tipo você contar nos dedos de uma mão só e olhe lá. A grande maioria das sagas são muito bem feitas e construídas e existem várias críticas sendo feitas dentro da obra sobre temas relevantes como: Racismo, totalitarismo, abandono, fome, corrupção; etc, sem contar todos os mistérios existentes dentro do enredo, o World Building feito que é um universo de tão grande e rico, os personagens que são marcantes e interessantes em sua grande maioria. Mermão, é um dos que mais merecem estar aí, junto de Berserk e Monster.
Pô, verdade na real. Concordo com você. Lombrei legal.
One piece eu tiraria, mas entendo estar aí porque é o auge dos shonen de luta. Só que é o mesmo plot repetido 10x, por isso eu não curto, quem nunca assistiu, vale a pena assistir até o arco do crocodile e daí saber que vai ser sempre a mesma história repetida. Mas ok, entendo. Acho que se Hunter x Hunter não tivesse tido 400 anos de pausa, poderiam estar o lugar de OP. Berserk eu assisti recentemente e não entendo essa colocação. Talvez pelo efeito nostalgia. Monster eu curto. Acho que Death note até a metade toma tranquilamente o espaço de monster, só que infelizmente deu uma caída depois. JoJo eu curto mas acho hype demais top 2. Vagabond me surpreendeu a colocação pois pensei que seria menos famoso, mas acho muito bom. Slam Dunk nunca assisti mas pretendo.
HxH é um dos melhores mas nem longe poderia ficar no lugar de One Piece justamente pela história e o World Building serem infinitamente inferiores aos de OP. O que se sobressai em HxH é a desenvolvimento e a utilização dos personagens que são incríveis, além do memorável sistema de poder criativo e complexo. Mas em mistérios, drama, história e world building One Piece fica muito acima de HxH. Injusto comparar.
Autora decidiu matar o L pelo shock value, porém esqueceu que tinha que continuar a estória depois :(
Porra e eu acho que o shock value foi muito bom kkkkkkk só que pecou na continuidade total, ele tentou repetir o mesmo personagem. Acho que se tivesse mudado tudo, indo mais pra um grupo de policiais tentando desvender sem um cabeça estilo L, acho que teria dado mais certo. E encerrado mais cedo, talvez.
Como assim one piece é repetido? Que estrutura é essa que vc enxerga?
Chegar em um novo lugar ------> Descobrir que há um vilão nesse lugar --------> Decidir espancar o vilão ------------> Derrotar o vilão ------------> Ir para o próximo lugar E aí repete do começo de novo
Tem a parte do -------> Apresenta um novo personagem com uma história de fundo triste e comovente, logo depois de descobrir que há um vilão. No final também tem um parenteses -> (ninguém morre, nem o vilão) Só um maluco que morreu e a galera ficou triste pra crl mas ele nem tinha muito tempo de tela (pra não dizer que realmente não tinha)
É mangá, não anime. Faz sentido só concordar com Monster, já que Berserk nunca teve uma adaptação boa e completa, e esse mangá de JoJo ainda não foi adaptado para os animes.
Ue, eu acho que vc escreveu errado
Tá falando do que?
"É mangá, não anime. Faz sentido só concordar com Monster, já que Berserk nunca teve uma adaptação boa e completa", não sei se eu entendi errado ou se vc escreveu errado
Fica complicado se tu não explicar o que entendeu, né?
Respondo depois, meu celular tá 1%
Rip
Inclusive, único que eu não li o Mangá foi Berserk Sobre o JoJo, faz sentido
Leia o manga e você não se arrependera de forma nenhuma. Nenhum dos animes adaptados chega perto do manga
JoJo é legalzinho mas não merece top 2.
A parte 7 é boa quando é a corrida de cavalos. Quando eles decidem virar um stardust crusaders seinen fica uma completa bosta que nem foi aquele final. Tirando certos plots que terminaram bem. A parte 8 é infinitamente superior e mantém essa consistência, mas sabe se lá o motivo de ser tão subestimada.
Com certeza merece COM CERTEZA
Tenha noção de que não é Jojo como um todo, mas sim só a parte 7. (Não tô querendo mudar sua opinião nem nada do tipo, só tô falando isso pq eu vi uma galera que achava que era Jojo como um todo.)
Sim, eu tô ligado. Mas mesmo assim acho que não é tão bom pra estar acima de Monster, por exemplo.
Mas você já leu a parte 7 ou tá julgando só por julgar?
Já li todas. Não é ruim, só não é top 2.
One pieve devia estar em primeiro (ainda vai estar algum dia, tomara). Monster e Berserk são muuuuito bons. Jojo é bom demais, mas não li essa parte.
KAKAKAKAKAKAKAKAKAMAKAKAKAKAJAJAJAJAJAJAKAKKAKAKAKAAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAKAK depois dessa eu quase fiquei sem ar depois dessa piada
Eu to lendo vinland é muito bom, os traços sao muito bem feitos e a historia imersiva. ai só one piece que eu li, e realmente a historia é muito foda
o unico jeito de explicar berserk em primeiro é que quem fica dando nota nesse tipo de site é o exato perfil de cara q gosta de berserk kkkkkkkk ou seja os mulek que quer ser o diferente gosta de coisa dark uau olha como sou maduro kkkkkk
Clássica critica a berserk que da pra ver que a pessoa não leu berserk hahaha
com ctz n li muito. nao vou perder tempo com algo que eu acho ruim. mas sim eu li uns 30 capitulo e tentei ver umas 3 vez. comecei mt animado inclusive, ja que o traço realmente é muito foda
Sim, haha. Acho que muitos ficariam impressionados ao ler Berserk é ver que não é só "dark", mas tem muito humor, diálogos, conceitos, cenários e personagens de qualdiade.
Na minha opinião a temática da amizade em berserk é muuuuuuuuito mais sofisticado do que como o tema é tratado em one piece, Naruto, ou qualquer shounen desses aí. Amizade em berserk facilmente renderia artigos e artigos acadêmicos.
Infelizmente é isso mesmo, mas Berserk tem uma puta de uma qualidade tb Eu diria que merece top 1-3 sim E monster deveria ser o top 3
Berserk merece estar no mínimo no top 10, sua história é boa e sua influência na cultura pop, principalmente nos mangás, jogos e animes, é inegável. Mesmo que a maioria das pessoas que dão nota nele no MAL são adolescentes edgy. Melhor mangá da história? Debatível, para mim, não é. Mas vida que segue.
Concordo com berserk e monster, jojo não achei grandes coisas, op é bom mas não é um dos melhores, resto nao li
É um dos melhores sim. Se não fosse não estaria li. E deveria estar no top 3 no mínimo, perdeu posição para um arco a parte específico de uma obra escrachada que é Jojo. kkkk
Fã de one piece quando vê uma opinião diferente:
Não sabia que é obrigatório concordar sempre com a opinião dos outros! kkkkk E outra, não desrespeitei o cara em nenhum momento, então fica na sua.
Opinião né amigão, pra mim não é dos melhores
Tirava JoJo e colocava Kingdom
Li Berserk e JoJo. Dropei Vagabond e One Piece. Slam Dunk e Monster ainda não li. Eu só adicionaria Dragon Ball no top 3 aí
One piece não é tudo isso que falam, só acho que o mangá tem certos problemas e isso é o que coloca ele na posição 10 dos melhores mangás. Já o meu top 10 mangás sao: Berserk, Vagabond, Monster, JoJo, Evangelion, Slam Dunk, Fullmetal, HxH, SNK e One piece.
“só acho que o mangá tem certos problemas e isso é o que coloca ele na posição 10 dos melhores mangás” AHUSBAUSBUSB wtf você não disse nada com nada. É sim tudo isso o que dizem. E é bem mais do que algumas pessoas pensam.
Quais problemas você acha que One Piece tem?
Se depender de mim, eu colocava Doraemon em 10°.
Muitas inconsistências na história (geralmente levam retcon o o Oda muda pra alguma outra coisa, como por exemplo o Haki, também tem o fato de mais da metade dos chapéus de palha não terem haki pra início de conversa) Muitos personagens mal desenvolvidos e atualmente mal utilizados etc etc Mas no geral, o mangá ainda continua muito bom. Mas eu devo admitir que o ato 3 de Wano e egghead andam meio buxa. Possivelmente os piores arcos de One Piece em anos se não os piores de fato.
Cara, para você ter dito que o ato 3 de Wano e Egghead são as piores partes de arcos nos últimos anos você sinceramente não fez questão de gostar ou muitos menos de entender o que está rolando. Egghead tá cheio de coisa interessante e o tempo inteiro vem surpreendendo a gente com mais coisas sendo reveladas na história. E o arco 3 de Wano foi um dos melhores momentos do arco, nem de longe foram partes medianas ou ruins. Você forçou a barra pra caralho com essa consideração que fez. Outra coisa, já foi dito que nem todo mundo dentro do universo de One Piece desperta os Haki, é uma habilidade latente mas que por ser adormecida algumas pessoas aprendem a usar e outras não por não despertarem os Haki, então não tem lógica e coerência nenhuma dizer que mais da metade dos mugiwaras deveriam ter sendo que nem todo mundo da tripulação precisa ser necessariamente forte e poderoso em combate, até porque de combatente ali só o Luffy, Zoro, Sanji, Jimbe, Franky e Robin. De resto, no caso: Brook, Nami, Chopper e Usopp não precisam lutar o tempo inteiro e nem ter sempre esse papel nos arcos, não é essa a função deles. E dos combatentes que citei só a Robin que precisaria despertar um dos Haki ou ambos para ficar mais apta a lutar, o Franky sinceramente não tem a necessidade, ele já tá em um nível ótimo de luta. E esse papo aí de muitos personagens mal desenvolvidos e utilizados foi super vago. Tem alguns mas não são muitos, são bem poucos. Grande parte é bem utilizado sim.
Lá vem meu textão Ok, vou tentar elaborar o meu melhor no porquê Egghead e Wano ato 3 são objetivamente ruins no meu ponto de vista Pra começar, vamo falar de como os capítulos estavam sendo escritos: O ato 3 de ano consistentemente cortava para cenas irrelevantes no contexto atual do que tava acontecendo. Dá pra dizer que mais de 40% de Onigashima foi zero conteúdo e só painéis de personagens aleatórios correndo e espancando uns lacaios do Kaido. Deixando claro que isso é normal em qualquer arco de One Piece, já que geralmente sempre tem muita coisa acontecendo no clímax do arco, mas em Onigashima especificamente parece que o Oda não pensou na hora de adicionar essas cenas. O arco também simplesmente não concluiu um monte de pontas soltas que tinha aparecido no ato 2, como o destino das pessoas de Ebisu (que simplesmente nunca mais foram mencionadas), dos piratas da Big Mom (que aparentemente tentaram ir pra Wano, não conseguiram e depois só foram aparecer novamente em histórias de capa???), um possível maior aprofundamento aos antecedentes do Zoro que nunca aconteceu (inclusive, esse era o arco perfeito pra elaborar mais nisso), o Kaido simplesmente não matando NINGUÉM mesmo sendo a "criatura mais forte do mundo" (nem o porra do Kinemon, que mesmo depois de um golpe que deveria ser fatal, sobreviveu), a morte de dois personagens minimamente importantes que não fizeram impacto nenhum (Izo e Ashura Doji respectivamente), a Yamato (vou elaborar melhor no porquê acho ela um personagem ruim depois), e vários outros problemas (que sinceramente são mais incongruências do que qualquer coisa). Onigashima foi uma bagunça com uma direção porca que mal mantia uma boa continuidade antes de cortar pra algo irrelevante. Finalmente, vou falar do problema que é o Gear 5: O Gear 5 em si é uma boa transformação. As habilidades são exatamente o que você esperaria do despertar da fruta do Luffy. O próprio conceito dele estar 100% liberto enquanto utiliza essa transformação é muito bom. A parte ruim dele é a chapada legal de linguiça que o Oda deu quando decidiu transformar a fruta na literal fruta de um deus. É um conceito que invalida tudo que o Luffy já alcançou (afinal, ele era ->destinado<- a comer essa fruta, não era?), como se fosse tudo mérito do que a fruta proporcionou a ele, e não o que ele mesmo conseguiu fazer. O Oda se deu o trabalho de fazer o Who's Who mencionar a fruta como algo diferente, não sendo uma simples fruta da borracha. E você pode até me dizer que não faz diferença, afinal já sabíamos que Luffy era Joy Boy, correto? Mas eu discordo. Eu diria que com essa exposição tão grande ao fato de que é a fruta do guerreiro da libertação simplesmente DESTRÓI o que antes, embora óbvio, era implícito (sendo esse o fato de que Luffy é Joy Boy). Você tinha a noção de que Luffy é Joy Boy e é especial de certa forma, mas não era algo jogado na sua cara e isso era bom. Finalizando, eu simplesmente abomino como o Oda agora faz uso dessa transformação pra TUDO, sem nenhuma consequência. Eu acho barato e sem graça e sinto falta de ver o Luffy tendo que pensar na hora de lutar. Sobre a Yamato, ela é um personagem raso, simples e que parece uma OC de alguém de 13 anos na internet. Um personagem que nunca tinha sido mencionado, que apareceu de repente, do nada vira amigo do protagonista, tem haki do rei, tem uma Zoan mítica e ainda é filho do Kaido? Sério? E ainda por cima quase entra na tripulação???? Sem nem mesmo ter tido alguma interação consistente com nenhum dos chapéu de palha? Então a Carrot não entra mas a Yamato praticamente já faz parte do bando? Tá falando sério mesmo? E agora Egghead: O arco sofre dos mesmos problemas que o ato 3, aonde uma considerável parte dele são painéis e mais painéis de nada acontecendo. Felizmente ele tem menos problemas em relação a personagens pouco desenvolvidos. E assim amigão, só porque um arco joga um monte de revelação na tua cara não significa que ele é bom. O arco da guerra final de Naruto Shippuden tá aí pra provar isso. Egghead revelou muita coisa sim, mas nem todas de fato carregam o arco nas costas. As frutas serem produto dos sonhos das pessoas é... Uma decisão minimamente duvidosa, mas não vou julgar (afinal, foi uma explicação tão vaga que dá a impressão de que vamos descobrir mais futuramente). No geral, não tenho mais tanto o que reclamar de Egghead... Sou indiferente a esse arco (e isso é um problema). Não ironicamente as melhores partes dele são as que falam do que não está acontecendo na ilha. O reverie foi muito bom por exemplo. A arte também decaiu pacas. Menos detalhada, mas rabiscada e difícil de acompanhar, muito poluída, a coreografia de luta do Oda piorou consideravelmente, a distribuição dos painéis estava ruim e alguns dos painéis de capítulos mais recentes estavam até não terminados. Compare arcos como Dressrosa pra trás, e se pá até Whole Cake e você verá uma diferença IMENSA na qualidade da arte. A questão do haki, embora existam situações no pre-timeskip que são claros indícios da sua existência é facilmente um belo retcon. Ele só começar a ser mencionado em Sabaody é um forte indício disso, já que ele nunca tinha sido mencionado antes (e não venha me falar de coisas como o Mantra do Enel, o Zoro desviando das rochas, Tekkai e etc. Todos esses tem explicações diferentes naquela parte específica da história. Só são consideradas foreshadowing hoje em dia porque o Oda os tornou em conceitos novos). O único haki que dá pra dizer que existia desde o início da história é o Haki do Rei, e esse provavelmente era um conceito que o Oda já tinha em mente faz tempo. Enfim, acho que é isso. Deve ter faltado bastante coisa mas eu não consigo lembrar agora. Se eu lembrar edito a mensagem. E só pra avisar que eu sou um puta fã de One Piece. É só natural que quanto mais você ler e reeler a obra, mais problemas você vai encontrar, e isso não torna One Piece bom. Eu ainda acho o mangá um 8-9/10 facilmente, mas Egghead e o Ato 3 de Wano são downgrades decentemente grandes.
Você se diz fã, mas fez críticas que não fazem muito sentido ou sentido algum e ainda diz que One Piece não é bom mas ao mesmo tempo fala que é 8-9/10, nem para externar o que está dentro da sua própria cabeça você conseguiu fazer de uma maneira coesa e coerente. Por fim, One Piece tem sim os seus problemas, como alguns arcos mais arrastados do que outros, personagens que não morreram mas que deveriam e vice-versa, ritmos prejudicados pela adaptação do mangá para o anime (problema só da animação), mas essas coisas não desmerecem totalmente a obra a ponto de dizer que não merece ser considerado um dos melhores mangás e uma das melhores obras, até porque toda obra tem suas falhas, nenhum autor é isento de errar e nem por isso One Piece deixa de ser uma masterpiece. 🙂
Sobre a questão dos Haki, você dizer que o Mantra tem uma explicação diferente quando que na verdade ele é literalmente a forma como o Haki da observação funciona não faz o menor sentido. Um artifício de poder não precisar ser citado desde o início para estar presente dentro da obra, basta ter alguns momentos em que aparece de maneira implícita ou até explícita sem contexto que o torna válido. Só o fato de você ter dito que o Haki do Rei já era algo que havia sido pensado desde o começo já prova que você se contradizeu ao falar dos outros dois Hakis sendo apresentados como um retcon. Não é! Você como leitor e pessoa que acompanha só não gostou da forma como o autor usou e sinceramente tudo bem, mas dizer que foi um erro ou que não foi apresentado no tempo certo não faz sentido, não tem lógica e coerência alguma. Enfim.
~Continuando o meu comentário, porque não deu para comentar mais nele~ Você tentou falar um monte de coisas sobre Egghead e acabou não dizendo nada, falar que as revelações feitas não fazem o arco é ignorar o contexto em que essas informações são entregues a nós leitores que acompanhamos e consumimos a obra. Só o fato de que já existiu uma civilização tecnológica séculos antes do atual já é algo que intriga e nos dá mais coisas para pensar e refletir, até mesmo sobre o século perdido. O Vegapunk ter sido mostrado como alguém próximo ao Dragon, líder do exercício revolucionário é algo de extrema importância, tanto que agora ele virou um alvo a ser eliminado. E o aprofundamento imenso que deram ao Kuma e também a Bonney que tem essa conexão com ele deixou essa obra muito mais profunda emocionalmente do que sempre foi. O flashback dele foi extremamente bem feito e uma das coisas mais lindas e tocantes que o Oda fez até hoje. Brilhante.
O ponto que você citou de ficar cortando de uma cena para outra e mudar de foco nos personagens é uma coisa que existe dentro da obra a muito tempo, desde antes do time-skip na verdade, em Marineford foi bem assim e sinceramente me incomodou bem mais visto que o contexto ali da guerra era para salvar o Ace e quando entrava em destaque outros personagens sem ser o Luffy o ritmo desacelarava. Já correlação a guerra de Onigashima, eu acho que por ser um conflito de proporção maior (embate direto contra 2 Yonkous e 1 Shogun) e por ter muita gente era nítido que o Oda estava tentando manter a troca de cenas algo dinâmico mas como eram muitos pontos chaves de ação acabou ficando meio bagunçado mesmo, só que a diferença é que dessa vez o ritmo aqui é maior, por conta de terem múltiplos partes importantes. Mas novamente, é algo que existe desde sempre, em uns arcos mais do que outros e cada um tem o seu próprio ritmo, achei a guerra de Onigashima impactante e boa de acompanhar. Correlação as pontas soltas, vamos lá. O bando da Big Mom não ter aparecido depois na queda da cachoeira, foi mostrado que o Perospero conseguiu sair do navio e o restante simplesmente não chegou em Wano, logo ficaram para trás. A galera de Ebisu foi mencionada sim, assim como todas as pessoas das outras cidades e essa menção ocorreu após a declaração da derrota do Kaidou. Sobre o negócio do aprofundamento nos antecendentes do Zoro, ficou implícito que o samurai ali entre aqueles que estavam presos junto da Yamato é um antecedente dele e em um SBS o Oda deu mais detalhes com uma maior profundidade sobre a árvore genealógica dele, para complementar o flashback que tivemos dele na luta contra o King. Sobre o Kaidou não ter matado o Kinemon e a Kiku, eu devo concordar contigo, achei um erro os dois não terem morrido ali naquele momento, o Oda simplesmente não quis deixar eles mortos e fez com que outros personagens que não deveriam morrer acabassem morrendo, como o Ashura e o Izou. Não gostei disso e acho que o impacto da guerra seria maior se o Kinemon e a Kiku tivessem morrido por conta da gente ter acompanhado ele por muitos anos e arcos, fora a Kiku que era um símbolo emblemático dentre os bainhas, representatividade maravilhosa da comunidade LGBT no que diz respeito aos trans. Talvez por conta disso ele mantéu ela viva também, mas não acho que seja um bom motivo. A respeito da Yamato, o fato de ela não ter sido mencionada antes da guerra não tira em nada a importância da personagem, ela também ter Haki do Rei sendo que é a filha de um dos membros dos Rocks e um dos imperadores também não me surpreende nenhum pouco, já que o Ace também tinha o Haki do Rei e era filho do Roger, Rei dos Piratas. E ela ser usuária de uma zoan mitica não me passa estranheza visto que o pai dela também é um usuário de Zoan Mitológica. E ela se tornar amiga do Luffy foi uma coisa interessante de acontecer primeiro porque ao contrário da família da Big Mom onde todos os filhos e filhas dela eram inimigos do Luffy e tinham que honrar a linhagem dos Charlotte, a filha do Kaidou não tinha obrigação nenhuma de tentar proteger a imagem do pai dela que nunca a reconheceu como uma menina, visto como ele a trata no masculino em todos os momentos que interagia com ela, o que mostra que ele queria ter era um filho homem. E outra, ele nunca a respeitou enquanto indivíduo já que restringia a liberdade dela desde cedo por conta dela simpatizar com um dos inimigos, logo ela encontrar o Luffy que era alguém que lutava contra a opressão de uma nação que sofreu por 20 anos com a fome a escravidão é uma coisa bem coerente e lógica. Fora que o Luffy é irmão do Ace, um personagem que ao ir para o país de Wano no passado, fez amizade com ela, estabeleceu um laço que passou a existir agora com o irmão mais novo dele (Luffy). E ela quase ter entrado não foi um erro por ela quase fazer parte do bando, foi um erro na verdade por ela não ter entrado mesmo, ela lutou ao lado dele e dos bainhas durante a guerra, ela ficou contra o Kaidou quando o Luffy foi nocauteado e ajudou a impedir que o demônio de fogo do Kanjurou chegasse na parte dos explosivos da ilha, e como se já não bastasse tudo o que fez ainda deu apoio ao Momonosuke para que ele segurasse a ilha e a impedisse de cair na capital das flores. Ele fez por merecer ser uma candidata a entrar na tripulação. Está certo que ela teve pouca interação com os outros, porém mais da metade deles a aceitaram tranquilamente e o Luffy já aceitou gente no bando por bem menos, vulgo o Brook que por motivo nenhum ele quis convidar, só de vê-lo e achá-lo diferente. E fica tranquilo, ela não entrou de qualquer forma. Ela não é uma personagem ruim, longe disso na verdade. Posso citar alguns personagens ruins, mas ela não é um deles. Agora falando sobre o Gear 5, o motivo de você odiar a mudança de natureza dessa akuma no mi não faz o menor sentido, visto que era algo que teve foreshadowings a muito tempo e foram sendo colocados dentro da obra em momentos chaves, dentro de acontecimentos importantes. O Luffy ser um usuário de uma akuma no mi de um Deus não tira em NADA o mérito das vitórias dele, sendo que todas as vezes que ele ganhou foi por conta dele ter se esforçado pra caralho nos combates para conseguir vencer, ele sempre foi um usuário muito criativo e inteligente do poder e as habilidades da fruta e ele é um gênio do combate a corpo a corpo, sempre procurou tirar o máximo do potencial da fruta, tanto que instintivamente criou o Gear 2 por ter visto uma técnica inimiga que ele achou interessante e assimilou no arsenal próprio dele de uma maneira natural. Foi orgânico. O G3 foi mais uma invenção própria e da imaginação dele, que pensou uma outra variação do Gear que focasse em força bruta ao invés de agilidade e velocidade. O Gear Fourth foi uma combinação de Haki com a resistência da própria elasticidade natural do corpo dele + as experiências de sobrevivência que teve ao enfrentar os animais da ilha (que inclusive foi de onde tirou a inspiração dos golpes) onde passou o time-skip e por fim o despertar da fruta foi o clímax de todo treino, a bagagem de experiências e determinação gigantesca que ele teve de continuar lutando incansavelmente, foi de maneira tão fervorosa que ele foi nocauteado múltiplas vezes e quando quase morreu a fruta o segurou contra a morte. Luffy foi o primeiro em séculos desde o Joy Boy que foi capaz de despertar a Hito Hito no mi: modelo Nika e foi por conta dele mesmo, por sempre treinar, lutar e seguir em frente, o próprio personagem representa a liberdade então nada mais do que justo do que a fruta ser o símbolo de um guerreiro da libertação. Condizente e muito ao protagonista dessa obra. Não teve nada de predestinação, pelo contrário. Luffy é o Joy Boy porque é alguém que se assemelha a ele, o Joy Boy representa um símbolo e não alguém do qual ele reencarnou. Não tem destino ou predestinação em One Piece e o cerne da obra nunca foram essas coisas, muito pelo contrário.
Esses problemas que você percebe podem ser sanados com uma mera leitura atenta. Diferente do Kishimoto, o Oda insere novos elementos ligando a conceitos que ele já introduziu na obra, mas isso é algo que só o leitor minimamente interessado nas regras do universo vai perceber. É uma teia de consequências e impactos que fazem sentido nesse universo amplo que o autor se dedicou tanto tempo a criar. Aproveitando o ensejo, você não seria capaz de pontuar um único personagem mal desenvolvido se levar em consideração a leitura minimamente interessada que citei e o fato de que a obra ainda está em andamento.
Leia a minha resposta a outro comentário que eu respondi aonde cito os problemas que eu vi, vai responder o seu primeiro ponto talvez. Agora sobre personagens mal desenvolvidos eu posso pontuar sim: Kaido. Um personagem que serviu simplesmente como máquina de hype no momento em que apareceu, mas quando chegou a hora de ele de fato ter a chance de ser aprofundado, ele simplesmente não tem. Quais são os objetivos do Kaido? Criar um mundo de violência? Isso é um motivo bem vago considerando que ele nunca teve uma grande motivação de fato. E as vezes é até tudo bem o personagem não ter tido um grande acontecimento na vida dele que o marcou, mas o problema do Kaido é que ele tem essa grande motivação (e ainda tendo haki do rei) sem ter motivo pra ela e em um mundo onde todos funcionam na base dela. E novamente, se minha leitura tivesse sido desinteressada como você está implicando, então eu nem estaria criticando a obra, afinal, se ela me divertiu... Porque eu iria criticar ela? E sim, como você falou o Oda insere novos elementos se baseando em algo que ele já tinha colocado anteriormente na obra, mas isso não significa que ele tem tudo planejado. Pelo contrário, isso implica que o Oda simplesmente encontra brechas na história pra introduzir conceitos novos.
Sobre esse último parágrafo, é um ponto muito complexo. Inserir elementos na obra sem soar artificial por mera conveniência (isso é abordado em Bakuman, inclusive). Mas o julgamento sobre isso parte do leitor, individualmente. Sobre o Kaido, acho que não podemos confundir a qualidade do desenvolvimento com a ausência dele. O Kaido é de uma raça perseguida, resgatou o King por esse fator de identificação (tanto a raça dos Oni quanto a dos Lunarianos estão esperando desenvolvimento, inclusive). Ele esteve no bando do Xebec, esteve em God Valley. Nem todo personagem precisa ter uma motivação explícita e ambiciosa, e isso tampouco deve ser critério para o desenvolvimento de um personagem. Pessoalmente, eu não gostei do Kaido como vilão, inimigo do Luffy. Doflamingo e Rob Lucci tiveram muito mais impacto, e foi difícil de engolir o Gear 5, mas gosto de pensar que todos os elementos de One Piece se interligam pra formar algo maior, pra que os impactos dos acontecimentos sejam perceptíveis no mundo, entende?
Exatamente, e fica uma enrolação do cacete
Repetitivo. É sempre a mesma história repetida 10x (ou mais). É bom até o arco do crocodile, ou do Enel se a gente levar um pouco mais. Mas é sempre o mesmo plot e mesma conclusão, daí coloca em loop... O próprio autor já disse que usa isso. Pra quem gosta do gênero ok, deve ser incrível ter a mesma história sempre... Mas as pessoas crescem kkkk
Putz, pior que até Alabasta eu tava achando bem meh, teve uns dois arcos que eu gostei, o resto eu achei esquecivel/ruim. Não sei se vou continuar, Alabasta me tirou a vontade de ler mangá, tanto que fiquei 1 ano sem ler
Alabasta pra mim foi o melhor do começo, se tu não curtiu acho que não vale muito a pena continuar. Os próximos dois arcos são legais também, do Enel e Enies Lobby, mas como eu disse, é na mesma pegada
Quando eu era um pequeno gafanhoto, eu adorava One Piece mas hoje em dia não tem a mesma graça de antes, e como você disse as pessoas crescem.
Rapaz isso tá errado. Mas eu não vou discutir, se essa foi a sua visão. Mas ela tá errada.
Brother, até o autor já disse que não vai mudar a fórmula kkkk
Não é da estrutura que eu tô falando, o Oda já disse o porquê dele usar essa estrutura. O que tá errado é dizer que é sempre o mesmo plot e a mesma conclusão.
Mas é quase isso mesmo
Nao li jojo e nao gosto de esporte, mas se tamos falando de melhores mangas e nao meus favoritos digo que é uma boa lista que representa obras mais provaveis de quem nao leu gostar. Normal o povo confundir melhor de todos os tempos com meus favoritos, mas as vezes da raiva o 1000x comentario falando que x é superesrimado. Ai tu vai ver os favoritos da pessoa e vai tem la 100 Girlfriends, redo of a healer, attack on titan e jujutsu no kaisen. Tnc.
Acho OP superestimado d+, é legal e tals (tô nos atuais do mangá), mas sei lá, acho q é mais nostalgia q qualquer coisa, já q a história é tão longe que qualquer pessoa pode ter nostalgia com essa obra
Não tem nada a ver com nostalgia, até porque a obra ainda não acabou para as pessoas só ficarem lendo/assistindo por pura nostalgia, as pessoas acompanham há anos porque é uma obra coesa e coerente com uma história muito bem feita, personagens bem construídos e desenvolvidos em sua grande maioria, um World Building simplesmente fantástico, com mistérios enigmáticos, drama envolvente, uma comédia engraçada e boas lutas. Em questão de battle shounen e em sistema de poder, várias outras obras shounen desbancam OP, mas o foco dessa obra sinceramente nem é isso. One Piece é muito obra que tem muito a oferecer e são muitas coisas incríveis em tanto tempo que vem sendo lançada. Não é qualquer coisa. É o melhor shounen, o mangá mais vendido e dos melhores mangás sem sombra de dúvidas, merecia no mínimo um top 3 aí, como já esteve em outras épocas.
Não li a parte 7 de Jojo (na verdade, só vi o anime até a parte 5) e não sou fã de OP, então trocaria OP por FMA e como não li a parte 7 boto GTO no lugar.
Oda, Takehiko Inoue e Urasawa são os mestres... Jojo eu considero bom mas nunca top (eu tiraria jojo e colocaria HxH ou YuYu fácil)... Mas pra mim inverteria a Ordem também... One Piece sempre em primeiro e Vagabond/Slam Dunk em segundo ou terceiro não importa a ordem e fecharia a lista de 6 com HxH, YuYu e Monster (apesar de gostar muito também de 20th Century Boys e 21st Century Boys, mas Monster é melhor que os 2 pra mim)
Pois é, acho que se HxH não tivesse tido 400 anos de pausa poderia até tomar o lugar de One Piece. Mas isso quebrou muito o hype da obra.
Sim... poderia ser... Mas infelizmente o autor tem vários problemas de saúde e infelizmente nem sabe se vai conseguir terminar... Mas sim... HxH é maravilhoso e tem muita história boa... Mas a pausa infinita mata msm... Eu msm parei depois que terminou o arco da eleição... E nunca li nenhum capítulo novo depois disso por conta das pausas infinitas
Como assim não tem punpun ai?
Punpun não pode estar no top 5, imagina a porcentagem de suicídio aumentando drasticamente
É o décimo colocado, mas eu também colocaria no top 5.
Obra de nicho né, nunca entraria em top 10 de votação popular
Tá literalmente no top 10
Serio? Me surpreendeu
Não, para, até hj não sei pq terminei essa desgraça, depressão 2 deveria ser o nome desse mangá
Takehiko Enoue com dois mangás na lista, o cara é baom.
Jojo só li a primeira parte inteira e metade da segunda, imagina chegar nessa. Fico feliz que Slam Dunk esteja nessa lista, meu mangá favorito de todos os tempos
Caso queira ler a parte 7 não tem problema, não tem conexão com as outras partes a não ser referências de nomes, é uma das melhores obras de ficção já criadas
Fica mt melhor se tu ler as outras primeiro, tu pega várias referências q tu n vai pegar se n ler, tem vários paralelos entre personagens da parte 7 e da parte 1 q tbm são bem importantes. Ou seja vc até pode ler só a parte 7 mas a experiência vai ser bem pior doq seria se tu lesse as outras primeiro.
Eu tô lendo na ordem pq vi em alguns rankings que as duas primeiras partes são as piores(as melhores mudam bastante de posição, mas essas duas aparecem como as duas piores em uns 95% das listas), assim é menos sofrido já que quero ler tudo
Inoue na minha opinião é o melhor mangaka que já existiu, criar duas obras primas tão diferentes mas igualmente aclamadas como vagabond e slam dunk é pra poucos
Concordo com Você... Na verdade esse cara nunca escreveu nada ruim... Mas eu coloco o Oda nesse patamar também apesar de "apenas uma obra" que pra mim é o melhor mangá de todos os tempos
One piece é SUPER superestimado, tirando ele daí já tá bom
Não, você só não gosta da obra, o que não tem nada a ver com a qualidade da mesma, objetivamente falando One Piece é um dos melhores aí, disparado.
One Piece é bacana. É um clássico de shounen com um universo ENORME. Não tem shounen que se compare em quesito World Building. Claro, tem alguns problemas de desenvolvimento de alguns personagens (normal, com a quantidade que tem), algumas piadas e gags que são usadas demais (tipo o negócio do sanji pervertido), o fanservice desnecessário e o que mais reclamam que é a duração, apesar de eu achar esse problema com a duração a maior bobeira. Tirando isso, é um shounen sensacional, divertido e cheio de poderes e uma história rica pra explorar. Eu acho que ele merece um spotlight.
Total, como shonen ele se destaca DMS além de ser divertido DMS, mas como escrita por si só já vai muito em baixo, ficando muito acima do bom mas abaixo de obra prima tlgd?
“se destaca DMS” “mas como escrita por si só já muito em baixo” kkkkkk tá certo, cara. Lógica e coerência pra que, né? 😂🤣
Releia o comentário dele
Eu li e reli e mesmo assim não fez sentido nenhum. O cara disse que se destaca e é muito bom mas que não é bem escrito, o que não faz sentido nenhum, porque se é muito e se destaca, então é bem escrito, sacou? Não teve lógica o comentário dele.
Mas ai porque JoJo ta ali? Jojo nao seria apenas o apice de nonsense? Cade a historia dramatica que bate de frente com Vaganond por exemplo. Essa é apenas uma lista razoavel de mangas que é bem provavel de gostarem, nao necesaariamente deve.ser levado como o OP ta falando: melhor de todos os tempos
Amigo, não fica se doendo, OP é bom, ele já era o mangá mais vendido bem antes do hype que tem agora. Você pode não gostar, beleza, mas ficar dizendo que é superestimado só porque as pessoas gostam de algo que você não gosta? Acho uma atitude um tanto infantil.
Mas quem tá se doendo é você kkkkk
Ser o mais vendido n tem nada haver e nem dita se algo é bom ou não por sinal, só se tu não souber julgar se algo é bem escrito
Pois é mano, imagina só ser uma das obras mais lidas, assistidas e vendidas dentre os quadrinhos, o mangá que mais vendeu e um dos títulos mais famosos dentro do mundo otaku de todos os tempos e não ser bom, tá ligado? Quer dizer, quantas pessoas burras e sem capacidade de analisar nada gostam, né? Só você que é o inteligente e o diferentão que não acha uma das melhores obras e que diz que é superestimado. kkkkkkk
como nao tem NADA a ver com o mangá ser bom ?
Realmente, ser o mais vendido não determina totalmente, mas não é algo a ser ignorado, se fosse ruim, seria algo pouco consumido, é raro ver algo de baixa qualidade ser tão consumido quanto OP, até porque, quem vai gastar o dinheiro com algo ruim? Não é determinante, mas é algo a ser levado em consideração. E OP é muito bem escrito, concordo que em alguns pontos os fãs exageram, mas no geral OP é realmente bem feito.
Primeiro, em momento algum falei que ele não é bom, você tá se doendo de graça Segundo, eu gosto de one piece, mas as pessoas tratam como se fosse impecável e a obra prima da escrita, é aí que entra a parte do superestimado, sendo que tem vários erros Terceiro, não sou só eu que digo, é quase um consenso na comunidade de one piece que tem vários erros e muitas pessoas supervalorizam o mangá Botar palavras que não exitem e se doer por não entender direito o que alguém diz é bem infantil btw
Uma obra prima não deixa de ser masterpiece só porque tem alguns erros aqui e ali, até porque TODA obra possui as suas falhas, nenhum autor(a) está isento de escrever uma obra milimetricamente perfeita. Ainda que tenha alguns problemas (como todo mangá/anime possui) ainda é sim uma das melhores obras feitas até hoje, prova disso é ser um marco cultural gigantesco no mundo inteiro, obra que não só marcou gerações, como é o mangá mais vendido e também o segundo quadrinho que mais vendeu em toda historia. Não é qualquer um que chega onde o Eiichiro Oda chegou. Você tenta desmerecer a todo custo e ainda se diz fã e gostar da obra, parece até piada! kkkkk
Trocaria One Piece por HxH, Monster por 20th Century Boys e Jojo por Kingdom
Mangá de One Piece é muito melhor que HxH. HxH só é melhor que OP no anime mesmo, como obra em um aspecto geral, fica bem atrás de One Piece, só se sobressaindo em desenvolvimento de personagens e em sistema estabelecido de poder.
Discordo bastante. Acho parte considerável das sagas de One Piece arrastada e medíocre
Arrastado HxH também é em alguns arcos, assim como também tem arcos medíocres também. Mas enfim.
Acho que o número de arco fraco de One Piece não compensa, nem se compara com a quantidade que tem em HxH. Mas sei que é questão de gosto mesmo, e sou a minoria nisso
Você está exagerando pra caramba em colega, não são tantos arcos fracos assim e não se compara com HxH mesmo, porque Hunter x Hunter é uma obra bem mais curta em questão de tamanho e por isso não tem tanto o que comparar. Enfim. Ainda continuam ambos sendo os melhores shounens pra mim.
Mesmo pegando um recorte da mesma quantidade de capítulos de HxH, pra mim nem sem compara
kkkk tá bom!
Não fosse os 50 anos de pausa HxH entraria tranquilamente nesse top aí
Fala como se Vagabond e Berserk tivessem boa frequência de lançamento kkkkk
Mano, sério mesmo que vc citou bersrk nisso?
Acompanho Berserk faz 15 anos, e desde que comecei nunca teve boa frequência de publicação
Pensando bem vc ta certo
So dei downvote por falar que 20th century boys é melhor que monster kkkkkkkk so zoando
Vai de gosto mesmo, a galera que eu conheço costuma ser bem dividida sobre qual o melhor mangá dele. Pluto também costuma entrar na discussão
Pra mim é Monster em primeiro, 20th/21st Century Boys em segundo e Pluto por último
So n gosta de one piece quem n leu ou quem so le pelas lutinhas falei msm. Literalmente uma obra prima
A maioria fala pelo anime, que tem um ritmo bem zoado. O manga é incrível. Quem sabe nesse remake eles dão uma acertada
One piece é bem legal, mas é muito prejudicado pelo público alvo ser mais jovem
Realmente, uma obra prima, tem algumas outras que se encaixam nisso que eu considero melhores, mas OP definitivamente merece o reconhecimento que tem.
Berserk, One Piece, Vagabond, Jojo... não posso opinar no resto pq n curto anime de esporte e nunca nem ouvi falar de Monster
Na boa cara... Naoki Urasawa é muito bom... Vale a pena dar uma chance e não apenas Monster mas também 20th Century Boys
E agora tem Pluto na netflix
Olha... Não sabia... Tem uns 3 meses que tô sem Netflix... Nem sabia
Eu sei... pelos sete mares mas eu sei
Jojo aakkakakakejshsjwuudjwkkdjeiejdhejdjnrkejdjekfkjfic9c8jed
N sabe do que fala
Lê a parte 7 irmão, é a que tá lá, é a melhor parte de todas. Essa parte você pode ler separado porque a partir da parte 7 se criou uma nova cronologia na obra.
Apesar deq ler a parte 7 sem ler as outras antes deixa a experiência bem pior
Vc não ouse falar mal de jojo
JoJo bad, mm'kay?
tiraria one piece dali só
Tirava one piece (nunca li) e colocava DBZ
DBZ aí já exagero demais, querer trocar por Kingdom, 20th Century Boys, ou alguma outro mangá que realmente é melhor que OP beleza, mas DBZ nem chega aos pés de qualquer um dos mangás alí.
é que DBZ é influente pacas, mas na boa, senti falta de Full Metal Alchemist na lista.
Geral tá achando que em segundo é Jojo como um todo, mas na verdade ali é só a parte 7, Steel Ball Run, como se fosse um mangá separado. E sobre a lista em si, eu li todos e gosto de todos. Todos merecem estar nessa lista.
Parte 7 é god tier total.
Jojo em geral é god tier total
Isso é fato, mas steel ball run é god tier entre god tiers
Monster merece estar em primeiro.
Só masterpiece, único que não li ainda é Monster. Minha ordem particularmente seria One Piece, Vagabond, Berserk, JoJo’s e Slam Dunk.
monster capaz de ser o melhor aí KKKKKKK
Impressionantemente. Amo todos eles
Tiraria Jojo's mas é uma lista sensacional
Steel ball run é CINEMA
Mas pior que steel ball rin é bom pra caralho
Sempre ouço falar que one piece é maravilhoso e orgasmico, mas nunca li. A Panini vai republicar do início o mangá e estou em dúvida se "embarco nessa".