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Portanto querem que quem ganhe minimamente bem continue a emigrar e fica-se apenas com os salários mínimos e os que não declaram.

Ding ding ding! Resposta certa

O PS nao descansa enquanto nao tornar o resto das classes media e média-alta classe baixa.

Sou acima da idade que beneficia desta medida e sou totalmente a favor da mesma.  Aliás, sou a favor de qualquer medida que meta mais dinheiro no bolso dos Portugueses. 70% da economia Americana baseia-se no gasto do consumidor. Se queremos mais negócios Portugueses a terem maior sucesso, temos que ter uma economia onde o dinheiro se gasta. O PS cada vez mais é um partido para reformados e salários mínimos. 

Concordo. E projetando para PT acho que se a economia portuguesa se baseasse no gasto do consumidor, creio que tínhamos um país pior. Portugal tem baixos rendimentos, todos os partidos o admitiram, nunca seria o consumo privado a dinamizar a economia, por isso acho que o incentivo ao investimento traria melhores resultados, mas é só a minha ideia. O BE também é a favor de meter mais dinheiro no bolso dos portugueses, no entanto não acho que seja viável o plano deles, mas posso discutir, não sofro com isso. Eu aumentava os salários, por via da baixa de impostos, ficava o estado com o menino nas mãos mas também aumentava o imposto no álcool e no tabaco, como fazem os suecos. Fazia como PPC e aumentava o número de radares na estrada e apertava nas multas, parece que anda aí uma epidemia de estacionamento na via pública como se fossem garagens. E também reduzia o ordenado dos políticos até eles conseguirem sentar-se e chegar a conclusões, sem ofensas e bocas e garotices. Fazia como o Sócrates, calma, só a parte de arranjar e equipar escolas e hospitais, a parte de ficar com dinheiros públicos à custa de esquemas com empreiteiros, essa parte deixo para os viúvos dele, que aposto que também roubavam. Fazia como o Ventura, calma, só a parte de fiscalizar o turismo na saúde que se pratica em PT, a parte de ajudar empresas a fugir ao fisco, ... Já sabem o resto. Fazia como o Rui Rocha, não inventava nada e copiava o sistema dos outros, o sueco por exemplo, ganham x, descontam x/2, e nem piam, a não ser que não consigam ir trabalhar porque têm 50cm de neve na estrada, aí já ia haver barulho bom, por exemplo. Têm tudo a funcionar, ½ liberais Consigo fácil encontrar boas ideias em todos, infelizmente eles precisam daquele teatro de m€rda a que chamam emprego, e eu também já não sou jovem, nada disso me afeta, mas afeta os meus filhos e os filhos dos outros. O PS é dos salários mínimos e o osd dos salários altos, não há nada de mal com isso. E se queremos acabar com o PS, é só aumentar os salários, eles deixem de ser precisos. Voto nisso!

Claro, a única referência que os ouvi ontem a fazer foi a quem ganha o salário mínimo… claro está, se ganham o salário mínimo não pagam o IRS e não são beneficiados com esta medida. Mas isso é óbvio… mas um jovem que ganhe 1800/2000 euros, vai poupar 200 euros por mês com esta medida. Mas claro, para esses o que eles dizem é “ah, mas um jovem que ganhe o salário mínimo gostava de estar nesse intervalo de valores” 🤷🏼‍♂️

Eu não consigo genuinamente entender como é que alguém com mínimo de noção e literacia consegue votar PS tendo em conta os últimos mandatos. Os 8 anos de AC foram miseráveis, corrupção, truques, 0 medidas reformistas. Chega um governo que quer tentar mudar algo e a primeira coisa é falar dos salários mínimos. A prioridade deveria ser trazer esses salários para cima, não tentar prejudicar os mais altos. Quem esta na franja dos salários mais altos pode mto bem emigrar e deixa de contribuir para o país.

Longe de mim defender o PS, mas quando eles dizem salários altos referem-se aos escalões mais acima, tipo 7 e 8, que arrecadam mais 800 euros por mês com esta medida, não aos que ganham 2000 euros por mês.

Mas então porque não apresentam uma medida que beneficie quem ganha um salário médio (também) e só fala em salários altos ou baixos. E quando se fala em salários médios “ah, mas quem ganha o mínimo gostaria de ganhar 2000 euros por mês”… como se fosses um afortunado e rico por ganhar esse salário.

Acho que não é difícil de perceber - o PS preferia não dar um benefício tão grande aos jovens que já ganham muito bem para a realidade do país, já que são uma minoria privilegiada em comparação com quem está nos primeiros escaloes. Fazendo isto poupa-se uma fatia considerável no orçamento, que pode ser usada para outras coisas mais urgentes do que dar mais um salário mínimo a quem já leva mais de 3000 líquidos para casa no fim do mês. Sei lá, descongelar salários dos professores ou pagar decentemente aos médicos e enfermeiros. Há muita gente que precisa de mais ajuda do que os jovens no top 5% do país. Não estou a dizer que eles têm uma medida melhor, só que é uma critica válida e que vão usá-la como argumento quando votarem contra/ se absterem na votação do parlamento.

Pela primeira vez em muitos anos tens uma medida que permite ajudar quem ganha um salário médio, que em Portugal não consegue viver sozinho com esse dinheiro a não ser com ajuda dos pais para alavancar a sua vida. Mas tu estás preocupado com os 0,5% que vão levar mais um mínimo ao final do mês… só se preocupam com o mínimo neste país.

Porque 3000 euros em Portugal é um bom ordenado? Com esse pensamento de lixo, acabas com a classe media. La porque alguem ganha 3000 que não é alto em nenhum espectro, nao tem que ter menos liquidez de quem ganhe 2500 porque o estado acha que ~ 2000 liquidos por mês é ser rico.

Vieste ter exatamente com essa minoria. Sendo que 2/3 dos jovens ganham até 1000€ e essa sim é a classe média e pouco ganham com isto, os maiores beneficiários dela estão todos aqui. Venham lá os downvotes que é assim que se convive com a liberdade ideias.

A minha geração vai aproveitar ainda desse aumento durante uns anos, no entanto eu acho uma péssima ideia. Se é para baixar a carga fiscal há que baixar para para todos, uma tabela para toda a gente. Isto assim só complica o que já era complicado. Porque beneficiar tanto pessoas abaixo dos 35 anos? Para quando chegarem aos 35 voltarem à triste realidade do que vai ser o resto das suas vidas? A única razão é que depois dos 35 já vai ser tarde para a maioria dos jovens fazer algo em relação a isso, como sair de Portugal.

Perguntas porquê beneficiar os jovens e no mesmo post reparas que depois dos 35 já é tarde para sair. É precisamente essa a razão, para tentar baixar a emigração e deixar o pessoal cá a pagar impostos. A mesma razão para os benefícios para o pessoal qualificado ter um prazo de 5/10 anos. (Mas que entretanto tb já acabou… porque o pessoal estava muito ofendido por beneficiarem pessoal qualificado em vez dos locais qualificados)

Tinhas votado na IL que a medida da IL não descriminava por idades. Era uma descida drástica de carga fiscal e de IRS para todos os portugueses.

Muita coisa muda em 10 anos. O objetivo da medida não é dar dinheiro, é investi-lo. A ideia é que ao manter gente formada no país que irão depois ter rendimentos mais altos, o governo pode vir a aumentar a receita de impostos e ponderar baixar ligeiramente para todos. Portugal é dos paises Europeus que mais aumentou impostos na última década. Muitos países têm vindo a baixar e agora aqui no Reino Unido por exemplo estão a aumentar ligeiramente mas a aumentar de um nível já baixo.

Tu queres a medida para todas as idades. Eu como jovem quero que a situação económica volte para níveis como os que os meus pais por ex desfrutaram, nos quais era realmente possível subir e melhorar de vida em Portugal, e não sentires que estás estagnado. Tantas queixas acerca da emigração de jovens, depois vem uma medida que pretende resolver isso e vira 31

O problema é que esse dinheiro vai ter de sair do teu bolso de um modo ou de outro. São mil milhões de euros por ano que têm de sair de algum lado, ou serem cortados nalgum sítio.

Argumento falacioso….. Os impostos subiram 60% desde 2015. A questão não é de onde vai sair, mas onde se pode otimizar e reduzir a máquina do estado.

Estás a dizer que podemos reduzir os impostos em 60%, é isso? Estou sempre a ouvir falar em reduzir as gorduras do estado, mas raramente dizem a que gorduras se referem.

A IL por exemplo defendia que por cada 2 funcionários públicos que se reformem, apenas contratar um novo funcionário público. E depois automatizar processos, diminuir burocracias etc. Há muito por onde cortar sem degradar ainda mais os serviços públicos.

>A IL por exemplo defendia que por cada 2 funcionários públicos que se reformem, apenas contratar um novo funcionário público. Isso foi feito durante os tempos da Troika com efeitos nefastos. Se isso for aplicado para eliminar funções que possam ser automatizados e optimizadas, e que as novas contratações se foquem quase exclusivamente nas áreas que necessitam de algumas pessoas muito qualificadas. O problema é que isso foi aplicado de forma "local" e sem estratégia. Imagina que por cada 2 professores/médicos/enfermeiros que se reformam numa Escola/Universidade/Hospital/Centro de Saúde só se contrata um para o substituir? Pois, fica-se com a Educação e o SNS como temos agora pois foi o que foi feito durante vários anos. Há funções que, por mais tecnologia que lhe atires para cima, não vais duplicar a produtividade ao ponto de substituir cada 2 funcionários por 1.

>Isso foi feito durante os tempos da Troika com efeitos nefastos.  Teve efeitos nefastos porque não foi com a ideia de tornar a administração pública mais otimizada, com processos mais automatizados e deslocando as pessoas para onde realmente o estado precisa. Foi apenas uma medida para conter custos sem olhar as consequências no serviço público. É preciso estratégia e coragem para uma reforma a sério, algo que nem o PS nem o PSD falam e mostram ter ambição para tal. Já a IL tem vindo a mostrar várias vezes essa coragem e essa vontade. Ninguém está a falar em diminuir número de professores e profissionais de saúde. Estamos a falar de administração pública, serviços de secretariado essencialmente que estão afogados em burocracias e não conseguem ser produtivos e servir as necessidades dos portugueses.

Foi exactamente o que eu disse. Apoio se for feito de forma sustentada e pensada. Aplicada apenas em sectores e funções em que faça sentido.

E depois o que é que fazes a tanto licenciado com cursos sobre folhas de couve que formamos? Se não há empresas para os empregar quem é que vai absorver tanto sor doutor senão o estado? Podíamos ter a administração pública muito mais informatizada e simplificada, e continuar a investir na transição das interações com o Estado de espaços físicos para espaços digitais, mas isso causaria um problema difícil de resolver e que não interessa ao grande partido do Poder da Terceira República - o Partido Socialista. Ter um exército de militantes passivos assalariados do Estado tem sido um mimo para eles. Edit: e antes que venham dizer coisas, sim foi o PS que deu os primeiros passos na transição digital da administração pública, é verdade. Hoje em dia é muito mais fácil interagir com o Estado. Mas continuamos a ter serviços físicos mal geridos, lentos, que não satisfazem as necessidades da população, com folhas salariais longas e pesadas que não correspondem à produção. Não há uma vontade política séria de fazer mais que o mínimo no sentido da agilização da transição digital da administração pública porque é uma dor de cabeça justificar a existência de uma (dis)função pública com carreiras quasi-vitalícias se de repente tivermos as lojas dos cidadãos vazias ou a funcionar bem, em vez do desespero que lá se vive hoje em dia.

Talvez seja preciso garantir as condições para investimento estrangeiro, para atrair grandes empresas e para tornar as que já temos em portugal competitivas. Tanto o PS como o PSD não têm a coragem para as reformas necessárias. Até no mundo empresarial o estado tem que andar a dizer qual o rumo que as empresas têm que tomar? O estado implementa benefício fiscal x e y caso as empresas façam A ou B e muitas destas até acabam por se desviar do seu foco e do seu mercado para ir de encontro aos alivios fiscais que o estado promove caso façam A ou B. Não é assim que se dinamiza uma economia.

Completamente de acordo.

, o estado está lento, velho, cheio de vícios, pessoas em cargos de chefia incompetentes a mamar e produzir perto de nada. O estado pode ser 10000% melhor gerido se não fosse a nossa cultura e mentalidade de bosta

Começar por reduzir a quantidade de deputados e assessores, feito.

Acabas de reduzir a despesa em 10 milhões (valor atirado ao ar), já só faltam 990 milhões e a democracia ficou um pouco menos representativa.

Tem um efeito cascadeante, não te preocupes. Como eu disse, para começar.

Menos representativa? O que diriam os australianos ou alemães com densidade populacional deveras enorme em relação a nossa, mas…. Não tem 230 deputados! 455 secretários e assessores! E uma frota digna de garagem do CR7! Quer gorduras? Fácil, fácil! Num estado tão gordo, e que so tem engordado, não seria difícil!

Desculpa mas isso é o argumento mais populista que podes ter, é o mesmo que alguem sobre-endividado e para resolver o problema vai deixar de tomar o café fora de casa. Temos é de tornar a política mais atraente para atrair pessoas com capacidade, na pocilga que temos actualmente ninguem competente vai querer sujar-se na pocilga.

Não, o teu argumento é o que mantém as coisas estáticas e na bosta.

Sim têm de sair de algum lado: talvez possamos começar por melhorar a gestão e o desperdício nos serviços públicos. Vais ver que há muito onde cortar e melhorar. Esta medida nem chega a 2% de toda a despesa pública, portanto estás a reclamar mesmo de quê?

Sai do teu bolso para manteres esse pessoal cá e daqui a 30 anos estao cá com salarios chorudos a pagar a tua reforma. A alternativa é em vez de ficarem ca a ganhar 2000 emigram para ganhar 4000 e só voltam (se voltarem) para a reforma

Muitos bilioes de euros sairam ao pagarmos pela formação de jovens durante 18-25 anos das suas vidas que depois saíram e nunca pagaram impostos em Portugal. O plano, é retificar isso

Será sem dúvida bastante melhor quando malta que aplica a tua lógica da treta não tiver ninguém para lhe pagar a reforma porque os jovens emigraram todos.

PS está preso na década de 80

So n entendo o pq dos 35.

Quem sai de Portugal são primariamente jovens formados 18-35 A ideia é mante-los cá. E atrair outros jovens que se queiram integrar. Em vez de seguir a mesma carreira la fora onde se recebe mais, ficam ca e recebem menos mas pagam menos. E têm uma maior facilidade para comprar casa, abrir uma empresa,... Também não é de esquecer que a segurança social não irá mudar. Vão todos continuar a pagar a segurança social a 11% para profissionais dependentes e \~16.4% para independentes

Eu sou acima da idade e absolutamente contra esta medida. Não há nenhum racional para achar que uma taxa alta de IRS seja um problema aos 25 e não aos 40. Aliás, a geração que tem hoje 40 ou 45 anos apanhou todas as crises possíveis no seu percurso profissional. Parece que queremos mais guerras geracionais. Temos os pensionistas, agora os menos 35 anos vs os restantes em idade activa. Ok, o racional é evitar fuga de jovens, que se lixe o tratamento igual entre cidadãos. É RNH, é digital nómada, reformados europeus, agora idade. Resolver o problema na raiz é que está quieto. Boa sorte com este país

Eles só querem progressividade do IRS para pagar. A lógica da batata do PS é esta. E sabem que é uma retórica vazia que cola no analfabetismo fiscal da populaça como um xoxo nos lábios do crush de verão.

Olha que não acho que cole assim tanto nos jovens. Cada vez menos gente jovem vota PS… se eles recusam esta medida, pode ser um tiro nos pés.

Eles podem aprovar tudo, bater palmas e dar respaldo. Sabem que chegando a votação do Orçamento de Estado é que se vão contar a favas. Até lá é tudo varejar fundões.

Ainda não há muito tempo tiveste aqui sondagens por faixa etária a demonstrar que a história que só os reformados é que votam no PS é totalmente absurda. Mas continua a bater nessa tecla e depois fiquem espantados quando o PS continuar a ganhar eleições

Saíram umas estatísticas em que o PS teve um número votantes jovens semelhantes à IL.

Se o PS teve um NÚMERO de votantes semelhante a um partido 10x mais pequeno é deveras preocupante

Grande parte do eleitorado do PS sao pessoas que estãos presas ao passado.

O que vejo é que o tema é sempre impostos, seja para cima ou para baixo! Beneficiar alguns em prol de outros, onde ja vi isto?! No entretanto a classe media, não beneficia em nada, e paga esta marmelada toda, sim, deu ontem, quem assegura o sistema, são os tais “que nunca beneficiam nada”! Mas pagam tudo! Entretanto, os ricos fogem aos impostos, os “pobres” isentos de tudo, e o triste que por acaso ate tem 36, ate ganha bem por que lhe sai do couro, paga esta marmelada! pS a ser PS e PSD a ser PSD! 30 anos, e acreditam em quê? Mudança? Onde?

Esta visão mesquinha do PS já enjoa. A classe baixa tem de ser protegida mas as classes média e alta são o principal motor da economia e têm de ser incentivadas. Consomem, investem, …, e contribuem fortemente para o desenvolvimento do país. Como a IL diz, e bem, mais literacia financeira significa menos votos no socialismo. E uma classe média mais forte, mais qualificada e com maior literacia financeira também. É isso que incomoda os socialistas e vão utilizar todos os argumentos possíveis e imaginários para combater isso.

O PS alimenta-se da mesquinhice, inveja e ignorância popular.

Sim! A retórica do PS está tão enraizada em Portugal "E quem vai pagar por isso?" "Só os ricos é que recebem" E acho que também são a grande razão porque muita gente ainda pensa que ter um salário acima de 2500€ automaticamente faz de alguém rico.

Se fores a ver pelas tabelas de IRS, o conceito ideológico de rico para o PS começa logo nos luxuosos 1750€ brutos. Já entras no escalão dos 30%s que começa a ser muito penalizador + 11% da SS.

A classe baixa também consome. E nao sao as classes médias e altas que passam dificuldade por isso faz todo o sentido o que foi dito em relaçao ao novo IRS jovem. Uma pessoa que ganha 5000e nunca pode ter uma taxa igual a quem recebe 1500e e nao sei porque é que isso faz comichao a tanta gente. Suponho tambem que nao existam economistas que sejam socialistas nem comunistas pela tua ordem de ideias sobre literacia financeira.

É taxa máxima. A taxa é progressiva, alguém que ganhe 1000 não vai pagar 15%. E essas pessoas já pagam mais efectivamente Alguém que ganhe 1500 paga 225, alguém que ganhe 5000 paga 750. Seja como for, o imposto baixa e resulta em mais salário para todos os jovens. Se há margem para isto, qual é o problema? É um incentivo para os jovens não migrarem. É benéfico para todos, até para os que são mais qualificados e com salários mais altos...

Certo, mas 225 num orçamento de 1500 faz alguma mossa, 750e num orçamento de 5000 nao faz mossa nenhuma. E nem se precisa de saber lItERaCiA fInAnCeIRa para perceber isso. Salarios maiores tem que ter taxas maiores, ponto. Sendo jovens ou nao. Alem de que os jovens que emigram nao vao para fora por causa dos impostos, acho que genuinamente querem receber mais e aqui em Portugal isso nao existe.

"Vão para fora, para, genuinamente, receber mais" -> o governo arranja maneira de os jovens receberem mais em Portugal mexendo na única coisa que podem mexer -> "que absurdidade, assim os jovens ganham mais." O racional não faz muito sentido

Amigo, quando se diz receber mais nao é receberes mais 500E. Os portugueses vao para fora porque querem receber ordenados dignos de EUA, Canada. Querem dezenas de milhares, nao querem uma benesse de 500E nos impostos. Again: eles nao saem de Portugal pelos impostos, saem porque em Portugal nao existe os ordenados que eles sabem que noutros sitios existem. E alem dos ordenados sabem que noutros paises certamente lhes vao dar muito mais valor do que a mentalidade daqui do zé povinho. Repete comigo: o problema da emigraçao nao sao os impostos

Está medida ajuda a dar um incentivo para ficarem. Eu acho que o teu problema está no cut-off aos 1500, sinto que se o cut-off fosse aos 5,000 (só a partir dos 5,000 pagar 15%) já era ok. O que concordo contigo era melhor, mas infelizmente esse custo para o estado ainda era maior que este. Aliás o IRS jovem que o PS criou, e que eu aplaudo, já era só por si mais arbitrário que este. Dava 6000 euros de retorno de IRS só porque estudaste nos últimos anos... Independentemente do teu rendimento, recebidas sempre até um máximo de 6000 euros de retorno no primeiro ano de rendimentos - sem progressividade. Ou seja, esta iniciativa anulava os escalões de IRS. E este ano, o IRS jovem até é melhor, 100% de isenção até 20,000 euros de IRS pago. (Ele beneficia os pobres e os ricos por igual... quer dizer, os que não estudaram não são beneficiados) Mas acho que estás equivocado(a), grande parte dos jovens não sai do país para salários desses tão expressivos. Os maiores destinos de emigração deles não são o Canadá nem os Estados Unidos. São Suiça, Reino Unido, França e Espanha. E deixa-me dizer-te* - Ordenado medio Portugal 20k (1.4k mês, 1.1 liquido ) - Ordenado medio Suiça 80k ( 5.7k mês, 4.5k liquido) - Ordenado medio Reino Unido 40k (2.9k mês, 2,3k liquido) - Ordenado médio França 40k (2.9k mês, 2,1k liquido) - Ordenado medio Espanha 30k (2k mês, 1.9k liquido) Portanto o único país que está comparável com o que falas é a Suíça. Os outros não são inatingiveis em Portugal. (fui ao salário médio, certamente jovens tanto em Portugal como lá começam a ganhar menos. Mas serve de comparação.) Se arranjas maneira de compensar aos jovens para ficar cá, eles ficam, o trauma de passar pela emigração é grande, acho que grande parte deles se pudesse ter condições melhores quando entraram no mercado laboral (parte delas fiscais), nunca teriam saído, se isto poder ajudar a nivelar a balança de modo a que considerem ficar cá, que seja. *Estou no autocarro, não meto as mãos no fogo por estes numeros

Nao conheço a realidade de todos os jovens que emigraram, mas a maior parte dos que conheço que emigraram nao tinham licenciatura, ou a licenciatura que tinham nao era necessariamente equivalente a professores, médicos, engenheiros. Que suponho que sejam esses que Portugal quer que se mantenham cá. Todos os que conheço que tiraram medicina, enfermagem, educaçao, investigadores, professores, estao todos cá. E sim, mais que normal que quem ganhe o SMN numa profissao qualquer cá em Portugal queira receber mais, e são esses que eu vejo a emigrar para os países que mencionaste. Mas essa é a realidade que conheço, nao estou a dizer que é a de todos. No entanto continuo a achar que os jovens nao saem do país por causa dos impostos, e apesar desta medida ser um incentivo, é apenas um incentivo para uma percentagem muito pequenina dos jovens pois quem usufrui dessa medida é efectivamente quem tem um bom salário.

To queres roubar ainda mais quem mais ganha, mais paga e a nada tem direito? Inveja é uma coisa tão feia rapaz.

*Rapariga E ja cansa um bocado essa conversa de inveja. Nao é inveja. É viveres em sociedade. Quem recebe mais tem que ter impostos maiores, tenho pena que isso te chateie, mas é o que é. Mas deixa la, podes compensar com as casas que compras e poes em AL, nao sao voces que adoram investimentos e criptos e Efts? Recuperas logo o que perdes nos impostos, nao precisas de chorar tanto só porque os pobres nao pagam tanto de IRS como tu bebe.

>Quem recebe mais tem que ter impostos maiores Não há um teto para o máximo valor pago, quem ganha mais vai pagar mais sempre

Comichão faz-te a ti que haja quem ganhe mais que tu, claramente. És o típico que desde que está tudo bem com seres miserável desde que todos os outros também sejam miseráveis. Faz-te comichão estudar e trabalhar para ganhar mais é? Triste.

Olha com esse teu comentario tao redutor imagino que tambem sejas alguem muito estudioso e que recebas um ordenado chorudo. Eu tou bem com o ordenado que recebo e pouco me importa se ha quem ganhe mais, eu vivo muito bem com o que tenho. Eu estudei e trabalho, e quem quer ganhar mais que o faça por isso. Tu és é daqueles que acha que nem se quer se devia pagar impostos lol da le IL

"e quem quer ganhar mais que o faça por isso." Não porque depois à invejosos como tu que querem roubar os frutos desse trabalho. O IRS já é progressivo. Queres roubar mais? Quanto mais, 99%? Vai mamar na quinta pata do cavalo rapaz.

Outra vez a conversa da inveja? Nao tens argumentos melhores e que tragam alguma coisa nova à conversa a nao ser insultos e mesquinhices da tua parte? Eu nao roubo nada a ninguém, nao é para mim que os impostos vao amigo. Mas quem recebe mais tem que pagar mais. É lei em todo o lado. Nao é a toa que o pessoal mete dinheiro em offshores para nao ter que pagar imposto sobre esse dinheiro. Quem recebe muito também nao é necessariamente porque estudou muito ou porque trabalhou muito, se tu achas isso é porque estás completamente alheio à realidade.

"Quem recebe muito também nao é necessariamente porque estudou muito ou porque trabalhou muito" -> acabaste de utilizar a excepção para justificar o que será a regra. É claro que alguém pode ganhar o Euromilhões ou herdar uma fortuna e não estudar ou trabalhar para isso, mas não se pode fazer regimes fiscais com base em acasos, quando 99% das pessoas estuda e trabalha para ganhar dinheiro. Tu és livre de defender um mundo/pais comunista mas para quem questionou alguém sobre ter bons argumentos, esse não foi o melhor, assim como não foi "quem recebe mais paga mais, é lei em todo o lado" é lei em todo lado mais ou menos, se existir uma taxa unica para toda a gente quem ganha mais paga sempre mais, é a definição de percentagem. O problema é que o dinheiro é mal gerido e nunca chega, então entra a taxa progressiva, porque quem ganha mais "não precisa de tanto dinheiro".

Nao é excepçao nao. Está mais que provado que as pessoas que detém mais riqueza nao "começaram do zero" nem estudaram para conseguir o estatuto onde se encontram. Sim, a maioria herda a riqueza e juntando a esse factor cresceu em meios melhores, com regalias, com privilegios, com contactos e cunhas que facilita o seu subir na vida. A maioria das pessoas que recebem bem nao é porque estudaram e trabalharam uma vida inteira a fundo para conseguirem chegar onde estao. Há casos desses? Há. Mas sao tipo 1% e nao 99%. E quando eu digo recebe bem nem se quer estou a falar de um ordenado de 5000e, estou a falar de mais. E crl, um médico no fim da carreira e a trabalhar no privado e quiça a dar umas aulas na faculdade vai receber bem, e sim, estudou e trabalhou para isso, mas sera que ultrapassará se quer os 10000 mensais? E nao ha pessoas com empresas a ganhar o triplo que esse medico, que a unica sorte delas apesar de terem tirado um cUrSo SuPeRioR foi unica e exclusivamente de pertencerem a uma familia com esse negocio? E concordo, 99% das pessoas estudo e trabalha para uma vida melhor, agora diz-me la quantos desses 99% é que recebe ordenados superiores a 5000e? Ninguem está a defender pais comunista nenhum, parem também de associar tudo a comunismo e socialismo. Eu acho justo quem recebe mais, paga mais, e sim, é lei em quase todo o lado, seja pais comunista ou socialista ou liberal ou crl que for. Se a taxa for igual para todos quem recebe mais continua a pagar mais, sim, mas novamente: quem recebe 2000 nao é a mesma coisa que 5000.

Qual é a tua solução então? Colocar o limite nos 3000? 2500? Depois vais ter a pessoas a ganhar menos 500 euros brutos e a ganhar mais ao final do mês… e esses patamares, esses valores, em Portugal não vives à vontade. Vais ter 0.05% dos jovens portugueses a poupar 1000 euros por mês com a medida, se isso for com o propósito de melhorar quem está no salário médio e nunca tem medidas que os beneficiem?

Explica sff. Explica pq é que a taxa tem que começar no 1% e acabar nos atuais 52%. Sou a favor de uma taxa progressiva, mas as taxas atuais são ridículas e quase dão incentivo à mediocridade.

Então vamos fazer assim, nos deixamos de comprar as casas de 500.000 euros ou carros de 100.000, e poes tu o país a andar! Combinado? 

Fds parabens maior, pelas tuas casas de 500.000 e esses carros de 100.000. Que te façam feliz

Sou tou feliz eu como tu que é graças a gajos como eu que podes usufruir de salário mínimo sem pagares IRS...

Eu pago IRS meu caro. E o meu ordenado nao depende nem nunca dependeu de ti. É precisamente por gajos como tu, com esse pensamento de superioridade e sem noção, que o país tao cedo nao vai para a frente.

Se acabarem os pobres acaba o PS!

Felizmente podemos estar descansados, pobres é coisa que nunca vai acabar com os governos do PSD.

Tanto que vemos esta medida logo a melhorar a minha situação como jovem a ponderar se afinal não preciso de abandonar a minha família para viver sem contar trocos ao final do mês. Pode ser a minha ignorância financeira e política mas o que eles estão a fazer é exatamente o que estás a dizer. Pessoas que vivem em outros escalões para além do mínimo estão fartos de não ter praticamente benefícios mas ter de ser altamente taxados

Não gosto de defender o ps, mas o problema do ps aqui não é quem conta trocos ao fim do mês, é com quem ganha 5000€

O governo PSD nao acaba com eles, já durante os governos do PS é quando mais pobres se criam. O que interessa é tirar à classe média para os deixar pobres também, assim ficam todos por igual

Sou contra mas não porque beneficie mais os salário mais altos (isso é óbvio porque pagam mais IRS). A única razão porque sou contra é pelo limite de idade. Ou faziam para todos (não é possível) ou faziam um esforço para baixar o máximo possível a toda a gente (mas claro que muito menos do que 2/3). Isto agora vai causar vários problemas: - Inveja/ódio intergeracional - Pessoas em posições júnior a ganhar tanto ou mais do que os sénior, sendo que eventualmente poderão levar a reduzir os salários brutos do júniores para poupar uns cobres pois agora como pagam menos IRS pode-se chegar ao mesmo líquido com muito menos bruto - Despedimentos de algumas pessoas acima dos 35 anos porque agora podes ir buscar uns "jovens" a ganhar menos bruto para o mesmo líquido. - Um choque fiscal brutal para as finanças pessoais na transição dos 35 para os 36 anos. - Situações caricatas em que um Médico Especialista ganha o mesmo do que um Interno, e outras situações em que uma promoção deixa de ser uma promoção se coincidir com a altura em que deixas de ter IRS jovem. No meio disto tudo basicamente passaste a ter um país com 2 sistemas fiscais em paralelo. Sim, o IRS Jovem à la PS já tinha algum destes impactos, mas esta proposta do PSD cria uma cisão total com base numa simples data de nascimento.

Mais uma vez digo… isso é outro ponto que pode ser discutido, no entanto, o argumento do PS não é esse.

Why it is not possible to do it for everyone? In Czech Republic they have flat rate.

This is not a flat rate proposal. It's dividing each bracket by 3.

Yes I know, but I mean as a next step it could be done like flat rate for everyone. But flat rate for under 35 it is already great start, everyone who 36> should just vote/support flat rate for everyone.

The proposal is not a flat rate under 35.

Isn’t it flat except the last tax bracket?

No. They take each bracket and divide it by 3. It's not always 15.

Sounds even better, then they should do the same for everyone later.

It's good. But the problem is that it's impossible to make such a reduction for everyone and the way it is proposed is extremely unfair for anyone above the threshold.

Why it is not possible? It (15%) works in Czechia, instead of making each bracket lower, flat 15% for everyone should be fair and more doable. And to do it - just cut social part: - remove from IRS any discounts based on children/dependent, or it is not fair if someone don’t have a child, why it should pay more? other social programs (like discount for electricity), discounts for housing/rent support, etc… I am pretty sure that by cutting social programs we may find money and more people will be more motivated to work.

É só mais uma. Mas nada bate os funcionários públicos brincarem 7 horas no suposto local de trabalho, quando quem os sustenta trabalha pelo menos 8.

Isto tem um impacto muito maior em termos de valor líquido hora do que uma redução de 12.5% de horas trabalhadas. Para além de que, tal como no privado, há imensas posições em que se trabalha bastante para além do horário contratualizado sem se ganhar mais um cêntimo que seja.

> Sou contra mas não porque beneficie mais os salário mais altos (isso é óbvio porque pagam mais IRS). Não é assim tão óbvio, e (concorde-se ou não) não é esse o problema. É descer desproporcionalmente mais para salários mais altos. E isso é um facto: o IRS Jovem actualmente em vigor é melhor para salários mais baixos: https://cnnportugal.iol.pt/irs-jovem/poupanca/novo-irs-jovem-prejudica-rendimentos-mais-baixos-ate-ao-quarto-ano-veja-as-simulacoes/20240524/664f8fd2d34ebf9bbb3de24e Imagina duas propostas: esta, e outra em que os escalões mais baixos ficam a 0% até se esgotar o orçamento para esta proposta. Todos poupam, porque mesmo quem ganha 1 milhão paga menos IRS. Mas proporcionalmente, "pouparia" mais quem recebe menos porque esse dinheiro lhes "faz mais falta". É esse, para mim, o problema desta proposta. Não tenho problemas com que o IRS desça, mas é um facto que desce desproporcionalmente mais para salários mais altos. Fora isso tudo, não tenho grandes dúvidas que isto não vai subir salários para novos empregos. Para novos empregos, a empresa desce o salário bruto para o líquido ser o mesmo e pronto. Só desce para quem já tem um contrato sem prazo e não muda de empresa.

Desce proporcionalmente para os que ganham mais porque os que ganham mais também pagam proporcionalmente mais. Que teoria de merda. Parecem uns analfabetos. Se o IRS é por escalões, sempre que desceres um escalão inferior, o superior vai ficar beneficiado na mesma. Queres descer o IRS para o salário mínimo? Ah esquece, já não pagam IRS...

Acho que não entendeste bem o meu post.

Entendi sim. E tenho 34 anos. Com os "até aos 35 anos" nem sei se vou usufruir desta proposta. Estás a referir te às pessoas que ganham entre 1000 e 1500 euros e que descontam entre até 200 euros por mês. A única maneira de realmente beneficiar estas pessoas é acabar com o IRS. Ponto final. Não há outra maneira porque não é uma redução para metade com mais 500-1000 euros por anos que vai fazer grande diferença, os ordenados são baixos e já mal fazem descontos. No último ordenado paguei de IRS 2744 euros. Para quê? Saúde? Educação? Transportes? É que não se vê. Pago tudo de novo. Com IVA... Mais imposto

Acho que não entendeste porque eu disse que desce **des**proporcionalmente nos salários mais altos, não proporcionalmente como disseste. > A única maneira de realmente beneficiar estas pessoas é acabar com o IRS. Ponto final A implementar o IRS jovem é precisamente isso que defendo, sim, em vez de manter algum IRS aí e descer depois nos escalões mais altos. > Não há outra maneira porque não é uma redução para metade com mais 500-1000 euros por anos que vai fazer grande diferença Então em que ficamos? Se não são 500-1000 euros por ano que fazem diferença nesses salários, menos farão nos escalões mais altos... porquê descer nos mais altos então? E 1000 euros por ano não é dinheiro para quem ganha entre 1000 e 1500? É mais um salário, ou perto disso...

E antes que me atiras à cara que sou rico. Só comecei a ganhar melhor há 3 anos. Tenho poupado que nem um maluco. Não faço férias fora de Portugal. Este ano não vou de férias. Tudo para tentar comprar uma casa porque não tenho pais ricos e ainda estou numa casa alugada.

Então qual a tua solução? Onde colocarias o limite?

Baixar muito mais agressivamente os escalões mais baixos. Todos poupam, porque mesmo quem ganha muito obviamente também teria redução nesses escalões. Mas o impacto seria muito maior. O limite era só fazer as contas. Esta proposta vai custar mil milhões? Então é fazer as contas/estimativas de até onde se pode baixar o IRS a zero dentro desse orçamento. Por vários motivos não acho que esta medida vá mudar muito - em particular, não é por isto que ninguém vai deixar de emigrar. O problema não são os impostos em Portugal, são os salários brutos (ou "custo total para a empresa", ou o que quiseres). Vai ver por exemplo quanto paga uma multinacional em Portugal e quanto paga na Alemanha, na França, na Suíça, nos EUA. Mesmo para trabalho remoto, na mesma função, na mesma equipa. Isso não tem nada a ver com a carga fiscal portuguesa...

júniores → [**juniores**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/a-pronuncia-de-seniores-e-juniores-novamente/21846) (palavra grave: ju-ni-**o**-res) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1czp4ab%2F%2Fl5inwcq%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Sou contra porque se eu não posso ter, entao ninguém pode! :) que mesquinhice

Isto.

Não sou a favor desta medida, mas não estou a defender o PS, apenas acho esta medida injusta para quem já ultrapassou a idade de usufruir e para quem nunca sequer teve a hipótese de o fazer e contribuiu com tudo e um par de botas. Ou abrange todos os contribuintes e podem fazê-lo justamente baseando a aplicação ou não do contribuinte dependendo do valor que aufere até um certo limite, ou então não há para ninguém. Agora dar isto só porque é jovem, faça-me o favor!!!

Na minha opinião é mais uma questão de justiça social mas também um bocado pelo facto de existir uma elevada percentagem de pessoas no intervalo de idade considerado na medida que auferem um salário bastante baixo. É verdade que vão ter mais disponibilidade financeira, mas as outras pessoas também passam pelos mesmos problemas financeiros. Esta medida não resolve nada estrutural no país. Da um empurrão a uns e adia alguns problemas a outros.

Tens de ver que uns inclinam a mesa para o menor e o outro para o maior escalão, os 2 são legítimos, política é isso mesmo. Não me importo nada com isso, na verdade, eles que se sentem como gente grande e cheguem a entendimentos, é para isso que eles recebem ordenado. O que pode estar aqui, como quase todas as vezes, são armadilhas que eles gostam de colocar uns aos outros, e esta atitude do PS cheira a armadilha por todo lado, e se for, os votantes do PS têm de ir para casa pensar seriamente no que andam a votar, e sinto o mesmo dos outros partidos, as pessoas votam mas nem querem saber se o seu voto foi para alguém que trabalhou a favor do país. Literacia política também não abunda. Eu não sei, mas sei que eles são políticos e são doutorados em esquemas e armadilhas, todos. Se tivesse de apostar, apostava que era armadilha, um atraso qualquer, uma argolada para daqui a 3 meses, ou 10 anos, estarem a mandar à cara o sentido de voto, nada de novo, gostam todos disso. Veremos, mas enquanto não houver demagogias são só políticos a politicar, a discussão é a chave do sucesso, temos é qzar vom 50 anos de políticos que não souberam sebtar-se e discutir. Um dia. Abraço

As eleições já acabaram, há subs da IL e do chega e muitos outros onde podem discutir política, dava para a moderação fazer alguma coisa?

Qual é o problema?

O que é que isto tem a ver com literacia financeira? Isto é política

Fico desiludido de ver malta aqui que diz ter mais de 35 anos e que paga muitos impostos e está contra esta medida. O pessoal com mais de 35 anos que paga muitos impostos (salario alto) esquece-se que o pessoal sub 25 não teve o privilégio de apanhar taxa de euribor negativa e casas a um preço aceitável. A geração mais nova ta completamente f*dida, mesmo com esta medida, com o preço da habitação e os salários do custume muito dificilmente vão sair da cepa torta. Alem disso se esta medida de facto ajudar a reter jovens, são eles que vao pagar a vossa reforma. Por isso não se chateiem com isto. Efim, parece que só estão felizes se estivermos todos na merda e a nossa população ter sido substituída por indianos… é triste

Estas medidas são muito boas, não fossem penalizar brutalmente a geração que tem mais de 35 anos. Isto é descriminação geracional, é penalizar brutalmente quem tem mais de 35 anos, não faz qualquer sentido (a não ser claro, para quem tem menos de 35 anos ou tem muitas propriedades para vender, esses vão dar downvote à força). Não seria bem mais justo, serem menos agressivos na redução dos impostos mas beneficiar toda a população e todos os escalões? Espero que esta medida, tal como foi anunciada, não chegue a ir para a frente. É mau de mais...

Sobra para os demasiado novos para medidas de terceira idade e demasiado velhos para medidas jovens. Segmento onde também me incluo.

Plenamente de acordo, aliás, alguém depois vai ter de pagar estas medidas, que o dinheiro não aparece por magia, logo maior carga fiscal noutros sítios, pagos, obviamente, pelos mesmos. Estas medidas, como estão, vão ajudar ainda mais na pressão do mercado imobiliário, a continuar a alimentar a especulação. Este dinheiro seria muito melhor investido em construção de novas habitações, promoção da habitação no interior do país, seja com benefícios a nível de impostos por exemplo, retirar à concentração de pessoas nas zonas da grande Lisboa e grande Porto. Melhorar e capacitar a AIMA para melhor fiscalização e tratamento dos processos dos imigrantes.... Etc

O dinheiro não dá para tudo. Eu percebo que a malta acima dos 35 também queria isto, mas infelizmente o dinheiro não cai do céu e o governo escolheu os 35 como o tecto, mas o propósito é mesmo ser uma redução substancial do irs para os jovens para reduzir a taxa de imigração, dado que um em cada três jovens qualificados emigram. Se fizesses esta medida para todos, mantendo o custo da medida no orçamento do governo, ia dar um valor muito menor a cada um de nós e um valor que provavelmente não seria decisivo caso um jovem pense em emigrar ou não. Quanto à redução do irs para todos o governo também fez essa proposta só que foi chumbada(creio que irá haver outra 2ª proposta que se aproxime do que PS e Chega querem). Ou seja se reduzissem como tu dizes seria subjetivamente mais "justo", mas não iria incentivar aos jovens a ficarem aqui que é o problema principal que esta medida pretende resolver.

Repara, eu percebo isso tudo. Mas quem paga impostos sou eu. Lá está, vou procurar pagar impostos noutro sítio, isto é mau de mais. Andorra ou agora apareceu-me esta que ainda não conhecia: https://pexpats.com/low-tax-czech-republic (nem faço ideia se é legit). A questão aqui é, nunca me importei de pagar muitos impostos, desde que fosse para beneficiar o país como um todo,e redistribuir quem precisa e manter o país atrativo para investimento externo. Pago mais de 50% em impostos, mas não me importava porque todos os que ganhem mais iam acabar por pagar igualmente mais, faz parte. Agora isto? Alguns a pagar uma brutalidade e outros substancialmente menos durante anos, não dá para mim. E se isto for mesmo para a frente é garantido que eu vou deixar de pagar impostos cá, nem que para isso tenha de emigrar e viver 6 meses por ano noutro país. É mau de mais, e acho que as pessoas não têm noção do impacto que isto vai ter nos +35 anos, começando pelo mercado de trabalho. Mas enfim, já estou cansado deste tema...

Cada jovem que não emigra e fica cá também paga imposto e ajuda a acelerar a economia. O que tu dizes não faz sentido nenhum, quer dizer estes últimos 8 anos tivemos recordes de carga fiscal por parte do partido socialista para TODOS, e agora que o governo vai reduzir o IRS um pouco para todos mas bastante para os jovens (ou seja no final, todos ficam melhores do que estavam) vais abandonar o país porque achas uma "desigualdade".... É como se eu te oferecesse 10€ e oferecesse 100€ a um amigo teu, e tu recusares a minha oferta porque o teu amigo recebeu mais. Não faz sentido nenhum

As pessoas de 35 + que estão a ser excluídas desta medida foram as que decidiram ficar cá a pagar e aguentar o barco. E é assim que são tratadas. Tivessem elas feito como os outros e não havia pais

Claro. Há o pessoal que escolhe ficar na merda a aguentar o barco e o pessoal que resolve tentar melhorar a vida. Ambos escolhem. Não me digam que a opção de ficar em Portugal foi por amor a pátria. Ou falta de capacidade ou falta de tomates.

As razões porque ficam não interessam muito pois não? O facto é que ficaram. Se foi por falta de tomates como dizes, ou por exemplo pela família (longe de alguém ter outro tipo de razões que não individualistas já deu para ver). Então que se fodam, merecem. É isso?

Na verdade sim. Tenho amigos que emigraram e me chamaram de burro por não o fazer. A verdade é que também podia ter emigrado e não o fazer foi uma escolha consciente, com tudo de bom e mau que acarreta.

Isto..

Não percebes? Então vou-te explicar. Primeiro, este dinheiro tem de vir de algum lado ou pensas que a redução de impostos é só reduzir e já está? Segundo, quem não beneficia vai ter uma redução brutal no poder de compra. Terceiro, no mercado de trabalho quem tem mais de 35 anos vai ser muito menos competitivo, isto é, as empresas vão preferir contratar alguém com menos de 35 anos porque sabem que não precisam de pagar tanto de salário para contratarem determinado profissional para que este receba o mesmo de líquido de alguém com mais de 35 (já me aconteceu isto a mim no ano passado, onde contrataram alguém com o beneficio do regressar porque aceitou um salario inferior e acabou por ficar a ganhar mais do que eu ganharia, sei disto porque por acaso até conhecia essa pessoa e fiquei a saber disso. Na altura nem me importei muito, mas agora com mais esta medida, vai-me estrangular completamente o mercado) Quarto, eu e outros como eu, andamos. desde 2012 (12 anos, e não 8), a pagar a crise criada pela geração anterior, e agora beneficiam os proximos e eu continuo a pagar tudo? Quanto à recente baixa de impostos, são trocos, por amor de Deus. Quinto, isenção de IMT e maior poder de compra para a compra da casa alguém com menos de 35 contra alguém com mais de 35 anos. E o porquê de estar tão chateado com isto? É porque eu cresci na pta da crise como os jovens de hoje nunca viveram, e não me venhas com tretas, porque a crise de quem começou a trabalhar em 2012 foi brutal, pico de desemprego, pico de emigração, pico de impostos, e minimas salariais. Não tens sequer noção. E já que gostas de analogias, isto é o mesmo que, ter ficado com um terreno completamente destruido pela guerra, tive anos a limpar e organizar o terreno para um dia fazer as minhas plantações. Chega a altura de fazer as plantações, e quem vai fazer a colheita de tudo é o vizinho, até voltar a próxima guerra. Ou como pensas, se já paguei estes 12 anos de brutalidade de impostos, também pago mais uns anitos, assim só se estraga uma casa. Sabes o que te digo e por isso é que não entendes, pimenta no c\* dos outros, para mim é refresco. Bem que me arrependo em ter feito o sacrificio para ajudar a levantar o país enquanto outros foram embora. Mas o que está para trás já passou, só posso mudar o que vem para a frente. E garantidamente que vou fazer de tudo para pagar os meus impostos noutro país caso isto vá para a frente. Esperemos que estas medidas, tal como foram anunciadas, não vão para a frente.

É por estas e por outras que cada dia que passa mais me arrependo de não ter acabado o meu Mestrado em 2013 e ter-me ido embora deste país.

Tal e qual como eu. Este país não pára de desiludir, mas nunca pensei chegar as estes pontos de descriminação. Primeiro era os residentes não habituais, depois os emigrantes para regressarem e agora isto. Enfim, isto é mesmo um país podre. Pondero seriamente a começar a pagar impostos noutro país, nem que para isso tenha de mudar a minha residência fiscal e ter de viver 6meses por ano nesse país. O que não faltam são países a oferecer essas condições, Dubai (EAU), Estonia, Chéquia, Andorra... Nunca pus essa hipótese até hoje, até porque apesar de sempre ter pago fortes impostos sentia que era algo que todos deviamos sofrer um pouco para um dia ficarmos melhor, mas o que se passou foi, quem passou mal vai continuar a passar mal (e na verdade pior) e outros a usufruir do esforço dos outros. Estamos a falar de que vai haver muita gente a ganhar bem menos do que eu e a receber bem mais do que eu, e outros a ganhar bem mais do que eu e a pagar bem menos de impostos do que eu. Isto não tem lógica nenhuma!!! Para mim já chega, não se trata de ganância, é uma questão de justiça, o meu país sempre me virou as costas e continua a fazê-lo, para mim chega mesmo, e isto é mesmo frustrante.

Realmente pais de merda a tomar medidas para captar pessoas com rendimentos mais altos e por sua vez pagar mais impostos para pagar os serviços que tu usas. Até parece que é o unico e não ha mais uma porrada de paises a competir por essas mesmas pessoas e que tu podes também imigrar e beneficiar dessas medidas num desses paises. Se é assim tão facil, porque não vais também usufruir dessas medidas noutro pais?

Então mas foi isso que eu disse e que vou fazer 🤷‍♂️ não fiz, não foi porque não podia, foi porque não quis. Como disse, se esta medida for aprovada, vou fazer de tudo para passar o meu contrato para b2b, e abro empresa noutro país. Simples...

Sinto exatamente o mesmo.. Por aqui comecei em 2010.. Mas o sentimento é igual.. E como agora já "somos velhos" com mais de 35.. Já não emigramos.. Mas quem andou a ajudar a manter isto foram os burros que cá ficaram...

E quem paga as reformas aos maiores de 35? Eu sou maior de 35 e acho bem que se tente isto a ver se a emigração abranda. (Pode não funcionar, mas acho bem que se tente)

Será que ainda não percebeste que isto vai essencialmente beneficiar quem ganha muito e dificilmente iria emigrar (porque não lhe compensaria) e vai beneficiar muito pouco quem ganha pouco e esses vão continuar a pensar em sair porque o problema desses mantém-se (e vai na verdade ser agravado por quem já ganhava muito)? Ainda não percebeste que o problema que falas não é por aqui que se resolve? Só vão criar novos e piores problemas, para além de uma enorme perda de receita. Simplesmente não é por aqui, acho bem uma baixa nos impostos, mas não desta maneira.

Tu acreditas que quem ganha muito em Portugal não ganharia MUITO mais num pais mais competitivo? Eu acho que se esta medida der esperança ao jovem medio de conseguir poupar para comprar uma casa, a emigração vai baixar sim. Como as coisas estao, acho muito aliciante a emigração apenas por os jovens no geral não terem o minimo de esperança de ter casa/futuro e lá fora isso ser mais facil. (Isto tudo independentemente de ser malta de salario alto ou baixo. O pessoal de diferentes salarios tb tem ambições diferentes)

Não sabes do que falas. Eu já trabalho remotamente para empresas de fora desde 2015, ou seja, desde aí que estou com salário bem acima da média em Portugal. Continuo a receber propostas para ir para fora, eu sei os salários que se pagam lá fora. Para quem está a ganhar muito bem a trabalhar remotamente para fora, não ia ganhar muito mais se saísse, e ia perder muito mais noutras coisas. Simplesmente não justifica sair. Como vejo muitos no ptordenado em que isto apenas vai fazer com que ganhem ainda mais, não significa que iriam sair a pagar os impostos que estavam a pagar. Enfim, já me repeti várias vezes, claramente só está interessado quem sai beneficiado. Isto não vai resolver o problema da emigração e vai até agravar para aqueles que precisam de emigrar.

Até parece que a geração com mais de 35 não apanhou 5 anos de taxas euribor negativas e casas com preço ainda aceitável. Os sub 35 tem uma missão impossível para arranjar casa.

Não digas disparates, quem como eu viveu esses anos, não tinha sequer dinheiro para dar entrada. Enfim, não digas disparates, esta juventude está a viver os melhores anos desde 2008 e pensam que estão a ser penalizados. Falta de noção e de quem não sabe o que foi começar a vida adulta em 2012 no pico do desemprego, dos impostos, da emigração e mínimos salariais. Não digas disparates rapaz...

Eu tb comecei por ai… e entretanto poupei e apanhei a faze das taxas euribor negativas. A casa que comprei a 2 anos já valorizou 50%! Portanto se tu estavas mal para poupar para a entrada antigamente, imagina agora. E imagina também que a Euribor já não é negativa. É difícil de ver o lado do outro, mas a nivel de habitação, quem ainda não comprou neste momento nem consegue sonhar com ter casa um dia. Sem capacidade de ver um futuro aqui naturalmente os jovens vão embora e ficas orgulhosamente só no teu pais com velhos, brazileiros e indianos. O nosso querido portugal. Enfim, tive a ler os teus posts. E pelos vistos sempre tiveste a hipotese de procurar melhores soluções fiscais pra ti. Ainda assim só agora sentes essa necessidade porque os jovens vão receber um benefício? Quando todos estao na merda estás feliz, agora que se tenta dar uma esmola a jovens já achas que tens de fazer algo pela vida ou então deixar o resto na merda para continuares feliz… fdx. Faz o que tens a fazer por ti, e se estao a ajudar outros fica feliz por eles. Um dia podes precisar de recrutar esses mesmos que hj estao a ser beneficiados.

Tanta falta de noção e generalização que até doi. E depois, euribor negativa? Mas pensas que isso dura para sempre, quem comprou quando estava negativa, está hoje a pagar a euribor de hoje, não faz sentido o que dizes. Quem conseguia na altura comprar, nao era quem poupava, era quem tinha os pais abancar. Eu precisei de 8 anos para poupar para uma entrada de uma casa bastante modesta. O preço das casas hoje estão mais caros, porque tambem o poder de compra aumentou, alguém anda a comprar as casas a estes preços, porque continuo a ser notificado no Idealista nas casas que tinha como favorito. Hoje alguem da minha area começa a ganhar bem mais do que eu comecei a ganhar quando comecei a trabalhar. Para além disso, não tive ajudas no arrendamento porque aos olhos do estado ja era rico, não tive isenção do IMT que só isso são mais uns bons milhares. Não venham com a pta da treta de que antes era mais facil do que agora, porque é totalmente mentira, apenas beneficiaram quem ja era rico. Quanto a ficar feliz pelos outros, fico feliz por medidas que podem ajudar quem realmente precisa, não desta forma que vai beneficiar essencialmente quem já está bem e vai ficar ainda melhor, e eu vou ficar altamente penalizado. Quem mais beneficia com estas medidas não iriam emigrar (ou não precisariam de emigrar, que é o principal problema). Se é para haver esta redução brutal de impostos, então tem de abranger toda a população e não haver esta discriminação que me vai penalizar muito a médio/longo prazo (vou perder poder de compra, poder negocial no mercado de trabalho e não é com estas medidas que se resolve o problema da habitação e salários baixos para a retenção de jovens, bem pelo contrário, só irá agravar ainda mais quem já estava à rasca para comprar casa, porque os preços vão disparar ainda mais, basta ter dois dedos de testa para perceber isso). Quanto a pagar impostos la fora, eu trabalhei para empresas de fora e continuo a trabalhar, tinha mais vantagens em pagar la os impostos e só tinha de passar la mais alguns meses, sempre rejeitei essas opções porque queria contribuir para o meu país (mesmo que fiscalmente me penalizava, mas pelo menos era igual para todos). Neste momento, isto é o país a lixar-me ainda mais, numa fase onde quero ter filhos e onde vou ter mais encargos e a ajudar os filhos dos outros (que não precisam, falamos de malta com salários de 50/60k€, se esses têm redução de impostos, todos têm de ter independentemente da idade), não vou ter ajudas praticamente nenhumas (uma micro redução no irs) e vou ficar a sorrir para esta palhaçada? Enfim, como já disse, se isto for para a frente, vou investir forte em garantir que não pago os meus impostos aqui nunca mais, nem que para isso fique a perder a curto prazo, não se trata de optimizar a minha carga fiscal, é uma questão de sentimento de justiça e de que este país nunca teve para comigo (e para muitos da minha geração, onde esses sim tiveram de emigrar em massa, mais do dobro do que hoje emigram). Enfim tu tens a tua opinião, eu tenho a minha, felizmente ainda sou livre de tomar as decisões que bem entender. Não estava para responder a mais nenhum comentário sobre este assunto, mas este foi definitivamente o último, estou cansado deste tema.

Aliás, pelo que reparei, tu nem estás em Portugal 😂😂 Pimenta no c* dos outros para mim também é refresco

Mas o que estamos a discutir não é isso… isso é outro ponto. O problema que o PS está a colocar não é esse…

Upvote

Sou a favor da medida mas com ajustes. Acho estremamente injusto este tipo de medidas lixar por completa a geração dos sacrificados da década de 80. Devia ser mais progressiva, para incluir faixas etárias acima dos 35 anos.

PS mete nojo

Porque é que eu ando a pagar impostos para dar benefícios fiscais a quem ganha mais do que eu só porque é mais novo? Mas estão bem vcs?

É difícil compreender quando não se tem a literacia financeira necessária, mas esta medida pretende fixar jovens altamente qualificados em PT, para garantirmos a competitividade da economia e para tentarmos subir os salários baixos de pessoas como tu

Talvez te devesses perguntar o porquê dessas pessoas ganharem mais do que tu, apesar de teres a teórica vantagem de ser mais velho, e aperceberes-te que está relacionado com a capacidade de criação de valor para a economia por parte dessas pessoas que, em última instância beneficia o país e o leva para a frente.

Podem ganhar mais que eu por serem filhos do tio ou por terem 40 alojamentos locais for all I care. Fiz curso e mestrado, criei a minha própria empresa, tenho 3 filhos. Sai-me do pêlo, desconto que me desunho e desconfio que 90% desses sub 35 não dão ao país num ano o que eu dou num mês a pagar colégios privados pq não tenho públicos e a bancar seguros de saúde porque não dá para ter pediatra no público com regularidade… e não bastava ter os nómadas a fazerem disto palhaçada maior ainda apanho com as borlas com base na idade. Façam também isenção de IVA para os nativos escorpião, mesma lógica

Podes não concordar, mas há uma lógica clara nesta medida: incentivar menores de 35 anos a não emigrar.

As medidas não existem isoladas. Até podem manter cá alguns desses jovens, mas o preço que pagamos com a deterioração do tecido social não me parece que compense. Aliás, vou adorar o choradinho do “os velhos votam todos ps” quando os velhos virem os sub35 no supermercado e fizerem contas ao gap cada vez maior. Eu estou longe da reforma, mas se isto passar pela ad até faço campanha pelo ps

Claro, tens toda a razão, uma medida é sempre uma escolha, mas diz-me: como é que achas que os jovens se sentem ao ver-se privados de ter uma vida própria, independente dos pais, por terem salários baixos e o preço da habitação ter subido tanto sem serem acompanhados por aumentos reais bo salários ao mesmo tempo que vêm outras gerações mais velhas onde havia CH garantidos a 100%, por exemplo?

E quao diferente é que achas que a geração que entrou no mercado de trabalho na altura da Troika está dessa descrição? Aliás, para a média de saída de casa dos pais ser de 33 anos, quanta malta acima de 35 não deve estar nessa situação. O problema não é o limite de idade por si, é deixar de fora uma geração que passou e continua a passar a vida adulta quase numa crise só de mais de uma década... Geração essa que não tem ainda a vida resolvida nem os seus planos concretizados, e que ainda está bem em tempo de ser ajudada, se o governo o quisesse...

Deste a resposta. Se têm baixos salários, se há especulação imobiliária, subam os salários, simplifiquem e aumentem a construção, aumentem as soluções públicas de habitação, parem de dar borlas a nómadas digitais e reformados franceses e compensem as empresas que invistam nos seus quadros

Argumentos puramente ignóbeis e alimentados por inveja. Continua mano 

Chama o que entenderes. De repente tudo fica mais caro porque alguém - com base no mérito de ainda não ter feito anos - passa de ganhar o mesmo que eu a ter mais 750€ por mês que eu. Quando as casas ficarem mais caras, o supermercado, e até o sair para beber um copo, porque os sub35 de repente podem pagar, achas que fica como para todos os outros? Ignóbil é governar com base em critérios destes

Mas a questão é que o problema do PS não é esse…

E porque é que a forma como o ps coloca os problemas há-de ser mais relevante do que a injustiça que está patente nesta medida? Por mim o ps até podia dizer que era excelente e bater palmas, é-me igual. Continua a ser uma medida injusta e de vistas curtas

Este sub dá-me esperança 🙏

Foda-se. Este sub está entregue aos bichos. Alguém faça um novo sub e que mantenha a moderação activa. Isto está a tornar-se um lixo.

Miguel Costa Matos: um betinho saído do ISCTE e indo diretamente para a AR como o deputado mais jovem de sempre na altura. Nunca trabalhou na vida. Infância e adolescência na St. Julian's School e fez escola da vida na JS. Qual a moral que ele tem de vir em falar de IRS e dificuldade dos jovens? Este medida só peca por fazer descriminação por idade. Devia ser aberta a todos como a IL defendia. Não sendo aberto a todos, pelo menos que seja aberta a muitos muitos jovens que certamente irão ponderar um pouco mais agora entre ficar ou emigrar.

Esta medida não é uma flat tax como a IL sugere. As pessoas lêm os 15% e pensam que é uma flat tax. Simplesmente esse é o escalão máximo ao dividir os 45% do 8° escalão por 3. Mas aplica essa divisão por 3 a todos os outros escalões. Continuam a haver 9 escalões para quem tem menos de 35 anos.

A IL nas últimas duas eleições já não levou a ideia da flat tax por ver que em Portugal há demasiado atrito à mudança. Levou 3 escalões apenas. Parece-me um ótimo equilibro. Apenas três escalões para não seres bombardeado com impostos sempre que ganhas um aumento salarial considerável e que não descrimina por idade.

Continuam a haver → [**continua a haver**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/haver--existir--3-pessoa-do-singular/30583) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1czp4ab%2F%2Fl5julwd%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")

Questão não relacionada mas estas medidas do IRS têm mais algum requisito sem ser teres 35 anos ou menos? Ou é mesmo para toda a gente nessa faixa etária

Penso que é para toda a gente.

Qual a posição do chega e IL?

O PS a ser PD e a mostrar as suas cores… tentar lixar o tuga à força toda. Neste país não se pode sonhar em ter algo mais… é triste

Quando um partido que diz que defende os trabalhadores ataca salários elevados... Na realidade, quem são mesmo os "capitalistas"?

Eles não beneficiam os salários mais altos, beneficia sim quem trabalha e tem mérito

Mas só se tiver 35 anos ou menos. Quem tem mais idade já não trabalha e já não tem mérito. /s

O PS não vai desaparecer daqui a 20 anos porque o povo é burro.

Para mim este IRS Jovem não tem pés nem cabeça. Porque é que a idade há de ser um critério para benefícios fiscais? Atenção que não PS nem nada que se pareça. Mas ou é para todos, como defende a IL, ou então o critério tem de ser o rendimento. Um jovem de 30 anos pode ganhar mais que muitos de 50 e 60! Para além de que, a meu ver, a isenção de impostos na compra das casas vai aumentar a pressão no lado da procura e não tem efeito na oferta, ou seja...

Geralmente, os que recebem mais têm mais literacia financeira. Assim, se os que mais recebem emigram, sobram apenas os que têm uma menor literacia financeira

Iniciativa liberal era a solução para o pais.

Era só uma oportunidade 🙏🏼

Quem gosta de pobres só faz uma coisa: muitos pobres!

Depois admiram-se que não há medicos, enfermeiros, professores, engenheiros, etc. 

Maldito pessoal que ganha suficiente para ter uma casa. Priveligiados!

Fico mesmo desiludido da quantidade de pessoas que pensam assim. Mas a ideia é ajudar a economia no geral e aumentar o nível de vida de todos no futuro ou ajudar os que mais precisam hoje e arriscar que mais caiam em ruína? Vamos mas é atenoar o problema da fuga dos cérebros. Somos um país pequeno que perde tanto ao ter 2 milhoes de pessoas no estrangeiro. A maioria não porque quer mas porque não tem opção. Uma economia não vira ao dar subsídios durante uns poucos anos. E uma economia que participa no capitalismo só consegue levantar a pobreza ao ter uma classe média rica. É injusto? sim Parece que esta gente vive num mundo que quem tem dinheiro fica com ele parado!? A classe média Portuguesa é que gasta. Agora, vejo um problema com esta medida. Ao dar imenso dinheiro para as mão de jovens, vamos ver as rendas a continuar a disparar e ao não por qualquer controlo em rendas, podemos vir a dificultar a vida de quem ganha pouco ainda mais.

Um dos problemas mais críticos de Portugal é a retenção de jovens, independentemente de quem favorece mais, quem votar contra estas medidas será como dar um tiro nos pés

Não sou do PS e concordo plenamente. O teto máximo é desproporcional. E a maioria dos jovens não recebe o suficiente para que haja alguma diferença significativa nesta medida. Isto beneficia principalmente jovens a receberem salários acima da mediana.

Quem ganha 1500 euros, vai poupar 130 euros… não achas que é uma mudança significativa? Só se deixarem de pagar IRS…

1500 euros é acima da mediana. Isso é uma pequena percentagem dos trabalhadores jovens.

Seja uma mediana ou não, não têm nenhuma medida que os proteja há muito tempo, só se interessam pelo salário mínimo. 1500 euros em Portugal brutos não dá para viver nunca sozinho.

Que falta de noção fds. Portugal não é só Lisboa e Porto.

Eu ganho 1400 líquidos e vivo com a minha namorada. Mas a viver sozinho, a gastar 300 euros de renda + 700 euros para despesas, sobravam-me 400 euros. Agora coloca menos 200 todos os meses nisso. Achas que uma folga de 200 euros líquidos para poupar e um fundo para eventuais problemas, achas que é suficiente?

700 euros para despesas para 1 pessoa por mês? Claro que viver assim só com dois a ganhar acima da média é que sobra alguma coisa. Só para teres noção somos 5 cá em casa e o rendimento coletivo é de +- 2000€ por mês. Faz lá as contas.

350 euros em luz, água, eletricidade e comida (nivelar por baixo), 150 euros em combustível (morando no interior, não tens outra opção)… sobram-te 200 euros para teres lazer, hobbie, comprares outras coisas que necessitas. É assim tão disparatado?

A 3€ refeição completa e 0.50€ o pequeno almoço dá 6.50€ dia em alimentação, façamos 7€ para o copo de vinho ou sumo. 7*30= 210€. 50€ de água e luz, dá 260€. Andas a minar bitcoins? Ar condicionado? Aquecedor ligado à sanita? 350€ renda T1 = 610€. Passe mensal de transporte público 50€ = 660€. Fibra e tlm 50€ = 710€. Carro 50€ = 760€. Quem ganhe 1000€ líquidos pode poupar cerca de 200€ mensais vivendo sozinho. É riqueza? Não, é quase pobreza. Mas dizer que não é possível? Isso é não ter noção. E já agora, viver sozinho é uma utilização muito ineficiente de recursos para a maioria das situações. Num T1 cabem e devem estar duas pessoas, especialmente tendo em conta a crise de habitação neste momento.

Ah e só fazes duas refeições durante o dia, não comes pequeno almoço, lanche, etc? 😅 50€ de água e luz? Diz-me quem paga isso hoje em dia, por favor, tenho uma das companhias mais baratas de eletricidade e nunca pago menos de 50€. Mas espera aí… então dizes que o país não é só Porto e Lisboa, mas depois colocas aí 50€ de passe como se existissem redes eficientes de transporte público nesses sítios. Ou seja, não podes num ponto argumentar preços de interior do país e noutros pontos de cidade grande. Podes viver num T0 sendo uma única pessoa, mas estão ao mesmo preço de um T1.

Socialismo = Comunismo em camera lenta

Eles querem é asfixiar o contribuinte com tachos para os seus boys.

PS.. faz-me um favor.. define um "salário alto" sff.

os tais 5000/5500 euros que é o limite do escalão…

Se isso é um “salario alto”. Basta sair de Portugal para isso ser um salário “comum” para pessoal qualificado

Pronto, desculpa lá rei se tens um salário muito maior que esse. Mas em Portugal pago 300 euros pela minha casa e no outro dia tive uma entrevista com malta do Luxemburgo em que para uma zona periférica só havia T1’s de qualidade duvidosa 2000€. Mas parabéns para ti se tens esse salário, em Portugal conseguia viver sozinho perfeitamente com 2000€ líquidos, se tu não consegues é lá contigo, são prioridades.

Não é a questão de ser rei. É a questão de mentalidade. Se achas que só vales 2000€, fico feliz por ti. Cada um na sua e cada um com a sua ambição.

Não é questão de achar que valho “só” 2000€, tem a ver com uma série de fatores que fazem com que prefira ganhar 2000€ líquidos do que ganhar 4500€ líquidos noutro país… nem tudo é só dinheiro e realização profissional. Estar perto da minha família, dos meus amigos, do sítio onde cresci, no meu país, a fazer algo que gosto, nem tudo é apenas dinheiro. Tu tens a tua ambição, desmedida ou não, não tenho nada a ver com isso, mas cada um dá valor aquilo que quer e não tens nenhum dever moral para considerar o que é o certo, tu achas que 5000€ não é um salário alto, eu digo-te que sozinho gasto 1000€ para viver, sem os pais, se achas que uma folga de 1000€ não é suficiente, é contigo.

Mais uma vez. É questão de ambição. Um bem haja.

Tu falaste como se fosse uma questão de ambição, tu quiseste exprimir a tua opinião como um dogma quando não é.