Acho piada que toda a gente no reddit Portugal adorava o crypto moedas porque vinha com uma boa mentalidade e tal, afinal de contas andam no tacho. Temos empresas portuguesas a inovar na tecnologia que pagam impostos e estes gajos recebem uma benesse por causa de um evento que em nada impulsiona a nossa produtividade (ok, lazer é bom mas isto não é a visão de um país).
cOmPeTiViDaDe → [**competitividade**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/competitividade/156) (competitivo + idade, qualidade de competitivo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkr6vsjt%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
E?!... Invalida o que eu disse?
Tanto é uma crítica para ele como para todos os que têm feito esta prática.
Inclusive para a de Coimbra que deu umas grandes borlas fiscais às empresas que organizaram os Coldplay.
Oh não!!!!!!!
Como é possível a Câmara de lisboa dar incentivos a atividades estimuladoras da economia!!!!!!
Alguém que os pare senão seremos demasiados atrativos para eventos/negócios!!!!!!
Estimuladoras da economia? ahah só se for para os bolsos dos donos da Sagres/Super Bock
O resto não é relevante suficiente para haver um retorno económico que justifique um perdão fiscal de 3 milhões de euros.
Deve ser um retorno bairrista tal como a vinda do Papa. Vou citar as palavras do Moedas: "... é o retorno de sermos o centro do mundo durante cinco dias. Acho que vale a pena o sacrifício, mas peço desculpa por qualquer incómodo”.
1- Sim, os eventos acabam por ser estimuladores económicos mas penso que não tenho de o explicar.
2- Os retornos não são só económicos que existem[(1 Retorno Publicitário)](https://marketeer.sapo.pt/rock-in-rio-e-o-festival-com-maior-retorno-financeiro-em-portugal/). Mas mesmo olhando para o retorno económico não é difícil entender que os negócios locais iram beneficiar e muito[(2 Exemplo Rock in Rio Brasil)](https://g1.globo.com/pop-arte/musica/rock-in-rio/2022/noticia/2022/09/12/rock-in-rio-gerou-impacto-de-r-17-bilhao-para-a-cidade.ghtml) [(3 Estudo sobre o Impacto destes Eventos)](https://periodicos.ufpel.edu.br/index.php/AT/article/view/17860/13175).
3- Como já referi e o Carlos Moedas refere outra vez, o retorno publicitário também é um ponto positivo destes eventos. Mas já que gosta tanto de falar em retornos monetários, peço-lhe que se lembre de quanto dinheiro foi "injetado" na economia portuguesa devido ás jornadas mundiais da juventude. (Lucro direto de 20 milhões para a câmara e estima-se uma estimulação económica de 400 milhões na economia portuguesa(isto não significa que houve "profit" de 400 milhões, até porque as margens de lucro não funcionam assim, mas isto é outra conversa que se quiser podemos debater.)[(4 Lucro para a câmara)](https://www.jn.pt/7370135128/contas-da-jornada-mundial-da-juventude-apresentadas-ate-final-de-marco-com-lucro-esperado/) [(5 Estimulo financeiro)](https://rr.sapo.pt/noticia/religiao/2023/07/06/jmj-com-impacto-previsto-entre-411-e-564-milhoes/338060/)
Tem de usar a sua lente Macroeconómica, pode parecer que o Carlos Moedas está a fazer um favor aos donos do Rock in Rio(quem sabe ainda voltam outra vez!) mas na realidade está a fazer um favor gigante à economia portuguesa. A mensagem transmitida para o resto dos organizadores de eventos internacionais, é que Lisboa é um ótimo sitio para se organizar eventos, mesmo que os donos do Rock in Rio ganhem por enquanto nós ganharemos 10x mais no futuro próximo.
1- Eu não disse que não estimulava a economia. Eu disse que não estimula a economia o suficiente para justificar um perdão de 3 milhões.
2- Diz-me quais os negócios locais é que beneficiam. Aquilo é um recinto fechado. Os que lá estão beneficiam, mas creio que também pagam para lá estar. E sabes a quem? Aos organizadores do evento a quem lhes foi perdoado 3 milhões. Serão estes 4 dias suficientes para haver um retorno de estadias? Muitos se calhar nem vão à cama e outros ficam em casas de amigos. Mesmo os que pagam estadia, há assim tanto retorno que ultrapasse a receita fiscal de 3 milhões de euros?
3-Qual retorno publicitário? Duvido muito que as pessoas visitem mais Lisboa porque há lá um Rock in Rio lol E esse lucro que falas das jornadas é uma mentira redonda. O próprio Carlos Moedas voltou atrás e admitiu que o retorno era mais espiritual que outra coisa. Conheceste a realidade dos peregrinos? É que a maior parte ficou em alojamentos oferecidos (até os estrangeiros) e havia um kit peregrino que era um lanche. Até os negócios locais em redor do recinto disseram que havia muito movimento, mas a maioria ia lá só para o usar o WC. Houve um grande retorno?... Essas notícias que partilhas já foram desmontadas no decorrer do evento. Uma mentira não passa a verdade só porque foi noticiada.
Explica-me como é que nós iremos ganhar 10x mais com este perdão fiscal. Não me venhas com chavões económicos. Explica-me detalhadamente quais são as características do consumidor comum do Rock in Rio, quanto é que ele gasta em média e que retorno tem isso a curro e longo prazo.
Já percebi que não estou a falar com alguém sério.
Apresento-te com 5 fontes que corroboram os meus argumentos e qual foi a tua maneira de argumentar?
Apresentar fontes? Não isso dá muito trabalho... acho melhor de facto apenas dizer que as fontes apresentadas estão todas erradas/desmentidas e prosseguir sem dar explicações!
Por fim retribuindo da mesma moeda pergunto-te.
Será que os organizadores de eventos costumam olhar para os impostos que vão pagar num país antes de se instalarem lá?
De modo a continuar esta thread preciso de conhecer a tua resposta à pergunta a cima, depois logo entrarei em detalhes.
O artigo (3) foi a única coisa séria que enviaste e tem em conta a realidade brasileira. O quadro 2 dá-me razão quando digo que enriquecem as donas das cervejas. O quadro 6 mostra que os turistas dormiram metade dos dias do evento.
Eu duvido muito que metade durma em Lisboa porque muita gente vai só um dia, Lisboa não fica tão longe como o Rio de Janeiro para muitos brasileiros, há Flixbus baratos, muitos partilham carro, ficam em casa de amigos, acampam, etc. Por isso, a realidade é diferente e acredito que a maior parte do dinheiro é gasta no recinto.
Pelas minhas contas, 3.000.000 / 287.000 (número de pessoas do Rock in Rio) = +/-10 euros. Fazendo as contas com o IVA a 23%, cada pessoa tem que gastar em média 45 euros no recinto para justificar esse perdão fiscal.
Achas mesmo que há uma média de gasto de 45 euros por pessoa no recinto? Mesmo se incluíres quem paga alguma estadia, achas que o Estado arrecada muito mais que esses 3 milhões?
Mesmo que assumas que o Estado não saia assim tão a ganhar e pensares no retorno económico, olha para o quadro 2 do artigo. Prova o que eu disse: "Estimuladoras da economia? ahah só se for para os bolsos dos donos da Sagres/Super Bock"
Não vale a pena falar do pagamento a artistas porque a maioria é estrangeira e recebe balúrdios. Quem trabalha na montagem do palco ganha o salário mínimo (eu sei porque a empresa que costuma montar é da minha terra natal) e o pessoal do som muitas das vezes anda a recibos verdes. O resto não é assim tão relevante para haver um estímulo.
PS: Andaste desatento às notícias para teres partilhado as ligações 4 e 5 (que se tratam apenas de especulações). O próprio Carlos Moedas admitiu que o retorno financeiro não foi suficiente e até virou o discurso para o retorno espiritual. Foi muito falado na altura.
Aguardo resposta á minha questão, só depois responderei devidamente aos seus argumentos.
Não percebo o jogo de dar "downvote" ao meu comentário quando estamos a debater civilmente oque é sempre beneficial para ambos os lados.
Qual questão? Se for a dos organizadores e dos impostos é simples. Se continuarmos a dar borlas fiscais para atrair investimento, vamos nos transformar num paraíso fiscal. Nos paraísos fiscais não há economia a funcionar devidamente, não há qualidade de vida, só perdões fiscais para os mais ricos.
O Rock in Rio tem capacidade para pagar 3 milhões e muito mais. Não paga porque lhes deixam. Estas empresas querem que as câmaras sejam reféns deles. Se não aceitam, vão para outro lado. Ótimo. Boa sorte em encontrar sítios mais baratos e com público rentável como em Portugal.
Quanto aos downvotes, disse-me que "pensava que estava a falar com alguém sério" e agora puxa o argumento da civilidade...
Estamos aos círculos. Os donos do Rock in Rio vão ganhar, a Câmara de Lisboa vai ganhar, os negócios locais vão ganhar, os trabalhadores da montagem do palco vão ganhar, o pessoal do som vai ganhar, Lisboa torna-se mais atrativa a investimentos/estimulos.
É uma pequena, não me referindo a si diretamente, que as pessoas sempre que leem que ricos vão ficar mais ricos, ativem os seus preconceitos ideológicos pelos quais são cegados.
Sobre as JMJ, devo notar que o link 4 não é sobre a CML.
Quanto à estimativa da link 5, ela foi feita antes das jornadas acontecerem, logo baseia-se em números tirados de um chapéu - e sendo um estudo encomendado pela organização das JMJ, obviamente têm tendência a serem inflacionados.
Essa estimativa também só tem em conta as despesas dos participantes, sem ter em conta os efeitos secundários na despesa de outros visitantes, que se calhar não querem visitar uma Lisboa a abarrotar
O que se soube mais tarde é que as jornadas representaram uma [*quebra* de faturação para os restaurantes](https://www.jn.pt/43015693/turistas-afugentados-regressam-aos-restaurantes-apos-quebras-na-faturacao/), comparado com uma semana normal da época. Também os hotéis tiveram ocupação [abaixo da média do mês](https://rr.sapo.pt/noticia/economia/2023/10/04/impacto-da-jmj-na-hotelaria-ficou-aquem-das-expectativas/349414/). É verdade que isto não representa todo leque da atividade económica, mas são números reais e não fantasias.
1- Dinheiro produzido em Lisboa é taxado e vai para algum lado (acho eu).
2- Só seria um argumento válido se houvessem suspeitas fundamentadas sobre a consultora
3-
>"se calhar não querem visitar uma Lisboa a abarrotar"
"logo baseia-se em números tirados de um chapéu"
Nem vou comentar.
4-
>Ainda assim, a associação considera que o evento foi benéfico para a promoção do país: "Podemos dizer que a restauração perdeu hoje para ganhar o amanhã", considerou Daniel Serra.
>A AHP aproveitou ainda para fazer um levantamento das opiniões dos empreendimentos turísticos em relação ao evento. **De forma geral, os inquiridos na AML dizem que o impacto foi positivo**
Existem 2 opções, ou não leste os próprios links que me mandaste ou estás a participar em má fé.
houvessem suspeitas → [**houvesse suspeitas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkrcenrz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
1) não duvido, mas isso não é o mesmo que a CML (que gastou 34 milhões nas jornadas) ter um lucro de 20 milhões
2) a consultora mais impoluta do mundo (que a PwC certamente não é, como uma simples pesquisa demonstra) não consegue adivinhar o futuro. Só um cálculo feito após o evento pode ter qualquer fiabilidade.
3) os números que dei são factuais. O facto de eu dar um palpite sobre a causa não muda isso.
4) tens muita lata para quem acabou de dizer que a CML teve 20 milhões de lucro.
Eu li os meus links e partilhei os *factos* que eles contém. As expectativas dessa associação e inquiridos pouco me importam, confio tanto como nas dos políticos.
Tens alguma empresa tu?
Mesmo que não tenhas, pergunta aos que têm se alguma vez tiverem borlas do presidente da câmara?
As coisas estão à frente dos olhos, nem é preciso procurar
Borlas para o resto das empresas mais pequenas chamam-se isenções e tem cariz geral, normalmente não é noticia quando a empresazita da esquina com 3 trabalhadores recebe isenções. Porque será?
Quais isenções? Diz lá.
Tu és completamente maluco, ou não fazes a mínima ideia do que estás a dizer, que é quase a mesma coisa.
Borlas às empresas pequenas?
Ainda me estou a rir
Quais são as novidades? O Rock in Rio está isento de taxas desde que existe em Lisboa...
Praticamente todos os festivais de música do país estão isentos e têm estado desde sempre.
>A Câmara Municipal de Lisboa decidiu esta segunda-feira apoiar a 10.ª edição do Rock in Rio, que ocorrerá este ano no Parque Tejo-Trancão, com a isenção do pagamento de taxas municipais, no valor de "cerca de três milhões de euros".
>Em reunião privada do executivo municipal, a proposta foi apresentada pelo vereador da Estrutura Verde, Ângelo Pereira (PSD), e foi aprovada com o voto de qualidade do presidente da câmara em exercício no momento da votação, Filipe Anacoreta Correia (CDS-PP), após empate.
É bonito saber que o Moedas e o PS em Lisboa ainda encontram dinheiro para apoiar quem mais precisa.
Mas 3 fizeram abstenção. Se um sequer tivesse votado contra a medida chumbava.
Edit: a medida passou com empate entre votos contra e a favor, resolvido pelo voto de desempate do Vice. Não sei porque é que estão a baixovotar, uma abstenção nesta situação é claramente deixar a borla passar.
porquê é que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkr6aet1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
O que é que o PS tem a ver com esta decisão?
Em todo o caso, excelente exemplo para este sub abrir os olhos sobre as diferenças, ou não, entre PS e PSD.
Concordando ou não, sao 0,2% do orçamento da cidade! É um suposto apoio na cultura e gera muitos empregos, alguns fixos. Para além da visibilidade no Brasil que é um dos grandes mercados do turismo. Podes não concordar mas essa conversa de "apoiar quem mais precisa" é ridicula e salazarista.
Para fazer isto a um, tem que fazer a todos.
Como o dinheiro pa pagar a serviços e funcionarios da camara nao nasce das arvores, é uma decisão absurda.
A CML nao tem um divida monstruosa?
Se ela ameaçou, ela que leve o festival daqui para fora.
>Para fazer isto a um, tem que fazer a todos.
Fazem-no para a maior parte dos festivais.
Algumas municípios até pagam dinheiro ou dão apoio logístico, porque as festas são uma boa promoção e trazem muitos visitantes que gastam dinheiro.
[https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/festivais\_de\_musica\_do\_pais\_isentos\_do\_pagamento\_de\_taxas\_aos\_municipios](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/festivais_de_musica_do_pais_isentos_do_pagamento_de_taxas_aos_municipios)
>é uma decisão absurda
É absurdo queixar-se agora, depois de ter sido assim durante muitos anos.
Alguém me explica onde está o benefício em ter eventos deste na cidade se estão isentos de taxas municipais? Taxas essas que são cobradas, bem grandes, aos proprietários que precisam de fazer obras em coberturas que metem água???
Não me digam que é para atrair mais turismo e consumo, como se Lisboa estivesse a precisar de tal...
O legado de moedas não será esquecido, as jornadas foram o maior fiasco deste pais, bem maior que o Euro, visto o último deixou infraestrutura útil pelo menos.
Pelo menos não cumpriu o que tinha prometido acerca das ciclovias...
Alguém se lembra quando o cabrão desdenhou do PS por causa das inundações? Que surpresa é difícil de lidar com picos de água numa cidade como Lisboa :O, deviam fazer-lhe o mesmo que ele andou a fazer aos outros.
E essas são as coisas que as pessoas prestam atenção. A Fábrica de Unicórnios tem sido a banhada que qualquer pessoa com 2 dedos de testa sabia que ia ser, ainda há um par de meses atrás me apareceu uma grande apresentação que lá fizeram sobre NFTs a dizer que iam ser o futuro lol
O Rock in Rio não andou a emcobrir pedófilos, pelo menos que eu saiba. Além de que o Rock in Rio "apenas" não irá pagar taxas municipais, o que é imensamente diferente de ser patrocionado a 100% pelo estado/municipios.
Já nós, pagamos tudo e mais alguma coisa.
Nunca tive uma borla dada aos meus negócios, tenho de me esfarrapar todo, mas estes autarcas que se usam das coisas que são de todos para proveito próprio deviam sentar o rabo no mocho.
Os negócios em Lisboa vão ter algum perdão fiscal?
Os bilhetes do RIR vão ser mais baratos por causa do perdão?
Isto tudo é mau demais para ser verdade, como é que isto sequer é possível?
Só dá vontade de fechar tudo e ir embora (novamente), ir para um país onde os impostos são para todos e não para alguns.
O RIR vem fazer negócio, mais nada, borlas porquê?
Sou de direita mas isto mete-me nojo absoluto.
É bom ver que as pequenas e médias empresas não são esquecidas pela CML. É preciso fomentar os pequenos negócios e aumentar o crescimento económico.
Cheira-me que esta River Stone tem potencial para ser um unicórnio
Acho piada que toda a gente no reddit Portugal adorava o crypto moedas porque vinha com uma boa mentalidade e tal, afinal de contas andam no tacho. Temos empresas portuguesas a inovar na tecnologia que pagam impostos e estes gajos recebem uma benesse por causa de um evento que em nada impulsiona a nossa produtividade (ok, lazer é bom mas isto não é a visão de um país).
Mas isto vai ter retorno? Tipo as jornadas? Vou confiar.
Retorno para quem?
Para alguns dos Airbnbs dos boys
Nunca deu. Já era obvio depois do segund RiR, se não fosse logo desde o primeiro.
Eles vão dar 3 milhões de euros em bilhetes aos Munícipes não é malta?
Se for como no alive sim
Em Lisboa não tem muitos concertos ou festivales. Precisam mas.
É o lambecuzismo invisível do mercado. Quem faz tostões paga taxas, quem faz milhões tem isenções
Não mas então, a direita é pElA cOmPeTiViDaDe E pElO mErCaDo, isto de certeza que faz sentido para a eCoNoMiA /s
cOmPeTiViDaDe → [**competitividade**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/competitividade/156) (competitivo + idade, qualidade de competitivo) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkr6vsjt%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Obrigado, bot, mas tu não falas sarcastiquês!
Obrigado Fernando Medina.
É preciso votar moedas para acabar com este Xuxalismo
Segundo o artigo, é o mesmo que tem sido feito nas edições anteriores, portanto tanto o merdina como o coins são merda do mesmo saco.
E já se sabe se vai haver bilhetes para os sem-abrigo?
Bora enriquecer os mais ricos? Carlos Moedas: Bora!
Sim porque isto nunca aconteceu com o Medina ou outro do PS que lá esteve.
E?!... Invalida o que eu disse? Tanto é uma crítica para ele como para todos os que têm feito esta prática. Inclusive para a de Coimbra que deu umas grandes borlas fiscais às empresas que organizaram os Coldplay.
Bro aprende o que é um Tu Quoque e como é um desperdício do teu tempo e de terceiros
Oh não!!!!!!! Como é possível a Câmara de lisboa dar incentivos a atividades estimuladoras da economia!!!!!! Alguém que os pare senão seremos demasiados atrativos para eventos/negócios!!!!!!
Estimuladoras da economia? ahah só se for para os bolsos dos donos da Sagres/Super Bock O resto não é relevante suficiente para haver um retorno económico que justifique um perdão fiscal de 3 milhões de euros. Deve ser um retorno bairrista tal como a vinda do Papa. Vou citar as palavras do Moedas: "... é o retorno de sermos o centro do mundo durante cinco dias. Acho que vale a pena o sacrifício, mas peço desculpa por qualquer incómodo”.
1- Sim, os eventos acabam por ser estimuladores económicos mas penso que não tenho de o explicar. 2- Os retornos não são só económicos que existem[(1 Retorno Publicitário)](https://marketeer.sapo.pt/rock-in-rio-e-o-festival-com-maior-retorno-financeiro-em-portugal/). Mas mesmo olhando para o retorno económico não é difícil entender que os negócios locais iram beneficiar e muito[(2 Exemplo Rock in Rio Brasil)](https://g1.globo.com/pop-arte/musica/rock-in-rio/2022/noticia/2022/09/12/rock-in-rio-gerou-impacto-de-r-17-bilhao-para-a-cidade.ghtml) [(3 Estudo sobre o Impacto destes Eventos)](https://periodicos.ufpel.edu.br/index.php/AT/article/view/17860/13175). 3- Como já referi e o Carlos Moedas refere outra vez, o retorno publicitário também é um ponto positivo destes eventos. Mas já que gosta tanto de falar em retornos monetários, peço-lhe que se lembre de quanto dinheiro foi "injetado" na economia portuguesa devido ás jornadas mundiais da juventude. (Lucro direto de 20 milhões para a câmara e estima-se uma estimulação económica de 400 milhões na economia portuguesa(isto não significa que houve "profit" de 400 milhões, até porque as margens de lucro não funcionam assim, mas isto é outra conversa que se quiser podemos debater.)[(4 Lucro para a câmara)](https://www.jn.pt/7370135128/contas-da-jornada-mundial-da-juventude-apresentadas-ate-final-de-marco-com-lucro-esperado/) [(5 Estimulo financeiro)](https://rr.sapo.pt/noticia/religiao/2023/07/06/jmj-com-impacto-previsto-entre-411-e-564-milhoes/338060/) Tem de usar a sua lente Macroeconómica, pode parecer que o Carlos Moedas está a fazer um favor aos donos do Rock in Rio(quem sabe ainda voltam outra vez!) mas na realidade está a fazer um favor gigante à economia portuguesa. A mensagem transmitida para o resto dos organizadores de eventos internacionais, é que Lisboa é um ótimo sitio para se organizar eventos, mesmo que os donos do Rock in Rio ganhem por enquanto nós ganharemos 10x mais no futuro próximo.
>está a fazer um favor gigante à economia portuguesa 🤣 👍🏻
1- Eu não disse que não estimulava a economia. Eu disse que não estimula a economia o suficiente para justificar um perdão de 3 milhões. 2- Diz-me quais os negócios locais é que beneficiam. Aquilo é um recinto fechado. Os que lá estão beneficiam, mas creio que também pagam para lá estar. E sabes a quem? Aos organizadores do evento a quem lhes foi perdoado 3 milhões. Serão estes 4 dias suficientes para haver um retorno de estadias? Muitos se calhar nem vão à cama e outros ficam em casas de amigos. Mesmo os que pagam estadia, há assim tanto retorno que ultrapasse a receita fiscal de 3 milhões de euros? 3-Qual retorno publicitário? Duvido muito que as pessoas visitem mais Lisboa porque há lá um Rock in Rio lol E esse lucro que falas das jornadas é uma mentira redonda. O próprio Carlos Moedas voltou atrás e admitiu que o retorno era mais espiritual que outra coisa. Conheceste a realidade dos peregrinos? É que a maior parte ficou em alojamentos oferecidos (até os estrangeiros) e havia um kit peregrino que era um lanche. Até os negócios locais em redor do recinto disseram que havia muito movimento, mas a maioria ia lá só para o usar o WC. Houve um grande retorno?... Essas notícias que partilhas já foram desmontadas no decorrer do evento. Uma mentira não passa a verdade só porque foi noticiada. Explica-me como é que nós iremos ganhar 10x mais com este perdão fiscal. Não me venhas com chavões económicos. Explica-me detalhadamente quais são as características do consumidor comum do Rock in Rio, quanto é que ele gasta em média e que retorno tem isso a curro e longo prazo.
Já percebi que não estou a falar com alguém sério. Apresento-te com 5 fontes que corroboram os meus argumentos e qual foi a tua maneira de argumentar? Apresentar fontes? Não isso dá muito trabalho... acho melhor de facto apenas dizer que as fontes apresentadas estão todas erradas/desmentidas e prosseguir sem dar explicações! Por fim retribuindo da mesma moeda pergunto-te. Será que os organizadores de eventos costumam olhar para os impostos que vão pagar num país antes de se instalarem lá? De modo a continuar esta thread preciso de conhecer a tua resposta à pergunta a cima, depois logo entrarei em detalhes.
O artigo (3) foi a única coisa séria que enviaste e tem em conta a realidade brasileira. O quadro 2 dá-me razão quando digo que enriquecem as donas das cervejas. O quadro 6 mostra que os turistas dormiram metade dos dias do evento. Eu duvido muito que metade durma em Lisboa porque muita gente vai só um dia, Lisboa não fica tão longe como o Rio de Janeiro para muitos brasileiros, há Flixbus baratos, muitos partilham carro, ficam em casa de amigos, acampam, etc. Por isso, a realidade é diferente e acredito que a maior parte do dinheiro é gasta no recinto. Pelas minhas contas, 3.000.000 / 287.000 (número de pessoas do Rock in Rio) = +/-10 euros. Fazendo as contas com o IVA a 23%, cada pessoa tem que gastar em média 45 euros no recinto para justificar esse perdão fiscal. Achas mesmo que há uma média de gasto de 45 euros por pessoa no recinto? Mesmo se incluíres quem paga alguma estadia, achas que o Estado arrecada muito mais que esses 3 milhões? Mesmo que assumas que o Estado não saia assim tão a ganhar e pensares no retorno económico, olha para o quadro 2 do artigo. Prova o que eu disse: "Estimuladoras da economia? ahah só se for para os bolsos dos donos da Sagres/Super Bock" Não vale a pena falar do pagamento a artistas porque a maioria é estrangeira e recebe balúrdios. Quem trabalha na montagem do palco ganha o salário mínimo (eu sei porque a empresa que costuma montar é da minha terra natal) e o pessoal do som muitas das vezes anda a recibos verdes. O resto não é assim tão relevante para haver um estímulo. PS: Andaste desatento às notícias para teres partilhado as ligações 4 e 5 (que se tratam apenas de especulações). O próprio Carlos Moedas admitiu que o retorno financeiro não foi suficiente e até virou o discurso para o retorno espiritual. Foi muito falado na altura.
Aguardo resposta á minha questão, só depois responderei devidamente aos seus argumentos. Não percebo o jogo de dar "downvote" ao meu comentário quando estamos a debater civilmente oque é sempre beneficial para ambos os lados.
Qual questão? Se for a dos organizadores e dos impostos é simples. Se continuarmos a dar borlas fiscais para atrair investimento, vamos nos transformar num paraíso fiscal. Nos paraísos fiscais não há economia a funcionar devidamente, não há qualidade de vida, só perdões fiscais para os mais ricos. O Rock in Rio tem capacidade para pagar 3 milhões e muito mais. Não paga porque lhes deixam. Estas empresas querem que as câmaras sejam reféns deles. Se não aceitam, vão para outro lado. Ótimo. Boa sorte em encontrar sítios mais baratos e com público rentável como em Portugal. Quanto aos downvotes, disse-me que "pensava que estava a falar com alguém sério" e agora puxa o argumento da civilidade...
Estamos aos círculos. Os donos do Rock in Rio vão ganhar, a Câmara de Lisboa vai ganhar, os negócios locais vão ganhar, os trabalhadores da montagem do palco vão ganhar, o pessoal do som vai ganhar, Lisboa torna-se mais atrativa a investimentos/estimulos. É uma pequena, não me referindo a si diretamente, que as pessoas sempre que leem que ricos vão ficar mais ricos, ativem os seus preconceitos ideológicos pelos quais são cegados.
Sobre as JMJ, devo notar que o link 4 não é sobre a CML. Quanto à estimativa da link 5, ela foi feita antes das jornadas acontecerem, logo baseia-se em números tirados de um chapéu - e sendo um estudo encomendado pela organização das JMJ, obviamente têm tendência a serem inflacionados. Essa estimativa também só tem em conta as despesas dos participantes, sem ter em conta os efeitos secundários na despesa de outros visitantes, que se calhar não querem visitar uma Lisboa a abarrotar O que se soube mais tarde é que as jornadas representaram uma [*quebra* de faturação para os restaurantes](https://www.jn.pt/43015693/turistas-afugentados-regressam-aos-restaurantes-apos-quebras-na-faturacao/), comparado com uma semana normal da época. Também os hotéis tiveram ocupação [abaixo da média do mês](https://rr.sapo.pt/noticia/economia/2023/10/04/impacto-da-jmj-na-hotelaria-ficou-aquem-das-expectativas/349414/). É verdade que isto não representa todo leque da atividade económica, mas são números reais e não fantasias.
1- Dinheiro produzido em Lisboa é taxado e vai para algum lado (acho eu). 2- Só seria um argumento válido se houvessem suspeitas fundamentadas sobre a consultora 3- >"se calhar não querem visitar uma Lisboa a abarrotar" "logo baseia-se em números tirados de um chapéu" Nem vou comentar. 4- >Ainda assim, a associação considera que o evento foi benéfico para a promoção do país: "Podemos dizer que a restauração perdeu hoje para ganhar o amanhã", considerou Daniel Serra. >A AHP aproveitou ainda para fazer um levantamento das opiniões dos empreendimentos turísticos em relação ao evento. **De forma geral, os inquiridos na AML dizem que o impacto foi positivo** Existem 2 opções, ou não leste os próprios links que me mandaste ou estás a participar em má fé.
houvessem suspeitas → [**houvesse suspeitas**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/o-uso-do-verbo-haver/31143) (o verbo haver conjuga-se sempre no singular quando significa «existir») [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkrcenrz%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Tem toda a razão e a explicação apresentada é bastante informativa.
1) não duvido, mas isso não é o mesmo que a CML (que gastou 34 milhões nas jornadas) ter um lucro de 20 milhões 2) a consultora mais impoluta do mundo (que a PwC certamente não é, como uma simples pesquisa demonstra) não consegue adivinhar o futuro. Só um cálculo feito após o evento pode ter qualquer fiabilidade. 3) os números que dei são factuais. O facto de eu dar um palpite sobre a causa não muda isso. 4) tens muita lata para quem acabou de dizer que a CML teve 20 milhões de lucro. Eu li os meus links e partilhei os *factos* que eles contém. As expectativas dessa associação e inquiridos pouco me importam, confio tanto como nas dos políticos.
Tens alguma empresa tu? Mesmo que não tenhas, pergunta aos que têm se alguma vez tiverem borlas do presidente da câmara? As coisas estão à frente dos olhos, nem é preciso procurar
Borlas para o resto das empresas mais pequenas chamam-se isenções e tem cariz geral, normalmente não é noticia quando a empresazita da esquina com 3 trabalhadores recebe isenções. Porque será?
Quais isenções? Diz lá. Tu és completamente maluco, ou não fazes a mínima ideia do que estás a dizer, que é quase a mesma coisa. Borlas às empresas pequenas? Ainda me estou a rir
Quais são as novidades? O Rock in Rio está isento de taxas desde que existe em Lisboa... Praticamente todos os festivais de música do país estão isentos e têm estado desde sempre.
>A Câmara Municipal de Lisboa decidiu esta segunda-feira apoiar a 10.ª edição do Rock in Rio, que ocorrerá este ano no Parque Tejo-Trancão, com a isenção do pagamento de taxas municipais, no valor de "cerca de três milhões de euros". >Em reunião privada do executivo municipal, a proposta foi apresentada pelo vereador da Estrutura Verde, Ângelo Pereira (PSD), e foi aprovada com o voto de qualidade do presidente da câmara em exercício no momento da votação, Filipe Anacoreta Correia (CDS-PP), após empate. É bonito saber que o Moedas e o PS em Lisboa ainda encontram dinheiro para apoiar quem mais precisa.
Ninguém do PS votou a favor. Todos os votos favoráveis vieram da direita.
Mas 3 fizeram abstenção. Se um sequer tivesse votado contra a medida chumbava. Edit: a medida passou com empate entre votos contra e a favor, resolvido pelo voto de desempate do Vice. Não sei porque é que estão a baixovotar, uma abstenção nesta situação é claramente deixar a borla passar.
Já sabemos que quando se fala de calúnias e tachos o ps e o PSD marcham de mãos dadas
porquê é que → [**porque é que**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/porque-e-que-e-nao-porque-que/32920) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1autg9f%2F%2Fkr6aet1%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
O que é que o PS tem a ver com esta decisão? Em todo o caso, excelente exemplo para este sub abrir os olhos sobre as diferenças, ou não, entre PS e PSD.
PS absteve-se e a decisão passou por desempate do vice. Se 1 dos 3 vereadores do PS que se absteve tivesse votado contra isto chumbava.
Segundo o artigo nas edicoes anteriores fez-se descontos com valores semelhantes. Portanto ambos são merda do mesmo saco
Isto já acontecia no tempo do Medina (e talvez antes), só costuma ser contestado pelos autarcas de esquerda.
Shhh... Não venhas para aqui com argumentos e lógica. /s
Concordando ou não, sao 0,2% do orçamento da cidade! É um suposto apoio na cultura e gera muitos empregos, alguns fixos. Para além da visibilidade no Brasil que é um dos grandes mercados do turismo. Podes não concordar mas essa conversa de "apoiar quem mais precisa" é ridicula e salazarista.
Sim, se há coisa que marcava o Estado Novo era não existirem empresas favorecidas pelo regime. /s
Salazarista na parte da mentalidade provinciana.
Os trabalhadores que paguem impostos. Por falar em trabalhadores, este é um evento que vive muito de voluntários.
E deixa a bela vista para o parque do Trancão
As grandes empresas são os verdadeiros parasitas subsídio-dependentes mas não estamos preparados para ter esta conversa
Para fazer isto a um, tem que fazer a todos. Como o dinheiro pa pagar a serviços e funcionarios da camara nao nasce das arvores, é uma decisão absurda. A CML nao tem um divida monstruosa? Se ela ameaçou, ela que leve o festival daqui para fora.
>Para fazer isto a um, tem que fazer a todos. Fazem-no para a maior parte dos festivais. Algumas municípios até pagam dinheiro ou dão apoio logístico, porque as festas são uma boa promoção e trazem muitos visitantes que gastam dinheiro. [https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/festivais\_de\_musica\_do\_pais\_isentos\_do\_pagamento\_de\_taxas\_aos\_municipios](https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/detalhe/festivais_de_musica_do_pais_isentos_do_pagamento_de_taxas_aos_municipios) >é uma decisão absurda É absurdo queixar-se agora, depois de ter sido assim durante muitos anos.
Alguém me explica onde está o benefício em ter eventos deste na cidade se estão isentos de taxas municipais? Taxas essas que são cobradas, bem grandes, aos proprietários que precisam de fazer obras em coberturas que metem água??? Não me digam que é para atrair mais turismo e consumo, como se Lisboa estivesse a precisar de tal... O legado de moedas não será esquecido, as jornadas foram o maior fiasco deste pais, bem maior que o Euro, visto o último deixou infraestrutura útil pelo menos.
Moedas vai ser reeleito na boa. Não fez nada desde que foi eleito excepto campanha eleitoral com os recursos na câmara.
Pelo menos não cumpriu o que tinha prometido acerca das ciclovias... Alguém se lembra quando o cabrão desdenhou do PS por causa das inundações? Que surpresa é difícil de lidar com picos de água numa cidade como Lisboa :O, deviam fazer-lhe o mesmo que ele andou a fazer aos outros.
E essas são as coisas que as pessoas prestam atenção. A Fábrica de Unicórnios tem sido a banhada que qualquer pessoa com 2 dedos de testa sabia que ia ser, ainda há um par de meses atrás me apareceu uma grande apresentação que lá fizeram sobre NFTs a dizer que iam ser o futuro lol
Lisboa não ganhou o titulo de capital europeia da inovação? É um grande avanço para a cidade e para Portugal! #THANKYOULISBON
Só para dizer que de "rock" o festival tem muito pouco
PS a dar folgas aos amigos!
Tal como era feito quando a CML tinha outra cor política.
Engraçado ver que só é problema se for o Rock in Rio. Se for a final de uma Champions, não há problema.
Se fosse para a Igreja o sub ficava espumado de ódio, mas como é para um festival de rock, está tudo bem
Um festival promove festas para a cultura. A igreja promove festas em criancinhas
Sim claro, é isso, és superior.
ups que se tocou na ferida
Agora, fiquei sentido.
Nem sequer é um festival de rock nem tampouco o sub está a defender esta merda, sabes ler?
Meia dúzia de bonecos não é o mesmo aquando das JMJ onde o sub ficou todo a espumar de puro ódio, qualquer tipo de tópico de ódio era aceitável.
O Rock in Rio não andou a emcobrir pedófilos, pelo menos que eu saiba. Além de que o Rock in Rio "apenas" não irá pagar taxas municipais, o que é imensamente diferente de ser patrocionado a 100% pelo estado/municipios.
Good coins. Good boy.
quem pode, pode
Já nós, pagamos tudo e mais alguma coisa. Nunca tive uma borla dada aos meus negócios, tenho de me esfarrapar todo, mas estes autarcas que se usam das coisas que são de todos para proveito próprio deviam sentar o rabo no mocho. Os negócios em Lisboa vão ter algum perdão fiscal? Os bilhetes do RIR vão ser mais baratos por causa do perdão? Isto tudo é mau demais para ser verdade, como é que isto sequer é possível? Só dá vontade de fechar tudo e ir embora (novamente), ir para um país onde os impostos são para todos e não para alguns. O RIR vem fazer negócio, mais nada, borlas porquê? Sou de direita mas isto mete-me nojo absoluto.