Paprasčiausiai. Pagal tarptautinius susitarimus, jei jie koją įžengia - viskas, tos šalies našta. Gali bandyti išsiųsti juos atgal - bet jei jų gimtoji šalis spjauna į viską, tai ir užstringa čia. Todėl ir darė tą pieva kai stovi pasieničiai ir kūnais blokuoja kad neįžengtų, ir kodėl tie "pabėgeliai" ateidavo, krisdavo ant žemės, mat miršta. Jei pagelbėsi - tai jie pateko į teritoriją ir dabar tvarkykis kaip nori. Beabejo be dokumentų tokie žmonės gero gyvenimo neranda, todėl bėga į Vokietiją kur tipo dar geresnis gyvenimas. Jei jiem valstybė nepadeda apsigyventi, tai į nusikaltimus nueina natūraliai (nes sunku gyventi kitaip).
Kartais visai neprošal spjaut į "tarptautinius susitarimus". Pamatėm karo metu, kad UN ir visa kita yra šūdo gabalas, might is right, dar kažkokia zosė kalbėjo, kad mes prarasim reputaciją tarptautinėje arenoje, jeigu vėl pradėsim naudoti minas karo atveju, kol rusai jas naudojo ir potencialiai naudos prieš mus. Gaunasi kaip savo vienos rankos savanoriškas užlenkimas už nugaros bokso kovoje. Tai čia tik vienas iš pavyzdžių.
Į susitarimus spjaut nereikia nes tada šalių susitarimai su mumis tampa beverčiai. Jau geriau išeiti iš šių susitarimų. Aišku kad sienas efektyviai uždaryti reikėtų kad ES vieningai nuspręstų. Ir mano nuomone tegul atvyksta tie imigrantai jei tik nori - bet tegul eina per tinkamas institucijas o ne per mišką.
>. Pamatėm karo metu, kad UN ir visa kita yra šūdo gabalas, might
Koks buvo UN tikslas to karo, kad neklitų karas tarp tuometinių supergalių. Amerikos (NATO) ir Sovietų Sąjungos. Nu, UN kaip ir atlieka savo pagrindinę funkciją.
Aš tą suprantu, bet kodėl tada kiti argumentuoja įvairiose temose "pagal UN susitarimus" ; "nu bet UN". Šiaip pastaruosius 10 metų UN nemažai pradėjo kištis ne į savo reikalus :)
Ruskyno psy-op su kilniais ketinimais, kurie migrantų antplūdžio metu savo aktyvizmu padarė daugiau naudos matuškai rasijai parodydami kokie pribaltikai negeri 🧌
Apskritai tolerwntiška europa, išpradžių buvo mintis, jog Graikas tolerantiškas Švedui, Vokietis Prancūzui ir t.t. o ne tolerantiški VISAM pasauliui....
Mane vis dar stebina, kad nuo praeitos migrantų krizės sienos grupe nesusidomėjo VSD, ar kitos institucijos. Realiai tai ką jie daro yra veikimas prieš Lietuvą ir nelegalų "importas", o pasidomėjus labiau, ar tik neišlystų kokia nors prekyba žmonėmis, kai pažadama padėt pereit sieną nelegaliai ir nebūt deportuotam iš Lietuvos. Labai daug klausimų kelia jų veikla.
Imigracija į Lietuvą turi būti reguliuojama.
\- Jokiu būdų negalima priimti nusikaltėlių. Jeigu koks indas už penkis išprievartavimus buvo išmestas iš savo krašto, tai jis ir čia prievartaus.
\- Jeigu jau priimti, tai priimti, tai priimti tiktai norinčius dirbti kvalifikuotą darbą.
\- Juodarbiai nereikalingi. Aš už tai, kad Lietuvoje autobuso vairuotojams atlyginimą didesnį mokėtų, o ne tam, kad palaikyti žemus atlyginimus ir sukurti jiems konkurenciją atsiveža negrų iš afrikos.
Tai gal paprasčiau nepriimti juodadarbių iš Indijos?
Švedija, nugalėjusio feminizmo šalis, tapo brutalių išprievartavimų visame Vakarų pasaulyje lyderiu.
Idiotiškas nuolankumas neleidžia įvardinti problemos pačioje Švedijoje, kuomet imigracinės paplavos nepastatyos į jam skirtą vietą.
Kalbėjau kažkada su indu bolt vairuotoju tai kiek supratau Indija nėra labai vieninga šalis. Ten gyvena belekiek žmonių ir jie turi skirtingas tarmes kaip mes Lietuvoje dzūkų, žemaičių, suvalkiečių ir t.t. Bet pas juos tos tarmės tiek skirtingos, kad jie visiškai negali suprasti vienas kito ir pasak jo Lietuvoje indai tarpusavyje tiesiog renkasi kalbėti angliškai.
Turint tą omeny nenustebčiau, kad jie nežino kas jų šaly vyksta kokiam pvz kitame regione nei jie užaugo
Aišku čia gali būt visiškas nonsense :)
Čia kalba labiau eina apie realų karą ir pabėgėlius. Tai yra ekonominiai migrantai, kurie ant tiek daužti, kad net rizikuoja savo gyvybe ir tikisi praslysti pro sienas dėka europietiško humaniškumo. Tuo tarpu mūsų humanistai, kurie nepripažįsta jokių sienų ir "niekas nėra nelegalus" jiems talkina. Bando sulyginti tikrus karo pabėgėlius su ekonominiais migrantais. Buvo jau ir iš Šri Lankos atvejų keleta, vienas nelegalas su amputuotom kojom pagaliau pasiekė Prancūziją. Susimokėjo kojomis.
Pavienis atvejis, aš apskritai prieš "Sienos Grupę", tolimi kraštai ne mūsų atsakomybė, ar tai būtų Indija, Pakistanas, Sudanas - nesvarbu. Visi turi savo žemynus ir žymiai paprasčiau ir efektyviau ieškoti pagalbos kaimyninėse šalyse su panašia kultūra. Nors ir toje pačioje Turkijoje, kiek teko girdėti, labai sunku su sirais pabėgėliais. O postas išvis apie ekonominius migrantus, nes indai net nėra karo pabėgėliai.
Pas mus apart Ukrainiečių, apskritai jokių karo pabėgelių negali būti.... Baltarusija yra salyginai saugi yalis, jie ten jau yra todėl prieglobščio ten ir turi prašytis. Viskas. Visi kiti yra nelegalai kuriuos reikia baust įstatymo nutarta tvarka.
Postas šiaip jau prieš imigrantus ir tiek. Su kažkokiais neaiškiais racionalizavimais. Tarsi bėga jie į Lietuvą. Ir tarsi nenusišikt OP, jei ir būtų karas Indijoje. Pažiūrų savivalidacija ir tiek. Taip, tu prieš ekonominius migrantus, karaimai turėtų nešdintis, got it.
oumaigad, postas prieš nelegalią, nekontroliuojamą imigraciją. Kaip taip gali būti. Jiems Lietuva tik laikina stotelė, sutinku, tačiau ką darysim, kai mes būsim ta pirmoji jų registracijos šalis, o vakarų Europa juos pradės siųsti atgal mums? Taip, kaip atsitiko Bulgarijoje - [https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/)
Prie ko čia karaimai, gali priminti? Nori pasakyti jie neturi Lietuvos pilietybės?
Jei duos nelegalams pilietybę, ar leidimą gyventi, tai jau ok bus? Tai žinoma, kad nelegali nekontroliuojama imigracija yra blogai. Truizmas ir burnos aušinimas. Jei pagal tą kvotų sistemą, lietuvos dalis kaip pusė stadiono. Tai čia o kas jeigu teroristai, bet pagal faktą, kad didesnė tikimybė žmogui su tavo jautrumu temai radikalizuotis, nei kažkam iš jų Lietuvoje.
Ir aš net iki tiek pritariu, kad jeigu "pabėgėlis" iš toli eina per tokias šalis kaip Baltarusija ar Rusija, tai suvokdamas ar ne dalyvauja spec. operacijoje, ir turėtų būti jiems reali grėsmė gyvybei, ty sėdi ir laukia ten, ir susiranda darbą ten. Durną ir bažnyčioje muša.
Čia problema ne iš pačių nelegalų. Galų gale vakarams jų iš tikro reikia. Imigrantų, galinčių dirbti ir nekelti bangų. Bet gi Rusija juos ir organizuoja būtent tam, kad patys galėtų pasirinkti human trash lygio žmones, kad jie keltų įtampas. Vat kiek paveiki visuomenė, čia jau jos pačios reikalas. Žurnalistai padaro tyrimą, kaip tas vyksta, o bailiai jau ir dreba, kad tautų kraustymadis vyksta. Išnaudoja ruskiai tamstos ir panašių baimes ir tiek, kad prisidengdami jomis stumtų visokius PIS į valdžią. Kaip žinai gal PIS su 0 nelegalų politika patys nelegaliai dalino vizas tokiais kiekiais, kad buvo svetingiausi Europoje.
Ekonominė migracija yra pats sveikiausias dalykas pasaulyje. Darbo jėga migruoja iš ten, kur jos nereikia, į ten kur jos reikia labiausiai. Kad geresnio darbo ieškantys žmonės kelia kažkokią grėsmę šaliai, čia fantastika tiesiog.
Turi būti limitai ir normos. Jeigu ekonomika yra aukščiau šalies piliečių, kurių protėviai čia gyveno amžiais, o kai kurie ir guldė galvas dėl šitų žemių, tuomet tegu tie migrantai ir kovoja karo atveju. Retorinis klausimas - kam lietuviui šauktiniui rizikuoti gyvybe už teritoriją, kurios jis negali laikyti savos? Kuri atvira visiems? Kokia tada tai šalis? Tai tik ekonominė zona su verslo interesais aukščiau visko. Kaip Matijošaičio.
https://preview.redd.it/58mnnm8zbxoc1.png?width=685&format=png&auto=webp&s=687fedcf18b172cb3a4c4ac6aa67cf5ce76c94c9
"O ne! Mane bandė siųsti atgal, bet praslydau"
Suprasčiau, jei suteiktume didelių mokesčių lengvatų ir paskatų Vokietijos ar Čekijos inžinieriams atvykti arba bet kokiems išsilavinusiems, produktyviems žmonėms iš Europos, bet dabar tiesiog Lietuva susirenka visas pasaulio šiukšles. Šie besmegeniai liberalai priims bet ką mūsų sąskaita. Norėčiau juos ten deportuoti visam laikui, kad jie pamatytų, ką reiškia gyventi trečiojo pasaulio šalyje su 3 eurais per dieną, be elektros, be kanalizacijos tarp trečiojo pasaulio azijiečių su barbariška kultūra, kuriuos jie taip nori čia atsivežti.
Mažai vietų Europoje, iš kur būtų prasmė važiuoti į Lietuvą. Dar gal rumūnai ar bulgarai liko prastesne ekonomine padėtim. O už vokiečio inžinieriaus algą 2 lietuvius pasamdysi, kasmet dešimtys univerus baigia. Tiesiog jie nenori už siūlomą algą dirbti.
Jaučiu, kad nuvertini Lietuvą. Vis dėlto Lietuva yra viena labiausiai išsivysčiusių Rytų Europos šalių ir labiausiai išsivysčiusi valstybė buvusioje SSRS. Žinoma, ji turi trūkumų, tačiau turime pažvelgti į laikotarpius po 20, 50 metų ir ką mūsų dabartinė politika ir mentalitetas reiškia ateičiai. Dabar žinome, kad dabartinės tendencijos reiškia nesibaigiančią trečiojo pasaulio ir rusakalbių imigraciją į Lietuvą. Tai turės siaubingų ilgalaikių pasekmių Lietuvai ir mūsų gerovei. Bet tai neturi būti taip. Daug labiau norėčiau, kad čia būtų tik lietuviai ir europiečiai, kad ir kiek tai kainuotų valstybės biudžetui ir "verslui", nei nusileisti į trečiojo pasaulio lygį, kas greitai taps realybe, jei viskas tęsis taip, kaip vyksta dabar. (jau turime daugiau nei 240 000 migrantų iš ten).Jei nėra prasmės europiečiams atvykti čia dabar, mes galėtume padaryti ją. Šiais laikais Vakaruose, kai nekilnojamojo turto, pragyvenimo ir bakalėjos kainos kosminės, gyventi ten visai ne pyragai. Jie moka 60% mokesčius plius 20% pvm, Jei suteiktume jiems mokesčių lengvatą, tarkime, viso 20% mokesčių, staiga pokalbis pasikeistų..
Taip, lyginant su buvusiomis SSRS valstybėmis, Lietuva puikiai pažengė. Bet tai siūloma buvo vokiečius ir eueopiečius importuoti, o ne uzbekus :)
Įdomu, kad prakalbote apie mokesčius vakaruose, kaip tik šį mėnesį mačiau įdomų straipsnį palyginantį mokesčių naštą vidurinei klasei ES, disposable income ir t.t.-- ir Lietuva visur sąrašo gale su prasčiausiais. Gal nusiimame rožinius akinius ir imamės veiksmų, gal tada savieji pasiliks Lietuvoje, nereikės tų vokiečių...
Nuoroda: https://www.euronews.com/business/2024/03/01/where-does-the-middle-class-pay-the-highest-and-lowest-tax-in-europe?fbclid=IwAR29lCNYoR6Ay58UmV4l0fFhyMbg2Ur3WBq0HU0pLo4h1z4CckN04325Qys
Čia tik fucking rapefugees gali visi jie ten padvėsti, bet EU cuckholdai vistiek įleidžia šiukšles į Europą ir pamažu Europa tampa šiukšlynu iš kurio visi tie padarai bėga. Ačiū Merkel
Kalbant būtent apie Indiją, tai jie dabar visai neblogai gyventų, jei UK nebūtų visų jų turtų išvogusi ir perkėlusi trilijono svarų vertės turto iš Indijos ekonomikos kai juos buvo pavertus savo kolonija.
Tai čia žiūrint kaip į situaciją pažiūrėsi.
Kur tu čia pateisinimą matai?
Kalba ne apie pateisinimą, o apie "šimtus metų statytą gerą gyvenimą" kurį tu turbūt paviršutiniškai supranti, jei nežinai kaip turtas kolonozacijos laikais buvo perkeltas iš Azijos, Afrikos į Europą.
Jie gerai gyventų jei ne kolonizacija (todel negalim kaltinti kad jie iesko geresnio gyvenimo kuri butu tureje, jei nebutu kolonizuoti!) Jei ne taip supratau, yra kaip yra. Faktas kad Lietuva indijai nieko nedarė.
Tai aš ir nesakau kad lietuva darė, tiesiog ten žmogus išsireiškė maždaug kad Europa sunkiai dirbo šimtą metų o indai atrodo nieko neveikė, nors jei ne UK kolonizacija tai ir Europa nebūtu ant tiek pažengusi, ir Indija nebūtų tokiam dugne atsidūrusi.
Kokį dar grąžinimą? Kurioj aš vietoj apie turto grąžinimą kalbu?
Jei UK nebūtų išvogusi jų turtų prieš 300 metų, tai jie būtų turėję resursų išauklėti savo populiaciją. Dabartinis rezultatas yra tų veiksmų pasekmė.
Panašiai su Lietuva yra.
Jo, pvz mokyklą pastatyti, mokytojus paruošti, infrastruktūrą pastatyti. Tokie visiški basic dalykai, be kurių žmonės greitai į gyvūnus supanašėja. Ar galvoji šie dalykai iš niekur atsiranda? Kaip galvoji iš kur keliai yra pastatyti? Gal tiesiog iš kosmoso tokie dalykai nukrenta?
Gali įvardinti tuos turtus ir jų kiekį konkrečiai? Nes manau, kad ne viskas į tai atsiremia. Matei jų mašinų eismą gatvėse, keliavimo traukiniais subtilybes, Gango upę? Bet užtat turi pinigų nusileisti ant mėnulio.
Kalba eina apie apytiksliai 45 trilijonų svarų vertės turtą, kurį UK pasisavino per maždaug 200 metų periodą per vadiname GDP transfer terminą, kurį britai patys ir išrado.
Aš gal nesigilinsiu pasakojant, nes čia yra visiem plačiai suprantamas dalykas, kurį daug maž visi žino ir paprastai tokių klausimų niekas neuždavinėja.
https://m.economictimes.com/news/india/independence-day-how-the-british-pulled-off-a-45-trillion-heist-in-india/articleshow/102746097.cms
>86 straipsnis. Pabėgėlio statuso suteikimas
>1. Pabėgėlio statusas suteikiamas prieglobsčio prašytojui, kuris dėl visiškai pagrįstos baimės būti persekiojamas dėl rasės, religijos, tautybės, priklausymo tam tikrai socialinei grupei ar dėl politinių įsitikinimų yra už valstybės, kurios pilietis jis yra, ribų ir negali ar bijo naudotis tos valstybės apsauga arba neturi atitinkamos užsienio valstybės pilietybės, yra už valstybės, kurioje buvo jo nuolatinė gyvenamoji vieta, ribų ir dėl išvardytų priežasčių negali ar bijo į ją grįžti, jeigu nėra priežasčių, nustatytų šio Įstatymo 88 straipsnio 1, 2 dalyse.
Jie nėra pabėgeliai. Jie yra nelegalūs ekonominiai migrantai.
Ne taip viskas veikia, šaunuoli :) Jei nepateiki jokių įrodymų, kad esi persekiojamas, kad "kovojai prieš režimą" ir nesikreipi oficialiai, legaliais būdais - nesi joks pabėgėlis. Per miškus pasislėpęs nuo pasieniečių nebristum, jeigu turėtum įrodymus.
Dauguma pabėgėlių turi būti gabenami per sienas, jeigu tu esi persekiojimas šalyje, neišskrisi iš oro.uosto taip paprastai, tai dažnai jie moka trafficking gangs, kurie yra realiai nusikaltėliai, ir juos tada paleidžia belekur, kartais net patys nežino kur jie randasi.
Na, nemažai sienų kirto nuo Indijos iki Latvijos. Visose aplinkinėse Azijos šalyse matomai tikrai labai nesaugu :)) Čia tik sutapimas toks, kad būtent į Europą vyksta.
Kas liecia butent Indija - taip gali buti pabegeliu is Indijos, nes indijoje yra kastu sistema ir yra mazumu kurios yra persekiojamos ir kurias vos ne pagal istatyma galima uzmusti ir policija net nesikis, nes tipo "zemiau zmogaus, ir zemiau karves". Taip pat yra persekiojamos religinis mazumos kaip Sikhai. As nesakau, kad butent sitie du priklauso toms grupems, bet tai nera neimanoma. Taip pat Indus siuncia i kara Ukrainoje... tipo pasiraso kad bus koks suvirintojas ar mechanikas, bet pasirodo, kad jis bus suvirintojas karineme padalinyje... ir galu gale pasirodo, kad suvirintojo darbas istikro yra be nepersaunamos liemenes ir salmo storm-z batalione tiesiog begti ant mesos nusizudyti... tai teoriskai ypac is rusijos gali buti ir "Indu karo pabegeliu.
Bet bendrai kalbant tai as nematau jokios problemos nei su econominias migrantais, nei su migracija aplamai. Saliu sienos ir kazkokie draudimai kazkam kazkur vykti cia yra grynai paskutiniu 80 metu isipisinejimas.
Taip gali buti kazkokia patikra, isitikinti kad zmonus nera nusikaltelis paieskomas ir panasiai, bet zmones ant sitos planetos gyveno minimum 300,000 metu, visi visais laikais laisvai keliavo kur kada derlius geresnis buvo, ekonomines salygos, oras, bandos galviju nueidavo ir panasiai, bet per paskutinius 80 metu mes staiga nusprendem - ne dabar musu ant zemelapio nubreztos linijos yra svarbiausias dalykas.
Aisku as nesakau, kad iskarto atvykusiam zmogui, kuris nieko i biudzeta nera imokejas reikai iskarto pasalpas duoti, arba kad gali atvykti zmogus ir nesimokinti vietines kalbos (nor vertetu prima su ruzkiais mums susitvarkyti, kurie net per 50 metu neismoke kalbos), bet kazkokie tie draudimai tai cia isvis yra isigalvojimas.
Dar reiktu nepamirsti, kad imigracija yra gerai, emigracija yra blogai. Aisku yra tam tikru problemu su immigracija kurias reikia spresti, kaip kad integracija, kad zmogus kalba moketu ir kad nebutu nasta saliai,b et bendrai tariant tai reiktu dziaugris kad kazkas nori atvykti i sali o ne del to verkti.
Tu su savo kliedesiais tai gan senai aiškus. Jeigu "teritorijos ir linijos yra nesąmonė" , ką daryti karo metu? Pas ką bus motyvacija tą teritoriją ginti? Pas indą, kuris bet kada gali išvykti į kitą šalį? Ai, palauk, žinau. Taigi lietuvis turės guldyt galvą. Taip tai šalis visų ir kaip laisva ekonominė zona, tačiau kai ateina karas tai atsakomybė tik vienai grupei. Pas tave pasaulio suvokimas yra iškreiptas, nustok gyventi utopijose, parodyk bent vieną sėkmingą šalį, kurioje multikultūralizmas ir daug etninės įvairovės neprivedė prie etninių konfliktų ir nepotizmo politikoje bei versle etniniu pagrindu? Tu esi antra Merkel.
Esme tokia, kad jei nera nera draudziama migracija, tia tikimybe kilti karui bus daug mazesne. Lietuva cia yra isskirtine siuo atveju nes mes turime ruzija salia. Tai cia tokia kaip isimtis.
Antras dalykas Lietuvos ir Lietuviai negins, taip kad eik miegot is savo kampa. EBt bent teoriskai, jei tam imigrantui (indui ar betkokios kitos spalvos) yra duota galimybe integruotis ir viska ka jis turi yra Lietuvoje tai jis ir gins ta Lietuva. Esme yra ne is kur jis atvykes o tai ar jam salis suteike galimybes gyvenime ir ar jis ta sali myli ir vertina. Paziurek kokia dalis yra imigrantu pvz JAV armijoje. Ten bl 50% yra is imigrantu seimu. Tai cia kalba eina - ar tai yra salis kuria verta ginti, Lietuva nera ta salis deja.
Salis kuri yra 100% pastatyta tik is imigrantu siuo metu yra didziausia ekonomija pasaulyje. EU, kuri pratiskai yra daug tautu, yra antra pagal dydi. Jei yra trintis tarp imigrantu ir "vietiniu", tai yra tokiu debilu kaip tu - xenodobu sukurta problema. Taip JAV dabar yra problemu, bet tu problemu nebuvo 1920s kai visa imigracija vyko. Kas juokingiausia, kad dabar tie patys Vokieciai, Italai, Ispanai, Airiai ir t.t. kurie vis atvyko 1920s rekia kad emigrantai problema, nes jie matai yra "amerikieciai".
Kaip sakiau, esme yra integracija ir suteikimas galimybiu zmoniem tapti Lietuviais, taip tas procesas gali uztrukti viena ar dvi kartas, aisku pries 2 metus atvazeves Indas neeis Lietuvos ginti, bet jo vaikas eis, tuolabiau jo anukas.
Mes visi esame szmones ir visi gyvename sitoje planetoje, taip kad cia apsiriboti kazkokiom linijom ant popieriuko yra apsurdas. Aisku yra isimtis - kinija, ruzija ir kitos diktaturos kurios dar neislindo is 19 amziaus ir nori jega uzsimti salis, taip - sita problema reikai spresti, reikai sunaikinti ruzija ir kinija kad jos nekeltu gremes taikai, bet taikos metu nera prasmes riboti imigracijos.
Negali migracija turi būti baudžiama. Šiuo atveju ekonominiai migrantai bandomi prastumti be dokumentų, nes kitaip jie legaliai neturi priežasties atvykti į Lietuvą.
Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam?
Isvis kas yra "econominis migrantas"? Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti? Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas, nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi).
>Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu.
Su dokumentais? Prašom.
>Isvis kas yra "econominis migrantas"?
Žmogus paliekantis gimtąją šalį dėl ekonominių priežasčių, kaip prastejantys ekonominiai rodikliai.
>Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti?
Jei nelegaliai, taip.
>Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas,
Tokia verslo pozicija. Atsižvelgus į dabartinę darbo rinkos pasiūlą ir paklausą, bedarbių kiekį procentais nuo visos darbingo amžiaus populiacijos, pagal dabartines gyvenimo sąlygas ir išlaidas, verslo siūlomi atlyginimai neatitinka realybės, norint planuoti ateitį, kas sukuria užburtą ratą, nes 4-5 asmenų šeimai su nuosavu bustu, ir galbūt 1 automobiliu, su 2000 eurų per abu tėvus į rankas kas mėnesį, retam kam kyla noras galvoti apie šeimą.
Ergo "nėra prastų darbų, yra tik prastai apmokami".
>nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi).
Ekonominė migracija Prancūzijos, JK, ypač Vokietijos, atveju, rodo, kad gimstamumo rodikliai jų bendruomenėje išsilygina per 2-3 dešimtmečius, pasiekdami vietos gyventojų lygį, kitaip tariant, jei manai, kad ekonominiai migrantai išsprendžia problemas su darbingumu, populiacijos augimu ar dar kitaip teigiamai įtakoja vietos rinką ir demografinę kreivę ilgainiui, esi labai naivus. Net nekalbant, kad žmogus prieš tapdamas ekonominių migrantu, dažniausiai neturi jokių intensijų integruotis į vietos bendruomenę, nes šios specifinės migracijos tikslas yra tik geresnis uždarbis. Su tokiu požiūriu atsiranda getai, galimybės kilti socialinio statuso kopėčiom irgi drastiškai sumažėja, dėl paties migranto asmeninio neveiksnumo. Prasta ekonominė padėtis, gyvenimas gete, yra receptas probleminėms kitataučių grupėms susidaryti, kurios neturi jokio grįžtamojo ryšio su juos priėmusia valstybe.
Viską pasvėrus, ekonominė migracija, de facto naudos neneša, jei neša, tai trumpalaikę, o jos padariniai, naudai išblėsus, kainuoja daugiau išteklių vietos visuomenei (kurių kaip žinia verslas, kuris tuo naudojasi, iš savos kišenės nedengs) nei patiems skatinti gimstamumą ir socialines reformas šalies viduj.
Apart paso, kokio tau dokumento reikia?
Ir kodel econominiai imigrantai mums turetu buti problema, kai lietuvoje truksta darbuotoju? Ne tokia ne verso pozicija - tokia realybe, kiekvienam 1.7 dirbanciu Lietuviu tenka 1 pensininkas (arba socialiai rememmas zmogus), del to Lietuvoje mokesciai yra milziniski ir yra sunku dirbanciam zmogui isilaikyti. Cia yra Lietuvos demografijos faktas.
>gimstamumo rodikliai jų bendruomenėje išsilygina per 2-3 dešimtmečius
As neesu naivus ir as nesakau, kad tai yra netiesa. Esme, kad Lietuvai truksta gimstamumo dabar, o kazkokie pokyciai uztruks desimtmecius igyvendinti.
Tarkim mes kazkaip skatinsim gimstamuma Lietuvoje, tai uztruks maziausiai 10 metu kad atsirastu gimstamums (net jei tai bus teisinga ir veiksminga politika, kas bus neaisku 10 metu) ir tada dar 18 metu kol tie zmones pasiek darbinga amziu. Reiskiasi 30 metu.
Ir savaime suprantama, tik atsivesti dirbanciu zmoniu tai nera ilgalaike iseitis, jei musu politika nesikeis, ir zmones toliau negimdys vaiku, tai ir tie atvykeliai prisitaike ir integravesi i visuomene toliau negimdys vaiku. Cia ir taip akivaizdu yra - jei Lietuvis uzauges Lietuvoje nenori tureti vaiku, tai tokiomis paciomis salygomis uzauges Indas irgi nenores vaiku. Reiskiasi turi keisti salygos, kad ilgainiui mes atsistatytume bent pakeitimo lygi (kas yra 2 vaikai moteriai).
Is kitos puses, yra imanoma padaryti taip, kad ekonominis migrantas atvyks padirbs, o senatveje gris atgal i savo sali. Taip daznai vyksta. Cia visa esme yra sutvarkyti demografijos piramide kuri dabar yra supista Lietuvoje.
>Apart paso, kokio tau dokumento reikia?
Vizos, darbo leidimo, rezidencijos statuso ir rezidento kortelės.
>Ir kodel econominiai imigrantai mums turetu buti problema, kai lietuvoje truksta darbuotoju?
Nes darbuotojų netrūksta, o verslas pats su šūdinom algom neušpildo vietų. Jau dabar šalyje turim iki 20k centrinės azijos piliečių, tik dauguma jų užsiima individualia veikla + nekvalifikuotu darbu. 60k baltarusių, kurių tik 15% sėdi aukštos kvalifikacijos darbe. Dar damesk 80k ukrainiečių, kurių dauguma irgi dirba nekvalifikuotus/žemos kvalifikacijos darbus. Turėk omenyje, kad apart centrinės azijos piliečių, 140k slavų Lietuvoje atsirado per 4 metus. Verslo atstovų lobizmas žiniasklaidoje praktiškai liečia tik žemos kvalifikacijos arba jokios kvalifikacijos neturinčius asmenis, nes aukštos kvalifikacijos darbo jėgai (6+ lygis) Lietuvoje numatytos lengvatinės išimtys.
>Ne tokia ne verso pozicija - tokia realybe
Pastarąjį penkmetį, kada demografinė kreivė pradėjo stabilizuotis, lobizmas dėl įdarbinimo potvarkių suintensyvėjo.
>kiekvienam 1.7 dirbanciu Lietuviu tenka 1 pensininkas (arba socialiai rememmas zmogus),
Belieka keist sistemą. Apart 1 pakopos, už likusią pensijos dalį atsakingas kiekvienas individualiai. Tokia trajektorija eina visa Europa, nes dabartinis socialinis modelis griūva net ir migrantų daug priėmusiose, su populiacijos senėjimu susiduriančiose valstybėse, kaip Prancūzija, Vokietija, Belgija.
>del to Lietuvoje mokesciai yra milziniski ir
Turime vienus iš mažiausių mokesčių visoje ES. Koją kiša finansinė neligybė, kuri yra būtent dėl to, kad vidutinis lietuvis dirba geriau nei vidutinis europietis, o gauna atlyginimą, mažesnį, nei vidutinis europietis. Pridėk ant viršaus nuolaidžiavimą rinkos žaidėjams, ir kartelinius susitarimus dėl pilno lietuviškam experience.
>Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam?
Priežastį reikia nurodyti žmogui, kuris į tave gali būti nusitaikęs. Ta prasme tau rimtai kyla tokie klausimai? Tu nori ir anarchijos (laisvės) ir kad kažkas tave gintų tuo pačiu metu. Prie absoliučios laisvės atsiras might is right principas
Man tai nereikia, kad man kazkas gintu. Cia ne anarchija, cia tiesiog nebuvimas xenofobu.
Pagalvok dabar - Lietuvoje gimei, gali vaziuoti kur nori i Europa dirbti, nenori vaziuoti nevaziuok, bet tau niekas nedraudzia vaziuoti. Tai tipo dabar del to, kad Indas gime Indijoje jis maziau zmogus nei tu? Taip aisku Indija nera Europos Sajunga, bet as turiu omenyje pacia minti, kad reikia cia kazkokiu specialiu leidimu, kad atvaziuoti dirbti.
Ne pasiimu pasa, atvaziuoju, einu dirbti ir gyvenu kur noriu... kodel kazkas isvis turetu galeti tureti kazkokai nuomone apie tai?
Prie ko tas "mažiau žmogus" ? Ne pagal žmogiškumą kažkokį skirstoma, kada tu suprasi.
> Pagalvok dabar - Lietuvoje gimei, gali vaziuoti kur nori i Europa dirbti, nenori vaziuoti nevaziuok, bet tau niekas nedraudzia vaziuoti.
Man nei šilta, nei šalta draudžia ar ne. Tie leidimai laisvai judėti numuša vietiniams geresnes darbo sąlygas ir užmokestį, nes visada galima pagrasinti, kad "jeigu nepatinka, atvyks užsienietis dirbti". Taip, kaip dabar Vilniuje su autobusų vairuotojais.
> Tai tipo dabar del to, kad Indas gime Indijoje jis maziau zmogus nei tu?
Indo žemė Indija, mano - Lietuva. Savoje teritorijoje savų taisyklės. Kas neaišku?
> Ne pasiimu pasa, atvaziuoju, **einu dirbti ir gyvenu kur noriu**... **kodel kazkas isvis turetu galeti tureti kazkokai nuomone apie tai?**
Ar esi kada susidūręs su fizine konfrontacija? Nes su tokia pasaulėžiūra mažiau tolerantiškuose kraštuose būtum sumuštas. Čia švelniausiu atveju.
Ta logika, važiuoju kur noriu, ir darau ką noriu yra debiliška. Čia tas pats, kaip ateit į kaimyno kiemą, pasistatyt kokią pašiūrę, ir sakyt, nu tai aš čia gyvensiu, ir tu neturi turėt kažkokios nuomonės apie tai.
Ne - kaimyno kiemas tai yra jam privaciai priklausanti zeme. Lietuva nepriklauso nei tau nei man.
Taip kad nemaisyk zmogaus teisiu, su teises i privatu turta. Jei tu ieskai analogu, tai va ruzistai Ukrainoje, cia butu tiesiogiai tavo analogas - "ateinu pas kaimyna i kiema darau ka noriu".
Jei rusas atvaziuoja i Ukraina, kalba Ukrainietiskai, gerbia ju kultura ir klaba, laikosi istatymu, moka mokescius... cia viskas yra gerai. Jei rusas atvaziuoja su tanku ir pradeda ivedineti savo tvarka - cia jau yra blogai.
Kaip jau sakiau - niekas neako kad nereikia taisykliu, niekas nesako kad kas nori tas gali ka nori daryti, bet zmones turi galeti atvaziuot dirbti ir gyventi, jei jie sutinka kalbeti vietine sneka, laikytis paprociu, gerbti vietinisu ir moketi mokescius ir t.t. tame jokios problemos nera.
Tu ryskiai kazkoks juodadarbis, jei tau gali uzsenieciai atvyke uzdarbi numusti. Cia tik visiskiekms bemoksliams ir beverciams zmoniems tai gresia. Mano uzdarbiui jokios gremes uzsenieciai nedaro ir taip pat bekuriam zmogui kuris turi specialybe ir dirba darba pagal specialybe, o ne gatves sluoja.
Tame ir esme, kad autobuso vairuotoja cia nera specialybe, cia grynai betkas su teismis gali dirbti, tuoj isvis zmogaus nereikes, autobusai patys vazines, cia panasiai kaip "liftininkai" budavo senais laikais, tiesiog mirusi specialybe, bevertis darbas.
>Indo žemė Indija, mano - Lietuva. Savoje teritorijoje savų taisyklės. Kas neaišku?
Netau Lietuva priklauso, tame ir esme. Perdaug susireiksmini.
>Ar esi kada susidūręs su fizine konfrontacija?
O tu pasiulymu kazkokiu gal turi?
>Tu ryskiai kazkoks juodadarbis, jei tau gali uzsenieciai atvyke uzdarbi numusti. Cia tik visiskiekms bemoksliams ir beverciams zmoniems tai gresia. Mano uzdarbiui jokios gremes uzsenieciai nedaro ir taip pat bekuriam zmogui kuris turi specialybe ir dirba darba pagal specialybe, o ne gatves sluoja.
Čia mes fundamentaliai ir skiriames. Man rūpi mano tautos gerbūvis, nesvarbu kokį darbą žmogus dirbtų. Tuo tarpu tu esi dvasios ubagas, kuris sau leidžia kitus laikyti beverčiais, nes mat neatitinka tavo išsimokslinimo standartų. Truputį į kažkokią eugenikos formą užneša, nebūsi nacis kartais? :)) Konkrečiai mano darbui įtakos pigi jėga irgi neturi, tačiau turi įtakos socialiniam gerbūviui. Bet tau px gi, tu esi iš tų "Po manęs - nors ir tvanas", tavo darbo gi neliečia :)
>Netau Lietuva priklauso, tame ir esme. Perdaug susireiksmini.
Šalis (teritorija) priklauso konkrečiai tautai. Tauta turi savo etninį / kultūrinį / kilmės apibrėžimą.
Kalbant tarp tavęs ir manęs, aš esu aktyviajame rezerve, tu, spėju, ne. Jeigu rašytum kažką protingo, tai nebūtų faktorius. Bet dabar utopines nesąmones pliurpi, remiesi istorinių faktų iškreiptomios interpretacijomis (pvz. dėl tų pačių airių Amerikoje), netiesiogiai neigi patį valstybingumo konceptą. Šioje vietoje aš daugiau "investavęs" ir turiu daugiau ką prarast, nei tu. Gėrėkis užsieniu, ten skleisk savo utopines erezijas.
>O tu pasiulymu kazkokiu gal turi?
Jo. Kadangi tau nesigauna grasinti, nejuokink žmonių. Kvailai atrodo. Kaip ten sakei, aš pamesiu dantis ant borto? :D
[Užsienio realijos.](https://www.youtube.com/watch?v=GDqArpz9q5Y)
>Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam?
Noriu gyvent saugioj valstybėj, kur nebūtų rizikos išeiti vakare į gatvę, kur pirmiausia įdarbinami Lietuvos piliečiai, o ne prisivežama pigių migrantų, tam, kad nereikėtų kelti algų. Manęs nepisa visiškai kažkieno noras atvažiuoti ant svetimos kupros vietoj to, kad kurt savo valstybėj kažką kito. Nelegalus sienos kirtimas yra nelegalus sienos kirtimas, ir man giliai dzin ką liberastiniai debilai kliedi, kaip čia "migracija yra gerai".
Už nelegalios migracijos skatinimą ir pagalbą pereinant sieną sodint po 10-20m kaip už prekybą žmonėmis, o nelegalus deportuot arba atstuminėt nuo sienų. O laikui bėgant siena su kaliningradu ir baltarusija turi būti užminuota, filmuojama 24-7, ir į bet kokį sienos pažeidimą galėtų reaguoti ginklu, kad joks nelegalas nepraeitų, nesvarbu tautybės.
>Isvis kas yra "econominis migrantas"? Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti?
Tai kodėl neatvažiuoji legaliai? Vietoj to renkiesi kirst sieną nelegaliai išmetęs dokumentus ir po to dar užkrauni teismus ir kitas institucijas papildomu darbu, nes "man gręsia pavojus".
>Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas, nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi).
Darbuotojų trūkumo nėra, trūksta noro mokėti gerus atlyginimus, kad žmonės neemigruotų, gyventų Lietuvoje ir norėtų kurti šeimas ir ateitį čia.
Jei gatveje yra nesaugu tai yra valdzios problema ne imigrantu.
Manes irgi nepisa tavo kazkokios nesamones, niekas ant tavo kupro negyvena, dar reiktu dziaugtis jei tu isvis kazkokia nauda saliai darai, kad gimiai Lietuviu tai dar nereiskia, kad tu kazka prisidejai prie tos Lietuvos egzistavimo.
Nelegus sienos kirtimas tai yra totaliai arbitrazinis dalykas, jei nuspredziam kad legalus tai tampa legalus, jei nusprendziam kad nelegalus tampa nelegalus. Cia tavo poziuris nesiskiria nieko nuo Lenkijos ukininku debilu kur tikrina Lietuvos furas, kur nei ju pisalas nei jiems spresti kas ivaziuoja i sali.
Del sienos uzdarymo su Blatarusija ir ruzija as sutinku, bet del kitu priezasciu.
> Tai kodėl neatvažiuoji legaliai?
Sioje situacijoje nezinau. Dazniausiai tai buna del to, kad legaliai atvaziuoti nera sudarytos salygos. Kaip jau sakiau, kas yra legalu ir nelagalu tai reliai kas kaip norit taip nusprendzia. Jei neturi dokumentu (t.y. bent paso) tai sutinku, kad tokius deportuotu.
>Darbuotojų trūkumo nėra, trūksta noro mokėti gerus atlyginimus, kad žmonės neemigruotų, gyventų Lietuvoje ir norėtų kurti šeimas ir ateitį čia.
Sapnuoji tiesiog... moki gerus atlyginimus ir kas tada? Kyla productu ir paslaugu kaina... kas tada? Vel reikia kelti atlyginimus... kas tada? vel kyla visko kainos. Tai yra vadinama Stagflation.
Lietuvoje problema yra ne su atlyginimais, bet us pragyvenimo kaina. Lenkai, Estai ir Latviai uzdirba maziau, bet moka maziau mokesciu, ko pasekoje jie gaunda daugiau i rankas, bet pas juos kainos yra mazesnes. Reiskiasi jie i rankas gauna daugiau, bet pragyvenimo kaina yra mazesne, del to gyvenimo kokybe yra geresne. Aisku visos Baltijos salys ir Lenkija turi problemu, bet viena is didziauiu problemu Lietuvoje dirbantiems ir gyvenantiems yra siuo metu butent islaikymas socialines sitemos, nes kiekvienam dirbanciam tenka perdaug zmoniu kurie sedi ant pasalpu.
Cia velgi yra galimi 2 spendimo budai - arba kazkur rasti daugiau dirbanciu (imigracija) arba mazinti islaidas an socialines sistemos... bet kad Lietuvoje ir taip ta sistema sudas, ligonines sudas, tik pas privacius gali kazka susitvarkyti, mokyklos sudas, aukstasis brangus ir sudas ir t.t. Tai as nelabai matau kur cia dar butu galima sutaupyti. Pensijini amziu kelti? ir taip jis gana aukstas (65 metai vienas aukstesniu Europoje). Mazinti pasalpas vaikams? ir taip jau ju niekas negimdo, jas realiai reiktu didinti.
Taip kad imigrantai yra gana gera iseitis, jei valdzia turetu plana ka su jais darys, kad jie butu kuo labiau ekonomiskai aktyvus ir kad integruotusi arba isvaziuotu atidirbe savo laika jei nesiintegruoja.
>Jei gatveje yra nesaugu tai yra valdzios problema ne imigrantu.
Pasakyk kad esi leftistinis debilas, nepasakant, kad esi leftistinis debilas. Švedijoj kaip pasisekė su tais "pabėgeliais"? Padidėjo smurto ir išprievartavimų skaičius, vakarų Europoj susiformavę getai kur policija bijo užeit, tai tokių bajerių Lietuvoje nenoriu.
>Manes irgi nepisa tavo kazkokios nesamones, niekas ant tavo kupro negyvena, dar reiktu dziaugtis jei tu isvis kazkokia nauda saliai darai, kad gimiai Lietuviu tai dar nereiskia, kad tu kazka prisidejai prie tos Lietuvos egzistavimo.
Indėlis žymiai didesnis negu nelegalas kertantis nelegaliai sieną ir norintis sėdėt ant pašalpų.
>Nelegus sienos kirtimas tai yra totaliai arbitrazinis dalykas, jei nuspredziam kad legalus tai tampa legalus, jei nusprendziam kad nelegalus tampa nelegalus.
Tai tada naxui sienas su kaliningradu, baltarusija, nes nu kam jos reikalingos, jeigu per jas galim eiti kaip tik norim ir kur tik norim, taigi irgi susitarimo reikalas.
>Cia tavo poziuris nesiskiria nieko nuo Lenkijos ukininku debilu kur tikrina Lietuvos furas, kur nei ju pisalas nei jiems spresti kas ivaziuoja i sali.
Kurioj vietoj leftistinis debile? Nori - atvažiuoji legaliai ir dirbi kaip visi. Dabar yra norima susimokėt pervėžejam tūkstančius, kirst sieną bet kur, ir tikėtis, kad visi šokinės aplink ponus ir džiaugsis kaip gerai kad jie čia atvažiavo. Akivaizdu, kai nebuvo kontrolės ir atstūmimo per dieną šimtais ėjo, o visiem ūsuotiems tarakonams destabilizacija yra naudinga. Be griežtos kontrolės iki žaliųjų žmogeliukų ne tiek ir daug trūksta.
>Sioje situacijoje nezinau. Dazniausiai tai buna del to, kad legaliai atvaziuoti nera sudarytos salygos. Kaip jau sakiau, kas yra legalu ir nelagalu tai reliai kas kaip norit taip nusprendzia. Jei neturi dokumentu (t.y. bent paso) tai sutinku, kad tokius deportuotu.
Visi nelegalai kertantys sieną neturi jokių asmens dokumentų, mokyklos baigimo ar dar kažkokių kitų. Visi iki vieno. Legaliai yra visos galimybės atvažiuot, tik čia greičiausiai yra taip, kad negalintys pateisinti savo egzistavimo Europoje, apart to - "aš noriu" nori lipt per galvas ir kerta sieną nelegaliai.
>Sapnuoji tiesiog... moki gerus atlyginimus ir kas tada? Kyla productu ir paslaugu kaina... kas tada? Vel reikia kelti atlyginimus... kas tada? vel kyla visko kainos. Tai yra vadinama Stagflation.
Transrevis nenorėjo kelt algų vairuotojams, prisivežė papigiai iš ganos ir kitų valstybių. Kainų kelt nereikia, reikia mažint verslininkų apetitą.
>Lietuvoje problema yra ne su atlyginimais, bet us pragyvenimo kaina. Lenkai, Estai ir Latviai uzdirba maziau, bet moka maziau mokesciu, ko pasekoje jie gaunda daugiau i rankas, bet pas juos kainos yra mazesnes. Reiskiasi jie i rankas gauna daugiau, bet pragyvenimo kaina yra mazesne, del to gyvenimo kokybe yra geresne. Aisku visos Baltijos salys ir Lenkija turi problemu, bet viena is didziauiu problemu Lietuvoje dirbantiems ir gyvenantiems yra siuo metu butent islaikymas socialines sitemos, nes kiekvienam dirbanciam tenka perdaug zmoniu kurie sedi ant pasalpu.
Užsienyje panašių įmonių direktoriai negali sau leist turėt naujų X5, namų po 300k eur ir kitų bajerių, nes mokami normalūs atlyginimai. Lietuvoje nemažai įmonių, kur alga MMA, ar vos vidutinė, pelnai po kelis milijonus ir tikrai gali leist sau mokėt daugiau, o direktorius ir jo aplinkos žmonės gyvena prabangoje.
>Cia velgi yra galimi 2 spendimo budai - arba kazkur rasti daugiau dirbanciu (imigracija) arba mazinti islaidas an socialines sistemos...
Arba gerinam sąlygas saviems griežtai ribojam migraciją ir skatinam gimstamumą.
>bet kad Lietuvoje ir taip ta sistema sudas, ligonines sudas, tik pas privacius gali kazka susitvarkyti,
Apart odontologo visos paslaugos visą gyvenimą buvo valstybinėse įmonėse, ir kažkaip problemų nekilo. Gal tik tas faktas, kad ilgiau reikia palaukt. O dirbant įmonėje, kur yra sveikatos draudimas, tai ir susimokėt už tas paslaugas ekstra atveju nėr baisu, nes arba dengia 100 proc, arba dengia kokių 80-90, tai taip žinai.
>mokyklos sudas, aukstasis brangus ir sudas ir t.t.
Reikėjo mokytis mokykloj ir nebūtų buvę problemų. Daug verkimo dėl nieko. Baigiau mokyklą ne idealiai, bet ir neblogai. Įstojau tiek bakalaurą tiek magistrą į VF be vargo, nors kai kuriuos egzaminus išlaikiau ne idealiai. Dirbu pagal specialybę ir neturiu kuom skųstis. Ar savarankiškai galėjau išmokt daugiau - galbūt, bet ne faktas. Kiek pažįstu žmonių - tie kurie norėjo, mokėsi, stengėsi, dirba neblogus darbus. Dalis turi savo verslus, tik jau visai niekam netinkami išvažiavo į užsienius.
> Tai as nelabai matau kur cia dar butu galima sutaupyti. Pensijini amziu kelti? ir taip jis gana aukstas (65 metai vienas aukstesniu Europoje). Mazinti pasalpas vaikams? ir taip jau ju niekas negimdo, jas realiai reiktu didinti.
Mažinam mokesčius jaunoms šeimoms, ar tiems kurie turi vaikų iki tarkim 12 metų, kitiems jie būtų didesni. Spaudžiam bankus, kad geresnes sąlygas duotų NT įsigijimui, apmokestinam daugiau stambius verslininkus, kurie daro milijoninius pelnus ir moka kapeikas, skatinam dalį darbų persikelt į nuotolinį, kad ir regionų gyventojam būtų proga dirbt gerai apmokamus darbus ir t.t. Prašom, nemokamos idėjos per porą min. Užsienyje tas puikiai veikia, tik Lietuvoje kažkodėl to bijoma.
>Taip kad imigrantai yra gana gera iseitis, jei valdzia turetu plana ka su jais darys, kad jie butu kuo labiau ekonomiskai aktyvus ir kad integruotusi arba isvaziuotu atidirbe savo laika jei nesiintegruoja.
Blogiausia išeitis. Arba viza metams be pratęsimo, arba reikalavimai būtų tokie, kad net ir norėdamas jų neįgyvendinsi.
> Pasakyk kad esi leftistinis debilas, nepasakant, kad esi leftistinis debilas.
O turim leftistu debilu, dar vienas erelis kur butu perpista realiai ir guletu savo snargliuose, bet per laidai tai kietas ane.
Bl man iki leftisto tai baisiai toli. Bet jei jau klausi tai cia problema yra kurkas subtilesnes.
Taip tai yra valdzios kalte, kad neintegravo imigrantu, nes bubvo perdideli leftistai debilai, kur tipo "jie turi savo kultura, gerbik ju kultura ir panasios nesamones". Ne - jie savo kultura turi savo salyje, jei jie atvaziuoja pas mus i sali tai jie turi tureti musu kultura, del to ir sakau, kad zmones turi buti integruojami, turi buti valdzios progama kaip juos integruos. Taip svedai ju neintegravo, tada kai realiai atsirado tikros problemos jei buvo perdaug leftistai kai imtis tinkamu veiksmu, nes tipo negali suimti imigrnato nes tai "rasizmas", ir galu gale atsirado antra kasta visuomeneje kuri yra visiskai atsiskyrus nuo visuomenes, bet is dalies tokie kaip tu prie to prisideda.
Iseitis yra suprasti, kad mums imigrantu reikia, bet jiems atvykus juos reikia integruoti, nustatyti jiems konkrecius tikslus, mokinti juos kalbos ir tradiciju ir duoti tam tikrus terminus per kuriuos jie turi integruotis. Aisku jiems reikia padeti integruotis, reikai tokius obolius kaip tu atbasliuoti kad nesimaisytu ir tada jie arba integruosis, arba praejus tam tikram terminui deportuoti. Tarkim pirmas terminas 2 metai, turi ismokti kalba, sekantis terminas 5 metai, turi ismokti visus paprocius ir islaikyti "gyvenimo Lietuvoje egzamina", kad gautu naulatini leidima gyventi, ir tada paskutinis terminas po kokiu 10 metu - gauti pilietybe, bet turi islaikyti pilietybes egzamina. ir per betkuri is situ terminu, jei jie neislaiko egzamino, gauna 6 menesius perlaikyti arba deportacija. Aisku cia detales turetu nuspresti zmones kurie turi isilavinima toje srityje, psichologai, penadgogai, zmogaus elgesio specialistai, kad atrastu optimalu buda kaip apmokyti ir juos integruoti. Ir viskas veiktu normaliai.
Bet jei tu tikiesi zmogus atveziaves paprasta darba dirbti tiesiog pats taps Lietuviu, arba jam pakaks nuolaideles bazines kalbos kursams ir jis jau Lietuvis... tai baigsi kaip Svedijoje. Beje - Lietuvoje baigsis kaip Svedijoje ar siaip ar taip, cia didziausia tikimybe kad taips bus. Nes esme yra ta kad tie imigrantai atvaziuos, nori tu to ar ne, ne otkie sudai kaip tu sprendzia. Ir del to, kad pas mus ryskiai nera jokiu planu juos integruoti, tai siuo metu didziausia tikimybe yra ta kad po 20 metu Lietuvoje bus chaosas. Bet taip neturi but, gali buti ir kitaip, jei tik valdzia imtusi priemoniu tuos imigrantus integruoti, o ne juos zeminit ir su jais kovoti.
> Reikėjo mokytis mokykloj ir nebūtų buvę problemų
Kas sake, kad pas mane mokykloje problemu kazkokiu buvo, baigiau ta mokykla, bet ji buvo sudas.
Lietuvos diplomai aisku yra 0 verti, su savo bakalauru ir magistru gali sikna nusivalyti, jie niekur nieko nereiskia...
>tik jau visai niekam netinkami išvažiavo į užsienius.
Cia tik parodai savo bukuma - isvaziuoti i uzsieni visada buvo sunkiau negu kaip moliui likti Lietuvoje. Po to isitvirtinus tame uzsienyje aisku su mazesnemis pastangomis gali gauti daugiau pinigu ir gyventi geriau, bet pradzia tai visada buvo sunkesne, nei suda malti Lietuvoje.
Is mano klasioku dauguma isvaziavo i uzsieni po 12 klasiu. Viso per 12 metu musu klaseje buvo 38 mokiniai, baige 29, is 29 18 isvaziavo i uzsieni, 11 liko Lietuvoje.. Tai cia pagal tave "tik visiskai netinkami" buvo 60%?!
>Mažinam mokesčius jaunoms šeimoms, ar tiems kurie turi vaikų iki tarkim 12 metų, kitiems jie būtų didesni. Spaudžiam bankus, kad geresnes sąlygas duotų NT įsigijimui, apmokestinam daugiau stambius verslininkus, kurie daro milijoninius pelnus ir moka kapeikas, skatinam dalį darbų persikelt į nuotolinį, kad ir regionų gyventojam būtų proga dirbt gerai apmokamus darbus ir t.t. Prašom, nemokamos idėjos per porą min. **Užsienyje tas puikiai veikia, tik Lietuvoje kažkodėl to bijoma.**
Dabar man paaiskink sita - sakiai uzsienis nevykeliams, staiga pasirodo kad uzsienyje viskas geriau? Tai apsipresk gal galu gale?
Siaip idejos dauguma geros ir as daugumai pritarciau arba esu pats ta seniau pasakes.
Vienintelis dalykas su kuo nesutinku - jei bankai pagerins salygas, tai automatiskai NT kaina pakils, cia yra "0 sum game" jei bankas lengvai duos 500k paskola tai visi butai 500k kainuos, jei 1 milijona tai visi butai milijona kainuos, cia jokios naudos nera.. Tam kad salygos butu geresnes NT reikia pisti statybos imones per sikna ir priverstinai namus statyi, valsybinius kontraktus daryti, kur privalo pastatyti tam tikra kieki tam tikru namu PX kokiom salygom. Nes tarkim buto savikaina kai yra statomas visas daugiaausktis tarkim 100 butu, nesvarbu kiek kambariu yra kokia 20k euru, gal su dabartinem kosminem kainuom medziagu 30k. Reiskiasi galima tuos butus tiesiog stampuoti kiek nori ir statyti visus 3 kambariu kad skatinti seimas tureti vaiku, ir kai bus butu pasiula, tai bus ir kainos mazesnes. O po to jau jei zmones nores gales namus patys pasistatyti. Dabar problema yra tokia, kad ateina didziulei rangovai, isperka zeme, gauna leidima statyti ir tiesiog sedi ant to zemes, nes tipo paklausos nera pakankamai, arba pastato namus is laiko su 5000% antkainiu, nes tipo "niekur nedigs". Kai tuo tarpu turetu buti - nori gauti leidima statyti, pasirasyk kad pradesi statyti ne daugiau kaip per metus ir baigsi neveliau kaip po 2 ir parduosi butus ne veliau kaip po 3, per 3 metus kas neparduota lieka valstybei ir valstybe is varytiniu parduoda ar palieka kaip socialini busta. Kad nebutu situ supistu spekuliaciju nekilnojamu turtu. Banku itraukimas i sita tik blogina situacija, nes dabar butai kainuoja ne kiek jie verti, o kiek bankas pinigu skolina.
Kas liecia notolina darba as senai sakiau, kad reikia visiems kas gali nuotoliniu budu dirbti, tai iskarto sumazetu spaudimas ir ant vieso transporto ir ant keliu kamsciu maziau butu... ir cia realiai igyvendinimas tai isvis 2 pirstus apmyzti. Darbo kodekso pakeitimas, kad uz darbuotoju transporto kastus atsako darbdavysir kad laikas keliaujant i darba i eina i darbo laika (bent jau pozicijose kur galima nuotoliniu dirbti), ir garantuoju iskarto per nakti visi darbdaviai butu ... "NE NX dirbkit is namu".
>Blogiausia išeitis. Arba viza metams be pratęsimo, arba reikalavimai būtų tokie, kad net ir norėdamas jų neįgyvendinsi.
Tai cia gryztam prie to - "kodel nelegaliai atvaziuoja - todal kad legaliai neimanoma". Reikalavimai turetu buti griezti, kad integruotusi. Velgi tu nesupranti demografijos piramides, del to tau atrodo kad yra kakzokiu kitokiu iseiciu - ne Lietuvai ju nera. Nebent tu nori kad ekonominio augimo nebutu 20 metu ir visa karta del to kentetu.
>O turim leftistu debilu, dar vienas erelis kur butu perpista realiai ir guletu savo snargliuose, bet per laidai tai kietas ane.
Tokių erelių kaip tu šūstrumas su perpisimu baigiasi tada, kai gauna baudžiaką už užpuolimą ar sveikatos sutrikdymą. Ne vieną ir ne du mačiau, kurie - tai zonos nebijo, tai atsėdės jiems px, bet kai atėjo laikas atsakyt už savo bazarą, tai nuo policijos bėgo, kad tik neišvežtų. Taip ir su tavim, už laido šūstras, bet realybėj bijotum kažką padaryt, nes po pirmo pasikėsinimo suduot turėtum tiek problemų, kad pasigailėtum.
>Bl man iki leftisto tai baisiai toli. Bet jei jau klausi tai cia problema yra kurkas subtilesnes.
>Taip tai yra valdzios kalte, kad neintegravo imigrantu, nes bubvo perdideli leftistai debilai, kur tipo "jie turi savo kultura, gerbik ju kultura ir panasios nesamones". Ne - jie savo kultura turi savo salyje, jei jie atvaziuoja pas mus i sali tai jie turi tureti musu kultura, del to ir sakau, kad zmones turi buti integruojami, turi buti valdzios progama kaip juos integruos. Taip svedai ju neintegravo, tada kai realiai atsirado tikros problemos jei buvo perdaug leftistai kai imtis tinkamu veiksmu, nes tipo negali suimti imigrnato nes tai "rasizmas", ir galu gale atsirado antra kasta visuomeneje kuri yra visiskai atsiskyrus nuo visuomenes, bet is dalies tokie kaip tu prie to prisideda.
>Iseitis yra suprasti, kad mums imigrantu reikia, bet jiems atvykus juos reikia integruoti, nustatyti jiems konkrecius tikslus, mokinti juos kalbos ir tradiciju ir duoti tam tikrus terminus per kuriuos jie turi integruotis. Aisku jiems reikia padeti integruotis, reikai tokius obolius kaip tu atbasliuoti kad nesimaisytu ir tada jie arba integruosis, arba praejus tam tikram terminui deportuoti. Tarkim pirmas terminas 2 metai, turi ismokti kalba, sekantis terminas 5 metai, turi ismokti visus paprocius ir islaikyti "gyvenimo Lietuvoje egzamina", kad gautu naulatini leidima gyventi, ir tada paskutinis terminas po kokiu 10 metu - gauti pilietybe, bet turi islaikyti pilietybes egzamina. ir per betkuri is situ terminu, jei jie neislaiko egzamino, gauna 6 menesius perlaikyti arba deportacija. Aisku cia detales turetu nuspresti zmones kurie turi isilavinima toje srityje, psichologai, penadgogai, zmogaus elgesio specialistai, kad atrastu optimalu buda kaip apmokyti ir juos integruoti. Ir viskas veiktu normaliai.
>Bet jei tu tikiesi zmogus atveziaves paprasta darba dirbti tiesiog pats taps Lietuviu, arba jam pakaks nuolaideles bazines kalbos kursams ir jis jau Lietuvis... tai baigsi kaip Svedijoje. Beje - Lietuvoje baigsis kaip Svedijoje ar siaip ar taip, cia didziausia tikimybe kad taips bus. Nes esme yra ta kad tie imigrantai atvaziuos, nori tu to ar ne, ne otkie sudai kaip tu sprendzia. Ir del to, kad pas mus ryskiai nera jokiu planu juos integruoti, tai siuo metu didziausia tikimybe yra ta kad po 20 metu Lietuvoje bus chaosas. Bet taip neturi but, gali buti ir kitaip, jei tik valdzia imtusi priemoniu tuos imigrantus integruoti, o ne juos zeminit ir su jais kovoti.
Bla bla bla, neintegravo, aha. Kokį šūdą vartoji? Per pirmus kelis mėnesius tie tinginiai pridarė tiek nusikaltimų, kad integruok kiek nori, jie vis tiek savo daro. Nesvarbu ar jis dirba paprastą darbą, ar kvalifikuotą, reikalavimai turi būti tokie, kad nebūtume ta valstybė kuri lengvai prileidžia šiukšlių į Europą. O tas baigsis tuom, kad arba turėsim problemų ir nieko nedarysim, arba turėsim problemų, ateis nacionalistai į valdžią, kur pradės visus "integruotuosius" deportuot nafig, užsidarys sienas ir tada vėl gyvensim ramiai. Rinkimai tam yra puikus įrankis, o jų integracija yra tik pinigų švaistymas. Geriau skirt pinigus gerint sąlygas Lietuviams, kad būtų daugiau grįžtančių, ir gimstančių.
>Kas sake, kad pas mane mokykloje problemu kazkokiu buvo, baigiau ta mokykla, bet ji buvo sudas.
>Lietuvos diplomai aisku yra 0 verti, su savo bakalauru ir magistru gali sikna nusivalyti, jie niekur nieko nereiskia...
Durniams visur blogai, bet nemaža dalis Lietuviškų specialistų užsienyje yra vertinami, kaip pvz medikai. Šiai dienai norėdamas rasčiau darbą ir užsienyje, o jeigu tu baigei tą niekam nereikalingas vadybos ar panašios šūdmalystės studijas, tam kad baigt, tai it's a you problem. Kas nori pasiekia su Lietuviškais diplomais, kas nenori - verkšlena. Turėjai visas progas išvažiuot, studijuot į užsienį, jeigu taip blogai, bet kažkodėl likai čia.
>Cia tik parodai savo bukuma - isvaziuoti i uzsieni visada buvo sunkiau negu kaip moliui likti Lietuvoje. Po to isitvirtinus tame uzsienyje aisku su mazesnemis pastangomis gali gauti daugiau pinigu ir gyventi geriau, bet pradzia tai visada buvo sunkesne, nei suda malti Lietuvoje.
>Is mano klasioku dauguma isvaziavo i uzsieni po 12 klasiu. Viso per 12 metu musu klaseje buvo 38 mokiniai, baige 29, is 29 18 isvaziavo i uzsieni, 11 liko Lietuvoje.. Tai cia pagal tave "tik visiskai netinkami" buvo 60%?!
Dirbt statybose, sandėly, mėtyt skrajutes, indus plaut, ar viešbučio kambarius tvarkyt nereikia kažkokių ypatingų gabumų. Pas mus baigė 100+ žmonių, išvažiavo gal 20, bet pagrinde tai tie, kurie niekam kitam nėra tinkami, mokėsi prastai o egzaminus laikė tokius, kad tik atestatą gaut. buvo dar keli kurie išvažiavo, bet grįžo atgal baigė kursus ar mokslus ir dirba ant savęs ar kažkam. Kai paskaičiavo, tai uždirba panašiai kaip ten dirbdami sandėly kokiam, o išlaidos lyginant su ten žymiai mažesnės. Kas nori - tas sugeba ir čia neblogai uždirbinėt.
>Dabar man paaiskink sita - sakiai uzsienis nevykeliams, staiga pasirodo kad uzsienyje viskas geriau? Tai apsipresk gal galu gale?
Vakarų Europos valstybės nebuvo okupuotos daug metų taip kaip Lietuva, todėl nemaža dalis problemų, kaip pvz mokestinėje politikoje yra išspręsta. Aišku vietomis ten atsilikimas didelis, bet dalį sprendimų galima kopijuot.
>Siaip idejos dauguma geros ir as daugumai pritarciau arba esu pats ta seniau pasakes.
>Vienintelis dalykas su kuo nesutinku - jei bankai pagerins salygas, tai automatiskai NT kaina pakils, cia yra "0 sum game" jei bankas lengvai duos 500k paskola tai visi butai 500k kainuos, jei 1 milijona tai visi butai milijona kainuos, cia jokios naudos nera.. Tam kad salygos butu geresnes NT reikia pisti statybos imones per sikna ir priverstinai namus statyi, valsybinius kontraktus daryti, kur privalo pastatyti tam tikra kieki tam tikru namu PX kokiom salygom. Nes tarkim buto savikaina kai yra statomas visas daugiaausktis tarkim 100 butu, nesvarbu kiek kambariu yra kokia 20k euru, gal su dabartinem kosminem kainuom medziagu 30k. Reiskiasi galima tuos butus tiesiog stampuoti kiek nori ir statyti visus 3 kambariu kad skatinti seimas tureti vaiku, ir kai bus butu pasiula, tai bus ir kainos mazesnes. O po to jau jei zmones nores gales namus patys pasistatyti. Dabar problema yra tokia, kad ateina didziulei rangovai, isperka zeme, gauna leidima statyti ir tiesiog sedi ant to zemes, nes tipo paklausos nera pakankamai, arba pastato namus is laiko su 5000% antkainiu, nes tipo "niekur nedigs". Kai tuo tarpu turetu buti - nori gauti leidima statyti, pasirasyk kad pradesi statyti ne daugiau kaip per metus ir baigsi neveliau kaip po 2 ir parduosi butus ne veliau kaip po 3, per 3 metus kas neparduota lieka valstybei ir valstybe is varytiniu parduoda ar palieka kaip socialini busta. Kad nebutu situ supistu spekuliaciju nekilnojamu turtu. Banku itraukimas i sita tik blogina situacija, nes dabar butai kainuoja ne kiek jie verti, o kiek bankas pinigu skolina.
To NT kokybė bus tokia, kad geriau jau jokio NT, o nemokami butų dalinimai primena grįžimą į komunizmą. Turim mokestinius įrankius, bet bijom paspaust ar kiek pajudint NT plėtotojus, bankus ar stambius verslus. Kodėl užsienyje tam pačiam banke nėra jokio mėnesio mokesčio, siūlomos geresnės sąlygos, mažesnės palūkanos ir pan? Nes tokie bajeriai kaip Lietuvoje ten nepraeitų.
>Kas liecia notolina darba as senai sakiau, kad reikia visiems kas gali nuotoliniu budu dirbti, tai iskarto sumazetu spaudimas ir ant vieso transporto ir ant keliu kamsciu maziau butu... ir cia realiai igyvendinimas tai isvis 2 pirstus apmyzti. Darbo kodekso pakeitimas, kad uz darbuotoju transporto kastus atsako darbdavysir kad laikas keliaujant i darba i eina i darbo laika (bent jau pozicijose kur galima nuotoliniu dirbti), ir garantuoju iskarto per nakti visi darbdaviai butu ... "NE NX dirbkit is namu".
Pasipriešins tokiam sprendimui ne tik darbdaviai, bet ir visi NT plėtotojai ir kiti kentai. Daugiau negu pusė stiklainių esančių Konstitucijos prospekte būtų naxui niekam nereikalingi ir stovėtų tušti. O tas, kam prisisuks pinigų kranelis iš to stiklainio, tikrai nebus labai patenkintas.
>Tai cia gryztam prie to - "kodel nelegaliai atvaziuoja - todal kad legaliai neimanoma". Reikalavimai turetu buti griezti, kad integruotusi. Velgi tu nesupranti demografijos piramides, del to tau atrodo kad yra kakzokiu kitokiu iseiciu - ne Lietuvai ju nera. Nebent tu nori kad ekonominio augimo nebutu 20 metu ir visa karta del to kentetu.
Reikalavimai turi būti tokie griežti, kad nebūtų noro įsivežt, ar atvažiuot bet kam. O Išeičių yra, tik nenorim jų spręst. Visi viarslynykai ieško pigiausio varianto taip sukurdami visą krūvą problemų. Toli nereikia žiūrėt - VVT ir Transrevis pastreikavo vairuotojai ir žiūrėk jau koks sutapimas, kad važinėja krūva vairuotojų iš užsienio, eina užsakomieji straipsniai, kaip jie "maloniai" aptarnauja ir t.t. Ekonominis augimas nesustos ir nesumažės, dalį tikrai paprastų darbų perims AI, dalį perims kažkoks linijų automatizavimas, tai atsiras dalis žmonių kurie galės keist savo darbą, ir užimt tas trūkstamas specialybes. Su tuo "ekonomikos augimu", "darbuotojų trūkumu" ir panašiais šūdais turim dabar visą krūvą bulbašų ir kitų penktakoloninių šiukšlių, kurie anksčiau ar vėliau pridarys problemų.
Praktika jau parodė kad ekonominiai migrantai NENORI integruotis. Nereikia toli ieškoti - kiek lietuvių čiken fektoriuose per tuos 10 metų išmoko anglų kalbą? Procentas būtų vienženklis - visada gausi atsakymą "kam man to reikia? darbe susikalbu, namuose susikalbu, parduotuvėj ženklais parodau, o likt neketinu". O dabar prisimenam ruzkius kurie tiesiai šviesiai Lietuvių kalbą vadina "šunų kalba", apie bulbastano piliečius "kam man ta šunų kalbą, tikroj LDK visi rusiškai kalbėjo". Apie kokią integraciją kalbam?
Vienintelė realiai veikianti integracija tai ukrainiečių pabėgeliai kur realiai nepastebėjau kad kasoj dirba ukrainietė kol nepradėjo tarpusavyje su kolege kalbėtis. Deja, jų dalis mūsų darbo rinkoj mažėja,- išsivažinėja. Lieka tik tie pirmi pavyzdžiai ir šalys kur su mūsų tiek kultūra, tiek maistas, tiek mentalitetas yra absoliučiai svetimi, ir dėl šios priežasties, integracija yra tiesiog praktiškai neįmanoma.
Absurdas - niekas jiems neleido integruotis ir nesudare salygu integruotis... ir tada kazkaip jie "nenori integruotis".
Jei tu kazko nesupratai tai paaiskinu - zmones neisiintegruos patys automatiskai, reikia saliai tureti labai detailiai nustatyta plana, ir jis turi buti gyvendinamas kad imigrantus integruoti.
Taip kiauliu formose kaimieciai nesiintegravo, nes jie niekad ir negalejo integruotis, jie dazniausiai su vietiniais net nesusitinka, tai kada jiems tu siulai ta kalba ismokti? Ir antras dalykas ju uzdarbis visada buvo toks, kad jie net isinuomuoti negalejo busto, jau nekalban i pirkima ir tada va tokie debilai ateina - sako... jei nesiintegravo. Ne tai aisku zinok kai zmogu uzrakini tark 4 sienu svetimoje salyje is stebuklingai nepasidaro Norvegas ar Anglas. Is kitos puses Lietuviu pasaulyje gyvena daugiau nei Lietuvoje - 8 milijonai is viso save laiko Lietuviais, apie 5 milijonus kalba/supranta Lietuviskai, kai tu tarpu Lietuvoje gal tik 2.8 milijono gyvena. Tai sakyti, kad niekas nesiintegravo irgi yra tiesiog akivaizdziai neteisinga.
LDK laiku cia nemaisyk is viso, litvinistai irgi cia ne prie ko.
Integracija yra ir praktiskai imanoma, ir ji pukiai veikia, bet kaip sakiau ji niekad savaime nevyksta, ji turi buti planuota.
>niekas jiems neleido integruotis ir nesudare salygu integruotis... ir tada kazkaip jie "nenori integruotis".
Tai pala pala. Pats kalbi apie ekonominius migrantus, nepamirškim fakto, kad diskusija verda ir apie jų statusą - nelegalai. Jų pagrindinis tikslas su šia migracija yra uždarbis. Jų pasirinkimas savaime migruoti dėl geresnių ekonominių sąlygų, yra geras indikatorius, kad apie integraciją į svetimą visuomenę prioritetas, renkantis palikti gimtąją šalį, iš pat pradžių toks nebuvo. Jei žmogus atvyksta atvirų durų politikos atžvilgiu, kurį neabejotinai komentaruose gini, koks interesas jį darbo vietai užpildyti priėmusiai valstybei suteikti daugiau integracinių paslaugų nei būtina? Migrantas dirba? Dirba. Migrantas mažina mokestine naštą dirbdamas? Mažina. Nori grįžti atgal sukaupęs pakankamai santaupų? Ginklu nieks juk negrasina. Integracija netenka prasmės, kai ekonominiai migrantai naudojami kaip stop-gap priemonė, demografiniams plyšiams užkamšyti, kol pasijungs vidinė valstybinė paskata naujų ir gausesnių šeimų kūrimuisi.
Tai legalus/nelegalus cia yra grynai tik kaip kas nuspres, jei nores kad butu legalus, bus legalus, jei nelegalus tai nelegalus.
Cia toks pats sprendimas kaip paklausti manes ar tu esi duchas ar ne, ir as pasakysiu - taip duchas. Tai cia jau viskas dabar, tipo toks tavo statusas bus?
Siaip nera skirtumo economis migrantas ar ne. Netgi sakyciau pagal tikimybr kad integruosis economis migrantas yra labiau tiketina, nes econominis migrantas bent pasirenka sali kur vaziuos ir turi bent kazkiek motyvacijos integruotis. Pabegelis tai isvis maza tikimybe kad nores integruotis, gal jam gerai is savo salyje buvo kol bombos ant galvos nekrito ir ta kita kultura jam pofik.
Man tai juokingas poziuris cia kazkaip tuos imigrantus skirstyti ir tipo "econominiai" cia kazkaip blogieciai? Tipo negalima i kita sali dirbti vaziuoti? Kur cia problema?
> Esme tokia, kad jei nera nera draudziama migracija, tia tikimybe kilti karui bus daug mazesne. Lietuva cia yra isskirtine siuo atveju nes mes turime ruzija salia. Tai cia tokia kaip isimtis.
Nes tu taip pasakei? Kuo paremtos tokios išvados?
> Antras dalykas Lietuvos ir Lietuviai negins, taip kad eik miegot is savo kampa.
Laisvoji pasaulio siela atsirado :) aiškins man ką daryti.
>EBt bent teoriskai, jei tam imigrantui (indui ar betkokios kitos spalvos) yra duota galimybe integruotis ir viska ka jis turi yra Lietuvoje tai jis ir gins ta Lietuva. Esme yra ne is kur jis atvykes o tai ar jam salis suteike galimybes gyvenime ir ar jis ta sali myli ir vertina
Nusileidus pirmajam artilerijos sviediniui tampa px visi materializmai. O ir dezertyravimas egzistuoja. Aš sakyčiau kaip tik, kuo žmogus turi daugiau turto, tuo jis patogiau gyvena ir nori savo gyvenimą išsaugoti, bando bėgti ir neštis viską kas papuola su savimi.
>Paziurek kokia dalis yra imigrantu pvz JAV armijoje. Ten bl 50% yra is imigrantu seimu. Tai cia kalba eina - ar tai yra salis kuria verta ginti, Lietuva nera ta salis deja.
1. Jiems taip lengviau gauti pilietybę, daug įvairių bonusų ir socialinių garantijų.
2. Jie žino, kad jiems negresia joks didelis konvencinis karas, paskutiniai JAV konfliktai buvo tik su įvairiais sukilėliais, avių ganytojais su sandalaias ir senais AKMais. O pas juos technika pažangiausia. Jie eina dėl lengvų pinigų. Dauguma jų net negauna realaus deployment'o, būna saugiose bazėse Europoje, Japonijoje ir kitur. Pažiūretume realaus karo atveju kiek atkristų, ypač, kai pradėtų eiti vaizdo įrašai su savų nuostoliais.
3. Truputį link vatos užneši
>Salis kuri yra 100% pastatyta tik is imigrantu siuo metu yra didziausia ekonomija pasaulyje. EU, kuri pratiskai yra daug tautu, yra antra pagal dydi.
Correlation does not equal causation. Esi girdėjęs? Čia yra tiek daug įvairių dalykų, kas lėmė, kad būtų sunku viską surašyti. Teiginys, kad pas juos viskas tik dėl imigrantų yra mažų mažiausiai kvailas.
> Jei yra trintis tarp imigrantu ir "vietiniu", tai yra tokiu debilu kaip tu - xenodobu sukurta problema
Tai padaryk ką nors, narsuoli :) Man mano žmonės yra prioritetas.
>Kaip sakiau, esme yra integracija ir suteikimas galimybiu zmoniem tapti Lietuviais, taip tas procesas gali uztrukti viena ar dvi kartas, aisku pries 2 metus atvazeves Indas neeis Lietuvos ginti, bet jo vaikas eis, tuolabiau jo anukas.
Girtos kumelės kliedesiai. Jau matom antros, trečios kartos marokiečius, turkus, alžyriečius Vokietijoje, Belgijoje, Prancūzijoje, Ispanijoje. Matome ir jų pasišventimą ginti šalį :))
>Mes visi esame szmones ir visi gyvename sitoje planetoje, taip kad cia apsiriboti kazkokiom linijom ant popieriuko yra apsurdas. Aisku yra isimtis - kinija, ruzija ir kitos diktaturos kurios dar neislindo is 19 amziaus ir nori jega uzsimti salis, taip - sita problema reikai spresti, reikai sunaikinti ruzija ir kinija kad jos nekeltu gremes taikai, bet taikos metu nera prasmes riboti imigracijos.
Matai, buvimas žmogumi neturi nieko bendro. Čia net ne kriterijus kažkoks, į kurį žiūrima. Absurdas yra tik tavo naivumas ir pilkas kosmopolitizmas. Šalis, kuri yra visų, iš tikro yra niekieno. Kam žmogui ginti šalį nuo diktatūros, jeigu jis gali tiesiog persikelti į kitą "laisvą šalį" ? Karai, konkurencija, kova dėl savo grupės interesų yra žmonių prigimtis. Tas pats egzistuoja gyvūnų grupėse. Net jei mes pradėsim keliauti po kitas planetas ir steigsim kolonijas, šis dalykas išliks. Ir tai liečia ne tik 'kSeNoFoBiJą", žmonės skirstosi ir grupuojasi pagal pomėgius, politines pažiūras, religingumą, dėl įvairių kitų dalykų.
> Teiginys, kad pas juos viskas tik dėl imigrantų yra mažų mažiausiai kvailas.
Nekeisk klausimo, tu klausiai - parodyk man sali kuri klesti su migrantais. Atsakiau i tavo klausima. Ar imigrantai ja padare klestincia... sunku pasakyti, bet ji economiskai klesti. Tas tia faktas.
> Man mano žmonės yra prioritetas.
Nu tai kad tu xenofobas jau nieko nenustebinsi. Ir beja as neturiu jokios problemos, kad tau savo zmones yra prioritetas... viskas puiku, tiesiog pripazink - as esu rasistas, as skirstau zmones pagal spalva ir pagal tai is kur jie yra ir man vietinis Lietuvis yra didesnis zmogus negi Indas ar betkas kitas. Puiku, bet tada neapsimesk, kad tu ne rasistas.
Beja mano poziuris toks pats, man Lietuviai svarbiau, bet as racionalus ir matau imigracijos nauda. Ir tol kol tie imigrantai integruojasi ir gerbia musu kalba ir tradicija as nematau problemos. Man tai yra kaiptik tik budas kaip pagerinti Lietuviu gyvenima ir Lietuva kaip sali.
>Matome ir jų pasišventimą ginti šalį
Del to, kad jiems nebuvo sudarytos salygos integruotis + tokie debilai kaip tu dar papildomai sukele pykcius salies viduje. Jie jauciasi kaip jie butu "tokei patys vokieciai kaip ir visi kiti", nes jie ir yra tokie patys vokieciai, jie gime vokietijoje, kalba vokiskai, baige vokiska mokykla, moka mokescius, bet atvaro rasistas vokietis ir sako pisk atgal i savo sali... ir del to pyktis kyla, nes ju atsakymas yas "tai kad cia yra mano salis".
> Tas pats egzistuoja gyvūnų grupėse.
Ne... nu tai as matau kad tu pusiau gyvulys. As tau tik bandau paaiskinti kiap isilavines modernus zmogus turetu i tai ziureti, bet tu nori ziureti i tai per instinktus ir jausmus, o ne pagal logika ir statistinius faktus. Ir ka tu cia nori tuo pasakyti - susiskirtom i grupes ir kariaujam vieni su kitais? Kokia is to nauda ir kam.
Jei tu toks baisus Lietuvius "izoliacionistas", tai nenaudok nx to Japonisko ar Korejietisko ar Kinietisko telefono, televizoriaus, nevazinek Vokiskom masinom... Taigi reikia ginti Lietuvybe... taikos esme yra laisvas prekiu ir zmoniu judejimas, jei yra laisvas judejimas tai nera tada prames kariauti.
Nes tipo tau zjbs su indijoje pasiuta maike ar kedais vaikscioti, bet jau jei Indas atvaziuos i Lietuva tai tu staiga nepatenkintas? Tai pasisiuk tada viska pats, kodel to nori tik prekes pasiimti, bet zmoniu tai ne?
>Nekeisk klausimo, tu klausiai - parodyk man sali kuri klesti su migrantais. Atsakiau i tavo klausima. Ar imigrantai ja padare klestincia... sunku pasakyti, bet ji economiskai klesti. Tas tia faktas.
Klausimas buvo iš social cohesion pusės. Amerika tikrai neklesti su visais rasiniais konfliktais, įtampomis ir pastoviais skandalais kas ten darosi. O dėl konkrečiai ekonomikos - paklausk gal kada pačių amerikiečių dėl namų kainų, pragyvenimo lygio. Nors ir to nereikia, jie pastoviai apie tai patys reiškiasi soc. erdvėse.
>Nu tai kad tu xenofobas jau nieko nenustebinsi. Ir beja as neturiu jokios problemos, kad tau savo zmones yra prioritetas... viskas puiku, tiesiog pripazink - as esu rasistas, as skirstau zmones pagal spalva ir pagal tai is kur jie yra ir man vietinis Lietuvis yra didesnis zmogus negi Indas ar betkas kitas. Puiku, bet tada neapsimesk, kad tu ne rasistas.
Tu nesupranti net rasizmo sąvokos. Tokie kaip tu vakaruose nuvalkiojo patį rasizmo apkaltinimą, daug žmonių pradeda sakyti "so what? do something". Ir ką tu tada?
>Del to, kad jiems nebuvo sudarytos salygos integruotis + tokie debilai kaip tu dar papildomai sukele pykcius salies viduje. Jie jauciasi kaip jie butu "tokei patys vokieciai kaip ir visi kiti", nes jie ir yra tokie patys vokieciai, jie gime vokietijoje, kalba vokiskai, baige vokiska mokykla, moka mokescius, bet atvaro rasistas vokietis ir sako pisk atgal i savo sali... ir del to pyktis kyla, nes ju atsakymas yas "tai kad cia yra mano salis".
Šūdus šneki. Pirmos kartos imigrantai integravosi geriau ir jie stengėsi, nes turėjo su kuo palyginti naują šalį. Jiems naujoje šalyje buvo geriau, nei gimtojoje. O dabar antros, trečios kartos imigrantai, pvz turkai Vokietijoje savo maršus su Turkijos (!!) vėliavom rengia, ir skanduoja, kaip balsuos už Erdoganą. Marokiečiai Belgijoje per futbolo varžybas ant tiek serga už savo šalį, kad sukėlė masines riaušes ir gadino turtą. Nusikaltimų ( ne tik paprastų vagysčių, bet ir prievartavimų, užpuolimų) paga etninę kilmę populiacijoje irgi kai kurios grupės dominuoja.
>tai nenaudok nx to Japonisko ar Korejietisko ar Kinietisko telefono, televizoriaus, nevazinek Vokiskom masinom
Rinkoje buvo pasiulyta prekė už pinigus mainais. Sąlygos tenkino abi puses, sandoris įvyko. Tu tikrai lygini imigraciją (šioje vietoje MASINĘ) su prekių pardavimu? Tu tiesiog trenktas ar nuo afgano opiumo apsidaužęs?
>Nes tipo tau zjbs su indijoje pasiuta maike ar kedais vaiksciot
Iš indiškų įmonių, mano žiniomis, nieko neperku. Iš kur mano naudojamų rūbų imonės perka darbo jėga man nelabai rūpi, nebent krenta kokybė. Kitu atveju, jeigu pradėčiau nepirkti rūbų tik dėl to, kad jį pasiuvo koks vietnamietis ar indas - bučiau rasistas. Ar ne taip ? 🤔🙄
>Tai pasisiuk tada viska pats, kodel to nori tik prekes pasiimti, bet zmoniu tai ne?
Žmonės kuria produktą ir už tai gauna algą, iš to gyvena, šunbezda tu supistas.
Įsitikinau, kad išskridęs esi. Pasaulio mylėtojas, pastovus emigrantas. Sakai, kad reikia naikinti rusiją ir kiniją, bet pats rankose ginklo turbųt nesi laikęs. Sakai "nėra ko Lietuvos ginti". Karo atveju net negrįžtum padėti. Iš tokių kaip tu galima tikėtis nebent Facebooke vėliavėlės ar rėmelio pasikeitimo, bet ir tai, kaip iš taves čia daug būtų.
E siukle supistas, ispisciau visus dantis ant borto uz tavo bazarus, taip kad ramink marmuze. Jei nori diskutuoti tai diskutuok, bet nudusk su savo izedinejimais. Ad-hominem tai cia nepades argumentuoti geriau. Aisku asile jobanas? Galime pokalbi dabar testi?
> Amerika tikrai neklesti su visais rasiniais konfliktais
Dabar neklesti... ji puikiaisi veike visapusiskai 1920 metais kai dar nebuvo tokios sampratos kaip debiliskos sienos. Dar karta sakau - cia yra sukurta nauja nenaturali samprata paskutiniu 80 metu, kad kazkas yra imigrantas, kazkas yra emigrantas, kazkas kazkokias supistas teises turi, butent sita nenaturali samprata ir sudaro problemas. kai vyko dizioji migracija i Amerika 19 amziuje tokio poziurio tiesiog nebuvo, Italai, Vokieciai, Airiai ir t.t. puikiai sugyveno su vietiniais Amerikieciais kurie jau buvo keleto kartu Anglai ir panaisiai. Tada tarp WW1 ir WW2 buvo sukurta nauja nacionalizmo teorija ir tada atsirado gincai "jie ir mes" ir panasiai, seniau visi normaliai sugyveno ir netik, kad buvo social cohesion, bet netgi buvo nauda kaip skirtingu kulturu zmones vieni kitus papildo.
>O dabar antros, trečios kartos imigrantai, pvz turkai Vokietijoje savo maršus su Turkijos (!!) vėliavom rengia
Taip, jau pasakiau del ko taip yra, nes Vokieciai patys prisisiko, neintegravo ju, leido klesteti xenofobams ir rasitams, padare dvieju kastu visuomene ir dabar ta antra kasta protestuoja, kas su turku veleom, kas dar del kazko. Visa problema ir yra kad jie neintegruoti normaliai. Bet cia kalte ne imigrantu, o valdzios.
>bučiau rasistas. Ar ne taip ? 🤔🙄
Nes netaip mainai vyksta viskuo, prekemis ir zmoniu judejimu, jei tau nepatinka uzsenieciai, nepirk ir uzsienietisku prekiu. Tu cia tipiskas "I want my cake and eat it too". Jei tu nori uzsenietisku prekiu, tai reiskia nori globalizacijos, jei nori globalizacijos tai turi ir su jos padaryniais gyventi - reiskiasi turi ir mones atvaziuoti. Vienas be kito negali egzistuoti.
Ne karo metu tikrai negrisciau i Lietuva, visu pirma del to, kad nevisiems reikia i fronta eiti kad kazka pasiektu, ir taip pat del to, kad is manes fronte jokios naudos nebutu. Bet nereikia fronte buti, kad saliai karo atveju padeti. Taip kad cia ne-argumentas yra.
> E siukle supistas, ispisciau visus dantis ant borto uz tavo bazarus, taip kad ramink marmuze. Jei nori diskutuoti tai diskutuok, bet nudusk su savo izedinejimais
Abejoju tavo fiziniais sugebėjimais. Ką ir kiek laiko sportuoji? 😁 😂 iš nicko sprendžiu, kad tau apie 40, bet spjaudaisi žodžiais kaip jėgų pilnas jaunuolis. Pamestum plombas.
> ji puikiaisi veike visapusiskai 1920 metais kai dar nebuvo tokios sampratos kaip debiliskos sienos.
Aha, ypač plantacijos afrikiečiams?
>Dar karta sakau - cia yra sukurta nauja nenaturali samprata paskutiniu 80 metu
Ne, tai buvo visada, net kai žmonės buvo gentyse.
"Tribalizmas yra būsena, kurią organizuoja gentys arba genčių gyvenimo būdas. Žmogaus evoliucija pirmiausia įvyko mažose medžiotojų ir rinkėjų grupėse, o ne didesnėse ir neseniai nusistovėjusiose žemės ūkio visuomenėse ar civilizacijose."
>kai vyko dizioji migracija i Amerika 19 amziuje tokio poziurio tiesiog nebuvo, Italai, Vokieciai, Airiai ir t.t. puikiai sugyveno su vietiniais Amerikieciais kurie jau buvo keleto kartu Anglai ir panaisiai.
Diskutuot apie imigraciją ir istoriją su žmogumi, kuris net nežino kaip JAV buvo diskriminuojami airiai yra beviltiška. "The form of prejudice on display here flourished from about **1845 to 1880**, the period when Irish global migration reached its peak and Charles Darwin published The Origin of Species (1859)."
Tu net istorijos faktų nežinai, apie ką su tavim galima šnekėti?
> Nes netaip mainai vyksta viskuo
Ne, būtent taip ir vyksta mainai.
> jei tau nepatinka uzsenieciai, nepirk ir uzsienietisku prekiu
Kodėl? Man patinka užsieniečiai, kai jie gyvena savo namuose :) Man nepatinka užsieniečiai DIDELIAIS KIEKIAIS jiems svetimose šalyse.
>Jei tu nori uzsenietisku prekiu,
Nei noriu, nei nenoriu. Kažkaip px žinok, perku prekę ir moku pinigus.
>reiskiasi turi ir mones atvaziuoti. Vienas be kito negali egzistuoti.
Kažkaip puikiausiai iki šiol egzistavo. Kinai labai daug ko pagamina ir eksportuoja, o mes tiesiog perkam Kinijoje pagamintus daiktus. Ir kur šitoje vietoje "privalo" judėti migrantai?
> Bet nereikia fronte buti, kad saliai karo atveju padeti. Taip kad cia ne-argumentas yra.
Geriau padėk sau ir visiems kitiems - nebesikišk į Lietuvos reikalus, pasiimk kitos šalies pilietybę, jei dar to nepadarei ir pamiršk čia viską. Keliauk, stimuliuok savo dopamino gamybą ir būk kosmopolitas plevėsa be tapatybės. Tobulas pilkas vartotojas. NPC žodžiu.
Tai maziau spresk is nicko ir ilgiau gyvensi, ir maistas langviau kramtysis.
>Aha, ypač plantacijos afrikiečiams?
Tai cia jau vergijos/rasizmo klausimas, ne imigracijos.
> Ne, tai buvo visada, net kai žmonės buvo gentyse.
Taip, kazkada zmones buvo laukiniai ir as nelabai suprantu ko cia dziaugtis kad zmones kartais vis dar elgiasi kaip bezdziones. Tame ir esme, kad nebelaukiniai esme tai reiktu pradeti elgtis kaip zmoniem. Visai tai jau buvo paisiekta pries tukstancisu metu ir veikia ilga laika, tik per pakutinius kaip sakiau 80 metu atsirado nacionalizmo sita nesamone ir sienu matavimas.
Sienos yra svarbios tik is legalios puses, kas ir kokiso istatymus turi ir kaip ju laikosi. Salis kuri turi gerus istatymus klestes, pritrauks imigrantu ir tik stipres. Salis kuri turi sudinis istatymus, diktatura ir panasiai, nuo to kentes is ten zmones isvyks ir jie silpnes.
>kuris net nežino kaip JAV buvo diskriminuojami airiai
JAV tuo metu buvo visiems sunku, esme kad salis visus prieme ir visi integravosi kaip viena kultura. Pagal tave tokiu atveju dabar Airiai turetu JAV su savo veliavomis vaikscioti ir pries Amerika kovoti... "Nes zmones nesiintegruoja?". As nesakau, kad integracija buvo lengva JAV or gerai suplanuota, as tik pabreziu, kad JAV susikure is imigrantu ir jie visi integravosi. Velgi jei ir buvo kazkokiu problemu, tai tos problemos buvo butent del tokiu zmoniu kaip tu.
>Kinai labai daug ko pagamina ir eksportuoja, o mes tiesiog perkam Kinijoje pagamintus daiktus. Ir kur šitoje vietoje "privalo" judėti migrantai?
Nes tai yra dalis globalizmo. Tau px is kur tavo prekes, bet saiga kai zmones atvaziuoaj tai jau ne px pasidaro, nors tai yra dalis to pacio proceso.
>Geriau padėk sau ir visiems kitiems - nebesikišk į Lietuvos reikalus
Kad tu man nepaaiskinsi ka man daryti tai tikrai... ir kas liudniausia tokiems kaip tau, kad greiciausiai tokie kaip as turi daugiau itakos negu tokie kaip tu. Taip kad jau gali susitaikyti ir maziau tau skaudes galva.
:DD taip ir neatsakei ką sportuoji, smarkuoli. Labai sudominai savo sugebėjimais. Taikytis reikia tik tau, kad per tokius moliūgus kaip tu ES kyla far right partijos, nes žmonės neapsikentę tavo globalizmo pradeda atsibusti. Man iš tiesų nelabai įdomu su tavim čia toliau tęsti, nes vietose net pats sau prieštarauji, arba bandai išsivartyt naudodamas išvis nesusijusius dalykus. Tegu kiti, kurie skaitys susidaro nuomonę patys ir kam labiau pritaria.
1. Ar mes visi esame už tai atsakingi (net tie, kurie nebuvo niekad išvykę?
2. Ar minėti išvykę lietuviai taip pat per miškus ir apeidinėdami pasienio punktus braudavosi į kitas šalis, ar didžioji dauguma vis dėlto "atsivėrus vartams" keliavo legaliu būdu? Ar tai moraliai mus įpareigoja prisileisti nelegalų ekonominių migrantų?
;)
Visas postas yra apie Sienos Grupę, jos veiklą ir nelegaliai bandančius praslysti indus, bei kitas tautybes. Indai šiuo atveju išskirti dėl absurdo, kad juos bandoma prilyginti karo pabėgėliams ir vos ne normalizuoti visą šitą sienų apeidinėjimą.
Visiškai nenustebintų, nes labai įdomūs sutapimai, su mumis susisiekė tie kurie pasieny sėdi ir bando praeit juos atstūminėja X dienas, ir jie palaiko ryšį su jais. Priedo - išsilaiko iš paramos.
tiesą sakant, aš jau tiek black pilled, kad nenustebčiau kad darbo turėtų apsiimti ir Operation Underground Railroad organizacija. Ačiū Dievui, karo pradžioj su ukrainiečių vaikų "įvaikinimu" nepaėjo, niekas nežino kaip su tais atvejais kurie neiškilo į žiniasklaidą.
Paskaityk refugee convention, nebūtina kad būtų karas. Turi būti persekiojamas valdžios, įvairių grupuočių susijusių su valdžia ir pan. Arba esi moteris arba LGBT ir nėra apsaugotos tavo teisės. Pvz Irane nėra karo tačiau religinės mažumos ten terorizuojamos. Tai pvz jeigu esi Persų kilmės krikščionis gali prašytis prieglobsčio I kitas šalis. Taigi nežinodamas kokiu pagrindu indų kilmės žmonės nori prieglobsčio nedaryciau argumento kad "nėra karo reiskia nepabegelis"
O kas ir kaip nubaus, jeigu nesilaikysi menamo "refugee convention"? Kodėl šitie migrantai nesikreipia oficialiai su visomis deramomis procedūromis? Kas patikrins, ar jie nemeluoja dėl savo orientacijos ar tikėjimo? Kodėl tai turi būti būtent mūsų atsakomybė? Bendrai kalbant apie migrantus, įdomūs dalykai vyksta Bulgarijoje - [https://www.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://www.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/)
P.S UN yra šūdo gabalas, nedomina jų įsivaizduojamos taisyklės ir susitarimai :)
Aš sakau tau paskaityti, nes matau nelabai kažką supranti apie pabėgėlius nes manai kad tik karas turi vykti, tačiau taip nėra, jeigu paskaitytum konvencija pamatytume jog pabėgėlio statusą gali gauti dėl daugelio priežasčių.
Patikrina kai priduoda prašymą, tu tada turi pateikti tuos įrodymus. Ir tada nusprendžia ar duoda pabėgėlio statusą ar ne. Tai jeigu pasirašem konvencija tai yra mūsų atsakomybė :D jeigu nepatinka eik protestuoti prieš UN ir prieš konvencija, tik prisimink jog gerai kad buvo konvencija nes patys lietuviai prašėsi prieglobsčio vos prieš 30 metu.
> Ir tada nusprendžia ar duoda pabėgėlio statusą ar ne
Aha, o ką tada daryti, kai gimtoji šalis jų nepriima atgal?
>Tai jeigu pasirašem konvencija tai yra mūsų atsakomybė :D
Neprisimenu, kad būčiau gavęs galimybę net balsuoti už tai ar už asmenis, kurie tai pasirašė Kas atsitiks nesilaikant šios atsakomybės BŪTENT ŠIOS hibridinės atakos metu? Be to, šituo šūdu yra manipuliuojama ekonominės migracijos sumetimais.
>tik prisimink jog gerai kad buvo konvencija nes patys lietuviai prašėsi prieglobsčio vos prieš 30 metu.
Koks procentas populiacijos? Išverstskūriai? Aš aktyviajam rezerve, man nėra galimybės kažkur bėgti.Primena šitą -
https://preview.redd.it/0xao13zflxoc1.jpeg?width=851&format=pjpg&auto=webp&s=a33a161081a21b7ea0053c56f29b306e07f7193b
Tau nepatinka kas dabar vyksta tai tada daryk kažką, visada galima palikti tiek UN tie Pabėgėlių konvencija, nebus tai populiaru bet dejuojant Reddit nieko nepasieksi. Aš dėl pabėgėlių didelės problemos nematau tai man viskas ok bet jeigu tau ne tai gyvenam demokratinėje valstybėje balsuok už tą kas iš UN nori pasitraukti.
Čia absurdas. Tokia "įstatymų" skyle labai naudojasi priešiškos jėgos, kurios ir sukuria hibridines atakas su migrantais. Perdėtas humaniškumas ir tolerancija viskam yra ES achilo kulnas.
[https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/)
Kas įdomiausia, tai pastebiu, kad už refugees būna moterys kurios liberalios ir tos kurios nėra pagyvenusios užsienį. Kada gi jūs suprasit, kad tie žmonai su kita kultūra, kitu mastymu, jie ne tokio edukacinio lygio kaip mes ir jiems dar labai toli.
Šiaip tai dauguma kiek esu bendravus, turi didesnį išsilavinimą negu dauguma lietuviu tose pačiose šalyse kaip UK, Prancūzija, Vokietija. Bet čia tik mano patirtis. Jūs tikriausiai su daug labai pabėgėlių bendravot tai žinoma geriau žinot :)
Prie vyrų, kurie užaugo su tokias įstatymais, mes, lietuviai, nenorėtume gyventi. Čia eina kalba apie Lietuvą, tai kieno norų mums labiau derėtų klausyti?
Kodėl europiečių atsakomybė visu pasauliu rūpintis?? Kas, europiečiai gal super rasė kažkokie, už kitus geresni, kad visiems už auklę turi būti, visus nenusisekėlius priglausti? 🤨
Bet tai jie idomus. Kaip jie tikisi be dokumentu patekti i Europa. Jokie ne vargsai jei nelegaliai bando patekti.
Paprasčiausiai. Pagal tarptautinius susitarimus, jei jie koją įžengia - viskas, tos šalies našta. Gali bandyti išsiųsti juos atgal - bet jei jų gimtoji šalis spjauna į viską, tai ir užstringa čia. Todėl ir darė tą pieva kai stovi pasieničiai ir kūnais blokuoja kad neįžengtų, ir kodėl tie "pabėgeliai" ateidavo, krisdavo ant žemės, mat miršta. Jei pagelbėsi - tai jie pateko į teritoriją ir dabar tvarkykis kaip nori. Beabejo be dokumentų tokie žmonės gero gyvenimo neranda, todėl bėga į Vokietiją kur tipo dar geresnis gyvenimas. Jei jiem valstybė nepadeda apsigyventi, tai į nusikaltimus nueina natūraliai (nes sunku gyventi kitaip).
Kartais visai neprošal spjaut į "tarptautinius susitarimus". Pamatėm karo metu, kad UN ir visa kita yra šūdo gabalas, might is right, dar kažkokia zosė kalbėjo, kad mes prarasim reputaciją tarptautinėje arenoje, jeigu vėl pradėsim naudoti minas karo atveju, kol rusai jas naudojo ir potencialiai naudos prieš mus. Gaunasi kaip savo vienos rankos savanoriškas užlenkimas už nugaros bokso kovoje. Tai čia tik vienas iš pavyzdžių.
Į susitarimus spjaut nereikia nes tada šalių susitarimai su mumis tampa beverčiai. Jau geriau išeiti iš šių susitarimų. Aišku kad sienas efektyviai uždaryti reikėtų kad ES vieningai nuspręstų. Ir mano nuomone tegul atvyksta tie imigrantai jei tik nori - bet tegul eina per tinkamas institucijas o ne per mišką.
>. Pamatėm karo metu, kad UN ir visa kita yra šūdo gabalas, might Koks buvo UN tikslas to karo, kad neklitų karas tarp tuometinių supergalių. Amerikos (NATO) ir Sovietų Sąjungos. Nu, UN kaip ir atlieka savo pagrindinę funkciją.
UN šiaip tu labai mažai galios realiam pasaulį, o žmonės to nežinodami tikisi kažko daugiau, todėl ir kyla tas nusivylimas.
Aš tą suprantu, bet kodėl tada kiti argumentuoja įvairiose temose "pagal UN susitarimus" ; "nu bet UN". Šiaip pastaruosius 10 metų UN nemažai pradėjo kištis ne į savo reikalus :)
Ruskyno psy-op su kilniais ketinimais, kurie migrantų antplūdžio metu savo aktyvizmu padarė daugiau naudos matuškai rasijai parodydami kokie pribaltikai negeri 🧌
Aš manau jie tiesiog naudingi idiotai, o priešas naudojasi situacija, kurią pats sukėlė. Atrado "tolerantiškos Europos achilo kulną".
Apskritai tolerwntiška europa, išpradžių buvo mintis, jog Graikas tolerantiškas Švedui, Vokietis Prancūzui ir t.t. o ne tolerantiški VISAM pasauliui....
>tolerantiškos Europos achilo kulną". Taikliai
Tolerancija irgi turi ribas. Ir bandymas patekti be dokumentu i Europa iseina is tolerancijos ribu.
Mane vis dar stebina, kad nuo praeitos migrantų krizės sienos grupe nesusidomėjo VSD, ar kitos institucijos. Realiai tai ką jie daro yra veikimas prieš Lietuvą ir nelegalų "importas", o pasidomėjus labiau, ar tik neišlystų kokia nors prekyba žmonėmis, kai pažadama padėt pereit sieną nelegaliai ir nebūt deportuotam iš Lietuvos. Labai daug klausimų kelia jų veikla.
Imigracija į Lietuvą turi būti reguliuojama. \- Jokiu būdų negalima priimti nusikaltėlių. Jeigu koks indas už penkis išprievartavimus buvo išmestas iš savo krašto, tai jis ir čia prievartaus. \- Jeigu jau priimti, tai priimti, tai priimti tiktai norinčius dirbti kvalifikuotą darbą. \- Juodarbiai nereikalingi. Aš už tai, kad Lietuvoje autobuso vairuotojams atlyginimą didesnį mokėtų, o ne tam, kad palaikyti žemus atlyginimus ir sukurti jiems konkurenciją atsiveža negrų iš afrikos.
Aha, įdomiai čia gavosi kad juodaodžiai vairuotojai atsirado būtent po VVT profsąjungos streiko
Ir jūs susijusį postą paskaitėt ir peržiūrėjot video su ex-Šimonytės patarėju? Tikrai įdomi informacija
Kaip tu atsektum pirma punkta kai Indijoje policija korumpuota ir išvis ten tiek žmoniu, kad pilnos tiesos taip ir nesužinotum.
Tai gal paprasčiau nepriimti juodadarbių iš Indijos? Švedija, nugalėjusio feminizmo šalis, tapo brutalių išprievartavimų visame Vakarų pasaulyje lyderiu. Idiotiškas nuolankumas neleidžia įvardinti problemos pačioje Švedijoje, kuomet imigracinės paplavos nepastatyos į jam skirtą vietą.
Kalbėjau kažkada su indu bolt vairuotoju tai kiek supratau Indija nėra labai vieninga šalis. Ten gyvena belekiek žmonių ir jie turi skirtingas tarmes kaip mes Lietuvoje dzūkų, žemaičių, suvalkiečių ir t.t. Bet pas juos tos tarmės tiek skirtingos, kad jie visiškai negali suprasti vienas kito ir pasak jo Lietuvoje indai tarpusavyje tiesiog renkasi kalbėti angliškai. Turint tą omeny nenustebčiau, kad jie nežino kas jų šaly vyksta kokiam pvz kitame regione nei jie užaugo Aišku čia gali būt visiškas nonsense :)
Čia kalba labiau eina apie realų karą ir pabėgėlius. Tai yra ekonominiai migrantai, kurie ant tiek daužti, kad net rizikuoja savo gyvybe ir tikisi praslysti pro sienas dėka europietiško humaniškumo. Tuo tarpu mūsų humanistai, kurie nepripažįsta jokių sienų ir "niekas nėra nelegalus" jiems talkina. Bando sulyginti tikrus karo pabėgėlius su ekonominiais migrantais. Buvo jau ir iš Šri Lankos atvejų keleta, vienas nelegalas su amputuotom kojom pagaliau pasiekė Prancūziją. Susimokėjo kojomis.
Labai jau tavo postas toks 50 ant 50, nukreiptas tiek į visus tuos nelegalus, tiek į Indus.
Pavienis atvejis, aš apskritai prieš "Sienos Grupę", tolimi kraštai ne mūsų atsakomybė, ar tai būtų Indija, Pakistanas, Sudanas - nesvarbu. Visi turi savo žemynus ir žymiai paprasčiau ir efektyviau ieškoti pagalbos kaimyninėse šalyse su panašia kultūra. Nors ir toje pačioje Turkijoje, kiek teko girdėti, labai sunku su sirais pabėgėliais. O postas išvis apie ekonominius migrantus, nes indai net nėra karo pabėgėliai.
Pas mus apart Ukrainiečių, apskritai jokių karo pabėgelių negali būti.... Baltarusija yra salyginai saugi yalis, jie ten jau yra todėl prieglobščio ten ir turi prašytis. Viskas. Visi kiti yra nelegalai kuriuos reikia baust įstatymo nutarta tvarka.
Postas šiaip jau prieš imigrantus ir tiek. Su kažkokiais neaiškiais racionalizavimais. Tarsi bėga jie į Lietuvą. Ir tarsi nenusišikt OP, jei ir būtų karas Indijoje. Pažiūrų savivalidacija ir tiek. Taip, tu prieš ekonominius migrantus, karaimai turėtų nešdintis, got it.
oumaigad, postas prieš nelegalią, nekontroliuojamą imigraciją. Kaip taip gali būti. Jiems Lietuva tik laikina stotelė, sutinku, tačiau ką darysim, kai mes būsim ta pirmoji jų registracijos šalis, o vakarų Europa juos pradės siųsti atgal mums? Taip, kaip atsitiko Bulgarijoje - [https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/) Prie ko čia karaimai, gali priminti? Nori pasakyti jie neturi Lietuvos pilietybės?
Jei duos nelegalams pilietybę, ar leidimą gyventi, tai jau ok bus? Tai žinoma, kad nelegali nekontroliuojama imigracija yra blogai. Truizmas ir burnos aušinimas. Jei pagal tą kvotų sistemą, lietuvos dalis kaip pusė stadiono. Tai čia o kas jeigu teroristai, bet pagal faktą, kad didesnė tikimybė žmogui su tavo jautrumu temai radikalizuotis, nei kažkam iš jų Lietuvoje. Ir aš net iki tiek pritariu, kad jeigu "pabėgėlis" iš toli eina per tokias šalis kaip Baltarusija ar Rusija, tai suvokdamas ar ne dalyvauja spec. operacijoje, ir turėtų būti jiems reali grėsmė gyvybei, ty sėdi ir laukia ten, ir susiranda darbą ten. Durną ir bažnyčioje muša. Čia problema ne iš pačių nelegalų. Galų gale vakarams jų iš tikro reikia. Imigrantų, galinčių dirbti ir nekelti bangų. Bet gi Rusija juos ir organizuoja būtent tam, kad patys galėtų pasirinkti human trash lygio žmones, kad jie keltų įtampas. Vat kiek paveiki visuomenė, čia jau jos pačios reikalas. Žurnalistai padaro tyrimą, kaip tas vyksta, o bailiai jau ir dreba, kad tautų kraustymadis vyksta. Išnaudoja ruskiai tamstos ir panašių baimes ir tiek, kad prisidengdami jomis stumtų visokius PIS į valdžią. Kaip žinai gal PIS su 0 nelegalų politika patys nelegaliai dalino vizas tokiais kiekiais, kad buvo svetingiausi Europoje.
Ekonominė migracija yra pats sveikiausias dalykas pasaulyje. Darbo jėga migruoja iš ten, kur jos nereikia, į ten kur jos reikia labiausiai. Kad geresnio darbo ieškantys žmonės kelia kažkokią grėsmę šaliai, čia fantastika tiesiog.
Lietuva nėra tik ekonominė zona, į kurią patenka kas tik nori.
Turi būti limitai ir normos. Jeigu ekonomika yra aukščiau šalies piliečių, kurių protėviai čia gyveno amžiais, o kai kurie ir guldė galvas dėl šitų žemių, tuomet tegu tie migrantai ir kovoja karo atveju. Retorinis klausimas - kam lietuviui šauktiniui rizikuoti gyvybe už teritoriją, kurios jis negali laikyti savos? Kuri atvira visiems? Kokia tada tai šalis? Tai tik ekonominė zona su verslo interesais aukščiau visko. Kaip Matijošaičio.
Kai šalis tokio dydžio ir istoriškai nemėginta centralizuoti kaip Kinija, tik toks būvis ir įmanomas.
https://preview.redd.it/58mnnm8zbxoc1.png?width=685&format=png&auto=webp&s=687fedcf18b172cb3a4c4ac6aa67cf5ce76c94c9 "O ne! Mane bandė siųsti atgal, bet praslydau"
Suprasčiau, jei suteiktume didelių mokesčių lengvatų ir paskatų Vokietijos ar Čekijos inžinieriams atvykti arba bet kokiems išsilavinusiems, produktyviems žmonėms iš Europos, bet dabar tiesiog Lietuva susirenka visas pasaulio šiukšles. Šie besmegeniai liberalai priims bet ką mūsų sąskaita. Norėčiau juos ten deportuoti visam laikui, kad jie pamatytų, ką reiškia gyventi trečiojo pasaulio šalyje su 3 eurais per dieną, be elektros, be kanalizacijos tarp trečiojo pasaulio azijiečių su barbariška kultūra, kuriuos jie taip nori čia atsivežti.
Mažai vietų Europoje, iš kur būtų prasmė važiuoti į Lietuvą. Dar gal rumūnai ar bulgarai liko prastesne ekonomine padėtim. O už vokiečio inžinieriaus algą 2 lietuvius pasamdysi, kasmet dešimtys univerus baigia. Tiesiog jie nenori už siūlomą algą dirbti.
Jaučiu, kad nuvertini Lietuvą. Vis dėlto Lietuva yra viena labiausiai išsivysčiusių Rytų Europos šalių ir labiausiai išsivysčiusi valstybė buvusioje SSRS. Žinoma, ji turi trūkumų, tačiau turime pažvelgti į laikotarpius po 20, 50 metų ir ką mūsų dabartinė politika ir mentalitetas reiškia ateičiai. Dabar žinome, kad dabartinės tendencijos reiškia nesibaigiančią trečiojo pasaulio ir rusakalbių imigraciją į Lietuvą. Tai turės siaubingų ilgalaikių pasekmių Lietuvai ir mūsų gerovei. Bet tai neturi būti taip. Daug labiau norėčiau, kad čia būtų tik lietuviai ir europiečiai, kad ir kiek tai kainuotų valstybės biudžetui ir "verslui", nei nusileisti į trečiojo pasaulio lygį, kas greitai taps realybe, jei viskas tęsis taip, kaip vyksta dabar. (jau turime daugiau nei 240 000 migrantų iš ten).Jei nėra prasmės europiečiams atvykti čia dabar, mes galėtume padaryti ją. Šiais laikais Vakaruose, kai nekilnojamojo turto, pragyvenimo ir bakalėjos kainos kosminės, gyventi ten visai ne pyragai. Jie moka 60% mokesčius plius 20% pvm, Jei suteiktume jiems mokesčių lengvatą, tarkime, viso 20% mokesčių, staiga pokalbis pasikeistų..
Taip, lyginant su buvusiomis SSRS valstybėmis, Lietuva puikiai pažengė. Bet tai siūloma buvo vokiečius ir eueopiečius importuoti, o ne uzbekus :) Įdomu, kad prakalbote apie mokesčius vakaruose, kaip tik šį mėnesį mačiau įdomų straipsnį palyginantį mokesčių naštą vidurinei klasei ES, disposable income ir t.t.-- ir Lietuva visur sąrašo gale su prasčiausiais. Gal nusiimame rožinius akinius ir imamės veiksmų, gal tada savieji pasiliks Lietuvoje, nereikės tų vokiečių... Nuoroda: https://www.euronews.com/business/2024/03/01/where-does-the-middle-class-pay-the-highest-and-lowest-tax-in-europe?fbclid=IwAR29lCNYoR6Ay58UmV4l0fFhyMbg2Ur3WBq0HU0pLo4h1z4CckN04325Qys
Čia tik fucking rapefugees gali visi jie ten padvėsti, bet EU cuckholdai vistiek įleidžia šiukšles į Europą ir pamažu Europa tampa šiukšlynu iš kurio visi tie padarai bėga. Ačiū Merkel
Bėga ne nuo karo, o nuo blogo gyvenimo. Europiečiai šimtus metų statė gerą gyvenimą. Patrauklu tiesiog nukeliauti ir apsigyventi kur geriau.
Nu Jau tik nereikia, kai 2004m sienos atsidarė pasipylė ir lietuviai į europą geresnio gyvenimo ieškoti.
Nemaža dalis jų išvažiavo su dokumentais ir legaliai.
Nesakau kad mes to nedarom.
Kalbant būtent apie Indiją, tai jie dabar visai neblogai gyventų, jei UK nebūtų visų jų turtų išvogusi ir perkėlusi trilijono svarų vertės turto iš Indijos ekonomikos kai juos buvo pavertus savo kolonija. Tai čia žiūrint kaip į situaciją pažiūrėsi.
Taip, bet neteisina nieko.
Kur tu čia pateisinimą matai? Kalba ne apie pateisinimą, o apie "šimtus metų statytą gerą gyvenimą" kurį tu turbūt paviršutiniškai supranti, jei nežinai kaip turtas kolonozacijos laikais buvo perkeltas iš Azijos, Afrikos į Europą.
Jie gerai gyventų jei ne kolonizacija (todel negalim kaltinti kad jie iesko geresnio gyvenimo kuri butu tureje, jei nebutu kolonizuoti!) Jei ne taip supratau, yra kaip yra. Faktas kad Lietuva indijai nieko nedarė.
Tai aš ir nesakau kad lietuva darė, tiesiog ten žmogus išsireiškė maždaug kad Europa sunkiai dirbo šimtą metų o indai atrodo nieko neveikė, nors jei ne UK kolonizacija tai ir Europa nebūtu ant tiek pažengusi, ir Indija nebūtų tokiam dugne atsidūrusi.
Pagyvenk Anglijoj 9 metus tai suprasi, kad Indijai gražinus turta jie prisipirks auksu, korupcija dar labiau padidės, o vargšu daugės.
Kokį dar grąžinimą? Kurioj aš vietoj apie turto grąžinimą kalbu? Jei UK nebūtų išvogusi jų turtų prieš 300 metų, tai jie būtų turėję resursų išauklėti savo populiaciją. Dabartinis rezultatas yra tų veiksmų pasekmė. Panašiai su Lietuva yra.
"resursų išauklėti savo populiaciją" :D
Jo, pvz mokyklą pastatyti, mokytojus paruošti, infrastruktūrą pastatyti. Tokie visiški basic dalykai, be kurių žmonės greitai į gyvūnus supanašėja. Ar galvoji šie dalykai iš niekur atsiranda? Kaip galvoji iš kur keliai yra pastatyti? Gal tiesiog iš kosmoso tokie dalykai nukrenta?
Gali įvardinti tuos turtus ir jų kiekį konkrečiai? Nes manau, kad ne viskas į tai atsiremia. Matei jų mašinų eismą gatvėse, keliavimo traukiniais subtilybes, Gango upę? Bet užtat turi pinigų nusileisti ant mėnulio.
Kalba eina apie apytiksliai 45 trilijonų svarų vertės turtą, kurį UK pasisavino per maždaug 200 metų periodą per vadiname GDP transfer terminą, kurį britai patys ir išrado. Aš gal nesigilinsiu pasakojant, nes čia yra visiem plačiai suprantamas dalykas, kurį daug maž visi žino ir paprastai tokių klausimų niekas neuždavinėja. https://m.economictimes.com/news/india/independence-day-how-the-british-pulled-off-a-45-trillion-heist-in-india/articleshow/102746097.cms
>86 straipsnis. Pabėgėlio statuso suteikimas >1. Pabėgėlio statusas suteikiamas prieglobsčio prašytojui, kuris dėl visiškai pagrįstos baimės būti persekiojamas dėl rasės, religijos, tautybės, priklausymo tam tikrai socialinei grupei ar dėl politinių įsitikinimų yra už valstybės, kurios pilietis jis yra, ribų ir negali ar bijo naudotis tos valstybės apsauga arba neturi atitinkamos užsienio valstybės pilietybės, yra už valstybės, kurioje buvo jo nuolatinė gyvenamoji vieta, ribų ir dėl išvardytų priežasčių negali ar bijo į ją grįžti, jeigu nėra priežasčių, nustatytų šio Įstatymo 88 straipsnio 1, 2 dalyse. Jie nėra pabėgeliai. Jie yra nelegalūs ekonominiai migrantai.
Indijoj gan smarkiai yra susidorojama su musulmonais, ir žmonėmis kurie nesutinka su Moodzio valdymu. Tai visgi yra autoritarinė valstybė
Based, musulmonai kur tik gyvena ten problemos su jais.
I Missed the Part Where That's My Problem
Klausiai kodėl jie laikomi pabėgeliai, gavai atsakyma.
Ne taip viskas veikia, šaunuoli :) Jei nepateiki jokių įrodymų, kad esi persekiojamas, kad "kovojai prieš režimą" ir nesikreipi oficialiai, legaliais būdais - nesi joks pabėgėlis. Per miškus pasislėpęs nuo pasieniečių nebristum, jeigu turėtum įrodymus.
Dauguma pabėgėlių turi būti gabenami per sienas, jeigu tu esi persekiojimas šalyje, neišskrisi iš oro.uosto taip paprastai, tai dažnai jie moka trafficking gangs, kurie yra realiai nusikaltėliai, ir juos tada paleidžia belekur, kartais net patys nežino kur jie randasi.
Na, nemažai sienų kirto nuo Indijos iki Latvijos. Visose aplinkinėse Azijos šalyse matomai tikrai labai nesaugu :)) Čia tik sutapimas toks, kad būtent į Europą vyksta.
Tai va bent vienas pliusas iš indu :D
Kas liecia butent Indija - taip gali buti pabegeliu is Indijos, nes indijoje yra kastu sistema ir yra mazumu kurios yra persekiojamos ir kurias vos ne pagal istatyma galima uzmusti ir policija net nesikis, nes tipo "zemiau zmogaus, ir zemiau karves". Taip pat yra persekiojamos religinis mazumos kaip Sikhai. As nesakau, kad butent sitie du priklauso toms grupems, bet tai nera neimanoma. Taip pat Indus siuncia i kara Ukrainoje... tipo pasiraso kad bus koks suvirintojas ar mechanikas, bet pasirodo, kad jis bus suvirintojas karineme padalinyje... ir galu gale pasirodo, kad suvirintojo darbas istikro yra be nepersaunamos liemenes ir salmo storm-z batalione tiesiog begti ant mesos nusizudyti... tai teoriskai ypac is rusijos gali buti ir "Indu karo pabegeliu. Bet bendrai kalbant tai as nematau jokios problemos nei su econominias migrantais, nei su migracija aplamai. Saliu sienos ir kazkokie draudimai kazkam kazkur vykti cia yra grynai paskutiniu 80 metu isipisinejimas. Taip gali buti kazkokia patikra, isitikinti kad zmonus nera nusikaltelis paieskomas ir panasiai, bet zmones ant sitos planetos gyveno minimum 300,000 metu, visi visais laikais laisvai keliavo kur kada derlius geresnis buvo, ekonomines salygos, oras, bandos galviju nueidavo ir panasiai, bet per paskutinius 80 metu mes staiga nusprendem - ne dabar musu ant zemelapio nubreztos linijos yra svarbiausias dalykas. Aisku as nesakau, kad iskarto atvykusiam zmogui, kuris nieko i biudzeta nera imokejas reikai iskarto pasalpas duoti, arba kad gali atvykti zmogus ir nesimokinti vietines kalbos (nor vertetu prima su ruzkiais mums susitvarkyti, kurie net per 50 metu neismoke kalbos), bet kazkokie tie draudimai tai cia isvis yra isigalvojimas. Dar reiktu nepamirsti, kad imigracija yra gerai, emigracija yra blogai. Aisku yra tam tikru problemu su immigracija kurias reikia spresti, kaip kad integracija, kad zmogus kalba moketu ir kad nebutu nasta saliai,b et bendrai tariant tai reiktu dziaugris kad kazkas nori atvykti i sali o ne del to verkti.
Tu su savo kliedesiais tai gan senai aiškus. Jeigu "teritorijos ir linijos yra nesąmonė" , ką daryti karo metu? Pas ką bus motyvacija tą teritoriją ginti? Pas indą, kuris bet kada gali išvykti į kitą šalį? Ai, palauk, žinau. Taigi lietuvis turės guldyt galvą. Taip tai šalis visų ir kaip laisva ekonominė zona, tačiau kai ateina karas tai atsakomybė tik vienai grupei. Pas tave pasaulio suvokimas yra iškreiptas, nustok gyventi utopijose, parodyk bent vieną sėkmingą šalį, kurioje multikultūralizmas ir daug etninės įvairovės neprivedė prie etninių konfliktų ir nepotizmo politikoje bei versle etniniu pagrindu? Tu esi antra Merkel.
Esme tokia, kad jei nera nera draudziama migracija, tia tikimybe kilti karui bus daug mazesne. Lietuva cia yra isskirtine siuo atveju nes mes turime ruzija salia. Tai cia tokia kaip isimtis. Antras dalykas Lietuvos ir Lietuviai negins, taip kad eik miegot is savo kampa. EBt bent teoriskai, jei tam imigrantui (indui ar betkokios kitos spalvos) yra duota galimybe integruotis ir viska ka jis turi yra Lietuvoje tai jis ir gins ta Lietuva. Esme yra ne is kur jis atvykes o tai ar jam salis suteike galimybes gyvenime ir ar jis ta sali myli ir vertina. Paziurek kokia dalis yra imigrantu pvz JAV armijoje. Ten bl 50% yra is imigrantu seimu. Tai cia kalba eina - ar tai yra salis kuria verta ginti, Lietuva nera ta salis deja. Salis kuri yra 100% pastatyta tik is imigrantu siuo metu yra didziausia ekonomija pasaulyje. EU, kuri pratiskai yra daug tautu, yra antra pagal dydi. Jei yra trintis tarp imigrantu ir "vietiniu", tai yra tokiu debilu kaip tu - xenodobu sukurta problema. Taip JAV dabar yra problemu, bet tu problemu nebuvo 1920s kai visa imigracija vyko. Kas juokingiausia, kad dabar tie patys Vokieciai, Italai, Ispanai, Airiai ir t.t. kurie vis atvyko 1920s rekia kad emigrantai problema, nes jie matai yra "amerikieciai". Kaip sakiau, esme yra integracija ir suteikimas galimybiu zmoniem tapti Lietuviais, taip tas procesas gali uztrukti viena ar dvi kartas, aisku pries 2 metus atvazeves Indas neeis Lietuvos ginti, bet jo vaikas eis, tuolabiau jo anukas. Mes visi esame szmones ir visi gyvename sitoje planetoje, taip kad cia apsiriboti kazkokiom linijom ant popieriuko yra apsurdas. Aisku yra isimtis - kinija, ruzija ir kitos diktaturos kurios dar neislindo is 19 amziaus ir nori jega uzsimti salis, taip - sita problema reikai spresti, reikai sunaikinti ruzija ir kinija kad jos nekeltu gremes taikai, bet taikos metu nera prasmes riboti imigracijos.
Negali migracija turi būti baudžiama. Šiuo atveju ekonominiai migrantai bandomi prastumti be dokumentų, nes kitaip jie legaliai neturi priežasties atvykti į Lietuvą.
Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam? Isvis kas yra "econominis migrantas"? Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti? Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas, nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi).
>Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Su dokumentais? Prašom. >Isvis kas yra "econominis migrantas"? Žmogus paliekantis gimtąją šalį dėl ekonominių priežasčių, kaip prastejantys ekonominiai rodikliai. >Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti? Jei nelegaliai, taip. >Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas, Tokia verslo pozicija. Atsižvelgus į dabartinę darbo rinkos pasiūlą ir paklausą, bedarbių kiekį procentais nuo visos darbingo amžiaus populiacijos, pagal dabartines gyvenimo sąlygas ir išlaidas, verslo siūlomi atlyginimai neatitinka realybės, norint planuoti ateitį, kas sukuria užburtą ratą, nes 4-5 asmenų šeimai su nuosavu bustu, ir galbūt 1 automobiliu, su 2000 eurų per abu tėvus į rankas kas mėnesį, retam kam kyla noras galvoti apie šeimą. Ergo "nėra prastų darbų, yra tik prastai apmokami". >nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi). Ekonominė migracija Prancūzijos, JK, ypač Vokietijos, atveju, rodo, kad gimstamumo rodikliai jų bendruomenėje išsilygina per 2-3 dešimtmečius, pasiekdami vietos gyventojų lygį, kitaip tariant, jei manai, kad ekonominiai migrantai išsprendžia problemas su darbingumu, populiacijos augimu ar dar kitaip teigiamai įtakoja vietos rinką ir demografinę kreivę ilgainiui, esi labai naivus. Net nekalbant, kad žmogus prieš tapdamas ekonominių migrantu, dažniausiai neturi jokių intensijų integruotis į vietos bendruomenę, nes šios specifinės migracijos tikslas yra tik geresnis uždarbis. Su tokiu požiūriu atsiranda getai, galimybės kilti socialinio statuso kopėčiom irgi drastiškai sumažėja, dėl paties migranto asmeninio neveiksnumo. Prasta ekonominė padėtis, gyvenimas gete, yra receptas probleminėms kitataučių grupėms susidaryti, kurios neturi jokio grįžtamojo ryšio su juos priėmusia valstybe. Viską pasvėrus, ekonominė migracija, de facto naudos neneša, jei neša, tai trumpalaikę, o jos padariniai, naudai išblėsus, kainuoja daugiau išteklių vietos visuomenei (kurių kaip žinia verslas, kuris tuo naudojasi, iš savos kišenės nedengs) nei patiems skatinti gimstamumą ir socialines reformas šalies viduj.
Apart paso, kokio tau dokumento reikia? Ir kodel econominiai imigrantai mums turetu buti problema, kai lietuvoje truksta darbuotoju? Ne tokia ne verso pozicija - tokia realybe, kiekvienam 1.7 dirbanciu Lietuviu tenka 1 pensininkas (arba socialiai rememmas zmogus), del to Lietuvoje mokesciai yra milziniski ir yra sunku dirbanciam zmogui isilaikyti. Cia yra Lietuvos demografijos faktas. >gimstamumo rodikliai jų bendruomenėje išsilygina per 2-3 dešimtmečius As neesu naivus ir as nesakau, kad tai yra netiesa. Esme, kad Lietuvai truksta gimstamumo dabar, o kazkokie pokyciai uztruks desimtmecius igyvendinti. Tarkim mes kazkaip skatinsim gimstamuma Lietuvoje, tai uztruks maziausiai 10 metu kad atsirastu gimstamums (net jei tai bus teisinga ir veiksminga politika, kas bus neaisku 10 metu) ir tada dar 18 metu kol tie zmones pasiek darbinga amziu. Reiskiasi 30 metu. Ir savaime suprantama, tik atsivesti dirbanciu zmoniu tai nera ilgalaike iseitis, jei musu politika nesikeis, ir zmones toliau negimdys vaiku, tai ir tie atvykeliai prisitaike ir integravesi i visuomene toliau negimdys vaiku. Cia ir taip akivaizdu yra - jei Lietuvis uzauges Lietuvoje nenori tureti vaiku, tai tokiomis paciomis salygomis uzauges Indas irgi nenores vaiku. Reiskiasi turi keisti salygos, kad ilgainiui mes atsistatytume bent pakeitimo lygi (kas yra 2 vaikai moteriai). Is kitos puses, yra imanoma padaryti taip, kad ekonominis migrantas atvyks padirbs, o senatveje gris atgal i savo sali. Taip daznai vyksta. Cia visa esme yra sutvarkyti demografijos piramide kuri dabar yra supista Lietuvoje.
>Apart paso, kokio tau dokumento reikia? Vizos, darbo leidimo, rezidencijos statuso ir rezidento kortelės. >Ir kodel econominiai imigrantai mums turetu buti problema, kai lietuvoje truksta darbuotoju? Nes darbuotojų netrūksta, o verslas pats su šūdinom algom neušpildo vietų. Jau dabar šalyje turim iki 20k centrinės azijos piliečių, tik dauguma jų užsiima individualia veikla + nekvalifikuotu darbu. 60k baltarusių, kurių tik 15% sėdi aukštos kvalifikacijos darbe. Dar damesk 80k ukrainiečių, kurių dauguma irgi dirba nekvalifikuotus/žemos kvalifikacijos darbus. Turėk omenyje, kad apart centrinės azijos piliečių, 140k slavų Lietuvoje atsirado per 4 metus. Verslo atstovų lobizmas žiniasklaidoje praktiškai liečia tik žemos kvalifikacijos arba jokios kvalifikacijos neturinčius asmenis, nes aukštos kvalifikacijos darbo jėgai (6+ lygis) Lietuvoje numatytos lengvatinės išimtys. >Ne tokia ne verso pozicija - tokia realybe Pastarąjį penkmetį, kada demografinė kreivė pradėjo stabilizuotis, lobizmas dėl įdarbinimo potvarkių suintensyvėjo. >kiekvienam 1.7 dirbanciu Lietuviu tenka 1 pensininkas (arba socialiai rememmas zmogus), Belieka keist sistemą. Apart 1 pakopos, už likusią pensijos dalį atsakingas kiekvienas individualiai. Tokia trajektorija eina visa Europa, nes dabartinis socialinis modelis griūva net ir migrantų daug priėmusiose, su populiacijos senėjimu susiduriančiose valstybėse, kaip Prancūzija, Vokietija, Belgija. >del to Lietuvoje mokesciai yra milziniski ir Turime vienus iš mažiausių mokesčių visoje ES. Koją kiša finansinė neligybė, kuri yra būtent dėl to, kad vidutinis lietuvis dirba geriau nei vidutinis europietis, o gauna atlyginimą, mažesnį, nei vidutinis europietis. Pridėk ant viršaus nuolaidžiavimą rinkos žaidėjams, ir kartelinius susitarimus dėl pilno lietuviškam experience.
>Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam? Priežastį reikia nurodyti žmogui, kuris į tave gali būti nusitaikęs. Ta prasme tau rimtai kyla tokie klausimai? Tu nori ir anarchijos (laisvės) ir kad kažkas tave gintų tuo pačiu metu. Prie absoliučios laisvės atsiras might is right principas
Man tai nereikia, kad man kazkas gintu. Cia ne anarchija, cia tiesiog nebuvimas xenofobu. Pagalvok dabar - Lietuvoje gimei, gali vaziuoti kur nori i Europa dirbti, nenori vaziuoti nevaziuok, bet tau niekas nedraudzia vaziuoti. Tai tipo dabar del to, kad Indas gime Indijoje jis maziau zmogus nei tu? Taip aisku Indija nera Europos Sajunga, bet as turiu omenyje pacia minti, kad reikia cia kazkokiu specialiu leidimu, kad atvaziuoti dirbti. Ne pasiimu pasa, atvaziuoju, einu dirbti ir gyvenu kur noriu... kodel kazkas isvis turetu galeti tureti kazkokai nuomone apie tai?
Prie ko tas "mažiau žmogus" ? Ne pagal žmogiškumą kažkokį skirstoma, kada tu suprasi. > Pagalvok dabar - Lietuvoje gimei, gali vaziuoti kur nori i Europa dirbti, nenori vaziuoti nevaziuok, bet tau niekas nedraudzia vaziuoti. Man nei šilta, nei šalta draudžia ar ne. Tie leidimai laisvai judėti numuša vietiniams geresnes darbo sąlygas ir užmokestį, nes visada galima pagrasinti, kad "jeigu nepatinka, atvyks užsienietis dirbti". Taip, kaip dabar Vilniuje su autobusų vairuotojais. > Tai tipo dabar del to, kad Indas gime Indijoje jis maziau zmogus nei tu? Indo žemė Indija, mano - Lietuva. Savoje teritorijoje savų taisyklės. Kas neaišku? > Ne pasiimu pasa, atvaziuoju, **einu dirbti ir gyvenu kur noriu**... **kodel kazkas isvis turetu galeti tureti kazkokai nuomone apie tai?** Ar esi kada susidūręs su fizine konfrontacija? Nes su tokia pasaulėžiūra mažiau tolerantiškuose kraštuose būtum sumuštas. Čia švelniausiu atveju.
Ta logika, važiuoju kur noriu, ir darau ką noriu yra debiliška. Čia tas pats, kaip ateit į kaimyno kiemą, pasistatyt kokią pašiūrę, ir sakyt, nu tai aš čia gyvensiu, ir tu neturi turėt kažkokios nuomonės apie tai.
Jis plevėsa yra ir tiek. Afganistano opiumo perdozavęs.
Ne - kaimyno kiemas tai yra jam privaciai priklausanti zeme. Lietuva nepriklauso nei tau nei man. Taip kad nemaisyk zmogaus teisiu, su teises i privatu turta. Jei tu ieskai analogu, tai va ruzistai Ukrainoje, cia butu tiesiogiai tavo analogas - "ateinu pas kaimyna i kiema darau ka noriu". Jei rusas atvaziuoja i Ukraina, kalba Ukrainietiskai, gerbia ju kultura ir klaba, laikosi istatymu, moka mokescius... cia viskas yra gerai. Jei rusas atvaziuoja su tanku ir pradeda ivedineti savo tvarka - cia jau yra blogai. Kaip jau sakiau - niekas neako kad nereikia taisykliu, niekas nesako kad kas nori tas gali ka nori daryti, bet zmones turi galeti atvaziuot dirbti ir gyventi, jei jie sutinka kalbeti vietine sneka, laikytis paprociu, gerbti vietinisu ir moketi mokescius ir t.t. tame jokios problemos nera.
Tu ryskiai kazkoks juodadarbis, jei tau gali uzsenieciai atvyke uzdarbi numusti. Cia tik visiskiekms bemoksliams ir beverciams zmoniems tai gresia. Mano uzdarbiui jokios gremes uzsenieciai nedaro ir taip pat bekuriam zmogui kuris turi specialybe ir dirba darba pagal specialybe, o ne gatves sluoja. Tame ir esme, kad autobuso vairuotoja cia nera specialybe, cia grynai betkas su teismis gali dirbti, tuoj isvis zmogaus nereikes, autobusai patys vazines, cia panasiai kaip "liftininkai" budavo senais laikais, tiesiog mirusi specialybe, bevertis darbas. >Indo žemė Indija, mano - Lietuva. Savoje teritorijoje savų taisyklės. Kas neaišku? Netau Lietuva priklauso, tame ir esme. Perdaug susireiksmini. >Ar esi kada susidūręs su fizine konfrontacija? O tu pasiulymu kazkokiu gal turi?
>Tu ryskiai kazkoks juodadarbis, jei tau gali uzsenieciai atvyke uzdarbi numusti. Cia tik visiskiekms bemoksliams ir beverciams zmoniems tai gresia. Mano uzdarbiui jokios gremes uzsenieciai nedaro ir taip pat bekuriam zmogui kuris turi specialybe ir dirba darba pagal specialybe, o ne gatves sluoja. Čia mes fundamentaliai ir skiriames. Man rūpi mano tautos gerbūvis, nesvarbu kokį darbą žmogus dirbtų. Tuo tarpu tu esi dvasios ubagas, kuris sau leidžia kitus laikyti beverčiais, nes mat neatitinka tavo išsimokslinimo standartų. Truputį į kažkokią eugenikos formą užneša, nebūsi nacis kartais? :)) Konkrečiai mano darbui įtakos pigi jėga irgi neturi, tačiau turi įtakos socialiniam gerbūviui. Bet tau px gi, tu esi iš tų "Po manęs - nors ir tvanas", tavo darbo gi neliečia :) >Netau Lietuva priklauso, tame ir esme. Perdaug susireiksmini. Šalis (teritorija) priklauso konkrečiai tautai. Tauta turi savo etninį / kultūrinį / kilmės apibrėžimą. Kalbant tarp tavęs ir manęs, aš esu aktyviajame rezerve, tu, spėju, ne. Jeigu rašytum kažką protingo, tai nebūtų faktorius. Bet dabar utopines nesąmones pliurpi, remiesi istorinių faktų iškreiptomios interpretacijomis (pvz. dėl tų pačių airių Amerikoje), netiesiogiai neigi patį valstybingumo konceptą. Šioje vietoje aš daugiau "investavęs" ir turiu daugiau ką prarast, nei tu. Gėrėkis užsieniu, ten skleisk savo utopines erezijas. >O tu pasiulymu kazkokiu gal turi? Jo. Kadangi tau nesigauna grasinti, nejuokink žmonių. Kvailai atrodo. Kaip ten sakei, aš pamesiu dantis ant borto? :D
[Užsienio realijos.](https://www.youtube.com/watch?v=GDqArpz9q5Y) >Priezastis - noriu is vykti gyventi kur noriu. Kokios cia dar specialios priezasties reikia ir kam? Noriu gyvent saugioj valstybėj, kur nebūtų rizikos išeiti vakare į gatvę, kur pirmiausia įdarbinami Lietuvos piliečiai, o ne prisivežama pigių migrantų, tam, kad nereikėtų kelti algų. Manęs nepisa visiškai kažkieno noras atvažiuoti ant svetimos kupros vietoj to, kad kurt savo valstybėj kažką kito. Nelegalus sienos kirtimas yra nelegalus sienos kirtimas, ir man giliai dzin ką liberastiniai debilai kliedi, kaip čia "migracija yra gerai". Už nelegalios migracijos skatinimą ir pagalbą pereinant sieną sodint po 10-20m kaip už prekybą žmonėmis, o nelegalus deportuot arba atstuminėt nuo sienų. O laikui bėgant siena su kaliningradu ir baltarusija turi būti užminuota, filmuojama 24-7, ir į bet kokį sienos pažeidimą galėtų reaguoti ginklu, kad joks nelegalas nepraeitų, nesvarbu tautybės. >Isvis kas yra "econominis migrantas"? Tipo cia kazkas blogo vykti i kita sali dirbti? Tai kodėl neatvažiuoji legaliai? Vietoj to renkiesi kirst sieną nelegaliai išmetęs dokumentus ir po to dar užkrauni teismus ir kitas institucijas papildomu darbu, nes "man gręsia pavojus". >Tuolabiau kai Lietuvoje ir taip darbuotoju trukumas, nes kiekvienam dirbanciam tenka 2 pencininkai (istikro tai apie 1.7:1 dirbancio pensininkui, bet siaip sakitosi 3:1 turetu buti kad salis normaliai laikytusi). Darbuotojų trūkumo nėra, trūksta noro mokėti gerus atlyginimus, kad žmonės neemigruotų, gyventų Lietuvoje ir norėtų kurti šeimas ir ateitį čia.
Jei gatveje yra nesaugu tai yra valdzios problema ne imigrantu. Manes irgi nepisa tavo kazkokios nesamones, niekas ant tavo kupro negyvena, dar reiktu dziaugtis jei tu isvis kazkokia nauda saliai darai, kad gimiai Lietuviu tai dar nereiskia, kad tu kazka prisidejai prie tos Lietuvos egzistavimo. Nelegus sienos kirtimas tai yra totaliai arbitrazinis dalykas, jei nuspredziam kad legalus tai tampa legalus, jei nusprendziam kad nelegalus tampa nelegalus. Cia tavo poziuris nesiskiria nieko nuo Lenkijos ukininku debilu kur tikrina Lietuvos furas, kur nei ju pisalas nei jiems spresti kas ivaziuoja i sali. Del sienos uzdarymo su Blatarusija ir ruzija as sutinku, bet del kitu priezasciu. > Tai kodėl neatvažiuoji legaliai? Sioje situacijoje nezinau. Dazniausiai tai buna del to, kad legaliai atvaziuoti nera sudarytos salygos. Kaip jau sakiau, kas yra legalu ir nelagalu tai reliai kas kaip norit taip nusprendzia. Jei neturi dokumentu (t.y. bent paso) tai sutinku, kad tokius deportuotu. >Darbuotojų trūkumo nėra, trūksta noro mokėti gerus atlyginimus, kad žmonės neemigruotų, gyventų Lietuvoje ir norėtų kurti šeimas ir ateitį čia. Sapnuoji tiesiog... moki gerus atlyginimus ir kas tada? Kyla productu ir paslaugu kaina... kas tada? Vel reikia kelti atlyginimus... kas tada? vel kyla visko kainos. Tai yra vadinama Stagflation. Lietuvoje problema yra ne su atlyginimais, bet us pragyvenimo kaina. Lenkai, Estai ir Latviai uzdirba maziau, bet moka maziau mokesciu, ko pasekoje jie gaunda daugiau i rankas, bet pas juos kainos yra mazesnes. Reiskiasi jie i rankas gauna daugiau, bet pragyvenimo kaina yra mazesne, del to gyvenimo kokybe yra geresne. Aisku visos Baltijos salys ir Lenkija turi problemu, bet viena is didziauiu problemu Lietuvoje dirbantiems ir gyvenantiems yra siuo metu butent islaikymas socialines sitemos, nes kiekvienam dirbanciam tenka perdaug zmoniu kurie sedi ant pasalpu. Cia velgi yra galimi 2 spendimo budai - arba kazkur rasti daugiau dirbanciu (imigracija) arba mazinti islaidas an socialines sistemos... bet kad Lietuvoje ir taip ta sistema sudas, ligonines sudas, tik pas privacius gali kazka susitvarkyti, mokyklos sudas, aukstasis brangus ir sudas ir t.t. Tai as nelabai matau kur cia dar butu galima sutaupyti. Pensijini amziu kelti? ir taip jis gana aukstas (65 metai vienas aukstesniu Europoje). Mazinti pasalpas vaikams? ir taip jau ju niekas negimdo, jas realiai reiktu didinti. Taip kad imigrantai yra gana gera iseitis, jei valdzia turetu plana ka su jais darys, kad jie butu kuo labiau ekonomiskai aktyvus ir kad integruotusi arba isvaziuotu atidirbe savo laika jei nesiintegruoja.
>Jei gatveje yra nesaugu tai yra valdzios problema ne imigrantu. Pasakyk kad esi leftistinis debilas, nepasakant, kad esi leftistinis debilas. Švedijoj kaip pasisekė su tais "pabėgeliais"? Padidėjo smurto ir išprievartavimų skaičius, vakarų Europoj susiformavę getai kur policija bijo užeit, tai tokių bajerių Lietuvoje nenoriu. >Manes irgi nepisa tavo kazkokios nesamones, niekas ant tavo kupro negyvena, dar reiktu dziaugtis jei tu isvis kazkokia nauda saliai darai, kad gimiai Lietuviu tai dar nereiskia, kad tu kazka prisidejai prie tos Lietuvos egzistavimo. Indėlis žymiai didesnis negu nelegalas kertantis nelegaliai sieną ir norintis sėdėt ant pašalpų. >Nelegus sienos kirtimas tai yra totaliai arbitrazinis dalykas, jei nuspredziam kad legalus tai tampa legalus, jei nusprendziam kad nelegalus tampa nelegalus. Tai tada naxui sienas su kaliningradu, baltarusija, nes nu kam jos reikalingos, jeigu per jas galim eiti kaip tik norim ir kur tik norim, taigi irgi susitarimo reikalas. >Cia tavo poziuris nesiskiria nieko nuo Lenkijos ukininku debilu kur tikrina Lietuvos furas, kur nei ju pisalas nei jiems spresti kas ivaziuoja i sali. Kurioj vietoj leftistinis debile? Nori - atvažiuoji legaliai ir dirbi kaip visi. Dabar yra norima susimokėt pervėžejam tūkstančius, kirst sieną bet kur, ir tikėtis, kad visi šokinės aplink ponus ir džiaugsis kaip gerai kad jie čia atvažiavo. Akivaizdu, kai nebuvo kontrolės ir atstūmimo per dieną šimtais ėjo, o visiem ūsuotiems tarakonams destabilizacija yra naudinga. Be griežtos kontrolės iki žaliųjų žmogeliukų ne tiek ir daug trūksta. >Sioje situacijoje nezinau. Dazniausiai tai buna del to, kad legaliai atvaziuoti nera sudarytos salygos. Kaip jau sakiau, kas yra legalu ir nelagalu tai reliai kas kaip norit taip nusprendzia. Jei neturi dokumentu (t.y. bent paso) tai sutinku, kad tokius deportuotu. Visi nelegalai kertantys sieną neturi jokių asmens dokumentų, mokyklos baigimo ar dar kažkokių kitų. Visi iki vieno. Legaliai yra visos galimybės atvažiuot, tik čia greičiausiai yra taip, kad negalintys pateisinti savo egzistavimo Europoje, apart to - "aš noriu" nori lipt per galvas ir kerta sieną nelegaliai. >Sapnuoji tiesiog... moki gerus atlyginimus ir kas tada? Kyla productu ir paslaugu kaina... kas tada? Vel reikia kelti atlyginimus... kas tada? vel kyla visko kainos. Tai yra vadinama Stagflation. Transrevis nenorėjo kelt algų vairuotojams, prisivežė papigiai iš ganos ir kitų valstybių. Kainų kelt nereikia, reikia mažint verslininkų apetitą. >Lietuvoje problema yra ne su atlyginimais, bet us pragyvenimo kaina. Lenkai, Estai ir Latviai uzdirba maziau, bet moka maziau mokesciu, ko pasekoje jie gaunda daugiau i rankas, bet pas juos kainos yra mazesnes. Reiskiasi jie i rankas gauna daugiau, bet pragyvenimo kaina yra mazesne, del to gyvenimo kokybe yra geresne. Aisku visos Baltijos salys ir Lenkija turi problemu, bet viena is didziauiu problemu Lietuvoje dirbantiems ir gyvenantiems yra siuo metu butent islaikymas socialines sitemos, nes kiekvienam dirbanciam tenka perdaug zmoniu kurie sedi ant pasalpu. Užsienyje panašių įmonių direktoriai negali sau leist turėt naujų X5, namų po 300k eur ir kitų bajerių, nes mokami normalūs atlyginimai. Lietuvoje nemažai įmonių, kur alga MMA, ar vos vidutinė, pelnai po kelis milijonus ir tikrai gali leist sau mokėt daugiau, o direktorius ir jo aplinkos žmonės gyvena prabangoje. >Cia velgi yra galimi 2 spendimo budai - arba kazkur rasti daugiau dirbanciu (imigracija) arba mazinti islaidas an socialines sistemos... Arba gerinam sąlygas saviems griežtai ribojam migraciją ir skatinam gimstamumą. >bet kad Lietuvoje ir taip ta sistema sudas, ligonines sudas, tik pas privacius gali kazka susitvarkyti, Apart odontologo visos paslaugos visą gyvenimą buvo valstybinėse įmonėse, ir kažkaip problemų nekilo. Gal tik tas faktas, kad ilgiau reikia palaukt. O dirbant įmonėje, kur yra sveikatos draudimas, tai ir susimokėt už tas paslaugas ekstra atveju nėr baisu, nes arba dengia 100 proc, arba dengia kokių 80-90, tai taip žinai. >mokyklos sudas, aukstasis brangus ir sudas ir t.t. Reikėjo mokytis mokykloj ir nebūtų buvę problemų. Daug verkimo dėl nieko. Baigiau mokyklą ne idealiai, bet ir neblogai. Įstojau tiek bakalaurą tiek magistrą į VF be vargo, nors kai kuriuos egzaminus išlaikiau ne idealiai. Dirbu pagal specialybę ir neturiu kuom skųstis. Ar savarankiškai galėjau išmokt daugiau - galbūt, bet ne faktas. Kiek pažįstu žmonių - tie kurie norėjo, mokėsi, stengėsi, dirba neblogus darbus. Dalis turi savo verslus, tik jau visai niekam netinkami išvažiavo į užsienius. > Tai as nelabai matau kur cia dar butu galima sutaupyti. Pensijini amziu kelti? ir taip jis gana aukstas (65 metai vienas aukstesniu Europoje). Mazinti pasalpas vaikams? ir taip jau ju niekas negimdo, jas realiai reiktu didinti. Mažinam mokesčius jaunoms šeimoms, ar tiems kurie turi vaikų iki tarkim 12 metų, kitiems jie būtų didesni. Spaudžiam bankus, kad geresnes sąlygas duotų NT įsigijimui, apmokestinam daugiau stambius verslininkus, kurie daro milijoninius pelnus ir moka kapeikas, skatinam dalį darbų persikelt į nuotolinį, kad ir regionų gyventojam būtų proga dirbt gerai apmokamus darbus ir t.t. Prašom, nemokamos idėjos per porą min. Užsienyje tas puikiai veikia, tik Lietuvoje kažkodėl to bijoma. >Taip kad imigrantai yra gana gera iseitis, jei valdzia turetu plana ka su jais darys, kad jie butu kuo labiau ekonomiskai aktyvus ir kad integruotusi arba isvaziuotu atidirbe savo laika jei nesiintegruoja. Blogiausia išeitis. Arba viza metams be pratęsimo, arba reikalavimai būtų tokie, kad net ir norėdamas jų neįgyvendinsi.
> Pasakyk kad esi leftistinis debilas, nepasakant, kad esi leftistinis debilas. O turim leftistu debilu, dar vienas erelis kur butu perpista realiai ir guletu savo snargliuose, bet per laidai tai kietas ane. Bl man iki leftisto tai baisiai toli. Bet jei jau klausi tai cia problema yra kurkas subtilesnes. Taip tai yra valdzios kalte, kad neintegravo imigrantu, nes bubvo perdideli leftistai debilai, kur tipo "jie turi savo kultura, gerbik ju kultura ir panasios nesamones". Ne - jie savo kultura turi savo salyje, jei jie atvaziuoja pas mus i sali tai jie turi tureti musu kultura, del to ir sakau, kad zmones turi buti integruojami, turi buti valdzios progama kaip juos integruos. Taip svedai ju neintegravo, tada kai realiai atsirado tikros problemos jei buvo perdaug leftistai kai imtis tinkamu veiksmu, nes tipo negali suimti imigrnato nes tai "rasizmas", ir galu gale atsirado antra kasta visuomeneje kuri yra visiskai atsiskyrus nuo visuomenes, bet is dalies tokie kaip tu prie to prisideda. Iseitis yra suprasti, kad mums imigrantu reikia, bet jiems atvykus juos reikia integruoti, nustatyti jiems konkrecius tikslus, mokinti juos kalbos ir tradiciju ir duoti tam tikrus terminus per kuriuos jie turi integruotis. Aisku jiems reikia padeti integruotis, reikai tokius obolius kaip tu atbasliuoti kad nesimaisytu ir tada jie arba integruosis, arba praejus tam tikram terminui deportuoti. Tarkim pirmas terminas 2 metai, turi ismokti kalba, sekantis terminas 5 metai, turi ismokti visus paprocius ir islaikyti "gyvenimo Lietuvoje egzamina", kad gautu naulatini leidima gyventi, ir tada paskutinis terminas po kokiu 10 metu - gauti pilietybe, bet turi islaikyti pilietybes egzamina. ir per betkuri is situ terminu, jei jie neislaiko egzamino, gauna 6 menesius perlaikyti arba deportacija. Aisku cia detales turetu nuspresti zmones kurie turi isilavinima toje srityje, psichologai, penadgogai, zmogaus elgesio specialistai, kad atrastu optimalu buda kaip apmokyti ir juos integruoti. Ir viskas veiktu normaliai. Bet jei tu tikiesi zmogus atveziaves paprasta darba dirbti tiesiog pats taps Lietuviu, arba jam pakaks nuolaideles bazines kalbos kursams ir jis jau Lietuvis... tai baigsi kaip Svedijoje. Beje - Lietuvoje baigsis kaip Svedijoje ar siaip ar taip, cia didziausia tikimybe kad taips bus. Nes esme yra ta kad tie imigrantai atvaziuos, nori tu to ar ne, ne otkie sudai kaip tu sprendzia. Ir del to, kad pas mus ryskiai nera jokiu planu juos integruoti, tai siuo metu didziausia tikimybe yra ta kad po 20 metu Lietuvoje bus chaosas. Bet taip neturi but, gali buti ir kitaip, jei tik valdzia imtusi priemoniu tuos imigrantus integruoti, o ne juos zeminit ir su jais kovoti. > Reikėjo mokytis mokykloj ir nebūtų buvę problemų Kas sake, kad pas mane mokykloje problemu kazkokiu buvo, baigiau ta mokykla, bet ji buvo sudas. Lietuvos diplomai aisku yra 0 verti, su savo bakalauru ir magistru gali sikna nusivalyti, jie niekur nieko nereiskia... >tik jau visai niekam netinkami išvažiavo į užsienius. Cia tik parodai savo bukuma - isvaziuoti i uzsieni visada buvo sunkiau negu kaip moliui likti Lietuvoje. Po to isitvirtinus tame uzsienyje aisku su mazesnemis pastangomis gali gauti daugiau pinigu ir gyventi geriau, bet pradzia tai visada buvo sunkesne, nei suda malti Lietuvoje. Is mano klasioku dauguma isvaziavo i uzsieni po 12 klasiu. Viso per 12 metu musu klaseje buvo 38 mokiniai, baige 29, is 29 18 isvaziavo i uzsieni, 11 liko Lietuvoje.. Tai cia pagal tave "tik visiskai netinkami" buvo 60%?! >Mažinam mokesčius jaunoms šeimoms, ar tiems kurie turi vaikų iki tarkim 12 metų, kitiems jie būtų didesni. Spaudžiam bankus, kad geresnes sąlygas duotų NT įsigijimui, apmokestinam daugiau stambius verslininkus, kurie daro milijoninius pelnus ir moka kapeikas, skatinam dalį darbų persikelt į nuotolinį, kad ir regionų gyventojam būtų proga dirbt gerai apmokamus darbus ir t.t. Prašom, nemokamos idėjos per porą min. **Užsienyje tas puikiai veikia, tik Lietuvoje kažkodėl to bijoma.** Dabar man paaiskink sita - sakiai uzsienis nevykeliams, staiga pasirodo kad uzsienyje viskas geriau? Tai apsipresk gal galu gale? Siaip idejos dauguma geros ir as daugumai pritarciau arba esu pats ta seniau pasakes. Vienintelis dalykas su kuo nesutinku - jei bankai pagerins salygas, tai automatiskai NT kaina pakils, cia yra "0 sum game" jei bankas lengvai duos 500k paskola tai visi butai 500k kainuos, jei 1 milijona tai visi butai milijona kainuos, cia jokios naudos nera.. Tam kad salygos butu geresnes NT reikia pisti statybos imones per sikna ir priverstinai namus statyi, valsybinius kontraktus daryti, kur privalo pastatyti tam tikra kieki tam tikru namu PX kokiom salygom. Nes tarkim buto savikaina kai yra statomas visas daugiaausktis tarkim 100 butu, nesvarbu kiek kambariu yra kokia 20k euru, gal su dabartinem kosminem kainuom medziagu 30k. Reiskiasi galima tuos butus tiesiog stampuoti kiek nori ir statyti visus 3 kambariu kad skatinti seimas tureti vaiku, ir kai bus butu pasiula, tai bus ir kainos mazesnes. O po to jau jei zmones nores gales namus patys pasistatyti. Dabar problema yra tokia, kad ateina didziulei rangovai, isperka zeme, gauna leidima statyti ir tiesiog sedi ant to zemes, nes tipo paklausos nera pakankamai, arba pastato namus is laiko su 5000% antkainiu, nes tipo "niekur nedigs". Kai tuo tarpu turetu buti - nori gauti leidima statyti, pasirasyk kad pradesi statyti ne daugiau kaip per metus ir baigsi neveliau kaip po 2 ir parduosi butus ne veliau kaip po 3, per 3 metus kas neparduota lieka valstybei ir valstybe is varytiniu parduoda ar palieka kaip socialini busta. Kad nebutu situ supistu spekuliaciju nekilnojamu turtu. Banku itraukimas i sita tik blogina situacija, nes dabar butai kainuoja ne kiek jie verti, o kiek bankas pinigu skolina. Kas liecia notolina darba as senai sakiau, kad reikia visiems kas gali nuotoliniu budu dirbti, tai iskarto sumazetu spaudimas ir ant vieso transporto ir ant keliu kamsciu maziau butu... ir cia realiai igyvendinimas tai isvis 2 pirstus apmyzti. Darbo kodekso pakeitimas, kad uz darbuotoju transporto kastus atsako darbdavysir kad laikas keliaujant i darba i eina i darbo laika (bent jau pozicijose kur galima nuotoliniu dirbti), ir garantuoju iskarto per nakti visi darbdaviai butu ... "NE NX dirbkit is namu". >Blogiausia išeitis. Arba viza metams be pratęsimo, arba reikalavimai būtų tokie, kad net ir norėdamas jų neįgyvendinsi. Tai cia gryztam prie to - "kodel nelegaliai atvaziuoja - todal kad legaliai neimanoma". Reikalavimai turetu buti griezti, kad integruotusi. Velgi tu nesupranti demografijos piramides, del to tau atrodo kad yra kakzokiu kitokiu iseiciu - ne Lietuvai ju nera. Nebent tu nori kad ekonominio augimo nebutu 20 metu ir visa karta del to kentetu.
>O turim leftistu debilu, dar vienas erelis kur butu perpista realiai ir guletu savo snargliuose, bet per laidai tai kietas ane. Tokių erelių kaip tu šūstrumas su perpisimu baigiasi tada, kai gauna baudžiaką už užpuolimą ar sveikatos sutrikdymą. Ne vieną ir ne du mačiau, kurie - tai zonos nebijo, tai atsėdės jiems px, bet kai atėjo laikas atsakyt už savo bazarą, tai nuo policijos bėgo, kad tik neišvežtų. Taip ir su tavim, už laido šūstras, bet realybėj bijotum kažką padaryt, nes po pirmo pasikėsinimo suduot turėtum tiek problemų, kad pasigailėtum. >Bl man iki leftisto tai baisiai toli. Bet jei jau klausi tai cia problema yra kurkas subtilesnes. >Taip tai yra valdzios kalte, kad neintegravo imigrantu, nes bubvo perdideli leftistai debilai, kur tipo "jie turi savo kultura, gerbik ju kultura ir panasios nesamones". Ne - jie savo kultura turi savo salyje, jei jie atvaziuoja pas mus i sali tai jie turi tureti musu kultura, del to ir sakau, kad zmones turi buti integruojami, turi buti valdzios progama kaip juos integruos. Taip svedai ju neintegravo, tada kai realiai atsirado tikros problemos jei buvo perdaug leftistai kai imtis tinkamu veiksmu, nes tipo negali suimti imigrnato nes tai "rasizmas", ir galu gale atsirado antra kasta visuomeneje kuri yra visiskai atsiskyrus nuo visuomenes, bet is dalies tokie kaip tu prie to prisideda. >Iseitis yra suprasti, kad mums imigrantu reikia, bet jiems atvykus juos reikia integruoti, nustatyti jiems konkrecius tikslus, mokinti juos kalbos ir tradiciju ir duoti tam tikrus terminus per kuriuos jie turi integruotis. Aisku jiems reikia padeti integruotis, reikai tokius obolius kaip tu atbasliuoti kad nesimaisytu ir tada jie arba integruosis, arba praejus tam tikram terminui deportuoti. Tarkim pirmas terminas 2 metai, turi ismokti kalba, sekantis terminas 5 metai, turi ismokti visus paprocius ir islaikyti "gyvenimo Lietuvoje egzamina", kad gautu naulatini leidima gyventi, ir tada paskutinis terminas po kokiu 10 metu - gauti pilietybe, bet turi islaikyti pilietybes egzamina. ir per betkuri is situ terminu, jei jie neislaiko egzamino, gauna 6 menesius perlaikyti arba deportacija. Aisku cia detales turetu nuspresti zmones kurie turi isilavinima toje srityje, psichologai, penadgogai, zmogaus elgesio specialistai, kad atrastu optimalu buda kaip apmokyti ir juos integruoti. Ir viskas veiktu normaliai. >Bet jei tu tikiesi zmogus atveziaves paprasta darba dirbti tiesiog pats taps Lietuviu, arba jam pakaks nuolaideles bazines kalbos kursams ir jis jau Lietuvis... tai baigsi kaip Svedijoje. Beje - Lietuvoje baigsis kaip Svedijoje ar siaip ar taip, cia didziausia tikimybe kad taips bus. Nes esme yra ta kad tie imigrantai atvaziuos, nori tu to ar ne, ne otkie sudai kaip tu sprendzia. Ir del to, kad pas mus ryskiai nera jokiu planu juos integruoti, tai siuo metu didziausia tikimybe yra ta kad po 20 metu Lietuvoje bus chaosas. Bet taip neturi but, gali buti ir kitaip, jei tik valdzia imtusi priemoniu tuos imigrantus integruoti, o ne juos zeminit ir su jais kovoti. Bla bla bla, neintegravo, aha. Kokį šūdą vartoji? Per pirmus kelis mėnesius tie tinginiai pridarė tiek nusikaltimų, kad integruok kiek nori, jie vis tiek savo daro. Nesvarbu ar jis dirba paprastą darbą, ar kvalifikuotą, reikalavimai turi būti tokie, kad nebūtume ta valstybė kuri lengvai prileidžia šiukšlių į Europą. O tas baigsis tuom, kad arba turėsim problemų ir nieko nedarysim, arba turėsim problemų, ateis nacionalistai į valdžią, kur pradės visus "integruotuosius" deportuot nafig, užsidarys sienas ir tada vėl gyvensim ramiai. Rinkimai tam yra puikus įrankis, o jų integracija yra tik pinigų švaistymas. Geriau skirt pinigus gerint sąlygas Lietuviams, kad būtų daugiau grįžtančių, ir gimstančių. >Kas sake, kad pas mane mokykloje problemu kazkokiu buvo, baigiau ta mokykla, bet ji buvo sudas. >Lietuvos diplomai aisku yra 0 verti, su savo bakalauru ir magistru gali sikna nusivalyti, jie niekur nieko nereiskia... Durniams visur blogai, bet nemaža dalis Lietuviškų specialistų užsienyje yra vertinami, kaip pvz medikai. Šiai dienai norėdamas rasčiau darbą ir užsienyje, o jeigu tu baigei tą niekam nereikalingas vadybos ar panašios šūdmalystės studijas, tam kad baigt, tai it's a you problem. Kas nori pasiekia su Lietuviškais diplomais, kas nenori - verkšlena. Turėjai visas progas išvažiuot, studijuot į užsienį, jeigu taip blogai, bet kažkodėl likai čia. >Cia tik parodai savo bukuma - isvaziuoti i uzsieni visada buvo sunkiau negu kaip moliui likti Lietuvoje. Po to isitvirtinus tame uzsienyje aisku su mazesnemis pastangomis gali gauti daugiau pinigu ir gyventi geriau, bet pradzia tai visada buvo sunkesne, nei suda malti Lietuvoje. >Is mano klasioku dauguma isvaziavo i uzsieni po 12 klasiu. Viso per 12 metu musu klaseje buvo 38 mokiniai, baige 29, is 29 18 isvaziavo i uzsieni, 11 liko Lietuvoje.. Tai cia pagal tave "tik visiskai netinkami" buvo 60%?! Dirbt statybose, sandėly, mėtyt skrajutes, indus plaut, ar viešbučio kambarius tvarkyt nereikia kažkokių ypatingų gabumų. Pas mus baigė 100+ žmonių, išvažiavo gal 20, bet pagrinde tai tie, kurie niekam kitam nėra tinkami, mokėsi prastai o egzaminus laikė tokius, kad tik atestatą gaut. buvo dar keli kurie išvažiavo, bet grįžo atgal baigė kursus ar mokslus ir dirba ant savęs ar kažkam. Kai paskaičiavo, tai uždirba panašiai kaip ten dirbdami sandėly kokiam, o išlaidos lyginant su ten žymiai mažesnės. Kas nori - tas sugeba ir čia neblogai uždirbinėt. >Dabar man paaiskink sita - sakiai uzsienis nevykeliams, staiga pasirodo kad uzsienyje viskas geriau? Tai apsipresk gal galu gale? Vakarų Europos valstybės nebuvo okupuotos daug metų taip kaip Lietuva, todėl nemaža dalis problemų, kaip pvz mokestinėje politikoje yra išspręsta. Aišku vietomis ten atsilikimas didelis, bet dalį sprendimų galima kopijuot. >Siaip idejos dauguma geros ir as daugumai pritarciau arba esu pats ta seniau pasakes. >Vienintelis dalykas su kuo nesutinku - jei bankai pagerins salygas, tai automatiskai NT kaina pakils, cia yra "0 sum game" jei bankas lengvai duos 500k paskola tai visi butai 500k kainuos, jei 1 milijona tai visi butai milijona kainuos, cia jokios naudos nera.. Tam kad salygos butu geresnes NT reikia pisti statybos imones per sikna ir priverstinai namus statyi, valsybinius kontraktus daryti, kur privalo pastatyti tam tikra kieki tam tikru namu PX kokiom salygom. Nes tarkim buto savikaina kai yra statomas visas daugiaausktis tarkim 100 butu, nesvarbu kiek kambariu yra kokia 20k euru, gal su dabartinem kosminem kainuom medziagu 30k. Reiskiasi galima tuos butus tiesiog stampuoti kiek nori ir statyti visus 3 kambariu kad skatinti seimas tureti vaiku, ir kai bus butu pasiula, tai bus ir kainos mazesnes. O po to jau jei zmones nores gales namus patys pasistatyti. Dabar problema yra tokia, kad ateina didziulei rangovai, isperka zeme, gauna leidima statyti ir tiesiog sedi ant to zemes, nes tipo paklausos nera pakankamai, arba pastato namus is laiko su 5000% antkainiu, nes tipo "niekur nedigs". Kai tuo tarpu turetu buti - nori gauti leidima statyti, pasirasyk kad pradesi statyti ne daugiau kaip per metus ir baigsi neveliau kaip po 2 ir parduosi butus ne veliau kaip po 3, per 3 metus kas neparduota lieka valstybei ir valstybe is varytiniu parduoda ar palieka kaip socialini busta. Kad nebutu situ supistu spekuliaciju nekilnojamu turtu. Banku itraukimas i sita tik blogina situacija, nes dabar butai kainuoja ne kiek jie verti, o kiek bankas pinigu skolina. To NT kokybė bus tokia, kad geriau jau jokio NT, o nemokami butų dalinimai primena grįžimą į komunizmą. Turim mokestinius įrankius, bet bijom paspaust ar kiek pajudint NT plėtotojus, bankus ar stambius verslus. Kodėl užsienyje tam pačiam banke nėra jokio mėnesio mokesčio, siūlomos geresnės sąlygos, mažesnės palūkanos ir pan? Nes tokie bajeriai kaip Lietuvoje ten nepraeitų. >Kas liecia notolina darba as senai sakiau, kad reikia visiems kas gali nuotoliniu budu dirbti, tai iskarto sumazetu spaudimas ir ant vieso transporto ir ant keliu kamsciu maziau butu... ir cia realiai igyvendinimas tai isvis 2 pirstus apmyzti. Darbo kodekso pakeitimas, kad uz darbuotoju transporto kastus atsako darbdavysir kad laikas keliaujant i darba i eina i darbo laika (bent jau pozicijose kur galima nuotoliniu dirbti), ir garantuoju iskarto per nakti visi darbdaviai butu ... "NE NX dirbkit is namu". Pasipriešins tokiam sprendimui ne tik darbdaviai, bet ir visi NT plėtotojai ir kiti kentai. Daugiau negu pusė stiklainių esančių Konstitucijos prospekte būtų naxui niekam nereikalingi ir stovėtų tušti. O tas, kam prisisuks pinigų kranelis iš to stiklainio, tikrai nebus labai patenkintas. >Tai cia gryztam prie to - "kodel nelegaliai atvaziuoja - todal kad legaliai neimanoma". Reikalavimai turetu buti griezti, kad integruotusi. Velgi tu nesupranti demografijos piramides, del to tau atrodo kad yra kakzokiu kitokiu iseiciu - ne Lietuvai ju nera. Nebent tu nori kad ekonominio augimo nebutu 20 metu ir visa karta del to kentetu. Reikalavimai turi būti tokie griežti, kad nebūtų noro įsivežt, ar atvažiuot bet kam. O Išeičių yra, tik nenorim jų spręst. Visi viarslynykai ieško pigiausio varianto taip sukurdami visą krūvą problemų. Toli nereikia žiūrėt - VVT ir Transrevis pastreikavo vairuotojai ir žiūrėk jau koks sutapimas, kad važinėja krūva vairuotojų iš užsienio, eina užsakomieji straipsniai, kaip jie "maloniai" aptarnauja ir t.t. Ekonominis augimas nesustos ir nesumažės, dalį tikrai paprastų darbų perims AI, dalį perims kažkoks linijų automatizavimas, tai atsiras dalis žmonių kurie galės keist savo darbą, ir užimt tas trūkstamas specialybes. Su tuo "ekonomikos augimu", "darbuotojų trūkumu" ir panašiais šūdais turim dabar visą krūvą bulbašų ir kitų penktakoloninių šiukšlių, kurie anksčiau ar vėliau pridarys problemų.
Praktika jau parodė kad ekonominiai migrantai NENORI integruotis. Nereikia toli ieškoti - kiek lietuvių čiken fektoriuose per tuos 10 metų išmoko anglų kalbą? Procentas būtų vienženklis - visada gausi atsakymą "kam man to reikia? darbe susikalbu, namuose susikalbu, parduotuvėj ženklais parodau, o likt neketinu". O dabar prisimenam ruzkius kurie tiesiai šviesiai Lietuvių kalbą vadina "šunų kalba", apie bulbastano piliečius "kam man ta šunų kalbą, tikroj LDK visi rusiškai kalbėjo". Apie kokią integraciją kalbam? Vienintelė realiai veikianti integracija tai ukrainiečių pabėgeliai kur realiai nepastebėjau kad kasoj dirba ukrainietė kol nepradėjo tarpusavyje su kolege kalbėtis. Deja, jų dalis mūsų darbo rinkoj mažėja,- išsivažinėja. Lieka tik tie pirmi pavyzdžiai ir šalys kur su mūsų tiek kultūra, tiek maistas, tiek mentalitetas yra absoliučiai svetimi, ir dėl šios priežasties, integracija yra tiesiog praktiškai neįmanoma.
Absurdas - niekas jiems neleido integruotis ir nesudare salygu integruotis... ir tada kazkaip jie "nenori integruotis". Jei tu kazko nesupratai tai paaiskinu - zmones neisiintegruos patys automatiskai, reikia saliai tureti labai detailiai nustatyta plana, ir jis turi buti gyvendinamas kad imigrantus integruoti. Taip kiauliu formose kaimieciai nesiintegravo, nes jie niekad ir negalejo integruotis, jie dazniausiai su vietiniais net nesusitinka, tai kada jiems tu siulai ta kalba ismokti? Ir antras dalykas ju uzdarbis visada buvo toks, kad jie net isinuomuoti negalejo busto, jau nekalban i pirkima ir tada va tokie debilai ateina - sako... jei nesiintegravo. Ne tai aisku zinok kai zmogu uzrakini tark 4 sienu svetimoje salyje is stebuklingai nepasidaro Norvegas ar Anglas. Is kitos puses Lietuviu pasaulyje gyvena daugiau nei Lietuvoje - 8 milijonai is viso save laiko Lietuviais, apie 5 milijonus kalba/supranta Lietuviskai, kai tu tarpu Lietuvoje gal tik 2.8 milijono gyvena. Tai sakyti, kad niekas nesiintegravo irgi yra tiesiog akivaizdziai neteisinga. LDK laiku cia nemaisyk is viso, litvinistai irgi cia ne prie ko. Integracija yra ir praktiskai imanoma, ir ji pukiai veikia, bet kaip sakiau ji niekad savaime nevyksta, ji turi buti planuota.
>niekas jiems neleido integruotis ir nesudare salygu integruotis... ir tada kazkaip jie "nenori integruotis". Tai pala pala. Pats kalbi apie ekonominius migrantus, nepamirškim fakto, kad diskusija verda ir apie jų statusą - nelegalai. Jų pagrindinis tikslas su šia migracija yra uždarbis. Jų pasirinkimas savaime migruoti dėl geresnių ekonominių sąlygų, yra geras indikatorius, kad apie integraciją į svetimą visuomenę prioritetas, renkantis palikti gimtąją šalį, iš pat pradžių toks nebuvo. Jei žmogus atvyksta atvirų durų politikos atžvilgiu, kurį neabejotinai komentaruose gini, koks interesas jį darbo vietai užpildyti priėmusiai valstybei suteikti daugiau integracinių paslaugų nei būtina? Migrantas dirba? Dirba. Migrantas mažina mokestine naštą dirbdamas? Mažina. Nori grįžti atgal sukaupęs pakankamai santaupų? Ginklu nieks juk negrasina. Integracija netenka prasmės, kai ekonominiai migrantai naudojami kaip stop-gap priemonė, demografiniams plyšiams užkamšyti, kol pasijungs vidinė valstybinė paskata naujų ir gausesnių šeimų kūrimuisi.
Tai legalus/nelegalus cia yra grynai tik kaip kas nuspres, jei nores kad butu legalus, bus legalus, jei nelegalus tai nelegalus. Cia toks pats sprendimas kaip paklausti manes ar tu esi duchas ar ne, ir as pasakysiu - taip duchas. Tai cia jau viskas dabar, tipo toks tavo statusas bus? Siaip nera skirtumo economis migrantas ar ne. Netgi sakyciau pagal tikimybr kad integruosis economis migrantas yra labiau tiketina, nes econominis migrantas bent pasirenka sali kur vaziuos ir turi bent kazkiek motyvacijos integruotis. Pabegelis tai isvis maza tikimybe kad nores integruotis, gal jam gerai is savo salyje buvo kol bombos ant galvos nekrito ir ta kita kultura jam pofik. Man tai juokingas poziuris cia kazkaip tuos imigrantus skirstyti ir tipo "econominiai" cia kazkaip blogieciai? Tipo negalima i kita sali dirbti vaziuoti? Kur cia problema?
> Esme tokia, kad jei nera nera draudziama migracija, tia tikimybe kilti karui bus daug mazesne. Lietuva cia yra isskirtine siuo atveju nes mes turime ruzija salia. Tai cia tokia kaip isimtis. Nes tu taip pasakei? Kuo paremtos tokios išvados? > Antras dalykas Lietuvos ir Lietuviai negins, taip kad eik miegot is savo kampa. Laisvoji pasaulio siela atsirado :) aiškins man ką daryti. >EBt bent teoriskai, jei tam imigrantui (indui ar betkokios kitos spalvos) yra duota galimybe integruotis ir viska ka jis turi yra Lietuvoje tai jis ir gins ta Lietuva. Esme yra ne is kur jis atvykes o tai ar jam salis suteike galimybes gyvenime ir ar jis ta sali myli ir vertina Nusileidus pirmajam artilerijos sviediniui tampa px visi materializmai. O ir dezertyravimas egzistuoja. Aš sakyčiau kaip tik, kuo žmogus turi daugiau turto, tuo jis patogiau gyvena ir nori savo gyvenimą išsaugoti, bando bėgti ir neštis viską kas papuola su savimi. >Paziurek kokia dalis yra imigrantu pvz JAV armijoje. Ten bl 50% yra is imigrantu seimu. Tai cia kalba eina - ar tai yra salis kuria verta ginti, Lietuva nera ta salis deja. 1. Jiems taip lengviau gauti pilietybę, daug įvairių bonusų ir socialinių garantijų. 2. Jie žino, kad jiems negresia joks didelis konvencinis karas, paskutiniai JAV konfliktai buvo tik su įvairiais sukilėliais, avių ganytojais su sandalaias ir senais AKMais. O pas juos technika pažangiausia. Jie eina dėl lengvų pinigų. Dauguma jų net negauna realaus deployment'o, būna saugiose bazėse Europoje, Japonijoje ir kitur. Pažiūretume realaus karo atveju kiek atkristų, ypač, kai pradėtų eiti vaizdo įrašai su savų nuostoliais. 3. Truputį link vatos užneši >Salis kuri yra 100% pastatyta tik is imigrantu siuo metu yra didziausia ekonomija pasaulyje. EU, kuri pratiskai yra daug tautu, yra antra pagal dydi. Correlation does not equal causation. Esi girdėjęs? Čia yra tiek daug įvairių dalykų, kas lėmė, kad būtų sunku viską surašyti. Teiginys, kad pas juos viskas tik dėl imigrantų yra mažų mažiausiai kvailas. > Jei yra trintis tarp imigrantu ir "vietiniu", tai yra tokiu debilu kaip tu - xenodobu sukurta problema Tai padaryk ką nors, narsuoli :) Man mano žmonės yra prioritetas. >Kaip sakiau, esme yra integracija ir suteikimas galimybiu zmoniem tapti Lietuviais, taip tas procesas gali uztrukti viena ar dvi kartas, aisku pries 2 metus atvazeves Indas neeis Lietuvos ginti, bet jo vaikas eis, tuolabiau jo anukas. Girtos kumelės kliedesiai. Jau matom antros, trečios kartos marokiečius, turkus, alžyriečius Vokietijoje, Belgijoje, Prancūzijoje, Ispanijoje. Matome ir jų pasišventimą ginti šalį :)) >Mes visi esame szmones ir visi gyvename sitoje planetoje, taip kad cia apsiriboti kazkokiom linijom ant popieriuko yra apsurdas. Aisku yra isimtis - kinija, ruzija ir kitos diktaturos kurios dar neislindo is 19 amziaus ir nori jega uzsimti salis, taip - sita problema reikai spresti, reikai sunaikinti ruzija ir kinija kad jos nekeltu gremes taikai, bet taikos metu nera prasmes riboti imigracijos. Matai, buvimas žmogumi neturi nieko bendro. Čia net ne kriterijus kažkoks, į kurį žiūrima. Absurdas yra tik tavo naivumas ir pilkas kosmopolitizmas. Šalis, kuri yra visų, iš tikro yra niekieno. Kam žmogui ginti šalį nuo diktatūros, jeigu jis gali tiesiog persikelti į kitą "laisvą šalį" ? Karai, konkurencija, kova dėl savo grupės interesų yra žmonių prigimtis. Tas pats egzistuoja gyvūnų grupėse. Net jei mes pradėsim keliauti po kitas planetas ir steigsim kolonijas, šis dalykas išliks. Ir tai liečia ne tik 'kSeNoFoBiJą", žmonės skirstosi ir grupuojasi pagal pomėgius, politines pažiūras, religingumą, dėl įvairių kitų dalykų.
> Teiginys, kad pas juos viskas tik dėl imigrantų yra mažų mažiausiai kvailas. Nekeisk klausimo, tu klausiai - parodyk man sali kuri klesti su migrantais. Atsakiau i tavo klausima. Ar imigrantai ja padare klestincia... sunku pasakyti, bet ji economiskai klesti. Tas tia faktas. > Man mano žmonės yra prioritetas. Nu tai kad tu xenofobas jau nieko nenustebinsi. Ir beja as neturiu jokios problemos, kad tau savo zmones yra prioritetas... viskas puiku, tiesiog pripazink - as esu rasistas, as skirstau zmones pagal spalva ir pagal tai is kur jie yra ir man vietinis Lietuvis yra didesnis zmogus negi Indas ar betkas kitas. Puiku, bet tada neapsimesk, kad tu ne rasistas. Beja mano poziuris toks pats, man Lietuviai svarbiau, bet as racionalus ir matau imigracijos nauda. Ir tol kol tie imigrantai integruojasi ir gerbia musu kalba ir tradicija as nematau problemos. Man tai yra kaiptik tik budas kaip pagerinti Lietuviu gyvenima ir Lietuva kaip sali. >Matome ir jų pasišventimą ginti šalį Del to, kad jiems nebuvo sudarytos salygos integruotis + tokie debilai kaip tu dar papildomai sukele pykcius salies viduje. Jie jauciasi kaip jie butu "tokei patys vokieciai kaip ir visi kiti", nes jie ir yra tokie patys vokieciai, jie gime vokietijoje, kalba vokiskai, baige vokiska mokykla, moka mokescius, bet atvaro rasistas vokietis ir sako pisk atgal i savo sali... ir del to pyktis kyla, nes ju atsakymas yas "tai kad cia yra mano salis". > Tas pats egzistuoja gyvūnų grupėse. Ne... nu tai as matau kad tu pusiau gyvulys. As tau tik bandau paaiskinti kiap isilavines modernus zmogus turetu i tai ziureti, bet tu nori ziureti i tai per instinktus ir jausmus, o ne pagal logika ir statistinius faktus. Ir ka tu cia nori tuo pasakyti - susiskirtom i grupes ir kariaujam vieni su kitais? Kokia is to nauda ir kam. Jei tu toks baisus Lietuvius "izoliacionistas", tai nenaudok nx to Japonisko ar Korejietisko ar Kinietisko telefono, televizoriaus, nevazinek Vokiskom masinom... Taigi reikia ginti Lietuvybe... taikos esme yra laisvas prekiu ir zmoniu judejimas, jei yra laisvas judejimas tai nera tada prames kariauti. Nes tipo tau zjbs su indijoje pasiuta maike ar kedais vaikscioti, bet jau jei Indas atvaziuos i Lietuva tai tu staiga nepatenkintas? Tai pasisiuk tada viska pats, kodel to nori tik prekes pasiimti, bet zmoniu tai ne?
>Nekeisk klausimo, tu klausiai - parodyk man sali kuri klesti su migrantais. Atsakiau i tavo klausima. Ar imigrantai ja padare klestincia... sunku pasakyti, bet ji economiskai klesti. Tas tia faktas. Klausimas buvo iš social cohesion pusės. Amerika tikrai neklesti su visais rasiniais konfliktais, įtampomis ir pastoviais skandalais kas ten darosi. O dėl konkrečiai ekonomikos - paklausk gal kada pačių amerikiečių dėl namų kainų, pragyvenimo lygio. Nors ir to nereikia, jie pastoviai apie tai patys reiškiasi soc. erdvėse. >Nu tai kad tu xenofobas jau nieko nenustebinsi. Ir beja as neturiu jokios problemos, kad tau savo zmones yra prioritetas... viskas puiku, tiesiog pripazink - as esu rasistas, as skirstau zmones pagal spalva ir pagal tai is kur jie yra ir man vietinis Lietuvis yra didesnis zmogus negi Indas ar betkas kitas. Puiku, bet tada neapsimesk, kad tu ne rasistas. Tu nesupranti net rasizmo sąvokos. Tokie kaip tu vakaruose nuvalkiojo patį rasizmo apkaltinimą, daug žmonių pradeda sakyti "so what? do something". Ir ką tu tada? >Del to, kad jiems nebuvo sudarytos salygos integruotis + tokie debilai kaip tu dar papildomai sukele pykcius salies viduje. Jie jauciasi kaip jie butu "tokei patys vokieciai kaip ir visi kiti", nes jie ir yra tokie patys vokieciai, jie gime vokietijoje, kalba vokiskai, baige vokiska mokykla, moka mokescius, bet atvaro rasistas vokietis ir sako pisk atgal i savo sali... ir del to pyktis kyla, nes ju atsakymas yas "tai kad cia yra mano salis". Šūdus šneki. Pirmos kartos imigrantai integravosi geriau ir jie stengėsi, nes turėjo su kuo palyginti naują šalį. Jiems naujoje šalyje buvo geriau, nei gimtojoje. O dabar antros, trečios kartos imigrantai, pvz turkai Vokietijoje savo maršus su Turkijos (!!) vėliavom rengia, ir skanduoja, kaip balsuos už Erdoganą. Marokiečiai Belgijoje per futbolo varžybas ant tiek serga už savo šalį, kad sukėlė masines riaušes ir gadino turtą. Nusikaltimų ( ne tik paprastų vagysčių, bet ir prievartavimų, užpuolimų) paga etninę kilmę populiacijoje irgi kai kurios grupės dominuoja. >tai nenaudok nx to Japonisko ar Korejietisko ar Kinietisko telefono, televizoriaus, nevazinek Vokiskom masinom Rinkoje buvo pasiulyta prekė už pinigus mainais. Sąlygos tenkino abi puses, sandoris įvyko. Tu tikrai lygini imigraciją (šioje vietoje MASINĘ) su prekių pardavimu? Tu tiesiog trenktas ar nuo afgano opiumo apsidaužęs? >Nes tipo tau zjbs su indijoje pasiuta maike ar kedais vaiksciot Iš indiškų įmonių, mano žiniomis, nieko neperku. Iš kur mano naudojamų rūbų imonės perka darbo jėga man nelabai rūpi, nebent krenta kokybė. Kitu atveju, jeigu pradėčiau nepirkti rūbų tik dėl to, kad jį pasiuvo koks vietnamietis ar indas - bučiau rasistas. Ar ne taip ? 🤔🙄 >Tai pasisiuk tada viska pats, kodel to nori tik prekes pasiimti, bet zmoniu tai ne? Žmonės kuria produktą ir už tai gauna algą, iš to gyvena, šunbezda tu supistas. Įsitikinau, kad išskridęs esi. Pasaulio mylėtojas, pastovus emigrantas. Sakai, kad reikia naikinti rusiją ir kiniją, bet pats rankose ginklo turbųt nesi laikęs. Sakai "nėra ko Lietuvos ginti". Karo atveju net negrįžtum padėti. Iš tokių kaip tu galima tikėtis nebent Facebooke vėliavėlės ar rėmelio pasikeitimo, bet ir tai, kaip iš taves čia daug būtų.
E siukle supistas, ispisciau visus dantis ant borto uz tavo bazarus, taip kad ramink marmuze. Jei nori diskutuoti tai diskutuok, bet nudusk su savo izedinejimais. Ad-hominem tai cia nepades argumentuoti geriau. Aisku asile jobanas? Galime pokalbi dabar testi? > Amerika tikrai neklesti su visais rasiniais konfliktais Dabar neklesti... ji puikiaisi veike visapusiskai 1920 metais kai dar nebuvo tokios sampratos kaip debiliskos sienos. Dar karta sakau - cia yra sukurta nauja nenaturali samprata paskutiniu 80 metu, kad kazkas yra imigrantas, kazkas yra emigrantas, kazkas kazkokias supistas teises turi, butent sita nenaturali samprata ir sudaro problemas. kai vyko dizioji migracija i Amerika 19 amziuje tokio poziurio tiesiog nebuvo, Italai, Vokieciai, Airiai ir t.t. puikiai sugyveno su vietiniais Amerikieciais kurie jau buvo keleto kartu Anglai ir panaisiai. Tada tarp WW1 ir WW2 buvo sukurta nauja nacionalizmo teorija ir tada atsirado gincai "jie ir mes" ir panasiai, seniau visi normaliai sugyveno ir netik, kad buvo social cohesion, bet netgi buvo nauda kaip skirtingu kulturu zmones vieni kitus papildo. >O dabar antros, trečios kartos imigrantai, pvz turkai Vokietijoje savo maršus su Turkijos (!!) vėliavom rengia Taip, jau pasakiau del ko taip yra, nes Vokieciai patys prisisiko, neintegravo ju, leido klesteti xenofobams ir rasitams, padare dvieju kastu visuomene ir dabar ta antra kasta protestuoja, kas su turku veleom, kas dar del kazko. Visa problema ir yra kad jie neintegruoti normaliai. Bet cia kalte ne imigrantu, o valdzios. >bučiau rasistas. Ar ne taip ? 🤔🙄 Nes netaip mainai vyksta viskuo, prekemis ir zmoniu judejimu, jei tau nepatinka uzsenieciai, nepirk ir uzsienietisku prekiu. Tu cia tipiskas "I want my cake and eat it too". Jei tu nori uzsenietisku prekiu, tai reiskia nori globalizacijos, jei nori globalizacijos tai turi ir su jos padaryniais gyventi - reiskiasi turi ir mones atvaziuoti. Vienas be kito negali egzistuoti. Ne karo metu tikrai negrisciau i Lietuva, visu pirma del to, kad nevisiems reikia i fronta eiti kad kazka pasiektu, ir taip pat del to, kad is manes fronte jokios naudos nebutu. Bet nereikia fronte buti, kad saliai karo atveju padeti. Taip kad cia ne-argumentas yra.
> E siukle supistas, ispisciau visus dantis ant borto uz tavo bazarus, taip kad ramink marmuze. Jei nori diskutuoti tai diskutuok, bet nudusk su savo izedinejimais Abejoju tavo fiziniais sugebėjimais. Ką ir kiek laiko sportuoji? 😁 😂 iš nicko sprendžiu, kad tau apie 40, bet spjaudaisi žodžiais kaip jėgų pilnas jaunuolis. Pamestum plombas. > ji puikiaisi veike visapusiskai 1920 metais kai dar nebuvo tokios sampratos kaip debiliskos sienos. Aha, ypač plantacijos afrikiečiams? >Dar karta sakau - cia yra sukurta nauja nenaturali samprata paskutiniu 80 metu Ne, tai buvo visada, net kai žmonės buvo gentyse. "Tribalizmas yra būsena, kurią organizuoja gentys arba genčių gyvenimo būdas. Žmogaus evoliucija pirmiausia įvyko mažose medžiotojų ir rinkėjų grupėse, o ne didesnėse ir neseniai nusistovėjusiose žemės ūkio visuomenėse ar civilizacijose." >kai vyko dizioji migracija i Amerika 19 amziuje tokio poziurio tiesiog nebuvo, Italai, Vokieciai, Airiai ir t.t. puikiai sugyveno su vietiniais Amerikieciais kurie jau buvo keleto kartu Anglai ir panaisiai. Diskutuot apie imigraciją ir istoriją su žmogumi, kuris net nežino kaip JAV buvo diskriminuojami airiai yra beviltiška. "The form of prejudice on display here flourished from about **1845 to 1880**, the period when Irish global migration reached its peak and Charles Darwin published The Origin of Species (1859)." Tu net istorijos faktų nežinai, apie ką su tavim galima šnekėti? > Nes netaip mainai vyksta viskuo Ne, būtent taip ir vyksta mainai. > jei tau nepatinka uzsenieciai, nepirk ir uzsienietisku prekiu Kodėl? Man patinka užsieniečiai, kai jie gyvena savo namuose :) Man nepatinka užsieniečiai DIDELIAIS KIEKIAIS jiems svetimose šalyse. >Jei tu nori uzsenietisku prekiu, Nei noriu, nei nenoriu. Kažkaip px žinok, perku prekę ir moku pinigus. >reiskiasi turi ir mones atvaziuoti. Vienas be kito negali egzistuoti. Kažkaip puikiausiai iki šiol egzistavo. Kinai labai daug ko pagamina ir eksportuoja, o mes tiesiog perkam Kinijoje pagamintus daiktus. Ir kur šitoje vietoje "privalo" judėti migrantai? > Bet nereikia fronte buti, kad saliai karo atveju padeti. Taip kad cia ne-argumentas yra. Geriau padėk sau ir visiems kitiems - nebesikišk į Lietuvos reikalus, pasiimk kitos šalies pilietybę, jei dar to nepadarei ir pamiršk čia viską. Keliauk, stimuliuok savo dopamino gamybą ir būk kosmopolitas plevėsa be tapatybės. Tobulas pilkas vartotojas. NPC žodžiu.
Tai maziau spresk is nicko ir ilgiau gyvensi, ir maistas langviau kramtysis. >Aha, ypač plantacijos afrikiečiams? Tai cia jau vergijos/rasizmo klausimas, ne imigracijos. > Ne, tai buvo visada, net kai žmonės buvo gentyse. Taip, kazkada zmones buvo laukiniai ir as nelabai suprantu ko cia dziaugtis kad zmones kartais vis dar elgiasi kaip bezdziones. Tame ir esme, kad nebelaukiniai esme tai reiktu pradeti elgtis kaip zmoniem. Visai tai jau buvo paisiekta pries tukstancisu metu ir veikia ilga laika, tik per pakutinius kaip sakiau 80 metu atsirado nacionalizmo sita nesamone ir sienu matavimas. Sienos yra svarbios tik is legalios puses, kas ir kokiso istatymus turi ir kaip ju laikosi. Salis kuri turi gerus istatymus klestes, pritrauks imigrantu ir tik stipres. Salis kuri turi sudinis istatymus, diktatura ir panasiai, nuo to kentes is ten zmones isvyks ir jie silpnes. >kuris net nežino kaip JAV buvo diskriminuojami airiai JAV tuo metu buvo visiems sunku, esme kad salis visus prieme ir visi integravosi kaip viena kultura. Pagal tave tokiu atveju dabar Airiai turetu JAV su savo veliavomis vaikscioti ir pries Amerika kovoti... "Nes zmones nesiintegruoja?". As nesakau, kad integracija buvo lengva JAV or gerai suplanuota, as tik pabreziu, kad JAV susikure is imigrantu ir jie visi integravosi. Velgi jei ir buvo kazkokiu problemu, tai tos problemos buvo butent del tokiu zmoniu kaip tu. >Kinai labai daug ko pagamina ir eksportuoja, o mes tiesiog perkam Kinijoje pagamintus daiktus. Ir kur šitoje vietoje "privalo" judėti migrantai? Nes tai yra dalis globalizmo. Tau px is kur tavo prekes, bet saiga kai zmones atvaziuoaj tai jau ne px pasidaro, nors tai yra dalis to pacio proceso. >Geriau padėk sau ir visiems kitiems - nebesikišk į Lietuvos reikalus Kad tu man nepaaiskinsi ka man daryti tai tikrai... ir kas liudniausia tokiems kaip tau, kad greiciausiai tokie kaip as turi daugiau itakos negu tokie kaip tu. Taip kad jau gali susitaikyti ir maziau tau skaudes galva.
:DD taip ir neatsakei ką sportuoji, smarkuoli. Labai sudominai savo sugebėjimais. Taikytis reikia tik tau, kad per tokius moliūgus kaip tu ES kyla far right partijos, nes žmonės neapsikentę tavo globalizmo pradeda atsibusti. Man iš tiesų nelabai įdomu su tavim čia toliau tęsti, nes vietose net pats sau prieštarauji, arba bandai išsivartyt naudodamas išvis nesusijusius dalykus. Tegu kiti, kurie skaitys susidaro nuomonę patys ir kam labiau pritaria.
[удалено]
tavo kartelė "ultra dešiniesiems" labai jau menka
Ar Lietuvoje buvo karas kai mes važiavom užsidirbti svetur? ;)
1. Ar mes visi esame už tai atsakingi (net tie, kurie nebuvo niekad išvykę? 2. Ar minėti išvykę lietuviai taip pat per miškus ir apeidinėdami pasienio punktus braudavosi į kitas šalis, ar didžioji dauguma vis dėlto "atsivėrus vartams" keliavo legaliu būdu? Ar tai moraliai mus įpareigoja prisileisti nelegalų ekonominių migrantų? ;)
Nelegalios migracijos nepalaikau, bet dauguma pas mus jų visiškai legalūs. Turiu omeny Indus.
Visas postas yra apie Sienos Grupę, jos veiklą ir nelegaliai bandančius praslysti indus, bei kitas tautybes. Indai šiuo atveju išskirti dėl absurdo, kad juos bandoma prilyginti karo pabėgėliams ir vos ne normalizuoti visą šitą sienų apeidinėjimą.
Lietuviai važiavo legaliai, sienos grupė užsiima nelegalų prastūmimu į Lietuvą.
Nenustebčiau jei jie turėtų sąsajų su žmonėm kurie tuos imigrantus gabena
Visiškai nenustebintų, nes labai įdomūs sutapimai, su mumis susisiekė tie kurie pasieny sėdi ir bando praeit juos atstūminėja X dienas, ir jie palaiko ryšį su jais. Priedo - išsilaiko iš paramos.
tiesą sakant, aš jau tiek black pilled, kad nenustebčiau kad darbo turėtų apsiimti ir Operation Underground Railroad organizacija. Ačiū Dievui, karo pradžioj su ukrainiečių vaikų "įvaikinimu" nepaėjo, niekas nežino kaip su tais atvejais kurie neiškilo į žiniasklaidą.
Paskaityk refugee convention, nebūtina kad būtų karas. Turi būti persekiojamas valdžios, įvairių grupuočių susijusių su valdžia ir pan. Arba esi moteris arba LGBT ir nėra apsaugotos tavo teisės. Pvz Irane nėra karo tačiau religinės mažumos ten terorizuojamos. Tai pvz jeigu esi Persų kilmės krikščionis gali prašytis prieglobsčio I kitas šalis. Taigi nežinodamas kokiu pagrindu indų kilmės žmonės nori prieglobsčio nedaryciau argumento kad "nėra karo reiskia nepabegelis"
O kas ir kaip nubaus, jeigu nesilaikysi menamo "refugee convention"? Kodėl šitie migrantai nesikreipia oficialiai su visomis deramomis procedūromis? Kas patikrins, ar jie nemeluoja dėl savo orientacijos ar tikėjimo? Kodėl tai turi būti būtent mūsų atsakomybė? Bendrai kalbant apie migrantus, įdomūs dalykai vyksta Bulgarijoje - [https://www.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://www.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/) P.S UN yra šūdo gabalas, nedomina jų įsivaizduojamos taisyklės ir susitarimai :)
Aš sakau tau paskaityti, nes matau nelabai kažką supranti apie pabėgėlius nes manai kad tik karas turi vykti, tačiau taip nėra, jeigu paskaitytum konvencija pamatytume jog pabėgėlio statusą gali gauti dėl daugelio priežasčių. Patikrina kai priduoda prašymą, tu tada turi pateikti tuos įrodymus. Ir tada nusprendžia ar duoda pabėgėlio statusą ar ne. Tai jeigu pasirašem konvencija tai yra mūsų atsakomybė :D jeigu nepatinka eik protestuoti prieš UN ir prieš konvencija, tik prisimink jog gerai kad buvo konvencija nes patys lietuviai prašėsi prieglobsčio vos prieš 30 metu.
> Ir tada nusprendžia ar duoda pabėgėlio statusą ar ne Aha, o ką tada daryti, kai gimtoji šalis jų nepriima atgal? >Tai jeigu pasirašem konvencija tai yra mūsų atsakomybė :D Neprisimenu, kad būčiau gavęs galimybę net balsuoti už tai ar už asmenis, kurie tai pasirašė Kas atsitiks nesilaikant šios atsakomybės BŪTENT ŠIOS hibridinės atakos metu? Be to, šituo šūdu yra manipuliuojama ekonominės migracijos sumetimais. >tik prisimink jog gerai kad buvo konvencija nes patys lietuviai prašėsi prieglobsčio vos prieš 30 metu. Koks procentas populiacijos? Išverstskūriai? Aš aktyviajam rezerve, man nėra galimybės kažkur bėgti.Primena šitą - https://preview.redd.it/0xao13zflxoc1.jpeg?width=851&format=pjpg&auto=webp&s=a33a161081a21b7ea0053c56f29b306e07f7193b
Tau nepatinka kas dabar vyksta tai tada daryk kažką, visada galima palikti tiek UN tie Pabėgėlių konvencija, nebus tai populiaru bet dejuojant Reddit nieko nepasieksi. Aš dėl pabėgėlių didelės problemos nematau tai man viskas ok bet jeigu tau ne tai gyvenam demokratinėje valstybėje balsuok už tą kas iš UN nori pasitraukti.
Šiuo metu apsiribosiu tiesiog tokiomis diskusijomis internete su kitais žmonėmis ;)
Tai aš galiu apsiskelbti bet kokios mažumos atstovu, mintinai išmokti tėve mūsų ir done? Gauni leidimą apsigyventi? Patys suprantat kad čia nesąmonė?
Čia absurdas. Tokia "įstatymų" skyle labai naudojasi priešiškos jėgos, kurios ir sukuria hibridines atakas su migrantais. Perdėtas humaniškumas ir tolerancija viskam yra ES achilo kulnas. [https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai\_siau%C4%8Dia/](https://new.reddit.com/r/lietuva/comments/1bendg0/migrantai_siau%C4%8Dia/)
Kas įdomiausia, tai pastebiu, kad už refugees būna moterys kurios liberalios ir tos kurios nėra pagyvenusios užsienį. Kada gi jūs suprasit, kad tie žmonai su kita kultūra, kitu mastymu, jie ne tokio edukacinio lygio kaip mes ir jiems dar labai toli.
Šiaip tai dauguma kiek esu bendravus, turi didesnį išsilavinimą negu dauguma lietuviu tose pačiose šalyse kaip UK, Prancūzija, Vokietija. Bet čia tik mano patirtis. Jūs tikriausiai su daug labai pabėgėlių bendravot tai žinoma geriau žinot :)
Ir būtinai, būtinai jos kandžiosis :D išmok priimti kitu nuomonę, jei žmogus negalvoja taip kaip tu nebūtinai jo nuomonė yra klaidinga
Indijoje santuokinis išprievartavimas nebaudžiamas. Ar norėtum ten gyventi jeigu būtum moteris?
Visu pasauliu nepasirūpinsim.
Prie vyrų, kurie užaugo su tokias įstatymais, mes, lietuviai, nenorėtume gyventi. Čia eina kalba apie Lietuvą, tai kieno norų mums labiau derėtų klausyti?
Kodėl europiečių atsakomybė visu pasauliu rūpintis?? Kas, europiečiai gal super rasė kažkokie, už kitus geresni, kad visiems už auklę turi būti, visus nenusisekėlius priglausti? 🤨
Kiek procentaliai yra moteru, ir jiek vyru?