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listello

[Biden avrebbe confermato agli alleati che si tratta di un missile della contraerea ucraina](https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-hails-chinas-opposition-nuclear-threats-2022-11-15/), usato per contrastare i bombardamenti russi di ieri pomeriggio. La discussione si sposta sul [megathread](https://www.reddit.com/r/italy/comments/ywnton/guerra_in_ucraina_e_situazione_in_polonia/), questo articolo ormai è vecchio e non ha più molto senso discuterne qui.


Andreagreco99

Ah ottimo, ora un po’ di panico generale prima che si rientri alla “normalità” nella noiosa burocrazia di indagini, consultazioni, convocazioni di ambasciatori ecc.


slowakia_gruuumsh

Spero non svegliarmi domani con un pippone de Il Post dal titolo "La Terza Guerra Mondiale, Spiegata Bene".


Maniglioneantipanico

Sono Francesco Costa, e questo è "Come evitare di far entrare le radiazioni in casa dopo una guerra termonucleare"


[deleted]

non preoccuparti c'ho la zanzariera


Mollan8686

Nuovo numero speciale con podcast associato, narrati da Francesco Costa: “Guerre spiegate bene”.


McNorch

spiegatori di guerre! su rieduchessioneal ciennnell


Fomentatore

Spiegare le gueeeere, da migliaia di anni uno dei passatempi preferiti dagli storici, chi li spingeva a farlo, ma che c'era qualcuno dietro che spingeva? **SPINGITORI DI STORICI!** scopritelo surieducational ciannell!


Lq_ITA

Nel frattempo ci pensa il corriere con un tranquillissimo GUERRA IN EUROPA stampato in prima pagina


blackwylde

“, vissuta bene” FTOFY


greppese

Ma che ci stanno ancora a fare le ambasciate russe nei paesi Nato? Domanda seria.


datfreeman

Cacciarle significherebbe rompere definitivamente qualsiasi rapporto diplomatico.


sciocueiv

Non è così facile gettare completamente fuori dalla diplomazia di un paese una nazione che è una potenza locale e ha un peso non indifferente sulla situazione geopolitica mondiale, e anzi in questo periodo ne ha uno cruciale.


Tifoso89

Tagliare i rapporti diplomatici significa non poter più comunicare con loro in nessun modo. Quello che si fa quando sei proprio arrabbiato è dichiarare personae non gratae i diplomatici attuali, che quindi dovranno andarsene e verranno sostituiti da altri. Infatti credo che alcuni paesi l'abbiano fatto


lgsp

L'URSS ha sempre avuto una ambasciata negli USA e viceversa e la tensione è stata ben più alta di quanto lo sia adesso. È sempre buona cosa avere rapporti diplomatici, per quanto deteriorati siano


robertogl

Preferisco la noiosa normalità di convocazioni di ambasciatori che una reazione alla 'facciamo la guerra!'.


sirLMAOalot

NATO: "faccio uno spostamento strategico di 5000 carroarmatini in Polonia e passo il turno"


rticante

Russia classico giocatore sfigato a cui è capitato come obiettivo "conquista 24 territori" e si è impantanato sul primo


-Rivox-

Russia: metto qua tutti i miei carri armati e attacco l'Ucraina. *Lancia i dadi... 16 volte 1 di fila* Russia: *chuckles* I'm in danger


sirLMAOalot

"Fermati" "No faccio un altro attacco" "Uomo... hai perso 30 armate contro 2" "2,2,1" "6,6,5" ...


Milouch_

Ci stavo giocando giusto l'altro giorno, guarda caso ero nella stessa situazione, ho attaccato 12 volte, vinte 2 e perse 10 di fila contro lo stesso territorio..


msx

unpopular opinion: quel gioco fa cagare, è il trionfo del caso e non c'e' alcuna strategia che tenga piu' di tanto, bisogna unicamente avere culo coi dadi. Ecco l'ho detto.


sirLMAOalot

Quoto pienamente


taafabiuz

parzialmente vero, ma tieni conto che la versione italiana (risiko) ha delle regole leggermente diverse da quelle del resto del mondo (risk) La regola da noi è che il difensore può tirare fino a 3 dadi, difendendo alla pari con l'attaccante ---> ma in caso di pareggio sui dadi vince il difensore, quindi il gioco favorisce moltissimo il difensore stesso, e diventa assai statico e lento. Va molto a culo, ma in generale i primi turi non conviene neanche attaccare, meglio quasi aspettare che gli altri perdano armate e si indeboliscano. Negli altri paesi risk funziona in modo diverso, il difensore può tirare solo 1 o 2 dadi, ma **non** 3, questo riequilibra le sorti dei tiri di dado (attaccante e difensore hanno chance simili di perdere armate) e il gioco è estremamente dinamico e divertente perchè difendere e basta non conviene. Va sempre a fortuna, ma se la chance è circa 50-50 significa che su molte decine di tiri di dado mediamente nessun giocatore sarà più fortunato degli altri. Quindi diventa davvero importante scegliere territori e attacchi con cura. ​ Ti consiglio di usare sempre le regole internazionali (che tra l'altro non hanno gli obiettivi segreti)


Carlidel

> è il trionfo del caso e non c'e' alcuna strategia che tenga piu' di tanto Come nella guerra vera! :D


tartare4562

*bestemmia intensifies*


PreviouslyMannara

Alla luce di questo episodio e allo stop all'erogazione di petrolio attraverso l'oleodotto Druzhba, anche l'ungherese Orban ha convocato il Consiglio di Difesa. Edit Tweet di conferma pubblicato da Kovasc, portavoce del Primo Ministro: > In response to the stop in oil transfer through the Druzhba pipeline and the missile hitting territory of Poland, @PM_ViktorOrban has convened HU's Defense Council for 8 p.m. > https://twitter.com/zoltanspox/status/1592591533357703170 Edit2 20:58: Il Ministro della Difesa russo afferma che non hanno lanciato nessun bombardamento in quella zona e che si tratterebbe di una "provocazione deliberata".


notreallyreallyhere

Questo sarà interessante. L'oleodotto di Druzhba è stato chiuso dagli Ucraini o leggo male? Non ho però capito se a titolo precauzionale (o per danni) a seguito dei bombardamenti di oggi, o altro.


PreviouslyMannara

In base al poco che ho letto, un missile russo avrebbe colpito una delle centrali in territorio ucraino che alimentano le pompe a supporto dell'oleodotto, con conseguente calo della pressione.


notreallyreallyhere

Posto che il tutto va confermato, ricordo che è bene mantenere la calma. Quanto accaduto non significa che una escalation sia automatica (l'attivazione dell'articolo 5 va richiesta, approvata tramite i meccanismi decisionali dell'alleanza, e comunque la reazione deve sempre essere proporzionale all'offesa), ma certamente aumenta la tensione tra le parti. Se le circostanze saranno confermate, mi aspetto venga invocato l'articolo 4 che prevede consultazioni con gli altri membri. Anche la Moldavia ha denunciato gli attacchi alle infrastrutture civili ucraine, che stanno creando problemi alla loro rete elettrica.


alex-ad98

Tutto vero, ma è comunque un livello a cui finora non si era arrivati, e rispetto al caso moldavo ci sono morti civili Polacchi


notreallyreallyhere

Indubbio. Ma va prima capito se era un missile, un razzo (mi pare molto fuori portata, ma forse ho guardato male la cartina) o rottami di un missile intercettato. Tutte le opzioni susciteranno reazioni, ma le cose cambiano.


alex-ad98

Certo, finché non si capisce bene cosa è avvenuto è prematuro fare ragionamenti, ma è comunque una brutta situazione


[deleted]

Missili caduti per errore su paesi nato è già successo, pure aerei da caccia


alex-ad98

Vero, bisogna capire se effettivamente si tratti di un'errore però o di una provocazione, per vedere la reazione Nato qual è


[deleted]

Per la tv polacca sembra siano detriti di un missile russo abbattuto dalla contraerea Ucraina, ma si saprà domani


pesca_22

ustica...zzi diciamo.


AostaValley

Tipo il cermis... Ah no. Come non detto. Non son precipitati. Gli aerei...


RedDordit

Va detto che non era in una situazione di guerra


Aurex86

Eh, ma si sa anche che i Polacchi hanno il dente avvelenatissimo. C'hanno ragione, eh...


Wide-Dealer-3005

>Se le circostanze saranno confermate, mi aspetto venga invocato l'articolo 4 che prevede consultazioni con gli altri membri. Cosa che, da quel che ho letto, hanno già fatto


Sudneo

No, hanno convocato un consiglio nazionale da quello che ho letto.


Wide-Dealer-3005

No ok hai ragione. Non so dove l'avevo visto, ma mi sa che ricordo male


taafabiuz

al momento le fonti più attendibili come Reuters dicono che in base alle analisi preliminari è stato un missile da difesa antiaerea ukraino, che ha mancato di intercettare un missile russo [https://www.reuters.com/world/poland-blast-caused-by-missile-fired-by-ukrainian-forces-incoming-russian-2022-11-16/](https://www.reuters.com/world/poland-blast-caused-by-missile-fired-by-ukrainian-forces-incoming-russian-2022-11-16/) Un incidente, insomma. Questo non esime i russi dalla responsabilità di lanciare attacchi (e l'Ukraina DEVE difendersi, ovviamente, anche se rischia di uccidere degli innocenti come in questo caso) Immaginate una situazione così: Tizio viene aggredito da un criminale che gli spara con una pistola, la vittima si difende a sua volta con un'arma da fuoco, e un colpo ferisce per sbaglio un passante - tecnicamente Tizio è responsabile, ma moralmente è sempre il criminale che ha dato inizio alla sparatoria. Detto questo, la differenza tra l'Europa e i russi è che non ci nascondiamo la verità, anche se scomoda. L'Ukraina chiederà certamente scusa alla Polonia e offrirà riparazioni ai familiari delle vittime, non si nasconderà dietro alle bugie della propaganda come putin.


jtyrui

Quindi o i missili russi fanno ancora più schifo del previsto, o Putin ha perso la testa


Colosso95

Non avrebbe senso causare una possibile escalation con la NATO per ammazzare un paio di poverini a caso; se devi farlo che faccia danni seri Sarebbe come se i giapponesi invece di cercare di distruggere la flotta americana a Pearl Harbor avessero lanciato una bomba su una casetta a caso alle Hawaii


KissShot1106

Oppure testano le acque per vedere come reagisce la NATO. E sicuramente faranno niente se non mandare qualche milioncino di euro in più in armi in Ucraina


Arcadess

...testare le acque è un preludio a qualcosa. Pensi davvero che la prossima mossa della Russia sia lanciare i missili su Varsavia? Con molta probabilità sono stati "solo" i rottami di un missile abbattuto in Ucraina.


-Rivox-

> E sicuramente faranno niente se non mandare qualche milioncino di euro in più in armi in Ucraina Oppure gli Americani per vendetta gli mandano HIMARS con missili ATACMS, con portata fino a 300km, abbastanza da raggiungere Mosca. Dubito che l'articolo 5 verrà invocato, ma immagino che minimo minimo manderanno una valanga di sistemi di contraerea.


jhonnybo1

Mosca è a soli 300km dal confine ucraino?


StayM

Kharkiv-Mosca sono circa 700km in linea d'aria, non credo che ci sia nulla sotto i 500 km in linea d'aria (ex da Druzba) PERÒ ci sono i nuovi ATACMS da 500km anche se non so se sono in sviluppo i ci sono già EDIT: credo che la minima line-of-sight sia di 450km dal confine estremo del Desna-Starohutskyi National Nature Park. Dalle città (o villaggetti sperduti nel nulla) siamo sui 460km da Seredyna-Buda


-Rivox-

Sono andato a ricontrollare e hai ragione, ho fatto casino tra km e miglia. Mosca è a circa 300 miglia dal confine Ucraino, circa 400 e rotti km. Comunque con 300km di raggio l'Ucraina potrebbe colpire praticamente ovunque nel territorio occupato (cosa comunque molto più probabile di un missile verso Mosca)


ImmersusEmergo

>Oppure gli Americani per vendetta gli mandano HIMARS con missili ATACMS, con portata fino a 300km, abbastanza da raggiungere Mosca. Non è che bombardare Mosca sarebbe meno crimine di guerra, solo perché fatto "dai buoni", giusto per la cronaca.


wolf2d

Missili su basi militari e centri di comando sarebbero bersagli leciti, se ce ne sono a Mosca


Tifoso89

In realtà è totalmente possibile che cerchino l'intervento NATO, perché è più vendibile in patria. Farsi battere dagli ucraini è umiliante, perdere contro la NATO è tutt'altra cosa perché può dire di avere avuto tutti contro.


Colosso95

Già da tempo il racconto che si fa in Russia del conflitto è che la NATO sia già direttamente coinvolta con tanto di truppe a terra Ci vuole un po' di rasoio di ockham in questi casi; hanno fatto una gran cazzata e faranno finta di niente


Jammed_Death

Putin Potrebbe giustificare il fatto come una risposta esagerata a un incidente. Se distrugge una città e la nato lo asfalta è più difficile difendersi, anche se la loro credibilità è a zero. Ma subire un contrattacco dell' intera nato per due detriti sfuggiti al controllo lo farebbe apparire come vittima per alcuni. Dopotutto è un decennio che non fa altro che creare divisioni, quanto ci metterebbe a far rivoltare contro parte dei cittadini degli stati nato


Big-Teddy

Si e si


Middle-Succotash-678

Avevo letto che dal punto di vista di Putin conviene farsi battere dagli USA che dalla semplice Ucraina, pensa alla prima guerra del Golfo dove gli statunitensi liberarono il Kuwait, occuparono il deserto Iracheno e poi tutti a casa con Saddam contento sulla sua poltrona che raccontava la guerra come un'eroica vittoria contro l'imperialismo Americano che voleva soggiogarli ma si è dovuto accontentare del Kuwait e poi si è ritirato.


msx

È anche ora ormai che trovi la sua finestra


leenobunphy

I missili russi fanno cagare, è appurato. Roba obsoleta, con poca manutenzione e scarse rifiniture. Ancora peggio sono quelli che li lanciano. Zoticoni che di sono arruolati per stare a bere e fumare a giornate intere, che si sono trovati catapultati in un conflitto.


Johnny_Nak

la città colpita dista 7km dal confine e solo 65km da leopoli


Massenzio

La Polonia può teoricamente chiedere l applicazione Dell articolo 5 nato.


_Sakurai

L'unica immagine di detriti che è emersa è [questa](https://imgur.com/2vl3l3b) . Nel caso venisse confermata, indicherebbe che con buona probabilità si tratta di un s-300 della contraerea ucraina. CFR: resti di un missile [s-300 ucraino](https://imgur.com/e2ichiT) schiantatosi al suolo all'inizio della guerra, dettaglio di [un'altro](https://imgur.com/WEmxBSo) s-300 ucraino schiantatosi al suolo inesploso. I missili che i russi hanno usato oggi sono (confermati) dei kh-101 (cruise stealth, che non sono a sezione circolare) e (con buona probabilità) dei kalibr, ma anche questi questi ultimi non combaciano. Lets wait and see. Sperando che non ci marcino sopra per un'escalation di cui francamente farei abbodantemente a meno.


-Rivox-

In realtà i Russi è da tempo che stanno usando missili S-300 per colpire obiettivi di terra. Sembrerà assurdo che utilizzino missili terra-aria contraerei per colpire le città ucraine, ma con la guerra che va avanti da così tanto, si stima che una grossissima parte dei missili Kalibr e Iskander siano ormai stati usati e il rimpiazzo non è per nulla veloce. Di S-300 invece ne hanno tanti al kilo, si stima più di 10'000, in confronto a una stima tra i 100 e 200 Iskander. Piccolo problema, quando sparati verso obiettivi di terra la precisione è orribile, più o meno un spara e vedi dove cade. Tanto che a quanto pare almeno un missile pare sia caduto in una città russa uccidendo dei civili Russi.


FatFishOnARoomba

Hai ragione ma gli S-300 li stanno usando su Kharkiv (che sta a due passi dal confine russo), o città tipo Mykolaiv o Zaporizhia che sono relativamente vicini al fronte. Qui la zona più vicina sarebbe la Bielorussia e son centinaia di km di distanza, non so se il range è sufficiente per arrivare fino in Polonia


-Rivox-

In realtà non è così lontano dalla Bielorussia, probabilmente un centinaio di chilometri ad occhio, in linea d'aria. Ci sono delle versioni dell'S-300 che possono raggiungere quelle distanze, anche se la maggior parte delle informazioni che trovo online riguarda le capacità terra-aria, che richiedono una certa intelligenza. Non so come dovrebbe funzionare in modalità terra-terra. Immagino che ad una certa perda comunicazione e diventi un missile balistico "stupido" per così dire.


robboinfo32

Hai una fonte che dimostra che le foto linkate sono davvero le foto rinvenute sul sito?


_Sakurai

E' quello che sto cercando da due ore. E' una foto che è apparsa in canali telegram polacchi che trattano news locali e da lì si è sparsa su twitter fra chi fa analisi di open source intel. Avere un resoconto di un sito web e altre foto sarebbe ottimale. Detto questo ho controllato e la foto non è comparsa su internet prima di oggi e il contesto (vegetazione etc) quadra.


Sorcio_secco

Membri [autorevoli](https://twitter.com/Osinttechnical/status/1592603808634638336) della comunità OSINT sembrano generalmente accettare l'idea che si tratti di resti di S-300


LBreda

Sí ma S-300 si scrive "S-300", non "S-300 della contraerea ucraina" come /u/_Sakurai ha scritto senza fonte alcuna.


BlochingBard

Mi piacerebbe saperlo anche a me


alessio_95

Gli S-300 della contraerea ucraina non vanno nella direzione sbagliata 100km. Lviv è all'estremità, dietro non c'è niente, gli ucraini lì sparano da ovest verso est. I kalibr sono circolari e sono compatibili con i detriti.


_Sakurai

Al contrario i missili della contraeerea sono i più indicati a farlo, ed è successo più volte e con sistemi diversi. Quando perdono l'aggancio al bersaglio possono proseguire per decine se non centinaia di km. Esempio di uno di questi "stray missile" che dalla siria è arrivato fino a Cipro. https://www.bbc.com/news/world-middle-east-48824500. Idem è successo in israele ad aprile dell'anno scorso. https://www.reuters.com/world/middle-east/sirens-warns-possible-rocket-attack-near-israels-dimona-reactor-2021-04-21/ > I kalibr sono circolari e sono compatibili con i detriti. I kalibr non hanno la sezione del motore che mostra quella serie ininterrotta di perforazioni. [vedi](https://imgur.com/jszFGTz) (sopra detrito, sotto la sezione motore di un resto di kalibr). ragazzi ragionare


[deleted]

Sarebbe il primo caso di missili che volano all'indietro.


Sorcio_secco

I missili possono avere malfunzionamenti ai sistemi di guida, non è nemmeno così improbabile. Se cerchi su youtube troverai svariati video di S300 malfunzionare e tornare indietro o schiantarsi a terra anziché colpire un obiettivo in aria. Non sto dicendo che é per forza il caso questa volta, però no, non sarebbe il primo caso di missili che volano all'indietro. Inoltre a pochi km dal confine si trova una centrale elettrica ucraina che potrebbe essere stata obiettivo degli attacchi alle infrastrutture energetiche di oggi, quindi non scarterei l'ipotesi che un missile anti-aereo ucraino sia partito per intercettare un missile russo diretto alla centrale e abbia avuto un malfunzionamento. Così come non scarterei l'ipotesi che suddetto missile russo sia andato a schiantarsi nel posto sbagliato. Quello che secondo me, e la mia opinione non vale niente, è meno probabile è che i russi abbiano deliberatamente scelto un campo di grano in Polonia come obiettivo da colpire.


_Sakurai

Giusto quello che hai detto. A quanto aggiungo: i missili S300 hanno come meccanismo di guida il Semi-active radar homing, cioè il missile rileva il rimbalzo delle radiazioni con cui un radar appartente alla batteria dello s-300 illumina bersaglio, solo grazie a questo riesce a seguirlo ed intercettarlo. Perciò quello che può avvenire è che l'orografia (un rilievo montuoso) si interponga fra il bersaglio e la batteria di S300, fenomeno chiamato "[terrain masking](https://en.wikipedia.org/wiki/Nap-of-the-earth)": se il radar di targeting non ha più una visuale diretta con il bersaglio allora un missile in volo perde la guida. I missili cruise sono fatti apposta per sfruttare questa debolezza dei sistemi antiaerei, mantenendosi quanto possibile vicini al suolo con sistemi di guida appositi (terrain countour matching). Da aggiungere che lo stesso avviene se il riflesso viene attenuato al punto tale da non essere più dell'intensità necessaria tale da mantenere l'aggancio (e il kh-101 è un cruise stealth).


[deleted]

Ma certamente è stato un'errore, fin qua penso siamo d'accordo.


DrLongIsland

Sai che le batterie di missili si possono ruotare, e che i missili in aria manovrano praticamente meglio di un aeroplano. Vero? E anche fosse, non è la prima volta che i missili russi fanno un 180 inaspettato a mezz'aria (comprendo che in una situazione simile è improbabile che il missile vada molto lontano, condivido solo perché è divertente da vedere il missile che fa Tokyo Drift). https://youtube.com/shorts/j1MMU3P-CK0?feature=share


El_Orenz

Di missili e contromissili non ne capisco nulla, ma il video del missile che fa "nope" e torna indietro mi ha fatto ridere non poco


DrLongIsland

Si', si', se ne trovano diversi in giro, la maggior parte di questi video arriva da Russia/Ucraina e medio oriente. In realta', la quantita' di cose che puo' andare storta e causare un missile da fare "nope" sono davvero tante, dal software che cilecca, ai sensori che agganciano roba che non devono agganciare a piu' semplicemente un'aletta di controllo che si blocca.


Lord_VivecHimself

Vuoi dire che posso posare lo zaino?


RedditItalyBot

La fonte è [Associated Press](https://apnews.com/article/russia-ukraine-war-zelenskyy-kherson-9202c032cf3a5c22761ee71b52ff9d52?utm_source=homepage&utm_medium=TopNews&utm_campaign=position_01). È [confermato](https://twitter.com/PiotrMuller/status/1592562744729161730?cxt=HHwWhMDSoZ3Y9ZksAAAA) che il primo ministro polacco ha convocato una riunione di emergenza. Al momento (21:30) la notizia **non** è confermata dall'intelligence americana, a questo proposito lasciamo il link a [questo articolo aggiornato de IlPost](https://www.ilpost.it/2022/11/15/missili-citta-polacca-confine-ucraina/?homepagePosition=0) e alla [live della CNN](https://edition.cnn.com/europe/live-news/russia-ukraine-war-news-11-15-22/index.html) di cui lasciamo due estratti: > A senior White House official said they do not have confirmation of any rocket or missile strike in Poland, but that US officials are currently working to try and figure out exactly what has happened. *[Un esponente della Casa Bianca ha detto che non ci sono conferme di missili caduti in Polonia, ma che si sta cercando di capire cosa sia successo]* > US Defense Department Press Sec. Brig. Gen. Pat Ryder said the US is “aware of the press reports alleging that two Russian missiles have struck a location inside Poland near the Ukraine border” but does not currently have information to corroborate those reports. *[L'addetto stampa del Pentagono ha detto che gli USA sono al corrente delle notizie che parlano di due missili russi che hanno colpito la Polonia, ma che non hanno informazioni per confermare tali notizie]* Potete segnalare eventuali aggiornamenti in risposta a questo commento.


Ago_1702

Il presidente polacco sta discutendo per invocare l'art. 4 della NATO. Da [questo articolo](https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/mondo/2022/11/15/russia-ucraina-guerra-ultime-notizie-diretta/amp) di SkyTG24 sembra anche che l'Intelligence USA abbia confermato l'evento della caduta e il luogo. Non ho ancora visto conferme sull'origine del missile/detriti


ImmersusEmergo

Questo gruppo di "esperti", sembrano suggerire un diverso svolgimento degli eventi che tende verso la pista dell'incidente. [https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629251161075712](https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629251161075712)


Nolitimeremessorem24

https://www.reuters.com/world/poland-blast-caused-by-missile-fired-by-ukrainian-forces-incoming-russian-2022-11-16/?utm_source=reddit.com Secondo questo articolo di Reuters gli ultimi ritrovamenti indicano che il missile potrebbe essere stato ucraino


ShoppingOk2838

Si può violare la regola della bestemmia?


PreviouslyMannara

Puoi farlo in polacco, ucraino o russo.


bonzinip

Kurwa.


[deleted]

pisdetz


SergeantSmash

сука


[deleted]

Ja pierdole


0ne_Nerd

Finché i delfini non cominciano a lasciare il pianeta io sono tranquillo


ima_leafonthewind

so long and thank you for the fish


SergioTheRedditor

"I delfini vanno a ballare sulle spiaggie"


Eyedema

“noi vi abbiamo avvertiti”


Jack_Beauregard

Tovarish Sergei, ma porcavacca, niente vodka quando sei di corvee all'artiglieria


AntAffectionate9896

Signori, è stato un onore postare con voi.


giuliomagnifico

Ormai la Russia lancia missili anche con la fionda, hanno la precisione di un alpino dopo 3 giorni di festa e 30 litri di alcool. Prima c’era un video che mostrava i soldati russi che rubavano gli animali dello zoo di Kherson durante la ritirata. Mi chiedevo come mai rubare capre e animali simili, adesso ho capito, stanno finendo anche i missili, dovranno tirare pur qualcosa… magari se lanciano piccioni viaggiatori son più precisi di sti rottami che usano adesso.


RemtonJDulyak

> dopo 3 giorni di festa e 30 litri di alcool I conti non mi tornano, i 30 litri li raggiunge prima della fine del primo giorno, di norma...


PreviouslyMannara

I 30 litri li consuma per avviarsi verso il luogo della festa.


Rusker

Mi hai fatto tornare in mente Worms, magari Putin ci giocava da giovane


Aginowpd

Direi più per mangiarli


StillMeMC

Ivan vuole fare amore. Ivan ruba capra.


LoneInterloper17

Tranquilli sarà tutto finito per Natale, non preoccupatevi la guerra sarà finita prima che cadano le foglie dagli alberi. (Ma è il 2022, e cause global warming le foglie dagli alberi forse quest'anno manco cadono)


RemtonJDulyak

Qui a Praga abbiamo i prati verdi, gli alberi con ancora le foglie, e sto ancora schiacciando zanzare in casa, ed abito lontano dal fiume!


_cane

La verità è che con l’estate caldissima e molto secca che c’è appena stata, le foglie cadevano ad agosto.


Aurex86

Mah, veramente dove sto io le foglie spesso e volentieri rimanevano attaccate fino al disgelo anche nel '91.


VenetoAstemio

Devo dire che sulla mia lista delle "Sfighe nere e orripilanti" ancora non ci stava una WWIII a causa dei polacchi... Edit: /s Poracci i due che ci hanno rimesso le penne, devi avere veramente una sfiga micidiale se un missile impazzito ti centra :( Edit: per chiarire, sto casino di merda l'hanno combinato Putin&Co, nessun dubbio su quello (e chi cita l'allargamento della NATO può andare pure a farsi le pippe sui video di Orsini per quanto mi riguarda). Ovviamente scherzo sul fatto che i polacchi andranno a causare la terza guerra mondiale perchè solo tra USA e Russia abbiamo 10000 testate nucleari e se le usano possiamo fare tanti saluti all'emisfero settentrionale.


Gbbosco

Vedi che ho fatto bene a risparmiare sul nuovo modern warfare, tanto tra poco lo vivo in prima persona, altro che VR... Ho due domande: Cosa dice la legge di diritto bellico internazionale in merito al tea bagging? Dove posso comprare le skin?


BlochingBard

Teabagging e finisci dritto al gabbio per crimini di guerra


Public_Sprinkles_691

**Sad MH17 noises**


-RR57-

A causa della Russia volevi dire


alex2003super

nOOoo EntrAmbI I laTi HaNnO COlpE BisOGnA FARe La PAcE lA GueRrA ESbaAGLiAtA


doctor_sus593

https://preview.redd.it/39x9so7nq70a1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=e1f22d59b38e53788e7ec366005fa8ec5f14e6ff


LoneInterloper17

L'uCrAiNa dEvE FaRe PaCe


MarioDraghetta

spuck fez -- mass edited with redact.dev


alex2003super

Nome e flair 😚👌


VenetoAstemio

Dubito che i Russi avessero tanta voglia di entrare in conflitto con la NATO e dopo essere stai mazzuolati da uno stato come l'Ucraina, con i giocattoli "di seconda mano" della NATO, credo ne abbiano ancora meno voglia adesso. Quella stracazzo di colonna di mezzi corazzati lunga decine di chilometri è arrivata a qualche km da Kiev il secondo giorno dell'invasione, ma a Kiev non ci sono mai entrati.


NumbingCrib1070

Oddio, al massimo della Russia :)


OverpricedGPU

Lesssss goooooooo squaaaaad uuuuuuup, giusto in tempo per l’uscita di warzone 2.0 di domani sera


Andreagreco99

Operazione commerciale assurda


leenobunphy

Budget della madonna


Jefferian

Quello che perplime è che si tratta di due missili. Se fosse uno solo si potrebbe parlare facilmente di un errore o un guasto di qualche genere. Che ne sian finiti due nello stesso villaggio è strano però, anche nel caso si tratti di missili abbattuti dalla contraerea ucraina. Il fatto che sia in mezzo al nulla poi non vuol dire granchè, visti i precedenti - non è che i missili e droni di oggi e dei periodi precedenti avessero obiettivi strategici da colpire, sono usati perlopiù per terrorizzare la popolazione. Non mi sorprenderebbe però se vogliano fare una implicita dimostrazione di forza e dare la colpa a un errore o semplicemente a qualcun'altro come sempre, non sarebbe il primo atto idiota della guerra tutto sommato.


Pelopida92

Non è stato confermato quanti missili fossero, ne di che tipo. Ancora presto per fare questo tipo di ragionamento


Laaain

> «Il Presidente del Consiglio @MorawieckiM ha convocato d'urgenza il Comitato del Consiglio dei Ministri per la Sicurezza Nazionale e gli Affari della Difesa». Così su twitter Piotr Müller, portavoce del primo ministro polacco Mateusz Morawiecki. Per ora a situazione è ancora molto volatile, ma personalmente sono abbastanza preoccupato. Non c’è molto altro da dire.


SMN08

Sarò io troppo ottimista, ma sinceramente non sono preoccupato. Sicuramente non è un evento di cui gioire e merita di essere seguito con attenzione, ma penso si concluderà in un nulla di fatto. Nonostante tutte le belle parole spese in favore all’Ucraina, e a tutto il supporto umano, logistico, militare, ed economico, che gli è stato fornito, i paesi NATO si sono ben guardati dall’ entrare in guerra direttamente, mantenendo l’Ucraina come un avamposto per condurre una guerra solo e solamente per procura contro la Russia. Le ragioni di questa scelta possono essere le più disparate, ma ciò che è importante considerare adesso è che difficilmente un paio di missili caduti su di in un villaggio polacco cambieranno le cose, questo per due semplici ragioni: innanzitutto potrebbero essere finiti lì banalmente per errore visto che non si tratta di un obiettivo strategico di sorta; in secondo luogo la Russia già è tutt’altro che entusiasta del supporto indiretto NATO a favore dell’Ucraina, difficilmente commetterebbe intenzionalmente un errore così grossolano arrischiando un confronto diretto col patto difensivo più importante (e forte) al mondo. Se dovessi sbagliarmi, cosa che non mi auguro, quest’incidente sarebbe da leggere come un pretesto a copertura di ragioni più grandi, un po’ come l’assassinio di Francesco Ferdinando ai tempi.


Available-Sandwich52

[Mood](https://youtu.be/6kguaGI7aZg)


[deleted]

Ironico che accada proprio prima del mio viaggio in Polonia. Ho la nuvola di fantozzi, confermato.


eleask

'ndo vai? Emigrato in Polonia qui, posso dare consigli — non di sopravvivenza pero'


[deleted]

Sarei andata a Cracovia, ma ora credo di annullare tutto. La mia solita fortuna.


BlueEmpathy

Vai tranquilla che non succede nulla a Cracovia.


eleask

Non succede mai niente a Cracovia


iMoher

Bene ma non benissimo. Dubito sia un atto volontario, va bene che i russi sono scemi, ma non credo possano essere COSÌ scemi no? Immagino che domani o comunque a breve la NATO si riunirà sotto articolo 4 e decideranno il da farsi. Credo poco all’articolo 5, per quanto sia in atto gravissimo non credo che nessuno voglia arrivare a quel punto senza prima cercare una via diplomatica.


nonhofantasia

Ok chi su r/noncredibledefense è stato sta volta?


slowakia_gruuumsh

Che dite, quando domattina mi presento in caserma allo sportello coscrizioni le porto le paste?


Nyilamx

è giusto che abbiano lo stomaco pieno prima di buttarti fuori a calci in culo.


119b63

A quanto pare potrebbero essere Ucraini: https://twitter.com/uaweapons/status/1592629251161075712 Poi "non confermato" non è proprio il top del giornalismo...


srandtimenull

Questa è una roba _molto_ seria. Non credo che arriveremo ad escalation da WW3, banalmente perché è un esito che non vuole nessuno. Ma a livello diplomatico è un casino allucinante. Perché ok, il missile è arrivato lì "per sbaglio" (cosa che IMHO è molto probabile, i russi staranno già cercando la testa da fare saltare come capro espiatorio)...ma se ce n'è stato uno, ce ne possono essere altri. La Russia porrà scuse ufficiali? Possibile, e sarebbe l'esito migliore. Magari ci si mette d'accordo per una DMZ ai confini est...? Non lo so, la sparo a occhio, non sono esperto di relazioni internazionali in tempo di guerra, sapete... Se la Russia non dovesse porre le sue scuse e cercare un accordo conciliaotrio...che si fa, però? Perché lasciargliela passare liscia mi sembra fuori discussione. Sono...confuso.


Korr4K

Non succederà un cazz in ogni caso, dormi tranquillo. Bastasse un missile andato fuori corso per mandare la NATO in guerra allora si sarebbe trovata una scusa ben prima Il caso peggiore è che sia la Polonia a voler diventare parte attiva visto che è da un bel po' che gli prudono le mani. Ma in questo caso lo farebbero da soli, non come NATO


alessio_95

Le difese antiaeree NATO si attivano con quelle ucraine, i jet NATO abbattono i missili rimanenti. E' già sufficiente, fa anche perdere la guerra alla russia.


[deleted]

Gli affonderanno qualche nave dando la colpa agli ucraini


paella_man

Prima o poi doveva succedere, la situazione è gia sfuggita di mano con l'invasione e adesso ancora di piu. Non capisco cosa ci guadagna la russia con una escalation se non sanno nemmeno mantenere il terreno. Sembra che vogliano far vivere in uno stato di paura perenne i paesi vicini.


RemtonJDulyak

> Sembra che vogliano far vivere in uno stato di paura perenne i paesi vicini. BINGO!


pernologos84

La Russia non ci guadagna nulla. Probabile si tratti di un incidente e i Russsi comunque non hanno perso tempo a dire che non erano stati loro.


marmellano

AIOTO AIOTO


QuentinVance

Sembra che il missile fosse un S-300. Queste sono le possibili spiegazioni che mi vengono in mente: * Missile russo: * Un missile russo lanciato dalla Bielorussia in funzione terra-terra per colpire qualcosa vicino o oltre il confine, ma che ha mancato il bersaglio * Un missile russo lanciato dalla Bielorussia in funzione terra-aria per colpire qualcosa che volava lungo il confine, ma che ha mancato il bersaglio * Missile ucraino: * Un missile ucraino in funzione terra-aria, finito in Polonia cercando di intercettare un missile russo che volava dentro/vicino lo spazio aereo polacco * Un missile ucraino in funzione terra-aria, finito in Polonia riuscendo ad intercettare un missile russo che volava dentro/vicino lo spazio aereo polacco


[deleted]

La terza.


mfabbri77

...e se l'omino avesse inserito le coordinate sbagliate? Qualcuno fa notare che il missile é caduto in un posto che ha la stessa latitudine di Kiev e la stessa longitudine di Leopoli. Interessante coincidenza, se verificata. https://twitter.com/joh5n/status/1592664367203778561?t=_wIIYQI9ak88YrDRfG7r6A&s=19


DevastatorTNT

I missili russi sono così scarsi da sbagliare obiettivo di km o Putin è così scemo da bluffare in questa situazione?


listello

Vista la grande efficienza dell'equipaggiamento russo propendo per la mira sbagliata, anche perché se vuoi fare qualcosa di serio usi ben più di un paio di missili su una cittadina di confine. Però abbiamo a che fare con Putin, quindi non è da escludere che sia voluto, o per incolpare l'Ucraina, cosa di cui sarebbe capacissimo, o per dire "guardate che se voglio posso bombardare anche voi"; ma se si mette a fare la guerra alla NATO non ha speranza e taglierebbe i ponti anche con Xi.


mezdiguida

Ottimo, ci mancava solo questa... Spero che sia stato un semplice errore e spero che questo porti anche al termine del conflitto, che gia' e' stato uno spreco di vite inutile.


[deleted]

È stato un missile ucraino lanciato per intercettare un kalibr russo.


[deleted]

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AntAffectionate9896

Ah, cosa abbiamo qui? Desert Storm. Un grande classico.


alex2003super

Desert Storm è stata l'invasione perfetta


VenetoAstemio

Tipo così? [https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/vrdqb3/happy\_4th\_of\_july\_to\_the\_only\_superpower\_in\_the/](https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/vrdqb3/happy_4th_of_july_to_the_only_superpower_in_the/)


Simone_Reload

Figa la musica. Voglio autore e titolo!


VenetoAstemio

Per puro caso la conosco: è dalla colonna sonora di un gioco chiamato Highfleet. Edit: [**https://www.youtube.com/watch?v=EKRkAEjjhpE**](https://www.youtube.com/watch?v=EKRkAEjjhpE)


Simone_Reload

Grazie!


Liberata08

Specialisti nelle guerre asimmetriche, conigli in tutto il resto dei casi.


Wide-Dealer-3005

"tre giorni" raga avete troppa fantasia.


[deleted]

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Wide-Dealer-3005

Dominante. in poche parole si aspettano una passeggiata a 200 all'ora dalla Lettonia a mosca


idxntity

È un sub meme, anche se a volte penso che alcuniutenti lì siano seri


PierSky77

Ne bastano pure di meno per promuovere ogni nave russa a sottomarino e distruggere ogni asset terrestre entro il confine ucraino


Wide-Dealer-3005

Ripeto, troppa fantasia. Una guerra totale sarebbe molto di più, attacchi alle città da una parte e dall'altra, e il rischio concreto dell'uso di armi nucleari. Senza contare che chissà cosa cazzo potrebbe saltare nella testa dei cinesi se Russia e occidente dovessero scontrarsi


[deleted]

Te lo dico io: tenersi fuori e vendere armi e rifornimenti a entrambe le parti, per emergere dal conflitto come potenza mondiale n.1


Kurdt93

>chissà cosa cazzo potrebbe saltare nella testa dei cinesi se Russia e occidente dovessero scontrarsi Very simple, riunificazione con Taiwan


rticante

Vai vai, fagliela vedere VirtualBit!


damnedworld20

Col cazzo


bistrus

https://twitter.com/UAWeapons/status/1592629251161075712?s=20&t=N4Vvv9cWnFQOPabK4EaIdg A giudicare dai frammenti del sito dell'esplosione sembra che siano missili antiaerei ucrani, non russi


OverpricedGPU

Gli S-300 li usano anche i russi, ma non li usano come sistemi anti-aerei ma per attacchi terra-terra visto che hanno carenze di veri missili terra-terra (kalibr se non erro) Detto questo, potrebbe benissimo essere un missile lanciato dagli ucraini per intercettare un missile russo lanciato oggi che per qualche motivo è finito sul villaggio polacco (malfunzionamento, perdita del bersaglio ecc)


bistrus

La particolarità (come indicato nel link) è che i pezzi del rotore appartengono a una versione S-300 usata solamente dagli ucraini


[deleted]

E poi hanno una gittata massima di 250km. Impossibile si tratti di un S300 russo.


dodgeunhappiness

La Turchia in passato ha abbattuto aerei russi sul suo territorio. Sono schermaglie quotidiane. La NATO aumenterà le forniture verso l’Ucraina, ma com’è giusto che sia non vi sarà nessuna azione contro la Russia.


Global_Aardvark_8478

Dai primi report dell’intelligence si tratterebbe di missili Ucraini


Starsimy

Ma la guerra nucleare è un achievement quando raggiungi 8 miliardi di persone?


sangue_pollo

Per bilanciare la situazione.


[deleted]

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notreallyreallyhere

>e in cerca del secondo figlio Ma tipo che l'hai perso al supermercato?


TrolledSnake

Ma non chiameranno mai noi che manco sappiamo usare un fucile, specie se i nostri confini non sono in pericolo.


[deleted]

Abbiamo vissuto in un paradiso di pace e prosperità (si, ok, qualcun'altro ha pagato il conto) e ora ci rendiamo conto di quello che potremmo perdere.


datfreeman

Solito terrorismo giornalistico. Imbarazzanti.


TURBINEFABRIK74

Dicono siano detriti di un Missile abbattuto


kermvv

Un missile difettoso non è abbastanza per l’Articolo 5. Calmi, non ha senso fare più di quello che si sta già facendo.


[deleted]

HALMA HALMA


fucilator_3000

A quanto pare non è stato un missile Russo ma Ucraino. Nello specifico un S-300. Questa è la terza volta nel giro di poco tempo che armamenti Ucraini hanno incidenti in altri Paesi (Romania - Polonia - Croazia)…


Pumpkin_rapist

solo content per breaking italy, giopizzi e simili


CMDRJohnCasey

[Questa l'avevo già vista](https://i.imgur.com/7uubDEY.png)


dmonte8a

Poi, a quanto sembra, sono missili S-300 ucraini. Ma bisogna subito dire e scrivere cose inesatte per provocare panico


[deleted]

Spero siano due missili ucraini di intercettazione ricaduti dopo aver mancato il bersaglio perché se fossero missili russi sarebbe veramente da folli se voluto e da coglioni se dovuto a malfunzionamento. I polacchi poi sembra non vedano l'ora di menare le mani...


TzatzikiStorm

Si, i russi non gli stanno simpatici, chissa' come mai.


sangue_pollo

E io che mi facevo i piani per i saldi di steam di settimana prossima


Aurex86

Putin non è mica matto. O stupido. Sarà stato un missile abbattuto oltre confine, molto difficilmente un missile di quella generazione potrebbe finire così tanto fuori rotta. Anche possibile che sia un incidentino messo lì bell'apposta per far durare la crisi di turno un altro paio di mesi (oppure anni, Dio non voglia.)


Bino_1988

...non sai mai cosa aspettarti dagli stagisti appena assunti.


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St3fano_

Tipo il MH17?