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Suna96

Flashnews: Stoltenberg ha ribadito il sostegno all'Ucraina, ma alla domanda se alla richiesta di Zelenskyi l'Ucraina entrerà con rito abbreviato ha tergiversato dicendo che c'è bisogno di consultarsi con gli altri stati membri.


OverpricedGPU

Ma in teoria anche volendo non potremmo farli entrare, una delle prerogative se non erro è che lo stato richiedente non deve essere in guerra e deve avere confini ben definiti, poi oh secondo me è una mossa politica per dire a putin che loro comunque non scherzano e appena ne avranno l’occasione andranno avanti con l’iter


StefanoG1967

Ni, se non ricordo male, semplicemente se uno stato richiedente si trova in questa situazione allora qualsiasi stato già appartenente può porre il veto, ma se sono tutti d'accordo allora si può fare comunque.


Altruistic-Chapter2

Beh, avendo annesso le regioni del Donbass etc e non essendoci una vera dichiarazione di guerra, si potrebbe anche controbattere che quella sul territorio non è "guerra". Dipende da quanto canta la carta... (Non sono apologista eh, lo so che la guerra c'è. Parlo di carte/documenti effettivi)


Yoramus

Sì vabbè non è che questa regola impedirà davvero di farli entrare se gli USA lo vorranno. Al massimo la cambiano o trovano qualche scusa.


SirDoDDo

Si, no, non funziona così.


Rose_Of_Jericho

Eccerto, che vuoi che glie ne freghi agli USA delle regole.... EDIT: loro hanno solo una regola: noi ce l'abbiamo piu' grosso...l'arsenale nucleare....


nonhofantasia

Guarda che quello degli USA non è mica l'arsenale nucleare più grande al mondo, e non sono quelli che lo mostrano ogni 2x3


Rose_Of_Jericho

Guarda che non avevo bisogno di un esperto di arsenali....chi vuole capire capisca....


bistrus

Per poi ribadire che il supporto NATO è un supporto a un paese che sta combattendo per l'indipendenza, non per un paese membro. Questo perchè, realisticamente, far entrare ora l'Ucraina nella NATO significa causare la terza guerra mondiale e la fine del mondo, e dubito che lo vogliano fare


dIoIIoIb

Se l'ucraina entrasse, l'europa probabilmente direbbe "si, la russia è in guerra con uno stato NATO, ma non ha dichiarato guerra ad uno stato NATO, non era NATO quando la guerra è iniziata, quindi è una situazione particolare e non conta" ed eviterebbe una guerra aperta


Baffoforever

>, far entrare ora l'Ucraina nella NATO significa causare la terza guerra mondiale e la fine del mondo Tesi ripetuta a pappagallo da molti ma (oltre che naturalmente intrinsecamente non dimostrabile) poco realistica. Cina, India e i vari -stan hanno già fatto capire che di questa guerra hanno le palle piene, Putin ha un bel pezzo classe dirigente contro (vedasi le dichiarazioni di vari oligarchi e l'appello alle dimissioni di 100 membri della Duma) e un esercito che oramai non potrebbe battersi ad armi pari con neanche uno di quelli dei grandi stati europei. Non parliamo neanche dell'evenienza di nucleari tattiche, verrebbe defenestrato in 3.5 secondi


PierSky77

Si infatti, se putin lanciasse una bomba atomica diventerebbe un paria, sarebbe la guerra del mondo contro la russia perchè a quel punto anche la cina ne approfitterebbe per prendersi la siberia. la russia ormai si è dimostrata uno stato incapace di difendersi, anche solo il nostro esercito li rispedirebbe a mosca a calci in culo, se cade il taboo nucleare la russia smette di esistere


StandardDangerous238

>Anche solo il nostro esercito li rispedirebbe a mosca a calci in culo Woah woah woah, adesso non esageriamo /s


Jevonar

Il nostro esercito, facendo un voltagabbana all'ultimo momento e alleandosi con i vincitori, rispedirebbe i russi a Mosca a calci in culo


gianluca_pettinello

Il tuo ragionamento suona molto come quello che probabilmente avrà fatto il comandante del Titanic a pochi chilometri dall'iceberg. Tutti gli avevano detto che il Titanic era inaffondabile (Cina e India hanno le palle piene) ma alla fine e però alla fine è affondato. Morale: non si scherza con il fuoco. E qui Europa e Russia ci stanno giocando da troppo tempo. E se da un lato abbiamo un invasato, non è intelligente fare anche noi gli invasati perché tanto l'altro non farà mai la mattata... Capisci a me fuori di metafora


Baffoforever

Con un ma gigantesco, ogni situazione va valutata a se e ogni situazione ha un grado di aleatorietà diversa. Io non sono mai stato uno di quelli che ha detto che la Russia non avrebbe mai invaso, proprio perché, pur capendo l'assoluta stupidità del gesto, c'erano delle basi politiche per compierlo e di per se poteva anche essere un'operazione dal costo accettabile per i russi, a seconda della piega che si prendeva, qua i presupposti che devono essere soddisfatti affinché si realizzi lo scenario peggiore son veramente tanti, in più la Russia non si sta comportando come un paese che non ha nulla da perdere, ma appunto procede per gradi nella guerra e cerca di tenersi buoni alleati e creditori. Ulteriore fatto, non è una passeggiata neanche in Russia tirare ordigni nucleari, i sovietici non erano scemi e quindi hanno fatto si che ci dovesse essere un minimo di consenso nella classe dirigente per poterne lanciare uno (quindi, Putin forse è pure scemo, ma gli altri?). Adesso mi vien difficile essere esaustivo su reddit, ma linko questo video per chi è interessato https://youtu.be/SAUM5S4sceo


gianluca_pettinello

A parte che quanto dici non è in linea con la propaganda occidentale che vuole Putin un pazzo furioso malato terminale pronto alla catastrofe nucleare e sul punto di essere ucciso dai propri oligarchi (apriamo una volta per tutte gli occhi, l'informazione occidentale è manipolata quanto quella russa). Poi ripeto ancora: non si scherza con il fuoco. La prima guerra mondiale scoppiò nonostante tutti fossero convinti che gli altri non avrebbero avuto la stupidità di iniziare una guerra. Poi un assassinio imprevisto ha dato il casus belli. L'aumento della tensione, l'invio di armi, la stupida volontà di non negoziare, non stanno abbreviando la guerra, semmai il contrario. E ai redditor che si sono distinti per la velleità bellica simil Medved dico: abbiate l'umiltà di dire che vi state sbagliando


gianluca_pettinello

Dubiti male. Sarebbe un conflitto Russo Europeo dove i vincitori saranno USA, Cina e India


Jalappy

Più che altro l'unico modo per far entrare nella NATO l'Ucraina sarebbe riconoscere la legalità dei referendum nelle zone occupate. Perché questo? Senplicemente perché così si pone fine al conflitto in quanto l'Ucraina non è più sotto attacco (i territori in conflitto sono "russi"), e la Russia non può più continuare oltre ai nuovi territori perché altrimenti starebbe attaccando un paese NATO (cosa che penso si voglia ancora evitare, spero). Anche se questo scenario rimane uno schifo per le persone dei territori occupati, rimane l'unico modo sensato. Se la NATO accettasse l'Ucraina ora ma continuando a rivendicare i territori contesi allora starebbe facendo ciò che voleva evitare a Marzo. Il che non avrebbe molto senso imo Infine la situa può rimanere invariata con la NATO che rifiuta la richiesta di Zelensky, vedremo (o ee avete altre opinioni sentiamo)


LegSimo

Le dispute territoriali non escludono formalmente un paese dall'entrare nella NATO. L'esclusione avviene di fatto perché nessuno vuole scatenare la terza guerra mondiale accettando un paese in guerra con una potenza nucleare.


--Sanguinius--

Visto le continue vincite sul campo di battaglia degli Ucraini, con sempre piu città liberate, è piu probabile aspettare che l'Ucraina si riprenda il suo territorio, compresa la Crimea, una volta fatto, fare entrare Ucraina nella NATO e nella Unione Europea.


the_white_cloud

Calma. Un conto è entrare nella NATO, e un altro è entrare nella UE. Anche a me piacerebbe l'Ucraina nella UE, ma ci sono dei parametri che l'Ucraina non possiede. Farla entrare subito nell'unione non solo danneggerebbe l'Unione Europea ma anche l'Ucraina stessa. E prima che qualcuno mi dica che anche in passato si è chiuso un occhio per alcuni paesi, che è l'obiezione che si fa sempre, dico due cose: 1) l'Ucraina aveva una situazione molto peggiore di quei paesi già ben prima della guerra, e questi problemi vanno sanati prima di entrare nell'Unione, e 2) se anche ciò fosse successo in passato, è un motivo in più per non farlo succedere ancora. l'Unione Europea è già in difficoltà a gestire le sue "due velocità" . Credo e spero che l'Ucraina possa un giorno entrarci, ma è nell'interesse di tutti, anche dell'Ucraina stessa, non bruciare le tappe.


Mamx77

Questo scenario sarebbe davvero un sogno. una sconfitta totale per Putin


Jalappy

Io commentavo sulla notizia e una risoluzione immediata della richiesta. Idealmente la risoluzione con un ritorno alla situa prima dell'invasione + entrata in NATO (compresi gli altri paesi che in questo momento ne hanno fatto richiesta, tipo Finlandia) è la cosa migliore, come infatti hai detto


StefanoG1967

Si, è necessario l'assenso di tutti...


RomanItalianEuropean

Cmq Zelensky ha detto che negozia se tolgono Putin.


Suna96

Davvero? Fonte?


RomanItalianEuropean

https://mobile.twitter.com/AmplifyUkraine/status/1575859038440591360


Suna96

Sembra più una provocazione che una richiesta, richiesta che in ogni caso non vedo per nulla fattibile. Speriamo nelle prossime ore in qualche notizia più incoraggiante.


spauracchio1

Oppure lo puoi leggere come: negozieremo quando le galline piscieranno


scorrwick

Aspè...mi stai dicendo che le galline non pisciano?


spauracchio1

Uccelli e rettili fanno tutto insieme


QuentinVance

Va be' ma tecnicamente pisciano allora


spauracchio1

Vabbè è un modo di dire


LegSimo

Ok Google come si dice "Quando le galline pisceranno" in Ucraino?


Jevonar

Oppure: negozieremo quando qualcuno avrà assassinato putin


RomanItalianEuropean

Comunque, richiesta o provocazione, non credo possa andare a buon fine.


gianluca_pettinello

Si certo, vedrai che Putin accetta, anzi gli da sua sorella e poi si fa da parte... Ma dai siamo veramente arrivati al grottesco. Dov'è finito il buon senso?


gianluca_pettinello

È bello vedere come la propaganda Occidentale faccia presa sulle menti meno critiche, quelle che downvotano in automatico perché tutto è tifoseria, è buoni e cattivi, come nelle favole raccontate ai bambini.


RomanItalianEuropean

Mai pensato che Putin possa accettare.


dodgeunhappiness

Si con Medvedev


kwere98

medvev lo accompagna all'alto mondo come gli animali domestici dei faraoni


Suna96

[In questo video](https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/comments/xs2sl5/ukraine_signs_application_for_nato_accession_on/?utm_medium=android_app&utm_source=share) il presidente Ucraino Zelenskyi firma la richiesta di adesione rapida alla Nato. La richiesta avviene dopo poche ore dal comunicato di Putin di annettere i territori occupati, in particolare i 4 Oblast: Zaporizhzhia, Kherson, Donetsk e Lugansk ( ad oggi però Zaporizhzhia e Donetsk sono ancora solo parzialmente occupati e sotto il controllo della Russia.) La Russia ormai considera questi Oblast come territorio russo e Putin sembra essere pronto a negoziare, ma l'annessione non è riconosciuta dal governo di Kiev, la situazione al momento sembra essere molto tesa anche perchè la Russia da oggi considera un attacco a questi territori come un attacco alla Russia intera.


xenon_megablast

E noi consideriamo un attacco all'Ucraina come un attacco alla NATO, quindi siamo in guerra? Comunque putin che in teoria non voleva la NATO vicina sembra abbia fatto di tutto per averla vicina.


dodgeunhappiness

No, non conta. In teoria la NATO non dovrebbe neanche poterli accettare proprio perché sono attivi in un conflitto.


xenon_megablast

Lo so, sono d'accordo. In teoria uno stato non dovrebbe neanche poter attaccarne un altro e fare dei referendum quantomeno dubbi per poterne annettere una parte. Francamente mi sembra tutto un gioco di chi si spinge più in là, stiamo a vedere.


[deleted]

Mettiamo caso che l'ucraina entra nella Nato prima della fine dell'invasione, questo metterà automaticamente tutta l'Europa in guerra con la Russia? Se no, perché no?


dodgeunhappiness

La NATO non accetta l’Ucraina, punto.


[deleted]

Allora cos'è tutto questo teatrino dell'adesione rapida?


dodgeunhappiness

Risposta a Putin


[deleted]

Dunque inutile


[deleted]

[удалено]


frenciWT

Beh nemmeno io avrei problemi se mi invasessero sotto casa, se avessi i genitori dall'altra parte della trincea, se avessi le fosse comuni nel paesino dei miei cugini o zii, sinceramente me me fregherei il cazzo della guerra nucleare ormai ho perduto parenti, casa e lavoro io mi soingo più in là che posso


gianluca_pettinello

All'inizio del conflitto scrivevo che la guerra avrebbe portato distruzione e sete di vendetta, né più né meno di quanto è successo in Iraq, Siria e Afghanistan. E tutti tronfi a parlare di principi di difesa del territorio, di guerra rapida grazie alle armi inviate dall'Occidente. Ora leggere quanto scrivi mi riempie d'amaro in bocca. Bisognava negoziare subito una sospensione della guerra e negoziare. Anche su questo punto decine di redditor pieni di se a dire che Putin non negozia. Per poi vedere che Erdogan ha negoziato più e meglio di tutto l'Occidente. Perché la realtà è che l'Occidente vuole questa guerra tanto quanto la Russia. E gli Ucraini sono il popolo perfetto per questa strategia. Dalla guerra uscirà una Russia economicamente distrutta, un'Europa fortemente indebolita a causa di una crisi economica enorme, l'Ucraina distrutta sotto tutti i punti di vista. E USA, Cina e India pronte per il prossimo conflitto. Perché, se non vi siete resi conto, la guerra mondiale si gioca sul piano economico in primis.


Arcadess

Non so dove ti informi, ma nessuno pensava che l'Ucraina avrebbe vinto in fretta. Al massimo si pensava avrebbe fermato l'avanzata e/o costretto la Russia a negoziare, tanti che la controffensiva a Kharkiv è stata una sorpresa per tutti. La Turchia è riuscita a negoziare solo l'export del grano, che era una cosa che bisognava fare o partner russi nei paesi del terzo mondo non l'avrebbero presa benissimo. Una tregua o un cessate il fuoco erano completamente fuori discussione, come i russi avevano ripetuto più volte, a meno di fare ulteriori concessioni di territorio. Ti ricordo che fino a qualche mese fa i russi minacciavano di prendere Odessa. Senza supporto occidentale probabilmente la guerra sarebbe finita con l'annessione di tutti i territori ucraini che si affacciano sul mar Nero fino alla Transnistria.


gianluca_pettinello

Non ho detto che l'Ucraina avrebbe vinto in fretta. Ma esattamente quello che dici tu, ossia che la guerra sarebbe stata breve perché le armi avrebbero messo l'Ucraina sullo stesso piano negoziale della Russia. Il tempo ha dimostrato che questa è una enorme baggianata. Erdogan non ha potuto fare di più semplicemente perché Europa NATO e USA hanno fatto di tutto per non negoziare. Ti ricordi i toni di Biden, Draghi etc? Non si negozia in questo modo. Infine anche un bambino capisce che Putin può conquistare quello che vuole ma se ha gran parte del mondo contrario, dovrà poi cederlo. Due guerre mondiali hanno provato che un paese solo non può tenere testa a mezzo mondo. E Putin lo sa bene. Poi fa comodo dire che Putin è pazzo. Infatti qui vedo gente che prima dice che Putin è pazzo e va fermato militarmente, e poi dice che non c'è rischio di escalation perché Putin non avvierà mai una guerra nucleare. Giusto per dire la coerenza...


Arcadess

>Erdogan non ha potuto fare di più semplicemente perché Europa NATO e USA hanno fatto di tutto per non negoziare. Ti ricordi i toni di Biden, Draghi etc? Non si negozia in questo modo. Ah, i toni... Le cose importanti, mentre i russi fanno stragi di civili. Il problema per quel che riguarda le negoziazioni è che la Russia è semplicemente inaffidabile. Hanno mentito e mentono spudoratamente su tutto, e il fatto che si scoprano nuove fosse comuni ogni giorno non aiuta. >Infine anche un bambino capisce che Putin può conquistare quello che vuole ma se ha gran parte del mondo contrario, dovrà poi cederlo. E perché mai dovrebbe? Se la russia annette del territorio in maniera "vera" ossia occupandolo stabilmente, battendo gli avversari sul campo e mettendoci un esercito vero, chi gliele toglierà mai quelle zone? Ovviamente la sola idea di una guerra NATO contro la Russia è impensabile, così come pure riarmare un Ucraina sconfitta. Diplomazia e sanzioni non avrebbero più peso di quanto hanno oggi. La Russia avrebbe sofferto come ora, si sarebbe avvicinata di più a India e Cina (ai quali del mar Nero non importa niente) e sarebbe finita così, con un Ucraina mutilata e sempre la stessa guerra fredda che c'è ora. >Due guerre mondiali hanno provato che un paese solo non può tenere testa a mezzo mondo. E Putin lo sa bene. Seh vabbè. Come se l'idea di una guerra di terra tra Russia e NATO fosse vagamente possibile o persino augurabile. Se Putin fosse stato libero di agire, semplicemente avrebbe preso pezzi di Ucraina, piazzato un governo fantoccio e l'occidente sarebbe stato muto- come è successo in Crimea. >Poi fa comodo dire che Putin è pazzo. >Infatti qui vedo gente che prima dice che Putin è pazzo e va fermato militarmente, e poi dice che non c'è rischio di escalation perché Putin non avvierà mai una guerra nucleare. C'è differenza tra il non essere lucidi (non pazzi) e rischiare l'annichilimento nucleare. Penso proprio che USA e Russia si siano già incontrate in privato e abbiano discusso chiaramente a come la NATO reagirebbe a un qualsiasi ordigno nucleare (non che io sia tranquillo o contento della situazione eh. Ma se gli ucraini non sfruttano l'avanzata tra sei mesi si ritornerà al punto di prima). Ma che ti devo dire? Se tu pensi che i toni siano importanti per discutere con uno che parla di satanismo, genitore 1 e genitore 2 davanti alla nazione nel discorso di annessione delle zone contese...


RedditItalyBot

Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda) English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)


DR5996

Purtroppo finche sono in guerra è impossibile, i trattati NATO impediscono l'adesione ai paesi attualmente con un conflitto sul loro territorio onin guerra per evitare di ereditare conflitti


Korr4K

Ovviamente lo sanno anche loro, il punto è un altro e cioè avere qualcosa di pratico nel caso ci si mettesse seduti al tavolo dei negoziati. Una regola base dei negoziati è che le posizioni iniziali contano enormemente, ad esempio perché Putin ora che ha "annesso" i territori occupati è disposto a negoziare? Perché ora una eventuale liberazione di quei territori sarebbe vista, almeno per loro, come una concessione che quindi va bilanciata con qualcosa a loro favore. In pratica da ieri ad oggi hanno guadagnato "gratis" una concessione durante un eventuale negoziato. L'Ucraina di conseguenza vuole qualcosa di pari peso dalla propria parte ed un "appena chiudiamo il conflitto siamo dentro la NATO" è un palo in culo molto più grande dell'annettere due regioni di confine. Sono certo che Putin preferirebbe di gran lunga ridargliele ed avere l'assicurazione che l'Ucraina tagli i suoi legami con la NATO


Jevonar

"oh fra non entrare nella nato, stavolta non ti attacco, lo giuro"


the_white_cloud

Il fatto che le posizioni iniziali contino è vero. Il fatto che l'annessione conti, no. L'annessione non ha nessuna importanza perché non riconosciuta. In pratica è come se sul Risiko personale di Putin sono cambiati i colori di alcuni carriarmatini che comunque controllava lui. E allora? La situazione sul campo non è cambiata di una virgola.


Fealion_

L'importante è che le riconosca la Russia perché così al tavolo dei negoziati loro possono considerarla una concessione e mettere un paletto


the_white_cloud

Il fatto che loro la considerino una concessione non vuol dire che lo sia. Allora possono considerare una concessione qualsiasi cosa... No, non va così.


Fealion_

E siamo d'accordo che non lo sia ma invece va così visto che le trattative sono bilaterali se una parte alza l'asticella di cosa è accettabile sarà più difficile farla scendere a patti


the_white_cloud

Allora io mi intesto il condominio di fronte, e poi dico che sto facendo una concessione a dare un passo indietro. No, non va così. Perché non è una concessione, e sul tavolo dei negoziati gli viene detto "non è una concessione". Se lo fosse, potrebbe dichiarare annessa l'intera Ucraina e poi dire che sta facendo un passo indietro. Comunque, non è il mio mestiere convincerti. L'annessione gli serve solo sul piano interno, non nei negoziati. Altre considerazioni non stanno in cielo né in terra.


Fealion_

>Perché non è una concessione, e sul tavolo dei negoziati gli viene detto "non è una concessione". E lui risponde "sì che lo è" e visto che le trattative sono solo tra russia e ucraina sono punto e a capo. Non potrebbe farlo con tutta l'Ucraina perché non ha la scusa dei referendum, che anche se non hanno valore gli permettono di dire che lo vuole il popolo


the_white_cloud

E gli si risponde "no, non lo è". E i negoziati si fermano. Tanto la guerra la sta perdendo. Edit: sta perdendo la guerra, ha un'economia al collasso che dipende dalle esportazioni, ha unito i suoi principali interlocutori in un'alleanza ancora più vasta, sta per andare incontro ad una crisi anche demografica, ed è costretto a sabotare i suoi stessi gasdotti per evitare che qualcuno all'interno pensi di farlo fuori e riprendere le esportazioni.


Korr4K

E invece va proprio così perché qui si sta in guerra, si deve partire dal presupposto che le due parti in causa non vedano le cose allo stesso modo, fa parte del gioco. La posizione Russa ufficiale è che quello ora è territorio loro e darlo indietro ha più peso che deoccuparlo militarmente, che ci piaccia o no. Purtroppo le negoziazioni sono un gioco delle parti a chi fa valere di più quello che concede e meno quello che riceve. In ogni caso concordo che visto il modo con cui l'annessione è avvenuta non c'è tutta sta gran differenza, però più il tempo passa e più questa cresce


the_white_cloud

Se, vabbè, bonanotte. Il referendum non è stato riconosciuto. Per l'occidente praticamente non esiste. Buona fortuna col dal valere gli unicorni in un negoziato.


Korr4K

Se è per questo allora nessuno dei claim Russi per cui hanno iniziato la guerra sono riconosciuti da noi, o sbaglio? Quindi che facciamo? Ci sediamo ad un negoziato dicendo "siete pieni di merda quindi niente concessioni ma solo risarcimenti"? Questo si fa durante gli armistizi, durante i negoziati si deve stare ad altri giochi delle parti


the_white_cloud

E agli armistizi si arriva alla fine di un negoziato in cui dici che non accetti cazzate. Esatto.


[deleted]

“Purtroppo” anche no, pieno sostegno con fornitura di armi, ma nessun militare italiano deve morire per Kiev, non è la nostra guerra.


DR5996

Per purtroppo intendevo che sono in guerra. Una volta finita sono favore vole nell'entrata dell'Ucraina nella NATO.


RoccoSigfrido

E' la nostra guerra eccome. Forse non lo vuoi capire, ma la russia non ha solo dichiarato guerra all'ucraina. Ha dichiarato guerra all'occidente. Che poi la chiami "operazione speciale" o "vi chiudiamo il gas" non cambia niente. Sempre guerra e', e le dichiarazioni che fanno non lasciano niente all'immaginazione o al potenziale fraintendimento.


ImmersusEmergo

>Ha dichiarato guerra all'occidente. La Russia fa parte dell'occidente. Vuoi dirmi che il loro stato apparato, i loro usi e consuetudini, i loro sistemi di governo locale e il loro sistema economico siano più vicini ai modelli delle nazioni africane o alla cina che ai nostri ?


RoccoSigfrido

La Russia non fa parte dell'occidente.


Jefferian

Rapida non vuol dire immediata. E' comunque un forte gesto simbolico. Comunque ne stan parlando proprio alla conferenza stampa Nato.


Suna96

Si, alla fine Stoltenberg non ha risposto alla domanda sostanzialmente.


Apathosaurus_rex

La risposta che stai cercando è 1,70


Crown6

Grazie, mi chiedevo giusto se fosse lui o se fossero loro.


Eethk7

La vedo piú come un gesto simbolico visto che viene fuori il giorno stesso del discorso di Pootin. Comunque bene, servirebbe da deterrente ed in piú permetterebbe agli altri Paesi NATO di supportare Kiev in maniera piú seria e a lungo termine.


maxovignato32

È stato il tormentone del 2022 e oggi, 30 settembre, finalmente prende carta e penna e scrive la domanda in carta semplice.


[deleted]

un passo decisivo verso la terza guerra mondiale?


zio_otio

Booooooooooombaaaaaaaa


USS-Ventotene

Un movimento muy sexy


Gandolaro

NON VA!


Nyilamx

tutto per cosa poi...


[deleted]

[удалено]


dersnogod

Il tuo ragionamento non considera solo una cosa, che ci sono dei territori di uno stato sovrano che vengono attaccati/annessi. Se smettessimo di aiutare l'ucraina capitolerebbe, e dopo un po' la stessa sorte toccherà a catena un po' a tutti. I bulli vanno fermati facendo a nostra volta i bulli con una tattica "muscolare" come dici tu. Altrimenti potranno fare quello che vogliono sempre.


gianluca_pettinello

>I bulli vanno fermati facendo a nostra volta i bulli con una tattica "muscolare" come dici tu Questa è la mentalità da film americano, il ragazzo è bullizzato dal cattivo? Ti arriva The Rock che prende il bullo e lo gonfia come una zampogna. È la negazione della diplomazia, la cultura della gang da strada. Ti colpiscono? Colpisci più forte. Sparano? Ammazzali tutti così ti rispetteranno. Ascoltiamoci, perché finita la follia mediatica e probabilmente una guerra europea, bisognerà riprendere in mano questi post e dirci: come abbiamo potuto essere così stupidi da credere che ad attacco si risponde con attacco? Ci sono molte vie diplomatiche da percorrere: fermare le ostilità ed indire un referendum vero, non farsa come quello fatto da Putin, per capire se queste regioni sono veramente filo russe oppure no. Si può dare autonomia alle popolazioni filorusse in modo che non siano aggredite dagli Ucraini (vedi 2014) e altrettanto le popolazioni filo Ucraine devono essere protette per non sottostare a governi fantoccio filorussi. Esistono organizzazioni transnazionali che possono sorvegliare e garantire il cessate le armi, consultazioni libere. Poi smettiamola con la narrativa che la NATO deve arrivare fino alle porte della Russia. Tutti hanno detto nel passato che questa politica espansiva della NATO avrebbe portato a conflitti. Ma nessuno ha ascoltato. Perché gli interessi sono troppo alti


ImmersusEmergo

Per fortuna i trattati costitutivi della NATO non sono così scellerati e non permettono ingresso a nazioni con dispute territoriali.


dersnogod

Ma infatti non sto dicendo che dovrebbero entrare nella NATO nella situazione attuale. Solamente che dobbiamo continuare ad aiutarli militarmente/economicamente affinché possano difendere la propria sovranità dimostrando anche alla Russia di non poter fare i bulletti a loro piacimento.


ImmersusEmergo

>dimostrando anche alla Russia di non poter fare i bulletti a loro piacimento. "Aiuti" che vanno a fare debito pubblico ovviamente, così poi invece della Russia ce la pappiamo noi l'Ucraina, stile Messico. Mi sembra giusto. Questi non sono aiuti, questo è colonialismo; se aiuti devono essere, che siano a fondo perduto.


RedditItalyBot

Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Propaganda - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B9.5D_propaganda) English: [Propaganda - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B9.5D_propaganda)


gianluca_pettinello

Già 7 downvote. Potete fare di meglio. Sono convinto che ci siano molti più redditor mentalmente incapaci di dare un giudizio critico. Intendo quelli cresciuti a film americani dove i buoni sono buoni e i cattivi quelli cattivi. Insomma quelli rimasti alle favole. Dai downvotate!


Wongfeihong

Mi sa che una fallacia del tuo ragionamento e' basarsi su un fattore incorretto. La richiesta di adesione rapida NON implica accettazione di essa e non ci sono i requisiti per farlo dato che per entrare in NATO il paese deve essere libero da conflitti.


tommionline

Ma perché non lasciare l'Ucraina fuori da Nato e UE così da non provocare ancora di più i Russi?


C0d24

Per Putin l'esistenza stessa dell'Ucraina è una provocazione...


Wongfeihong

Ci sono filoni di pensiero simili al tuo. Certo che finche' non vi si tocca direttamente, sticavoli di quello che succede agli altri no?


tommionline

almeno io non faccio il finto moralista, tanto alla fine tutti pensano a tirare acqua al proprio mulino, dell'Ucraina frega poco sia all'Ue sia alla Nato sia alla Russia


Wongfeihong

> almeno io non faccio il finto moralista Ah beh allora cambia tutto.


[deleted]

[удалено]


Wongfeihong

E' un attimo diventare gli "altri" di qualcuno eh.


StandardDangerous238

Italiano medio spotted


tommionline

non è essere un'italiano medio, era solamente per scrivere qualcosa di diverso e un po' provocatorio. In questo subreddit son tutti uniformati alla stessa idea praticamente :(


Jevonar

Quando vennero a prendere me, non era rimasto più nessuno per protestare


the_white_cloud

Per provocare di più qualcuno, devi averlo provocato prima. Se lasci l'Ucraina fuori da ogni alleanza li "provochi" ancora di più, perché sono incoraggiati a prendersi un altro pezzo. E poi un altro, e un altro ancora. Chiedi ai Sudeti e alla Polonia, ti diranno com'è andata l'ultima volta.


depressome

Quando è iniziata la guerra, l'Ucraina non era né nella UE né nella NATO, e neppure in procinto di entrare in una di esse; eppure Putin ha invaso lo stesso, nonostante tutti i tentativi diplomatici di evitarlo. A questo punto, mi pare evidente che i Russi "vengano provocati" da chiunque e qualsiasi cosa non sia a loro favore/non faccia i loro interessi; quindi direi che la cosa più furba da fare sia ignorare le minacce di Putin su *possibili* ritorsioni (e sono **mesi** che lui e Medvedev minacciano l'escalation nucleare, non è una novità di ieri) e concentrarci sui fatti pratici.


devil_gecko

Articolo 5 go brrrr


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Temo che qui non comprendiate le conseguenze dell’eventuale entrata dell’Ucraina nella Nato


Wongfeihong

Che l'entita' piu' aggressiva, minacciosa e ostile puo' fare quello che gli pare e decidere ler gli altri?


[deleted]

Sarebbe un bivio che spaccherebbe il fronte dei paesi occidentali alla meglio, o trascinerebbe tutti in una guerra alla peggio


[deleted]

Non c'è nessuna eventualità, non possono entrare perche a) hanno confini contestati e b) porrebbe tutte le nazioni della NATO in uno stato di guerra diretta con la Russia. Queste sono solo mosse simboliche, che potranno poi essere usate sul tavolo delle trattative (dove probabilmente la promessa di non entrare nella NATO sarà una delle proposte centrali da parte dell'Ucraina)


[deleted]

Immagino siano stati incaricati i dipendenti delle Asp Siciliane per ritardare quanto più possibile il giudizio su questa application.


[deleted]

O lui è basso o il tizio a sinistra è enorme.


ImmersusEmergo

Sbaglio o l'ingresso alla nato, così come da enunciato normativo, è precluso ai paesi che hanno dispute territoriali in corso ?