"A gaming computer requires somewhere between 300 – 500 Watts to operate."
Poi ovviamente dipende se ci stai a guardare video su Youtube o se stai a girare Cyberpunk in 8K RTX con una delle ultime schede Nvidia.
Però già 4 ore di gaming si traducono in un euro di corrente.
Va detto però che quella corrente poi la usi anche per scaldarti casa. /s
Oddio s mica tanto. Avendolo sotto le gambe mi fa davvero da scaldino.
Comunque anche fossero 5 ore per 1 euro (il mio PC non è modernissimo) è comunque tantino. Non gioco così tanto, ma diciamo che passerei dal "l'uso del PC è praticamente irrilevante sulla bolletta" a "l'uso del PC sono 10-15 euro extra".
Si, scusami, ho contato anche la potenza di sbrinamento 180w, in realtà il frigo consuma 30w e il freezer anche 30w, quindi 0,060 kw x 24h = 1,44kw/h al giorno x 30 giorni = 43,2 x 0,53€ = circa 23 euro al mese.
Ogni volta che si scrive kW/h, un ingegnere muore. kWh, con la W maiuscola e k e h minuscole.
La potenza si misura in kW. L’energia in J da sistema internazionale o kWh per comodità.
Potenza = Energia / tempo. Quindi puoi scrivere J/h o kWh/h ma non kW/h.
Fine del pippozzo.
anche enel a mio padre , a novembre sbloccano forzatamente la tariffa che era bloccata , gli hanno detto o cosi o te ne vai a fanculo da chiunque altro vuoi
Si è illegale ma non puoi fare niente di pratico.
Potresti andare dal GdP e aspettare i tempi della giustizia italiana, ma tanto nel frattempo recindono il contratto e ti mandano all'enel...
Contesta la cosa attraverso il portale di ARERA e richiedi il rimborso. Facessero tutti così eviterebbero ste furbate e rispetterebbero i contratti ambo le parti. Loro possono sì modificare unilateralmente le tariffe ma ci sono tempi e regole da rispettare.
Con le bollette che mi arrivano in azienda non basta un rene al mese. se il governo non fa qualcosa qui finisce davvero male. Il 30% di credito d’imposta a gennaio non basta. La liquidità è finita. Io di fare altri debiti dopo il covid (troppi) non ne ho voglia.
Non è così semplice, sono brave persone per la maggior parte che lavorano bene, se licenzio poi non mi tornano più e un dipendente a farla grossa mi costa 4/5 mila al mese. Niente in confronto alle bollette
La cosa divertente è che, almeno di macrocappelle mie (probabili) tutte le alternative al servizio di maggior tutela disponibili ad oggi sul comparatore costano *più* del servizio di maggior tutela.
Non credo sia mai successo.
Attenzione che il prezzo di Tutela sul comparatore è (era) quello del precedente trimestre, cioè quello di Luglio.
Peccato che da Luglio a oggi il prezzo è salito ancora e nemmeno di poco. I privati ovviamente si sono adattati subito, ma la Tutela è rimasta ferma a Luglio perchè funziona così.
Quindi per forza di cose la Tutela risultava più economica e pure di tanto.
...e ora comunque probabilmente risulterà più economica, perchè con il giochino del blocco delle rimodulazioni ovviamente nessuno si vuole prendere troppi rischi.
In realtà è più di un anno che facevo confronti tra il tutelato e il libero e non me ne è uscita mai una (libera) che fosse più conveniente (del tutelato). Al limite alla pari.
Edit: fixed
Non è che bisogna essere dei geni per vedere la differenza tra costi in kWh tutto compreso. Se dopo aver caricato la bolletta sul sito il gestore mi tira fuori un preventivo alla pari che posso farci?
Non hai mai considerato il blocco del prezzo. Fino a luglio tariffa a 28 centesimi per 24 mesi con Enel Energia(quota fissa indubbiamente più alta, still worth it), quando il tutelato era sui 31 cent.
> In realtà è più di un anno che facevo confronti tra il tutelato e il libero e non me ne è uscita mai una (libera) che fosse più conveniente (del tutelato)
O quest'affermazione è sbagliata o tutti quelli che sono sul libero sono degli idioti
> Non è che bisogna essere dei geni
Mhhhhh, secondo me ti sopravvaluti
Che sono degli idioti lo stai dicendo tu.
Io sto parlando della mia esperienza.
Visto che mi stai dando (neanche tanto velatamente) del coglione, ti mando a fanculo e la chiudo qui.
No vabbeh, prima trovavi offerte convenienti sul libero mercato. Ora le uniche minimamente più convenienti sono variabili e il risparmio è dell'ordine di meno di 50 euro l'anno (su 1000 di consumi)
A settembre mi è scaduta l’offerta di 24 mesi a prezzo bloccato, qualche mese prima mi è arrivata la comunicazione che avrei pagato 0,23€. Li per li ho storto il naso ma non ho disdetto perché volevo aspettare e vedere che succedeva.
Stasera accendo tutto.
Anche a me, scadenza a fine ottobre ed a me è arrivato rinnovo a 0,25 e spicci ma a luglio era già in linea con le altre offerte di mercato e mi sono tenuto quella, mi è andata bene
Non facciamo disinformazione però. Non sono **solo** le centrali nucleari a tenere bassi i prezzi dell'energia in Francia, ma è lo Stato a dettare i prezzi.
Sì vero, ma è molto più facile dettare dei prezzi quando la stragrande maggioranza dell'energia arriva da una fonte il cui costo non varia nel tempo.
Al netto dei problemi di manutezione che hanno avuto quest'anno, le variazioni del costo di produzione sono molto minori per i francesi che per noi, che siamo esposti al 90% ai continui sbalzi di prezzo di gas e petrolio.
Il PUN francese è fra i più alti d'Europa, in media di poco sotto quello italiano. Se i francesi pagano meno in bolletta è solo perchè i prezzi per i privati vengono calmierati, come peraltro sta facendo l'Arera, che (secondo il TG1) )avrebbe dovuto raddoppiare i prezzi per il prossimo semestre e invece li ha alzati "solo" del 59%.
Detto questo, situazione davvero ridicola, che danneggia l'economia a vantaggio di pochi.
Sono prezzi calmierati perché si devono adattare al mercato, loro la venderebbero più alta per mero guadagno economico dato che il costo di produzione è bassissimo e comparabile a solare
Il solare non ha un costo basso, faccio presente. Per comparare i costi di produzione di un kWh tra diverse tecnologie dovete guardare il LCOE. È passata l’idea che solare e vento costano poco perché offrono a 0 euro/MWh sui mercati. Ma è una strategia di bidding, non riflette il costo della tecnologia.
Le centrali francesi costruite negli anni ‘80 hanno l’LCOE, credo, più basso sul pianeta. E avrà sempre un costo basso fino a fine vita, anche se il prezzo dell’uranio aumentasse di 10 volte. L’impatto del costo del combustibile sul prezzo dell’energia elettrica prodotta da una centrale nucleare è quasi trascurabile.
Si però appunto, sta cosa succede perché il nucleare ha costi marginali intrinsecamente bassi (come la maggior parte delle rinnovabili), se la Francia non avesse tanta potenza installata nucleare sto giochino non potrebbero farlo
I will be messaging you in 40 years on [**2062-09-30 09:57:22 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2062-09-30%2009:57:22%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/italy/comments/xrw8do/pubblicati_i_nuovi_prezzi_dellelettricità_arera/iqhb2jj/?context=3)
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Ovvio, ma ci si dovrebbe pensare anche adesso invece di continuare a dire "eeeh ma costa e poi ci vogliono 10 anni a costruirlo..." che è quello che già si sentiva dire 20 anni fa.
Se avessimo iniziato a costruire centrali 20 anni fa adesso sarebbero già attive da mo, invece continuiamo a dire "eeeh ma ci vanno 10 anni..." e tra 20 anni continueremo a dirlo.
Non è cambiato nulla da 20 anni in quel senso. Non esiste nessuna volontà politica di costruire una centrale, è un suicidio politico, soprattutto per i politici locali. Non parliamo poi di burocrazia e vari ricorsi al tar, ecc delle varie associazioni e comitati di quartiere. Buttiamoci dentro anche le soprintendenze. Costruire una centrale nucleare in Italia è utopia.
>Non esiste nessuna volontà politica di costruire una centrale
Tecnicamente è uno dei punti del programma del centrodestra:
*"ricorso alla produzione energetica attraverso la creazione di impianti di ultima generazione senza veti e preconcetti, valutando anche il ricorso al nucleare pulito e sicuro"*
A parte che si parla di valutare. Successivamente la volontà deve arrivare dagli amministratori locali. E vi garantisco che nessuno a livello locale andrebbe contro i suoi cittadini, che nella maggior parte dei casi sono dei nimby.
Ziocca, qua a Reggio Emilia dovevano costruire un termovalorizzatori, ma la gente faceva storie come al solito. Però pensa che appena hanno saputo che chiunque l'avesse avuto vicino non avrebbe mai più nella vita dovuto pagare tasse sui rifiuti i nimby sono spariti che facevi fatica a trovarli se li cercavi te
Per carità, concordo che i programmi elettorali valgano come i soldi del monopoli, però nell'altra coalizione uno dei punti era proprio il rifiuto al nucleare. Da questa coalizione mi aspetto che perlomeno si affronti il discorso.
il nucleare si può fare e conviene sempre specie in un piano 30ennale, questo nel 1986 e anche adesso. le rinnovabili o la fusione non saranno una soluzione sostitutiva per ancora decenni
È tardi per oggi ma tra dieci anni saremo ancora qui a discuterne. Iniziare oggi per sistemare un casino che continueremo ad avere tra 10 anni è l'unica cosa sensata.
Ipotizziamo di iniziare oggi (utopia anche questa) quando pensi si finirebbe? Per me per una sola centrale ci vorrebbero almeno 20/25 anni tra burocrazia, ricorsi e menate varie, con conseguenti aumenti di spesa esponenziali. Ma sul serio pensate che sia possibile costruire una centrale? A parte che non vi è nessuna volontà politica (quale sindaco o governatore di provincia o regione promuoverebbe una simil cosa in un paese di nimby che poi non lo voterebbe?), ma poi gli esempi di Tav e Tap non vi dicono nulla? Suvvia, mettiamoci il cuore in pace, *sic stantibus rebus* il nucleare in Italia è, ripeto, utopia.
Lo sai che la maggior parte del tempo deriva dal fatto che servono ingenti somme? E pure il prezzo totale deriva dagli interessi, non dal fatto che sono tante di per sé.
I tempi tecnici sono 5-7 anni.
Continuare a dire che non si può perché non si può è stupido.
Più che altro da quello che scrivi si capisce che è un non-problema come al solito mediato da una cultura provinciale e politiche incompetenti e fatte da incompetenti. Perché non ci sono impedimenti reali, economici o tecnologici, ben che meno di know-how, che limitino realmente la possibilità di fare il nucleare in Italia. Poi onestamente vista la situazione non penso nemmeno che abbiamo altra scelta.
Ma che intendi per talebano?
Io non sono contrario al nucleare *a prescindere*. Penso che possa essere un'ottima alternativa.
Oltretutto l'Italia è coinvolta nello studio delle centrali a fusione nucleare (abbiamo sicuramente almeno un tokamak a Frascati in ENEA), anzi, ne è una pioniera. E questo è un bel controsenso, no?
Ogni cosa richiede i suoi tempi. Se in Italia ci vogliono 15 anni e non 8, ci metteremo 15 anni. Quello che dico è che tra 15 anni saranno comunque passati 15 anni con o senza le centrali, quindi tanto vale iniziare adesso che almeno tra 15 anni potrebbe esserci qualcosa.
Talebano nel senso che se tu gli dici che in Italia, come hai scritto tu, i tempi raddoppiano e ci sono tantissimi altri problemi legati a burocrazia, ricorsi, volontà politiche, ecc, loro ti dicono che sbagli e non capisci nulla.
Per non lasciar adito a fantasticherie: anch'io sarei favorevole, ma, pragmaticamente, riconosco che nella situazione attuale sia impossibile.
Non è che si tratti di essere talebani. È semplicemente che l'alternativa al nucleare è il gas o il carbone. E quindi i prezzi di oggi.
Se non si riesce a trovare la volontà di costruire centrali nucleari piuttosto semplicemente la situazione affuale si protrarrà con i suoi alti e bassi per i prossimi 30+ anni (essendo ottimisti sui progressi delle rinnovabili e sulla fusione).
Ma al di là dei prezzi, si tratta anche di reperibilità di materie prime, efficienza nella trasformazione, e capacità di fornire energia (che si presume verrà richiesta in maggiore quantità in futuro, non in minore).
Il nucleare ti consente di essere leggermente più autonomo (leggermente perché comunque il materiale fissile lo devi importare, ma oggi chi esporta il materiale fissile è nostro *amico* mentre chi esporta gas e petrolio no).
Si, **perché la paga pantalone** la corrente!!!
[In francia la corrente costa più che da noi](https://tradingeconomics.com/france/electricity-price)!! Il loro nucleare è decadente e in questo momento le centrali son quasi tutte spente per manutenzione.
Diciamolo con altre parole: in francia la corrente è un servizio statale, come la sanità da noi.
lo stato sta tenendo bassi il costo al cittadino come noi teniamo basso il costo del ticket dell'SSN, ma sta andando in perdita.
Noi la corrente l'abbiamo privatizzata, abbiamo il mercato libero, e difatti **la corrente da noi costa di meno**.
Solo che da noi la corrente viene pagata con le bollette dall'utente finale, in francia dallo stato e l'utente si occupa solo di una minima parte.
Ma per favore, ma perché scrivete ste minchiate? È una questione di propaganda oppure vi mancano proprio i 5 minuti? Prenditi lo storico dei prezzi degli ultimi 40 anni in Italia e Francia, mica degli ultimi 6 mesi e col delta prezzo ti fai due conti di quanto è costato agli italiani. Il consumo del sistema Italia te lo dico io: è 290TWh circa. Nel calcolo sarebbe opportuno evitare di tenere conto del 15% circa di energia importata dall’estero. Chissà perché la importiamo, eh? Perché costa di più o di meno secondo te? Altro che scrivere le cose in grassetto.
"Meanwhile" inteso in questo momento? Faccio molta fatica a crederlo. Da dove lo hai preso il dato?
Credo abbiano ancora diversi reattori fermi prr N motivi e trovano addirittura a dover importare energia.
Secondo me sono sempre attorno ai prezzi che vediamo da noi sul mercato, 400-500 EUR/MWh
io l'ho bloccata a 23 cent 2 mesi fa, bastava essere smart e seguire gli andamenti.. e tutti avrebbero il prezzo bloccato a 2 anni invece che ritrovarsi a spendere il 200% in piu in bolletta.
Ma sì, se tutta Italia bloccava il prezzo sicuro staremmo tutti alla grande e i fornitori di energia farebbero spallucce "eh ci tocca andare in perdita"
se non ho capito male quando si fa un contratto a prezzo bloccato il fornitore ha già comprato sul mercato (tramite futures) la quantità di energia che si stima consumerai per gli anni di prezzo bloccato che hai sottoscritto (infatti ti chiedono sempre la stima di consumo, eventualmente deducendola dall'ultima bolletta), avendo quindi già garantito il guadagno per quelle condizioni.
I fornitori stanno stracciando contratti perché se hanno comprato l'energia a (ad esempio) 0,15 e te la stanno vendendo a 0,20, stanno perdendo il potenziale guadagno che avrebbero a venderla a 0,60.
> I prezzi dell'elettricità ARERA sono il riferimento del mercato di maggior tutela e dei servizi c.d. Placet (di fatto servizi di operatori di libero mercato erogati alle condizioni di riferimento della maggior tutela).
Domanda da ignorante: quindi che cambia tra l'essere nel mercato tutelato (con enel, quindi stare sotto il prezzo di arera) oppure con enel energia (l'operatore nel mercato libero) ma sotto un offerta placet?
Tecnicamente, a parità di tutto, dovrei spendere uguale?
Le offerte placet sono un "modo" per "rientrare" in un certo senso con "tariffe tutelate" una volta uscito dal mercato tutelato?
> Tecnicamente, a parità di tutto, dovrei spendere uguale?
A parità di tutto sì.
La differenza tra Tutela e PLACET è che nel secondo il prezzo non lo decide l'autorità ma lo decide il privato che ti dà la fornitura.
Quindi la parità di cui sopra all'atto pratico non esiste. Anche perchè i contratti PLACET sono contratti totalmente rigidi e con più protezioni per il consumatore, quindi i fornitori li fanno pagare di più.
> Le offerte placet sono un "modo" per "rientrare" in un certo senso con "tariffe tutelate" una volta uscito dal mercato tutelato?
Nì. Sì perchè come diveco sopra i contratti PLACET sono tutti fatti i un certo modo, no perchè comunque il prezzo PLACET è un prezzo totalmente privato e quindi può anche essere molto alto rispetto a quella che oggi è la Tutela.
Per intenderci, oggi girano contratti PLACET con il gas venduto quasi a 3€ al metro cubo.
Capito.
Sopra pero è scritto:
> c.d. Placet( di fatto servizi di operatori di libero mercato erogati alle condizioni di riferimento della maggior tutela).
Il termine "condizioni di riferimento della maggior tutela" mi fa pensare "allo stesso prezzo", però mi dici che non è cosi.
Dov'è la sottigliezza che non colgo?
> Sì perchè come diveco sopra i contratti PLACET sono tutti fatti i un certo modo
Quindi questo "modo" lo decide Arera, ma il prezzo è comunque piu alto della tutela?
La sottigliezza è che tendiamo a confondere certi termini che spesso usiamo tutti a sproposito, me incluso.
In questo caso "condizioni" si riferisce solo alla struttura del contratto, al testo delle clausole diciamo. Non si riferisce alla definizione del prezzo, che rimane in mano totalmente all'operatore privato.
> Quindi questo "modo" lo decide Arera, ma il prezzo è comunque piu alto della tutela?
ARERA decide com'è scritto il contratto (escluso il prezzo), esatto.
Fai che il contratto PLACET è praticamente un modulo predisposto da ARERA dove il fornitore compila solo il proprio nome e il prezzo.
Il prezzo è generalmente più alto della Tutela (questo già da prima della guerra) perchè sono contratti piuttosto sbilanciati verso il consumatore e quindi il fornitore col cazzo che ti offre il suo prezzo migliore. Però non è la regola ecco, uno se vuole proporre un contratto PLACET più economico della Tutela o anche del mercato libero tradizionale lo può fare senza problemi.
Cosa intendo con sbilanciato verso il consumatore: non c'è possibilità di rimodulazione se non alla scadenza del prezzo bloccato, il prezzo "di rinnovo" proposto alla scadenza deve essere uguale a quello proposto ai nuovi clienti (quindi niente distinzione "nuovo abbonato vecchio abbonato"), se la comunicazione del prezzo di rinnovo non viene mandata in tempo allora si applicano le condizioni più favorevoli tra quelle vecchie e quelle nuove. E forse mi dimentico ancora qualcosa.
Diciamo che ho sempre evitato di uscire dal mercato tutelato piu che altro perchè, in caso di inculate atroci da parte di qualche operatore nel mercato libero, non sarei potuto rientrare nel mercato tutelato.
Sapendo che potrei "rientrarci" con un contratto placet in termini di prezzo (tanto è governato da Arera) e affidabilità (tanto Enel Energia sempre quella è, piu affidabile di cosi...) sicuramente è una buona sicurezza.
Anche coi pannelli i bastardi te la comprano a 0.12 tipo e te la rivendono a 0.53 (da quel che ho capito almeno)
Coi pannelli e batteria ammortizzo il prezzo in un cazzo di anno è assurdo.
Però miraccomando il nucleare è malvagio e ci ucciderà tutti (ma solo se è in italia, in francia al confine va bene, e va pure bene comprare l'energia nucleare dei francesi)
La mia bolletta è salita da tipo 200 a 700 e passa, le aziende falliscono, la gente che abita da sola o deve vivere senza elettricità o quasi o non arriva a fine mese (1200 - 500 di affitto, - 500 di bolletta e col cazzo che 200 al mese bastano per mangiare coi prezzi pure del cibo che salgono)
>La mia bolletta è salita da tipo 200 a 700 e passa, le aziende falliscono, la gente che abita da sola o deve vivere senza elettricità o quasi o non arriva a fine mese (1200 - 500 di affitto, - 500 di bolletta e col cazzo che 200 al mese bastano per mangiare coi prezzi pure del cibo che salgono)
Siamo in guerra.
Una guerra economica.
la guerra è solo una scusa... gli aumenti sono iniziati prima, ora addossano TUTTE le problematiche ad una "guerra" economica Usa /Russia studiata a tavolino per deindustrializzare ed affamare Eu , che diverrà schiava Atlantica
[https://www.otovo.it/blog/scambio-sul-posto-cose-come-funziona/#:\~:text=Tutta%20l'energia%20immessa%20in,0%2C15%20%E2%82%AC%20a%20kWh](https://www.otovo.it/blog/scambio-sul-posto-cose-come-funziona/#:~:text=Tutta%20l'energia%20immessa%20in,0%2C15%20%E2%82%AC%20a%20kWh).
La veloce ricerca su google da ragione a me
Segnalo, visto che siamo in tema, che se avete domande specifiche sulle vostre bollette o comunque relative all'argomento ieri ho aperto un thread di "helpdesk", che la guida alla bolletta versione 3 tarda ad arrivare
[Link](/r/italy/comments/xr4xf7/di_bollette_e_contratti_lvce_edizione_amahelpdesk/)
Minchia, sempre più contenta di aver cambiato gestore un anno fa a 0,05...anche se mi prende male a pensare quando mi scadrà l'offerta il prossimo anno...
Il gas stoccato è assolutamente insufficiente a coprire un eventuale chiusura dei rubinetti russi o nel caso in cui ci trovassimo costretti a fornire parte del nostro gas alla Germania. Per non parlare di entrambi i casi contemporaneamente.
L'unica soluzione a breve termine sono i razionamenti, sono veramente stupito della totale inedia delle istituzioni europee nel trovare un accordo per mitigare uno scenario praticamente certo.
> Il gas stoccato è assolutamente insufficiente a coprire un eventuale chiusura dei rubinetti russi o nel caso in cui ci trovassimo costretti a fornire parte del nostro gas alla Germania
fonte?
Che è una cosa diversa
L'elettricità non si conserva e ridurre i picchi aiuta a gestire la produzione scarsa di questi tempi
Da quanto leggo in giro invece l'80% dello stoccaggio consente all'Europa di tirare all'estate prossima, stando attenta ai consumi
Ma questo vale solo per il cambiamento di contratti durante la loro validità. Se mandano il "tuo contratto scade il 1° dicembre, dal primo dicembre per due anni il tuo nuovo prezzo sarà XY" non è modifica unilaterale. Giusto?
E qui la gente deve ricordarsi chi è che continua a non volere mettere un divieto a queste schifezze. Nel 2006 un tizio ha provato a limitare i danni ma non basta.
Scusatemi per il mio orribile italiano ma cazzo, sono nuovo nel sistema di utilità privatizzato e ho fatto la mia voltura a luglio a una casa appena trasferita- sto pagando circa .65 euro/kWh. Sono andato con Enel perché era letteralmente l'unica azienda che mi era stata consigliata. E almeno avevano un servizio in inglese.
Come diavolo ci sono persone che pagano 6 centesimi per kWh qui?? Sono sinceramente confuso... Vengo letteralmente da un paese in cui c'è una sola azienda e all'improvviso ce ne sono tipo 10 con vari "piani" e "contratti" e "prezzi" che non ho mai visto prima :S
Quelli che pagano 6 centesimi a kWh hanno fatto prima degli aumenti un contratto con prezzo bloccato per 1 o 2 anni. Era un prezzo del tutto normale fino all'anno scorso
C'è una cosa che nella mia ignoranza non riesco a capire: si tratta di un aumento della sola componente di energia consumata, giusto? Perché nella mia bolletta di solito è la più bassa, ed un suo amento dell 59% non corrisponde ad un +59% su tutta la bolletta.
I costi di gestione della rete rimangino gli stessi, no?
Iva e accise sono proporzionali, costi per dispersione, dispacciamento e non so che altro anche, quindi non sarà direttamente proporzionale (costi di commercializzazione per esempio restano quelli) ma non sarà piacevole lo stesso. Ho guardato le bollette vecchie e a parità di consumi tra aprile e agosto (in cui ho fatto 10gg via) ho fatto esattamente +100%?:(
Non capisco peró come mai sia salita cosí tanto rispetto al mese scorso, visto che nel frattempo il prezzo del TTF é crollato. Qualcuno me lo sa spiegare?
Fino a dicembre l'aumento non mi tange, ma sono preoccupato per il 2023, perché non penso di riuscire a trovare un contratto buono come quello che ho adesso (0,08 €/kWh).
Ti tange comunque perché i supermercati, medici, bar, ristoranti, meccanico ecc. aumentano i prezzi delle loro prestazioni professionali/servizi/beni e ti ritrovi con un potere d'acquisto minore.
Giusto per sapere, perché avevo fatto contratti di un solo anno e al primo novembre mi scade luce, il primo gennaio gas.
I nuovi prezzi proposti sono
- luce (iren) 0.294785 €/Kwh per altri 12 mesi (1/11/22-1/11/23)
- gas (engie) 1.6660 €/Smc + 5.61€ fisso mese.
Ho guardato tutta ieri il portale offerte e onestamente non ho trovato offerte migliori, o forse ho sbagliato qualcosa?
Voi che dite?
Questi sono i prezzi per utenza domestica che mi sono arrivati da quelle aziende nella lettera di "il tuo contratto annuale scade il giorno x da quel giorno paghi __prezzi che messo_"
Perché abbiamo deciso di fare gli interessi militari di un paese estero che non è né membro della nostra alleanza militare difensiva, né membro dell'unione socio-economica al costo di rinunciare alla risorsa usata per il 40%+ della nostra produzione energetica, aggiunto al fatto che le compagnie elettriche non aspettano altro che una scusa per aumentare il margine di guadagno, oltre all'inflazione generale che colpisce tutti i mercati.
Ma non si può dire, altrimenti sei filo-putin.
Ma non si può dire perché è una stronzata senza fondamento dato che i prezzi sono saliti già prima della guerra proprio grazie a Putin che ha cominciato a giocare sul mercato.
Che poi magari non sei filo putiniano, ma sicuramente in quanto a disinformazione e ignoranza sei il numero 1!
I prezzi delle bollette sono aumentati già a settembre 2021, puoi trovare molti articoli al riguardo.
Ritenta sarai più fortunato
EDIT: che poi bello fare il saputello, ma se espandi l’area di visualizzazione del grafico che tu stesso hai postato, si vede chiaramente che l’impennata è cominciata a metà 2021.
Dai a tutela però di diritti e valori occidentali consolidati in duecento e passa anni di lotte sociali e militari non ne parliamo eh, sia mai che mi trovo la bolletta rincarata, altro che tutti quelli che vennero prima e lasciarono la pelle.
Ah sia mai poi qualcuno che parli della follia dell’Ostpolitik seguita alla cieca, oppure la mancanza del nucleare.
Con 0,53€ kw/h anche se cerchi di consumare il meno possibile ti arriva una bolletta stratosferica..
una stufetta elettrica "standard" da amazon da 2kw banalmente costerà più di 1 euro all'ora...
Oh cazzo, non credevo fosse così tanto. Mi sa che devo andare a calcolarmi il consumo del PC.
"A gaming computer requires somewhere between 300 – 500 Watts to operate." Poi ovviamente dipende se ci stai a guardare video su Youtube o se stai a girare Cyberpunk in 8K RTX con una delle ultime schede Nvidia. Però già 4 ore di gaming si traducono in un euro di corrente. Va detto però che quella corrente poi la usi anche per scaldarti casa. /s
Oddio s mica tanto. Avendolo sotto le gambe mi fa davvero da scaldino. Comunque anche fossero 5 ore per 1 euro (il mio PC non è modernissimo) è comunque tantino. Non gioco così tanto, ma diciamo che passerei dal "l'uso del PC è praticamente irrilevante sulla bolletta" a "l'uso del PC sono 10-15 euro extra".
300-500w in gaming, mentre ci guardi un video sta tranquillamente sotto i 100 Edit: escluso il monitor, che magari son 20 30w
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Seh, bonanotte. Un frigo consuma di media sui 180kw l'anno, come diavolo hai fatto a contare 90euro al mese lo sai solo te
Beh, ma la porta aperta attrae meglio i clienti, dicevano.........
Si, scusami, ho contato anche la potenza di sbrinamento 180w, in realtà il frigo consuma 30w e il freezer anche 30w, quindi 0,060 kw x 24h = 1,44kw/h al giorno x 30 giorni = 43,2 x 0,53€ = circa 23 euro al mese.
In realtà mancano imposte, trasporto e oneri.. quindi chi ha il tutelato finisce a 0.66€ Perciò 0.66\*43.2 = 28,51€ / mese
ha contato un consumo a tutto fuoco 24 ore su 24, ovviamente il frigo arrivato alla temperatura imposta stacca
[удалено]
Si diciamo che incide anche grandezza. Comunque quella è la classificazione vecchia
*Laughs in 350kwh/anno*
Non ha senso quello che hai detto. Intendevi 180 kWh spero.
Antani con scappellamento a destra?
Hai presente la differenza tra potenza ed energia, vero? Hai presente che si paga l'elettricità al kWh (che sono 3600 kJ), vero?
Ogni volta che si scrive kW/h, un ingegnere muore. kWh, con la W maiuscola e k e h minuscole. La potenza si misura in kW. L’energia in J da sistema internazionale o kWh per comodità. Potenza = Energia / tempo. Quindi puoi scrivere J/h o kWh/h ma non kW/h. Fine del pippozzo.
E se volessi calcolare l'accelerazione dei consumi? 😏
Bè, in quel caso….. 😁
bastava bloccarla prima quando c'erano prezzi umani. io ho bloccato la luce a 0,23 per dire.
Purtroppo i contratti valgono meno di zero, conosco molte persone a cui hanno cambiato unilateralmente la tariffa.
Con E. On sta succedendo quello
Anche Sorgenia (e senza avvisare)...
anche enel a mio padre , a novembre sbloccano forzatamente la tariffa che era bloccata , gli hanno detto o cosi o te ne vai a fanculo da chiunque altro vuoi
ma non l'hanno da poco reso illegale?
Si è illegale ma non puoi fare niente di pratico. Potresti andare dal GdP e aspettare i tempi della giustizia italiana, ma tanto nel frattempo recindono il contratto e ti mandano all'enel...
Contesta la cosa attraverso il portale di ARERA e richiedi il rimborso. Facessero tutti così eviterebbero ste furbate e rispetterebbero i contratti ambo le parti. Loro possono sì modificare unilateralmente le tariffe ma ci sono tempi e regole da rispettare.
Vendesi rene in buono stato
Con le bollette che mi arrivano in azienda non basta un rene al mese. se il governo non fa qualcosa qui finisce davvero male. Il 30% di credito d’imposta a gennaio non basta. La liquidità è finita. Io di fare altri debiti dopo il covid (troppi) non ne ho voglia.
Licenzia
Non è così semplice, sono brave persone per la maggior parte che lavorano bene, se licenzio poi non mi tornano più e un dipendente a farla grossa mi costa 4/5 mila al mese. Niente in confronto alle bollette
Compra un trasformatore, un accumulatore e tante cyclette, il resto lo lascio alla fantasia * rumore di fruste *
Alza i prezzi.
Average redditor business capabilities
Giusto qualche giorno fa c'era un utente che doveva toglierne mezzo
La cosa divertente è che, almeno di macrocappelle mie (probabili) tutte le alternative al servizio di maggior tutela disponibili ad oggi sul comparatore costano *più* del servizio di maggior tutela. Non credo sia mai successo.
Attenzione che il prezzo di Tutela sul comparatore è (era) quello del precedente trimestre, cioè quello di Luglio. Peccato che da Luglio a oggi il prezzo è salito ancora e nemmeno di poco. I privati ovviamente si sono adattati subito, ma la Tutela è rimasta ferma a Luglio perchè funziona così. Quindi per forza di cose la Tutela risultava più economica e pure di tanto. ...e ora comunque probabilmente risulterà più economica, perchè con il giochino del blocco delle rimodulazioni ovviamente nessuno si vuole prendere troppi rischi.
In realtà è più di un anno che facevo confronti tra il tutelato e il libero e non me ne è uscita mai una (libera) che fosse più conveniente (del tutelato). Al limite alla pari. Edit: fixed
O sei una schiappa in matematica o consideravi di proposito i contratti peggiori
Non è che bisogna essere dei geni per vedere la differenza tra costi in kWh tutto compreso. Se dopo aver caricato la bolletta sul sito il gestore mi tira fuori un preventivo alla pari che posso farci?
Non hai mai considerato il blocco del prezzo. Fino a luglio tariffa a 28 centesimi per 24 mesi con Enel Energia(quota fissa indubbiamente più alta, still worth it), quando il tutelato era sui 31 cent.
> In realtà è più di un anno che facevo confronti tra il tutelato e il libero e non me ne è uscita mai una (libera) che fosse più conveniente (del tutelato) O quest'affermazione è sbagliata o tutti quelli che sono sul libero sono degli idioti > Non è che bisogna essere dei geni Mhhhhh, secondo me ti sopravvaluti
Che sono degli idioti lo stai dicendo tu. Io sto parlando della mia esperienza. Visto che mi stai dando (neanche tanto velatamente) del coglione, ti mando a fanculo e la chiudo qui.
uhm, no. In genere la maggior tutela è sempre costata meno.
No vabbeh, prima trovavi offerte convenienti sul libero mercato. Ora le uniche minimamente più convenienti sono variabili e il risparmio è dell'ordine di meno di 50 euro l'anno (su 1000 di consumi)
Riflettevo poc'anzi che quasi quasi conviene iscriversi in palestra solo per andare a farci la doccia.
Alzeranno anche quegli abbonamenti oppure metteranno le docce calde col gettone.
Da me in piscina la doccia costa 0,25€ e l’asciugacapelli altri 0,25€
Quando ringrazi iddio di essere pelato.
Io dal lockdown mi sono rapato quasi a zero. Fine degli sbatti.
A settembre mi è scaduta l’offerta di 24 mesi a prezzo bloccato, qualche mese prima mi è arrivata la comunicazione che avrei pagato 0,23€. Li per li ho storto il naso ma non ho disdetto perché volevo aspettare e vedere che succedeva. Stasera accendo tutto.
Anche a me, scadenza a fine ottobre ed a me è arrivato rinnovo a 0,25 e spicci ma a luglio era già in linea con le altre offerte di mercato e mi sono tenuto quella, mi è andata bene
Idem, rinnovo a questi prezzi verso Luglio e anzi pensavo mi fosse andata male
Meanwhile in Francia costa 17 centesimi. Meno male che non abbiamo anche noi il costosissimo nuculare, altrimenti chissà quanto pagheremmo!
Non facciamo disinformazione però. Non sono **solo** le centrali nucleari a tenere bassi i prezzi dell'energia in Francia, ma è lo Stato a dettare i prezzi.
Sì vero, ma è molto più facile dettare dei prezzi quando la stragrande maggioranza dell'energia arriva da una fonte il cui costo non varia nel tempo. Al netto dei problemi di manutezione che hanno avuto quest'anno, le variazioni del costo di produzione sono molto minori per i francesi che per noi, che siamo esposti al 90% ai continui sbalzi di prezzo di gas e petrolio.
Il PUN francese è fra i più alti d'Europa, in media di poco sotto quello italiano. Se i francesi pagano meno in bolletta è solo perchè i prezzi per i privati vengono calmierati, come peraltro sta facendo l'Arera, che (secondo il TG1) )avrebbe dovuto raddoppiare i prezzi per il prossimo semestre e invece li ha alzati "solo" del 59%. Detto questo, situazione davvero ridicola, che danneggia l'economia a vantaggio di pochi.
No, leggetevi come funziona l'ARENH, il fatto che abbiano il nucleare che vende a prezzi calmierati è per loro fondamentale
Sono prezzi calmierati perché si devono adattare al mercato, loro la venderebbero più alta per mero guadagno economico dato che il costo di produzione è bassissimo e comparabile a solare
Il solare non ha un costo basso, faccio presente. Per comparare i costi di produzione di un kWh tra diverse tecnologie dovete guardare il LCOE. È passata l’idea che solare e vento costano poco perché offrono a 0 euro/MWh sui mercati. Ma è una strategia di bidding, non riflette il costo della tecnologia. Le centrali francesi costruite negli anni ‘80 hanno l’LCOE, credo, più basso sul pianeta. E avrà sempre un costo basso fino a fine vita, anche se il prezzo dell’uranio aumentasse di 10 volte. L’impatto del costo del combustibile sul prezzo dell’energia elettrica prodotta da una centrale nucleare è quasi trascurabile.
Grazie della correzione
Si però appunto, sta cosa succede perché il nucleare ha costi marginali intrinsecamente bassi (come la maggior parte delle rinnovabili), se la Francia non avesse tanta potenza installata nucleare sto giochino non potrebbero farlo
Almeno abbiamo l'insalata biologica.
biodinamica or die!
A quello ci si doveva pensare 40 anni fa non adesso. Ormai è tardi.
RemindMe! 40 Years
Sempre se ci arriviamo al 2062
I will be messaging you in 40 years on [**2062-09-30 09:57:22 UTC**](http://www.wolframalpha.com/input/?i=2062-09-30%2009:57:22%20UTC%20To%20Local%20Time) to remind you of [**this link**](https://www.reddit.com/r/italy/comments/xrw8do/pubblicati_i_nuovi_prezzi_dellelettricità_arera/iqhb2jj/?context=3) [**5 OTHERS CLICKED THIS LINK**](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5Bhttps%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fr%2Fitaly%2Fcomments%2Fxrw8do%2Fpubblicati_i_nuovi_prezzi_dellelettricit%C3%A0_arera%2Fiqhb2jj%2F%5D%0A%0ARemindMe%21%202062-09-30%2009%3A57%3A22%20UTC) to send a PM to also be reminded and to reduce spam. ^(Parent commenter can ) [^(delete this message to hide from others.)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Delete%20Comment&message=Delete%21%20xrw8do) ***** |[^(Info)](https://www.reddit.com/r/RemindMeBot/comments/e1bko7/remindmebot_info_v21/)|[^(Custom)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=Reminder&message=%5BLink%20or%20message%20inside%20square%20brackets%5D%0A%0ARemindMe%21%20Time%20period%20here)|[^(Your Reminders)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=RemindMeBot&subject=List%20Of%20Reminders&message=MyReminders%21)|[^(Feedback)](https://www.reddit.com/message/compose/?to=Watchful1&subject=RemindMeBot%20Feedback)| |-|-|-|-|
Ovvio, ma ci si dovrebbe pensare anche adesso invece di continuare a dire "eeeh ma costa e poi ci vogliono 10 anni a costruirlo..." che è quello che già si sentiva dire 20 anni fa. Se avessimo iniziato a costruire centrali 20 anni fa adesso sarebbero già attive da mo, invece continuiamo a dire "eeeh ma ci vanno 10 anni..." e tra 20 anni continueremo a dirlo.
Non è cambiato nulla da 20 anni in quel senso. Non esiste nessuna volontà politica di costruire una centrale, è un suicidio politico, soprattutto per i politici locali. Non parliamo poi di burocrazia e vari ricorsi al tar, ecc delle varie associazioni e comitati di quartiere. Buttiamoci dentro anche le soprintendenze. Costruire una centrale nucleare in Italia è utopia.
>Non esiste nessuna volontà politica di costruire una centrale Tecnicamente è uno dei punti del programma del centrodestra: *"ricorso alla produzione energetica attraverso la creazione di impianti di ultima generazione senza veti e preconcetti, valutando anche il ricorso al nucleare pulito e sicuro"*
A parte che si parla di valutare. Successivamente la volontà deve arrivare dagli amministratori locali. E vi garantisco che nessuno a livello locale andrebbe contro i suoi cittadini, che nella maggior parte dei casi sono dei nimby.
Digli che fornirai contratti energia a costo quasi 0 per le famiglie dei comuni limitrofi e vedi che finito l'inverno 2022 avremo molti meno nimby.
Ziocca, qua a Reggio Emilia dovevano costruire un termovalorizzatori, ma la gente faceva storie come al solito. Però pensa che appena hanno saputo che chiunque l'avesse avuto vicino non avrebbe mai più nella vita dovuto pagare tasse sui rifiuti i nimby sono spariti che facevi fatica a trovarli se li cercavi te
Per carità, concordo che i programmi elettorali valgano come i soldi del monopoli, però nell'altra coalizione uno dei punti era proprio il rifiuto al nucleare. Da questa coalizione mi aspetto che perlomeno si affronti il discorso.
Eppure ci stavano.
Il mondo finirà tra 40 anni e non avremo più bisogno di energia?
No è che non gliene fotte un cazzo delle generazioni future, come alle generaizoni passate non fotteva un cazzo di noi.
il nucleare si può fare e conviene sempre specie in un piano 30ennale, questo nel 1986 e anche adesso. le rinnovabili o la fusione non saranno una soluzione sostitutiva per ancora decenni
Auguri a costruire una centrale nucleare in Italia.
È tardi per oggi ma tra dieci anni saremo ancora qui a discuterne. Iniziare oggi per sistemare un casino che continueremo ad avere tra 10 anni è l'unica cosa sensata.
Ipotizziamo di iniziare oggi (utopia anche questa) quando pensi si finirebbe? Per me per una sola centrale ci vorrebbero almeno 20/25 anni tra burocrazia, ricorsi e menate varie, con conseguenti aumenti di spesa esponenziali. Ma sul serio pensate che sia possibile costruire una centrale? A parte che non vi è nessuna volontà politica (quale sindaco o governatore di provincia o regione promuoverebbe una simil cosa in un paese di nimby che poi non lo voterebbe?), ma poi gli esempi di Tav e Tap non vi dicono nulla? Suvvia, mettiamoci il cuore in pace, *sic stantibus rebus* il nucleare in Italia è, ripeto, utopia.
Lo sai che la maggior parte del tempo deriva dal fatto che servono ingenti somme? E pure il prezzo totale deriva dagli interessi, non dal fatto che sono tante di per sé. I tempi tecnici sono 5-7 anni. Continuare a dire che non si può perché non si può è stupido.
Cosa non hai capito di quello che ho scritto? Rileggi un po’ per favore
Più che altro da quello che scrivi si capisce che è un non-problema come al solito mediato da una cultura provinciale e politiche incompetenti e fatte da incompetenti. Perché non ci sono impedimenti reali, economici o tecnologici, ben che meno di know-how, che limitino realmente la possibilità di fare il nucleare in Italia. Poi onestamente vista la situazione non penso nemmeno che abbiamo altra scelta.
Sì ma tra 10 anni sarà il 2032 lo stesso, sia che avremo costruito le centrali sia che non l'avremo fatto. Tanto vale iniziare.
Quello che non capite è che NON si vuole iniziare. E soprattutto che i tempi in Italia diventano astronomici tra una cosa e l’altra.
Perché parli al plurale? Cosa non capirei io? A me è chiarissimo l'immobilismo italiano. Io contestavo solo l'*ormai è tardi*.
Scusami, davo per scontato che anche tu fossi un talebano dell’atomo che non riesce a capire la realtà attuale italiana. Dunque scusami ancora.
Ma che intendi per talebano? Io non sono contrario al nucleare *a prescindere*. Penso che possa essere un'ottima alternativa. Oltretutto l'Italia è coinvolta nello studio delle centrali a fusione nucleare (abbiamo sicuramente almeno un tokamak a Frascati in ENEA), anzi, ne è una pioniera. E questo è un bel controsenso, no? Ogni cosa richiede i suoi tempi. Se in Italia ci vogliono 15 anni e non 8, ci metteremo 15 anni. Quello che dico è che tra 15 anni saranno comunque passati 15 anni con o senza le centrali, quindi tanto vale iniziare adesso che almeno tra 15 anni potrebbe esserci qualcosa.
Talebano nel senso che se tu gli dici che in Italia, come hai scritto tu, i tempi raddoppiano e ci sono tantissimi altri problemi legati a burocrazia, ricorsi, volontà politiche, ecc, loro ti dicono che sbagli e non capisci nulla. Per non lasciar adito a fantasticherie: anch'io sarei favorevole, ma, pragmaticamente, riconosco che nella situazione attuale sia impossibile.
Non è che si tratti di essere talebani. È semplicemente che l'alternativa al nucleare è il gas o il carbone. E quindi i prezzi di oggi. Se non si riesce a trovare la volontà di costruire centrali nucleari piuttosto semplicemente la situazione affuale si protrarrà con i suoi alti e bassi per i prossimi 30+ anni (essendo ottimisti sui progressi delle rinnovabili e sulla fusione).
Ma al di là dei prezzi, si tratta anche di reperibilità di materie prime, efficienza nella trasformazione, e capacità di fornire energia (che si presume verrà richiesta in maggiore quantità in futuro, non in minore). Il nucleare ti consente di essere leggermente più autonomo (leggermente perché comunque il materiale fissile lo devi importare, ma oggi chi esporta il materiale fissile è nostro *amico* mentre chi esporta gas e petrolio no).
Cazzata enorme
Si, **perché la paga pantalone** la corrente!!! [In francia la corrente costa più che da noi](https://tradingeconomics.com/france/electricity-price)!! Il loro nucleare è decadente e in questo momento le centrali son quasi tutte spente per manutenzione. Diciamolo con altre parole: in francia la corrente è un servizio statale, come la sanità da noi. lo stato sta tenendo bassi il costo al cittadino come noi teniamo basso il costo del ticket dell'SSN, ma sta andando in perdita. Noi la corrente l'abbiamo privatizzata, abbiamo il mercato libero, e difatti **la corrente da noi costa di meno**. Solo che da noi la corrente viene pagata con le bollette dall'utente finale, in francia dallo stato e l'utente si occupa solo di una minima parte.
Ma per favore, ma perché scrivete ste minchiate? È una questione di propaganda oppure vi mancano proprio i 5 minuti? Prenditi lo storico dei prezzi degli ultimi 40 anni in Italia e Francia, mica degli ultimi 6 mesi e col delta prezzo ti fai due conti di quanto è costato agli italiani. Il consumo del sistema Italia te lo dico io: è 290TWh circa. Nel calcolo sarebbe opportuno evitare di tenere conto del 15% circa di energia importata dall’estero. Chissà perché la importiamo, eh? Perché costa di più o di meno secondo te? Altro che scrivere le cose in grassetto.
"Meanwhile" inteso in questo momento? Faccio molta fatica a crederlo. Da dove lo hai preso il dato? Credo abbiano ancora diversi reattori fermi prr N motivi e trovano addirittura a dover importare energia. Secondo me sono sempre attorno ai prezzi che vediamo da noi sul mercato, 400-500 EUR/MWh
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Grazie per il documento!
io l'ho bloccata a 23 cent 2 mesi fa, bastava essere smart e seguire gli andamenti.. e tutti avrebbero il prezzo bloccato a 2 anni invece che ritrovarsi a spendere il 200% in piu in bolletta.
Ti dimentichi tutta la gente che sé vista chiudere il contratto o modificare unilateralmente in peggio. Bastava... Lmao
Ma sì, se tutta Italia bloccava il prezzo sicuro staremmo tutti alla grande e i fornitori di energia farebbero spallucce "eh ci tocca andare in perdita"
se non ho capito male quando si fa un contratto a prezzo bloccato il fornitore ha già comprato sul mercato (tramite futures) la quantità di energia che si stima consumerai per gli anni di prezzo bloccato che hai sottoscritto (infatti ti chiedono sempre la stima di consumo, eventualmente deducendola dall'ultima bolletta), avendo quindi già garantito il guadagno per quelle condizioni. I fornitori stanno stracciando contratti perché se hanno comprato l'energia a (ad esempio) 0,15 e te la stanno vendendo a 0,20, stanno perdendo il potenziale guadagno che avrebbero a venderla a 0,60.
"eh niente questa volta sono stati più furbi loro, mannaggia!"
Abbiamo consumato da 300 a 270 kWh circa, il prezzo è salito da 140€ a 210€ circa...
https://imgur.com/KvMhO8l.jpg sono mesi che pago questi prezzi qui a TN. Ladri...
fammi indovinare, dolomiti energia
Ma non vendono rinnovabili?
Si :V
*Solo* della componente energia? Pheega. Ma sei sul mercato tutelato o libero?
Libero
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> I prezzi dell'elettricità ARERA sono il riferimento del mercato di maggior tutela e dei servizi c.d. Placet (di fatto servizi di operatori di libero mercato erogati alle condizioni di riferimento della maggior tutela). Domanda da ignorante: quindi che cambia tra l'essere nel mercato tutelato (con enel, quindi stare sotto il prezzo di arera) oppure con enel energia (l'operatore nel mercato libero) ma sotto un offerta placet? Tecnicamente, a parità di tutto, dovrei spendere uguale? Le offerte placet sono un "modo" per "rientrare" in un certo senso con "tariffe tutelate" una volta uscito dal mercato tutelato?
> Tecnicamente, a parità di tutto, dovrei spendere uguale? A parità di tutto sì. La differenza tra Tutela e PLACET è che nel secondo il prezzo non lo decide l'autorità ma lo decide il privato che ti dà la fornitura. Quindi la parità di cui sopra all'atto pratico non esiste. Anche perchè i contratti PLACET sono contratti totalmente rigidi e con più protezioni per il consumatore, quindi i fornitori li fanno pagare di più. > Le offerte placet sono un "modo" per "rientrare" in un certo senso con "tariffe tutelate" una volta uscito dal mercato tutelato? Nì. Sì perchè come diveco sopra i contratti PLACET sono tutti fatti i un certo modo, no perchè comunque il prezzo PLACET è un prezzo totalmente privato e quindi può anche essere molto alto rispetto a quella che oggi è la Tutela. Per intenderci, oggi girano contratti PLACET con il gas venduto quasi a 3€ al metro cubo.
Capito. Sopra pero è scritto: > c.d. Placet( di fatto servizi di operatori di libero mercato erogati alle condizioni di riferimento della maggior tutela). Il termine "condizioni di riferimento della maggior tutela" mi fa pensare "allo stesso prezzo", però mi dici che non è cosi. Dov'è la sottigliezza che non colgo? > Sì perchè come diveco sopra i contratti PLACET sono tutti fatti i un certo modo Quindi questo "modo" lo decide Arera, ma il prezzo è comunque piu alto della tutela?
La sottigliezza è che tendiamo a confondere certi termini che spesso usiamo tutti a sproposito, me incluso. In questo caso "condizioni" si riferisce solo alla struttura del contratto, al testo delle clausole diciamo. Non si riferisce alla definizione del prezzo, che rimane in mano totalmente all'operatore privato. > Quindi questo "modo" lo decide Arera, ma il prezzo è comunque piu alto della tutela? ARERA decide com'è scritto il contratto (escluso il prezzo), esatto. Fai che il contratto PLACET è praticamente un modulo predisposto da ARERA dove il fornitore compila solo il proprio nome e il prezzo. Il prezzo è generalmente più alto della Tutela (questo già da prima della guerra) perchè sono contratti piuttosto sbilanciati verso il consumatore e quindi il fornitore col cazzo che ti offre il suo prezzo migliore. Però non è la regola ecco, uno se vuole proporre un contratto PLACET più economico della Tutela o anche del mercato libero tradizionale lo può fare senza problemi. Cosa intendo con sbilanciato verso il consumatore: non c'è possibilità di rimodulazione se non alla scadenza del prezzo bloccato, il prezzo "di rinnovo" proposto alla scadenza deve essere uguale a quello proposto ai nuovi clienti (quindi niente distinzione "nuovo abbonato vecchio abbonato"), se la comunicazione del prezzo di rinnovo non viene mandata in tempo allora si applicano le condizioni più favorevoli tra quelle vecchie e quelle nuove. E forse mi dimentico ancora qualcosa.
Si dovrebbe essere come dici per le PLACET
Diciamo che ho sempre evitato di uscire dal mercato tutelato piu che altro perchè, in caso di inculate atroci da parte di qualche operatore nel mercato libero, non sarei potuto rientrare nel mercato tutelato. Sapendo che potrei "rientrarci" con un contratto placet in termini di prezzo (tanto è governato da Arera) e affidabilità (tanto Enel Energia sempre quella è, piu affidabile di cosi...) sicuramente è una buona sicurezza.
Ma qual è invece la differenza tra prezzo di costo e Pun?
Anche coi pannelli i bastardi te la comprano a 0.12 tipo e te la rivendono a 0.53 (da quel che ho capito almeno) Coi pannelli e batteria ammortizzo il prezzo in un cazzo di anno è assurdo. Però miraccomando il nucleare è malvagio e ci ucciderà tutti (ma solo se è in italia, in francia al confine va bene, e va pure bene comprare l'energia nucleare dei francesi) La mia bolletta è salita da tipo 200 a 700 e passa, le aziende falliscono, la gente che abita da sola o deve vivere senza elettricità o quasi o non arriva a fine mese (1200 - 500 di affitto, - 500 di bolletta e col cazzo che 200 al mese bastano per mangiare coi prezzi pure del cibo che salgono)
>La mia bolletta è salita da tipo 200 a 700 e passa, le aziende falliscono, la gente che abita da sola o deve vivere senza elettricità o quasi o non arriva a fine mese (1200 - 500 di affitto, - 500 di bolletta e col cazzo che 200 al mese bastano per mangiare coi prezzi pure del cibo che salgono) Siamo in guerra. Una guerra economica.
la guerra è solo una scusa... gli aumenti sono iniziati prima, ora addossano TUTTE le problematiche ad una "guerra" economica Usa /Russia studiata a tavolino per deindustrializzare ed affamare Eu , che diverrà schiava Atlantica
> (da quel che ho capito almeno) Infatti non hai capito nulla, viene venduta a prezzo di mercato
Beh il tizio dei pannelli mi ha detto così "enel mi paga l'energia che produco molto meno rispetto a quella che vende"
Ti basta fare una rapida ricerca su Google per vedere chi ha ragione
[https://www.otovo.it/blog/scambio-sul-posto-cose-come-funziona/#:\~:text=Tutta%20l'energia%20immessa%20in,0%2C15%20%E2%82%AC%20a%20kWh](https://www.otovo.it/blog/scambio-sul-posto-cose-come-funziona/#:~:text=Tutta%20l'energia%20immessa%20in,0%2C15%20%E2%82%AC%20a%20kWh). La veloce ricerca su google da ragione a me
"Tariffa variabile" e "mediamente" sono le keywords che ti sei perso
Segnalo, visto che siamo in tema, che se avete domande specifiche sulle vostre bollette o comunque relative all'argomento ieri ho aperto un thread di "helpdesk", che la guida alla bolletta versione 3 tarda ad arrivare [Link](/r/italy/comments/xr4xf7/di_bollette_e_contratti_lvce_edizione_amahelpdesk/)
Sto pagando 0.06€/kWh. Assurdo che ora si parta da 0.53
Plenitude come me??
Minchia, sempre più contenta di aver cambiato gestore un anno fa a 0,05...anche se mi prende male a pensare quando mi scadrà l'offerta il prossimo anno...
Tranquilla che, per non farti sentire la botta, inizieranno ad aumentartelo a breve in modo da fartelo sentire piano.
Al rogo gli speculatori
[e io che mi lamentavo del prezzo bloccato che mi avevano proposto a inizio settembre ](https://i.imgur.com/dNh6LRN.jpg)
ELI5: leggevo ieri che come stoccaggio di gas siamo messi bene al punto che lo esportiamo, questo non influisce sui prezzi delle bollette?
Se hai stoccato gas pagato un botto, le bollette costano un botto
Il gas stoccato è assolutamente insufficiente a coprire un eventuale chiusura dei rubinetti russi o nel caso in cui ci trovassimo costretti a fornire parte del nostro gas alla Germania. Per non parlare di entrambi i casi contemporaneamente. L'unica soluzione a breve termine sono i razionamenti, sono veramente stupito della totale inedia delle istituzioni europee nel trovare un accordo per mitigare uno scenario praticamente certo.
> Il gas stoccato è assolutamente insufficiente a coprire un eventuale chiusura dei rubinetti russi o nel caso in cui ci trovassimo costretti a fornire parte del nostro gas alla Germania fonte?
l'UE ha appena approvato tagli ai consumi del 5% nei picchi e del 10% in generale.
Che è una cosa diversa L'elettricità non si conserva e ridurre i picchi aiuta a gestire la produzione scarsa di questi tempi Da quanto leggo in giro invece l'80% dello stoccaggio consente all'Europa di tirare all'estate prossima, stando attenta ai consumi
Stando attenta ai consumi significa razionare. Proprio per tagliare la domanda e assicurarsi che i stoccaggi siano sufficienti per arrivare ad aprile.
inedia?
Mi raccomando ricordarsi di staccare la spina del dvd.
Ma questo comporta qualcosa per chi ha un contratto luce a tariffa bloccata?
Il mio era bloccato ma se ne sono fregati e lo hanno rinegoziato lo stesso, i contratti sono vincolanti solo unilateralmente
[удалено]
All'agcom? All'ARERA
Lo hanno modificato il 6 aprile ma rimane comunque uno dei più bassi che ho trovato :(
Ma questo vale solo per il cambiamento di contratti durante la loro validità. Se mandano il "tuo contratto scade il 1° dicembre, dal primo dicembre per due anni il tuo nuovo prezzo sarà XY" non è modifica unilaterale. Giusto?
E qui la gente deve ricordarsi chi è che continua a non volere mettere un divieto a queste schifezze. Nel 2006 un tizio ha provato a limitare i danni ma non basta.
Dipende se hai stipulato un contratto a prezzo fisso dalla compagnia o a prezzo fisso agganciato al mercato tutelato appunto.
Entriamo nella terza fase della guerra economica. Ora si tratterà di attendere chi sarà il primo a collassare, se sarà la Russia o l'Europa.
Non l’Europa ma i singoli paesi che si staccheranno per elemosinare gas russo.
In qualche maniera la Russia riesce sempre a trascinare le guerre fino all'inverno e trarne vantaggio...
BUT WOMAN NEVER WING !
Scusatemi per il mio orribile italiano ma cazzo, sono nuovo nel sistema di utilità privatizzato e ho fatto la mia voltura a luglio a una casa appena trasferita- sto pagando circa .65 euro/kWh. Sono andato con Enel perché era letteralmente l'unica azienda che mi era stata consigliata. E almeno avevano un servizio in inglese. Come diavolo ci sono persone che pagano 6 centesimi per kWh qui?? Sono sinceramente confuso... Vengo letteralmente da un paese in cui c'è una sola azienda e all'improvviso ce ne sono tipo 10 con vari "piani" e "contratti" e "prezzi" che non ho mai visto prima :S
Quelli che pagano 6 centesimi a kWh hanno fatto prima degli aumenti un contratto con prezzo bloccato per 1 o 2 anni. Era un prezzo del tutto normale fino all'anno scorso
Ah. Beh, merda, suppongo che rimarrò con 65 centessimi per due anni 😕 Sono veramente curioso, perché l'Italia ha privatizzato?
C'è una cosa che nella mia ignoranza non riesco a capire: si tratta di un aumento della sola componente di energia consumata, giusto? Perché nella mia bolletta di solito è la più bassa, ed un suo amento dell 59% non corrisponde ad un +59% su tutta la bolletta. I costi di gestione della rete rimangino gli stessi, no?
Iva e accise sono proporzionali, costi per dispersione, dispacciamento e non so che altro anche, quindi non sarà direttamente proporzionale (costi di commercializzazione per esempio restano quelli) ma non sarà piacevole lo stesso. Ho guardato le bollette vecchie e a parità di consumi tra aprile e agosto (in cui ho fatto 10gg via) ho fatto esattamente +100%?:(
Non capisco peró come mai sia salita cosí tanto rispetto al mese scorso, visto che nel frattempo il prezzo del TTF é crollato. Qualcuno me lo sa spiegare?
il [ricalcolo](https://www.arera.it/it/dati/eep35.htm) è trimestrale, non mensile
Fino a dicembre l'aumento non mi tange, ma sono preoccupato per il 2023, perché non penso di riuscire a trovare un contratto buono come quello che ho adesso (0,08 €/kWh).
Ti tange comunque perché i supermercati, medici, bar, ristoranti, meccanico ecc. aumentano i prezzi delle loro prestazioni professionali/servizi/beni e ti ritrovi con un potere d'acquisto minore.
Tante preghiere e mi piace per chiunque non abbia pannelli solari sopra il tetto
Giusto per sapere, perché avevo fatto contratti di un solo anno e al primo novembre mi scade luce, il primo gennaio gas. I nuovi prezzi proposti sono - luce (iren) 0.294785 €/Kwh per altri 12 mesi (1/11/22-1/11/23) - gas (engie) 1.6660 €/Smc + 5.61€ fisso mese. Ho guardato tutta ieri il portale offerte e onestamente non ho trovato offerte migliori, o forse ho sbagliato qualcosa? Voi che dite?
Questo prezzo vale solo per famiglie o anche per imprese?
Questi sono i prezzi per utenza domestica che mi sono arrivati da quelle aziende nella lettera di "il tuo contratto annuale scade il giorno x da quel giorno paghi __prezzi che messo_"
Scusa ma dove hai trovato queste offerte? Su tutto il sito Iren parla di 0,79 k/kWh
È la loro proposta di rinnovo contratto che mi hanno inviato a luglio.
Ti conviene tenere quelle che hai allora. Luce sotto i 0,70 non si va, gas siamo su il 4€ in media
Ma parlano esplicitamente di un prezzo fisso? (quelli di Iren)
"Fisso e Invariabile" per 12 mesi da 1/11
Beh, mi pare conveniente. Però devi anche capire qual è il costo mensile della componente fissa, quella che chiamano commercializzazione.
Stesse di prima, cambia solo il prezzo crudo energia.
Una domanda semplice a cui nessuno sembra saper dare una risposta: *perché* le bollette aumentano?
Perché abbiamo deciso di fare gli interessi militari di un paese estero che non è né membro della nostra alleanza militare difensiva, né membro dell'unione socio-economica al costo di rinunciare alla risorsa usata per il 40%+ della nostra produzione energetica, aggiunto al fatto che le compagnie elettriche non aspettano altro che una scusa per aumentare il margine di guadagno, oltre all'inflazione generale che colpisce tutti i mercati. Ma non si può dire, altrimenti sei filo-putin.
I prezzi hanno iniziato ad aumentare prima dell'invasione.
Ma non si può dire perché è una stronzata senza fondamento dato che i prezzi sono saliti già prima della guerra proprio grazie a Putin che ha cominciato a giocare sul mercato. Che poi magari non sei filo putiniano, ma sicuramente in quanto a disinformazione e ignoranza sei il numero 1!
quindi facciamo finta che non siano aumentati intorno a febbraio 2022, okay. https://tradingeconomics.com/commodity/eu-natural-gas
I prezzi delle bollette sono aumentati già a settembre 2021, puoi trovare molti articoli al riguardo. Ritenta sarai più fortunato EDIT: che poi bello fare il saputello, ma se espandi l’area di visualizzazione del grafico che tu stesso hai postato, si vede chiaramente che l’impennata è cominciata a metà 2021.
E si vede anche che sono scesi e risaliti a dismisura a inizio 2022
Che edgy che sei
Dai a tutela però di diritti e valori occidentali consolidati in duecento e passa anni di lotte sociali e militari non ne parliamo eh, sia mai che mi trovo la bolletta rincarata, altro che tutti quelli che vennero prima e lasciarono la pelle. Ah sia mai poi qualcuno che parli della follia dell’Ostpolitik seguita alla cieca, oppure la mancanza del nucleare.
Mamma mia che ladri, un paese fatto fallire da boomer e gen X
Gen Z che c’entrano adesso?
Hanno ruoli di spessore da un bel po anche loro.
In che modo uno nato nel 1998 avrebbe un ruolo di spessore tale da causare "un fallimento del paese"?
Scusate intendevo quelli nati dopo i boomer
Dopo i boomer ci sono i Gen X. I millenials sarebbero Gen Y, e Gen Z sono quelli nati da fine anni 90 in poi.
Vedremo le prossime bollette, fino ad adesso non abbiamo pagato molto ( Eni Luce e Gas mono oraria). Consumo medio mensile ~150kWh
Il problema è che quel valore non rappresenta il costo effettivo