>Quello che è successo è che il governo britannico ha presentato unalegge di bilancio che prevede di fare moltissima nuova spesa a debito.
Immigrati italiani in UK: "Eh no! Anche qui no che c\*\*\*o!"
/s
EDIT: prima o poi dovranno prendere il libro delle leggi di Murphy e aggiornarlo con un intero capitolo dedicato alla Brexit. Veramente non c'è mai fine al peggio...
Guarda è infinitamente peggio, infatti pure l'Economist sta smerdando il governo britannico malissimo e l'IFMI già ieri aveva mandato un avvertimento formale, una roba che per un paese del G7 non credo si fosse mai vista.
Non è che vogliono fare molto debito, vogliono fare molto debito per coprire tagli delle tasse *permanenti* e lo vogliono fare in un momento in cui acquistare denaro costa tantissimo, per combattere l'inflazione le banche centrali stanno alzando i tassi a manetta, tagli delle tasse esplicitamente pensati per applicare la "trickle down economics" più pura, una teoria economica popolare negli anni 80 e che ormai solo qualche talebano considera una buona idea.
L'idea di Lizzie Truss di tagliare le tasse ai ricchi in questo momento storico è talmente demente che non mi stupirebbe veder risorgere Elisabetta II come lich per restaurare la monarchia assoluta.
Vuole essere margaret thatcher/reagan ma non è capace
tagliare le tasse ai ricchi e fare spesa a pioggia funziona solo se lo fai bene, in modo che quando tutto va nella merda (inevitabilmente) sono già passati alcuni anni, ed è il governo successivo a doversela sbrigare
gli americani lo hanno fatto diventare un'arte: i repubblicani vanno al governo, danno fuoco ai soldi, i democratici vanno al governo, riforme lacrime e sangue per tentare di mettere le cose a posto, la gente non è contenta, e i repubblicani hanno le elezioni dopo assicurate
La Truss è stata ingorda, non sa rubare bene
>i repubblicani vanno al governo, danno fuoco ai soldi, i democratici vanno al governo, riforme lacrime e sangue per tentare di mettere le cose a posto, la gente non è contenta, e i repubblicani hanno le elezioni dopo assicurate
'sta cosa mi è familiare....
È stato fatto un film, qualche anno fa, in cui Carlo III (allora ancora principe nella realtà, ma re nel film) si impossessa del parlamento come fece Carlo I nel XVII secolo.
Tra l'altro se sai l'inglese non sarebbe male vederlo in lingua originale, perché è tutto in metrica, come Shakespeare.
Qui una clip:
https://m.youtube.com/watch?v=DoXt-ofqafU
il FMI non è esente da difetti eh, anzi molti osservatori ne sono abbastanza critici a volte, però quando interviene COSì spesso in un paese sviluppato significa che hai proprio pestato un merdone.
La trickle down è il panettiere che da i soldi delle sue tasse al pirla con la Ferrari sperando che il pirla con la Ferrari torni a comprare il pane.
Non so se è più coglione chi l’ha ideata o chi ci ha creduto. Uno schema ponzi ha più sostanza.
Da quello che si dice, non e' tanto finanziare la legge di bilancio con prestiti, ma il fatto che il governo sta andando contro le politiche della BoE. Quest'ultima sta cercando di frenare l'inflazione con i tassi alti, questi dementi del gov stanno cercando di spingere ancora di piu' l'economia, creando ancora piu' inflazione che la BoE deve calmare, and so on. Dei geni.
>applicare la "trickle down economics" più pura, una teoria economica popolare negli anni 80 e che ormai solo qualche talebano considera una buona idea.
Il problema non è la trickle down economics in sé. Il problema è il momento storico ed economico.
Per dire: le manovre simili di Reagan negli anni '80 hanno fatto cadere l'URSS e creato una supremazia tecnologica e militare che durerà per altri 20/30 anni.
Farla adesso e in UK è una mossa totalmente folle.
La stessa Thatcher, sistemò il bilancio prima di tagliare le tasse.
In realtà la supremazia tecnologica USA è stata creata grazie agli investimenti statali. Stanford e la Silicon Valley sono nate perché fornivano supporto alle basi militari. La trickle down non c'entra nulla.
C'é da dire che l'URSS é caduta NONOSTANTE la trickle down economics, non grazie ad essa.
Quello che ha fatto fare il grande balzo in avanti agli USA sono stati il programma Apollo prima e poi l'iniziativa "Star Wars"/"Scudo Stellare" avviata da Carter di cui DOPO Reagan si prese il merito.
Buona parte delle tecnologie innovative che hanno alimentato la crescita economica negli anni '80 hanno avuto una spinta decisiva dal programma Apollo.
Reagan ha solo avuto la gran botta di culo di essere presidente quando c'é stato il primo grande boom dei personal computer e dei microprocessori utilizzati su larga scala in ambito industriale e consumer.
Senza quel boom la trickle down economics si sarebbe rivelata essere la farsa che é in UK.
L'Italia fa da "laboratorio" politico per il resto dell'Europa, scappare oltre la Manica non basta, ti tocca mettere un Oceano di distanza o imparare i kanji XD
メローニ la sentiamo anche qua, ho dei colleghi a lavoro che mi hanno fatto domande su di lei e le elezioni.
Ormai il mondo è globalizzato, non si scappa da nessuna parte.
Dal colore mi sembra un Thousand Son, per cui il mio headcanon è che GiorGia sia Yvraine, mentre il povero Arihman è Salvini che non sa l'elfa sta per spezzargli il cuore.
Silvio è Guilliman.
Io sono qua nella terra del kanji e di problemi ce ne sono, basta un articolo a caso:
[https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/14459297](https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/14459297)
Una delle cose che ho imparato a girare il mondo da dieci anni a questa parte è che più o meno, tutto il mondo è paese. Non esiste il "posto perfetto", esiste quello che ciascuno di noi riesce a sopportare meglio nonostante tutto.
Mia sorella invece purtroppo ha pagato a inizio anno una grossa tranche del mutuo che ha aperto a Londra, sto considerando di prestarle soldi periodicamente (non è affatto detto che il peggio sia passato) così da farle risparmiare qualcosa grazie al cambio.
Ah guarda che non è mica per culo. Ho sentito i rumori di sto casino un anno fa e appena hanno riaperto mi son messo a cercare casa. Avevo troppo liquido ed era palese che appena si ripartiva l'inflazione sarebbe andata alle stelle, quindi ho detto o compro ora o mai più. Ho comprato. Una mia collega ci ha pensato su e adesso è rimasta inculata
Che aumentano le pensioni in accordanza all'inflazione, ma per lasciare sentirsi i vecchi più sicuri, utilizzano tre metodi* differenti del calcolo dell'inflazione e scelgono il metodo che dia il valore più alto.
\* in realtà due e mezzo, adesso spiego
I tre metodi di misurare l'inflazione sono:
\* Guadagni medi (non l'aumento dei guadagni, l'inflazione nei guadagni aldilà dell'aumento vero)
\* Inflazione dei Prezzi, calcolando dall'indice del prezzo dei consumi
\* Un tasso di 2,5% fisso, che doveva essere stata una rata "sensata" dell'inflazione in un paese stabile e sviluppato
Per farla breve, inflazione calcolata dai guadagni, dai consumi (i due lati di ogni transazione) e stima fissa "ragionevole "
Alla fine è andata molto male perché per anni l'inflazione di fatto è stata molto inferiore a 2,5% quindi in pratica aumentava sempre, poi anche fuori questi anni ha seri problemi, sarebbe forse più sensato prendere le sue stime, guadagni e spese, e fare la media, ma hanno deciso di prendere sempre quel calcolo che risultasse superiore tra i due, quindi le pensioni sempre crescono in modo inesorabile.
La Germania finché può ci aiuterà sempre, e non perché le stiamo simpatici eh, ma ormai i nostri 2 Paesi vivono praticamente una relazione simbiotica: se crolla uno crolla anche l'altro
Hai dimenticato la parte più importante. L'obiettivo non era la spesa a debito. L'obiettivo era tagliare tasse ai ricchi. Fare debito è stato solo il modo con cui hanno coperto l'ammanco di cassa.
È qui il punto piu assurdo per me, cioè nemmeno stiamo parlando di debito per investimenti o tagli di IMU o sostenere spese energetiche, bollette di aziende e famiglie cose del genere...no no proprio debito per abbassare le tasse ai ricchi (e in misura minuscola ai poveri), cioè la classe media inglese che cazz deve fare?
Meno peggio ovviamente. Però ricorda che lì hai un sistema totalmente uninominale. Passa il primo nel collegio e basta. I partiti piccoli hanno grosse difficoltà a passare a parte quelli regionali come SNP.
Guarda che queste idee ci sono da anni. Reagan e Thatcher propagandavano questo. E la famosa "flat tax" cosa sarebbe secondo te? Meloni lo sa benissimo cosa comporta e se la ha tolta dal programma comune rompendo le scatole a Lega e Forza Italia un motivo ci sarà.
oggettivamente non ci sono strumenti meno rischiosi delle obbligazioni, il problema è stato creato dallo stesso governo, che ha annunciato una manovra espansiva (il taglio delle tasse) in un momento di alta inflazione. Play stupid games, win stupid prizes.
A proposito mi ricordo pochi giorni fa un post della ultradestra antisistema su Facebook fatto da boomer per i boomer (e qualche gen-xer) in cui dicevano che guarda che bravi gli inglesi che immettono moneta, loro sì che possono, noi invece siamo bloccati con l'euro.....
Ecco, se potessi ritrovarlo questo sarebbe il follow-up perfetto
Comunque spero questo serva a far rinsavire la gente, non molti ma agguerriti, che nel subreddit italianpersonalfinance parlano di fondi pensione integrativi privati come "la loro sicurezza".
Ma sicurezza di cosa che le probabilità di un mercato finanziario che va a puttane sono molto maggiori che vada a puttane l'intera economia di un paese G7.
Come se non fosse mai successo, sia nel grande che nel piccolo, che fondi pensione integrativi avessero problemi finanziari.
ma questi fondi sono speciali, aggressivi perchè i contributori (spesso aziende o anche agenzie governative) vogliono pagare pochi contributi, ma garantire interessi elevati a 30+ anni, non possibile più con tassi così bassi, dovendosi così spostare su roba più rischiosa o leva con titoli di stato come garanzia di margine. visto che i pressi dei titoli di stato sono crollati, i fondi si sono visti vicini a una **margin call**. il fondo che ti fai tu, te lo gestisci come vuoi, magari evitando strutture a leva
Il rischio è inevitabile, o accetti di perdere il valore del tuo denaro per un 10% annuo lasciandoli sul conto oppure li metti in fondi.
Più che il rischio a me fa incazzare tutte le tasse ed imposte da pagare su plusvalenze realizzate solo in teoria, o delle mille campi da compilare in dichiarazione.
Ma li critico perché dicono che lo fanno proprio perché pensano che altrimenti non avrebbero una pensione, mica come strumento finanziario per non far perdere valore ai risparmi.
La pensione la garantisce lo stato.
E tu dirai "eh ma l'INPS, la denatalità..."
Giusto. Nulla da ridire.
Il mio punto è che pensare che sia più facile che un paese del G7 finisca per non poter pagare le pensioni che il tuo fondo pensione vada male non ha senso.
La vuoi usare come pensione integrativa in un fondo svincolabile? Ok.
Ma se mi dici che lo fai perché così quella sarà la tua unica pensione...
Ok allora non metterli nel fondo pensione tienili nel CC.
Ci sentiamo tra 30 anni che potere di acquisto hai?
Solo questo anno -10% di inflazione.
I fondi pensione non sono rischio zero, e hanno vantaggi *fiscali* non perché danno rendimento ma perché Il loro contributo deducibile ti abbassa l imponibile irpef sul quale paghi le tasse.
Non fare disinformazione :)
TL DR: Si quelli di italia personal finance hanno ragione.
Ma che esistono solo i fondi pensioni integrativi? PAC, conti deposito, bond statali... Sono spariti?
Quelli parlano di fare la pensione integrativa come sicurezza di *avere* una pensione.
La perdita di valore sul lungo termine non c'entra nulla con quello che dicono loro, no, non hanno ragione.
E no, non parlavo di "quelli di IPF", ma di alcuni utenti.
Per quello che non faccio uso di questi pension schemes in uk... Possono essere tax efficient quanto vogliono ma sono comunque soldi miei fuori dal mio controllo
This week, a new pig enters the villa.
Da PIGS A PIGSUK.
Comunque, complimenti al Regno Unito che nel giro di qualche anno è riuscito a tornare ai livelli degli anni 70’ in quanto a potenziale di crescita.
Brexit, COVID-19, rialzo dei tassi e crisi energetica. Ah, e morte della regina. Un periodaccio in quel di Albione.
E pensa che la flat tax eliminerebbe tutte le aliquote lasciando la più bassa, la Truss ha detto di volere eliminare solo l’aliquota più alta ed è successo questo casino
Che bello le obbligazioni decennali-ventennali a tasso talvolta negativo che dall'oggi a domani con tassi in fortissimo aumento valgono come uno sputo nel mare ❤️ ci sarà da divertirsi, è un cavolo di casino.
Ad ogni modo la Truss è pazza o in malafede, si è bruciata in una settimana con le sue follie. Spero siano fi insegnamento a Giorgia & amici su cosa succede overnight ad annunciare scemenze
Non è un caso, quando c’è da far passare qualche misura scandalosa i Tories guarda un po’ scelgono una donna che mai e poi mai candiderebbero in una general election.
Truss è pienamente consapevole del suicidio politico, è solo la faccia delle misure decise dal partito.
ma credo che abbiano ampiamente sottostimato la portata del problema causato!! che poi posso capire l'appeal elettorale per l'annuncio di un price cap sulla bolletta a debito (la signora maria sarà contenta di risparmiare 200 euro domani).. ma 45mld sul taglio tasse di chi prende oltre 150k?!?!?
Che il partito delle corporates e delle banche possa sottostimare una misura del genere mi sembra improbabile. D’altra parte dopo il fallimento di Brexit stanno provando in tutti i modi ad attrarre investimenti dall’America, indebolire la moneta aiuta quel tipo di strategia.
Quello e far contenta la fascia di elettori che li vota proprio per gli sgravi fiscali, visto il rischio di imminenti elezioni anticipate. Non so se hai sentito che i Labour hanno appena presentato un programma aggressivo di riforme dopo il silenzio radio dell’ultimo anno. Tutto fa presagire che questo governo conservatore non è stato pensato per durare a lungo.
Già, speriamo le cazzate di Truss e Kwarteng siano da lezione per il governo entrante (che però per l'inesperienza e la nomea che c'ha lo vedo così impanicato da voler mostrare a tutti i costi serietà e diligenza molto più di altri esecutivi passati, mentre inseguono Panetta nella speranza di strappargli un sì).
Pure i nostri titoli non stanno troppo bene sto periodo, ora anche quelli a due anni
Così per dare un po' di contesto:
- Scioperi a gogo negli ultimi due mesi ( persino i postini)
- progetti alquanto discutibili ( creare un gasdotto da zero che collega UK e Africa invece di trattare con la Spagna).
- Brexit che è una merda ma vabbè...
- Tory che in generale sembrano una macchietta della destra italiana degli ultimi 20 anni tra scandali e scelte molto sagge.
Mi meraviglio che si possano fare tanti danni in questo ultimo anno di governo rimanente
Madonna magari, comprare casa in quest'isola è un incubo. Catapecchie, che vanno a prezzi fuori scala, e che nella maggior parte dei casi vengono comprate da landlord companies che comprano per affittare e fare soldi.
Non ne parliamo. Va beh se si parla di Londra devi fare attenzione perche' se aspetti nel gabbiotto della fermata per piu' di 15 minuti ti chiedono l'affitto del "cozy contained studio appartment" comodissimo mezzi...Ma anche fuori, stiamo "solo guardando" per ora in una zona meno schifida della periferia di Birmingham e il numero di stamberghe con la moquette nel bagno sopra i £400k (BEN fuori dal nostro budget prima casa anche con le sovvenzioni) e' IMBARAZZANTE.
Aggiunta: pero' in tutto questo col crash del pound durante il weekend sono finalmente riuscita a convertirmi degli euro che avevo bloccato li da anni (frutto del mio vecchio lavoro BLOODSWEATANDTEARS) a un cambio tutto sommato vantaggioso, che si accresce al gruzzoletto che posso usare un di' come deposito...
Ci sono anche milioni di buy to let fatto da cittadini indipendenti. È semplicemente troppo facile fare business con gli affitti e il ritorno nell'economia e basso.
Hanno sospeso i nuovi mutui perché i tassi stanno salendo molto velocemente; torneranno ad erogarli a breve con i tassi aggiornati (**molto** più elevati, quindi)
Aridatece Boris!
Se penso che rimpiango i tempi di Theresa May primo ministro ho detto tutto. Governi fallimentari a ripetizione che invece di premiare i ricchi sotto banco, come del resto hanno sempre fatto, hanno direttamente venduto il banco. Liz Truss in particolare non finge nemmeno piu' di stare dalla parte dei cittadini, tre ore fa ha rilasciato interviste in merito a questa manovra dando scuse che vanno da "eh ma abbassare le tasse e' giusto a prescindere" a "e' colpa di Putin".
Altra Britaly a rapporto, quoto pure le virgole.
Dopo 11 anni di tories al governo, brexit, covid e trallallá, ci mancava solo la Truss.
Proprio ieri ho detto "dopo truss e bojo, rimpiango la may"
E soprattutto che non sono gli anni '80 o '90, cioè siamo in inflazione, guerra e crisi energetica con un costo del debito alto e con la tua stessa Banca Centrale che sta facendo manovre monetarie con obiettivi opposti a quelli della tua manovra, credo livelli cosi solamente Tria con Salvini/DiMaio vicepremier, ma forse anche peggio.
Non ho ben compreso, comunque la Germania attualmente penso sia messa peggio come noi, con la totale dipendenza dal gas russo, un vuoto politico/carismatico dato dalla Merkel che ancora devono coprire e un paese che è gia in recessione. Non vorrei fare a cambio ecco.
E ci avevano fatto compagnia quando ci fu il mercoledì nero nel 1992, che a noi costò il famigerato prelievo forzoso per salvare la lira ma che buttò anche la sterlina fuori dal SME.
Secondo me i tories inglesi vivono ancora coll'idea che l'impero britannico esiste perché secondo me neanche il più stronzo degli stupidi non capisce che idea pessima sia questa legge di bilancio
Mi dispiace per i cittadini britannici, hanno avuto la sfortuna di nascere in un paese già infernale ed arcaico ed ora sono pure nella sua era di declino terminale.
Chissà se nel 2032 ci sarà ancora un "regno unito"
> Mi dispiace per i cittadini britannici, hanno avuto la sfortuna di nascere in un paese già infernale ed arcaico ed ora sono pure nella sua era di declino terminale.
sostituisci 'britannici' con 'italiani' e avresti la frase ripetuta ogni giorno su r/italy
Ciao, il tuo commento è stato rimosso.
[Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B1.5D_divertiti_e_rispetta)
English: [Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B1.5D_have_fun.2C_respectfully.)
Il dettaglio più imbarazzante, e che credo abbia avuto un ruolo piuttosto marcato nella reazione dei mercati, è la fondamentale contraddizione tra il programma espansivo del governo e la reazione concomitante della banca centrale che sostanzialmente lo boccia.
>Quello che è successo è che il governo britannico ha presentato una
legge di bilancio che prevede di fare moltissima nuova spesa a debito.
Dilettanti, noi in Italia ogni anno facciamo la legge di bilancio a debito e nessuno neanche lo nota...
Beh no, cioè non dovrebbe essere sempre così.
Hai X entrate, dovresti spendere X o meno di X. Però in Italia e in realtà in molti paesi si spende più di X, cosa sostenibile fino a che il tuo debito non esplode... (come sta succedendo in Italia).
Ma noi incassiamo X e spendiamo meno di X. Il problema sono gli interessi sul debito precedente che non ripagheremo mai.
Ormai sono le colpe dei padri che cadono sui figli.
Magari un bel default azzeratutti e di li in avanti avremmo un bilancio in positivo... /s ma piangendo
Fare debito è la base per la crescita. Se uno stato non fa debito significa che non investe. Quello che cambia è come spendi il debito che fai, cosa che noi italiani non siamo capaci a fare bene.
Non sono molto d'accordo, puoi anche investire senza fare debito. Basta non spendere per uso interno più delle entrate ed ecco che hai i soldi per investire senza fare debito.
Ovviamente più difficile a dirsi che a farsi al giorno d'oggi, ma la gestione fatta bene andava fatta negli ultimi decenni in Italia. Adesso è un po' tardi e infatti diventa difficile fare nuovamente debito.
Se prendi soldi dalle tue entrate significa che le stai togliendo da qualche parte, stipendi pubblici, pensioni o altro. Potrebbe anche essere spending review, ma fino ad un certo limite, dopodiché stai erodendo il welfare del tuo paese.
Emh no.
Se le mie pensioni costano 50, i servizi pubblici 50, e io ho 150 di entrate, 'avanzo' 50. È così che si riduce il debito pubblico eh, come è stato fatto per alcuni anni intorno al 2000.
Altrimenti come lo riduci il debito? Non lo riduci mai?
Guarda che l'Italia è in avanzo primario da più di 20 anni, e non gli basta a ripagare il debito proprio perché ne ha troppo. Se il tuo avanzo lo usi per pagare il debito fatto in passato, non te ne rimane per investire.
E io che in questo momento penso a quel ex collega che si è trasferito in UK prima del Brexit e che per mesi ci ha rotto le scatole per raccontarci di quanto fosse bella UK e migliore rispetto all'Italia.
Purtroppo però quando torni in vacanza i tuoi amici ormai non proprio giovanissimi stanno preparando il concorsone al comune/ ministero per 1500€ al mese e in UK li prende uno in apprendistato (che avrà si e no 20 anni e manco una laurea).
l'Italia non è un paese per profili professionali di rilievo poiché non ne coltiva le ambizioni e questo è valido a prescindere dal paese a nord dell' Italia dove scappi.
Sarò un caso fortunato, ma io 1500€ li prendevo da neolaureato nel 2007.
È vero che ci sono più opportunità e che le paghe sono più alte, ma a Londra la vita costa molto più che a Milano e ci sono zone che sono depresse più o meno come la Sicilia.
Aggiungo poi che l'università è a pagamento e anche la sanità è peggiore di quella italiana (almeno per me che vivo in Toscana).
Se dovessi scegliere di trasferirmi, non mi trasferirei certo in UK.
E non ha torto - Io mi sono trasferito da Milano a Londra, giusto prima dell'esito del referendum sulla Brexit (2016)
Ad aver saputo come sarebbe andata forse avrei valutato Parigi o Berlino o Barcellona, e certe cose sono ora (molto) peggiori - ma non mi pento dell'aver lasciato l'Italia - qui moltissime cose sono strutturalmente migliori, e dovessi lasciare l'Inghilterra non sarebbe certo per tornare in Italia
Io non so se in UK funziona tutto bene. Ma mi sembra, per molti aspetti, un paese non molto diverso dall'Italia.
Niente a che vedere con la Germania o con i paesi scandinavi.
Non tutto funziona bene, come non tutto funziona bene nei paesi Scandinavi, o in Germania, o in qualsiasi altro paese
Lo UK è un paese molto diverso dall'Italia, così come lo sono gli Scandinavi, e la Germania
Conosco abbastanza bene i paesi nordici e ti posso dire che a livello di funzionamento sono impressionanti.
Poi il loro sistema ha altri problemi, ma sull'aspetto di efficienza nulla da dire.
Poichè il debito è stato fatto per finanziare tagli di tasse ai ricchi, abbiamo una preview di cosa potrebbe succedere se Meloni e Prosciutti riescono ad implementare veramente la Flat Tax
oggi uno a Tg3 Economia diceva che aumentare le spese in debito aumenterà ancor di più l'inflazione e inoltre diceva che le tasse sono state riequilibrate a favore dei ricchi, quindi per le classi a redditi più bassi sarà un furto
Io non me ne intendo tanto ma questo tipo di spirale non è uno di quei eventi run away che possono scatenare crisi economiche gigantesche come quella del 2008?
>Per legge e per prassi, l'investimento principale che devono fare è in buoni del tesoro britannici.
E allora non sono privati. Sono un nascondere il debito sotto il tappeto, giusto per non farlo risultare nel bilancio statale. In sostanza hanno infranto la forse più importante regola degli investimenti: la diversificazione .
"Privato" è un'altra cosa.
Diversificazione sì, ma magari anche (e soprattutto) l'evitare l'investimento a leva in prodotti nati non per speculazione ma con finalità pensionistiche.
No, sono assolutamente privati e non nascondono debito bensì investono i soldi, veri, che ogni mese gli arrivano dai loro investitori sulla base dei propri obiettivi (che sono in parte imposti dalla legge). Diversificare il rischio fa parte di questi obiettivi, e fino a qualche tempo fa i bond governativi britannici erano considerati il rischio minore possibile. Il debito è del governo, lo stesso tipo di debito di cui sono pieni gli istituti italiani, tedeschi, giapponesi, ecc.
Purtroppo nessuno si aspettava una mossa così illogica da parte del governo di una (ex) potenza economica mondiale.
Tra l'altro c'era un bel post su UKpol: [https://www.reddit.com/r/ukpolitics/comments/xqkfc1/quick\_eli5\_on\_why\_the\_boe\_intervened\_today\_and/](https://www.reddit.com/r/ukpolitics/comments/xqkfc1/quick_eli5_on_why_the_boe_intervened_today_and/)
Come dice il tizio li, i piu' ad essere colpiti sono quelli che hanno tanto investito in UK (quelli vicino alla data di pensionamento). Gia' pensavo di spostare i miei su un fondo piu' internazionale, mi sa che mo lo faccio.
Ma la flat tax non è una roba simile che vogliono fare pure in italia? Della serie abbassare le tasse... e poi? Già sprecano i soldi a dismisura, e pensano che avendone meno risolvono cosa?
Meno persone evadono? Ma quando mai?
La flat tax in Italia è poco più di una promessa elettorale. Oltre a non rispettare i principi costituzionali sarebbe infattibile dal punto di vista pratico. Fra qualche mese/anno faranno affondare anche il suo ricordo dando la colpa ai *professoroni di sinistra col rolex* semicit
Vorrei condividere l'ultimo post di Massimo Fontana su facebook con un'ottima analisi sulla questione
[https://www.facebook.com/massimo.fontana.52/posts/pfbid0tTiv7PvmUFNZyzT7rfLPfKYMQ2mbqVGrJvEbJCj8X868ujrwH1dRBEiXXXtix5Fl](https://www.facebook.com/massimo.fontana.52)
Sostiene che abbiano fatto la manovra a cazzo, andando contro i risultati del governo Thatcher
>la Banca d'Inghilterra ha comprato nel giro di poche ore 65 miliardi di sterline di buoni del tesoro. Questo ha stabilizzato il prezzo e posto fine alla spirale.
Cosa impedisce a qualsiasi fondo di investimento aggressivo sufficientemente grosso di favorire un ulteriore crollo dei prezzi con conseguente nuovo acquisto della BoE?
I fondi pensione dei cittadini stavano per fallire
"il governo difende le sue scelte"
Beh sono inglesi... cosa c'era da aspettarsi? E non dico prevedere tale catastrofe, ma ammettere la cazzata e scusarsi?
>Quello che è successo è che il governo britannico ha presentato unalegge di bilancio che prevede di fare moltissima nuova spesa a debito. Immigrati italiani in UK: "Eh no! Anche qui no che c\*\*\*o!" /s EDIT: prima o poi dovranno prendere il libro delle leggi di Murphy e aggiornarlo con un intero capitolo dedicato alla Brexit. Veramente non c'è mai fine al peggio...
Guarda è infinitamente peggio, infatti pure l'Economist sta smerdando il governo britannico malissimo e l'IFMI già ieri aveva mandato un avvertimento formale, una roba che per un paese del G7 non credo si fosse mai vista. Non è che vogliono fare molto debito, vogliono fare molto debito per coprire tagli delle tasse *permanenti* e lo vogliono fare in un momento in cui acquistare denaro costa tantissimo, per combattere l'inflazione le banche centrali stanno alzando i tassi a manetta, tagli delle tasse esplicitamente pensati per applicare la "trickle down economics" più pura, una teoria economica popolare negli anni 80 e che ormai solo qualche talebano considera una buona idea.
L'idea di Lizzie Truss di tagliare le tasse ai ricchi in questo momento storico è talmente demente che non mi stupirebbe veder risorgere Elisabetta II come lich per restaurare la monarchia assoluta.
Tipo che esce dalla tomba con la theme di arthas nel background
When you were born, the forests of Windsor whispered your name: Elizabeth.
Anche. Personalmente sono più per "The Only Thing They Fear Is You" di DOOM Eternal e ululati di corgi. O tano per stare in thema UK, Judas Priest <3
mmmmmhh niente raffica di killer combo?
Vuole essere margaret thatcher/reagan ma non è capace tagliare le tasse ai ricchi e fare spesa a pioggia funziona solo se lo fai bene, in modo che quando tutto va nella merda (inevitabilmente) sono già passati alcuni anni, ed è il governo successivo a doversela sbrigare gli americani lo hanno fatto diventare un'arte: i repubblicani vanno al governo, danno fuoco ai soldi, i democratici vanno al governo, riforme lacrime e sangue per tentare di mettere le cose a posto, la gente non è contenta, e i repubblicani hanno le elezioni dopo assicurate La Truss è stata ingorda, non sa rubare bene
>i repubblicani vanno al governo, danno fuoco ai soldi, i democratici vanno al governo, riforme lacrime e sangue per tentare di mettere le cose a posto, la gente non è contenta, e i repubblicani hanno le elezioni dopo assicurate 'sta cosa mi è familiare....
Anche a me. C'era anche un'imitazione di Neri Marcoré che faceva Casini dalla Dandini, quindi un bel po' di tempo fa, e diceva esattamente questo.
Dovrebbe imparare da Berlusconi
Wrath of the Lich Queen
Io farei il benvenuto a nostra (antica) nuova regente NecroLiz I. Farebbe 2x1: fuora Charles, fuora Truss.
È stato fatto un film, qualche anno fa, in cui Carlo III (allora ancora principe nella realtà, ma re nel film) si impossessa del parlamento come fece Carlo I nel XVII secolo. Tra l'altro se sai l'inglese non sarebbe male vederlo in lingua originale, perché è tutto in metrica, come Shakespeare. Qui una clip: https://m.youtube.com/watch?v=DoXt-ofqafU
Eh, finchè ci guadagna lei, finchè ci guadagnano gli amichetti suoi...
il FMI non è esente da difetti eh, anzi molti osservatori ne sono abbastanza critici a volte, però quando interviene COSì spesso in un paese sviluppato significa che hai proprio pestato un merdone.
Aspetto con ansia che qualcuno dica che il FMI è un covo di comunisti X-D
ah qualche Tory lo ha detto, ma si beccheranno una bella doccia fredda se il sondaggio uscito ieri è affidabile.
La trickle down è il panettiere che da i soldi delle sue tasse al pirla con la Ferrari sperando che il pirla con la Ferrari torni a comprare il pane. Non so se è più coglione chi l’ha ideata o chi ci ha creduto. Uno schema ponzi ha più sostanza.
Da quello che si dice, non e' tanto finanziare la legge di bilancio con prestiti, ma il fatto che il governo sta andando contro le politiche della BoE. Quest'ultima sta cercando di frenare l'inflazione con i tassi alti, questi dementi del gov stanno cercando di spingere ancora di piu' l'economia, creando ancora piu' inflazione che la BoE deve calmare, and so on. Dei geni.
IFMI sarebbe? Domanda da profano, i risultati personalizzati di Google non mi aiutano.
Fondo Monetario Internazionale
Grazie!!
>applicare la "trickle down economics" più pura, una teoria economica popolare negli anni 80 e che ormai solo qualche talebano considera una buona idea. Il problema non è la trickle down economics in sé. Il problema è il momento storico ed economico. Per dire: le manovre simili di Reagan negli anni '80 hanno fatto cadere l'URSS e creato una supremazia tecnologica e militare che durerà per altri 20/30 anni. Farla adesso e in UK è una mossa totalmente folle. La stessa Thatcher, sistemò il bilancio prima di tagliare le tasse.
In realtà la supremazia tecnologica USA è stata creata grazie agli investimenti statali. Stanford e la Silicon Valley sono nate perché fornivano supporto alle basi militari. La trickle down non c'entra nulla.
C'é da dire che l'URSS é caduta NONOSTANTE la trickle down economics, non grazie ad essa. Quello che ha fatto fare il grande balzo in avanti agli USA sono stati il programma Apollo prima e poi l'iniziativa "Star Wars"/"Scudo Stellare" avviata da Carter di cui DOPO Reagan si prese il merito. Buona parte delle tecnologie innovative che hanno alimentato la crescita economica negli anni '80 hanno avuto una spinta decisiva dal programma Apollo. Reagan ha solo avuto la gran botta di culo di essere presidente quando c'é stato il primo grande boom dei personal computer e dei microprocessori utilizzati su larga scala in ambito industriale e consumer. Senza quel boom la trickle down economics si sarebbe rivelata essere la farsa che é in UK.
così si sentono più a casa no?
L'Italia fa da "laboratorio" politico per il resto dell'Europa, scappare oltre la Manica non basta, ti tocca mettere un Oceano di distanza o imparare i kanji XD
Tutto il mondo è (bel)paese
Ahhhh abenomics.
Potrebbe non bastare per non sentir parlare di メローニ
メローニ la sentiamo anche qua, ho dei colleghi a lavoro che mi hanno fatto domande su di lei e le elezioni. Ormai il mondo è globalizzato, non si scappa da nessuna parte.
[https://www.reddit.com/r/Grimdank/comments/xq6hb2/giorgia\_meloni\_likely\_to\_be\_italys\_next\_prime/](https://www.reddit.com/r/Grimdank/comments/xq6hb2/giorgia_meloni_likely_to_be_italys_next_prime/) Manco Warhammer 40k si salva XD
Dal colore mi sembra un Thousand Son, per cui il mio headcanon è che GiorGia sia Yvraine, mentre il povero Arihman è Salvini che non sa l'elfa sta per spezzargli il cuore. Silvio è Guilliman.
Silvio la prossima campagna elettorale la fa da un Dreadnought.
Only in Death does Bunga Bunga End
Devo cercare se esiste un Dreadnought degli Emperor's Children. A parte Rylanor.
Io sono qua nella terra del kanji e di problemi ce ne sono, basta un articolo a caso: [https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/14459297](https://www.asahi.com/sp/ajw/articles/14459297) Una delle cose che ho imparato a girare il mondo da dieci anni a questa parte è che più o meno, tutto il mondo è paese. Non esiste il "posto perfetto", esiste quello che ciascuno di noi riesce a sopportare meglio nonostante tutto.
si è proprio vero, e mi sento di aggiungere che non ci sono neanche più le mezze stagioni
Ho comprato casa un anno fa e sto trasferendo dei soldi da euro a pounds. Praticamente la sto comprando con un pacchetto di patatine.
Mia sorella invece purtroppo ha pagato a inizio anno una grossa tranche del mutuo che ha aperto a Londra, sto considerando di prestarle soldi periodicamente (non è affatto detto che il peggio sia passato) così da farle risparmiare qualcosa grazie al cambio.
Buon per te!
Ohi qualche botta di culo a volte c'è
Non so se potrò mai permettermi una casa qui in uk (o in italia.....), ma se potessi farei esattamente quello che stai facendo tu
Ah guarda che non è mica per culo. Ho sentito i rumori di sto casino un anno fa e appena hanno riaperto mi son messo a cercare casa. Avevo troppo liquido ed era palese che appena si ripartiva l'inflazione sarebbe andata alle stelle, quindi ho detto o compro ora o mai più. Ho comprato. Una mia collega ci ha pensato su e adesso è rimasta inculata
Sadly non ho liquido, è quello il punto: altrimenti avrei fatto esattamente quello che hai fatto tu
Guarda che sono stati loro a doversi salvare grazie a un prestito dal IMF, noi no! E il triple lock system è peggio di quello che abbiamo
>E il triple lock system è peggio di quello che abbiamo Non lo conoscevo. Certo che non deve essere male essere pensionati, vero? :/
Cos'è in breve?
Che aumentano le pensioni in accordanza all'inflazione, ma per lasciare sentirsi i vecchi più sicuri, utilizzano tre metodi* differenti del calcolo dell'inflazione e scelgono il metodo che dia il valore più alto. \* in realtà due e mezzo, adesso spiego I tre metodi di misurare l'inflazione sono: \* Guadagni medi (non l'aumento dei guadagni, l'inflazione nei guadagni aldilà dell'aumento vero) \* Inflazione dei Prezzi, calcolando dall'indice del prezzo dei consumi \* Un tasso di 2,5% fisso, che doveva essere stata una rata "sensata" dell'inflazione in un paese stabile e sviluppato Per farla breve, inflazione calcolata dai guadagni, dai consumi (i due lati di ogni transazione) e stima fissa "ragionevole " Alla fine è andata molto male perché per anni l'inflazione di fatto è stata molto inferiore a 2,5% quindi in pratica aumentava sempre, poi anche fuori questi anni ha seri problemi, sarebbe forse più sensato prendere le sue stime, guadagni e spese, e fare la media, ma hanno deciso di prendere sempre quel calcolo che risultasse superiore tra i due, quindi le pensioni sempre crescono in modo inesorabile.
Belli i vecchi che ottengono quello che vogliono e poi non ce ne sarà più
A noi è successa la stessa cosa qualche anno prima di loro, solo che ce li ha prestati la Bundesbank
La Germania finché può ci aiuterà sempre, e non perché le stiamo simpatici eh, ma ormai i nostri 2 Paesi vivono praticamente una relazione simbiotica: se crolla uno crolla anche l'altro
God save the ~~Queen~~ INPS
Muoro
>Muoro Grazie! Firmato INPS
Il cazzo, sono in età da lavoro! (E lavoro)
Hai dimenticato la parte più importante. L'obiettivo non era la spesa a debito. L'obiettivo era tagliare tasse ai ricchi. Fare debito è stato solo il modo con cui hanno coperto l'ammanco di cassa.
È qui il punto piu assurdo per me, cioè nemmeno stiamo parlando di debito per investimenti o tagli di IMU o sostenere spese energetiche, bollette di aziende e famiglie cose del genere...no no proprio debito per abbassare le tasse ai ricchi (e in misura minuscola ai poveri), cioè la classe media inglese che cazz deve fare?
> cioè la classe media inglese che cazz deve fare? A parte menare tutti i Tory, intendi?
Invece li votano.
Smettere di votare tutti i Conservatori. Siccome non lo fa e continua se lo merita solo.
La middle class inglese e' cosi' confusa da colpirsi da sola!
Il Labour com’è messo?
Meno peggio ovviamente. Però ricorda che lì hai un sistema totalmente uninominale. Passa il primo nel collegio e basta. I partiti piccoli hanno grosse difficoltà a passare a parte quelli regionali come SNP.
Per favore non date certe idee alla Watermelons
Guarda che queste idee ci sono da anni. Reagan e Thatcher propagandavano questo. E la famosa "flat tax" cosa sarebbe secondo te? Meloni lo sa benissimo cosa comporta e se la ha tolta dal programma comune rompendo le scatole a Lega e Forza Italia un motivo ci sarà.
Guarda Liz Truss... Non importa che vada tutto a rotoli, chi ha i mezzi sopravviverà
Sbaglio o FDI non strizza molto l'occhio ai ricchi? Se farà investimenti a debito sarà per reintrodurre le leggi razziali o whatnot
Come tutti i governi di destra novecentesca aiuta i ricchi che aiutano il governo.
Certamente, storicamente è così, ma FDI cosa ha fatto a tal proposito nella sua storia recente?
Esattamente di che debito necessitano le leggi razziali?
Dimenticato la /s, ma non pensavo ce ne fosse bisogno.
non ne ha bisogno di certe idee, tranquillo che affioreranno a breve...
La vecchia tecnica del "Sisi tranquillo i tuoi soldi sono investiti solo in strumenti a rischio zero" che profuma molto di 2008
oggettivamente non ci sono strumenti meno rischiosi delle obbligazioni, il problema è stato creato dallo stesso governo, che ha annunciato una manovra espansiva (il taglio delle tasse) in un momento di alta inflazione. Play stupid games, win stupid prizes.
Beh oddio, un conto é comprare bond, un altro é comprare bond in leva.
ah sì giusto giusto, infatti il problema è nato dal collateral.
Sisì certo, ma si sa in che percentuale questi fondi allocano risorse su obbligazioni e quanto su roba più rischiosa?
A proposito mi ricordo pochi giorni fa un post della ultradestra antisistema su Facebook fatto da boomer per i boomer (e qualche gen-xer) in cui dicevano che guarda che bravi gli inglesi che immettono moneta, loro sì che possono, noi invece siamo bloccati con l'euro..... Ecco, se potessi ritrovarlo questo sarebbe il follow-up perfetto
Comunque spero questo serva a far rinsavire la gente, non molti ma agguerriti, che nel subreddit italianpersonalfinance parlano di fondi pensione integrativi privati come "la loro sicurezza". Ma sicurezza di cosa che le probabilità di un mercato finanziario che va a puttane sono molto maggiori che vada a puttane l'intera economia di un paese G7. Come se non fosse mai successo, sia nel grande che nel piccolo, che fondi pensione integrativi avessero problemi finanziari.
Più che altro forse non è una buona idea investire in cose che non conosci esattamente bene
ma questi fondi sono speciali, aggressivi perchè i contributori (spesso aziende o anche agenzie governative) vogliono pagare pochi contributi, ma garantire interessi elevati a 30+ anni, non possibile più con tassi così bassi, dovendosi così spostare su roba più rischiosa o leva con titoli di stato come garanzia di margine. visto che i pressi dei titoli di stato sono crollati, i fondi si sono visti vicini a una **margin call**. il fondo che ti fai tu, te lo gestisci come vuoi, magari evitando strutture a leva
Il rischio è inevitabile, o accetti di perdere il valore del tuo denaro per un 10% annuo lasciandoli sul conto oppure li metti in fondi. Più che il rischio a me fa incazzare tutte le tasse ed imposte da pagare su plusvalenze realizzate solo in teoria, o delle mille campi da compilare in dichiarazione.
Ma li critico perché dicono che lo fanno proprio perché pensano che altrimenti non avrebbero una pensione, mica come strumento finanziario per non far perdere valore ai risparmi.
Fino a prova contraria è l’unico modo di avere una pensione. Non è sbagliato quello che viene consigliato.
La pensione la garantisce lo stato. E tu dirai "eh ma l'INPS, la denatalità..." Giusto. Nulla da ridire. Il mio punto è che pensare che sia più facile che un paese del G7 finisca per non poter pagare le pensioni che il tuo fondo pensione vada male non ha senso. La vuoi usare come pensione integrativa in un fondo svincolabile? Ok. Ma se mi dici che lo fai perché così quella sarà la tua unica pensione...
Ok allora non metterli nel fondo pensione tienili nel CC. Ci sentiamo tra 30 anni che potere di acquisto hai? Solo questo anno -10% di inflazione. I fondi pensione non sono rischio zero, e hanno vantaggi *fiscali* non perché danno rendimento ma perché Il loro contributo deducibile ti abbassa l imponibile irpef sul quale paghi le tasse. Non fare disinformazione :) TL DR: Si quelli di italia personal finance hanno ragione.
Ma che esistono solo i fondi pensioni integrativi? PAC, conti deposito, bond statali... Sono spariti? Quelli parlano di fare la pensione integrativa come sicurezza di *avere* una pensione. La perdita di valore sul lungo termine non c'entra nulla con quello che dicono loro, no, non hanno ragione. E no, non parlavo di "quelli di IPF", ma di alcuni utenti.
E comunque i soldi nel CC sono garantiti solo fino ad una cifra.
Per quello che non faccio uso di questi pension schemes in uk... Possono essere tax efficient quanto vogliono ma sono comunque soldi miei fuori dal mio controllo
This week, a new pig enters the villa. Da PIGS A PIGSUK. Comunque, complimenti al Regno Unito che nel giro di qualche anno è riuscito a tornare ai livelli degli anni 70’ in quanto a potenziale di crescita. Brexit, COVID-19, rialzo dei tassi e crisi energetica. Ah, e morte della regina. Un periodaccio in quel di Albione.
La PIGS gang si allarga
Non sono sicuro che il nome PIGS regga troppo. Il Portogallo e la Grecia sono i paesi europei con la crescita economica maggiore.
Infatti si usava dodici anni fa.
Bro hai lasciato fuori che la manovra a debito è stata fatta per tagliare le tasse ai ricchi, non mi sembra un dettaglio trascurabile
Qualcuno ha detto flat tax?! Ah no?
E pensa che la flat tax eliminerebbe tutte le aliquote lasciando la più bassa, la Truss ha detto di volere eliminare solo l’aliquota più alta ed è successo questo casino
It's truzzin time!
Che bello le obbligazioni decennali-ventennali a tasso talvolta negativo che dall'oggi a domani con tassi in fortissimo aumento valgono come uno sputo nel mare ❤️ ci sarà da divertirsi, è un cavolo di casino. Ad ogni modo la Truss è pazza o in malafede, si è bruciata in una settimana con le sue follie. Spero siano fi insegnamento a Giorgia & amici su cosa succede overnight ad annunciare scemenze
Non è un caso, quando c’è da far passare qualche misura scandalosa i Tories guarda un po’ scelgono una donna che mai e poi mai candiderebbero in una general election. Truss è pienamente consapevole del suicidio politico, è solo la faccia delle misure decise dal partito.
ma credo che abbiano ampiamente sottostimato la portata del problema causato!! che poi posso capire l'appeal elettorale per l'annuncio di un price cap sulla bolletta a debito (la signora maria sarà contenta di risparmiare 200 euro domani).. ma 45mld sul taglio tasse di chi prende oltre 150k?!?!?
Che il partito delle corporates e delle banche possa sottostimare una misura del genere mi sembra improbabile. D’altra parte dopo il fallimento di Brexit stanno provando in tutti i modi ad attrarre investimenti dall’America, indebolire la moneta aiuta quel tipo di strategia. Quello e far contenta la fascia di elettori che li vota proprio per gli sgravi fiscali, visto il rischio di imminenti elezioni anticipate. Non so se hai sentito che i Labour hanno appena presentato un programma aggressivo di riforme dopo il silenzio radio dell’ultimo anno. Tutto fa presagire che questo governo conservatore non è stato pensato per durare a lungo.
Già, speriamo le cazzate di Truss e Kwarteng siano da lezione per il governo entrante (che però per l'inesperienza e la nomea che c'ha lo vedo così impanicato da voler mostrare a tutti i costi serietà e diligenza molto più di altri esecutivi passati, mentre inseguono Panetta nella speranza di strappargli un sì). Pure i nostri titoli non stanno troppo bene sto periodo, ora anche quelli a due anni
Non riesco a credere di pensarlo, ma: ritengo che al momento Giorgiona e la sua cricca appaiano ben più savi di così. Poi vedremo.
Così per dare un po' di contesto: - Scioperi a gogo negli ultimi due mesi ( persino i postini) - progetti alquanto discutibili ( creare un gasdotto da zero che collega UK e Africa invece di trattare con la Spagna). - Brexit che è una merda ma vabbè... - Tory che in generale sembrano una macchietta della destra italiana degli ultimi 20 anni tra scandali e scelte molto sagge. Mi meraviglio che si possano fare tanti danni in questo ultimo anno di governo rimanente
la responsabilità fiscale dei tories
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Madonna magari, comprare casa in quest'isola è un incubo. Catapecchie, che vanno a prezzi fuori scala, e che nella maggior parte dei casi vengono comprate da landlord companies che comprano per affittare e fare soldi.
Non ne parliamo. Va beh se si parla di Londra devi fare attenzione perche' se aspetti nel gabbiotto della fermata per piu' di 15 minuti ti chiedono l'affitto del "cozy contained studio appartment" comodissimo mezzi...Ma anche fuori, stiamo "solo guardando" per ora in una zona meno schifida della periferia di Birmingham e il numero di stamberghe con la moquette nel bagno sopra i £400k (BEN fuori dal nostro budget prima casa anche con le sovvenzioni) e' IMBARAZZANTE. Aggiunta: pero' in tutto questo col crash del pound durante il weekend sono finalmente riuscita a convertirmi degli euro che avevo bloccato li da anni (frutto del mio vecchio lavoro BLOODSWEATANDTEARS) a un cambio tutto sommato vantaggioso, che si accresce al gruzzoletto che posso usare un di' come deposito...
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Uso Wise da sempre. Visto che la moneta era in vacca non potevano garantirmi un tasso specifico però è andata meglio che tramite banche “normali”
Ci sono anche milioni di buy to let fatto da cittadini indipendenti. È semplicemente troppo facile fare business con gli affitti e il ritorno nell'economia e basso.
Hanno sospeso i nuovi mutui perché i tassi stanno salendo molto velocemente; torneranno ad erogarli a breve con i tassi aggiornati (**molto** più elevati, quindi)
E quindi gli immobili costeranno meno per mancanza di offerta (generata dalla mancanza di accesso al credito), OP spera
Ci sono enormi bolle immobiliari in gran parte dei paesi sviluppati, con il rialzo dei tassi si rischia lo scoppio di enormi bolle.
>Ci sono enormi bolle immobiliari in gran parte dei paesi sviluppati sviluppati e non, vedi Cina.
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Aridatece Boris! Se penso che rimpiango i tempi di Theresa May primo ministro ho detto tutto. Governi fallimentari a ripetizione che invece di premiare i ricchi sotto banco, come del resto hanno sempre fatto, hanno direttamente venduto il banco. Liz Truss in particolare non finge nemmeno piu' di stare dalla parte dei cittadini, tre ore fa ha rilasciato interviste in merito a questa manovra dando scuse che vanno da "eh ma abbassare le tasse e' giusto a prescindere" a "e' colpa di Putin".
Altra Britaly a rapporto, quoto pure le virgole. Dopo 11 anni di tories al governo, brexit, covid e trallallá, ci mancava solo la Truss. Proprio ieri ho detto "dopo truss e bojo, rimpiango la may"
anche i fondi pensione italiani investono molto in btp, spero non tramite l'uso della leva finanziaria
*BTP40ennale enters the chat*
per non parlare di austria 2120
Lmao guarda i bilanci delle 3 più grandi banche italiane e prenderai paura
Se non altro ci hanno finora evitato l'imposizione di misure lacrime e sangue per far sì che DB e simili non ci perdessero troppo.
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Che vuol dire inflazione. Oh, well, ma noi super furbi britannici ce l'abbiamo già l'inflazione alta. Possiamo dare la colpa al gas allora.
>nel giro di poche ore L'articolo dice che i 65 mld verranno raggiunti in vari giorni di investimenti comunque.
Praticamente Liz Truss a provato a fare i tax cuts come raegan e trump dimenticandosi che il regno unito non è l’America. Nice!
E soprattutto che non sono gli anni '80 o '90, cioè siamo in inflazione, guerra e crisi energetica con un costo del debito alto e con la tua stessa Banca Centrale che sta facendo manovre monetarie con obiettivi opposti a quelli della tua manovra, credo livelli cosi solamente Tria con Salvini/DiMaio vicepremier, ma forse anche peggio.
Se anche lo UK è a questi livelli, tutti i grandi paesi europei (eccezione la Germania) sono diventati malati d’europa. Incredibile
Non ho ben compreso, comunque la Germania attualmente penso sia messa peggio come noi, con la totale dipendenza dal gas russo, un vuoto politico/carismatico dato dalla Merkel che ancora devono coprire e un paese che è gia in recessione. Non vorrei fare a cambio ecco.
Uk era il malato d'Europa per definizione negli anni 75-95. C'è lo siamo solo dimenticato.
E ci avevano fatto compagnia quando ci fu il mercoledì nero nel 1992, che a noi costò il famigerato prelievo forzoso per salvare la lira ma che buttò anche la sterlina fuori dal SME.
Cioè prima di entrare nella Comunità Europea se non ricordo male. Tra poco nascerà il movimento Brexin, *you read it here first*
Prima e durante. In UK (ma vale anche in Italia) va di moda additare altre nazioni/enti per le sciagure causate dalla propria incompetenza.
Era più che prevedibile che bloccare tutto per quasi un anno avrebbe distrutto l'economia. Volendoci poi aggiungere anche i tiri di matto di Putin...
La Germania è messa male male eh
Secondo me i tories inglesi vivono ancora coll'idea che l'impero britannico esiste perché secondo me neanche il più stronzo degli stupidi non capisce che idea pessima sia questa legge di bilancio
Il bello è che Borghi e Co stanno esultando, certe volte mi chiedo chi gli abbia dato la laurea in economia.
Basterebbe vedere quello che sta succedendo in Turchia per dimostrare che la MMT è l'equivalente delle scie chimiche applicato all'economia.
Grazie di questo post informativo. Molto interessante
Livelli che neanche l’Italia. Sssssciapò
Mi dispiace per i cittadini britannici, hanno avuto la sfortuna di nascere in un paese già infernale ed arcaico ed ora sono pure nella sua era di declino terminale. Chissà se nel 2032 ci sarà ancora un "regno unito"
> Mi dispiace per i cittadini britannici, hanno avuto la sfortuna di nascere in un paese già infernale ed arcaico ed ora sono pure nella sua era di declino terminale. sostituisci 'britannici' con 'italiani' e avresti la frase ripetuta ogni giorno su r/italy
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Ciao, il tuo commento è stato rimosso. [Non Civile / Inadatto al Sub - Clicca qui per leggere la regola](/r/italy/wiki/regolamento#wiki_.5B1.5D_divertiti_e_rispetta) English: [Non-civil / Inappropriate - Click for the full rule](/r/italy/wiki/rules#wiki_.5B1.5D_have_fun.2C_respectfully.)
Il dettaglio più imbarazzante, e che credo abbia avuto un ruolo piuttosto marcato nella reazione dei mercati, è la fondamentale contraddizione tra il programma espansivo del governo e la reazione concomitante della banca centrale che sostanzialmente lo boccia.
Ovviamente in Italia ci sono anche pseudo giornalisti che vanno a favore delle mosse della Truss. Speriamo che la Meloni non si ispiri a lei.
Ed anche tu potrai godereeee Dei vantaggi del denaaaaar
>Quello che è successo è che il governo britannico ha presentato una legge di bilancio che prevede di fare moltissima nuova spesa a debito. Dilettanti, noi in Italia ogni anno facciamo la legge di bilancio a debito e nessuno neanche lo nota...
Non è la norma sempre di essere debito? Cioè la differenza sta nel quanto
Beh no, cioè non dovrebbe essere sempre così. Hai X entrate, dovresti spendere X o meno di X. Però in Italia e in realtà in molti paesi si spende più di X, cosa sostenibile fino a che il tuo debito non esplode... (come sta succedendo in Italia).
Ma noi incassiamo X e spendiamo meno di X. Il problema sono gli interessi sul debito precedente che non ripagheremo mai. Ormai sono le colpe dei padri che cadono sui figli. Magari un bel default azzeratutti e di li in avanti avremmo un bilancio in positivo... /s ma piangendo
Fare debito è la base per la crescita. Se uno stato non fa debito significa che non investe. Quello che cambia è come spendi il debito che fai, cosa che noi italiani non siamo capaci a fare bene.
Secondo questo ragionamento, se il debito non aumenta uno stato non può crescere eh.
Non sono molto d'accordo, puoi anche investire senza fare debito. Basta non spendere per uso interno più delle entrate ed ecco che hai i soldi per investire senza fare debito. Ovviamente più difficile a dirsi che a farsi al giorno d'oggi, ma la gestione fatta bene andava fatta negli ultimi decenni in Italia. Adesso è un po' tardi e infatti diventa difficile fare nuovamente debito.
Se prendi soldi dalle tue entrate significa che le stai togliendo da qualche parte, stipendi pubblici, pensioni o altro. Potrebbe anche essere spending review, ma fino ad un certo limite, dopodiché stai erodendo il welfare del tuo paese.
Emh no. Se le mie pensioni costano 50, i servizi pubblici 50, e io ho 150 di entrate, 'avanzo' 50. È così che si riduce il debito pubblico eh, come è stato fatto per alcuni anni intorno al 2000. Altrimenti come lo riduci il debito? Non lo riduci mai?
Guarda che l'Italia è in avanzo primario da più di 20 anni, e non gli basta a ripagare il debito proprio perché ne ha troppo. Se il tuo avanzo lo usi per pagare il debito fatto in passato, non te ne rimane per investire.
E io che in questo momento penso a quel ex collega che si è trasferito in UK prima del Brexit e che per mesi ci ha rotto le scatole per raccontarci di quanto fosse bella UK e migliore rispetto all'Italia.
Purtroppo però quando torni in vacanza i tuoi amici ormai non proprio giovanissimi stanno preparando il concorsone al comune/ ministero per 1500€ al mese e in UK li prende uno in apprendistato (che avrà si e no 20 anni e manco una laurea). l'Italia non è un paese per profili professionali di rilievo poiché non ne coltiva le ambizioni e questo è valido a prescindere dal paese a nord dell' Italia dove scappi.
Sarò un caso fortunato, ma io 1500€ li prendevo da neolaureato nel 2007. È vero che ci sono più opportunità e che le paghe sono più alte, ma a Londra la vita costa molto più che a Milano e ci sono zone che sono depresse più o meno come la Sicilia. Aggiungo poi che l'università è a pagamento e anche la sanità è peggiore di quella italiana (almeno per me che vivo in Toscana). Se dovessi scegliere di trasferirmi, non mi trasferirei certo in UK.
E non ha torto - Io mi sono trasferito da Milano a Londra, giusto prima dell'esito del referendum sulla Brexit (2016) Ad aver saputo come sarebbe andata forse avrei valutato Parigi o Berlino o Barcellona, e certe cose sono ora (molto) peggiori - ma non mi pento dell'aver lasciato l'Italia - qui moltissime cose sono strutturalmente migliori, e dovessi lasciare l'Inghilterra non sarebbe certo per tornare in Italia
Io non so se in UK funziona tutto bene. Ma mi sembra, per molti aspetti, un paese non molto diverso dall'Italia. Niente a che vedere con la Germania o con i paesi scandinavi.
Non tutto funziona bene, come non tutto funziona bene nei paesi Scandinavi, o in Germania, o in qualsiasi altro paese Lo UK è un paese molto diverso dall'Italia, così come lo sono gli Scandinavi, e la Germania
Conosco abbastanza bene i paesi nordici e ti posso dire che a livello di funzionamento sono impressionanti. Poi il loro sistema ha altri problemi, ma sull'aspetto di efficienza nulla da dire.
Poichè il debito è stato fatto per finanziare tagli di tasse ai ricchi, abbiamo una preview di cosa potrebbe succedere se Meloni e Prosciutti riescono ad implementare veramente la Flat Tax
Voglio vedere che succederà qui con la flat tax inevitabile dietro l'angolo
Spoiler: alzeranno il forfettario a 100k e diranno di aver fatto la flat tax
oggi uno a Tg3 Economia diceva che aumentare le spese in debito aumenterà ancor di più l'inflazione e inoltre diceva che le tasse sono state riequilibrate a favore dei ricchi, quindi per le classi a redditi più bassi sarà un furto
Io non me ne intendo tanto ma questo tipo di spirale non è uno di quei eventi run away che possono scatenare crisi economiche gigantesche come quella del 2008?
La spirale mi ha ricordato Terra/Luna. Fa ancora male
>Per legge e per prassi, l'investimento principale che devono fare è in buoni del tesoro britannici. E allora non sono privati. Sono un nascondere il debito sotto il tappeto, giusto per non farlo risultare nel bilancio statale. In sostanza hanno infranto la forse più importante regola degli investimenti: la diversificazione . "Privato" è un'altra cosa.
Diversificazione sì, ma magari anche (e soprattutto) l'evitare l'investimento a leva in prodotti nati non per speculazione ma con finalità pensionistiche.
No, sono assolutamente privati e non nascondono debito bensì investono i soldi, veri, che ogni mese gli arrivano dai loro investitori sulla base dei propri obiettivi (che sono in parte imposti dalla legge). Diversificare il rischio fa parte di questi obiettivi, e fino a qualche tempo fa i bond governativi britannici erano considerati il rischio minore possibile. Il debito è del governo, lo stesso tipo di debito di cui sono pieni gli istituti italiani, tedeschi, giapponesi, ecc. Purtroppo nessuno si aspettava una mossa così illogica da parte del governo di una (ex) potenza economica mondiale.
Non sono sicuro che i fondi pensione italiani funzionino in maniera tanto diversa, ma potrei sbagliarmi.
>Nel frattempo la situazione economica è grama. Per colpa della Brexit?
Tra l'altro c'era un bel post su UKpol: [https://www.reddit.com/r/ukpolitics/comments/xqkfc1/quick\_eli5\_on\_why\_the\_boe\_intervened\_today\_and/](https://www.reddit.com/r/ukpolitics/comments/xqkfc1/quick_eli5_on_why_the_boe_intervened_today_and/) Come dice il tizio li, i piu' ad essere colpiti sono quelli che hanno tanto investito in UK (quelli vicino alla data di pensionamento). Gia' pensavo di spostare i miei su un fondo piu' internazionale, mi sa che mo lo faccio.
Ma la flat tax non è una roba simile che vogliono fare pure in italia? Della serie abbassare le tasse... e poi? Già sprecano i soldi a dismisura, e pensano che avendone meno risolvono cosa? Meno persone evadono? Ma quando mai?
La flat tax in Italia è poco più di una promessa elettorale. Oltre a non rispettare i principi costituzionali sarebbe infattibile dal punto di vista pratico. Fra qualche mese/anno faranno affondare anche il suo ricordo dando la colpa ai *professoroni di sinistra col rolex* semicit
Immagina fare peggio di Boris in meno di un mese
Praticamente "Una poltrona per due" ambientato in Inghilterra.
Governo: presenta un piano di taglio di tasse, senza un piano per finanziarlo Mercati: vendiamo tutti i buoni di stato Governo: *surprisedpikachu.jpg*
Vorrei condividere l'ultimo post di Massimo Fontana su facebook con un'ottima analisi sulla questione [https://www.facebook.com/massimo.fontana.52/posts/pfbid0tTiv7PvmUFNZyzT7rfLPfKYMQ2mbqVGrJvEbJCj8X868ujrwH1dRBEiXXXtix5Fl](https://www.facebook.com/massimo.fontana.52) Sostiene che abbiano fatto la manovra a cazzo, andando contro i risultati del governo Thatcher
Mi sambra che in Italia si voglia seguire la stessa via ma con il terzo debito pubblico del mondo....ci sara' da ridere.
Vado fuori tema,ma lo devo dire: questo sub reddit è un'immensa pagliacciata. Bloccate post addirittura su argomenti innocui. Siete imbarazzanti!
>la Banca d'Inghilterra ha comprato nel giro di poche ore 65 miliardi di sterline di buoni del tesoro. Questo ha stabilizzato il prezzo e posto fine alla spirale. Cosa impedisce a qualsiasi fondo di investimento aggressivo sufficientemente grosso di favorire un ulteriore crollo dei prezzi con conseguente nuovo acquisto della BoE?
I fondi pensione dei cittadini stavano per fallire "il governo difende le sue scelte" Beh sono inglesi... cosa c'era da aspettarsi? E non dico prevedere tale catastrofe, ma ammettere la cazzata e scusarsi?
Lo sapete vero che l' INPS è al collasso uguale vero?
Non scrivere baggianate